Processo De Lorenzo (mala sanita')

Tra
No
Allora De Lorenzo Francesco
Libero presente difeso dagli avvocati Panzica Esposito Ferri
Presente l'avvocato particolare l'avvocato Siracusa sostituzione dell'avvocato Esposito per la parte civile è presente l'avvocato figuri
Nonché ricorda vai ma la dottoressa cabaret
C'era un teste da recuperare sul piano deduzioni grafico produce Ignis innanzitutto il Pubblico ministero chiaramente il Pubblico ministero scioglimento della riserva dallo stesso formata sembra quattordici maggio
Novantasei
Produce al tribunale la prova dell'avvenuta notifica delle citazioni e la figlia Poggiolini
A mani proprie R&D Fabio
Presso l'avvocato Mucciarelli Francesco quale domiciliataria dello stesso
E quindi io presso l'avvocato Alfonso Stile quale domiciliatario dello stesso
E poi
René mi sono presso crollato gli avvocati vana
Pardubice Lagardère fissa
No però intesa
Sessanta ed allora concludendo ministero produce la problematica per oggi questo
Detta Bertarelli
Allora il tribunale dispone al fascicolo all'intervallo in udienza la documentazione prodotta dal Pubblico ministero
E poiché il pubblico ministero ha già sollecitata
Dispone che la cancelleria via esecuzione all'ordinanza
Con la quale si trasmetteva copia resa del verbale del servizio risolva Caporale
Abbiamo all'ufficio di Bruxelles è invece il restauratore seguiti e non ancora sospettato della cancelleria verifica questo fa perché bisogna mandare al Pubblico ministero copia
Verbale del riesame più risulta h poc'anzi la seconda rete in udienza il presidente non ricordo in questo momento con lei
Il ventisette
Va be'è una richiesta però quelli ad azione dice quindi officia non per la conoscenza del verbale recriminazioni propria competenza in ultima dichiarazione all'assessore dovrebbe essere il sette maggio
Fantasisti
Chi c'è aperta un'ampia
La citata televisivo quale imputa ripresento connesso assistito dal palo difensori accedere
Venga
Del Rizzo Giuseppe delle richieste televisivo collettività due Yesser finale
Altro a Torino sedici clienti trentatré presidente pagate è un processo complesso questi sono ammessi
All'invito se cortesemente potare le abitazioni di quale procedimento si tratti perché mi pare che tra i capi di imputazione
Non c'è nessun capo di imputazione cui dell'autonoleggio sia contestato un fatto di un concorso Corridori seguiti dovrebbe per verificare se deve essere sentito come imputato di reato connesso ove questi colleghi allora processo come
No col De Lorenzo
Poggioli al presidente posso chiarire scusi Pubblico ministero chiudere gli occhi sempre dovesse reciprocità così posso il regista è imputato nel procedimento che reca il medesimo numero di quello attuale per quanto attiene Ricci se il Pubblico ministero otto sette zero quattro barra novantatré cioè il procedimento il processo anzi poi chiaramente anche a carico di Francesco De Lorenzo tal quale sarà stralciata la posizione del del di De Lorenzo e per la quale appunto oggi dipartimento per l'occupazione
Sì ma ci sono Pubblico ministero sei così visto che è stato anticipato antenne adesso non so se per
Far sì procedimento in cui
Le imputazioni
Le votazioni adesso non mi ricordo un attimo solo mi faccia ricordare non solo non stronca in concorso con De Lorenzo se non erro
Tracce verifica
Sì concessi sì no sono non sono ascritti reati in concorso
Non ci sono informazioni hanno dato a questa verrà fatta una questione replicherò
Allora c'è una questione formale
Seduto fatto l'il processo io lo stesso numero composto la indicazione della protezione la correzione si deve ricavare dal fatto che contestare il fatto che in coda è stato tenuto in stop completo e più che lo riguarda ora abbiamo
Presso oggi potrà
L'imputato attuale
C'è una
Del rugby
E tutte le parti
Cioè possano
Presidente mi pare che la questione sia mal posta oltreché tardivamente posta per carità meglio tardi che mai visto che benefici semplici ultimi che vengono
Interrogati
Il in
Ex articolo centodieci
In quanto l'articolo centodieci del codice procedura penale prevede che le forme previste da questa norma per la convocazione l'esame delle persone indicate per questa stessa norma come imputati in procedimenti connessi
Si applica nel caso in cui il procedimento sia connessa a norma dell'articolo dodici del Codice procedura penale non si richiede specificamente la Lettera eletto articolo e quindi che si tratti di reato commesso in concorso di tessuto tra l'altro le stesse regole sia servano anche qualora si tratti di persone imputato in procedimento collegato ai sensi eccetera articolo trecentosettantuno secondo comma lettera di codice di procedura penale una non penso di dover illustrare che si presenta in un'ipotesi di commissione ex articolo dodici sette Valoti inopportuno lo farà ovviamente essendo particolarmente allenato in materia per aver affrontato più volte questa questione in varie fasi pari restate del del procedimento ma comunque sono questioni che sono state trattate anche dinanzi a codesto tribunale
Sì è più lunga la tracciabilità preliminarmente quando sono state allegro sollevate questioni
Mi
Di di competenza territoriale in ogni casa
Visto che il tribunale non mi ha detto che
Cenni
Vorrei sapere se devo trattarlo la questione per dimostrare che si per terra sì connessi certa
Presidente il lampo
Che si tratti dieci reati i procedimenti connessi non lo dice solo il modesto Pubblico ministero chi parla ma l'ha detto la Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione quando ha addirittura anche a sezioni unite ritenuto la competenza per territorio di Napoli
In quanto ha ritenuto che fosse radicata la competenza per territorio giovani Napoli con riferimento a tutti gli imputati
I testi da De Lorenzo anche per i reati non ha scritto al concorso De Lorenzo quando ma appunto lo stato vinto appunto la competenza per territorio e i giudici di Napoli e poi da ultimo e l'ha fatto per la corte di Cassazione a Sezioni semplici non ricordo ovviamente le date delle sentenze
A proposito PIL conflitto gratis insorto con i giudici di Roma prova nei il fatto che proprio all'esito e questo è un mi pare che sia un'altra circostanza
Risolutiva della questione proprio all'esito del conflitto di competenza insorto
Tra i giudici di Roma e giudici di Napoli la Corte di Cassazione con sentenze del trentuno ottobre novantacinque
Numero cinque mila quattrocentoquarantasette cinque mila quattrocentosettantasette sicuramente la terza sentenza tra ricordo
Non si è limitata a ritenere la competenza funzionale del collegio per i reati Messalina Poli mai situato nel collegio miliardi realista di Napoli dieci recite legalmente competente nella parte motiva sette pedane avrà bisogno
Dovrà ovviamente procurarmi a sentenza perché normalmente non no me la porto appresso specifico le sentenze anche espressamente ritenuto che siete stati riposi connessioni di cui l'articolo dodici non solo le terapie ma lettera C cioè reagì corressi comunque in occasione tesi crea che che erano del del reato di associazione
Delinquere che sicuramente ascritta però adesso e in relazione al quale non solo col visto tribunale ma anche la corte di cassazione a sezioni unite per ben due volte a ritenuta la competenza per territorio di Napoli
Quindi sulla base di questi elementi il procedimento ed è venuto
Alla Tribunale di Napoli non importa quale giudice nel caso di specie collegio opera di messa quello che si trattasse predisposto la Corte di Cassazione di procedimenti connessi ma a la dimostrazione di ciò casomai ne fosse bisogno e dall'affatto che gli alleati che sono ascritti ad esempio disse
Sono allo stesso Schettino corso comprenda
Che risponde reato di associazione per delinquere unitamente a paté Lorenzo questa è la dimostrazione tranne forse i bisogni ma ripeto per la altre specificazioni
Mi rifaccio alle sentenza la Corte di Cassazione che ho appena citato spero correttamente nel momento perdere e che ricorra quanto meno il vincolo di occasionalità
Cioè i reati di corruzione commessi
Dapprima in concorso necessario con delle greggi esse sono commessi in occasione del reato sarebbe di lingua reato permanente che ha scritto anche l'attuale imputato ergo il reato il procedimento connesso in ogni caso poi si tratta si verte negli prosegue l'articolo sei settantuno
Secondo comma lettera b del Codice procedura penale al momento che la prova di un reato può influire sulla prova
Di un altro reato
Mi sento pure se ne stava in votazione che arriva sì
L'avvocato dello Stato gentilmente sotto il
Comunque faccio riserva espressa prima che il tribunale si pronunci qua e
Qualora
Avverrà ritenga di produrre le sentenze la Cassazione che ho fatto riferimento
No non quelle ultime
No perché
L'altro difensore prego avvocato pazienti
Vuole illustrare ancora
Va be'aveva la difesa si riporta quello che allora il tribunale acquisisce in visione
Decreto di citazione
Penso che ci siano dubbi scusa Loreto avviso per l'udienza preliminare nella quale sono contenuti in Calabria e che concerna scrisse Giuseppe
Ci riferiamo a
Allora il tribunale rilevato che Fabbris ammette senza operazione che sono altri
Alberizzi
Si evince
Connessione
I reati ascritti
All'attuale imputato
Quanto meno con riferimento all'articolo dodici per tutelarci
Del codice di procedura civile
Va bene per altri aspetti
Con
Particolare riferimento al cosiddetto vincolo di occasionalità
Perciò
In relazione all'imputazione di associazione a delinquere
Contesta ovvero
Per questi motivi e dispone procedersi all'esame perdere mezzo secolo con le forme di cui all'articolo duecentodieci del codice di procedura penale dove delle richieste
Se ne è andato
No
Ha già fatto non
Che come
Restituirà l'atto che le è stato dato poi un'altra lanterne volanti vale per trascrivere a verbale il il capo di imputazione del controllo possiamo fare così ancora meglio
Si dispone la restituzione
Documentazione prodotta dal difensore di parte civile
Per la valutazione per la precisione dalla presente ordinanza Effedieffe l'avvocato quanti si dispone che si è strangolato la copia
Dei fogli contenenti d'imputazione ascritto Alberizzi se per cortesia ci ha lasciato un attimo il cancelliere farà una copia solamente dove passerà per quello che vale
La richiesta di in agli atti del del processo dovrebbe non c'è la richiesta di rinvio a giudizio di venti luglio novantaquattro
Il diciotto luglio novantaquattro va bene tutto quando siamo pronti va bene allora riprendiamo
Il processo è tuttora pendente
Il suo difensore l'avvocato come avvocati del foro di Roma
Può ripetere
Che presa lei intende rispondono a Varese la facoltà di non rispondere occultati non risponde
Può andare che ha presentato il Pubblico Ministero fa espressa riserva ai sensi articolo cinquecentotredici del Codice procedura penale così come integrato dalla sentenza la Corte costituzionale con riferimento proprio agli imputati cinquecento connesso di produrre al tribunale copia delle dichiarazioni e lì degli interrogatori segnatamente ricitare il giudice Perrelli chissà al Pubblico ministero e al CIPE
Ma difeso la sua riserva dico io proprio non lo trovo un posto riservato che autrice Pubblico ministero
Dovrebbe esserci l'ex ministro industria battaglia
C'è battaglia
Tracce
Sarebbe bene che ci fa niente accenni
Secco
Fiacco
Le sue generalità
Richiamo
Ma con il suo battaglione sono nato a Viterbo il dieci febbraio mille novecentotrenta riceve il rum abbia sottratto di conto corrente
Lei è imputato è indagato in un processo procedimento connesso credo che sia connesso tuttora pendente questo processo come dice tuttora pendente tuttora pendente suo difensore le defezioni sono l'avvocato Magli e dell'avvocatessa Merseybeat entrambi presenti e
Senta vuole
Che le industrie probabilmente che il commissario cioè
Allora ecco in quella via cavo
No no no assoluta
Presenti il Pubblico ministero informa il collegio che battaglia
Era originariamente imputato nel medesimo procedimento a carico anche Fini Francesco De Lorenzo
Procedimento che Alesi dello stralcio dalla posizione potete Lorenzo Francesco e tuttora pendente nella fase dell'udienza preliminare dinanzi al collegio dei reati ministeriali di Napoli e in particolare l'imputazione è elevata dal Pubblico ministero e confronti
E il Battaglia e quella di corruzione in concorso necessario
Com'era e il professor Muzio che il cobra ricorderà di aver già sentito come imputato uscendo connesso per cui non devo aggiungere altro avendo già sentito come imputato di reato connesso Muzio
La corrente necessaria ma se ho capito bene difensore si accontentano della coppia viene allora spiegazione del centododici
Capo di imputazione nonché anche le
Quindi basta che me estrapoliamo vengono
Non c'è voglio dire questione no no
E allora richiesta della difesa dell'imputato
Si dispone acquisirsi copia anche
L'imputazione che concerna battaglia Adolf Hitler cui alla documentazione già esibito dal Defensor vi partecipi cancelliere nemmeno cioè quando verrà priveremmo tutte le parti
Lei tende rispondono avvalersi della facoltà di non rispondere
Presidente io profondo interesse a rispondere perché sul mio conto sono state dette una tale serie di qual è affermazioni inesatte verranno rendendo l'interesse ristabilire la verità
Prego Pubblico ministero
La sua battaglia
Sinteticamente
Punto
Quindi care al tribunale le tappe principali del la il suo cursus honorum nella sua carriera politica
Fino al punto al
Al ministero di sé dell'industria anelli come io sono stato nel locale perché se massiccio perché noi male per l'amor di dio io sono stato al giornalista professionista lì che non sono stato nominato da Ugo La Mantia vicesegretario politico del partito repubblicano
Sono stato poi eletto nel mille novecentosettantadue la Camera dei deputati so stato presidente della commissione Finanze e Tesoro presidente del gruppo parlamentare repubblicano due volte sottosegretario agli Esteri ministro dell'industria per circa quattro anni valga per poco più piano perché se no la stenotipista non riesce a seguire
Prego Pubblico sì
Quando ha dismesso la carica di
Ministri sciistica vicina
Nel all'inizio di agosto del mille novecentottantasette
No quando l'assoluta lo strutto Edoardo la dismesse picciotti dismessa nel alla fine di marzo del mille novecentonovantuno
Senta voi i primi di aprile certo lei sempre sinteticamente che rapporti politici e personali era con il professor Muzzio componente del CIP farmaci
Ero in buoni rapporti così codice personale professor Bucci è stato
Segretario regionale del mio partito nella zona dove violento deputato avevo un buon rapporto di amicizia
Non particolarmente intima ma certamente un buon rapporto di amicizia
è venuto come ha lavorato al ministero dell'industria con uno dei miei molti consiglieri è stato con mio consigliere per gli Affari scientifici desidera un professore ordinario di radiologia nucleare
Ed era il periodo in cui il problema nucleare da particolarmente vivo era il pochi mesi dopo il referendum che si tenne l'inno centottantasette che bloccò il nucleare
E ne nacque poi tutta una serie di problemi relativi alla protezione nucleare per gli impianti nucleari ancora esistenti
Senta dottore immagino che come suo consigliere scientifico l'avesse scelto personalmente lei Musio
Un errore che moltissimo era
Esponenti anche lui del Partito Repubblicano Italiano sì c'era stato un segretario regionale questo membro della direzione nazionale del partito Stato responsabile dell'Ufficio sanità
Anche come membro del Consiglio superiore della sanità senta è stato mai candidato con lei qualche competizione elettorale su no mai
Scusi se mi permette di sicuramente non secondario è sicuro di questo
Termino centosette insensati candidati allo stesso collegio elettorale vicenza Verona Padova Rovigo
Professor voce storica ha detto consigliere comunale di Padova nel Novecento ottantacinque mi pare io certamente non ero candidato è stato eletto anzi è stata detto poi nuovamente stato quel candidato nel Novecento novanta alle elezioni ma di Pato che non ero candidato è stato candidato alle elezioni politiche novecento
Ottantasette probabilmente si era capolista in quegli eroi oculistico intendiamoci officiati manifestini in cui compariva con lei come sorsi fare cioè capolista omosessuali corto a queste non ricordo ma
Capolista fanno manifesti o volantini comune insieme con tutti i crismi della lista investono per sollecitare il ricordo lei quando fu interrogato
Dal congiuntamente dal anzi più che interrogato fu verbale dichiarazioni spontanee che però se non erro
Prove
Poteva valere anche come interrogatorio adesso vedremo allora dai pm di Milano di Napoli Occhiuto benino centonovantatré a Napoli
Sì dal dottor Di Pietro dal sottoscritto da altri e via vivere una deposizione spontanea anzi dichiarazioni spontanee esatto sì
Disse
Io il Nunzio nella campagna elettorale il mio sentono settimo ci sono stati caricati hanno sì su legge elettorale e ci troviamo io la capolista energetici manifesti o pagando abbinando sono pieni
Precisa in quell'occasione però che appunto era erano proprio manifestini elettorali fatti da me con tutti i cantieri secondo la norma consueto secondo la prassi consueta di tutti che Angela è un rito stesso che alla domanda infatti sei come normalmente avviene
Ciò era successo
Con
Quando le è stato ministro l'industria che raccolga ruolo istituzionale avute in quel periodo Muzzio oltre quello di suo consigliere scientifico e che i rapporti istituzionali professionali c'erano o anche personaggi politici
Rapporto istituzionale due i aveva un ufficio della presso la mia segreteria era una segreteria composta da un certo numero di persone
Lui aveva una stanza in cui veniva un paio di giorni alla settimana svolge la sua attività presso il ministero per quel tanto che svolgeva attività al ministero e per una serie di altre faccende che poi svolgeva Roma per suo conto
Senta è stato lei a nominare professor Muzio componente del CIP farmaci della sezione tecnica sale pezzi fra suscitò dall'Arma Pato ricorda l'anno
Perciò se si tratti si tratti del dell'ottantanove deve essere luglio agosto ottantanove qualcosa così senta durante il periodo
Glielo avevo nominato sempre dei consensi meglio degli altri spiegazione
Perché
Essendo in corso il processo di introduzione del nuovo metodo di formazione del prezzo dei farmaci
Affidato ad una commissione nominata da un ministro precedente ammette
Era stato necessario nominare gruppo tecnico di lavoro abbastanza ristretto
Che trasformasse le indicazioni generali del rapporto di questa Commissione con rapporto di circa cinquanta cartelle in formule matematiche che potessero consentire la massima automaticità nella formazione dei prezzi
Era una una precisa
Diciamo così un ulteriore approfondimento del rapporto del con della commissione incaricata di formare utilizzabile il nuovo razzo dei farmaci per la traduzione formule matematiche
Che sono poi le formule matematiche che risultano dal documento del CIPE da da delibera del CIPE trazione o pubblicato nella
Della Gazzetta Ufficiale dell'ottobre novanta
Essendo stato il professor Muzio membro del comitato tecnico
L'incaricato di tradurre in formula applicative l'indirizzo generale
Trovare anche opportuno su sua richiesta di di nominarlo anche membro dell'omissione farmaci che d'altra parte egli era del cosiddetto CIP farmaci che fu una formula cioè presenti di consente un po'sugli imprecisa per la verità
Lo nominai su sua richiesta anche perché chiede una competenza specifica in materia era ripeto membro del Consiglio superiore della sanità ad alcune senta dopo parleremo
Invece i rapporti istituzionali con Muzio fintanto che i qui si è stato componente la commissione tecnica
Sui farmaci
Perché è un discorso immaginare con voi c'era un po'tutti i i rapporti da lei avuti come ministro ed indussero con nel cosiddetto CIP infatti pressione forse imprecisa ma sintetica
Io le chiedo come erano però i rapporti personali con Muzzi però buoni rapporti
Ora per lei saprà che Muzio l'ha detto anche al dibattimento
Riferisce di averle dato alcuni sumeri denaro vecchia proveniva da imprenditori fanno scettici tecnica da diamoci nella qualità di componente il CIPE falsa che dichiarare Jharkhand prezzi vorrei che appunto lo cioè che è una calunnia meritevoli qualcosa dire adesso ovviamente perché insomma il tribunale una conoscenza lo sceglierà ce ne ha mai ricevuto queste somme di denaro ma anche senta
Ha mai saputo emessa da conoscenza di erogazioni di contributi che ipotizzano provenire dagli imprenditori nei confronti dei componenti del CIP farmaci mai o il contributo è a conoscenza di contributi che da parte di imprenditori farmaceutici per il tramite di Muzio
Magari senza passare per il suo tramite venivano erogati al Partito repubblicano mai ricacciato dal comitato del CIP farmaci chiunque fosse stato responsabile di questo
Senta
Visto che lei assume che è una falsità quello che dice non si è mai saputo perché ormai capito perché mozione avrebbe accusata di questi corsi rispondenti al vero se fosse Albania
Ciò che dissi fin dal primo momento nella mia deposizione spontanea nel settembre novantatré
Professor mozione va un chiaro intento difensivo cioè voleva confessò spontaneamente un certo numero di suo perché aver ricevute
Per circa quattrocento trecentottanta quattrocento quattrocentocinquanta milioni mai preciso effettivamente di quale cifra si trattasse
Dopodiché si scoprì successivamente che ottenne altre trecento milioni da un'altra fonte altri seicento milioni da un'altra fonte per un totale quindi di un miliardo e mezzo ma confesso spontaneamente inizialmente
Signor pubblico ministero sia allergico Preciado il suo memoriale che precedette
L'ascolto c'è da parte del pubblico ministero che del gap confessò spontaneamente di aver ricevuto questi quattrocento circa milioni ed è girati per trecento milioni al segretario del Partito repubblicano e per cento milioni a me
Era chiara la sua tesi difensiva era un problema di finanziamento dei partiti eludere l'anello debole per così dire di questo finanziamento illegittimo
Che andava ai partiti
E varie richieste in maniera tale che gli potesse considerarsi uno semplice strumento passivo nel processo di diritti ricorre spieghi contributi illegittimi che venivano da industriali prego imprese farmaceutiche al Partito repubblicano
E perciò allontano da sé ogni traccia di sospetto dichiarando
Trecento milioni lo data dal segretario del PRC cento milioni nota già ministro che io non c'entro assolutamente niente questa era la tesi dell'iniziale fin dal primo momento della chiarissima il signor Pubblico ministero con questo la sua spiegazione
La mia spiegazione senta malfunzionante tanto non si è Muzio semmai che lei sappia in un di sua iniziativa o si incarico di altri interessato di reperire contributi per il partito repubblicano per le campagne elettorali che insomma non per quanto riguarda
Si chiude o ministro assolutamente mai prima
Prima di furono escludere i prima pure in occasione delle elezioni del novantadue in officina c'erano altre due quando cioè io ero fuori dal ministero dell'industria da oltre un anno
Io feci una serie di riunioni e gli imprenditori
A Padova fece tre riunioni in tre case private con circa una settantina di imprenditori fece due riunioni a Verona per circa una cinquantina d'imprenditori fece un po'riunione al vicenza
Chiedendo tutti gli imprenditori che conoscevo per avere avuto contatti con i suoi perché non li conoscevo poco e si conoscevano a me come ministro come ex ministro dell'industria
Di contribuire alla campagna elettorale del partito repubblicano e con i versamenti previsti dalla legge
E siccome questi versamenti completa varie chiedo scusa e siccome questi lei capirà che se Jackson cosa un po'così però non si lascia al plastico
E siccome questi versamenti arrivavano molto stentatamente perché creditori dalla grande interesse tutto sommato a finanziare un ex ministro ad una più interesse magari a finanziare i ministri in carica
In questi mesi finanziamenti arriva al voto stentatamente alcuni di questi imprenditori erano amici personali di molti edilizia Muzio che poi si occupò molto relativamente
Di vedere se potevano questi imprenditori dare alla cifra di cinque milioni che avevo chiesto pubblicamente in questi in queste senior caraibiche
Dottore lei che era in che rapporti è stato sotto il profilo personale prima e poi istituzionale nel con
Il professor Francesco De Lorenzo
Con il professor Francesco De Lorenzo
Rapporti corretti lo selettive abbia avuto parecchi contrasti politici particolare per quel che ricordo io sulla legge per le piccole e medie imprese ma rapporti corretti erano due partiti cugini diciamo così il partito liberale del partito repubblicano
Facemmo anche lezioni comuni mi pare nel mille novecentottantotto per le europee rapporti corretti non di nessuna amicizia ecco senta
Può dire al tribunale sia sotto il profilo istituzionale
Che soprattutto poi in concreto
Qual era il ruolo quali erano i compiti dei ministeri spesso chiariva il ministro dell'industria
Da un lato il ministro della Sanità dall'altro rispetto alla cosiddetta
Parco cosiddetto CIP farmaci la commissione tecnica per la fissazione dei prezzi dei farmaci
Non non tanto e non solo l'aspetto istituzionale
Rispetto al quale la invito a un'estrema sintesi se possibile ma poi in concreto il peso di rapporti che salivano con il CIP farmaci la presidenza con i membri del CIP farmaci e così dell'OLAF e dell'altro
Sanità per un ravvedimento se lei mi consente
Illustrare i rapporti istituzionali diciamo in materia di chiffon armonici del Ministero del indusse essenzialmente del Ministero della Sanità so solo indirettamente come è chiaro
Ora il primo punto che mi pare si debba chiarire con molta precisione utilizzo un appunto
Scritto già molti mesi fa non per questo processo
La Giunta del Senato
Il punto primo è che le pratiche per la determinazione del prezzo dei farmaci
Non provengono dal ministero dell'industria
E non sono istruito dal ministero dell'industria
Mentre la determinazione del prezzo dei farmaci non è proposto dal ministero dell'industria che non è operata dal ministero dell'industria
Né tanto meno dal ministro dell'industria
Le pratiche provengono da due canali differenti
Per quanto riguarda i prezzi dei primi farmacista rimettere sul mercato queste pratiche provengono tutte dal Ministero della Sanità
E in particolare per la direzione generale del servizio farmaceutico del ministero della Sanità
Che opera attraverso
La Commissione unica del farmaco presso il Ministero della Sanità
Che fissa se non erro
La l'inserimento del nuovo farmaco nel prontuario farmaceutico cui televisiva la sua vita in definitiva la sua vita economica quanto meno perché fissarlo nella prima dalla seconda alla terza classe a un esito profondamente diverso per la vita del farmaco per la vendita del farlo
E alla direzione generale del far del servizio farmaceutico del ministero della Sanità che provvede alla registrazione dei nuovi prodotti
Cioè al riconoscimento dalla loro validità scientifica
E poi provvede alla immissione ripeto nel prontuario farmaceutico nazionale
Dopo questa fase che decisiva per l'esistenza del farmaco che si svolge presso il ministero dalla sanità le pratiche per i primi prezzi vengono inviati nome ministero dell'industria ma vengono inviate direttamente al CIPE
E a questo punto che si tetti mi corre l'obbligo di e chiarire che cosa il CIPE perché altrimenti se non ritenga imprecise
Il CIPE non è un organo del ministero dell'industria è un organo della Presidenza del Consiglio dei ministri e infatti nella carta intestata del CIPE perderà scritto sopra Presidenza del Consiglio dei ministri il ministero dell'industria
Il CIP a personale proprio differente dal ministero dell'industria
Ha una sede autonoma diversa da quella del ministero dell'industria con ingresso in via San Basilio
Un segretario generale alla testa della struttura Ship One che è nominato dal Consiglio dei ministri su proposta del presidente del Consiglio dei ministri
Alla testa del CIPE c'è poi anche un comitato di ministri che è presieduto per legge dal Presidente del Consiglio dei ministri il quale dei regali per prassi i suoi sulle sue funzioni al ministro dell'industria
Mia con la pena sottolineare che la funzione del CIPE ministri
Differente dalla struttura amministrativa del CIPE in capo alla presidenza del Consiglio
è una struttura politica che guarda ai problemi di politica economica del paese sotto il profilo dei prezzi
Ha cioè uno sguardo di natura macro economica sulle decisioni attinenti ai prezzi presepio quanto sia eleva il prezzo della benzina o si diminuisce il prezzo della benzina questo è una decisione che
Orizzontale su tutti i cittadini italiani quando si è nervosi o meno si abbassa il prezzo delle tariffe sia alle tariffe elettriche
O le tariffe del gas e queste sono decisioni che attengono alla generalità dei cittadini italiani utilizzanti rischiasse la pensilina Boyle l'altro prodotto
E quindi il CIPE determina più che deve ampio che determinano il singolo presso a
Interessato a vedere quali siano le conseguenze macroeconomiche che sul sistema economico italiano hanno all'impatto della decisione sui prezzi specifiche CIPE presente
Quanto all'aumento del tasso di inflazione o quanto la bassa
Qual è lo spostamento di risorse che si determina quali sono le conseguenze sulla struttura economica del paese e via discorrendo cioè sono dichiarate sono osservazioni di carattere generale sulla sulla natura del prezzo non esamina singoli prezzi senta sempre grazie proprio De Marco
Sotto questa luce di carattere macroeconomico generale
Dentro il CIPE esiste poi un autonomo servizio farmaci
Che a sua volta una sede autonoma rispetto al CIPE il CIPE ha una sede autonoma rispetto al ministero dell'industria il servizio Farm farmaci per certa una sede autonoma rispetto alla città
E dotato al servizio farmaceutico dotato di molta strumentazione che più semplici non aveva
E chi è dotato servizio farmaceutico che ha dotato di una rilevante autonomia
Perché ti nettamente arrivano al servizio farmaceutico
Attraverso i ceppi in alcuni casi utile nettamente dal ministero dalla sanità in altri casi specifici che posso poi su domanda eventualmente chiarire
Arrivano direttamente al CIP farmaci dal ministero dalla sanità tutte le pratiche attinenti ai primi e ai primi prezzi dei farmaci da immettere sul mercato
In altri casi addirittura le pratiche vengono direttamente dal ministero della Sanità saltando addirittura il CIPE
Mentre in CIPE più in generale le pratiche vengono trasmesse dal ministero della Sanità al CIPE che poi li Amanda servizio farmaceutico
Queste sono dunque il primo canale diciamo così e ti arriva al CIPE delle pratiche si tratta di pratiche di primi prezzi provenienti tutti dal ministero della Sanità che passano poi al servizio farmaceutico del CIPE che le istruisce
Alla testa del CIPE poi alla testa del servizio farmaceutico del CIPE cioè per non so se per legge o per disposizione del Comitato interministeriale per la programmazione economica quando fu istituito il servizio farmaceutico del Gip
Alla testa del il servizio farmaceutico del CIPE c'è una commissione che è specifica di tecnici che ha specificamente incaricata di fissare dei singoli prezzi dei singoli farmaci
Con funzioni dunque profondamente diversa da quella del CIPE ministri il quale guarda le grandi impatti macro economici delle decisioni su tanti su prezzi orizzontali un prezzo il prezzo della benzina è un presso
Un unico prezzo
Come è chiaro il prezzo della benzina un unico prezzo che si risolve su tutti i cittadini qui al contrario nel caso del servizio farmaceutico si tratta di decine di preti che vengono esaminati
Parcellare mente dal servizio farmaceutico
Queste dunque il primo canale di Prati
Arrivano dal ministero per la sanità e vengono al CIPE c'è poi un secondo canale di Francia
Si tratta delle richieste di aumenti dei prezzi dei farmaci che già sono stati immessi sul mercato perché hanno già avuto la trafila che ho descritto precedentemente
Queste pratiche vengono direttamente hanno direttamente dalle imprese al servizio farmaceutico del CIPE
Il quale
Mi stupisce queste pratiche
è in servizio farmaci del CIPE che istruisce ambedue questi CPT pratica attraverso questi programmatiche attraverso cui che arrivano
Tenendo presente peraltro per quanto riguarda la mia attività di ministro dell'industria che dal mille novecentottantasette al mille novecento a metà del mille novecentonovanta
I prezzi dei farmaci immessi sul mercato
Già immesse sul mercato erano tutti bloccati per legge quindi non ricordo che sia salvo un caso non ricordo che si sia discusso di aumenti dei prezzi dei farmaci già immessi sul mercato in precedenza si discutevano essenzialmente le pratiche relativi
Ai prezzi dei nuovi farmaci i primi prezzi per i nuovi farmaci
Il servizio farmaci del CIPE istruisce queste pratiche eletti mette poi all'apposita commissione tecnica presso il Servizio farmaci del CIPE quello che voi chiamate CIP farmaci questo commissione tecnica ristretta
Il compito specifico di questa Commissione
E di individuare sulla base di un metodo vigente i singoli prezzi dei singoli farmaci fatto questo
Il verbale della commissione tecnica contenente i i prezzi determinati dalla commissione lei messo alla segreteria del CIPE no dal ministero dell'industria la segreteria del CIPE naturalmente da cui servizio farmaci dipende
Tramite la segreteria del CIPE
Questo se questo questa determinazione della commissione tecnica vengono poi portate al comitato dei ministri del CIPE al comitato dei ministri del CIPE
Che deve
Decidere anzi per meglio dire come poi dirò ratifica
La segreteria del CIPE che si rivolge periodicamente al ministro dell'industria presidente delegato del chip
Fissare l'ordine del giorno della per fissare l'ordine del giorno delle riunioni del Comitato interministeriale prezzi in cui partecipano gli pare otto nove ministri
Quindi rimane chiaro che gli uffici sotto la responsabilità del ministro dell'industria sono del tutto estraneo all'esame tecnico e all'esame amministrativo di queste pratiche del tutto estraneo
E sono estranei anche a tutte le pratiche relative ai prezzi amministrati di competenza agli altri ministeri alla stessa stregua telefono istruttorio per le l'aumento delle tariffe autostradali è fatta dal ministero dei lavori pubblici
L'istruttoria per il mi scusi dottore questo è pacifico perché siamo ok fuori dal questo il profilo istituzionale l'ha tracciato la completato con loro a quello che ho provato mi serva somme aggiungere una cosa
Nel comitato dei ministri del CIPE
Esamina le singole pratiche che gli arrivano dal CIP farmaci
Un esame dei singoli prezzi la prassi costante del Comitato
è quella di approvare tutte insieme senza discussione il listone il cosiddetto listone che viene dalla Commissione farmaci identici
Del servizio farmaceutico
Le ha però tutti insieme e questo non soltanto per l'ovvia mancanza di competenza specifica del comitato di ministri composto di nove ministri differenti
Castelli
Ma anche per impedire da parte della Commissione organo politico come certamente il comitato dei ministri
Quella discrezionalità quell'esame pratica per pratica che del luogo fa insieme molto pericoloso perché chiaramente un esame pratica per pratica fonte di arbitrio e poi alla fine può diventare fonte di corruzione
C'è però una possibilità
Di intervento correttivo
Delle decisioni della commissione tecnica
Da parte
Comitato dei ministri scelte debba far parte anche con voto deliberativo e il Ministro della Sanità che normalmente non è fa parte
Quando all'ordine del giorno del comitato sia la trattazione dei prezzi dei farmaci e questo ovviamente questa è ovvio perché sì considerando che il ministero della il ministro della Sanità il Ministero della Sanità
è l'unico ministero che abbia nelle sue mani le competenze scientifiche gli strumenti tecnici per valutare la fondatezza o rallentate le decisioni tecniche prese dalla Commissione tecnica
Le possibilità d'intervento e nelle mani esclusivamente del ministro della Sanità non certo gli altri ministri
Che poi ci sia il disattenta padri separati vero deliberativa tutte le prove le a tutte le riunioni del del CIPE il Comitato interministeriale dei ministri
Allorquando siano all'ordine del giorno di quel tale comitato le pratiche dei prezzi Farcas può procedere è stata la sanità non ci sono procederà certamente no capo rigenerazione recepisce il ministro non potesse venirne intere che reputo sottosegretario è capitato nella venisse mai capitato sembra il ministro alla sanità in persone dal mio ricordo nella sua esperienza
Senta le volevo chiedere una cosa ma il ministro alla sanità potrebbe opporsi avrebbe ha un potere di veto cioè non è d'accordo su questo aumento
Non solamente se ma sul fatto che si proceda la determinazione politica il cronometro terminazione del prezzo di quei farmaci
Quella vita è la massima autorità competente in materia di prezzi dei farmaci e ovviamente dispone di un intero ministero che documenta anche per l'azione
Del del mettersi un servizio ferma della direzione agli altri sopra macerie del Comitato Unico del farmaco la sinistra la sanità e Loriga autorità che ha un che può dire se effettivamente il prezzo del farmaco è corretto non è corretto
E quindi se dovesse finire se dovesse dire in qualche caso non è corretto è chiaro che nascerebbero delle conseguenze evidenti e non credo che non è mai successo a mia conoscenza ma se il peso è secca dice se questo è chiaro che bisognerebbe fermarsi rinvierà la pratica
Alla commissione tecnica senta scossi
E penso che siamo sempre sotto il profilo istituzionale i componenti del CIP farmaci diciamo così della commissione tecnica del CIP farmaci da chi sono nominati sono allora chi erano nominati all'epoca in cui era ministro dell'industria
Sono la vera per legge perché io per deliberazione del CIPE non ricordo suo familiare dal dal dal Ministro dell'entroterra presidente delegato del CIPE è materia dei Prezzi formalmente materia dei prezzi è ovvio che la competenza del ministro del delegato del
Delle che presiede del CIPE sono tutti nominati oppure ci sono dei membri di diritto
Oppure ci sono dei membri di iniezioni di alte ministro della sanità
è nominato dal ministro dalla sanità per prassi costante a mia conoscenza certamente per prassi seguita nel mio caso di concerto col ministro della sanità
Il quale a sua volta sulla base della delibere precedendo l'ha detto bene registrato una confusione avete nominato dal ministro
C'è la sanità ed aveva detto di concerto commessa era salita raccolse per prassi è nominato dal milione al ministro per il Nord di concerto con il Ministro alla Sanità sì ma manca scusi sorgevano a chi viene nominato come dice chi viene nominato
Dal ministro della della tutti i membri ci sono due membri sulla base della delibera CIPE dell'ottobre o novanta quanto fu istituito il nuovo metodo e fu nominata una nuova commissione in sostituzione delle due Commissioni precedenti in base a questa delibera
Venivano nominati i tuoi rappresentanti del ministero dell'industria due rappresentanti del Ministero della Sanità due rappresentanti dell'Istituto superiore di sanità che spettava a designare ovviamente al Ministro della Sanità
E una serie di aspetto e rappresentanti del chip
E una certa serie di Esperti che io nominali come per prassi d'intesa col ministro alla Sanità rispettando le sue designazione
La Trio fece abbiamo oltre le mie designazioni cioè ecco chi era una passione a normativa anche di rango inferiore che individuava il numero delle designazioni tecnici i tecnici spettante
All'uno e all'altro ministro o no non c'era una prassi in materia anche variava il numero dei componenti del CIO quindi il numero dei tecnici la rimessa di volta in volta all'alba alla prassi o la decisione dei singoli dei due ministri
Non è non non si può istituire il paragone signor Pubblico ministero perché in precedenza c'erano due commissioni una commissione era la commissione incaricata di vagliare
La materia prima inserita nel farmaco
L'altra Commissione era una commissione che guardare invece alle royalties delle imprese farmaceutiche e alla ricerca scientifica incorporata al farlo due commissioni che fin qui c'era naturalmente Esperti che c'erano membri nominati se non erro da ministro della Sanità dissero che riduce perché aveva una volta verificate se la fusione della commissione materie prime della
Per l'altra Commissione
E nella nel circoscritto CIP farmaci il numero dei tecnici cose semplici o quant'era il lavoro dei tecnici che fu nominato nel novembre nell'ottobre novanta furono chiesti esperto
In questi dieci esperti quanti si designazione sua e quanti si designazioni De Lorenzo e te lo posso dire copre il gesto tecnico anzi altro momento
Diamo atto a verbale si arrabbiava
Proprio mentre
Furono nominati
Sul nostro indicazione emersa la professoressa Ascoli Marchetti
Ordinario di biologia molecolare all'Università di Roma il professor Mazzarella il professor Muzio il professor Patanè il professor sorge professor Varrone
Quindi non mi mi pare esperto il PCI furono poi tre pizzini azione da parte del ministro alla sanità non ricordo se fossero tre con quattro riterrà io fossero tre per la verità
E che sul loro se non erro il professor Vittori al professor però se il professor boccia
Poi c'erano due vittorie due membri di questo Comitato nominati dal ministero dalla sanità in rappresentanza del ministero che erano il professor Maggioni e professor Poggiolini
Poi c'erano due membri nominati dal ministero dell'industria del commercio che furono due due noti due notti clinici italiani diciamo italiana forse anche di fama internazionale professor Balsano il professor francese
Dopo il no due economisti ignori mai nati
Beppe da mettere il Comitato interministeriale prezzi d'intesa col segretario generale del CIPE che forma il professor Gian Maria Gros spiega il dottor Pastorini
E due membri dell'Istituto superiore di sanità nominati dal micio sane dalla sanità che furono il professor cabina il professor Manzoli presidente Denis senta su
Calori questi nomi fuori discussione tra lei
De Lorenzo in particolare
Non so Manzoli o lo stesso atroce nessuna discussione tra nel ministro De Lorenzo su questo verso De Lorenzo mi fece sapere su indicazioni che io trasferì integralmente del Comitato
E questo risulta documentato come da una lettera che da un paio di lettere che sono risenta Carlo il comitato di presidenza
Fu istituito a Lelio il comitato di presidenza principio da me
Caro del CIP farmaci ovviamente signor Presidente
Comitato di presidenza del CIP farmaci non si tratta soltanto delle istituzioni comitato di presidenza di un pubblico ministero si tratta del fatto che io lo spinsi una lunga opera in vari momenti per cercare di razionalizzare di rendere più trasparente tutto il problema dell'amministrazione nuove come diceva quel rigore
Su questi due va be'certamente
Per cercare di razionalizzare e rendere più trasparente della funzionamento del servizio farmaci del CIPE perché la regolare qui mi basavo era che una regola che feci presente a tutti i miei collaboratori e che a ministero dell'induce ci si trova sempre in presenza di interessi molto forti molto forte economicamente dunque a che molto forti politicamente
E che quindi era bene non soltanto stare distaccarsi dagli interessi economici ma stare attenti che nei posti di responsabilità se alternarsi ero sufficientemente le persone incaricate di seguire i problemi in maniera tale che non ci fossero incrostazioni di potere
E opere di pressione su persone che rimanevano sempre lo stesso posto seguire le stesse cose
In questo senso
Io innova in Francia in avanti fece una serie di innovazione cerca di innovare anche sul terreno politico per la verità su questo mi limito a dire che fece la lunga battaglia per la liberalizzazione integrata del prezzo dei farmaci
Mi limito a dire questo che se avessimo eliminato la disprezzo amministrato da parte delle autorità politiche avrebbe eliminato automaticamente in radice tutta la corruzione tutto il malgoverno e tutto l'arbitrio che legato alla gestione dei prezzi prezzo per prezzo di singoli prodotti
Cioè una battaglia che comincia il sulla scorta di un documento presentato dal precedente ministro alcuni precedente
Cioè dal dal ministro Giannone che Chiesa liberalizzazione di una certa serie di farli di prezzi amministrati
La con la la ripresa di iniziativa di Zanone non andò in porto perché i tempi allora non erano chiaramente maturi per un provvedimento di questo genere
Riuscire ad ottenere
Nel mille novecentonovanta che venissero liberalizzati alcuni per Esposito tornò fatturati ma questo è un attimo prima che lei scrisse il comitato di presidenza c'era un unico presidente si fa presente se sempre di questo CIPE farmaci cioè troppo la
Chi era il presidente del CIP farmaci prima che restituisse il comitato era presidente di una delle commissioni di una delle due Commissioni la commissione più importante la comicità del prezzario se non erro era presidente il professor brand
Brenna un attimo slovacco il comitati presidenza piene istituito e diventa operativo contestualmente alla fusione delle due Commissioni in un momento successivo
No quando si no quando si introduce il nuovo apprezzo
Quando si introduce il movimento per il nuovo metodo di formazione del prezzo
Il CIPE il CIPE adoperavo apprezzo e fa una delibera
Insieme con concordata con il ministro della Sanità in qui decide qual è la formazione del qual è la formazione di squadra diciamo così che deve per chiedere presiedere all'amministrazione dei prezzi cioè rinnovo CIP farmaci la presidenza del CIP farmaci e ovviamente del presidente dell'ente ovviamente del ministro dell'industria pensai allora in quell'occasione di istituire accanto al presidente o comitato di preside perché per due ordini di ragioni
Perché professor Brenna era molto tempo che si occupava del prezzo dei far e quindi una certa modifica dell'assetto fino a quel momento è vigente mi sembrava utile in termini generali non avevo nessun sospetto nessuna corre sul professor Preda nessuna cioè
E poi per un'altra ragione specifica mi scusi un attimo visto delle intraprendere tutto lei cioè lei arriva alle ha detto da tempo Brenna stava già e gli interessi e le ha detto prima politici economici hanno forti aggiunto lui stesso non avevo sospetti ma c'era qualche motivo per ritenere l'opportunità di affiancare ad una persona come prima altri due soggetti qualcun
Che cosa le ha raggiunto la vittima aveva notato
Qualcosa una frequentazione particolare non lo so Colao prenditori con conoscevo tutte che affiancare ad una persona di cui quindi non siamo chi dubita che oltre questo con comitato di più persone è sempre meglio di un organo monocratico
Si tratta di stabilire delle cose rilevanti sotto il profilo economico si tratta di stabilire quale l'ordine del giorno della Commissione questo non poteva ritenersi pensarlo sin dal momento in cui ha nominato primo ministro mi scusi le spiego il mio punto di vista
Fatta convengo con lei scusi ottusi però dico visto che non c'è un elemento nuovo almeno lei non è a conoscenza
Rispetto alla nomina di un unico presidente perché questa esigenza di affiancare al presidente un comitato di presidenza risulta solo in un secondo me
Non è non secondo momento al momento stesso in cui decidemmo di istituzione del ci fa nominai contemporaneamente il presidente del comitato di presidenza con lo stesso decreto
E alle lei ha già trovato il collega la Loggia trovata da presidente delle commissioni nominate declinò l'aveva nominato a Roma e lei avrebbe potuto Troiano da quel posto
Nominarne un altro di presidente
Al posto del professor Pera cioè i tempi comici no quando ha creato il che avrei potuto avrei potuto a Berlino l'aveva certamente perché mi pareva che l'esperienza scientifica che attraverso pena e anche economica aveva acquisito vedere ordinario mi pare all'università di di Pato di Milano di economia farmaceutica se non è era un'esperienza che
Di primo ordine
Era una persona che veniva stimata come una persona di di rilevante valore
Però mi preoccupa e del fatto che un organo monocratico essa da sempre meno garanzia di un organo collegiale e poi c'era c'era un secondo motivo questo il primo da troppo tempo prima stava il secondo secondo motivo è che e coprire presidente sono compiti estremamente delicati che a me che affidare ad un organo collegiale si tratta di stabilire qual è l'ordine del giorno della Commissione CIP farmaci cioè di stabilire in pratica se non determinato prodotto dapprima le viene fissato il prezzo per questo prodotto prima o dopo un altro prodotto
Se prodotti debbono aspettare sei mesi quanto conta essere portate all'attenzione subito sottoponesse Dante posto da alcuni prodotti o del benessere chiarisce anticipato dal tipo di cioè cioccolate questo avete delicati e che imprese negli imprenditori farmaceutici stava sempre presente che la essendo il tempo di formazione di un farmaco particolarmente lungo circa dieci anni
L'importanza di accelerare le fasi amministrative è rilevante e quindi nel momento in cui ci si può trovare di fronte al fatto che il presidente di una commissione perché uno ci sta antipatico perché ha i capelli biondi invece che anni
Antepone alla alla al dall'ordine del giorno a quel produttore preterito di essere esaminato un altro prodotto è una cosa che effettivamente gli perfusori concedono irregolare cioè ed infatti attorno al comitato di presidenza diamo i propri operai
E ieri precisare e compiti del Comitato di Presidenza
Per rendere il lavoro più efficiente e più trasparente
Bisognava celiachia procederà qui si compie un attimo prendi perdiamo il momento in cui si possono inserire queste ultime domande
Lei ha detto di queste istanze di queste esigenze e cioè rappresentare gli imprenditori quello di non vedersi scavalcati fare presto lei ne ha una conoscenza diretta personale nel senso cioè che è capitato nel tempo che la classe imprenditoriale o qualche imprenditore le abbia rappresentato
L'articolo di problemi di tipo esposizioni per i loro padri ma questa esigenza Varano lamentela generale di tutte le imprese sulla lunghezza dei tempi amministrativi
A me personalmente l'unico caso in cui io intervenni presso del Comitato CIP farmaci l'unico caso
E quando attraverso un amico che era professore di Storia medievale all'Università di Roma un'impresa farmaceutica mi fece sapere che era un anno che aspettava che la sua pratica venisse esaminata mentre altre pratiche venivano esaminate
Il diciamo non ricorda il nome della ditta Hotel produsse lati questo patto non me la ricordo però sottile il professore professore di essere nove gol Sorgato presso il gatto
Senta ritorniamo ai compiti che realtà determinato leggeri sapevo in linea generale che fece c'era lui era una lunghezza dei tempi infiniti
Richiederlo il
C'erano che lei sappia che i criteri
Per la individuazione dell'ordine delle pratiche da trattare per la fissazione dei prezzi allora vi si aggiungeranno precedentemente destituito
Con questi affidando i nuovi compiti al comitato di presidenza non c'era nessun criterio prima non c'era nessun avrei come venivano prese le pratica cassa penso a casa
Trenta marzo perché io non ho nessuna dice diretta conoscenza del funzionamento del CIP farmaci ma penso che prima non le ha mai spiegato come si faceva prima nostrano sano ha spiegato
Allora che cosa le ibride quando istituito il Comitato di Michele il Comitato fissando gli tre compiti predisposizione da seguire prima di tutto l'ordine cronologico di arrivo
Delle pratiche in questo ordine arrivano e in questo ordine debbono essere esaminate in maniera da evitare qualsiasi positiva di scavalco di una pratica sull'altro di arretramento di una pratica rispettata
Poi la disposizione secondo era che ci fosse una permanente rotazione i relatori entro la commissione in maniera tale che non soltanto alcune persone fossero incaricati di
Essere relatori di dei tre dipendenti del problema dei primi prezzi ed a terzi disposizione che Edi foodie rispettare scrupolosamente e tempi d'esame previsti dalla legge
Che sono fissate da leggi quaranta giorni in maniera tale che venissero accelerato tutte le pratiche una volta che si fosse seguito l'ordine cronologico dammi disposto
E infine ripeto al Comitato e non più al solo presidente organo monocratico era affidato il compito di
Reggere l'ordine del giorno dei lavori della Commissione e di curare il verbale sulla base di queste indicazioni di generali che aiutava attraverso la mia disposizione
Scusi un attimo questa disposizione in che data
Le aree emanante pochi giorni dopo la nomina del comitato valutiamo niente scuse
Sarà figlia di ottobre inizio novembre mi pare novanta novantuno sa poi se quando sono divenuti operativi questi criteri dalle dettate
E nelle acque ovvero poi mi scusi se la domanda è collegata perché poi c'era un sistema di controllo
Però per sapere se venivano rispettati questi criteri e il comitato di presidenza rispondeva qualcuno spessissimo alle quanto al rispetto di questi criteri
Il ministero come le ho detto io abbandona il ministero dell'industria del marzo
Alla fine di marzo del mille novecentonovantuno tanto Porcari vediamo cosa ha già pensato cosa Sacrato fino a marzo novantuno che cosa lei aveva previsto almeno che dovesse succedere quanto al sistema che controllino che dovesse succedere questo credo comminare comitato di presidenza
Per assicuri seguire le disposizioni ovviamente se non avesse seguito sarei intervenuto fosse stato informato sarei intervenuto e presumevo avendo messo nel comitato di per ci pensa due persone di che io consideravo di primo ordine Ettore Scola la professoressa Ascoli Marchetti che conosco fin dall'infanzia professore di biologia molecolare all'Università di Roma
Presso ecco di cui conoscevo perfettamente il rigore assoluto presumendo che queste cose non comitato di presidenza funzionassero davvero
Questi aveva dato a dove si organo ha fatto tutto il possibile per mettere in ordine dal punto di vista ordinamentale per dir così senza entrare minimamente nella materia d'
I prezzi dal punto di vista ordinamentale aveva fatto tutto il possibile per assicurare efficienza e trasparenza al nuovo al nuovo CIP farmaci
Dopodiché la commissione pregi farmaci comincia a riunirsi verso
La fine del mese
Ma prima ancora che si cominciasse riunire nacque l'incidente tra il ministro De Lorenzo e me a proposito della composizione alcuno di presidenza a proposito della formazione al compito di pressione illustrare questa circostanza al presidente collettive
Il il professor Lorenzo il ministro De Lorenzo
Prima mi parlo e poi mi scrisse una lettera formale
Che ho qui
E qui pretendeva che
E professor Poggiolini fosse nominato membro del comitato di presidenza
Professor Poggiolini che era allora quell'epoca direttore generale del servizio farmaceutico e che era notoriamente la persona che ha dal maggior numero di anni con una serie di ministri si occupava stabilmente del problema dei primi prezzi
E come te nessuno nessuno il ministro De Lorenzo mi scrisse una lettera formale che vi dice caro battaglia mi risulta che il decreto istitutivo della commissione Prezzi
Prevede un comitato esecutivo di presidenza formato da alcuni membri della Commissione stessa senza la partecipazione del direttore generale del servizio farmaceutico del ministero dello stato qua
Poiché la nuova vittoria pazienza
Posso continuare questa lettera lei si ricorda con propri questa lettera Sanfrecce Hiroshima prima ossia sempre brevissimo proprio procedurali il professor De Lorenzo mi chiedeva di estendere
Infine vogliamo sottomettere il professor Poggiolini e agli atti del fascicolo diamo verificare lo facciamo vedere alla difesa se si tratta sicuramente all'assessore
La lettera otto-nove allora diamo atto che si tratta di un documento già esibito
Allora vado spesso convoco anche voi chiedeva dura l'estensione l'immissione del professor Poggiolini nel comitato di presidenza e fa c'è una minaccia molto rilevante io risposi in maniera dura dicendo che se io non avessi seguito ciò che
Pretendeva ci sarebbe venuto costretto a non consentire la partecipazione dei rappresentanti del ministero della Sanità alla riunione della Commissione
Dieci farmaci cioè avrebbe bloccato tutto il lavoro del CIP farmaci per la formazione dei prezzi
A questa lettera risposi naturalmente con fermezza
Dicendo che la lettera che data la lettera data trentuno ottobre a Roma quella di De Lorenzo sì
Nuovi che il
E c'è una certa appena ritrarre caldo se centottanta già una legge al tribunale che non ne ha la riformulo con l'occasione molti cordiali saluti e poi
Ha appena ricordato di l'impegno che vedi assunto direttamente con me prima dell'ultima riunione del CIPE zii consultarmi prima del firmare il decreto
A questa lettera c'era vero questo impegno
Ricorda se aveva bisogno di fare erano impegni consultare De Lorenzo era l'istituzione di concerto tra ministero degli adulti e ministero della Sanità della nominata la nuova commissione
C'era omissione o comprati presidente come dice persino Vallardi commissionò di vomito di no noto parlando sempre dieci farmaci c'era l'impegno di fare CIP farmaci
L'idea del comitato di presidenza è mia l'idea delle disposizioni da dare grande mia prego il ministro De Lorenzo dice che se non c'è il professor Poggiolini sul mi fa ritirare i membri della mentre i segnali dal ministero dalla sanità
E qua io gli risposi con un'altra lettera in cui spiegavo che cos'era il comitato di presidenza come avrebbe dovuto funzionare
Dicendo che la presenza di rappresentanti ministeriali la corregge la lettera sedia e agli accenti didascalico dettagliate Benessia presidente fosse davvero pur avendo otto-nove novanta vediamo cosa aveva risposto terrore poi concludevo dicendo che nella scelta degli esperimenti
Del CIP farmaci ventotto forse ai pochissimi leggerla tutta per il presidente va
Bene da posso leggere Presidente tredici è una faccia
Caro De Lorenzo il comitato di presidenza previsto dal decreto istitutivo della commissione dei prodotti farmaceutici ha compiti meramente preparatoria nel senso che coadiuva il Presidente nella predisposizione del materiale da sottoporre alla valutazione collegiale degli altri componenti in altri termini Comit dato a unicamente il compito di assicurare il sollecito il regolare svolgimento dei lavori affiancato i presidenti tale gravoso con il piano della la presenza istituzionale dei rappresentanti ministeriali tra i quali uno di provenienza del Ministero della Sanità altererebbe la natura prettamente organizzativa dell'organo
La cui composizione al pari della scelta del presidente del CIP farmaci non può risalire alla responsabilità politica amministrativa del solo ministro presidente delegato del Cile
La mancata partecipazione ai lavori della commissione dei rappresentanti del ministero della Sanità suonerebbe pertanto covano ingiustificata e arbitraria senza nell'esercizio dei doveri del proprio ufficio
Nella scelta degli e Sperti o a coppie interamente i tuoi suggerimenti sicché ritengo di aver adempiuto pienamente all'impegno di consultati prima della firma del decreto che istituiva la nuova commissione così dottore
Fu superato gli stessi in quale modo questo impasse
Ruffo superato perché del professor Mandelli che era direttore dell'Istituto di Sanità nominato dal ministro della sanità e mandò una lettera di dimissioni immediatamente una lettera di dimissioni dal comitato di presidenza così bloccato il lavoro del comitato di presidenza
Ah professor Mancuso di che persona chiunque bisognerà il terzo esponente del condono i processi erano la professoressa Marchetti
Del professor mandorle professor Varrone e più il professor prenda che ripresentato in Commissione vedere composto di quattro ha saputo qua ma è parso dimesso a me lo scrive nella sua lettera
Dischi sulla lettere che mi diceva
La ringrazio eccetera per la ferocia questo che se non è agli atti no
Verso però l'avevamo quindi non abbiamo potuto eseguire sembra essere se la ricorda eccellenti e non ricordo se il pubblico sequestrato l'ha prodotta questo offrono spunti programma
Comunque se mai si ricorda il contenuto
Sì Stella conosce la sostanza certe misure maggiori
Vi ringrazio per aver rovinato
E per averlo nominato anche membro del comitato di presidenza
Invece che tuttavia bisogna che ci tenga presente la posizione istituzionale assunta dal ministro della sanità
Che non può guarire ripercussioni sui funzionari che rappresentano il Ministero della Sanità merci farmaci che non può cioè non avere ripercussioni su più in conseguenza di questa posizione istituzionale del ministro dalla sanità egli ritiene di doversi dimettere dal comitato di presidenza
In adempimento chiaramente della minaccia che il ministro De Lorenzo aveva fatto nella lettera che ho avuto occasione di Lecce
Di bloccare i lavori del comico come la Commissione
Allora io gli risposi con una lettera in cui gli dicevo credo ringraziavo e che ho apprezzato il suo scrupolo per quanto riguardava la sua partecipazione lavoratori ai lavori brevi relatore del comitato di presidenza ma che lo ha assicurato che non c'erano problemi di natura istituzionale tale da giustificare le sue dimissioni e che tale attuativo le respingeva
E questo in data quattro dicembre e poi Manzoli che ha fatto dei consumatori si astenne dal partecipare come o di presidenze così all'IRI fin dall'inizio comitato di presidenza praticamente fu bloccato
Era uno strumento che doveva servire a razionalizzare e rendere trasparente il lavoro della Commissione e fu praticamente messo il Ducale dal fatto il professor manto d'accordo ma il posto continuano però come all'estero praticamente il comitato di presidenza non ho però devo dire che io poi dopo aver fatto tutto questo
Non mi preoccupa di più molto perché era un omicidio intensa attività era gennaio praticamente comitato dei covi dalla Commissione comincio a lavorare
Comincio a lavorare fine dicembre dieci gennaio tenne tre quattro riunioni poi io mi dimisi praticamente l'ho perso di vista sostanzialmente così gli ultimi dottore scusi lei ha detto
Che avete avuto questa corrispondenza epistolare con dolore insomma deve neanche parlare acquisti a questa corrispondenza tempi e pistola
Si è accompagnata ha fatto seguito Po
La stessa corrispondenza è stata preceduta da contatti per le vie brevi tra lei e De Lorenzo sulla questione della nomina di Poggiolini e quella di presidenza no
No
Proprio l'ha fatto cenno prima me lo disse a voce poi
Abbiamo fatto abbiamo visto che Lorenzo mi fece sapere le sue designazioni per il CIP farmaci per la occasionali allora non prima lei ha mai saputo quindi
Anche per altra via Pizzi De Lorenzo voleva porcellini al punto tale da prospettare Pirlo il blocco
No ho capito come potrà funzionare sta fiction sempre ciò capita dopo non
Non avevo il scusi cosa capite considera come HP o pesto reputazione tutto l'esito del processo che si è svolto un'opera vasta questa misura il grado alcolico Poggiolini
Era ha visto chi dice queste cose così false
Panatta attimo sul futuro della Reggina già un altro chirurgo d'imperio raccogliendo apparsa delle regole perché quando l'imputato degli a sproposito io lo posso allontanare
Non sono dei membri di questi
Andava
Recessioni dovute verificare che mi sembrano macroscopiche imputazioni dopo Gerini ci sta va bene può però ecco devono riportare l'acqua nella correttezza di informazione intensità un dato non sono quei dibattimenti pubblico anch'sono questi gli elementi quindi comunque non equivale alla la ovviamente la conoscenza la comprensione dei motivi che Yo
Invece devo ovviamente a fatti diversi rispetto a quelli processuale non ha saputo però no io riesce
Il ragione evidente cioè volevo istituire un organo che razionalizza se prendesse trasparente una cosa avrà quello no non è che l'otto agosto troppo fiero abita sotto il profilo personale il rappresentante della persona che più datata dieci anni da oltre dieci anni si occupa di cassa senza fare la compiuto perché ce lo vuol metter dentro relativo sorridono chiedo una cosa diversa
Lei prima che nascesse il processo aveva mai saputo
Avuto referenze negative su Poggiolini no la seconda cosa che lei gentile volevo chiedere un Orkestar riguardi non c'è nessuno che abbia parlato
So bene anch'io
Ci vuol fare per devo dire una cosa diversa
Ancora sotto il profilo diciamo istituzionale tra l'altro era concepito nel comitato di presidenza la presenza di Poggiolini quale direttore c'era il servizio farmaceutico aveva una logica
No no nessuna logico qualche giovane alle rappresentanza istruzione del ministero che centra un compito di presidenza che ha funzioni
Consultivo del presidente che devo organizzare il lavoro perché ci piove e tira presentante del ministro alla sanità però c'era un rappresentante dell'ambiente sanitario a Masi direttore dell'Istituto di sanità
Perché c'era una con c'era una logica di equilibrio nella formazione come nel disagio accanto al presidente c'era un professore
De biologia molecolare un un patologo di grande scempio allo scientifico come a scelta del curriculum chiare professor Varrone e poi c'era il direttore dell'Istituto salito in risalita che era il braccio operativo del ministero della Sanità in in materia di sanità
Quindi c'era una logica ed equilibrio perfetto dentro
Il il comitato di presidenza
Senta torniamo a un attimo a Brenna prenda benone lasso di tempo le ha detto limitato quale
Stando lei al di cassa dalla sani della dell'industria Brenna ha presieduto il CIP farmaci
Un segreta
Grazie
No no lo potrebbe relativo periodo guardando islamico curare
A comprarci chiariamo perché sembra che dello scorrere quella rete da Brescia vorrebbe dire era proprio il settore come finivano domanda mi è mancata la domanda
Prego io avevo detto acquistato questo mi chiedo Brenna rispondeva all'Ethel superato la teneva aveva dei contatti con lei poi la risposta possiamo anche rimandare l'atto così ricchi no no
Verbalizziamola risponde dal non non ha avuto che contatti scarsissimi gomme sempre di carattere del tutto generale Rommel rispondono a mai rispondeva assolutamente ammette l'operato del programma era presentato problemi di funzionamento
No
Chi Esperti designati da lei o dall'altro ministro che lei sappia arrivano almeno per quanto riguarda le imprese lo sa anche per il ministero per la sanità
Rispondevano in qualche modo il loro operato venivano aggiornato o dovevano tenere aggiornato il ministro cremagliera designati di quanto facevano delle pratiche
No socio pubblico ministero questa è un organo autonomo dentro il servizio cinque che autonomo dal ministero dell'industria si figuri se rispondono ammette io non mi sono mai occupato di farmaci non mi son mai voluto occupare di pressione tracciato diversa
Il signor socialmente equi gli esperti designati dal ministro dell'industria il Ministro della Sanità
Dovevano rispondere del loro operato ai ministri che avevano designato designati e teneri fino al corrente no dove le pare
Ti devo un attimo e dell'esito delle stesse passare in relazione alla richiesta era che ha avuto per operassero della massima autonomia da ogni potere politico
Che operassero nella massima autonomia e indipendenza
Presto il compito che gli aveva dato ai membri della commissione tecnica operata secondo quello che riteneva di coscienza giusto dal punto di vista scientifico e tecnico guai infiniti un ministro mette le mani su un singolo pezzo
Perché a quel punto lei arriva un momento di ardenti evidentemente
Quindi non gli avvisi dentro mi preoccupai di metter dentro la Commissione agenti di primo ordine dal punto di vista scientifico questo sei perché ero garantito che e Comitato avrebbe funzionato ad alto livello scientifico ma vi guarda e parla di intervenire con
Con l'apporto Ivo pressioni pressioni da parte mia reciproco rapporto da parte del loro verso di me via internet in qualche modo sulle designazioni degli e Sperti fatti dal ministro della sanità dell'utenza no no
Quelli erano e quelle assai come risulta dalla lettera che ho letto abbiamo sospetta un accendino al presidente grazie
Fuori
Fuori
Alla
Fu allora li chiamiamo fatalità
E fuori battaglia
Allora possiamo riprendere
Prego Pubblico
Eravamo firmati gli alla domanda dei rapporti se non erro comprenda sebbene area mai rappresentato qualcosa
Lei ha già dato una risposta per la verità sei per la verità si in questo intervallo ripensata questa domanda credo di ricordare che in effetti professor Brenna mi parlò probabilmente una volta o forse anche due
Dei problemi di funzionamento del ciclo ma dal punto di vista del personale del dei mezzi tecnici
Cosa che io feci presente come lui dovere al segretario generale del CIPE dicendo di preferire peraltro questa nuovamente la generale che c'era il ministero per ministero sotto organico e quindi le lamentele erano complicato tutti tutte le direzione generale di tutti i servizi quindi feci quello che era ovvio fare pregare segretario generale del CIPE di vedere se si può provvedere o meno
A sua volta si dalla generale penso che considerasse che citerà privilegiato della dotazione distrutto tutti i mezzi tecnici che ci che ci per farmaci aveva rispetto al CIPE quindi non so se se del terremoto che senta
Lei aveva
Rapporti anche istituzionali con imprenditori farmaceutici
No con increduli per ma ce lo dice nessuno
Ho visto sarà stato quattro cinque volte
Il presidente della Farmindustria dottor cava
Ma è Cavazza le ha mai rappresentato l'esigenza di Farmindustria e se sì in che termini e che cosa abbiano accettato mi sono illusa parla con tutti i presidenti delle grandi federazioni industriali diciamo Cavazza che cosa le ha rappresentate allora Cavazza che cosa qual erano le stanze
Che Cavazza
Perché c'era un po'la sua privata tensioni polarizzati accelerazione dei tempi erano sempre richieste di questo genere qua problemi anche accelerazione dei tempi della determinazione dei prezzi un problema importante che Cavazza sollevava era quello della della fine del blocco dei prezzi
Questo che ero proprio Maria cavata solo e devo dire in maniera convincente sollevava il problema del blocco di tre
Da almeno due ordini di ragioni
Perché un blocco dei prezzi mantenuto per un certo numero di anni in un cono in un Paese che ha un tasso d'inflazione rilevante come racconta evoca l'Italia ancora
All'operato lamenta difficoltà delle imprese come chiaro aumenta di prezzi aumentano i costi parlamentare aumentano i costi a manomettere i prezzi dei prodotti che produca costi maggiorati
E quindi questo metteva in difficoltà le imprese
L'altra parte professor dottor Cavazza presidente la Farmindustria dà pienamente ragione su un punto che cioè in particolare a sbagliato
Bloccare i prezzi dei prodotti c'è un picco di prezzo più basso
E poi si decise infatti di aumentare i i prezzi in maniera generalizzata per tutti i prodotti fino a quindici mila lire sulla base anche di un'apposita delibera del Parlamento
Perché era era giusta l'osservazione di Cavazza perché in pratica succedeva questo
Che con i prezzi bassi passo di frazionata i prodotti scomparivano dal mercato perché reduce dalle producevano al più perché la mano più prezzi definitivi per l'indulto che produceva costi più alti dei prezzi
E quindi prodotti scompariva dal mercato
Però che cosa succedeva che c'era bisogno di una cura per una determinata malattia quindi praticamente le industrie farmaceutiche
Proponevano un nuovo prodotto che aveva sostanzialmente le caratteristiche del vecchio che aveva qualche aggiunta è che e che sarebbe stato però piazzato sul mercato come nuovo prodotto farmaceutico ad un prezzo poco per la legge stabiliva
Attraverso il meccanismo del Piave scrittori prima di presentazione a vita da Sarita e poi di fissazione del prezzo da parte del CIP farmaci
Quindi praticamente l'aumento dei prezzi per i generi per i prodotti farmaceutici fino a quindici mila lire era una misura di riduzione della spesa pubblica
Aumentano i prezzi bassi riduceva la spesa pubblica perché si eliminano dal mercato i prodotti a prezzi più alti che l'industria farmaceutica nel frattempo aveva posto sul mercato
Senta ma
A chi competitiva
Ha posto in essere
La decisione di aumento dei prezzi dunque il blocco dei prezzi ska fu rinnovato per attraverso varie leggi in particolare leggi finanziarie fino al giugno mille novecentonovanta ma chi gli ha fatto venir meno il blocco io dico
Chi ha fatto cadere
Se cioè la legge se la si spaventava e chi poi ha adottato la decisione di aumentare il prezzo dei farmaci agli aveva dei per evitare lo sciopero dei prezzi birrifici in una lunga battaglia per eliminare il blocco dei prezzi
Dei prodotti di basso prezzo ne scrissi in materia al Presidente del Consiglio dei ministri fin dall'ottantotto
Ripresi da cosa nel nuova nel novanta con il vizio del bilancio
E finalmente una volta una volta
Scaduto il blocco dei prezzi per legge perché la legge stabiliva fino al trenta giugno davanti prezioso bloccati poi si possono aumentare
Allora dice esibì proposi di aumentare perlomeno i prezzi dei prodotti farmaceutici di fare opera come Prodi come norma generalizzata come aumento di prezzo generalizzato per i prezzi dei prodotti farmaceutici a più basso prezzo
In maniera tale da ridurre la spesa farmaceutica
Su questo incontra in un certo posizione peraltro da parte del ministro alla sanità
Cosa che come mai come esplicitata
Beh c'è agli atti credo per lo meno c'è un telegramma fiscale del ministro Della sanità che si oppone all'aumento dei prezzi all'aumento dei generalizzato dei prezzi fino a quindici mila lire
Come motivata questa posizione
Non mi pare che nel telegramma se motivata per lei l'ha spiegata essere spiegata come tecnico come ministro
No io non lo spiega e ne sta mentre perché la logica del ragionamento era ineccepibile cioè
Se aumentiamo i prezzi dei prodotti e bassi significa non facciamo il più comprare prodotti che hanno prezzo più alto e quindi riduciamo la spesa Elena cercando di chiarire che interrogherà questo grande valenza fraternità l'opposizione
Ha cercato di chiarire i termini della questione con De Lorenzo per far venivano questo opposizione no ci fu un e piena lettera particolarmente accorata proprio particolarmente di un colloquio prima e poi una lettera molto accorata del presidente di Farmindustria questo perché giugno-luglio bit verso il
Per sul Luglio mille novecentonovanta quando appunto ci doveva procedere a questo veto dei preti e ci si fermò mi par di ricordare per l'opposizione di responsabilità
Però siccome c'era il parlamento legge finanziaria si corretto presentare una serie di emendamenti parlamentari che ripetevano il ragionamento che fa più adesso tribunale cioè effettivamente l'assurdo mantenere questi prezzi così bassi
Perché siamo ancora sprizza con gli stessi risultati terapeutici e quindi emendamenti parlamentari praticamente imponeva al Comitato al CIP farmaci di aumentare i prezzi dei prodotti fino a quindici mila lire e allora cominciamo ad aumentarli
Fino a sette mila cinquecento lire una prima volta con una delibera della fine del novanta e poi con una delibera del dell'inizio del novantuno fede fino a quindici mila lire come appunto la norma legislativa prevedeva
Discussione
Il pavimento fu varato con la precedente valenza allora
Quel provvedimento certamente all'opposizione del peso dell'orecchio perché risultato telegramma che io ma De Lorenzo non doveva partecipare lavori
L'adozione del provvedimento
Sì ministro De Lorenzo partecipano in effetti è vero alla che partecipano non quindi non non non è sovente regioni verso chi del suo dissenso
Precisando questo godibile poco nel primo tempo la decisione di aumentare i prezzi poco dopo la fine del blocco legislativo e poi prendemmo la questione in settembre-ottobre successivamente mi sono letto diede il suo avallo poi ripete racconta la sua posizione per l'aumento dei prezzi da sette mila cinquanta sette mila cinquecento a quindici mila lire
E però nel nel marzo nel nel gennaio mi parve a gennaio del novantuno certe sirene e approvo anche questa seconda deliberazione e ma in questa seconda deliberazione era presente insieme al CIPE ministri anche De Lorenzo penso proprio di sì
E lei non ha detto prima che con il petto con l'opposizione terrore altri certamente non è se non non potevano essere varate le decisioni che riguardavano certamente ma che non ha espresso in quella sede la sua posizione però c'era una posizione precedente ah ecco quindi anche in questo caso rivela su per esempio posizione
Sì
Devo dedurre diffida sul palo ricordo con precisione il Pubblico ministero ma certamente c'è un telegramma del ministro De Lorenzo che si dichiara contrario all'aumento dei prezzi del sette aprile quindici mila e poi nelle cornici per non ci fu opposizione altrimenti ci si sarebbe fermati come ha già detto con l'opposizione ma insomma sanitari trascorsi apparsi
Alla scadere del del blocco
Era automatica la maniera automatico all'avvento la revisione in aumento del del prezzo dei farmaci no
Era quindi una scelta con quel che c'era se
Oltre a questi contatti o Cavazza lei ha avuto altri contatti ancora bassa si presenti Farmindustria no mentre ero ministro sulla rete mai rincontrato in tutto
Cinque volte sei volte come ministro dell'industria in maniera molto formale ci davamo del lei successivamente ne divenne amico consapevole successivamente ne divenne amico
Per la più evoluto specifica perché dopo essere uscito dal ministero dell'industria del aprile del novantuno
Dovetti chiedergli delle medicine per riprodotte
Che non erano disponibili sul per caso per una sorella che era in condizioni particolarmente gravi e che poi morì infatti alcuni mesi dopo e allora dottor Cavazza fornisce una sua alla sua nel secolo scorso
Lo fu molto gentile limato queste medicine Paul Weller rimandò vuole essere pagato eppure sarà stato cessato settanta mila lire ma insomma cavolate per essere pagata però lo invitava a cena la sera e poi ci invitò a cena la sera poi diventano sostanzialmente amici
Ma un anno dopo la via d'uscita dal Ministero
Senta sa chi se quali rapporti c'era un'altra oltre a questi ceramica Cavazza e De Lorenzo no
Sa che rapporti c'erano tra Brenna e Cavazza
No
Cavazzano le aveva detto di aver rappresentato e successivamente si apre no previste due
Nessuno ha parlato di
Lei ha mai saputo se quali rapporti e frequentazioni il Ministro della Sanità del dell'epoca aveva con imprenditori farmaceutici
Senta Nunzio particolare
Quale esperto
E CIP farmaci le ha mai riferito qualcosa dei lavori del CIP farmaci attivo o in negativo magari fra un mese fa perché magari poi voglio dire ma se c'erano problemi ossea trovato non ne ha mai parlato situazioni particolari da altri create domani svolgeva regolarmente le deliberazioni all'unanimità non ce la faccio mai nessun problema quindi tutti sono al massimo le dichiarazioni
Presidente io mi riservo di concludere l'esame del dottor battaglia le sue controesame
Domande fame
Certo lei è al corrente di comunque i contatti fra imprenditori
E il il ministro della Sanità
No all'epoca non era corretta diverse no
Cioè le domando questo perché adesso per sollecitare il suo ricordo svolge un suo scritto
La sua memoria difensiva a sua firma che acquisì che e parte integrante del verbale se l'ho scritto sì no qua professore per chiarire prima delle sue citano come memoria primo ottobre novanta dello stesso verbale di dichiarazioni spontanee di cui parlavamo prima vi ha legato la sua memoria
La quale a un certo punto testualmente dice non posso inoltre non farà osservare i magistrati inquirenti una sostanziale diversità che Telecom vile mentre nel caso del ministro De Lorenzo
Come punto darsi leggendo gli atti parlamentari relative l'autorizzazione a procedere i colloqui contatti fra imprenditori i ministri per l'esame delle singole pratiche con le conseguenti consegne di denaro sono stati ripetuti e frequenti e risultano documentati e ricchi di riscontri ecco per chiarire
Ma c'è scritto nell'inciso che lei ha letto sotto voce avvocato cioè chiedo scusa dopo Nokia rischia di Dubai eccome
Ecco siccome sempre di fronte dalle cui fa riferimento gli atti parlamentari inferiori ed è e l'unica fonte dalla quale ritrae questa cioè questo convincimento
Senta lei come si assicurò che avrebbe richiesto l'autorizzazione a procedere c'è tutto e lo stesso vale anche per quanto dice più avanti
Si faccia anche in questo caso un semplice paragone
Commenti da diversamente che sono stati fatti amministrato la sanità certi qui non Paparo non non fa parola degli atti parlamentari
Siccome a dirlo nobile manovra equa a in questo secondo inciso che non parla e gli altri parlano del nostro qualche per questa memoria nel settembre novantatré riguardi ero così ingenua che pensava potrebbe avere il segretario Cesa
Va bene va bene
Senta scusi quando De Lorenzo le stesse di nominare Poggiolini presidente del Comitato
Lei non ha ritenuto opportuno mettersi in contatto con veronese chiedergli il perché quella pretesa come l'ha definita lei anziché inviato immediatamente una lettera una litighi subito di no
Campagna guardati bene signora minacciava di bloccare la commissione farmaci perché non si nominava il suo il suo uomo
Colpevole di mette in contatto con lei ma non è una decisione del genere richiede questa nomina perché
Pretendeva che Poggiolini venisse nominato per le quali fossero le ragioni esodo verso io le conosco so che mi fa una richiesta illegittima priva di senso e me la fa in maniera ricattatoria per quello che io prenda contatto
Intanto
Brutale che avvocati Vanzina versione
Prego come volete
C'è il microfono spento per
Borges
Dottor paghiamo tutto propone
Sono le proprie leggi se funziona
Dottore io questo mio breve controesame
Nuovo da una dalla lettura di alcuni passi verso appunto di questa sua memoria
Del ventinove settembre del novantatré memori che lei poi ha ribadito nei suoi contenuti nelle dichiarazioni spontanee del primo atto
Mi pare che un passaggio nevralgico di questa questa memoria e quindi dal suo
Per la sua tesi della sua impostazione queste
Cioè e che si vede in relazione a questa competenza del ministro
Bisogna distinguere in modo formale
Però non facciamoci una domanda proprio il problema dal credito guarda aveva premesso e l'atto formale dell'istituzione la funzione da parte da come le cose sono andate
Sul punto di fatto ecco
Ma non è così
Sì praticamente
Se vuole gliela leggo la prima questione che occorre precisare quello della competenza del ministero dell'industria che da più parti è stata erroneamente descritto cioè spazi atto ecco
Sta di fatto questo mi interessava stabilisce
Ora esce
Per verificare come sono andate effettivamente le cose cioè non la funzione
Ma funzionamento effettivo io lo debba fare qualche domanda in ordine a questi tre punti
Al punto relativo Howard
Howard
Alla nomina
Alla nomina del comitato di presidenza
C'è un punto però dicono al comitato tecnico è un punto relativo al comitato dei ministri proprio le per farsi rifare ecco perché si possa articolare l'andamento delle recenti in queste tre fasi
Oltre a questa domanda la prima domanda
In relazione a questa nomina del comitato di presidenza
Nel comitato di presidenza
Io vorrei sapere da lei
La lettera del
Di De Lorenzo pareri seducendo top
C'è tutto
Con la quale si chiede notizie si vuole chiedere qualche consenso Poggiolini lei risponde il nove novembre nove giorni
Ora
In relazione a questo ai tempi fra la ricezione di questa lettera e alla sua risposta
E in questo periodo non si consultò con qualcuno per chiedere come mai per Lorenzo
Vuole che io inserisca Poggioli
No è una risposta abbastanza breve termine se concedere i tempi di trasmissione delle lettere trenta o trentuno ottobre la firma e la data ci saranno due tre giorni per l'invio
Tre quattro giorni passa dal ministero tra la ricezione lo smistamento della corte Funari ma otto abbastanza tempi rapidi ma considerato il talento comico risulta certamente proprio capo di gabinetto preparava la risposta insieme e
E per caso non si consultò anche con Muzio solo in futuro
Io sarò perché le chiedo questo questo dato particolare in relazione a questo possibile mi pare irragionevole possibile incontro con Muzio perché perché Muti unici che proprio nel locale di nel nella sede del ministero si diceva che i rapporti Poggiolini De Lorenzo non fossero buoni
Poi serio
E l'onorevole Duilio
Però il secondo punto in ordine sembra un comitato di presidenza e dice che aveva soltanto una così una competenza sul piano della preparazione delle pratiche
Ve lo mando la preparazione pratica sbalorditiva dal punto di vista ordinamentale ma si parla proprio di preparazione no noi non c'era
Se vuole
Va be'facciamo gli alla domanda del Comasco e non aveva risposto che facciamo la contestazione
Il comitato di presidenza previsto nel decreto istitutivo della commissione di prodotti facoltà facendo allora scusa accordi la sua lettera l'attuale togliamo le travagliate dottor l'otto novembre Leone acqua meramente preparatoria ce lo dice lei ecco ora ritiene che siano compiti meramente preparatori
I compiti che afferiscono all'organizzazione delle sedute che afferiscono ha una predisposizione dell'ordine del giorno
Il PM si oppone la domanda così come formulata che significa una valutazione
Alla prossima stagione attracco glielo dico rientrava rientrava nei compiti del Comitato petrolio rientrava nel comitato bene i compiti del Comitato di Presidenza quello di predisporre un ordine del giorno
Questo Molise ma su questo ha già risposto
Uno dei compiti più fissato al comitato di presidenza pro per regolarizzare la cosa perciò lei ritiene che sia normale questa materia di valutazione mi rendo conto della per l'ottica difensiva però sarà un argomento di valutazione cercare di operare una critica da un loro punto di vista questa affermazione
Benissimo
Ecco sarà che in quest'organizzazione dell'ordine del giorno doveva essere necessariamente effettuata una selezione per le istanze
No anzi Valdarno no dato il dato il numero delle istanze dato l'enorme mole delle istanze dice sia Brenna che sia che si doveva fare necessariamente una selezione pare ragionevole che si facesse una selezione ma lo dicono mentre per il quale fu farmaci non era necessario effettuare una selezione perché appena arrivavano Benito subito portato per ridurle
Ed il prezzo nuovo va be'facciamo la revisione dei prezzi era necessario effettuare questa selezione minoranza se le risulta che si dovesse operare una selezione in relazione al numero
Ammesse esultava indirettamente precedente perché nel nella lettera in cui fisso i compiti del comitato
C'è scritto tra l'altro che bisogna che il comitato di presidenza
Esami non esame delle pratiche si accerti ecco si accerti
Che la rende che la documentazione relativa alle grati che sia perfetta
In maniera tale che non possa darsi il caso di una pratica che viene fesserie viene rinviata perché nell'istruttoria è stato dimenticato di chiedere all'impresa di presentare qualche documento che era necessario
Per proseguire la pratica allora rispetto a questo che ero casi probabili mettevano stati segnalati casi irregolari
Di eccesso di dieci lungaggine burocratica insomma si richiede un psichiatra spesso negli uffici si chiede un documento oggi dove di che tornato il documento perché diceva se ne è un atto che ti ho dimenticato di mandare e l'altra volta è la seconda volta tocca mandare l'altro documento
E allora in questo come in questo in questa
Predisposizione dei compiti come presidenza vicini stregati anche il comitato di presidenza di vegliare anche la documentazione fosse del tutto regolare
No no in maniera tale da impedire si è l'attuale siamo perfettamente d'accordo dico
Ma data la mole delle pratiche io partono da premesse che tutte le pratiche per esempio siano completamente istruite abbisogna
E allora selezionare è uno spettacolo teatrale contrario bisogna esaminarle secondo l'ordine cronologico di arrivo come del resto in molti ministeri oggi si è cominciato a fare molte pubbliche amministrazioni e scatta mi scusi perché questa è una garanzia di regolarità siano sono e la garanzia di irregolarità il fatto che si esami non senza ordine cronologico di arrivo però le faccio notare che i parametri di valutazione in ordine alla perciò necessaria la perfetta documentazione perché non stiamo imparando a casa di un'altra via che viene sotto al sottoposto
Posposta Donato perché manca di un documento dove il problema è che i parametri di valutazione si prestavano alla discrezionalità la difficoltà ad una domanda
Ecco fa imparare a celebrarvi votazione rientrava la difficoltà in cui versava l'impresa
Adesso assolutamente nulla il mio unico problema è quello di garantire l'ordine di arrivo delle pratiche corrisponde all'ordine di esame delle pratiche ma scusi l'ordine di arrivo delle pratiche corrispondeva all'ordine di esame soltanto per le pratiche del per la pratica per le pratiche dei nuovi pezzi Celant per le prime ma quanto parlando per le pratiche da quale diciamo pezzi ad altre pratiche presentate le le ripeto
Per tre anni e mezzo sono stati bloccati quando decidemmo di aumentare decide politicamente di aumentare in maniera generalizzata per tutti i prodotti non con un esame prodotto per il prodotto ma per tutti i prodotti prima finanziati in sette mi e cinquecentodieci Brecht poi fino a quindici mila lire siglato si prodotti senza nessun esame allora Pisanu Nerone ma troppo questa dopodiché avendo giocato cinque strumenti specifici puntiglio carcere ministero non so assolutamente nulla
Ho capito
La guardi lenisce che dopo la presa di posizione di per Lorenzo in relazione alla ipotesi Poggiolini me
Il comitato di presidenza praticamente venne bloccato ma perché non sfociò ugualmente
Non glielo so dire credo che io rispetti le dimissioni di rileggere specie invece rimase lì credo che poi abbia avuto difficoltà di funzionamento perché con un membro dimissionario non so cosa abbiano fatto onestamente
Persi di vista la questione in quei due tre mesi
Sia traguardi si apprende che la mozione dicono che il comitato di presidenza nonostante la mancanza di un membro fungevano da Lecce ora ma la conseguenza quale che il comitato di presidenza funziona senza che ci fosse qualcuno diretti da Lorenzo
Proprio facciamola domandando insomma non lo possiamo fare all'agente segreto è stato preceduto
Ecco passiamo alla seconda fase al Comitato al comitato tecnico
E avere un referente
Nella almeno così dice Renna lei aveva un referente che era non c'è il professor Remuzzi pone sul referendum
Ma perenne dice il PM dieci è quello che gli pare ma io non sono nessuno Karen facciamo elevato ecco
Lei in relazione alle pratiche che devono esaminate dal comitato di presidenza e prima di effettuare definitivo ordine del giorno
Questo ordine del giorno provvisorio la veniva esaminato Pannunzio aprile non credo presso di loro non credo non ho la minima idea francamente ma si cappuccio per prendere come dell'unico esaminato da loro
Ma penso di no perché come la l'ordine del giorno
Formulata dal Comitato presidenza se legge che ha funzionato avrà fatto il comitato di presidenza appunto le insiste di non volere in precedenza appunto liutista Edin per la non ci avevano queste questo solo questo a voce alta di parla di cose che io non conosco violato da almeno avvocato ormai conta dire qualcosa
Al suo ritorno conoscono Cisco
L'ultima domanda relativo al comitato dei ministri
Comitato dei ministri
Nella sua Oriali dice che questo comitato dei ministri
In effetti sul piano formale nella sua Massimo all'altitudine
Funziona poco funzionava la Giunta la Giunta esecutiva il fratellastro spesso la gente fungiamo giunta esecutiva
E in relazione a questa Giunta esecutiva poco quest'articolo dodici che avrebbe consentito al ministro trasmesso da cosa metà di intervengono Alberto faccio la domanda lei no lei conosce l'ipotesi in cui il ministro De Lorenzo ha posto il suo veto perché a Pisa ecco IPCA quest'articolo dodici ore benessere era una pratica e la sua conoscenza kermesse Lorenza opposto qualche volto scoperto
Bisogna però verso partecipava per prassi a tutte le riunioni della Giunta in cui c'è l'ordine del giorno problemi di farmaci io onestamente Sebaca conta scappa solo articolo dodici
Come l'articolo dodici che corre è l'articolo dodici e all'articolo che lei impianti di cui lei parla nella sua memoria e l'articolo col e l'articolo dodici o tredici che prevede che prevedendo la presenza del ministro nella saletta in qualità di componente alle cedole del Comitato investitori interpellati accanto a lei
A è lei dice no lei dice che la funzione del ministro alla sanità era molto importante perché pareva
Ora vorrei capire se è una pratica se in concreto se è così allora Cecoslovacchia aveva già nella tarda la domanda alta vocazione scusa non ricordo il nome non con la cosa glielo aveva senso lo chiedo scusa e la domanda è posto su un presupposto
Non rispondente al vero perché nella memoria
L'articolo dodici del decreto di Potenza sì sono amico ottantatré
Così dice che attribuisce un potere di veto ma dice che io rappresento treccine obbligatorio presenze mise la sua debba Pedica dette parlar del potere l'idea di base l'articolo dodici e poco a poco la domanda sua premessa
Errata corrispondente avere offeso dico facciamo esclusivamente al Dipartimento applicata cose che va abita al dibattimento abbiamo attuato una sono come la domanda io seguente ricordano pare un problema particolare
Vi è un alito solo la domanda della difesa se ho capito bene e sapere se l'impatto è stato esercitato sì Marcora Isaia in isolamento anche in porta
Allora i quesiti aiuta a capire a risponda a questa domanda posta in questi termini un potere di veto del ministro della sanità in terraferma esista è un suo diritto di partecipare sì milioni ma vogliamo usare un prodotto se scarsa particolari sinistro De Lorenzo o altri ministri della Sanità mangiare avessero detto con le norme potere d'influenza e di competenza che non ci doveva procedere su una questione riguardante un feroce ci sarebbero allargato a firma a mia conoscenza non è noto che non ricordo nel suo caso inquisito in questo caso siamo terreno ma questo sulle offendere
Avvocato Panzuti almeno per
Lo sa
Ma da un po'd'acqua vocali
Questo il Battaglia volevo sapere mi ha parlato di questo ordine cronologico della l'esame delle pratiche fino alla formazione del dell'ordine del giorno
Risulta sì
Le venivano oltre che dal dal la dalle industrie direttamente interessate venivano segnalazioni sollecitazioni anche dai sindacati per l'esame di pratica
No
Salto in un caso mi fa venire in mente un caso un caso però che riguardano primi prezzi ma una in provincia casi revisione non ride un'istanza di revisione di prevenzione c'è un caso specifico che io ricordo a memoria ai caso mi pare della città Caijing partigiani per il fruscio in cui che produceva un prodotto che era di basso prezzo inferiore quindi a questa classe di sette mila cinquecentoquindici mila lire
Che era particolarmente importante per curare la malattia che calasse dici che è una malattia che colpisce particolarmente la Sardegna
Che un accumulo in sostanza di definitivamente ecco una come sostanza nel sangue avvisare questo medicinale questo perizia era fuori era fuori commercio praticamente perché si paga gli ha prestato la produzione a Chiba gadget era impone
In condizioni di grande difficoltà in fase di ristrutturazione
E allora si decise utilizzando una direttiva della Commissione della comunità economica europea
Della fino all'ottantotto se non sbaglio dei autorizzare
Di autorizzare inviato verbale perfezionando senza nessun atto formale l'aumento del prezzo del di questo prodotto predicava sedici che ha richiesto anche delle autorità regionali
I sindacati insistevano perché si esaminasse capaci il caso della ciba gareggi dal punto di vista della ristrutturazione aziendale allora si disse è un prodotto che fare se non si produce fa morire alla gente e quindi c'era una protesta come possono immaginare molto deriva da parte
Dell'autorità sarda in particolare per l'opinione pubblica sa è un'azienda in ristrutturazione è un'azienda che ha buone prospettive si autorizza sia autorizzato praticamente alla questa eccezione questa è l'unica eccezione che ricordo blocco dei prezzi
Una a prescindere dall'eccezione sullo sblocco dei prezzi se per ragioni di crisi aziendale diciamo vi sono state delle eccezioni all'ordine cronologico delle domande da una ricezione al blocco daglielo della penso di sì
In passato penso di sì
E perciò messi la norma
Cioè quindi con quella norma non nemmeno le ragioni crisi aziendale potevano avere una una precedenza no certo
Quindi la sua la l'attuale avvocato rottura l'altra prescrizione che se si esaminasse dalle gravi entro quaranta giorni praticamente nessuna correntezza tutto sarebbe stato straordinariamente regolare tutti funzionamento
Lei sa qual è la numero di pratiche che erano arretrate
Arretrate non so e maggior parecchie
E allora come si potevano esaminare in quaranta giorni avvocato se si decide di mettere in ordine al sistema si mette ordine logico se non si decida ci si mette
Se si decide di mettere ordine si può mettere ordine si mette ordinava facciamola
Sa quante sedute al mese faceva la Commissione un paio ritengono un paio e sa quante pratiche venivano esaminate a
Senta
Il professor Renna a attento ok per la formulazione dell'ordine del giorno dopo aver formulato l'ordine del giorno lo sottopone IVA al professor Muzio
Ci sa dare la indicazione perché questo deriva sottoponendolo ci sarebbe sembrato singolare sottotesto presso oltre a queste abbia già risposto di sì o no la prima parte la domanda e così non è
Qui ci sono domande che fanno ancora parzialmente a riposo per un fatto che contestazione come premessa
Compresa Sansego lavorare queste io adeguata nel ricordare la stessa cosa ci siamo capiti passasse l'ordine del giorno veniva sottoposto al suo capo di gabinetto
Non lo so non credo proprio non lo sa
Sa si è stata dal suo segretario del dottor Bianco attuale sindaco di Catania è stato sollecitato l'esame di un farmaco di una ditta di Catania perché avesse la precedenza in ordine al va preso va preso recentemente
Esattamente leggendo gli atti leggendo gli interrogatori del professor mozione del processo che riguarda anche qui
Dice che in effetti dottor l'avvocato che ancorché non era più capo dalla mia segreteria aveva lasciato la mia segreteria per essere diventato sindaco di Catania appunto essendo sindaco di Catania aveva sollecitato una pratica che riguardava la città di Catania l'ho appreso
Non sa se altre componenti del CIP farmaci anche di quelli disegnati da lei hanno sollecitato la diciamo la inversione di questo ordine cronologico che sarà reato se avesse seguito una prassi che effettivamente lo ha già detto che avrei cacciati
Non so se mi sono spiegato e mi deve credere che io qui è ovvio no nessun interesse a mentire capito
Andava interroga anche chiesto al presidente se voleva stesi per la verità
Senta invece ha dato ora indicazione sulla composizione della Commissione cintura Della commissione Ricci Tecce ha detto che erano stati nominati su erano stati scelti dall'ENI
La professionista ascolana feriti il professor Varrone
Professor sulle professor Mazzarella professore
è agli atti quelle che ho citato le risulta se il nome del professor De Rosa le venne fatto dal ministro comici
Lo ricordo francamente
Valori lo dicono siamo certi perciò le faccio le ho fatto questa domanda
Niente paura dei risultasse qualcuno venne indicato dal presidente del CNR
Presidente CNR lo escludo
Nell'area lombarda Bosio vadano anche questa indicazione
Che qualcuno è stato designato dal presidente del Cnr
Mi sarebbe sembrato molto strano a mia insaputa
Commissionava tale può essere a letto col senta professor off-shore
Era stato quello pre componente in precedenza dico sessioni sì
Su designazione ricchi a Milano subire
Precedente commissione che trova insediava cosa vuole sancisce Presidente Commissione
Scusi lei non ricorda che il quattro agosto mille novecentottantanove IP a formare una commissione in cui si è e il procedimento inserì in quella Commissione professor Poggi
Credo che ci fosse
Ma proprio non ce l'ho fatta legga la lezione che ci possa della precedente era scaduta avvocato era scaduta la precedente dal live all'Arena aveva inserito Poggi
No io la rinnovare credono nella Juventus e integralmente aggiungendo signor con i nomi di persone che mi sembravano di grande rilievo scientifico e tecnico
Ma credo che la rinnova integralmente o mi pare che eliminare soltanto qualche persona hanno ricordo con precisione ma penso che di poter dire questo con con sicurezza che cioè rinominare essenzialmente le due Commissioni precedenti perché tutte e due venivano a scadenza che inserisce certamente un certo numero di persone ero a nome di grande rilievo dal punto di vista professionale scientifico
E che probabilmente ne viene persone credo di ricordare il professor poi c'era già membro della precedente Commissione pertanto fu rinnovata e i tutta sì il professor Volpi cioè era rappresentati ufficiale ricorda di un ministero la commissione
Del mio ministero
Non lo so
Da dal decreto risulta che per il ministero dell'industria i rappresentanti Herr Professor Pirkanmaa professor Fortis hanno detto no no ecco un valore
Ma nel senso che ad alto valore nel senso che si decide prima l'elenco dei quindi dell'obice negative inserire poi e poi si si collocano diciamo così tra gli esperti o tre rappresentanti del ministero dell'industria
Cioè si decide di mettere queste dieci persone domeniche duecentosette messa delle tutele altre otto vengono nominate come esperto non è che sia sia una designazione alla procedura interna al ministero dell'industria per arrivare alla designazione capito
Poi comunque prosa però c'era stato rovinato in quella Commissione ricorda adesso di aver nominato il ricovera presentata al ministero no non ricordava neppure
Senta dopo l'approvazione da parte della curva delle pratiche per la determinazione del prezzo
A quale ufficio del ministero dell'industria percorre via
A scusi quale ufficio del CIPE regole di
Immagino alla segreteria generale ora ce ne vuole affidabilità generale o alla direttamente alla Commissione al servizio farmaceutico
In alcuni casi secondo me passavano alla al al alla segreteria generale del CIPE che era l'organo competente per ricevere queste cose abbinati ai casi però è che vi era preso dieci punti ora gioca anche se lei mi consente in altri casi arrivavano direttamente al servizio farmaceutico erano casi i più il più scabrosi vorrei vorrei dire questa questa questa parola in questo senso che si trattava di pratiche di sostanziale revisione dei prezzi in violazione del blocco legislativo
Che cosa succedeva in pratica succedeva che siamo andavano a cuore confezioni o i dosaggi
Le confezioni in ostaggio dipendevano darla Comitato Unico del farmaco oppure dalla direzione generale del servizio farmaceutico presso la direzione presso il Ministero della Sanità che parla d'autorizzazione o l'aumento delle concrete al momento dei dosaggi
Perché queste pratiche dal ministero della Sanità scavalcando non giocarci ministero dell'industria non c'è ormai entrato niente
Ma che ci parevano direttamente sulle commissioni sul sul sul tavolo del servizio farmaceutico del CIPE nel cuore della commissione ci non del CIP farmaci incarica la decisa ripresa
Arrivavano direttamente sul tavolo del servizio farmaceutico
Il quasi mezzo farmaceutico senza dire niente a nessuno
Aumentano da fatica ma anche i prezzi Rosati ora cinque era portata dieci prenderà cinque diventava finisce la confezione era per cinque comprese era un certo presso le complesse erano sette le preferenze
E quindi questo sostanzialmente non vuol dire migliorare i prezzi senza passare attraverso l'organo competente per violazione del blocco ed è un caso tra le mani particolarmente scabroso di mi fece da ministro De Lorenzo
Mi par di ricordare che in effetti
Cioè formato dal professor Brenna uno dei pochissimi colori che aveva
Che e ministro della Sanità aveva autorizzato la Sicilia
Una grande società farmaceutica di Padova apporre vede i seguenti nuove confezioni specificità specialità medicinale Corona si alto cinquanta di cinque fiale da cinquanta milligrammi
Specialità medicinali esigenti cinque fiale dei quaranta milligrammi
Fare confezioni sono collocate nella classe Accio sono i farmaci di cui c'è il rimborso integrale da parte vostra
Con gli stessi decreti ministeriali le vecchie confezioni di Croazia
Il segreto del tutto il procuratore il colosso alloctone sollevate da prontuario terapeutico nazionale non più rimborsati Kipling dal dal dal servizio sanitario cesserà mancava il dosaggio
E se è morta che veniva pagato integralmente a carico dello Stato
E si portavano fuori dal prontuario le vecchie confezioni elevati dosaggi minori colleghe vengono immessi nella categoria dei prezzi che dei dei prodotti che invece erano a totale carico del cliente
Per cittadino
L'osservazione che faceva il professor perenne che in questo modo
Ci sarebbe voluto mele Igp illegittimo diciamo non illecito ma illegittimo
Guadagno reddito della Società profitto della società per circa cento miliardi per ottocento miliardi e che quindi contemporaneamente sarebbe aumentata la spesa del servizio a carico del servizio sanitario nazionale di ottocento miliardi c'era spesa farmaceutica serva a metà dell'ottocento miliardi
Avrebbe segnalato questo il professor Brenna perché guardando alla figlia
Una grande essendo alla fine di una grande industria farmaceutica nella capitale del mio collegio elettorale
Termino con legge elettorale
Allora mi preoccupai di segnalare immediatamente la cosa al ministro della Sanità dicembre riguarda che professor Brenda presidente della commissione prezzi mi segnala
Che c'è un aumento illegittimo di ebbrezza attraverso un aumento di aggiotaggio Ca'comporta un aumento di spesa del servizio farmaceutico i cento miliardi
Ne sposa la settimana dopo dopo dieci giorni dopo in effetti ministro sapeva denso intervenne fece annullare il decreto che gli aveva firmato precedentemente fece ritornare al vecchio dosaggi questo è uno dei casi in cui appunto come diceva avvocato delle richiamato alla memoria le sono grato
è uno dei casi in cui il
Le spese per la sanità passa direttamente tagliando fuori Totti al servizio farmaceutico del CIPE e si fa aumentare i prezzi senza passare attraverso la Commissione farmaci del CIPE
Va bene
Senta
Lei ha adottato provvedimenti
Di il riduzionismo digerita farmaceutico per il livellamento Deep del prezzo dei farmaci uguali a quelle di costo più basso
Più che di una disposizione in materia si esattamente quando si decise di aumentare i prezzi in modo generalizzato fino a quindici mila lire
Ci fu un c'è un verbale del CIPE ricorda da chi fu fatta questa richiesta
Provocato perché erano tempi in cui poi praticamente negli ultimi tempi del mio mandato ministeriale mi pare che forse questa decisione del CIPE del sei gennaio febbraio qualcosa e così se non erano parlando novantotto però a ottobre novanta potersi ora però in occasione del primo avere prima riscossione così nel secondo
Comunque gli emergerà dal verbale del presidente concludo dando mandato di presidente la commissione dei Verdi verificare di vagliare queste cause si non ricordo di questa richiesta delle fatta dal
Questa queste l'applicazione di questo avrebbe prodotto la riduzione delle spese farmaceutiche
Avrebbe comportato una riduzione verrebbe vera in alcuni casi si altri no probabilmente bisogna vagliare caso per caso questo fa capo ad una lunga diatriba che insorse col ministero del Tesoro
Il ministro Carlo ed effetti mi scrisse due lettere al mille novecento novanta prima dell'introduzione promettono sottolineando che era possibile che il nuovo metodo avrebbe comportato un aumento dei prezzi allora dobbiamo fare una semplice in una serie di simulazioni
Dovremmo fare una serie di simulazioni da cui risultava che nella grandissima parte dei casi depressi col nuovo metodo ci sarebbero invece ridotti
E così convincemmo il ministro del Tesoro ha dato il suo via non sia così ostile al logoramento da stiamo parlando di due cose diverse
Perché non è stato la domanda era relativa al livellamento del prezzo dei farmaci uguali
A cura di costo più basso dibattito è quello che dicevo che appunto probabilmente facendo ciò che il ministro De Lorenzo chiedeva probabilmente in alcuni casi si sarebbe ridotta la spesa farmaceutica può darsi che in attesa dell'emendamento è impossibile dirlo preventivamente era giusto che ci fosse una richiesta
Di verifica
Perché questa verifica fu fu dato mandato di fare ecco scusi perché capire noi come si poteva determinare questo aumento del prezzo invece rivelava in sede i farmaci a prezzo più alto sarebbero stati rivelati a quelle al prezzo più basso come si determinava usavo e dal prezzo alla spesa di poco come
Cosa vuol dire
Restiamo per la se siete mandato degli verificare se possiamo perdere il verbale del CIPE Dolcedo spiega chiaramente no
Non so dove sia
Il verbale questo è agli atti nell'allegato tre grazie il Ministro alla Sanità riferimento alle modalità di applicazione del metodo in discussione fa arrivare la necessità che anche per le specialità registrata negli anni passati venga effettuata al più presto una verifica del prezzo al pubblico utilizzando la nuova metodologia in maniera dalla ratifica e prezzi uguali e comunque conforme per prodotti anale esattamente questo diciamo che c'è questo è un livellamento al prezzo più basso dei prezzi in tema
Ora credo vada visto che il prezzo più alto oltraggio più basso redatto password più alto difendeva l'arte quello che insomma c'era una momento perché d'argento prezzo il testo precedente era più basso più alto questa del problema sarà più basso
Ok essere approvato essere previsto di liberarla dal livello più basso
Tanto risulta così è la richiesta emersa era giustissimo infatti qualcosa
Senta o e ed è informare il CIPE ministri che avrebbe proceduto alla Commissione alla nomina della commissione del del comitato di presidenza
Informa e altri ministri non trova nessuno
Non era graficamente previsto dove si formano insomma
Ebbe ad informare preventivamente il ministro della Sanità circa la nomina di tanti secoli nel comitato di presidenza no no no ripeto che compose per tu comitati in maniera equilibrata tra un
Direttore di un grande istituto il maggiore istituto planetaria nazionale un patologo esperto di malattie ed un ed una professore il biologia molecolare che aveva quindi il controllo della e quindi professor Brenda Garrone economista farmaceutico c'era equilibrio perfetto tra tutte le componenti in comitato operai non serviva a niente nella non questo comitato di presidenza la
L'apporto io il responsabile del settore farmaceutico
Ma penso proprio di no avvocato
Anzi lo riprese comune intromissione illegittima da parte del ministro della Sanità in una materia in cui doveva parlare
Con la pretesa di mettere un proprio uomo ecco così la interpreta io potassio sbagliando
Senta
Lei ricorda che c'era una deliberazione dell'ottantuno del CP relativo al programma finalizzato per la chimica fine
Ne ha mai amato attuazione per quanto riguarda appunto previa
Era una delibera
Sembra approda
Ricordo sempre ignorato contatto recentemente anch'io è uno dei
Glielo chiedo perché ero la deliberazione che aveva la filologa potrei capire una sola prima che risponda
Nel agli atti del no volevo capirci no voglio vedere un attimo la la delibera per ridacchia del CIPE
Arrivato trenta per terra cinque
La punto in questo ottenendo poco conto poi della necessità di tendere al recupero delle condizioni di equilibrio economico-finanziario ridusse è necessario che i prezzi e le specialità medicinali siano tempestivamente aggiornati volevo sapere se è stata data mai attuazione a questa delibera che era una delibera del CIPE presiede principi presieduta dalla può
Pongo la farfalla ottantuno era avvolto da tre anni
Allora o no
Maggio ottantuno
Presidente delegato o alla madre la polpa poi dolce forse può darsi figlio chiaramente servirà l'altro diverso verso l'altro parlava vorrei sembra si tratta di persone diverse
Oddone minimi Davide Ferrarese non mi è mai capitato durante il periodo in cui io avevo impiego gestione del ministero dell'industria
Come dicevo i prezzi erano bloccati per legge
Scusi lei ha parlato prima di del la aumento dei prezzi inclusi nella fascia da seppellire in cinque a quindici mila
Ricordarsi questo momento venne deliberato in sede CP opinione deliberato in sede di approvazione ministeriale di approvazione in sede parlamentare della
Ci fu una norma della legge finanziaria precedentemente approvato che prevedeva l'aumento fino a quindici mila lire era un modo di dire corretto da parte del Parlamento al Governo di intervenire per alzare i prezzi fino a quindici mila lire in maniera generalizzata
Se il governo avesse
Il governo come si era ancora troppo giovane allora invita quella dove le vendevamo inclusi si ricorda se si trattò di un emendamento parlamentare o sui comune iniziativa governativa troppo dell'emendamento parlava sa come succede in Parlamento quando discute la legge finanziaria ci sono emendamenti parlamentari che poi convergono con la volontà del governo di si ricorda quale fu l'atteggiamento del ministero della Sanità su onestamente non ricorda bene
Contrari appunto fu contrario
L'emendamento sarà approvato all'unanimità risuonare riparlarne Maraventano mediamente
Sì però io vorrei che l'importanza appena dev'essere e non lo so però poteri divinazione o non lo so se alla sua va bene prego per dialogo e logico di Ugo due guerre continua
Questo no dove verso le interruzioni da solo fisico se posso tollerare risolvo i rimbrotti favorisce proprio questo non lo posso consentire né questo processo né nessun altro processo che invece andrebbe io conseguenze di rilievo imputato si possa per di guardia personale alle
E ricordo
La prossima volta Obama
Lei ha parlato di una commissione per la elaborazione del vomito del nuovo metodo del prezzo civili può dire quando costituita questa Commissione quando la porrò questo nuovo metodo
Fu costituita nel giugno mi pare del mille novecentottantasette
All'epoca si ricorda chi era il ministro letta ministro obbliga saprete già
Allora era del resto insomma no elementi sulla sanità nomi scusi che a realizzare l'incolpevole non la sanità nomi sulla sanità era
Walter non me lo ricordo comunque non era riguarda però l'arrogante probabilmente ad avancarica
Questa commissione dire questa Commissione economica pareri no no in Parlamento dal ministero il vigile la lista
Di questa Commissione faceva parte poi Turrini
Non glielo so dire avvisi però mi pare di sì
No voglio dire mi pare fu nominato membro del gruppo tecnico
Non glielo so dire avvocato non era una commissione nominata da me
Scusi nel nell'ottanta dicembre ottantotto nella ministro indossatrice
E risulta al Pepe la nomina della commissione no no torneo che avrebbe ottantotto nome alla Commissione con decreto del Ministero del del ministro dell'industria battaglia
Commissione per l'elaborazione di proposte concernenti l'ometto di determinazione del prezzo amministrativo dei prodotti ridusse parla c'è dei prodotti la legge
Presidente io mi scuso se sono costretto a ripetere nella disattenzione dell'avvocato che non ha ascoltato evidentemente esattamente la mia cosa da il medico mi obbliga a rimettere nuovamente a lei quello che ho già dichiarato inizio di udienza cioè
E cioè che non si tratta di un'altra Commissione si tratta la commissione per la lavorazione del prezzo del farmaco poi è andato al nord ma la sera di sapendo lei l'epilogo volevo non è così se c'era una Commissione prego allora dico non è così no
Non è così ma già c'è una Commissione per la lavorazione del nuovo metodo ha già risposto su questo non corrisposto questo è un gruppo tecnico incaricato di reggere in formule matematiche
Ma
La domanda allora questi con un decreto ventotto dicembre ottantotto lei ha nominato una commissione per la elaborazione di proposte concernenti il nuovo metodo di determinazione del prezzo amministrato e i prodotti dell'industria Pacelli tropicale
Sì allo apportata da come te lo devo dire si tratta di trarre spunto alla domanda se mi scuso ma non scusi Presidente
Sulla base del rapporto presentato dalla commissione incaricata di elaborare il nuovo metodo vedevano extra i principi che serviva che però devono essere applicati o formule per poter tra per poter applicare materialmente i principi dall'Ungheria destra da questo da questo gruppo di lavoro navigatore questo Cruz il segno e questa è quella che ha regalato a Venezia le alleanze con AN non ricorda cosa napoletano notte noi che erano rimasti volevo sapere se si ricorda che erano i vaporetti particolare se già recluso certa sorprende perché fu la guerra anche questo di intesa ritengo col ministero dalla sanità
Facciamo tutto di comune intesa col ministero dalla sanità sul nuovo metodo antidroga agisca esaminare in Parlamento il problema del povero dando al
Ministro della sanità
Scusi io ritornando per un attimo soltanto alla popolazione dell'ordine del giorno delle città il ministero della Sanità attiva una qualche una qualche possibilità di intervento sulla promozione dell'ordine del giorno il ministro della sanità penso di no nomi
è venuto a vederla non aveva data riguardava appunto formale non aveva certamente proprio
Il giorno di che il CIPE l'eccessiva va be eventualmente vedremo dopo approvando pubblicò parole intorno al Pubblico ministero Marco scusa
La posizione dei ministri nell'ex ministro Battaglia era oggetto di richiesta di indicata la lista dei testi dell'una e dell'altra parte
Avere una posizione pace onnicomprensiva per dottore scusi volevo chiederle se
I compiti e le funzioni cui dovrà essere coordinato il Comitato diversi pensa che il CIP farmaci da lei elaborato
Erano assimilabile o meno ai compiti e le funzioni di questo gruppo di lavoro in cui aveva fatto Poggiolini quella sulla Simone niente a che fare tra loro
Totalmente diverse pensa quel gruppo di lavoro fece il suo lavoro Ryan
Mi basta l'aveva distrutto anche quando lo si fa tremare forse la seconda cosa che considera
Con riferimento
Alla codificati villa confezione della
Della Croazia all'ed esige seguente mediamente del Paese da lei ha lesinato dapprima veda lei segnalata De Lorenzo che ponga ha poi saputo se è stata effettivamente applicata la legge è stata ritenuta
Diciamo tolto dal commercio quella confezione della pronao quindi con lezioni con assai esigente per le quali era stato aumentato il addio ricordo fu restaurata la legge situazione fu annullato il decreto immettere in commercio una dose maggiore e fu immesso invece nel prontuario farmaceutico la dose minore che invece non è stato approvato praticamente che le è stato
Da quello che io ho chiesto sì praticamente avevo chiesto insomma segnalando l'episodio amministra
No insomma
Avvocato
Va be'allora lei può andare Francesca processo è rinviato al tre giugno lunedì porre
Undici e trenta
Restano edotto di tutte le parti il Pubblico ministero chiede l'autorizzazione a suo avviso
Lo
L'udienza del software
Mi sorge però il processo novembre però almeno per quanto mi riguarda
Finalizzato
Violenza abuso d'ufficio Laterza Massafra tra cui