"Hands off cains" incontro con gli studenti di vari licei romani sulla campagna "New York New York" dell'Associazione "Nessuno tocchi Caino" e del Partito Radicale per l'istituzione di un Tribunale permanente per i crimini di guerra contro l'umanita' e per la sospensione universale delle esecuzioni capitali

Non so se si sente bene laggiù perché mi sembra un po'troppo
Rimbomba ante qua
Allora io sono il preside lo dico per i nostri ospiti
Di questo istituto il Quarto liceo artistico
Che ha organizzato in via sperimentale ovviamente su delibera del consiglio di istituto questa manifestazione
Che riguarda come voi sapete questo tema specifico che interessa secondo me tutti quanti noi
Che è la pena di morte nel mondo
Perché è noto che era in discussione mi pare che poi passata negativamente davvero professore
Presso l'organizzazione delle Nazioni Unite
Doveva passare questa sorta di deliberarlo decisione sull'abolizione totale della pena di morte nel mondo
Ecco questo è uno dei quei problemi grossi che investono la coscienza di ciascuno di noi ognuno di noi a per certi momenti accetta spetti diciamo una sensazione di dover per forza uccidere
Quel signore o quel grande rapinatore che ha fatto una certa cosa
Poi nella realtà come uomini forniti di caratteri etnici no ci liberiamo di fronte alla giustizia tra virgolette di un individuo che magari dopo dieci anni otto anni dal momento in cui ha commesso una certa azione venga ucciso lui e la chiamiamo giustizia
Io non voglio dare nessun valore né positivo né negativo questo tema perché proprio e da questa discussione o conferenza che deve venire ciascuno di voi un'idea
Quindi non entro nel merito però dicevo questa una delle nostre
Come dire conferenza o incontri
Che vorremmo organizzare su altri temi quindi io invito i professori e gli studenti stessi a presentare al consiglio dei dei istituto argomenti da discutere
Perché sono momenti importanti momenti di crescita momenti di coesione momenti di formazione no anche questa scuola voglio dire
Per questo abbiamo anche invitato una rappresentanza del liceo scientifico Talete che è venuta sta qui in prima fila accompagnati da professore vende ringrazio sia voi che vostro preside Visco glielo dite
E speriamo che la discussione possa anche a vere argomenti lavori proposti no
Questa conferenza è una presentazione di questo tema visto da angolazioni diverse perché abbiamo invitato
Scusate metto gli occhiali
Una serie di persone che rappresentano diciamo alcune grosse gruppi o come lo possiamo chiamare associazioni
Che da anni sono impegnati su questo tema
Qui sul tavolo sono presenti il signor Filippo di Robilant questo signore qui
Che il un rappresentante fra l'altro il tesoriere della associazione Non c'è pace senza giustizia
Poi abbiamo un Bertocco Croppi
Che consigliere comunale del gruppo virtù regionale del gruppo Verdi e viene per l'associazione giù le mani da carino
Eppure lui vi dirà qualche cosa
Non è ancora arrivato il signore alto accorciati a Amnesty International che è stato invitato
Perché pare che sia prigioniero dal traffico nel traffico in un'automobile
E poi doveva venire anche un genitore
Che rappresentava
Una c'è un certa Spare non non non i genitori diciamo una sua una sua preparazione personale
Quindi io do avvio a questa conferenza non voglio aggiungere altro come preside mi astengo pura ascoltando intervenendo se è il caso
Do la parola ai primi anzi al presidente che un vostro rappresentante lo studente capitelli
E sentiremo adesso
Le varie opinioni dopodiché si può aprire anche un dettati l'unica cosa che ti prego è per cortesia di non fumare un po'perché vietato dalla legge un po'perché siamo tre quattrocento avrà poco moriremo tutti affumicati
E secondo di ascoltare civilmente perché anche questa una forma di democrazia anche nel momento in cui sentirete delle cose forse e mi auguro che non accada
Che possono non colpire la vostra vostro modo di vedere la vostra sensibilità va bene allora buon lavoro a tutti inizio
Come d'accordo con i colleghi che ringrazio per la collaborazione in questi giorni ho deciso chissà che oggi al lutto nazionale di dedicare un momento di di riflessione a ai fatti avvenuti a tragedia avvenuta in Piemonte
E a tal proposito due ragazzi hanno presentato due brevissime liriche di Pavese che era che era nativo di quei luoghi quindi invito le due ragazze
Che hanno le due liriche a leggerle così come testimonianza di solidarietà per quelle terre sono state colpite dall'alluvione
Non mi sembra che fossero Elena e Maria Grazia pretende che il microfono quindi c'è un momento di di attenzione di silenzio di riflessione per solidarietà dei a quello
Va
Questa Piaggia che cade per piazzette strade e in caserma e in collina
Ma tutta specchi d'acqua
Domattina le piante faranno la parte lungo i viali
E il cortile in caserma Belluno alle da spaventarsi al ginocchio
I lavori che stanno in città sembra tutti quest'acqua che cade istituiti
Quali
Biava nel buio per tutte le strade
Finirà che domani per terra cella
Chi è venduta Stasi era vigneto l'acqua per i prossimi in collina
La terra ingiallita da lì poi dal quando ma soprattutto è della Carrà non stiamo dilettantismo distribuiti succhiano l'acqua invisibili nel mille King mondano che annuncia
Soltanto dall'altro versante arrivare sul da un Tounsi intuitivi Tour
Fuori Chiavola nel buio per piazze e per strada non importa
C'è un vino che viene a scaldarsi di un calore che ancora domani capimmo così
C'è uno due i di pietra nel vento bagnato
E imponga soltanto rotaie
Le donne che passano li conosce nessuno guidando in città sono salite diverte non servono a niente
Nel catino elastici che gli idoli son buoni le donne sembrare
La vivono come in caserma anche loro
E il lavoro che fanno è una stupidità
Non importa
Nei danni e verranno a scaldarsi Duke allora c'è ancora domani fa primo così
Lei non l'ha letta la legata alla terra e dal vento
Purché ci saranno volesse Patarino sarà bella la vita
Se non erro la testa è un'udienza così ma anche l'assenza attenzione
L'attende anche durissime el mente dei circoli a tutt'attorno tanto alta redditività e mi dà grandi impegnati dello zio
Sapete a migliaia le nuvole bianche da pronto tutto Campanella le pietre entrato allo ma anche l'arte Lehman dammi avvista le nuvole trasparire nell'acqua limpida ed evocativa anche gli alberi uniscano e c'era la guerra le città terminata terza media parente da venticello compare stesso tra le due come gli alberi divisa fa mettere come sedeva l'emotività Colosio
Anche gli alberi esalta in Uruguay e lo spettacolo dramma stavo per mollare la canterà Giant sarà Terre del Serio la gran meraviglia ricetta indifferente avrà tempo abbia mai Verrocchio vederlo e stringere i denti quaranta ettari a vita dalle enormi elegante ed etnie sarebbero tenercela
Allora iniziata così l'avere solitaria richiediamo dando la parola che il povero bilancio il tesoriere del Comitato non c'è pace senza giustizia
Che parlerà poi sul perché adesso il Tribunale permanente
Sì il il presidente prodotto la l'argomento di oggi per l'abolizione della pena di morte ma io vi parlerò brevemente del tribunale penale permanente perché fortemente collegato a questa iniziativa della della pena di morte
Pari passo alla risoluzione citata dal dal preside depositato alle Nazioni Unite
La più assemblea generale in corso ora vi è anche quella sulla adozione
Di un dal tribunale penale permanente
Lo statuto del Tribunale penale permanente così come ora nella sua prima stesura non prevede la pena di morte e quindi e qui il il collegamento molto forte la tra queste due la questione
Dunque del tribunale penale permanente se ne parla da generazione generazione ma solo dopo la seconda guerra mondiale mondiale
Dopo l'esperienza dei tribunali di Norimberga di Tokyo
Si pensava che le Nazioni Unite nato e quindi sulle ceneri della della Società delle Nazioni andassero velocemente nella direzione di creare questo tribunale penale permanente poi invece la guerra fredda congelato
Tutto
I due blocchi contrapposti hanno fatto sì che si pensava che fosse più interessante dividere il mondo in sfere di influenza più che promuovere un vero diritto internazionale e quindi è solo dopo il crollo del muro di Berlino che la questione del tribunale penale permanente è stata tirata nuovamente
Fuori
Nel frattempo la questione si è trascinata per anni all'interno di gruppi di lavoro di Esperti quindi i giuristi non si sono trovati impreparati su questo argomento
E nel giro di alcuni anni hanno potuto sottoporre all'Assemblea generale delle Nazioni Unite è questa
Bozza di Statuto per il tribunale penale permanente
Ora per andare subito al cuore del del del della questione di questo tribunale penale per mente bisogna tirare in ballo
La vicenda delle sovranità nazionali
Voi sapete che per anni
Si è ritenuto che non si dovesse interferire
Nelle sovranità nazionali neppure per ragioni umanitarie
Ora questo concetto si sta un po'ribaltando
C'è una grande tendenza di dire di sì che in tutti questi anni ha prevalso
L'auto del primo determinazione dei popoli per importante che i Paesi potessero avere la loro indipendenza e quindi nei grandi continenti dall'Africa al Sud-Est asiatico
Si è sempre pensato che non bisognasse intervenire
E questo naturalmente ha generato
Anche delle mostruosità delle dittature basti pensare a Min nell'Uganda avvocato nel Centrafrica oppure nel Sud-Est asiatico Pol Pot in Cambogia
E quindi ora comincia a prevalere
L'idea che per ragioni umanitarie o per ragioni sanitarie e anche le forze per ragioni ambientali la comunità internazionale debba intervenire
Nelle vicende del Paese
Per esempio recentemente i massacri ad opera degli hutu sui tutsi e viceversa
Alcuni anni fa forse sarebbe detto questo è un ma è un problema interno di un Paese
E invece la comunità internazionale si è mobilitata e ha mandato i caschi blu analogamente in Somalia analogamente anche nella ex Jugoslavia
Perché
Finora l'azione delle Nazioni Unite non ha funzionato
Perché non c'era un un uno strumento sanzionatorio con lui faccio un esempio banale
Quando si dalle Nazioni Unite per per esempio si vota per non uccidere le balene allora tu tutti i Paesi centottantadue Paesi della delle Nazioni Unite decidono stabiliscono che le balene devono essere tutelate poi avviene che Paesi considerati civile democratici come la Norvegia Giappone tornino a casa propria ed uccidono le balene la comunità internazionale non può fare altro che stare lì a guardare perché non vi sono sanzione
A maggior ragione queste sanzioni sono necessarie nel caso di di massacri di genocidio
Da qui la necessità di creare una una una nuova giurisdizione internazionale
Che sia non soltanto che perché ripristini non soltanto il diritto ma che prezzi anche un deterrente
Per tutti coloro che vogliono
Prevalere con la violenza
Per esempio recentemente quando gli americani
Benché Corno cappello nazioni unite in Somalia volevano catturare il generale Aidid una domanda legittima da corsie e poi chi è che lo avrebbe giudicato
Sarebbe potuto sembrare un po'arbitrario se fossero stati gli Stati Uniti
Se un tribunale penale permanente fosse stato inesistenza naturalmente
La giurisdizione di questo tribunale poteva essere riconosciuta come legittima
Quindi ne stiamo attraversando una fase molto molto delicata nella quale invece olimpico curiamo per i prossimi
Mesi si possa stabilire questa questo tribunale già un primo passo è stato fatto l'anno scorso in questa direzione con la creazione del tribunale ad hoc per i crimini di guerra commessi nella ex Jugoslavia
Il Consiglio di sicurezza su pressione dell'opinione pubblica mondiale sul sull'onda del del del dell'emotività
Creata dalle immagini che venivano e dalle notizie che venivano dall'ex Jugoslavia ha costituito con una procedura ecco dei tempi senza precedenti il tribunale ad hoc
Sui crimini di guerra commessi metri Pesaro e quindi la comunità internazionale attraverso un organo sovranazionale che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha creato un tribunale per giudicare dei crimini di guerra
Ora
Noi vorremmo che questo fosse il primo passo
Per la creazione di un tribunale permanente perché non crediamo che sia opportuno fare una miriade di tribunali ad hoc
Ovvero che il Consiglio di sicurezza che come voi sapete Fazio e sicurezza e Nazioni Unite composta solo da alcuni Stati decidano
Quando li tira sostanzialmente quando li gira di creare un un tribunale ad hoc naturalmente molto facile creare un tribunale ad hoc per altri vedrete difficile creare un tribunale penale permanente che riguarda anche se stessi
Allora naturalmente qui ci sono delle grosse opposizione
Pensate solo la Cina
Che molto chiusa ancora su se stessa che un Paese molto importante e membro del Consiglio di sicurezza con diritto di veto pensate al problema del Tibet in Cina certamente la Cina non vuole che la comunità internazionale va da mettere il naso lì
Ugualmente e l'India per quanto riguarda i problemi nel Kashmir o ancora allo Stato di Israele assolutamente democratico come struttura però certamente non vorrebbero
Che qualche d'uno dei loro leader venisse incriminato per cose accadute nei territori occupati e via di questo passo quindi c'è moltissimo posizione da questo punto di vista è anche dal punto di vista
Della dello Statuto cioè questa giurisdizione internazionale del tribunale penale permanente verrebbe veramente riconosciuta
Gli Stati sono pronti ad accettare questa situazione gli Stati sono disponibili in caso di massacri di genocidi
Di far sì che il loro capo di Stato loro Presidente del Consiglio venga processato come nel caso di Milosevic in Serbia dalla comunità internazionale
Ecco questa sono tutti una serie di problemi che però le consideriamo oramai politici e non più tecnici non sono del dei problemi da giuristi ma dei problemi che i politici devono risolvere
è una delle delle cose fondamentali presenti in questo Statuto è proprio quello di dire che non si prevede anche di fronte ai peggiori crimini la possibilità di comminare la pena di morte e questo è molto importante perché come già fatto per il tribunale ad hoc si Finiguerra come se ne vaga dove erano già esclusa questa possibilità si crea un precedente giuridico
Quindi se per esempio gli Stati Uniti
Paese dove vige la pena di morte
Vota per un tribunale che riguarda gli ex jugoslavi
Prevedendo la non possibilità di condannare qualcuno a morte cosa cosa può dire il condannato a morte nell'Alabama
Potessi legittimamente ma come mio paese per i serbi dice non condanniamo la morte e io invece sono condannato a morte quindi due pesi e cioè per lo stesso crimine
Ci sono due possibilità di sentenze questo
Dal punto di vista del diritto internazionale non funziona quindi i nostri interesse di creare queste contraddizioni giuridiche per il quale ora possiamo dire agli americani per usare questo esempio
De ma come voi avete votato in un'assise internazionale in un modo e poi vi riservate
Domestica mente
Di ecco continuare a condannare a morte quindi da qui l'idea di presentare questa riduzione di cui parlerà di più Umberto Croppi di una moratoria di una sospensione
Non di abolizione della pena di morte come dice al preside che sarebbe ideale naturalmente che sarebbe il il risultato ultimo ma quello di dire a tutti gli stati sospendiamo tutte le le sentenze capitali per un certo periodo di tempo
E vedere se se la cosa può funzionare
Quindi ecco il legame tra il Tribunale penale permanente
La pena di morte
Ora io io mi fermerei qui sul Tribunale penale permanente tutti i come dire
Tutti concetti sia giuridici che politici che vi stanno dietro sono tantissimi
Però volevo soprattutto ora sottolineare il il collegamento con la la pena di morte e l'idea della ingerenza negli Stati sovrani che è un concetto di cui si sentirà molto parlare Dorin poi
Sì alla pena di morte che il l'istituzione del Tribunale penale permanente fanno parte di una campagna che è stata lanciata dall'Italia che si chiama New York Mio
Allarga il senso della campagna è quello di sostenere questi più obiettivi durante queste settimane
Alle Nazioni Unite questo comprende tutta una serie di azioni di mobilitazioni di acquisto di pagine sui giornali di sensibilizzazione eccetera e quindi essendo una campagna assolutamente autofinanziata
Anche oggi abbiamo portato dal questo raccoglie questa scatola chiunque vuole naturalmente sostenere questa campagna
è il benvenuto per il momento e vi ringrazio molto
Allora per dare maggior corpo alla all'assemblea abbiamo pensato di di legge tra un intervento e l'altro degli dei passaggi
Giustappunto da uomini
Molto importanti ai quali gli anni
E di cui pregherei leggerà alcuni versi delegazioni
Non sa
Allora Cannì diceva
La violenza calzati violenza e la pena capitale è una forma di violenza
Io chiedo urgentemente a tutti di tentare seriamente a un mondo positivo in cui i bambini e gli adulti possano essere educati nel cammino della compassione e la benevolenza della non violenza il che significa nello sviluppo di un popolare
Dalla società non sono stati fatti grandi sforzi su questa strada ma è l'unica via per praterie
Ora invitiamo la la ragazza chiudere a leggere il preziosi Montesquieu
Dunque
Adesso non legislatori e desiderosa di correggere un male vista la sua arte attenzioni unicamente sulla punizione
Gli atti sono aperti solo a questo obiettivo restano chiusi senza inconvenienti una vasta monitor male ciò che si vede solo la durezza del legislatore mai risultata di questa durezza condizione dello Stato
Il Pd si sono corrotti essi abitano al dispotismo ci sono due generi di corruzioni una quando il popolo non obbedisce alle leggi l'altra quando corrotto dalle leggi stesse quest'ultimo umani inguaribile appunto e si confonde con il rimedio
Continua e sugli interventi
Con il il signor Umberto Croppi membro dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Che investe la carica di consigliere comunale
Dunque io per animare un po'l'assemblea vorrei iniziare facendo una prova vorrei che tutti quelli tra i presenti che sono favorevoli alla pena di morte premettendo che non debbono sentirsi per questo disagio nei confronti di quelli che sono contrari alzino la mano
Beh cioè c'è qualcuno ma una percentuale molto bassa ecco però aumentar
Particolare
Pagherà
Va be io sono convinto che se aspettassimo un po'e si sono gli esempi ma forse le mani alzate aumenterebbero e comunque le statistiche ci dicono sia pure molto ondeggianti che in Italia la la a favore della pena di morte in certi momenti caldi e ci sono maggioranze anche molto rilevanti adesso vorrei che alzasse la mano chi è favorevole alla schiavitù
E abbiamo due per il
E adesso vorrei che alzasse la mano chi è favorevole alla tortura
Va bene prendiamo quest'ultima alzata di mano come una provocazione allora perché perché ha voluto fare questa prova
Perché esiste diffusa in Italia come in molti altri Paesi forse come in tutti i Paesi una forte presenza di motivazioni a favore della pena di morte mentre tranne qualche legittima e anche la posizione e comunque per e tranne qualche provocazione
Nessuno si direbbe a favore della schiavitù o della tortura che sono istituti se vogliamo meno duri rispetto a quello della pena di morte
Eppure essi sono stati rimossi dalla coscienza dalla cultura dalle gli ordinamenti giuridici di tutto il mondo
Ecco allora perché nasce Nessuno tocchi Caino
Nasce da una esigenza che complementari rispetto alla meritoria azione che Amnesty International ha svolto nel corso degli anni e poi rappresentante di Amnesty
Parlerà questo specifico cioè della creazione nell'incidere sulla coscienza delle persone andare a mettere in campo argomenti che spieghino l'inefficacia l'inutilità la barbarie dell'istituto della pena di morte
Nessuno tocchi Caino nasce in maniera complementare e intanto spieghiamo che cos'è questo no
Quando si discute sulla sulla necessità o meno di avere nell'ordinamento la pena di morte si contrappongono molti molti argomenti
E uno degli argomenti per esempio è l'efficacia dell'istituto un altro è il possibile errore giudiziario che quindi condannerebbe a morte un innocente con una pena irreparabile un innocente ecco noi abbiamo voluto spostare ulteriormente il terreno della discussione e abbiamo preso a simbolo il colpevole per eccellenza
Caino quello che certamente ha ucciso ha commesso il crimine peggiore ha ucciso suo fratello
E abbiamo voluto dare a all'associazione il nome di un citazione biblica perché dopo il fratricidio di Caino
La Bibbia dice che il signore avvertì gli uomini Nessuno tocchi Caino la giustizia appartiene a me
Allora è questo lo spirito il criterio ispiratore di questa associazione
Cioè è necessario stabilire un principio giuridico nuovo che nessun individuo la vita di nessun individuo appartiene agli Stati appartiene agli ordinamenti giuridici positivo
Quindi nessuno anche se riconosciuto colpevole del peggiore dei crimini
Può essere privato della vita questa è la il principio ispiratore dell'associazione adesso vediamo di cosa si tratta
è un'associazione nata circa due anni fa ma costituitasi nella sua forma attuale con un progresso avuto debba Purcell e nel dicembre dell'anno scorso che accoglie molti parlamentari nella sua fase iniziale hanno aderito all'associazione seicento parlamentari tutto il mondo molti premi Nobel molti esponenti della cultura e della scienza
E in particolare in Italia via vi hanno aderito all'associazione anche nella sua fase Rifondazione numerose istituzioni pubbliche comuni province e regioni l'ultima è stata proprio la Regione Lazio che due mesi fa ha aderito ufficialmente all'associazione appoggiando le iniziative parlamentari dell'associazione e anche contribuendo alla vita dell'associazione
E poi tanti cittadini però l'azione e Nessuno tocchi Caino intende svolgere
Alimentando la con manifestazioni di partecipazione popolare con contatti costanti con i cittadini di di delle nazioni di quasi tutto il mondo
Per esempio prestata nella primavera scorsa la grande marcia di Pasqua
Che era organizzata dall'associazione Nessuno tocchi Caino insieme all'associazione Non c'è pace senza giustizia che ha rivolto un appello al Papa perché spendesse la sua autorità questo se è un'azione che si svolge corroborata da questo tipo di manifestazioni ma su un piano giuridico a livello dei Parlamenti nazionali e mondiali lo
Con ovvie un obiettivo preciso che è quello infatti la l'associazione si chiama campagna Nessuno tocchi Caino campagna di da quanti cittadini e parlamentari per l'abolizione della pena di morte entro il due mila
Credo che ci siamo dati un obiettivo temporale vogliamo riuscire a portare ad incassare il massimo dei risultati possibili però in un tempo determinato cioè l'anno due mila preso come data simbolica
E alcune azioni in questo senso hanno già prodotto dei risultati perché la partecipazione di parlamentari quasi tutti i Paesi del mondo
Ricordo che al mondo esistono centotrentadue strati che ancora applicano la pena di morte Camp che ancora vi vedo la pena di morte nei propri ordinamenti e novantasei che che ancora la applicano perché acquistati la prevedono ma in effetti non non l'africano
Ci sta permettendo per esempio laddove tutti i Paesi dell'Est per esempio si stanno formando ex nuove nuove costituzioni dopo spaccio dell'impero sovietico
Molti parlamentari aderiscono all'associazione Nessuno tocchi Caino
E stanno intervenendo perché interpello per evitare che nei nuovi ordinamenti venga inserita ore inserita all'istituto della pena di morte esistono casi di Paesi che non l'avevano le Filippine Brasile presente il Giappone in cui si sta discutendo per la reintroduzione
E membri della della lega Nessuno tocchi Caino stanno intervenendo perché questo non succeda in qualche caso abbiamo ottenuto già dei successive cito il caso vicinissimo dell'Albania dove il nuovo governo in un primo momento abolizionista di fronte a particolari tensioni interne
Ha reintrodotto nel proprio ordinamento l'istituto però siamo riusciti attraverso la nostra azione a fare in modo che la reintroduzione fosse a termine e che scadesse Periodo di un'applicazione a pena di morte con il due mila
In Italia insieme a un'azione che tali svolgeva anche Amnesty International facendo pressione sul Parlamento siamo riusciti ad ottenere nei mesi scorsi l'abolizione definitiva anche dal nostro ordinamento di un istituto che forse non Lord non molti lo sapevano ma esisteva ancora ed era previsto infatti la pena di morte nei nei codici penali militari
E il Parlamento italiano Camera e Senato hanno approvato praticamente alla unanimità pur due sole distensione astensioni
Hanno ha approvato l'abrogazione di questa norma per quell'Italia da da qualche mese entrata definitivamente nel novero degli Stati che non hanno più sotto nessuna forma la pena di morte nel proprio ordine
Ecco in questo contesto l'azione più importante
Relazione centrale che l'associazione insieme al rappresentanze parlamentari che ad essa si riferiscono ha svolto è quella che in questi giorni
Vede le Nazioni Unite l'Assemblea generale delle Nazioni Unite interessata a una serie articolata di proposte
Che sono state fatto la la cui richiesta di inserimento all'ordine del giorno è partita dal governo italiano anche qua con una mozione votata in Parlamento nei due rami del Parlamento praticamente da da tutti i i nostri parlamentari erano tra i firmatari erano rappresentati tutti i gruppi presenti in Parlamento
E poi in sede di Nazioni Unite attraverso una capillare azione di lotta attraverso la pressione di altri
Rappresentanti governativi di altri paesi l'argomento è stato inserito all'ordine del giorno e la mozione grosso modo racchiude questi principi
Intanto la legittimità per di intervenire da parte della comunità internazionale
Qualora si verifichino colpi di Stato guerre civili o comunque situazioni interne ai singoli Stati di particolare attenzione in cui normalmente
La vita degli individui non è garantita da nessuno perde ogni valore in balìa delle bande che si scontrano allora il primo primo livello è quello della capacità giuridica delle Nazioni Unite di ingerire all'interno di queste situazioni per salvaguardare la vita dei dei cittadini interessati
Il secondo principio è quello di arrivare progressivamente
A integrarli con atti legislativi il Parlamento europeo già lo ha fatto con una risoluzione del novantadue in cui si stabilisce il principio che la vita dei cittadini non è disponibile agli stati neanche di fronte a condanne che ne comprovino la colpevolezza
Ecco stabilire attraverso atti giuridici dighe di rilievo internazionale una in sorta di integrazione della dichiarazione
Dichiarazione universale dei diritti umani che già prevede la intangibilità dell'individuo e specifica chiaramente i due casi
Su cui io facevo la prova iniziale cioè la direzione dei evidenzia i diritti umani prevede la intangibilità dell'individuo e però poi specifica che nessuno può essere sottoposto a tortura e che la schiavitù viene abolita in tutti i Paesi contraenti ecco ma anche il terzo principio che completi la dichiarazione iniziale quella della intangibilità dell'individuo
Cioè l'affermazione che neanche la vita
Degli individui è soggetta agli Stati
L'altro l'altra cosa che si chiede
Alla a ai membri delle Nazioni Unite questo in una parte aggiuntiva della mozione proposta dal Parlamento italiano
è che tutti gli Stati abolizionisti si facciano costantemente promotori di azioni di rivalsa internazionale contro quei Paesi che pur avendo sottoscritto un documento internazionale che è stato approvato alcuni anni fa sui diritti dell'uomo non applicano alcune sue parti in particolare c'è l'articolo sei di quel trattato internazionale
Che prevede che non possa essere applicata la pena di morte conto diciottenni donne in stato interessante
E indica i portatori di handicap ci sono molti paesi che non aderiscono a questo punto in particolare o che non lo rispettano e quindi si chiede l'attivazione di tutti i meccanismi di rivalsa di messa in mora internazionale contro questi Paesi
Da ultimo ed è la cosa più importante quella simbolicamente su cui stiamo insistendo di più
è una richiesta di moratoria della pena di morte cioè noi chiediamo che comunque anche gli state intendono mantenere nel proprio ordinamento l'istituto della pena di morte quelli che che all'interno dei quali dibattito è ancora accesso
Perlomeno consentano con una sospensione di sei anni fino al Duemila
Nelle esecuzioni la possibilità di questa discussione ormai avviata a livello internazionale sull'abolizione della pena di morte in tutti gli Stati
Consenta di svilupparsi e si si possano arrivare quindi con tranquillità alla soglia del Duemila a verificare la possibilità di affermare questo nuovo di io vorrei ricordare che esistono casi come la Cina che veniva citata poco fa ma non è l'unico in cui addirittura la pena di morte viene combinata senza processi attraverso esecuzioni sommarie esistono Paesi in cui intero sistema giudiziario non è sottoposto a nessuna forma di controllo se noi riuscissimo a fare affermare se lo l'Assemblea dell'ONU riuscissi ad affermare questo principio che per sei anni
In nessun Paese del mondo può essere comminata la pena di morte si darebbe il tempo per fare in modo che ci si avviasse verso quel processo che indicavo all'inizio cioè il sotterrare
Alla discussione al giudizio alla emozione perché spesso poiché c'è un picchi a favore della pena di morte avvengono in momenti di particolare emotività
Che si sottragga a tutto questo anche l'istituto della pena di morte così come nel corso del tempo
L'acquisizione di certi diritti il diritto di voto per il sì il diritto alla salute oppure il caso negativo della tortura della della schiavitù sono stati rimossi completamente sono hanno costituito alla fine dei tabù
Ecco noi chiediamo e in questo primo grande successo è stato ottenuto perché riuscire a fare in modo che venisse messa la al discussione all'Assemblea delle Nazioni Unite dove su trentadue nazioni che compongono la commissione parlamentare ben diciotto mantengono nel proprio ordinamento la pena di morte eppure hanno deciso di portare in discussione nella massimo consesso internazionale questo argomento è il primo dato il primo obiettivo importante raggiunto ecco a voi vogliamo la nostra azione diretta a fare in modo che come casi che vi ho citato prima anche quello della pena di morte diventi nei prossimi anni e per il futuro una sorta di tabù sul quale non si possa è più tornare indietro sul quale nessuno pensi sia più possibile sindaco
Usate Centre vedo debbo il venti non è che i ragazzi possono scegliere liberamente
Queste lezioni e stiamo facendo lezione in un'aula unica tutti insieme quindi voi siete Presidente l'istituto non è uno spettacolo cinema dal quale poi uscire se lo spettacolo non piace un va quindi io prego cristalli alla porta di ricontrollare
Questo fenomeno
Allora per continuare del l'iniziativa di intervallare interventi di fedeli presenti seguono le letture dei diventi pensieri di Bernardo Bertolucci siamo assume ogni
C'era una volta in un villaggio dell'antica India un sacerdote che stava per sacrificare una capretta liberi
Alza il coltello quando la capretta incominciò a ridere il sacerdote stupito le chiese perché eviti non sa che sto per tagliarci la gola ostili disse la capretta
Ma dopo quattrocentonovantanove Volpi che muoio inascoltata questa volta Mirren Carmelo in un essere umano
Quella capretta si mise a piangere
Io adesso perché piangi chiese il sacerdote piango questi povero sacerdote mi sono ricordata che cinquecento vite fa anch'io era un sacerdote e anch'io ho sacrificato capita a livello il sacerdote cadde in ginocchio disse perdonami interpreta da questo momento stare al protettore di tutte le caprette del villaggio e non sacrificherò più nessun è stridente
Questa antichissima parabola buddista mi pare interessante perché ci parla di una polizza mista due mila cinquecento anni fa
Allora l'Assemblea prosegue con l'intervento di alto goccia membro del dell'Amnesty International
Adesso la ragazza leggere una lettera di un condannato a morte
Stalliere botte Trinitate sta lì è botta fu condannato a morte per omicidio nel mille novecentosettantatré dopo per le sue richieste di appello è una domanda di grazia furono respinte il quindici marzo
Mille novecentosettantasette lì non trova un ricorso all'Alta Corte dichiarando che a causa del ritardo nell'esame nell'esaminare e decidere il suo caso e lì si trovava a soffrire un trattamento crudele e inumano scontando così non una ma due condanne
Amnesty intrapresa un'azione urgente per la commutazione della pena di morte ma Botto Pozzoli
Scusate fu giustiziato il ventisette aprile mille centosettantanove egli aveva trascorso sette anni di detenzione e di cui gli ultimi sei nella cella della morte
La lettera che segue è stata inviata da botto qualche giorno prima di morire ha un avvocato socio di Amnesty
Ventuno aprile caro avvocato ringrazio lei e tutti i soci di Amnesty International per il commovente intervento in mio favore tale notizia non sentita prima della della RAI la radio
Poi l'ho letta sul de guardiamo mi creda San profondamente commosso e non può immaginare Damian se in questo momento
Sono calmo mamme nel mio intimo sta sopra Sasso
Ma nel mio intimo soffre terribilmente
Il mio ricorso è stato respinto tante di quelle volte troppe volte da far pensare che io mi ci si è abituato
Ma da persona intelligente e lei sa che questo non è possibile durante le udienze ha avuto sempre Tutti contro sofferto non posso entrare in dolorosi particolari ma me ne rendo conto cioè me ne rendo conto ma lei
Ha seguito il mio caso da vicino può comprendere
Sono apprezzarlo mi creda caro avvocato sono molto preoccupato per mia madre lobbista ieri si sforza di apparire calma ma io la vedo consumarsi lentamente sotto i miei occhi
E dolorosa assistere la distruzione di un essere Amato soffro doppiamente prego Iddio giorno ogni giorno affinché tutto si risolva per il migliore dei nel mille modi vede avvocato mia madre non si lamenta mai con nessuno così la gente portata a credere che tutto vada bene
Ma qua davvero una madre essere a tal punto insensibile nei riguardi del proprio figlio Damiano sono amiamo profondamente a settantasei anni può immaginare inoltre via il sole mi preoccupa
E ciò mi preoccupa mi creda tutto questo può immaginarlo
Lei noterà acque a questo punto della mia lettera che sta parlando liberamente dei miei sentimenti più intimi e perché in un certo senso mi sento molto vicino a lei perché so che lei si interessa sinceramente ammette non ha ringrazierò mai abbastanza per avermi permesso di scriverle
Sono solo ora
E so che in questo posto si trova conforto soltanto in in se stessi ma quando mi sento realmente depresso penso che c'è qualcuno che si preoccupa di me ebreo
Ascoltato ringrazia Amnesty International Londra da parte mia viola benedica Gentile avvocato grazie
Questa è una delle tante è una delle tante testimonianze di condannati a morte è interessante
Leggerla perché esce fuori un'immagine di uomo come tutti gli altri insomma uno pensa magari che condanna a morte una extra-terrestre un mostro eccetera insomma
è una vittima è una delle tante vittime di violazioni ai diritti umani nel mondo
Io però prima de con dei piccoli flash volevo fare volevo inquadrare questo discorso la pena di morte all'interno appunto delle violazioni di diritti umani
E poi appunto spiegare un pochino meglio che cose quali fu un po'di dati sulla pena di morte motivazioni pro e contro
Per quanto sarebbe noi leggiamo il bollettino di guerra di Amnesty nell'ultimo rapporto annuale mille novecentonovantaquattro
Le esecuzioni extragiudiziali sono delle condanne a morte extra legali quindi quando ne parliamo di pena di morte bisogna considerare non solo la pena di morte legalizzata ma anche la pena di morte extra legale
Commessa da squadrone della morte
Pagati comunque appoggiati coperti da dai governi
Ex poliziotti eccetera
Ho sparizioni anche un altro fenomeno che si è sviluppato soprattutto in America latina agli inizi negli anni Sessanta per quanto riguarda esecuzioni extragiudiziali Amnesty dice almeno usa la parola almeno cioè sono dati quindi accertati
Suscettibili sì sì e dire sicuramente di variazione cioè sono molto di più almeno dieci mila vittime in sessantuno Paesi qui non sto a leggere i Paesi Angola Burundi eccetera eccetera più della metà di questa esecuzione che stragiudiziali ha avuto luogo in Africa
Per quanto riguarda le sparizioni queste scuole fenomeno delle sparizione o desaparecidos in spagnolo almeno settecento in ventisette Paesi
Più di duecento persone scomparse in Iraq maltrattamenti e torture
Almeno quattro mila vittime in prigioni stazione di polizia o centri segreti di detenzione in centododici Paesi tra cui Paolo Signa Erzegovina Cina India Iraq Iran Iran Israele Territori occupati
Eccetera più di seicento decessi di prigionieri a seguito di maltrattamenti e torture in quarantanove Paesi
Prigionieri
Decine di migliaia di prigionieri per motivi di opinione o possibili tali per motivi prigionieri per motivi di opinione si intendono quei prigionieri che hanno hanno commesso alcun reato
Non hanno incitato altre commettere reati o atti di violenza e sono arrestati e solo per per le loro opinioni politiche
Religiose di razza eccetera
Ecco per quanto questi prigionieri d'opinione
Migliaia decine di migliaia il sessantatré Paesi
Oltre cento mila persone in stato di detenzione amministrativa senza accusa nel processo in almeno cinquantotto Paesi tra cui Algeria Angola Cina eccetera
Se parliamo di processi iniqui accertati migliaia di prigionieri politici condannati al termine di processi iniqui in venticinque Paesi
La maggior parte dei casi relativa all'Algeria Egitto e Tunisia
Pena di morte
Oltre due mila esecuzioni in trentatré Paesi in cui solo nell'anno mille novecento novantaquattro tra cui Arabia Saudita Cina Egitto Ghana Lettonia Malesia Stati Uniti d'America
Oltre mille quattrocento esecuzioni il settanta per cento del totale ha avuto luogo in Cina più di otto mila duecento prigionieri in attesa dell'esecuzione
Per condanne emesse nel mille novecentonovantatré o in anni passati in cinquantasette Paesi
Abusi dei gruppi armati di opposizione uccisioni deliberate e arbitrarie torture sequestro di ostaggi in almeno trentaquattro Paesi tra cui Afghanistan Angola Colombia
Israele Territori occupati esseri Lanca questi sono i dati che Amnesty denuncia
In questo questo anno in nel rapporto annuale che periodicamente tutti gli anni ampi pubblica in tutto il mondo
Perché lo però noi Amnesty parla di violazione dei diritti umani cosa sono i i diritti umani io qui faccio soltanto di piccoli flash e magari i professori presenti potrebbero sviluppare approfondire queste tematiche nelle elezioni o magari magari con delle domande potrei spiegare un pochino di più
Si parla di violazione dei diritti umani perché sono i diritti umani sono delle affermazione di principio dei diritti inalienabili che sono stati affermati dagli Stati da dagli stati membri dell'ONU
Inizialmente con la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dieci dicembre mille novecentoquarantotto subito dopo la guerra
Gli stati si rendono conto che bisognava stabilire delle regole di convivenza diciamo così
Per cui alcuni diritti erano in alle inalienabili nessuno poteva toglierlo diritti diciamo individuali proprio legati inerenti alla persona
La Dichiarazione universale dei teloni patti formale a trenta articoli è in questi venti articoli vengono elencati i diritti più importanti diritti sociali e diritti civili diritti politici tra questi c'è il diritto alla vita la libertà della propria persona e quello che anche l'articolo il diritto a non sottoporre a tortura o a maltrattamenti le persone
Di cui prima si accennava
Quindi successivamente la dichiarazione universale gli Stati hanno
Firmato sottoscritto altri altri documenti che sono più vincolanti
I patti internazionali sui diritti civili e politici e così via tutti gli altri
Ecco nonostante questo nonostante che gli stati hanno firmato queste dichiarazioni queste convenzioni e poi la Picerno non sto qui a specificare qual è la differenza la convenzione dichiarazione nonostante questo gli stati violano i diritti umani tutti i giorni ed in modo sistematico
Uno un esempio è questo della pena di morte
Ora io
I dati alle quindici febbraio mille novecentonovantaquattro sulla pena di morte erano i seguenti
I paesi che hanno totalmente abolito la pena di morte sono cinquantatré
In sedici Paesi la pena di morte considerata per soli casi eccezionali
E fino al cinque ottobre mille novecentonovantaquattro in questi sedici Paesi c'era anche l'Italia
Il sedici o il cinque ottobre mille novecentonovantaquattro Italia abolito la pena di morte dal Codice militare
Paesi abolizionisti di fatto cioè paesi che hanno nella loro legislazione ordinaria la pena di morte ma non la non l'hanno applicata negli ultimi dieci anni sono ventuno Paesi mantenete ori attualmente sono centotrenta quindi se noi sommiamo
Diciamo così facciamo due gruppi contrapposti i Paesi totalmente abolizionisti che sono cinquantatré e i Paesi che in qualche modo hanno la pena di morte quest'altri sono centoquaranta
Questi sono i dati diciamo adesso sono leggermente cambiati in questi mesi per esempio l'Italia non fa più parte dei sedici Paesi
Mantenuto ori per casi eccezionali ma fa parte del gruppo dei totalmente abolizionisti
Qui sono le vittime della pena di morte le vittime possono essere persone di ogni età e condizione anche ragazzi di quattordici anni
Paula Cooper è un esempio per esempio di qualche anno fa
Ho
Adesso io vi cito l'esempio di un ragazzo un ragazzo curdo di quattordici anni Mohammed Amin che veniva condannato alla pena di morte il suo processo avveniva in segreto e senza alcuna garanzia legale
La sua la sua condanna sua condanna poi per fortuna è stata comminata in ergastolo
Perché la pena di morte oppure vi posso citare i casi della
Degli Stati Uniti dell'ultimo anno
Trentotto prigionieri tra cui quattro minorenni all'epoca del reato sono stati giustiziati negli Stati Uniti
Ed è il più alto numero di polizza quando nel mille novecentosettantasette è stata reintrodotta la pena capitale
Ed oltre due mila settecentocinquanta prigionieri si trovano in attesa dell'esecuzione nei bracci della morte di trentaquattro Stati viste dati mille novecentonovantaquattro perché viene data la pena di morte la pena di morte può essere data per motivi politici o per reati comuni
Facciamo l'esempio del dell'Iran
O dell'Iraq anche o della Cina della Cina lodi in Cina ad esempio nell'agosto dell'ottantatré ma poi successivamente sono stati ci sono stati episodi uguali sono stati giustiziati in pubblico migliaia di persone nel corso di una vasta campagna anticrimine
In questi i in questo Paese in Cina la pena di morte e prevista per ben quarantaquattro reati da gravi a meno gravi
Anche il furto e la molestia le donne fino a poco tempo fa
Oppure la pena di morte può essere data per motivi politici contro per eliminare l'opposizione politica interna la pena di morte può anche essere un sistema di discriminazione razziale questo non lo dice soltanto Amnesty e delle il caso degli Stati Uniti
Dove un ex governatore dell'Ohio ha dichiarato nel corso della mia esperienza come governatore ho trovato che i detenuti nel braccio della morte avevano tutti una cosa in comune erano tutti senza un soldo
A questa mancanza di denaro era da attribuire soprattutto il fatto che fossero stati condannati a morte
Un dato al statistico illuminante nel mille novecentosettantotto
Negli Stati Uniti circa il cinquanta per cento dei condannati a morte erano di colore erano negri a fronte di una percentuale inferiore della presenza delle persone di colore nero nella popolazione americana che rappresenta il dieci per cento
Sempre negli Stati Uniti
C'è stato uno sconcertante dibattito
Non come eliminare come abolire la pena di morte ma come renderla più dolce ed umana eliminando le forme più aberranti
Di di condanna
E quindi praticamente si è passati dalla sedia elettrica in alcuni Stati all'iniezione di veleno
Ora andiamo su le argomentazioni la pena di morte costituisce un deterrente contro
Criminalità
Questa è una delle argomentazioni più forti che
Scusate
Allora per lo svolgimento delle assemblee usura del progetto Assemblea preghiamo futuri studenti Matteo il silenzio
Allora
E con la la pena di morte costituisce un deterrente contro la che mi criminalità cioè significa la pena di morte
Diminuisce o riduce o elimina la criminalità questa è una una domanda che molti si fanno ora ci sono alcuni studi fatti negli Stati Uniti in Australia
Che però dimostrano il contrario
Noi abbiamo un grafico in particolare c'abbiamo diversi grafici
Uno in particolare
Parla di uno studio fatto in tre Stati degli Stati Uniti
Fatti
Studio fatto in tempi diversi
Nel Kansas in Montana in Colorado
Fatto nel corso dal mille novecentoventi al sessantatré quindi non quindi in un arco di tempo molto ampio e in tre Stati Uniti in alcuni c'è la pena di morte in altri no
Ecco per brevemente lo studio indica che anche negli Stati dove non c'è la pena di morte
La criminalità è uguale all'altra o addirittura adesso
I addirittura in alcuni Stati la qui la pena di morte e di Mila aumentato la criminalità
Secondo il professor Celly non è che uno di di questi studiosi
Sia che la pena di morte sia combinata o meno sia che le esecuzioni
Siano eseguite o meno si è che gli Stati con la pena di morte sia gli Stati abolizionisti mostrano percepì percentuale di omicidi che indicano come questi siano causati da altri fattori
Che non siano la pena di morte queste è un dato su cui penso non c'è dubbio quanto meno la pena di morte è un fattore neutro rispetto alla criminalità quanto meno se non addirittura aumenta la criminalità
Un'ulteriore motivazione contro la pena di morte
E quella che nasce dalla constatazione dell'errore giudiziario
Ci sono tantissimi casi di persone condannate a morte addirittura di un giapponese che si è fatto trentasette a trentaquattro anni di carcere nel braccio della morte e poi è stato liberato perché se è risultato innocente
Io
Magari poi ci abbiamo tempo per approfondire se scusami se mi perdoni siccome vedo che c'è un po'di movimento gli operai così se tu sei d'accordo inizierei la parte del del dibattito cui tutti gli servì poi sicuramente con le domande di di rispondere di approfondire quei dati cogliamo l'occasione per salutare il signor Ugarte membro del rappresentanza dei genitori che come testimonianza personale durante il dibattito è invitato ovviamente a intervenire quindi storie d'accordo io a Hogwarts e alla parte forse anche più animata che attendere di più cioè quella sì e quella dei ragazzi invito chiunque abbia domande interventi da fare al
Avvicinarsi al microfono utilizzandolo Clemente utile per il nome e cognome la classe anche di appartenenza se possibile per lasciare poi spazio alle domande al dal dibattito vivace
Mentre ci sono le domande è previsto che aveva dei ragazzi volontari che già sono già lo sanno possono girare con questa cassetta che simbolicamente speriamo di riempire anche con mille lire per tutti quanti coloro che si sono al vantaggio scusate favorevoli alla abolizione della pena di morte non è un contributo obbligatorio assolutamente chi è in linea con questo anche mille lire nel simbolicamente possono essere inserite nella cassetta ovviamente anche di più anche di meno sperando sia una buona raccolta a favore di questa campagna internazionale vai là c'era proprio che già ci sono dei ragazzi che sono pronti a intervenire
Ciò tutti quanti sono del quarto ci limitiamo largo floreale
Sotto sotto l'invito del professore di diritto Corolla abbiamo preparato alcune domande da rivolgere agli ospiti
E forse sarebbe stato il caso di iniziare una domanda che riguardava l'ultimo argomento quello più fresco soltanto le per rispettare una certa
L'incerto andamento faremo la comando si opporrà alla prima domanda al signore di occhio Pandolfo giustizia sostano marzo
Allora
Allora come lei stesso ci ha detto no
Si vuole istituire un tribunale penale permanente ed è stato istituito un tribunale ad hoc per i crimini di guerra nella ex Jugoslavia
Adesso noi tornando e soprattutto per il fatto questi tribunali non non consentono la pena di morte sia non atto nove la pena di morte tornano indietro nel tempo no una nostra più che altro curiosità storia
Vorremmo sapere se secondo lei a suo parere
Se il processo di Norimberga e quindi questi bonari sui crimini di guerra
A quel cercato la giustizia o la vendetta Visso
Piazzi
Ma io innanzitutto non è che io ho l'esclusiva per il tribunale nel senso che chiunque altro voglia disporre rispondere in questo senso cioè il
Quando si cita la Norimberga e Tokyo perché i giapponesi furono processati dopo la seconda guerra mondiale con un processo che si celebrò Tokyo non è effettivamente calzante come precedente perché intanto la situazione storica era molto diversa e il contesto internazionale molto diverso
Soprattutto si trattò di un processo costituito da vincitori e da Vinti da una parte i vincitori
Sosta sostanzialmente gli alleati dall'altra parte i vinti
E quindi dal punto di vista del diritti internazionale di quello che si vuole costituire con un tribunale penale permanente fondato dalla comunità internazionale e non da solo alcuni contro altri molto diverso
La domanda grazie per favore un Ciabatti brusio non si sente neanche col microfono
Comunque la domanda era densa appunto evidenziare le differenze non è che
Che tu non lo sapessi di sì
Quali proprio la figura
Ah buongiorno io sono anni a declinare quarto G e vorrei chiedere insomma chiunque rispondere come dovrebbe essere la composizione di questo tribunale internazionale permanente
Ma dunque il
Il tribunale sarà composto come un tribunale come lo conosciamo noi nel senso in Italia ci sarà un po'un pubblico ministero ci sarà un collegio giudicante ci saranno le varie camere penali
Non si è ancora deciso né dove sarà la sede di questo tribunale che è molto importante tribunale adozioni Greco era come se avesse voluto varia
E all'Aja perché i Paesi Bassi sono offerti ad ospitare il tribunale per il tribunale penale pienamente ancora non si sa
Ma rispondendo genericamente perché ancora molti dettagli giuridici devono essere ancora risolti però sostanzialmente si rifà un po'al alla nostra giurisprudenza
Quella che conosciamo quindi Italia e in base a un codice penale che si sta ancora
Approfondendo evidentemente questo codice penale va a sovrapporsi ai codici penali nazionali come si farà a conciliare la giurisprudenza
La giurisdizione nazionale con quello internazionale questi sono ancora tutti i problemi da risolvere per esempio
Il criminale di guerra arrestato
In Croazia verrà giudicato nel caso del tribunale ad hoc
Dal governo croato dallo stato grato ed al Tribunale internazionale o lo Stato delega ad altri dunale teoricamente gli Stati dovrebbero delegare il tribunale penale permanente per tutta una serie di crimini che è stato deciso di includere dallo Statuto attualmente sicuramente i crimini di genocidio
Di aggressione di crimini di guerra e di crimini contro l'umanità
Naturalmente ci sono tanti altri crimini che fanno che sono oggetto di convenzioni internazionali dal narcotraffico al commercio di articoli pornografici i per dire dal dirottamento aereo ecco quindi e questo la serie di problemi ancora da da risolvere Nannini grazie
Io in interrompere in atti una cosa seria di domande per provocatoriamente invitare qualcuno dei ragazzi che erano favorevoli per alzata di mano alla pena di morte avvenire anche a manifestare la loro l'opinione ovviamente non è che hanno alzato la mano perché siano degli autonomi ma sicuramente ci sarà qualcuno che ha delle ragioni perse valide
Per ecco vedo che denuncia non so se
Se Valentino sta avvicinandosi il questo motivo quindi inviterei i ragazzi che sono favorevoli alla pena di morte anche in modo da da da da poter capire le ragioni del perché
Revoca dell'agosto vuol sapere se la vita di un uomo vale il sette dodici quattordici anni di galera opale quanto la vita dell'uomo che l'ha ucciso solo questo
Sì
Sabato si sente sì allora
Ecco qua vediamo un po'al cuore al quale il ragionamento
Il le il problema è proprio questo cioè la l'ingiustizia compiuta
Con la eliminazione di una vita viene colmata dalla eliminazione di un'altra vita
Evidentemente la risposta dello perché c'è solo un raddoppio di ingiustizia un raddoppio di dolore un raddoppio di di violenza in questo caso
Allora dobbiamo vedere proprio qual è il principio giuridico
Accertato direi da tutti vede tutti gli ordinamenti al mondo della comminazione della pena
La comminazione della pena sempre
Intanto a ristabilire degli equilibri ma soprattutto a tentare il recupero che tendenzialmente dovrebbe portare anche al reinserimento tanto è vero che l'ergastolo inteso come condanna a vita di detenzione
Quasi non esiste più in tutto il mondo
E comunque no non può essere concepito come una sorta di vendetta sociale perché io vi pongo di nuovo come ho fatto all'inizio davanti alla vostra coscienza il termine coscienza un termine forse troppo forte
Ma davanti al vostro ragionamento provate voi a accalappia pensare
Come come vi ponete di fronte a questa cosa
Allora il
In tutti gli ordinamenti viene prevista ISO della legittima difesa cioè nel momento in cui io sono offeso mi si riconosce
In cui è messa in pericolo la mia vita mi mi si riconosce una serie di attenuanti che derivano dalla emotività del momento per cui anche se la mia reazione violenta
L'ordinamento mi riconosce la legittimità in questa reazione violenta
Ma voi pensate invece a quanto è altrove idea che a una violenza subita da me o dopo mio familiare io ho teli blu una istituzione neutra salvando la mia coscienza salvando quindi anche la coscienza collettiva ad eseguire questo atto di violenza allora io chiedo a voi quanti di voi sarebbero disposti ad andare a fare il poi ad andare ad eseguire la l'atto violento di risposta
è questo presso uno dei problemi è chiaro nei quattordici anni di vita nella pena di morte qualcuno il valore della vita che sia verso ma non è perdendo un'altra vita che si ripaga quel valore si può ripagare
Il comprensibile sentimento di vendetta di chi ha subito il torto ma è cosa ben diversa dalla giustizia
Ragazzi se
Parecchia gente che si è spento brusio
Quindi
Quindi se non molesta il silenzio per rispetto di questi quando
Tutti parlano
Voleva replicare Valentino però
Magari
Volevo soltanto dire dirle una cosa lei ha detto che uccidere questa verso non bisogna Fiera però si può rieducare ma una persona che magari ha commesso lo stupro che ha come scusa Valentino puoi parlare colpito furibonda più
Vada lei ha detto ricominciamo che una persona che ha ucciso o che ha commesso qualsiasi reato si può riabilitare secondo me una persona che ha commesso lo stupro non un omicidio
Non è concepibile in rieducare mento di questa persona perché l'ha commesso la capoccia gru poteva fare e l'ha fatto educarla non serve a niente ma si può benissimo sopprimerla sopprimerla ecco diventa Avezzano sbaglia la più
Sì io torno torno di nuovo prendere microfono anche se certo non possiamo stabilire un quindi un dialogo a due comunque intanto la casistica dimostra che hai tolto
Perché esistono persone in Italia abbiamo passato per esempio un periodo di grandi violenze dovute a scelte politiche avverati ma che le la mia generazione particolare a fasi subirà
Eppure tra le persone che si sono macchiati allora miliardi delitti esistono oggi persone impegnate nelle nel sociale civile che gente che ha addietro all'interno del carcere non solo quelli che ne sono usciti che si sono ampiamente riabilitarlo dalle cose che hanno fatto ma non è questo il problema io lo mettevo per inciso il caso della riabilitazione io mi soffermavo proprio sul concetto che tu avevi posto cioè sei
Uno una redenzione o una condanna a morte valgono la vita che si è persa con
Non la Valtur
Beh l'una nell'altra
Proprio per questo non ecco misurabile non solo alcune misure di io sono due misure diverse che non potrà verso può essere compenetrare dallo è il e per questo io dico oltre tutti gli argomenti di boom calcistico di tipo dell'efficacia della pena della necessità o meno di una vendetta che comunque l'argomento va spostato nei termini giuridici e basso tratto un po'a questo tipo di cose
Visto che al microfono in mano più un altro minuto per far più un esempio che prima non l'ho fatto sapete che ieri e l'altro ieri si è votato in America e sapete i risultati elettorali quali sono state ecco negli Stati Uniti dove sulla pena di morte è argomento fortemente dibattuto
Oggetto di campagna elettorale cioè si si sposano un atteggiamento all'altro
E rispetto a gli ondeggiamento dell'opinione pubblica il presidente incarica Clinton durante la sua campagna elettorale per paura di non avere il vuoto
Lei i favorevoli alla pena di morte tornò nell'Arkansas a firmare la condanna a morte l'esecuzione
Di un minorata mentale perché il suo predecessore alla carica il predecessore democratico alla carica di presidente aveva perso le elezioni in quanto era contraria alla pena di morte lo stato di New York che ha perso dopo quattordici anni il governatore Cuomo che ha avuto il coraggio di rimanere fino in fondo contrario alla pena di morte allora
Perché argomenti di questa valenza vanno sottratti al mercato anche elettorale
Proprio perché poi diventano sì sì prescinde dalla ragionamento
Si usa soltanto l'elemento emotivo del fatto allora perché sono diciamo che debbono essere comunque sottratti e per questo diciamo e qua c'è l'aggancio anche alla questione del tribunale internazionale bassa spirito un nuovo diritto internazionale
Che sottragga addirittura i singoli Stati la possibilità di fare mercato
Nella vita delle emozioni del dei rancori delle delle speranze della gente
Scusate io prendo la parola praticamente la lombata sì diciamo che Leonardo nei derubata
Volevo però sottolineare un aspetto perché voglio dire il mio approccio chiaramente non era competente non è da giurista ma è da persona che si è formata sulla crescita dell'individuo
E su questo penso che avevi già delle fioriere edificate negli anni poi una cosa che ancora ragazzi non siete in grado di percepire e quanto l'uomo nella sua diciamo crescita comunque sia va oltre non rimane mai lo spesso questo è secondo me un motivo di profonda riflessione che dovreste diciamo cominciare a innescare dentro di voi un germoglio in cui dovete cominciare a fare il pensiero di quello che eravate di come per esempio a Riga Ceva la cioccolata e poi la cioccolata non vi piace più
Di come dicevano certe cose e poi certe cose non vi sono che sovietico
In realtà nel corso dell'esistenza l'uomo è sicuramente qualcosa che si rompe in queste devoluzione
Va chiaramente a incontrarsi la sua esperienza con gli altri
L'esperienza con gli altri è qualcosa che lo può fare diciamo crescere in un senso o nell'altro quindi esiste quello che dice Valentino il problema
Di un atto grave che io possa aver compiuto in un certo momento della mia esistenza
Però questo nulla toglie
Che per assurdo quell'atto grave dopo una serie di tempo passato a riflettere poste non fa parte più della mia esistenza se ne facciamo le interviste con gente che ha avuto e ha passato anni
Alle volte anche tristi di ripensamento sui prati atti apriamo come dato che quelle persone sono cambiate non erano più quelle non si rendono neanche conto di quando come perché hanno fatto certe cose
Quindi rialzarmi dobbiamo sempre a vere
Negli atteggiamento degli altri con gli altri
La possibilità di recupero di quella che è la personalità
E guardate che non è un discorso soltanto cristiano come potrebbe sembrare
è un discorso profondamente largo cioè nell'uomo ci sono varie componenti queste componenti interagiscono nel corso della sua esistenza a un certo punto
Può succedere che uno faccia un atto di cui si vergogna ma può essere piccole può essere grande può essere molto grave può essere poco grave però comunque fa parte di qualcosa che lui non riconosce più come il suo e in qualche modo deve esserci la possibilità nell'arco della vita
Di recuperare i propri atti cioè al momento della morte di deve cogliere quando tu hai fatto un bilancio comunque della tua esistenza hai capito cosa hai fatto bene cosa hai fatto male
Questo è l'arco dell'esistenza qualsiasi cosa traiettoria che viene firmata prima
è una morte violenta è una morte che in qualche punto in qualche modo di impedisce di fare questo perché si pensa appunto
In maniera tanto triste a quelli che muoiono con gli incidenti quelli che muoiono all'improvviso perché non hanno avuto tempo di fare questo
Allora secondo me noi e sono molto d'accordo nel concetto cerchiamo il boia cerchiamo di capire chi può fare il boia
Il boia non lo vorrebbe fare nessuno di noi il Bologna storicamente è sempre stata una figura particolare parlo perché sita Luís un incarico che nessuno vorrebbe mai cadere quello di tempo di interrompere la vita di un altro
Allora se me la pensano in questi termini e pensiamo che l'altro la punizione maggiore che gli possiamo dare proprio quella di ripensare all'atto fatto in qualche modo di vivere con la sua col suo pensiero con la sua colpa per cercare di risolvere il problema con se stesso quella è la pena peggiore che ne possiamo dare all'individuo che compie l'atto ingiusto Lazio l'articolo Paolo Pagliaro arrivare al dunque
Ciò tutti sono Lorenzo Del Quartucci vorrei fare vetture rivolgere una domanda ha poi anche ragazzi presenti sperando che il sia un po'provocatorio allora
Quali pensate siano i motivi che spingano una persona ad essere favorevole alla pena di morte
Fa ma fanno la verifica dei poteri
Fondo che anzi avevano intanto volevo aggiungere prima di questa domanda ad aggiungere una cosa rispetto all'altra e alla replica che l'ha fatto lo studente
Mi sembrava di leggere tra le righe del del delle cose dette dallo studente che lui la sua preoccupazione non era soltanto il discorso che lo stupratore non cambierà ma era anche un problema che lo stupratore un pericolo sociale
Non so se ho letto bene o male le sue parole
Allora ho letto male va bene no perché se si andiamo verso una china sempre più pericolosa che arriva fino ai campi di concentramento
Allora
Dunque invece per quanto riguarda quali sono i motivi che spingono gli studi la gente ad essere a favore della pena di morte io penso che sono tante insomma
Semplicemente di fronte alla criminalità quello che dicevo prima di fronte alla criminalità la gente pensa che pensa erroneamente almeno secondo me e secondo noi di Amnesty
E secondo gli amici qui sul palco che sbagliato nel senso che la pena di morte non elimina la criminalità
Semplicemente insomma
Quindi un discorso di cosiddetto utilitaristico se prendiamo sul discorso etico è un altro paio di manica insomma comunque io volevo semplicemente rispetto a questo discorso utilitaristico che penso mi mi è più consono come Amnesty volevo leggervi delle cose riguardo delle cose che diceva Beccaria
Cesare Beccaria nel mille settecento fece un libro che si chiama dei delitti e delle pene
E in questo libretto piccolino lui confutando alcune argomentazioni a favore della pena di morte
Intanto lui dice
Polemizza contro la funzione intimi datrice della pena
Il fine della pena dice
Non è altro che di impedire il reo per far nuovi danni ai suoi concittadini giusto
Quindi
Ora il problema è capire qual è la forza intimità vice della pena di morte rispetto ad altre pene la risposta di Beccaria deriva è questa il principio è uno dei più grandi freni dei delitti non era Koudelka la crudeltà della pena
Ma l'infallibilità di essa
Cioè che la pena sia certa cioè se tu
Di arresti il lo stupratore chi commette reato deve essere condannato la pena deve essere certa e questo è un deterrente non nella gravità
Della pena è un deterrente va bene ci siamo capiti scusami scusi se interrompo volevo avvisare tutti quanti che siamo indiretta
Con radio radicale voi sapete che Radio Radicale svolge un servizio pubblico
Per cui manda in onda alta al dibattito a Montecitorio sulla Finanziaria in questo momento
Siamo in in questo momento tutta la riunione c'è un tecnico e questa conferenza Assemblea sta andando in onda indiretta questo lo dico per correttezza anche perché sappiate che i vostri interventi interventi
Vengono ascoltati indiretta sul territorio quasi nazionale credo giusto nazionale
è Beccaria introduce un secondo elemento
E dice
In via secondaria dunque un secondo principi oltre alla certezza della pena l'intimidazione nasce non c'è da lì dall'intensità della pena ma dalla sua estensione
L'usa questi due termini per esempio l'ergastolo
La pena di morte molto intensa mentre l'ergastolo e molto esteso
Dunque la totale perpetua perdita della propria libertà e più deterrente della pena di morte
Faccia da matti gli interventi
Valentino i vari però Valentina no è stato cambiato leggermente locale
è cambiata leggermente la scaletta
è quindi moto anni totale mai
C'è una persona che vuole dare una risposta gli sfuggiva dolce aroma
Allora
Praticamente c'è secondo me le motivazioni della della della domanda che ha fatto Lorenzo Ciara secondo me la pena di morte come una forma di giustizia perché finale USA una persona che ha ha ucciso tantissime persone niente
E dopo cinquant'anni esce dal carcere ne non è detto che l'unica bianco cambia l'idea appetibile intimo che ricomincia tutto da capo allora
E non è tutto avviene Chippendale avida di attenzione e Luigi e le invece a rimettere continuamente ultimazione libertà
è qui tavola delle motivazioni che io credo alla pena di morte grazie
Io se permetti scusami non meno mini eleva un attimo dalla data dalla mia neutralità e voglio portare una testimonianza perché alcuni di voi sanno che io l'anno scorso ha insegnato nel carcere di Rebibbia agli ergastolani
In classe avevo un omicidio avevo un ergastolano che ha commesso un reato di rapimento il rapito era morto in un'altra classe avevo o dal rapitore un rapinatore di banca che aveva ucciso una guardia giurata
In un'altra classe avevo uno stupratore di minorenni che aveva preso diciassette anni in un'altra classe avevo un omicida esecutore materiale un killer di Cosenza
Le classi è una forma di due persone non è una forma di dieci quindici che sono stato un anno con loro a insegnare diritto
E sono entrato in una certa vorrei dire amicizia perché ovviamente mi fa anche a me è un po'rabbrividire ma certamente in confidenza pensate cinque ore al giorno in una cella da soli con queste persone
A parlare di diritto ma inevitabilmente a parlare anche dei loro problemi il più delle volte dà lezioni iniziava con pagina sette il negozio giuridico determinava a parlare del loro processo dei loro problemi del loro paura e dire loro aspettative
E vi posso fare o dare una testimonianza che non vuole essere la verità di così data perché è una testimonianza di cinque persone in particolare mi ha colpito quella del rapitore
Vi posso dire che in carcere c'è una ci sono studiosi ovviamente e sicuramente certi tipi di reati
Si ripetono certi tipi di colpevoli per certi tipi di reati è più probabile che una volta usciti lordi commettano questo è il vero nella statistica
C'è
Ad esempio per i rapinatori è abbastanza probabile che una volta infranto il muro della legge se escono possano ricco metterlo questa statistica è dalla parte dei colpevolisti
Però vi assicuro che per quanto riguarda gli altri ad esempio rapitore ad esempio lo stupratore ad esempio l'esecutore il killer che aveva diciotto anni ed era dentro già da quattro
Il discorso cambia io ho visto questo questo condannato all'ergastolo anzi a trent'anni dall'uccisione era di di o pallino per chi di voi sarà geografia locale Bovalino e nel triangolo occupa Lino Platini della Calabria dove nascono
Tutti i rapitori sono
E deve far pensare scusate mi dilungo ma deve far pensare il fatto che laddove c'è povertà il crimine dove c'è una certa cultura io parlo della Calabria più più remota nell'Aspromonte nascano incerto certi tipi di di azioni criminose questa persona due figli due bambini piccoli ha sposato pensate con una donna del Nord
Ebbene il bambino sta molto male stava molto male adesso sta un po'meglio noi abbiamo io ho vissuto con lui la tragedia di quest'uomo che avendo sulle spalle un omicidio
Allora comunque una una escalation di sentimenti verso il figlio verso l'umanità fuori che era incredibilmente viva
A tal punto che quando nel carcere un pomeriggio in uno spettacolo teatrale ci fu una specie un tentativo di evasione
Nel quale uno dei detenuti si nascoste una cassa per gli attrezzi di registrazione e ci può delle colluttazioni davanti alle professori che fummo sbattuti subito incarichi in una celletta per proteggersi da guardi carcerarie io vidi questa persona con un un coltello mano sbucato ovviamente improvvisamente ebbene questa persona che si scagliò contro altre persone altri detenuti che volevano evadere che avevano preso altri detenuti a come ostaggi
Ho cominciato a urlare come un pazzo non dovete farlo non dovete farlo la reazione di Putin fu effettivamente molto forte no proporzionata ma comunque è sorprendente
Dalle sue parole uscita tra poco ci sono tutta una serie di parole in poveri verso i piedi i compagni successivamente quando fosse data ad una mini rivolta Nini proprio vanno nella direzione di valori di non dovete fare questo perché non si deve fare e non sapete come si sta dopo
Tutto l'asserita c'erano le ricordo anche che è un podio sballottato di qua e di là che mi hanno fatto pensare capire io ho avuto la conferma nel prosieguo degli dei mezzi le persone possono cambiare che il carcere fatto in un certo modo e oggi il carcere non sempre rieducare
Possono veramente cambiare maturare la coscienza di un errore di un errore che è stato commesso ed esse testimonianza forte
Della della inutilità del TG valore contrario esserne a questa persona toglievamo la morto diamo la vita uccidendo probabilmente non avremmo avuto questa possibilità concreta perché credetemi al di là di quello che dica al giudice l'avvocato il magistrato il il il il secondino detto da un condannato all'ergastolo affatto molto via petto e del pazzo
Cento mila rinvia difensive nei confronti di coloro gli altri che hanno commesso reati della stessa specie
No scusate
In scaletta
Era prevista una domanda adesso soltanto che siccome questo è un dibattito e come tale forse fino adesso hanno parlato soltanto gli alunni che sono contrari alla pena di morte
E adesso mi sento in dovere di parlare in e che sono in favore l'aveva esso mi sento in dovere di parlare contro la pena di morte essendo io contrario aveva
Lo faccio caso tristemente che dentro questa scuola a c'era un altro grossa quantità di persone che sono forieri di morte altre atrocità di questo genere
E e faccia caso ancora più tristemente che oltre a questo ci sono svariati
Un po'
Ho appunto focosi urlati
Secondo me
Secondo me probabilmente non avete capito neanche fino a che punto cosa hanno detto perché mi pare evidente perché vedevo le stesse persone che applaudivano contrari alla pena di morte a Prodi che dopo c'è assurdità veramente comunque
Comunque vorrei fare un con un commento mio personale su questo
Sia visto che vi piacciono le cose terra-terra
Approdi dalle cose per la Terra
Parliamo terra-terra no
Così capito tutti quanti
Sì a voi Stati
Siete favorevoli alla pena di morte
Quando io vi posso dire che la pena di morte uno e cosa più importante un fallimento dello Stato
è un grande fallimento dello stato la prima fase due
Mi spiegate
Mi spiegate
Chi chi può appropriarsi del diritto di condannare una persona di decidere quando una persona debba morire
Lì è così perfetto vi è quella persona perfetta senza peccati e senza remore morali che che possa decidere di condannare una persona
Sia uno di quelli che applaudiva no venite volatili uno di quelli che approdi uno di quelli che è favorevole si sentirebbe in grado di poter decidere tu sei colpevole tu devi essere ucciso perché medica lo Stato gli USA probabilmente quello che Milano fa Società a a a monte è un disagiato e quindi è stato solo otto ammirato precedentemente
Sia e poi forse probabilmente gli approdi ve antireligioso assurdità assurdità grande perché se siete religiosi io vi insegna che non potete giudicare gli uomini no mi piacerebbe saperlo Rapper avente se qualcuno mi risponda a me mi fa piacere no veramente
Per per arricchire il dibattito per arricchire il dibattito dare la parola al nostro ospite che per adesso è stato impaziente ascolto che è il papà il nostro all'uno al signor Ugarte causare esperienza personale da raccontare
Si sente qua la prima cosa è più una specie di allergia alla segreteria
Allora mi alzo per restare
Un po'più vicino e cercare anche ti avvicinare questo discorso
Per ripetere quanto voi siete dentro di questa situazione la pena di morte a chi importa che cozza può cambiare
In poi uno schieramento o a favore o in contro della pena di morte
Che c'entra per voi
Ma deciderete qualcosa
Sulla pena di morte il sì ogni giorno o stiamo facendo ci diciamo come io sono della Roma no io sono te la Lazio
Ho io sono di un'altra squadra e mi pare che questo è una subcultura dalla quale noi dobbiamo un po'distaccare scusi perché non è un problema di schieramento
A è un problema più serio la pena di morte
In genere ha una storia
Molto lontana
E penso che l'elemento più attuali ancora essi mantiene da
Forse cento diecina di Antibes mille pochi anni e questo aspetto propiziatori
Io per può essere aprisse risarcito se non sono la vittima
Almeno mi sento offeso
Questo aspetto propiziatorio più non lo vede India
Culture che a noi sembrano Orsello parchi si parla devia specchi che facevano dei sacrifici umani ma andiamoci piano con questa interpretazione dagli storici che applicano leggende Medio Evo panni forse alle storie che loro non hanno hanno mai conosciuto vero come osserva cinismo eccetera ma pensiamo e in certe tradizioni
Si dice che il pivot giovati era di Abramo
Dissi sacrificare il proprio qui e Abramo accetta gli chiede un sacrificio propiziatorio
Poi
Col tempo
C'era un un villaggio generico che stava sulla sparava
Verso la cosiddetta terra promessa a Mosè
E allora
Questo Puopolo per ordine divina
Viene ucciso e sottomesso al fuoco alla morte accettare e radicato
In omaggio acque scopo pollo serbo
Capito mega scherziamo
Poi
Col tempo
C'è una conquista del cosiddetto Terzo Mondo
Ho più precisamente dell'America latina nel nome del dio
Poi
Abitanti di questo posto
Accettate la vostra nuova patria appena sbarcata se non sia dai ribelli
E vi uccidiamo infatti hanno ucciso ammazzato piuttosto tanta milioni di persone in nome di una cultura de una divinità di un ordine anche promette che lo stato ucciso perché ha trasgredito secondo la leggenda l'ordine del Lolli e noi
Abbiamo questo pallino dentro
E
Questo qua almeno
Che viene ereditato o di una cultura ragazzi che tocca a voi per avere se non siete evidenti e oppure artefici di una cultura veramente schizofrenica e al richiedente come realtà come peritale
Cose che sono da mettere in dubbio perché
Più vanto Ruppolo ho convissuto con altri popoli
Che non hanno questa cultura che costi che sta nella logica nostra
Chi è quella della propria azione dell'accumulazione
Delle cere Cariati impadronite me a i di essere l'esclusivo signore o lo spruzzi poco gruppo che ha il diritto e che si costruisce dai diritti
Perso otto anni sottomettere altri
Una cultura comune la cultura il Marat
Non ti dice
E scusate se il reperto una frase che ho detto prima da quell'albero fino a qua Emilio dice io appare attento e tutti gli altri appartengono
Accetta e se siano delle anomalie che siano tagliati un po'pazzi che a volte rompono questo schema ma l'importante è questo schema io appartengo e non accumulo
E adesso vediamo
Quando si parla in questo momento
Di penna di morti
Qual è la causa fondamentale e questa spinta ad al crimine prima
La spinta al crimine può darsi che sia un problema
Psichico ma questa psicopatia vediamo se non viene recapitata anche da una cultura che Tess spinti alla psicopatia che si chiama schizofrenia
Che ti fanno leggere la realtà in maniera sbagliata
Tu mi appartiene
Tu sei un rivale io invento una squadra di calcio e gli altri non è che mi sono utile perché io possa giocare gli altri sono immediate Varzari S. io per vincere all'idea voti istruire dei distruggo
Non è che mi sono importanti appare giocare
Perché ci ho distrutto un mio avversario distruggo anche la mia possibilità di giocare bene degli Who Cares undici contro undici
Capito io perdo la mia possibilità del gioco ma quindi e siamo pieni di vittorie e vediamo corsa su siede nei paesi dove la pena di morte
E abolita si dice che è fermata aria
Contro la pena di morte e i crimini vistato in combinazione per esempio con la mafia o con il la contrattazione dei killer precisamente per conservare a queste questo predominio o di persone che privatizza hanno i servizi vistato per avrà a volte insabbiare
Delle indagini abbiamo il caso Ustica ampia amore tutte le strade che si sono state qua quanta complicità cento e quanta Pennati morte esiste
Se non consti Tuccio Nale almeno pena di morte ordinata dallo Stato allora ritorno è un problema di cultura
L'una cultura sulla quale
Se voi
Non accettate che si sono altre maniere di concepire la realtà e la parità non d'accordo con la nostra cultura europea
E voi centrista a perché non non è bello che sia antropocentrica cosa sarebbe antropocentrica l'uomo al centro non è vero qualche tu se tu sei Luna persa Ario
E si affanna so che la cultura sia antropocentrismo e e il ghost centrista capito
Quando la la cultura dell'accumulazione supponevo una corsa perso precisamente l'accumulazione significa che io Pollio appunto accumulare ciò che tu
Allora non è più antropologi antropocentrica e e o centrista e questo ottanta nella logica della nostra cultura signor Gabrio l'argomento scusi dentro perché vuole mantenere vivace il dibattito le ridaremo la la parola si può fare la chiusura
Già facciamo solo questa che operano i ragazzi quarto la mente e vorrei soltanto finire eh
Perché non vi fate voi
Veramente una cultura e confrontandola con la ho con altre culture ci sono tele cultura ancora schiacciate
Ma che ad un'altra visione e che forse sono bello schizofrenica passate su elementi Benni meno falsi che quelle che noi abbiamo ereditato
Questo un'imitazione che faccio provoca il dibattito grazie signor Ugarte ragazzi direi anche una serie di due-tre domande
Ragazzi anche una serie di due tre domande il Moro che diamo un bottino di di di laicità una serie di due o tre domande insieme
Che temo fa una serie tre domande della Versilia aperti anche cambiando persone abbandonare
Sì adesso allora poi facciamo una
Alcune delle domande
Sì allora fa prima la sua cui Papa sulla mia io papà
Allora facciamo parlare il volevo sapere
Quale ritenete sia il ruolo della religione per l'acquisizione di diritti umani
E a questo proposito domanda forse un po'polemica
La T la rivolgo a quelli di Nessuno tocchi Caino ho deciso io così domanda un po'polemica come interpretate le contraddizioni che vive la stessa religione cristiana nei diversi Parisi sulla rivolgersi non si capisce niente parrocchia va bene allora come interpreta delle contraddizioni che vive la stessa religione cristiana
Nei diversi paesi sull'abolizione della pena di morte non che ripete che vi sia il bisogno di un appello del Papa che metta fine alle nuove interpretazione dei testi i religiosi
Ha in altre parole Cretu voglio sapere se la religione cattolica in certi Paesi a religione cattolica c'è ancora la pena di morte no questo lo so
Cosa se ne pensa e se c'è se non c'è l'effettivo bisogno di un appello pagata la domanda di una magari di ragazzi sia diverso anche lo di Valentina dati per favore se cambiamo persone
Facciamo parlare anche quelli che non ha parlato
I ragazzi Pansa
Allora io sono sono enti anche alzata io volevo dire una cosa una risposta riferita del professore di diritto che ad andare via ha detto praticamente lei ha Federica ha detto che
Nessuno cioè come si può salvare la vita di una persona salvare far vivere una persona che invece senza senza nessuna sensibilità ho acceso magari altri arrivati a trecento persone
Ecco
Va bene
è terminato sì
Ah no e ora dire un'altra cosa ci sono tante persone qua che dicono di essere contro la pena di morte io sono convinta che
Nella storia a parte tutto è relativo comunque nella storia
Ci sono stati dei degli atti vandalici ad esempio come l'uccisione continua di magistrati
Che so convinta mette fossero continuati già sono arrivati a livelli assurdi se fossero continuati tutti sarebbero stati per la pena di morte
E è una mia personale vorrei vorrei rispondere venti a quelli che dicono che che e quelli che non ci sono mai trovati e anch'io mi sono mai trovata però sono sicura che se qualcuno uccidesse è una persona cara così pre meditando l'uccisione anch'io ovunque dice di altre contrade in morte sarebbe il primo a voler vedere quella persona morirà
Credo che i consensi alla pena di morte crescono del dibattito si fa più
Io se rianimato io
Poi lascio il microfono agli altri colleghi e volevo tornare su su queste ultime due domande
Anche
Il Popper io ammorbidire i toni io ho risposto prima molto in maniera molto a Cesa all'intervento di Valentino però ovviamente io non voglio penalizzare le posizioni posizioni su con le collezioni dialogare discute allora la le contraddizioni che di Welteke sia n-esimo o la Chiesa cattolica non so di fronte al problema
Ecco
Cioè che poi c'era una domanda recente anche sull'apporto delle religioni intanto come notizia dico che all'associazione Nessuno tocchi Caino aderiscono autorità religiose di praticamente tutte le religioni del mondo
Ma il problema è un problema di tipo laico civile il tipo dell'organizzazione del sistema giudiziario di fronte al quale ovviamente le morali religiosi si pongono dei problemi noi non a caso abbiamo scelto
Una citazione biblica
Proprio perché c'erano un'autorità morale che viene anche dalle Scritture religiose che porre il problema nei termini in cui in cui noi cerchiamo di popolo cioè alla a nessun ordinamento umano
è disponibile la vita degli altri uomini per chi crede in Dio essa appartiene a Dio ora esistono dei problemi la Chiesa è un organismo storicamente col costituito
Presente in maniera che ha bisogno di una sua diplomazia e allora ci lascio
Il caso per del dell'ultimo versione del catechismo varata l'anno scorso in cui in maniera molto soft ma veniva lasciata aperta la possibilità per gli stati di aprile nel proprio ordinamento la pena di morte
Era un ammorbidimento diplomatico diretto soprattutto nei confronti del Governo degli Stati Uniti nei confronti del quale la Chiesa ha un rapporto dialettico
Difficile e intenso non era certamente rivolto alle comunità chi sia né ma c'è in un dato che punto citavo prima della scorsa Pasqua noi abbiamo fatto una imponente marcia
Conclusasi in piazza San Pietro con un appello al Papa che è riportato sull'ultima pagina di questo monografia della nostra associazione
Un appello in gran parte concordato con le autorità
Religiose del Vaticano e al quale il Papa ha dato una risposta ha dato un segnale nel suo discorso di Pasqua
Ribadendo quindi in sosta Ciogli endo quindi questo nodo questa perché esce oggi la contraddizione nei fatti della Chiesa cattolica non esiste perché la posizione è chiara ed espressa
Scusami io ti interrompo perché invito veramente qualche maleducato mi spiace usare questa parola di Porta a Mare alta è questa appare più silenzio nel rispetto di anche quelli che vogliono ascoltare
Io aggiungo una piccolissima cosa perché tra l'altro voi vi chiedo scusa debba andare via perché c'è in corso l'assemblea nazionale dei consiglieri regionali alla quale devo partecipare quindi con questo mio intervento dopo questo ripetono ruppero più tempo
L'ultima questioni cioè quella con la quale si diceva se gli atti e civile i giudici le stragi fossero continuate sarebbero aumentate le persone a favore della pena di morte
Con l'aggiunta che la domanda una domanda che torna spesso base atteso uccidessero uno tuo familiare un tuo caso
Ora tutte queste sono tutte obiezioni che muovono su cardine fondamentale del discorso che c'è riguarda l'istituto e la pena di morte che la emotività
Cioè non c'è nessuna razionalità in questo tipo di domande tant'è vero che quelle risposte
Sono diversificate i genitori del bambino americano che è stato ucciso in Italia che ha donato gli organi famoso si sono espressi contro la pena di morte con il caso ma è io aggiungo che è possibile che se io a se stessi all'uccisione di un mio una persona McCann al momento sarei portato a reagire
Ma ci sarebbe tutta la mia emotività e la mia fisicità il ministro altra cosa è delegare a un ente neutro io qua ecco questo è la è l'argomento che volevo proporre e su questo su questo poi chiudere
E vi rubo due minuti i romani io qua non vorrei prendere un brutto voto dal professore di diritto ma i romani che erano gente molto pratica e che per certi versi a sono ritenuti tra i maestri del del diritto moderno prevedevano nel diritto privato la necessità che l'offeso portasse fisicamente davanti al giudice i quello perché lo aveva offeso il Regno Unito presunto reo cioè c'era una sua componente attiva addirittura nel diritto arcaico romano
Il debitore insolvente diventava proprietà perché gli editori sentiranno più genitori questi avevano il diritto di dividersi il corpo
Cioè c'era ieri pieno tutta la responsabilità la crudeltà espressa personalmente ora l'età moderna portato
Alla eliminazione dallo scenario della nostra vita di tutte le componenti di rischio
Abbiamo inventato la delega il carcere per i criminali il manicomio per i malati di mente il Cottolengo per i deformi cioè noi
Siamo abbiamo creato delle strutture che servissero ad allontanare dalla nostra esistenza l'idea stessa delle rischio della differenza della deformità il busto ora io non vorrei cadere lo psicologo cinismo
Ma messa questo modo di agire questo stato di cose che non ha poi in realtà eliminato nelle deformità nella nelle devianze nelle nelle crudeltà
è un modo per rimuovere per negare quella parte di noi stessi che mostri con quella parte di noi stessi che stupratore che è diverso che deviante
Relegandolo a a un istituto a un ente neutro allora io concludo dicendo questo è molto facile emotivamente porsi come le domande che sono state fatte si pongono dalla parte dell'offeso per cui di fronte a un delitto ci si sente offesi e si avverte un istintivo bisogno di risarcimento e quindi di vendetta
Ma provate per metodo una volta a mettervi invece dalla parte dei del di chi offende cioè del del dalla parte del mostro perché ognuno di noi può capitare nella vita l'occasione di di diventare quello che uccide quello questura quello che che fa violenza allora pensate per un attimo invece che mettervi dalla parte dell'oppresso a mettervi dalla parte di chi fa violenza e pensare voi
Nella situazione giudiziaria che può portare a essere condannati a morte
E allora bene perché vedrete in quel momento che come succede spesso per l'esercizio di tutti i nostri diritti civili si difenda tutti diventa difensori della libertà come astrazione quando si è colpiti nella propria esistenza nel proprio esercizio della libertà e così provate
A pensare riguardo alla pena di morte quindi a Scajola dalle emozioni e pensarla a partire dalla vostra esperienza come come concetto giuridico ecco io è questo l'invito che faccio e andando via vorrei ricordarvi dell'iniziativa e iniziative del tribunale internazionale quelle della moratoria che sono oggi oggetto
Di discussione alle Nazioni Unite hanno bisogno di un grosso supporto privi di propaganda e impegno vi sono state già richiesti i contributi io estenderei
Invito a tutti voi a farvi portatori gli studenti sono squattrinati per definizione ma Pardi portatori di questo Appello di questo invito che i vostri amici vostri fratelli vostri genitori e contribuire a questa iniziativa New York New York magari telefonando al famoso numero sei otto nove sette nove uno
Io ringrazio la la l'amico per fermarlo così Croppi
Rendendo inviterei il ci ha chiesto la parola e per dovere di ospitalità gli facciamo a scavalcare a Scaletta il professore del Talete quindi che vuole fare una domanda invitando i ragazzi Anna on allontanarsi noi termineremo circa verso mezzogiorno e mezzo comunque il preside adesso vorrà vorrà dire altro tal proposito alcune precisazioni e poi invito a pranzo del Talete a prendere la parola allora mi chiamo Marco padani sono in scusa mi collega un secondo indomito adesso vedere no scusate adesso mi sembra che l'Assemblea o la Conferenza come la propria mare sia entrata un po'nel vivo dei problemi c'è più interesse più partecipazione
Perché dovete guardare questi momenti con questo brusio di fondo inutile
Vi prego di stare zitti per non non si riesce a comprendere per quale motivo state qui a parlare con il vicino no io capisco lo scambio di un'opinione
Ma qui diventa più importante il brusio della sala rispetta quello che si diceva
Possibile che non riusciamo ad auto bloccarci su questo
E continuate
No
Allora io devo così volevo comunicare intanto ringraziare i presenti perché sono costretti ad andare via proprio per un precedente impegno mi fa piacere che questa conferenza sia stata tenuta in questo modo che quindi quell'esperimento
Di cui all'accenno iniziale di una serie di incontri di organizzare i suoi argomenti specifici credo che abbia avuto un buon successo ringrazio tutti dal Ugarte al Di Robilant Coccia
I Croppi si chiamava dovrebbero per il loro messaggio loro rappresentano evidentemente delle associazioni che lottano su questi principi che vogliono portare avanti una lotta noi siamo un particolare Auditorium che tenuto a non è venuto ebbene che ascolti e quindi anche tenuto da virgolette questa serie di argomenti perché anche queste cose fanno parte della vita scolastica
Io vi saluto do la parola al professore del Talete che peraltro ringrazio per la partecipazione grazie premesse grazie per l'invito che ha da tutta la scuola è arrivato al liceo Talete richiamo Marco Pavani ma non voglio parlare come insegnante esprimo una mia
Rapidissima posizione personale
Contro la pena di morte e vorrei chiudere con una domanda rivolta ai ragazzi invece sono a favore
Io sono contro la pena di morte per tre motivi come cittadino come uomo come cristiano
Come cittadino non posso accettare che lo Stato
Scenda di livello cioè polli passo e si mette allo stesso livello del criminale mi spiego la democrazia è un bene prezioso per esempio ma se c'è qualcuno che la usa male e piano lo sa quanto in questo periodo rinunciano alla democrazia
Per per tornare alla dittatura o un altro regime che mi impedisca la libertà
Come uomo
Come uomo io vorrei fare una domanda anche a Valentino a Valentina Valentina no cioè se io devo affermare un principio come uomo che non bisogna uccidere
Io vorrei porre questa domanda e chiedere una risposta perché uccidere chi ha ucciso per affermare il principio che non bisogna uccidere
Come
Come cristiano e chiudo
Come cristiana mi riallaccio al titolo del dell'iniziativa giù le mani da Caino per dire che nel libro della Genesi
Questa affermazione preceduta da una domanda da un invito di Dio a Caino dice mentre Caino sta per uccidere Abele Dio dice a Caino dentro di te e il tuo istinto ma Tuttomille allo nel senso distinto di uccidere fa parte della nostra appartenenza al regno animale formando e tutti siamo animali nell'istinto
Ma tu domina lo cioè la distinzione tra l'animale e l'uomo e il dominio dell'istinto
E anche la di la distinzione fra il Pagano dei cristiano e il dominio dell'istinto per rispondere a Valentina il figlio del magistrato Bacelle Giovanni
Davanti al cadavere del padre magistrato molto all'università la prima cosa che disse io perdono chi ha ucciso mio padre
Mi pare che che il collega abbia chiamato in causa una risposta degli al degli alunni e quindi chi si sentisse coinvolta risponda
Possibilmente possibilmente non le sette perché a me sembra senza nulla togliere agli altri che qui ci siano Valentina Valentina
A sposare certe tesi non mi è piaciuto sinceramente che Valentina di tu abbia parlato per un'altra ragazza che in sala e Pippo quindi chiunque a parlare non vedo perché abbia dovuto parlare a titolo di altra persona
Ha votato contro padovana autobomba
L'anatema parlava voto quanta quanto ad ora quante aumento va bene allora d'accordo no pensavo che non volesse si si vergognasse vai vai
Ah io risponde nato il signore professore che
Ha detto che
Non bisogna uccidere chi ha ucciso
Perché sarà Peia intenderebbe come un controsenso verrà
è un controsenso ma va bene allora secondo me non bisogna uccidere che ha ucciso comunque
Penso che
Anche l'ergastolo ad esempio secondo me sia un modo incidere una persona inviato porte promotrice di una persona perché
La ecco non è forse la Cayman pendente chi rimani in un'acciaieria non so quanti metri quadrati per per tutta la vita a miei ventidue anni morirà in questo punto è comunque nessuno
Nessuno ha il diritto di accedere a un'altra persona
E con la pena di morte io credo che
Gli anni
Un sistema non dico parte sicuramente ha un no fatalmente ai delitti tentati anche se non se ne frega della pena di morte però credo che siamo negli ottavi per diminuire questo rivoli gente comunque che non è recuperabile arrivato con l'ha detto Valentino perché noti possa avere per dopo non so quanti anni una persona dello stesso parere non non non si può perdere tempo proteso Lorenzo attuata aderente è cambiata
E però Caldani
No no ma tieni contorni Guagliardi è una persona niente magari Dario nata e pone il dubbio che non cambi giustamente nel doppio Amati prima
Queste vendette non è giustizia
H ma io è finito potrà ma con un'ultima data alla penultima data
Chi salta ed altre situazioni nella storia in cui mentre si stavano le guerre c'è raggiante che faceva finta di niente dotato di di un esercito e dando
Dando informazioni all'altro che sarebbe stato il nemico uccide a mille personale a rimanere per quella vita da il pianeta vale mille magari mila persone
Ragazzi c'è o non c'è un problema tecnico siccome i gli altoparlanti sono messi in là noi a volte abbiamo difficoltà a capire la domanda mentre invece la platea la la comprende e noi abbiamo di Pratali che messo avanti a noi per cui dovette parlare
Molto lentamente altrimenti non capiamo e non capisco le persone che debbono rispondere ora ed era la risposta a un attimo a de Robilant ma io non sono sicura di aver colto tutto quello che è stato detto ma sostanzialmente il mio punto di vista è questo gran
Io vorrei vivere in un paese
Che è un paese di diritto
E in questo senso credo che il professore che ha parlato due minuti Fabio molto ben inquadrato i termini della questione
Se se io esco da questo edificio ora e uccidono il primo passante
La legge prevede un una serie di di provvedimenti se lo Stato a sua volta mi uccide
Questo è legale ora c'è una contraddizione in questo molto importante
E quindi visto che apparteniamo tutti ad una comunità
Ad una società che deve avere delle regole che decidiamo insieme e quando vengono stabilite poi dovrebbero essere rispettata
Io credo che la società abbia anche debba anche avere un senso di responsabilità nei confronti di coloro che si sono anche macchiati di di il dei delitti per e quindi quello che diceva Croppi prima quello che è stato detto precedentemente chiaro che dobbiamo cominciare a pensare questo in termini non
Di emotività personale perché è evidente che se qualcuno uccide mio fratello io il mio spirito di vendetta sarà quello di dire io sono per la pena di morte per quella persona per da qui deriva la necessità di avere delle regole
Che non consentono ad avere questo questa legge della giungla per la quale dai crimini più gravi a quelli meno gravi e vogliamo avere uno spot a come come dire rivale Rachel con spirito di vendetta perché da quello al fatto di qualcuno che ti ruba il motorino
La la reazione sarebbe quello di andare acchiappare questa persona farmi dargli una scarica di botte e quindi di vendicarsi personalmente quindi delle regole
Quindi Righi portare tutto in termini non emotivi diciamo prima ma termini Giorgio libici di quello che lo Stato dovrebbe fare e quello che lo Stato non dovrebbe fare solo su questo piano credo che si possa dibattere non sul piano della personale
Grazie
Se
Ragazzi scusate
Allora
Esigenza niente segnano mi
Perché in qualche modo in qualche senso abbiamo avuto questo perché hanno pagato questo e dobbiamo un attimo riflettere
Gioca Kaká vogliamo
Allora intanto chiariamo per chi non l'avesse capito che questa non è un'assemblea degli studenti
Non ci siamo capiti via aumenta aumenta come si dice l'autorità
Per rimandare di in classe
Finita l'assemblea riprendere le lezioni
Quel tariffa capire
Che non è che tutte le volte che vi trovate insieme in questa sala
è un'Assemblea le assemblee si articolano in vari sino ad oggi noi questa volta abbiamo tentato vi sono anni che ci proviamo di farvi incontrare con delle persone che non sono della scuola che non hanno come specifico
Diciamo il ruolo insegnante ma chi debba portano la voce del mondo che c'è fuori
Ora su questa cosa
Vorrei farvi riflettere perché la scuola potrà diciamo crescere soltanto se sentirà la voce dell'est non è soltanto il rapporto con la materia specie registra il docente che vi fanno crescere
Quella è una parte della vostra felicità un'altra parte importante è quella di notare capire formarsi delle opinioni
Tra di voi ma anche sentendo altri allora voi avete il tempo di farlo fra di voi in altri momenti che non sono questo
Questa è una cosa che noi ci costa ai nostri genitori accostata fa parte delle famose cento mila lire di contributo volontario
Che avete versato
Ecco allora il ragionamento è dato che mi avete veramente oggi stancato tra parentesi oggi vi ricordo che c'è anche un lutto nazionale
Che prevedeva dibattiti e pensieri profondi in tutte le scuole italiane su quello che il dramma vissuto dall'Italia
E che è un dramma previsto che era un dramma
Che si voglia in qualche modo sicuramente vivere in forma migliore quindi c'è anche questo da fare oggi tra parentesi tra voi serpeggia
Anche un'iniziativa che non è ancora arrivata al nostro tavolo con una richiesta specifica
Qui cerchiamo un attimo di fare chiarezza tra noi non si può prendere la sala Castello e pensare poi di non ascoltare
Questa è una prova se come prova dare risultato che comunque voi non volete ascoltare e allora dovremmo prendere atto che siete sorti
E trovare altri mezzi per far riaprire lo ritiene ora io vi invito a una migliore comportamento
Abbiamo cercato di farvi capire che si trova fuori abbiamo cercato di fargli capire che si può comprare la DIC sette sì poi entrare che si può andare al bagno quindi non vi abbiamo sequestrato vi abbiamo semplicemente fornitori una lezione di Renza
Un confronto è un dibattito diverso non con la classe non con l'ambito dei compagni ma più grande più generale
Quindi raccomando
Pure il perché e certo che stiamo parlando soltanto di pena di morte ore regala stuolo
E di regole che definiscono le relazione ma il problema per credo che sia molto grave
Detta dove vengono questo per regole Cossa significa per uno che e esce dal carcere sia perché
Non se l'è stata applicata la pena di morte io ha finito il suo tempo di condanna e con che tipo di società si trova
Per
Dovrà integrare si per tornare a una normalità e per esempio
Sì h a proposito del ciò che diceva la propria sarà Savelli
Dell'ex dazio del Nord
Quanti sono responsabili della morte della montagna che e sta provocando anche e gran parte responsabile per tutte le disgrazie
Questo abuso dell'edilizia eccetera e un delitto o non è un delitto essi e nonostante ci sta
Tranquillamente ed liberamente e profittando dei vantaggi che queste regole sociali
Che permettono che poiché il concetto Teater Vito e un può arbitrario che uno che ammazza uno
Meritano lo l'ergastolo
è uno che sia indirettamente ma consapevolmente Decio Chiappa può esser responsabile della morte di tanti
Sì e questo non è un delitto e poco può aiutare una società a quello che è tornata al carcere
A trovarsi precisamente con una
Possibilità un ambiente di io riapparse E.T. inserisce nella società Repetto
Penso che fa parte della nostra cultura che dobbiamo ravvisare se le regole del gioco per sociali sonore Pete nadine
O sono pienamente razionali e i quelle permettono l'inserimento diciamo la crescita per le persone
Grazie io vorrei oltre agli altri interventi di cui credo che la per quei ragazzi grazie due interventi vostri una serie di Voltri per questi ragazzi
Io volevo gente veda prima sarò esce sul Paese terzo non ci interessa meno fai
Parla forte forte così benissimo allora o hanno dato che tutte le persone che sono intervenute riguardo cioè a favore della pena di morte la intendono come una vendetta come detto anche prima Leonardo Lorenzo
Non perdiamo di vista ciò che è stato detto da Cesare Beccaria nel trattato cioè lo scopo della pena di morte come di ogni altra pena che riguardi questo
Questo settore cioè voglio dire le e l'eliminazione
Della della persona che ha provocato che a catena del male alla società
Cioè non permette a quella persona ritornare nella società e ripetersi allora siccome e si è anche però visto che non è necessario uccidere una persona perché non è un deterrente la pena di morte continuano a esserci omicidi eccetera eccetera
Allora siccome lo stesso allo stesso scopo si può ottenere con l'ergastolo cioè non attraverso l'eliminazione fisica persona ma solamente con l'allontanamento di questa persona dalla società non vedo perché non si debba usare l'ergastolo al posto della pena di morte cioè non c'è assolutamente bisogno
Di eliminare fisicamente la persona
Allora sono Taio Yamanouchi del quarto C
Diamo noi volevo cercare un attimino DPB portare cerca di vedere il problema un po'più alla radice
Innanzitutto collegandomi a Valentino è agli atti agli altri che sono intervenuti e a ragazze e intervenuto adesso cercano di capire questo ragionamento secondo secondo il quale colui che commette un omicidio deve essere colui che commette un omicidio deve essere a sua volta ucciso e questa dovrebbe sembrare essere giustizia
Questa appunto sia confermata essere su una realtà solamente un sentimento di vendetta e a questo punto cerco di collegarmi con quello che diceva prima il signor Ugarte
Cercando di spiegare che il sentimento di vendetta è qualche cosa di assolutamente irrazionale e qualche cosa che c'è stato inculcare che sanno di fatto diventare istintivo e naturale nell'uomo
Grazie a migliaia di anni di questo tipo di cultura cioè se qualcuno di voi che pensa che la pena di morte sia giusta perché vendica un un torto subito
Chi mi spieghi anche secondo quale ragionamento preciso la morte di quello che ha commesso il reato è giustizia cioè secondo ad esempio parlando in classe quando lunedì e passa la circolare
C'erano ragazzi che naturalmente erano a favore della pena di morte parlando con loro mi è stato portato ad esempio mi sono chiesta se qualcuno uccide tuo figlio non ti viene voglia di ucciderlo a tua volta
Naturalmente la maggioranza di voi risponde sì perché è un istinto che viene emozionalmente sia stupido portali a un tipo di risposta così omicida che però è assolutamente irrazionale e e non ha nessun fondamento
Ragionevole
Però il problema in realtà è data cercare molto più in profondità e per questo prima stavo cercando di dire parlando con il preside che forse questa espressione di dati
Di dei tipi di azioni politiche o legislative che che queste associazioni stanno portando forse poteva essere un po'poco interessante per voi perché in realtà si tratta di di cercare di individuare quali sono i valori che possono portare a a sentirsi in un modo o nell'altro
Il problema
Va cercato veramente la ricezione come come per tutti gli altri problema non si può cercare di arginare un guaio che è già stato fatto bisogna andare a vedere alla base Q da cosa nasce questo problema allora è inutile fermare il criminale il momento in cui ha compiuto il crimine o punirlo
Pensando che questo possa essere un deterrente a parte il fatto che come Coop come vorranno confermarmi i rappresentanti di associazioni negli Stati Uniti dove che che la nazione dove la pena di morte viene più applicata in realtà il tasso di criminalità è in aumento per cui la tesi del deterrente assolutamente annullata
La pace il fatto che
Uccidendo il criminale prima di tutto si annulla le possibilità che questo possa uno insomma il futuro re inserirsi positivamente no nella saliva ma c'è il fatto che bisogna capire
In base a che cosa il criminale diventa tale cioè perché un pluriomicida uno che mette una bomba in un autobus mette una bomba in un autobus quali sono le condizioni per cui si arriva al crimine ed è lì che bisogna andare a cercare di fermarlo non fermare solamente criminale
Il problema secondo me sta nel fatto che la società si educa al crimine
CE
A pensare che i crimini possono essere commessi e sono quasi naturali in quanto io penso che qui insomma abbiamo tutti un'età tra i quattordici e i diciotto diciannove anni e siamo tutti dei potenziali microcriminalità Enzo che saremo tutti capaci di compie un piccolo reato di un fare un giornale un'edicola
Oggi are in una rissa o qualche cosa del genere
Questo perché siamo siamo educati a pensare che questo sia sia quasi normale sia di regola
Sa veramente nell'individuare la radice di questa questione
Scusami rideterminato concerto
Scusate io volevo dire non me ne voglia c'era prima professore prego prego grazie
Prima volevo dire una cosa su sulle religioni di cui si parlava prima erano avuto fuori delle domande diciamo io vi posso dire
Se mi ascoltate
Io vi posso dire che uomini che credono profondamente nella loro religione di qualsiasi religione sia non sono a favore della pena di morte
E non lo dico perché il solo perché insegno religione ma perché conosco tanti uomini di religioni diverse che così si esprimono anche uomini importanti
Poi si può fare un uso
Cattivo o di quello che sembra che la religione Possa dire e allora in nome della religione addirittura il nome di Dio si può dire che si deve uccidere ma questo lo fanno uomini che non credono menti io né nella religione
è uno strumento e mezza azione come succede sempre un uomo di religione vero e profondo non può essere d'accordo con la pena di morte
L'altra cosa che volevo dire questa
Voi che state qui e siete rimasti fino alla fine dell'Assemblea anche forse non proprio tutti ad ascoltare con attenzione tutto ciò che si ha detto
Siete nonostante tutto una piccola speranza perché il discorso sulla violenza non passi in assoluto forse non tutti quelli che erano che sono diciamo a favore di avremo Ortese in usciranno convinti del contrario però sicuramente l'averne parlato insieme è un segno di democrazia e di libertà più di quelli che non stavano qui oggi che se ne sono andati prima perché molti della scuola non ci sono allora è vero avete fatto diciamo abbastanza macello alcuni di voi
Forse alcuni hanno sentito poco però questa è una prospettiva per incominciare imparare ad ascoltare di più
Perché se noi non ascoltiamo oggi questi discorsi non parliamo tra di noi sulla violenza sul rischio della pena di morte sulla tortura allora noi un domani vivremo sicuramente peggio per cui comunque vi ringrazio
Ragazzi
Sono altri interventi ragazzi
Ci sono altri interventi
Sì
Io Duncan Uqbar terza oggi
Volevo chiedere se in caso di abolizione di pena di morte non dovrebbe essere reso più duro il carcere detenuti magari in sì
Forse la pena di morte ovviamente magari non so impegnandosi il Attila in lavori utili per la società
Cioè la tua domanda se non ho capito è quella di diverse in caso di abolizione di pena di morte non si dovrebbe contemporaneamente rendere più duro tra virgolette il carcere facendo svolge ai detenuti dei lavori anche utile al sociale questa domanda sì sempre accontentato figlio accorperà e alla tua domanda sulla risposta di avviandosi poi dopo gradirei che intervenisse c'è un collega professor Pesce pregandolo anche lui di estrazione ed efficace
Dunque io penso che questo discorso della pena di morte
Questo dibattito sulla pena di morte sicuramente non si esaurisce qua però come diceva il professore
è uno stimolo insomma sta s'alza la mattina e ci siamo visti per iniziare un discorso insomma che spero i professori poi continueranno in classe
Nella nella storia questo dibattito è iniziato da Platone insomma Platone ha cominciato a parlare di pena di morte
E poi appunto i religione si possono questo discorso si può approfondire in diverse diciamo discipline ora io per rispondere non posso risponde alla domanda del del ragazzo l'ultima domanda perché non mi compete il sommesso no
E Amnesty International eh io lavoro contro la pena di morte in ogni caso che poi è lo Stato voglia fare eccetera io ciò una delle mie idee personali ma sicuramente sono contraria a quel discorso là perché allora significava beh allora il puliamo vista Cana Mazzarrone alle ammazziamo per ritorniamo
Ecco
Però come Amnesty a non non mi esprimo insomma come non mi esprimo né nemmeno sul discorso dell'ergastolo ammessi non si occupa di ergastolo certamente preferibile alla pena di morte
Fare altre domande così andiamo avanti
In questo momento la scusa un attimo la professoressa saperne c'era qualcun altro farà girare una semplicissima accusa perché i simpatico salvadanaio non è è stato erroneamente portato via io invito tutti coloro che sono favorevoli a anche simbolicamente le mille lire veramente è una gesto che quel bicchiere un ragazzo sarebbe mille lire in modo da poter dare un'identità intangibile ritorni riconoscimento della nostra socialità all'iniziativa c'era il professor Pesce che voleva intervenire
Prego prego ma il Cervino avrei
Ho intanto io non voglio rimproverare va bene ci sono tanti ragazzi presente con loro credo che bisogna parlare rapportarsi
Cioè io lo penso volevo dare un taglio diverso diciamo alla impostazione fino adesso data cioè qui non si tratta del meno di credere in Dio non crede dice è ovvio che se uno vuole indire cristiano viene ovvio naturale logico non essere non per la pena di morte cioè non uccidere che il concetto qui da da esprimere è quello è chiaro che ci sono delle vite umane da salvare che stanno nel braccio della morte uno cerca di dire non si uccide Caino ma il principio è non uccidere ora io non credo in Dio
Tanto per essere chiaro e vede la mia non è una difesa di valori cristiani pagani o altro
Cioè si tratta di stabilirlo questo principio non ci sono guerre giuste e guerre ingiuste sanno e partiamo da questo principio dove allora il traditore va punito perché l'esempio che faceva la ragazza prima
è un esempio deviante e fuorviante cella come diceva benedettini cioè gli uomini molto spesso quando sono in guerra
Si scrivono sulle cinture come i nazisti Gott mit uns Dio è con noi così panno gli integralisti io voglio dire bisogna ragionare su un principio cioè uccidere l'uomo che uccide l'uomo c'era l'uomo contro è un principio che ci fa bene è un principio che onora la vita
è un principio che onora i rapporti tra gli esseri umani
Questo secondo me che come diceva Totò non si uccide a prescindere
Qui non è questione sei ucciderei sì è giusto o e uccidere Caio che è ingiusto qui si tratta di stabilirlo di riflettere a monte su queste cose
Cioè non ci sono guerre giuste o guerre ingiusta perché sennò gli americani possono ammazzare il nome di un principio gli altri no
Quindi su questo bisogna riflettere Ciao mare la vita significa non uccidere non inquinare giù tutte le cose che ormai sentita dalla mattina alla sera quindi su questo principio io vi invito a riflettere non sul fatto che di uccidere chi ha fatto del male chi aspetta la morte se siete per ucciderlo o no
Ce li prendiamo un però sei giusto
Io ritengo che uccidere chiunque possiamo anche il mostro di Firenze sia un crimine
Sempre che si riesca a trovarlo e approvarlo
è giusto dare a un altro uomo questo potere
Che non è nemmeno il potere di Pio perché non è vero che Pio dalla vita e Piola la morte la verità che i nazisti conoscevano era questa l'uomo dalla vita quell'uomo dalla morte e su questo principio che dobbiamo riflettere
Gli arresti cioè
Sì sono altre domande ragazzi però rapidamente cioè nel senso che omaggia questi vuoti di va be'non c'è ventinove ha parlato prima con gli anni Amedeo o
Io sono Annalena seconda eterei
Io sogno lorenese non ebrei raccontare una star che anche di un'amica mia che che viene abusata sessualmente dal suo padre eccitante ed egiziani venne accusato
Forza ragazzi su
Sa non ho
Contare una Cyanamid Kagel venne abusata sessualmente da suo padre
E questo ha fatto sette anni intanto dati da tredici anni che viene abusata usare da questo da suo padre
Appunto nessuno già l'aiuta età lei e Sarah sita fino a diciott'anni
E per l'ultima volta la a cercare di parlare con sua madre l'addebito e la mantenne se n'è fregata una più neri agito con comico dire sia beni adesso facciamo qualcosa non ha fatto niente
Poi ha denunciato il padre con una sua amica insieme ad altre amiche mie
Appunto è stato in carcere poco un anno così circa Pai le hanno di fatto sino adesso ancora l'accusa se ancora saltando se la figlia
Sì insieme agli altri virtuosi a favore della pena di morte beh scusami con sei a favore quindi la pena di morte cioè da da ciò trae questa conseguenza
Sì io penso che c'è sono da una parte contrariato da non atterrano anche
Va bene c'era una sciagura intervenire
Su qualcosa
Aspetto allora facciamo una cosa così
Ci stanno due domande ha forse a cui potrebbero rispondere loro e poi diamo la parola a fare il pieno quindi magari ci risponde dopo che parlare tratta vai pre ne abbiamo parlato finora di
Liti umani
Non sembra anche a voi che per ogni passo fatto per ogni passo fatto se ne faccia anche un altro indietro sappiamo che ieri ad esempio in California
è stata approvata la la proposta centottantasette che nega a agli immigrati clandestini il diritto di istruzione e di cure sanitarie
E soprattutto obbliga medici i presidi delle scuole infermieri e personale in generale a denunciare i sospetti immigrati clandestini
Questo problema dell'immigrazione che un problema comunque diverso anche se culturalmente vicino a
Sì comunque sedata tante vite umane in ogni caso se ne un'altra un po'polemica che comunque riguarda gli Stati Uniti da vicino e quindi allora crede che il lavoro svolto dalla commissione ONU di cui l'Italia vuole intera parte parte risenta dell'influenza Juve sei e se ne risente non c'è rischio che quest'influenza possa impedire l'abrogazione della pena di morte
Soprattutto per il fatto che proprio ieri notizia letta sul Messaggero proprio ieri è stato eletto governatore di New York il signor pagaie repubblicano dopo vent'anni un altro repubblicano che vede proprio nella pena
è morto una soluzione verrà la diminuzione del crimine allora io farei così perché per un po'di pazienza io lascerei la parola a Filippo che ha radunato qualche domanda per dare una risposta una risposta e fare un intervento c'è un po'anche conclusivo
Dopodiché l'amico che al sud ad un attimo al bagno
Di Amnesty International Galluzzo tre minuti per concludere il suo intervento e ci avviamo al momento finale della chiusura
Quindi io interromperei gli interventi dei ragazzi da questo momento in poi a meno che forse Valentino voleva parlare con la Valentino fa l'ultimo intervento poi terminiamo qui con
Se i ragazzi non possiamo andare avanti di quasi rischi al populismo si rischia di a di scendere sul sullo scontato allora io mi sento in dovere in questo momento di due di dover
Trarre delle conclusioni lavori in quanto finora si è detto che si è a favore della pena di morte e solo in casi personali querceti ammazzare un fratello se ti violenta una figlia questo questo e quell'altro
Allora benissimo questo qui quanti di voi
Qui dentro hanno avuto trasfusioni di sangue sono rimasti sieropositivi non so non penso molti anzi uno-due non lo so può essere stanno no quanti di quelli che sono a favore al Ministro della Sanità che ha fatto passare il sangue non controllato che ha fatto ammalare
Centinaia migliaia di persone
Di mali come epatiti di persone pacifiche si contrattano dal sangue
Ai DS HIV serietà la stessa cosa no fatti terminale oppure sieropositività adesso voi avete piacere a vederlo in giro oppure avresti preferito magari un un linciaggio che che ne so se adesso qui in mezzo a fare questo ministro che cosa gli fate cosa gli fate dire bravo gli stringere la mano oppure Flores parere per terra sanguinare vale il primo arresto dichiarò il tuo
Sia chiaro
Ragazzi io vi mette
Guardia non è riferito a piedi mette in guardia dal facile dai facile populismo
Cioè dai concetti ai grandi concetti facili Cirino Pomicino quello che ha fatto l'applauso scendiamo dalla su cui c'è passiamo dalla superficialità a un è una forma di cultura pop più profonda non è di per batte ovviamente ripeto a all'intero discorso antipolitica cioè microfono per qualche minuto per la chiusura tua tenete presente che Filippo vera piaga abituato a platee ovviamente Gene più più all'altezza forse no sveglio e ci scusiamo se
Vada fatto
Ma sostanzialmente per la questione dell'America certamente molto importante la posizione dell'americana l'abbiamo sempre considerato gli Stati Uniti d'America un po'all'avanguardia
Dei della difesa e la tutela dei diritti umani e del diritto umanitario
Cioè a tutti i Paesi hanno delle contraddizioni certamente i padri
Della patria americana da voci intorno a certe persone ai federalisti probabilmente si rivoltano nella tomba quando quando se se potessero sentire quello che i candidati a queste ultime elezioni americane hanno detto in campagna elettorale
In America non c'è dubbio che c'è una un altissimo tasso di criminalità
Credo che oltre che all'ottanta per cento della popolazione per questo in favore della della pena di morte
Va anche detto che come deterrente assolutamente innegabile che non funziona perché quasi tutti coloro che stanno nei bracci della morte in America provengono da bande di delinquenti
Come
Ha
Su
La maggior
Ragazzi l'uscita non è ancora arrivata stiamo facendo la chiusura dei lavori
Per educazione per rispetto e comunque perché è così
Si rinvia l'uscita da dieci minuti un quarto d'ora sta parlando uno dei relatori che gentilmente tra l'altro a titolo gratuito questo gloriosi è venuto
A parlare di un problema dovrà essere sentito e mi dispiace che sia proprio ragazzi la nostra scuola ad uscire quando vedo tutti quanti del Talete schierati qui
Dopo quell'ora sarò telegrafico chiudo davvero e e quindi questa questa idea che possa essere un deterrente nel caso è la fattispecie sappiamo benissimo che moltissimi di questi mettono in gioco la propria vita tutti i giorni nelle strade delle metropoli americane quindi non li fanno assolutamente né caldo né freddo i politici americani che hanno dei mandati molto brevi i deputati due anni sindaci credo quattro non hanno il tempo materiale per prendere una posizione così antipopolare come quella di abolire la pena di morte
E quindi sanno che per calcolo elettorale che lì conviene sempre stare dalla parte di quelli a favore forse poi in privato ti possono anche dire che sono contro la pena di morte ma pubblicamente non lo dicono
Cuomo forse appunto era l'unica eccezione dunque abbiamo visto i risultati elettorali hanno vinto ma bassa tutti coloro che erano
Visceralmente per la pena di morte in America ci sono queste contraddizioni però l'America è una società che funziona molto pendolo
Io credo che la pendenza si invertirà dei prossimi anni
Noi vorremmo molto naturalmente convincere il Governo degli Stati Uniti ad avere una posizione diversa all'Assemblea generale Nazioni Unite ma non sarà facile proprio perché hanno un'opinione pubblica che è quella che abbiamo descritto prima
Io vi ringrazio molto per perché vi ha invitato a voce prenda la parola qui abbiamo proporre
No no no non ci siano casi ragazzi deve fare la ma insomma non ciò che avevi c'è la chiusura di ampia versione di Amnesty del nostro amico fatemi parlare
Ho preso un giorno di stipendio vivibili di congedo per venire qua ragazzi io lavoro
Allora volevo concludere il discorso purtroppo non abbiamo parlato di Amnesty della il lavoro di Amnesty insomma io intanto vorrei dire due-tre cosette riguardo al discusso la pena di morte non illudiamoci sulla pena di morte
Si parla da tantissimo tempo in Italia sono stati fatti indagini inchieste a ripetizione dal quarantasei quarantasette quando è stata l'ultima condanna a morte
Da Siderno quarantasette no
La maggioranza diciamo ha oscillato dal settantuno per cento al cinquantotto nell'ottantadue l'ultima inchiesta dell'Istituto Cattaneo
Noi di Amnesty abbiamo fatto numerose indagini nelle a livello scolastico nelle scuole ed escono fuori cose un po'queste quest'assemblea un polipo non so se l'immagine non ho capito bene quanta gente a favore da pena di morte in questa assemblea perché hanno purtroppo hanno parlato pochissime persone comunque
Molti vostri coetanei sono a favore però io penso che questo tema dibattito della pena di morte sia la cartina di tornasole per la nostra società cioè per il nostro futuro penso che un discorso molto importante da affrontare
Questa Assemblea questa conferenza non era per convincere i riottosi a ad essere a favore contro la pena di morte sarà favor diciamo di una solidarietà ad una maggiore solidarietà ma era quella di far capire cioè in pratica le argomentazioni pro e contro quale ognuno decide insomma io sono contro la pena di morte per tutta una serie di motivi e lavoro contro la pena di morte
Volevo dire poi
Riguarda il lavoro di Amnesty Amnesty International e formata da gita volontari come me e come tanti altri
è sparsa in tutto il mondo e in pratica si basa sul lavoro dei volontari
Si autofinanzia per cui io faccio un appello ai ai presenti a interessarsi un pochino di più e e a vedere una possibile collaborazione con Amnesty che può essere l'iscrizione che può essere acquistare pubblicazioni di Amnesty
Tipo questa Argentina e poi c'abbiamo tante altre cose e per ultimo fra una settimana dieci giorni ci sarà una campagna mondiale sul tema dei minori
Nella chiamiamola settimana Amnesty
In quella settimana a metà a metà novembre
A metà novembre
Scusate
Faremo appelli in favore di quattro minori scelti Emp come emblematici di una situazione ecco io vi lascio eventualmente il mio numero di telefono se volete potete contattarmi
Per questa campagna e per lavorare per Amnesty io mi chiamo Aldo Coccia rivolto al governo è il mio numero di telefono è sei sei due tre
Quattro cinque cinque grazie io ti ringrazio ai ragazzi ancora due momenti uno facciamo questo anche simbolico passaggio da la busta con le offerte al tesoriere della di Nessuno tocchi Caino non sarà una grossissima somma ma un sintomo di di credo in questa battaglia
Lascio poi la parola alla vice preside per regolare il traffico prima c'era un ragazzo che mi aveva chiesto la parola per dare alcuni appunto a ti ecco appuntamenti io il pregresso tanto lui di essere semente sintetico e soprattutto che negli anni
Che non sono in linea e in argomento con la l'attuale conferenza
Scusate ragazzi Daniele abbiamo pagato io con Cinzia Suso Concetta e abbiamo preso questa saga stelo per fare in modo che comunque voi
Parliate comprendiate di confronti aree sareste voi volete fare un attimo di assemblate a voi perché ritiene basta che me lo dice io sono disponibile chiaramente essendo un'Assemblea
Aperta al dibattito chi a questo punto visto che a parte nostra l'avete fatta chi vuole può andare chi non vuole animale parla quindi questo è una cosa che avevamo siamo tranquillamente concedere
La salutiamo gli ospiti solo diamo Filippo de L'Aquila grazie
Abbiamo
Salutiamo al proprio
Un saluto a preferiscono
Scusate