I temi del prossimo Consiglio Generale del Partito Radicale (Sofia, 15-18 luglio '93): forum con il Segretario del PR Emma Bonino

Benvenuti studiò la settimana prossima Marconi consiglio generale inizia meglio il consiglio generale del partito radicale a Sofia in Bulgaria segretaria del Partito radicale Emma Bonino a Sofia con i consiglieri e qui i nostri studi con alcuni giornalisti per pare il punto per parlare
Di quella che è la scadenza politica presento subito gli ospiti accanto a me c'è Marco Ventura
Per il giornale e accanto a lui Franca Fossati per noi donne che adesso vedremo fra qualche istante mentre dall'altro lato abbiamo Massimo Bordin direttore di Radio Radicale
Gabriele Paci dell'Europeo
E Andrea di Robilant della stampa
Eccole qua ci siamo riusciti Massimo Bordin Gabriele Paci andate Robilant prima domanda a Marco Ventura per Emma Bonino allora
Dalle nove con quella che è l'iniziativa che nell'opinione pubblica
E legata in questo momento al Partito Radicale
E cioè l'iniziativa degli autoconvocati nella quale non è impegnato soltanto Pannella pronto radicale non c'entra nulla con gli autoconvocati sì però intonare tu
Presiedere la riunione degli autoconvocati c'erano deputati io sono anche cittadine italiane quindi seguo anche le vicende italiane TIR ribadisco che gli autoconvocati non c'entrano nulla con il partito radicale
Che vuol dire che se vogliamo poi parlare degli autoconvocati facciamo una trasmissione Doc e a parte
Mi interessava invece spero interessi attese come gli ascoltatori
Se vuole le iniziative problemi del partito transnazionale problemi internazionali problemi internazionali allora benissimo l'invito che accolgo molto volentieri perché anzi su quelli che mi interessano di più
Ecco allora il problema del della Norimberga jugoslava vorrei sapere a che punto è l'iniziativa che cosa ancora può fare il partito radicale per promuoverla e portarla a compimento quali sono i problemi quindi quali sono tutte le le mosse che saranno fatte
La mia opinione e che
Questo tribunale ha dopo istituito dal Consiglio di sicurezza
Se e non saranno sarà organizzata nei prossimi mesi una fortissima pressione di opinione pubblica e una fortissima campagna di stampa rischia di dire di rimanere una decisione sulla carta
Un'ennesima Risoluzione del Consiglio di Sicurezza poi non applicata e non perché e ci siano ostacoli giuridici lo Statuto il Codice è stato tutto approvato con la risoluzione otto due sette
E attualmente così come previsto entro fine luglio il consiglio di sicurezza della procura deve approvare il Pubblico ministero entro fine agosto i vari Stati devono proporre le candidature dei giudici
All'inizio di settembre all'asta l'Assemblea generale deve leggere questi undici giudici sono in corso le trattative con il governo olandese per risolvere i problemi pratici perché è stata scelta l'aia
Nel frattempo in corso l'informatizzazione di tutte le banche dati o comunque tutto quello che è stato reperito offre a mio avviso proprio intanto perché c'è una contraddizione di fondo Mazzi troveranno mille alibi da quello finanziario per esempio problemi sono sicuramente complessissimo i non so la protezione dei testimoni da tanto per dirne una
L'esecuzione dei mandati d'arresto per esempio per responsabili serbi che pone un altro problema
C'è una contraddizione politica di fondo
E per superare questa secondo me solo un'enorme pressione può portare a questo tribunale che non è ovviamente la soluzione del problema ahimè Bosnia o coi jugoslavo
Ma che a mio avviso può essere un primo passo importante per l'istituzione di un tribunale penale permanente ovvero io credo che la convivenza internazionale così come la convivenza all'interno di una nazione si può basare solo sul diritto sulle regole e sulle autorità preposte
A farle rispettare poiché tutta questa procedura pone problemi politici complessi
Quello più evidente è che oggi si tratta cioè sotto l'ala del Consiglio di sicurezza si tratta esattamente con quelle stesse persone che eventualmente domani il tribunale istituito dal Consiglio di Sicurezza dovrebbe processare quindi c'è una contraddizione
Speriamo positiva di fondo e credo che da questo punto di vista la riunione di Sofia la mobilitazione dei quattrocento parlamentari che saranno presenti
Spero anche una grossa campagna di stampa riesca a mettere in piedi questo Tribunale entro settembre perché credo che se lasciato solo al documento scritto
Rischiamo di non vederlo mai realizzati
Andrea di Robilant della stampa
Ma io vorrei approfondire un attimo proprio questa questione
Stiamo parlando turchi e di giustamente una mobilitazione dell'opinione pubblica per facilitare l'approvazione in tempi rapidi
Di tutti gli aspetti che sono indispensabili per la creazione di questo tribunale eppure a livello di opinione pubblica si avverte soprattutto nelle ultime settimane un grave perdita di credibilità da parte delle Nazioni Unite proprio in un momento in cui tu chiedi una mobilitazione dell'opinione pubblica
Non temi che questo problema rischi di compromettere o comunque di rallentare
Il processo inverso il tribunale al di là biliardi Bipielle incavi primo ma sicuramente io credo che ci troviamo o il mondo intero insomma si trova in una dimensione completamente nuova no noi abbiamo vissuto quarant'anni noi europei sostanzialmente una pace bianca nordista in fondo persino razzista nella sua indifferenza
Preoccupati è molto occupati a riprendersi dalla seconda guerra mondiale a diventare la prima la quinta la terza non so potenza economica
Avendo delegato ad altri in base all'ordine di Yalta o all'ordine del terrore di Yalta avendo delegato a Unione Sovietica e Stati Uniti di occuparsi sostanzialmente delle questioni del mondo
Ed era un ordine del terrore sostanzialmente gli europei fondo abbiamo fatto affari con tutti i buonissima compagnia non eravamo i soli ma oggi questo ordine che aveva avuto però un pregio per il nostro egoismo
Che ha fatto sì che i conflitti sono rimasti regionali per quarant'anni perché si muoveva l'Afghanistan arrivavano Panther da Mosca si muoveva Panama provvedevano gli Stati Uniti
Tutto questo ordine secondo me ingiusto e basato sul terrore sulla forza sulla violenza oggi però non esiste più perché i due poli non ci sono più
Da qui cosa nasce nasce una richiesta che è diventata enorme
Alle Nazioni Unite un organismo che è stato comodo per tutti non far funzionare per quarant'anni perché non serviva appunto per il discorso che facevo prima perché voglio dare solo un dato che cito sempre proprio per renderci conto dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentottantanove le missioni di peacekeeping fatte dall'attenzione unite sono state tredici dal mille novecentottantanove al novantatré le missioni sono state altre tredici quindi con una crescita anche solo numerica oltre che dalla complessità in particolare cinque
Tutte nel mille novecentonovantadue allora non ci troviamo in una situazione di avere un organismo inadeguato
Che non nessuno ha mai voluto far funzionare per quarant'anni perché non serviva e che nel tutte improvvisamente si trova caricato di aspettative richieste esigenze rispetto alle quali non è né strutturato diciamo molti articoli dalla carta di nazionalità non sono mai stati duplicati pensiamo all'articolo quarantatré allora
In effetti tutte queste esigenze rischiano di minare poi la credibilità delle Nazioni Unite dell'ONU perché oggi non sono in grado di far fronte a tutte le richieste
La mia convinzione e che le Nazioni Unite vanno potenziate da una parte dall'altra inserendo alcuni elementi di democratizzazione no si parla sempre di gran pesca mente
Del problema della riforma delle Nazioni Unite che si propendere da molti punti di vista ma insomma in buona sostanza mio avviso è un organismo che se non ci fosse bisognerebbe inventarlo
Che quello che c'è e inadeguato a far fronte alle richieste del Nuovo Mondo sostanzialmente che si è aperta dopo l'ottantanove inadeguato rispetto alle nuove minacce alla pace per esempio
E che bisogna almeno noi noi nel Partito radicale cercheremo di fare il massimo per in qualche modo renderlo adeguato sia perché posso può rispondere credibilmente appunto a questo sovraccarico attuale di esigenze di richieste
La scommessa è tutta aperta non è affatto detto che ci si riesca
Mi chiedo però se fallissero le dazioni unite cos'altro ci dovremmo inventare se non la guerra della giungla cioè perché vinca il più forte insomma parli di una rifondazione udì una ristrutturazione adeguamento al visibile no ci sono ovviamente diversi aspetti io sono legata soprattutto adulto ed è quello sulla organizzazione democratica sul trovo che le Nazioni Unite così come l'Europa presentano un vero deficit democratico vero sono l'organismo dei governi degli esecutivi
Completamente svincolato dalla dialettica democratica col potere legislativo col potere parlamentare in una delle proposte che io porterò a Sofia e l'istituzione di un'assemblea parlamentare in ambito nazioni unite
Perché in effetti tutta la politica estera
Che infatti in modo inadeguato continua chiama eretta come quarant'anni fa
Oggi la politica estera e la politica dell'occupazione dell'ambiente non solo di pace e guerra e politica dell'economia della finanza di e Beretta invece continua a essere letta al di fuori dalla dialettica democratica ma al di fuori persino dell'interessamento dell'opinione pubblica no è ancora vista come qualcosa di la politica estera dei lontano le mille miglia dalla vita quotidiana cosa che invece non è più così la riunione di Tokyo
Che sembra lontana le mille miglia dalle preoccupazioni della gente invece può a vere decisioni che interferiva hanno magari direttamente nella vita quotidiana
Franca Fossati
Mi domandavo
Come interpreti tu quello che in realtà è detto adesso cioè di questo scarto tremendo che dice
Tra il fatto anche attraverso mezzi di comunicazioni che gli avvenimenti appunto regionali
Diventano in realtà pane quotidiano è l'informazione voglio dire di tutti no
E il fatto di non sono oggetto di dibattito politica mentre Simona non so punto vorrei capire anche una tua lettura anche guardando la nostra televisione non so bene insieme agli altri Paesi
Cioè ogni sera ci sono mai stati dibattito politico cui tranne rarissime occasioni poi non è quasi mai in un dibattito appunto su come se la politica forse una cosa le questioni internazionali in realtà non fossero la politica per cui mi pare che siamo arrivati al paradosso
Che credo che effettua in giro a chiedere alla gente perché si sono questi soldati Somalia
Francamente sì ma nessuno sa dare una risparmiosa da una lettura politica di questo fatto perché secondo te succede questo cioè è la classe politica
Diciamo che il ceto politico poi il nostro così in fase di e giornalisti beh ma io devo dire lo annoverò ceduta dico ecco ritengo anzi in questo momento
è una carenza culturale cioè io ne ho anche l'impressione che ci sia come appunto il bagaglio culturale che tutti abbiamo un bagaglio vecchio oppure
Abbiamo il break pubblicitario io direi di rispondere dopo finché non saprà rispondere in un minuto non mi sembra che il tema sia di quelli che si prestano pausa pubblicitaria torniamo in studio con Emma Bonino e con un gruppo di giornalisti con cui parleremo parliamo
Di partito radicale Enti questa scadenza di so ci vediamo fra qualche istante
A mio studio la domanda non era male l'informazione politica nel nostro Paese di Franca Fossati infatti Franca tua ragione quando i temi cosiddetti di politica estera ad esempio non sono mai oggetto delle campagne elettorali
E del dibattito nelle campagne elettorali manco durante le elezioni europee che si votava per il Parlamento europeo ma il dibattito era a tutt'altro
è una parte un po'una caratteristica del nostro Paese in altri paesi per esempio in Francia o soprattutto negli Stati Uniti ma ovviamente per altre ragioni la politica cosiddetta estera uno dei cardini se voi della politica del governo del programma
Secondo me deriva anche dalla situazione che dicevo prima in fondo per quarant'anni e in Europa nessuno è mai stato chiamato a intervenire
O come mediatore Ovo nell'Europa si è mai offerta ad occuparsi in qualche modo se non la Francia ma dell'ex colonia sostanzialmente a intervenire o ad essere protagonista di un qualche conflitto o di qualche problema internazionale
Nell'ottantanove tutti hanno fotografato la caduta del muro a me sembra che nessuno ne ha tirato le conseguenze e quindi non si è attrezzato per le conseguenze
La fotografia la tant'è vero che c'è stata una lettura per esempio superficiale della caduta del Muro in cui sembrava automatico che finito il totalitarismo detto fatto c'è la democrazia
In effetti si sia tra arenati molto prima dei dati invece di nazionalismo in particolare poi di nazionalismo autoritario di destra o di sinistra che si quindi e a me sembra che l'intera classe della comunità internazionale in buona sostanza parte gli ambiti degli esperti perché poi c'è anche questo problema di divario quasi di un baratro tra scienza e politica no tra sapere
E e la decisione politiche per cui tu hai gli e Sperti che sanno tutto e a forza di sapere tutto non capiscono più niente e poi c'hai la parte decisionale che non sa nulla nel se ne occupa
Ed è un po'un dato che si morde la coda
Ed è l'ad esempio è indubbio che così come la tradizione culturale anche dell'opinione pubblica oggi la politica estera non costa e non rende un voto
Non costa e non rende un voto tante che oggi i nostri governi o l'Europa eccetera possono permettersi di veder massacrare la Bosnia in mussulmani e chi per esso
Perché questo genocidio non costerà in termini politici
Allora l'ambizione se voi
Del Partito Radicale quando ha deciso la costruzione transnazionale
Era proprio quella e dei continua a destra proprio a quella di tentare un cambiamento proprio di cultura ovvero quello che succede oltre qui asso a riflessi indiretti nell'anno direi più a medio termine nella nostra vita quotidiana è una fatica di Tantalo se voi in questo momento mi sembra ancora dire che siamo in grande solitudine riuscirà avere un dibattito di politica estera è una cosa il nostro paese in questo momento vive molto ripiegato su se stesso no enti c'è un travaglio nel nostro Paese è evidente e però tutti questi altri temi non sono oggetto non sono una priorità politica dove c'è l'esempio dalla Somalia
Io sono state impressionata dei servizi televisivi e dalla cultura che essi rappresentano
Perché ci davano il testo cioè i tre italiani uccisi al di fuori di qualunque contesto ovvero pareva che nessuno ha riproposto perché si è intervenuti qual era il problema di un anno un anno e mezzo fa prima di intervenire
E nessuno ha davvero riproposto all'opinione pubblica idi di signori della guerra i i disastri genocidi drammi no ovvero è stato dato la lettura di un testo quasi scisso dal contesto in cui questo
E avvenuto e si è e si deciso questo certamente non aiuta la crescita di nessuno
Gabriele Paci europeo oltre che una delle voci rassegna stampa
Assieme a Romina Bordin il primo marzo si è concluso
L'ennesimo miracolo radicale vale a dire la campagna per i trenta mila iscritti oggi sono credo oltre trentotto mila
Dal ha rappresentato una grande dato politico nel momento di massima crisi della politica e quindi del patto l'affermazione che c'era gente che era intenzionata ad amare appare politicamente sonoramente un grosso introito
Economico del partito radicale di finanziamento oltre dieci dodici miliardi sono passati più di quattro mesi cosa è successo da allora come sono stati fra virgolette usati questi tre mila iscritti questi trentotto mila iscritti benedire
Accorsa è servito questo questo peso questa massa di persone che cosa è stato loro offerto di fare politica
A cosa è servita innanzitutto un dato Prodi credo di gratitudine a chi ha ha voluto scommettere con noi e a chi ha creduto a questa ambizione politica intanto è servito a non chiudere baracca
Perché la la cosa era chiara e semplice senza i trenta mila e con cinque miliardi di debito il problema era vendere la sede a pagare i debiti e laico l'avventura era Fini
Già consentita invece di fare qualche passo in più nell'avventura
Andavamo detto e ha avvertito gli scritti che per noi abituati a tre mila iscritti
Mediamente in Italia il salto a trenta mila avrebbe voluto dire anche un certo tempo che infatti abbiamo usato per ristrutturare completamente il tutto
Esempi banali ma insomma anche solo inserire trenta mila iscritti nel computer e adeguare le macchine non è stato proprio semplicissimo in più politicamente una dimensione a cui altri partiti di massa hanno milioni di iscritti e probabilmente molta più esperienza o invece avevamo meno iscritti e quindi ci siamo ha voluto dire e ci ha consentito di riprendere i contatti Calamo obiettivamente interrotto con gli scritti non italiani e quindi di far conoscere anche a loro che è un'altra parte del cammino almeno per i novantatré era possibile
C'ha consentito di portare avanti in Italia con la raccolta delle firme gli appelli fino a Vienna le due campagne che ora sono in piedi a cui teniamo molto una quella per l'abolizione della pena di morte e l'altra per l'istituzione del e tribunale ad hoc credo con qualche risultato anche lui come dicevo siamo a metà strada si consente la riunione di Sofia che il la riunione determinante ovvero il partito radicale
E si ripropone quale modello di partito e quali campagne campagne politiche
Non abbiamo raccolto per essere chiari tredici miliardi
Questi tre il partito tredici miliardi saranno finiti per fine dicembre
Il bilancio sarà reso pubblico comunque presentato a Sofia si pone il problema credo dell'autofinanziamento della politica e del partito se vuol se fatte in modo trasparente per cui credo che a gennaio dicembre ovviamente tiri sarà la telenovela del partito radicale di avverto fin d'ora che sarà di nuovo si chiude o si va avanti
Ma non per un vezzo perché ci piaccia fare
E i catastrofisti ma perché credo che ormai sappiate tutti come si finanziavano gli altri e che non c'è altro modo che chiederli
Che chiederli a voi e nella generosità nell'impegno dei cittadini per cui la campagna indiscrezioni gennaio novantuno io credo sarà altrettanto drammatico ma forse è giusto che sia così se un partito non è una struttura che sopravvive a se stesso ma è una specie di azienda che deve fare i conti con le entrate e le uscite quindi con l'opinione pubblica è faticosissimo ma forse è giusto che sia così
Le cose che ha permesso ma le cose che so fare proposte come protagonismo politico ottave della tessera questi trentotto mila in qualche modo in stand-by mi
Curiosamente esattamente tant'è vero che la mozione del congresso era molto esplicita diceva che se si raggiungevano i trentotto mila io ero tenuto a convocare appunto il consiglio generale e l'assemblea dei parlamentari per decidere le priorità politiche cosa che appunto sta a avvenendo adesso quindi è chiaro che a parte le campagne tradizionali che avevamo in corso aggiungo a questa il referendum sulla droga e quindi la campagna antiproibizionista è vero che le priorità politiche le campagne politiche saranno decise a Sofia
Sulla quale ultimo intervento tanto sulla quale poi quattro magari dopo torneremo perché mi sembra che già all'ordine dei lavori mi sono molto significativo forti in termini operativi transnazionali legato è un'affermazione e poi volevo ricordare però l'affermazione di Pannella che durante la patente mi aveva detto con trenta mila iscritti salveremmo Sarajevo o qualcosa del genere ecco cosa si si è fatto per si può fare
No io credo che nella l'interpretazione giustamente di quello che Marco diceva e con trenta mila iscritti riusciremo forse a tener viva almeno qualche tempo in più il problema sarà io ancora adesso stiamo organizzando una mostra che itinerante che porteremo anche Sofia che presentiamo martedì cioè abbiamo sappiamo tutti abbiamo ricevuto dal sindaco di Sarajevo le ultime in sciopero della fame dal trenta giugno ormai sono senza acqua e senza il problema è il tema credo oggi è una battuta sicuramente dal resta di sconfitta
Di dei bus dieci di noi stessi di tutti non violenti e di tutti quelli che non violenti o pacifisti o ad altro si sono impegnati in in in questa il problema è capire come costruire diritto
E come quindi non Rin permettere altri avvenimenti di questo tipo anche se le con le fanno poco bene sperare basta vedere cosa sta succedendo tra Armenia
Alza eBay Giannini Gorno carapace oppure Georgia Abkhazia con i pieni poteri a Jean Bernard dello scoppio in pratica delle ostilità Georgia Russia sostanzialmente
Abbiamo un'altra pausa pubblicitaria per torniamo in studio la domanda toccherà a Massimo Bordin direttore di Radio RAI radicale
La domanda della Bonino toccava Massimo Bordin il direttore di radio radicale
Ero stimolato ad l'ultima l'ultima delle otto domande che ha fatto perdere le tracce erano solo sette a proposito della situazione nell'ex Jugoslavia
Sui giornali con commenti autorevoli o meno autorevoli ma tutto sommato De Michelis è pur sempre stato a lungo ministro degli Esteri quindi malgrado le sue disavventure possiamo considerarlo autorevole ma non solo lui sta facendo strada una scuola di pensiero che dice in fondo questo
In realtà tutto quello che è successo l'epilogo del massacro di Sarajevo non è che durata nasce da un errore gravissimo che è stato fatto nel momento in cui si è deciso di riconoscere una Slovenia i canoni terrore fomentato dal Vaticano per i croati perché neanche tonici
E dalla Germania in particolare dai democristiani bavaresi perché avevano buoni affari di affari con sloveni tema Pannella con la ruota di scorta nella come ruota di scorta bah qui in questo caso non visto che la cosa toccherà un aspetto internazionale ecco una
Come io credo che questa tesi è già stata
Autore le autorevolmente confutata da Barbara Spinelli nell'articolo appunto sulla stampa la quale ha fatto un'operazione molto semplice senza grandi biologia essenza
Ripercorrere e diciamo gli Harrier fa sei o quello che c'è dietro quello che c'è davanti ha fatto esempi semplicemente un elenco specifico delle date
E da riprodotto esattamente la data in cui la Serbia ha aggredito la Slovenia ben prima del riconoscimento della Comunità europea sulla Slovenia
L'aggressione della Serbia alla Croazia che avvenuta ben prima del riconoscimento della Croazia quindi io credo che al di là e e infatti il titolo può era molto efficace e no
Questa tesi viene fuori probabilmente per giustificare del il senso di colpa di non aver fatto nulla o di non fare oggi il più nulla dicendo
In più non basta il senso di colpa per non far più nulla anti abbiamo anche sbagliato all'inizio perché siamo andati dietro acrobazie vaticano
E Barbara Spinelli senza appunto tante ideologia prende semplicemente le date uno dietro l'altra e e dimostra chiarissimamente che questa tesi non sta in piedi da nessuna parte
Secche l'aggressione serba è avvenuta ben prima dei riconoscimenti dell'autonomia di questi due e due Stati posso aggiungere che altri dati che sono venuti fuori dimostrano come la preparazione poi della Serbia nell'aggressione
Di qualunque tentativo di autonomia di queste repubbliche dura da molti anni è da molto tempo quindi su questo credo che capisco che chi ha la coda di paglia debba assolutamente trovare una giustificazione mi sembra che le date
Parlino più dei film più delle mie opinioni insomma le date sono date certe perché quelle sono
Secondo giro Marco Ventura del giornale
Non volevo ebbe scusami io non volevo essere scortese se non riporto prima voglio solo dire che
A livello personale rispondo a tutte le nonne che voi non come segretario del partito radicale che ti ripeto non c'entra nulla con questa iniziativa cerca mio resto volentieri sul sul tema jugoslava
Perché le domande precedenti hanno hanno posto una serie di di questioni ma resta aperta la questione fondamentale che cosa fare ora perché fino a qualche tempo fa
Si parlava ancora della possibilità di un intervento armato che non significava il coinvolgimento di truppe a terra ovviamente in una situazione come quella ma il bombardamento del tempo fa sì
Il bombardamento delle artiglierie serbe
La protezione dei convogli umanitari si è parlato anche di togliere l'embargo sulle armi per i musulmani
Sembrava che l'Amministrazione americana avesse preso una posizione finalmente decisi a questo proposito e in realtà poi intonati sì l'uso un po'tutti quanti
A questo punto la posizione del partito radicale così come di tutti gli altri che chiedevano in base al principio del diritto dovere d'ingerenza umanitaria intervento e spiazzata
Sconfitta qual è ancora il margine di movimento perché ha assunto una una chiara posizione contro quegli aggressori ma io proporrò a Sofia tre iniziative sostanzialmente
Una la prima con le prime due sono intanto di contenimento dell'esplosione serba e quindi diritto non diritto o comunque tentare una campagna di interpretazione del diritto che consentono spiegamento di truppe delle Nazioni Unite in Kosovo la situazione è inutile che la stiamo a rispiegare è esplosiva
Se esplode le tra l'altro le provocazioni serbe mi sembrano è gigantesca l'ultima che ho sentito e che Pristina sarebbe un covo di traffico della droga
La quale credo che chiunque conosca Pristina e sa con quale difficoltà ci si arriva anche proprio sia un centro di traffico pare difficile è più probabile che la droga la portino le milizie serbe per può ritrovarla questa è più probabile
E se esplode il Kosovo vuol dire l'Albania vuol dire una ripercussione in Macedonia e quindi la Bulgari insomma è una deflagrazione
La seconda un rafforzamento in termini politici internazionali della Macedonia voglio far notare che ancora adesso pure nel modo compromissoria in cui del nome in cui è stata riconosciuta
In realtà molti Paesi non l'hanno ancora riconosciuta comunque non si è provveduto allo scambio effettivo di ambasciatore quindi all'apertura di vere e proprie relazioni diplomatiche
La terza iniziativa che voglio proporre ci mi sembra che giuridicamente ci siano tutte le basi e quello del disconoscimento dello stato serbo
Ovvero
Per farla breve io credo che il problema è un problema oggi di lunga durata credo che nessuno oggi riesca più a proporre una invio di truppe di terra con tutto quello che vorrebbe dire nella situazione attuale
Però c'è una cosa che mi pare perseguibile
La la Serbia ha chiesto di estera dicono asciutta dalle Nazioni Unite come erede del vecchio impero
E questo ricco e in questo senso la la proposta è stata negata quindi oggi la Serbia non è membro delle Nazioni Unite
Non è un Paese riconosciuto ufficialmente da nessuno
è un Paese con cui però esistono ancora le ambasciate aperte comunque con cui si tratta non si capisce si tratti con chi perché e la Serbia poi non ha più riproposto di essere riconosciuta come nuove entità
Perché avrebbe dovuto sottostare alle regole proposte dalla Commissione Badinter quelle che si è voluto verificare che esiste sta peggio venne in Croazia e in Bosnia prima o i baci e Doni ha prima di riconosce
Ebbene io credo che questa situazione così ipocrita possa essere un elemento di scardinamento e di isolamento della Serbia di Milosevic
Crespi questa è una h insomma la rottura dei rapporti diplomatici io credo che e questa è una campagna che possiamo iniziare che può avere peso l'isolamento diplomatico può essere un peso per Milosevic oggi
Credo che sia l'URSS l'una del tentativi durerà ovviamente sarà durissima e non è un in in soluzione per domani per domani pendere verso l'avere il che il coraggio di mandare trecento mila uomini cioè di truppe via terra e ieri troppe e ovviamente con la protezione però questa è una Strada che abbiamo studiato spero che soffia l'approvi la campagna per la rottura dei rapporti diplomatici con la Serbia appunto oggi non è formalmente nel Paese le Nazioni Unite
Né della CSCE né di niente e di nessuno conclusione questo sì di Milosevic e altri siedono ai tavoli della trattativa come dei veri e propri capi di Stato che appunto però non ha riconosciuto nessuno
Rovinando la stampa gli odori
Fare una domanda brevissima su questo punto il siccome brevissimo per farmi un'altra subito sulla Macedonia dapprima le dieci effettivamente che lo stato giuridico del del della Federazione serbo rivela è quella che però parli anche dell'introduzione di tutte ONU un territorio che il Kosovo che ancora formalmente parte del della repubblica serbo montenegrino come ostacolare quel seconda domanda riguarda invece la Macedonia
Nella fase conclusiva del del Governo Amato sembrava che si fosse ad un passo
Da un riconoscimento anche unilaterale da parte dell'Italia della Macedonia poi la questione è completamente scomparsa non solo dall'agenda
Governativa ma dall'agenda pubblica in Italia non se ne parla ecco queste sono le due domande che lei detesta nella prima questione infatti è un elemento
Tipico di carenza del diritto internazionale no il diritto internazionale ha due problemi uno che a volte ceno viene applicato perché non ha gli strumenti a volte proprio sono nate questioni che non sono state regolamentate dal diritto e quindi ad esempio come schierare truppe di peacekeeping all'interno di un anche a difesa di minoranza ma all'interno di uno Stato però non riconosciuto
Quindi qui si crea una contraddizione è una delle fattispecie non considerate ad oggi dal diritto internazionale Porcu
No però
Io penso ad esempio che truppe di peacekeeping ma anche il secondo Atto di Helsinki insomma perché ha istituito l'alto commissario per le minoranze
E consente ad esempio un grosso spiegamento di osservatori della comunità internazionale e non pone problemi come invece pone e lo spiegamento di caschi blu che sia d'accordo il governo sostanzialmente allora io credo che già ad esempio invaderà il corso di più sicura conservatori guardate io credo che
Soluzioni miracolistiche io non c'è no dico però che esistono spazi che possono essere sfruttati e ma invadere il Kosovo di osservatori di giornalisti
Dire porterà eccetera forse può aiuta magari no
Non risolve la questione ma secondo me certo aiuta perché queste cose poi si compiono ed è più facile compie all'interno della disinformazione o comunque della non allerta ma questa è una delle cose
Sull'Alto Commissario delle minoranze che appunto sul costo vorrei proporre
Sulla Macedonia che è successo
Siamo tornati insieme hanno non insieme da Skopje prosa e proseguito per il corso
Che il se creata una frattura che era del tutto evidente tra la Presidenza del Consiglio e il ministero degli Esteri
Evidentissime siccome la politica estera non è tema prioritario né di politica sulla politica estera Romanatura spinge procure più riconoscibile il ministro degli Esteri Colombo all'epoca era frenava perché voleva riconoscimento dei dodici dalla comunità e
Poi è successo ovviamente la beffa per cui ad un certo punto come volevasi dimostrare infatti unilateralmente Danimarca Germania eccetera hanno riconosciuto la Macedonia e l'Italia si è aggregata due ore dopo
Io mi ricordo bene che il comunicato arrivato da Bruxelles con Danimarca Germania ricco che hanno riconosciuto la Macedonia
Indetti alle dodici e trenta e uno alle sette finalmente anche la Farnesina dopo trentadue per le grandi e quarantasei avvisi
Ha riconosciuto la macedone ma questo rientra un po'nel discorso che faceva un primo c'è una crisi di governo non si apre sulla politica estera
Si può aprire su qualunque cosa ma la politica estera non è tema abbastanza valido abbastanza importante abbastanza autorevole da provocare uno scontro o o un dibattito oggi la Macedonia è stata riconosciuta dall'Italia
All'epoca insomma un mese fa non si è ancora provveduto allo scambio ufficiale degli ambasciatori per cui ancora non abbiamo l'ambasciatore macedone in Italia in compenso abbiamo quello serbo si capisce a che titolo ma troneggia in Italia o d'ambasciata serba con tanto d'ambasciatore non si capisce a che titolo in compenso non c'è ancora nell'ambasciatore lo vedi pagine quello croato né quello Bolivia comicamente né quello macedone quindi il tutto è di una contraddizione esplosiva da un certo punto di vista e che secondo me può essere sul
Cioè insomma può essere forse sfrontata in qualche modo abbiamo l'ultima pausa pubblicitaria per torniamo in studio per quest'ultima parte della trasmissione chiudiamo fra qualche istante
Torniamo in studio ultima tranche di questa trasmissione con Emma Bonino la parola Franca Fossati
Vasco momento piano della discussione
Prima non ho capito bene se sei stata presentata come segretaria o segretario del partito e ancora non ho deciso da me Lanzillotta Hobbit ecco la questione dell'aereo non è così rilevante primo perché se l'unica secondo perché ha la parola segretarie associato di un genere un altro ruolo no quello di segretario di redazione di ufficio eccetera
C'è questa cosa strana nella lingua no che l'operaio e l'operaio c'è poi man mano che si sale diventa solo maschile allora io non lo crede rilevante volevo chiederete
Cioè credo che abbia un significato volente o nolente tende per le donne di questo Paese a maggior ragione perché il referendario transnazionale anche per altre donne il fatto che questo partito oggi abbia una segretaria
Ecco questo questo dato come intendi
Liberté lui gestiva però all'interno delle tante cose ma di cui ti occupi da ti ringrazio della della domanda i tetti devo dire che io sarei per segretaria io ho accettato di essere nominata direttrice del mio giornale non direttore anche se dalla mente tutti di canali residenza dell'asilo
No ma ti dico di peggio c'è una la la di peggio ti prevenire i nomi e le parole no
Quando sono stata eletta allora congresso
La madre di una mia carissima amica che mi conosce ma così Ataman dice e l'ha detto ma come con la tua mica tanto simpatica anche intelligente ma perché l'hanno fatta solo segretaria e poi e di chi
Quindi c'è questo
No io sono non solo perché ho letto ovviamente il rapporto di Alma Sabatini è una persona cui ero molto legata
Ma ho deciso che stavano là segretaria del partito radicale che in senso normale la segretaria vorrà dire per qualunque altra cosa
Ma in fondo c'è questo dato poiché è un po'nostro anche di riappropriarci delle parole no
Ad esempio non abbiamo mai ceduto all'illusione di Thibault e ci hanno chiesto di chiamarci movimento lega associazione non so che e sempre abbiamo difeso con grande per tarda agì nel volere essere partito
Contestando sostanzialmente agli altri che forse sono un'associazione di affari oppure delle chiese oppure va certo non un partito a norma della nostra Costituzione
Abbiamo sempre voluto rivendicare almeno di riprendersi la parola no
E così come conteniamo abbiamo continuato a spesso a chiamarci compagni non nel significato dato ma nel significato etimologico da cui deriva
Detto tutto questo forse per queste ragioni e ho deciso dichiara di essere la segretaria del partito
Anche se
Per alcuni altri aspetti è meno semplice ad esempio uno chiunque esso sia fa la ministra
O fa il ministro e bonifiche ministre proprio brutto e tutto non è stato inventato punto né forse per è un calco fonico come partitocrazia partitocrazia alla all'inizio che alla usavamo sembrava davvero non sono un insulto ovviamente di lesa maestà ma proprio anche brutto adesso tra un po'
Evidentemente di uso comune ma anche la sindaca essa
Non è gradevolissima rivela la sindacale non è già meglio descriviamo una simile comunque questo abbiamo pure dieci non è abitudine che ne conosce poche pagine una magia un vero devo dire parlando nella nostra analisi
Anzi allora parola pagine però a meno del no non ha mai
Va bene allora per usi Bourdais mi tenta Serena statue voterà le motivazioni culturali migliore sempre nella loro immagine tremenda
No io invece volevo per sulla domanda proprio telegrafiche tornando alla sommelier
E al di là dei problemi meramente italiani il problema generale di come sia difficile in questa frase quella che viene chiamata l'operazione di pace e quindi la questione dell'ONU
Se l'esperienza del Partito Radicale prima che diventasse partito transnazionale con la con con la campagna di sopravvivenza ottantadue già allora no si ipotizzava la presenza dell'esercito non si non si capiva bene se dell'ONU o di un patto sovranazionale per distribuire viveri e si diceva però questo implica delle difficoltà ecco il partito radicale un bagaglio da questo punto di vista c'è la rispetto ad altri partiti
Come giudicare la questione somala da questo punto di questo giovane la questione africana in genere se posso aggiungere se la cosa in un secondo
Un un grande problema sul quale mi pare il partito radicale non ha detto molto anche perché moltissimi se ne occupano questo è vero però è un tema epocale immigrazione
Anche infatti poi tra l'altro per altri versi è collegata se parliamo di questa terra ma credo che una delle le cose che riproporrò e l'applicazione dell'articolo quarantatré e dell'articolo quarantadue della Carta delle Nazioni Unite per essere chiari la costituzione dell'esercito delle Nazioni Unite
Nella pulizia delle Nazioni Unite
E anche l'applicazione dell'articolo quarantadue ossia del personale civile e non solo militare per esempio in Italia stiamo discutendo la legge sull'obiezione di coscienza io ritengo assolutamente doverose proponibile
Proporre ai cittadini la scelta di poter essere obiettori di coscienza e quindi in funzione civile e a disposizione nazionale ma anche perché no a disposizione internazionale del dipartimento per gli affari per gli affari umanitari
Ma credo che oggi si ponga sempre di più e proprio perché le operazioni di peacekeeping o Christine forse stanno aumentando non si può più affrontarle in modo episodico per cui di volta in volta che si decide una missione bisogna che il segretario generale chiama per vedere se ci sono battaglioni di pachistani colombiani e chi più ne ha più ne metta questo cioè che è una specie di accattonaggio molesto da questo punto di vista in più ovviamente trovandosi sempre in te per soldi insomma a disposizione questo tipo di militare discrete quale in uno nessun problema ma perché loro costano trenta dollari mese
I nostri come noto costano otto nove milioni il rimborso delle Nazioni Unite ottocento dollari mese per cui per ogni soldato colombiano pachistano il Governo povero locale ne guadagna molto non a caso a Sarajevo chi c'è stato saprà che la stragrande maggioranza delle forze lì
Ma AN all'epoca quando sono aderirono colombiani completamente sperdute nella neve popolar poveri figli e quindi insomma mai vista in vita loro erano stupefatti affascinati però insomma poi operativamente poneva un certo problema la cosa
Allora questa diventato un problema secondo me è urgentissimo aggiunto
Ad una domanda che capisco nessuno si vuole porre ma forse il calo di forza e che e ed è che cosa ci sta più a fare la NATO
La NATO è una struttura permanente ultra specializzata addestrata che costa una barca di soldi a tutti
D'accordo c'era il problema del Patto di Varsavia e quindi benissimo oggi il Patto di Varsavia non c'è più la NATO da chi ci dovrebbe difendere
Quali sono appunto le nuove minacce alla pace
Non è pensabile una disposizione nato a disposizione ristrutturato ovviamente a disposizione Nazioni Unite articolo quarantatré quarantaquattro quarantacinque io credo che oggi sia questo il problema perché insomma ora si scioglie
Perché non è qui il patto di Varsavia non c'è più o lassi riforma rispetto alle esigenze invece che sono venuta fuori
E l'utilizzo del personale militare del personale civile o del personale del genio che sarà pure un militare ma può essere usato in operazioni civili io credo che sia oggi di estrema urgenza perché non si può andare avanti col segretario generale che fa l'accattone
Ad ogni missione di questo tipo per trovare aggiungo però solo una parola sulla Somalia io temo che in Somalia si sia si stia ripetendo l'errore Della Porta
Ovvero che invece di provvedere al disarmo dei signori della guerra
Si continua si fa per dire col dialogo scambiando il dialogo con la compromissione e la trattativa perché il dialogo a volte anche elementi di grande durezza di grande isolamenti
Io credo che a forza di trattare ad Addis Abeba uno Addis Abeba due Addis Abeba quattro con ai di d'oggi il generale non so quale domani e non so chi io credo che questo sia un errore che si sta compiendo il rischio di trovarci in x tre e due dichiarate ma è rispettabile con un dato di vintage disarmo che invece non avviene quindi con dati sempre di accordi di trattative e di ritrovarsi in una nuova Bosnia
Credo che sia stato un errore sia un errore questa tifoni gestione le mie ma c'era ancora l'immigrazione abbiamo cinque minuti in tutto cioè Paci
Il sull'immigrazione io la voglio legare oggi ce l'ho oggi insomma alla domanda di prima ma io credo che ha ragione Popper quando dice che i Paesi ricchi non possono chiudere le frontiere e alle persone e alle merci
Perché quello è quello che si sta facendo un protezionismo in campo economico e una chiusura delle frontiere per quanto riguarda le persone
E che da qualche parte un dato di ragionevolezza si deve trovare o in termini di costi delle materie prime o in termini di manufatti e di libertà di commercio
Credo anche che la pura azione militare poliziesca di chiudere le frontiere non funziona credo che il problema di una parità di rapporti tra Paesi sviluppati e per esempio Africa e che non sia la cooperazione dei furti
E c'entrava assolutamente riproposto oggi questo è un tema che non sta più nell'agenda politica tra un po'non sta neanche l'Africa non sta neanche più nel mappamondo insomma
Scusa chiamiamolo pubblicità e poi ritorniamo in studio per gli ultimi cinque minuti
E torniamo in studio l'ultima parte di questa intervista con Emma Bonino la parola era Gabriele Paci dell'Europeo
Torniamo al discorso del corpo del partito radicale e del Partito Radicale transnazionale nella fattispecie al congresso di Firenze del novembre ottantasei
Parte il discorso del transnazionale tra spartito che però prende corpo per quanto cioè tra nazionale mi pare effettivamente a dopo le elezioni politiche dall'ottantasette quindi sono passati già sei anni qui si possono creare anche dei corposi sommari la prima cosa che vorrei capire anche perché sarà una preoccupazione di questi ultimi anni di tutto il gruppo dirigente del partito radicale di capire come e se veramente stesse crescendo una classe dirigente
Radicale al di fuori dell'Italia e quindi sapere queste capire anche quali iniziative politiche sono state create o supportate corposamente dei singoli parlamentari i diversi stati
Sono due precisazione dovere a me pare che le date non sono esattamente quelle nel senso che la decisione del partito tra nazionale viene preso a Budapest nell'ottantanove
E Budapest peraltro segnala segna anche la chiusura per un anno da tutte le attività per questioni di debiti
E infatti c'è la gestione straordinaria scusami di bisogna parliamo da quelli anche se con marito di anche l'investimento corposo di personale politico viene già nell'ottantasette anche su quella decisione avviene
Ma insomma io me lo ricordo diverso ma non fa nulla ora il problema de del partito radicale
E che non ci sono modelli da seguire io ho solo dei modelli negativo quindi uno degli sforzi un proprio modello di c'è uno sforzo di immaginazione di concepirlo no perché in termini in tram intere transnazionale io solo dei modelli in negativo
Non posso né voglio rifare l'Internazionale socialista democristiano chi per essa
Non posso per ragioni obiettivo estere IBM piuttosto che la Coca Cola ovviamente non posso essere le Nazioni Unite per dati che sono Bietti
L'altra organizzazione transnazionale potentissimo efficacissima ma che non mi sembra un grande modello e la mafia
Allora e la criminalità intere e la criminalità organizzata
Internazionale mi pare che e tutto questo non sono dei modelli solo in negativo è infatti uno degli impegni di più tempo di più sforzo è quello e della classe dirigente
E quella proprio del modello non possiamo estremo dello ad esempio di insediamento territoriale perché i costi solo poi tali che non sono assolutamente sopportabili
Abbiamo cercato di sopperire con un dato di informazione telematico per usando una tecnologia che ci consenta e di non ha vere il radicamento di non usare vecchi strumenti però la mia percezione e che siamo neanche a metà strada
Che il partito tra nazionale Ciani io a Sofia lo dirò non è che il partito transnazionale fatto adesso basta occuparsi delle campagne
Intanto non è fatto non è fatta in termini di sicurezza minima finanziaria non è fatta in termini di selezione di classe dirigente questo il terzo incontro in cui ci vediamo
Tutti insieme non è fatta in termini neanche di invenzione statutaria abbiamo però sbozzata è già cominciato a fare alcune campagne per vedere se a partire dalle campagne assist riesce a selezionare chi è più motivato e quindi chi è più spinto a fare classi politica però insomma la se la mia valutazione che dirò è che siamo neanche a metà strada che questa strada è tutta in salita per le varie ragioni che ci siamo
Tui raccontati e tutto il mondo è paese non è che il deputato bulgaro invece più popolare o più facilmente letto se si occupa della Somalia
Manco per niente quindi anche uno sforzo culturale enorme e sarà anche interessante vedere
Compagni del Burkina Faso sentir parlare per la prima volta e forse vedere per la prima volta su una cartina dove piazzato non Gorno carapace
E viceversa quindi in tutto questo e anche una grande scuola sostanzialmente non so se riusciremo tra un anno o due a passare l'esame ecco per ora stiamo tutti un po'studiando chiudiamo con il programma dei lavori
Un chiusura sul dibattito su questo Consiglio generale questa sembra dei parlamentari anche quello che tutti aspetti che vuoi
Sia il prodotto di questa scadenza i lavori cominciano giovedì quindici luglio con una riunione congiunta dell'assemblea dei parlamentari iscritti al partito radicale e dei membri del consiglio generale
Ma i membri del consiglio generale vanno in una sala dove ci saranno due Commissioni anzi in due sale una sulla protezione ambientale lo sviluppo ecologicamente sostenibile dell'Europa centrorientale fra l'altro un argomento molto importante perché noi come stanno le centrali nucleari nell'Est non è che lo sappiamo molto bene credo che questo sia uno dei riferimenti più importanti che la stampa nazionale internazionale potrà trovare all'interno di questo di questa scadenza perché ci saranno degli e Sperti
Per sapere insomma come siamo messi
E poi l'altro commissione invece il diritto internazionale di limiti proposte si parlerà di diessini usurario abolizione a pena di morte eccetera c'è una collana campagna cioè volevo ricordare io spero sarà approvata e quella che lega droga e in qualche modo anche l'AIDS la mia proposta è quella che farò e quella di una campagna per la modifica o la denuncia delle convenzioni internazionali in particolare dalla convenzione di via
E questa è un
Iniziativa che ritengo molto importante che può appunto mettere insieme chi nelle varie parti del mondo in Bolivia piuttosto che
Da noi si occupa di questi temi e credo che l'unica dato vero sia quello della denuncia delle o della modifica della convenzione di Vienna venerdì sedici luglio ci sarà il dibattito congiunto quindi parlamentari membri il Consiglio generale insieme
Sabato ci si divide di nuovo Salonicco frazionando il semaforo se l'elezione degli organi chiamai il canotto e congresso non aveva terminato in particolare esatto il presidente del partito può il presidente del consiglio generale e domenica dovremmo arrivare a concludere sulla mozione politica e quindi sulle priorità politiche
L'insediamento sì e c'è la segretaria entrante niente concluderà sedevo cessa idrante sede senti allora come chiusura che cosa gli aspetti da questa scadenza
Ma io mi aspetto da voi che siete qui e che spero che veniate a Sofia un aiuto
Nel rendere la cosiddetta politica e deve anche troviamo un'altra parola bisogna che la smettiamo di chiamarla politica estera perché trovo ecco riuscire a renderla vicina al alla gente cioè che la gente comincia comincia a capire che non sta esattamente sulla stratosfera macchia implicazione dirette
Che questa consapevolezza emerga anche dalla riunione mi aspetto soprattutto che ci siano delle assunzioni di responsabilità
Da parte di altri di di di non italiani di i parlamentari cioè di chi dica va bene allora di questa campagna me ne faccio carico me ne occupo insomma
Spero che venga fuori poche cose io non credo che il partito radicale debba cambiare un po'troppo il suo metodo io penso che bisogna
Concentrarsi essi una due tre campagne Massimo nel senza fare i tuttologi Coop complessivamente
E però o con grande determinazione e con grande pazienza un centimetro al giorno arrivare a dei risultati
Questo spero che venga fuori allora grazie a voi per l'ascolto il momento dei ringraziamenti siamo in tanti studio
Cominciamo con ringraziare voi che ci avete seguito Franca Fossati Dinoi donne Marco Ventura del giornale Massimo Bordin e di radio radicale Gabriele Paci dell'Europeo Andrea di Robilant della stampa naturalmente
Emma Bonino che è stata con noi in questa giornata la settimana prossima associarmi ci terremo ovviamente al corrente di terremo al corrente di una scadenza
Che può essere realmente una delle più importanti di questo mese politico di luglio che peraltro abbastanza ricco grazie tutti ci risentiamo alla prossima edizione del TG