La questione dei falsi invalidi assunti nell'Amministrazione statale org. dal Ministero per la Funzione Pubblica

Insomma costosi
Allora buongiorno a tutti
Oggi
Questo scambio di idee con voi e il la prima tappa direi di una di un percorso che abbiamo iniziato
E che vede impegnate parecchie forze in campo qui i signori che sono qui presenti probabilmente riconoscete ma ve li presento ugualmente il consigliere Catricalà e il capo di gabinetto del ministero il colonnello che comanda in us dei carabinieri il professor Germani il dottor Braico che sono i due diciamo copresidenti
Con coordinatori sarebbe della commissione centrale ispettiva che Stasi il colonnello Palumbo sta perse essendo noto non vi ho detto il nome ma è il colonnello Palombo che comanda i NAS il che coordinano la commissione ispettiva interministeriale
Allora qualche dato
Che emerge intanto sulle forze in campo e e poi sul programma e su qualche primo risultato
Voi sapete che questa
Commissione che è stata istituita l'undici di ottobre
E che ha sei mesi di tempo per condurre a termine i suoi lavori
Predisporrà un rapporto intermedio entro la fine di questo anno però è chiaro che l'allarme davvero che il fenomeno sta determinando
Mi ha indotto
Dare sin da ora qualche notizia affinché poi questo serva per aumentare la coscienza dell'opinione pubblica su un fenomeno che è indubbiamente grave che certamente diffuso e che dovrà inevitabilmente trovare del risposte quando avremo il quadro scelto dei dati che già ora stanno emergendo ora intanto come voi sapete io ho chiesto esplicitamente ai ministri
A ciascun ministro
Di voler disporre nella sua amministrazione una serie di interventi che siano di ausilio alla commissione centrale
Gli interventi che sono in corso sono intanto la messa in custodia di tutti i fascicoli come avete sentito
Che è già stata trovata quindi noi oggi sappiamo di poter lavorare almeno con questa tranquillità cioè che non saranno alterate o modificate le documentazioni relative relative alle assunzioni di invalidi
Il secondo è la verifica dei dati ministero per ministero noi abbiamo già ottenuto alcuni dati
Da alcuni ministeri ministero del Bilancio ministero commercio con l'estero
Ministero dell'interno e Pubblica istruzione che li sta completando perché li vuole estendere giustamente anche alle strutture periferiche cioè i provveditorati agli studi
Contestualmente gli stessi ministeri e hanno cominciato già in questo ministero dell'Interno che sta lavorando per così dire circa seicento casi sotto attenzione e provveditorati e quindi Pubblica istruzione stanno provvedendo addirittura alla visita medica di controllo quindi un secondo immediato adempimento che io con grande soddisfazione ho dovuto riscontrare che già alcune amministrazioni centrali hanno messo in attività quindi ricognizione dei dati visite di controllo nei casi sospetti
Conferma da parte di chi hai messo il certificato della veridicità del certificato perché come voi probabilmente sapete
Uno dei carmina due tipologie di irregolarità e proibiti cotte e probabilmente di illiceità che stanno emergendo e che sono emerse non solo nei casi già sottoposti al giudizio penale ma anche in queste ricognizioni e ispezioni che stiamo conducendo di cui poi vi dirò è proprio il caso di certificati medici contraffatti cioè il caso del falso materiale allora è ovvio che se non si comincia a chiedere al a chi ha emesso il certificato sia il Messia e nessuno all'USL o un altro medico almeno di confermare che quel certificato lo hai messo lui e lo conferma
è almeno in questo modo chiediamo un'assunzione di responsabilità rinnovata e confidiamo che nello stato attuale di attenzione sul fenomeno questa responsabilità rinnovata porterà non dico a molte smentite ma ha una certa percentuale di revisione dei giudizi medici poi i ministeri provvederanno ai giudizi medici poi ci sono le ispezioni
Che come avevo già promesso direi sono iniziate da parte della commissione la commissione si era riservata di compiere indirettamente degli accessi senza danni ovviamente
Anticipazioni e così senza annunciare dunque
Oggi che sono in corso però ovviamente si può dire sono iniziate
Le che dal diciannove di ottobre ispezioni negli enti pubblici nazionali del cosiddetto parastato più importanti sono in particolare in corso all'INPS all'INAIL
All'Inpdap all'Agenzia spaziale italiana
Alla cassa depositi e prestiti all'IPSEMA quindi tutte le cosiddette lei ex casse oggi enti previdenziali più alcuni dei più importanti enti pubblici del cosiddetto parastato
Poi sono avviare ispezioni
In singole realtà territoriali è stata avviata è definita anche alla provincia di Terni e tra breve e che si è conclusa con una relazione ispettiva e con una trasmissione alla Procura della Repubblica perché sono emersi fatti che a nostro avviso potrebbero concretare gli estremi di reato
Sa saranno in concorso in altre realtà provinciali che non vi posso per ragioni evidenti
Indicare l'ora
Vi sono indagini ispettive e partiranno da oggi in circa novanta unità sanitarie locali in tutta Italia quindi realtà del Nord del Centro e del Sud
E qui
Avremmo oltre alla collaborazione dei dirigenti ed ispettori sia della funzione pubblica sia della ragioneria generale che dipendono dal dalla commissione ispettiva centrale
Sono ventisette funzionari in attività per tutto questo
Coadiuvati dai revisori dei conti degli enti pubblici che hanno dall'interno esibito tutta la documentazione che noi gli avevamo richiesto per le realtà della servizio sanitario nazionale che sono realtà ovviamente di grande delicatezza e di grandissima attenzione
Il
Colonnello Palumbo ha messo a disposizione circa trecento uomini su tutto il territorio nazionale con lui sarà
Ovviamente più preciso sull'impiego operativo della dei militari solo alla alle sue dipendenze
Ma
Il colonnello comandante dei Nas e
Diciamo a tutti gli effetti inserito a supporto della commissione centrale ispettiva che è stata quindi formalmente integrata con il l'apporto della professionalità dell'esperienza dell'arma dei carabinieri e di altri
Funzionari ed esperti di materie di settori specifici perché come voi immaginate questi dati vanno non soltanto raccolti ma poi esaminati per poter individuare ai fini delle relazioni ispettive quali sono i casi
Ictu oculi irregolari quindi casi in cui occorre un approfondimento sotto il profilo dell'accertamento medico quali sono i casi addirittura che evidenziano un falso materiale vi sono casi in cui nel fascicolo non c'è nulla allora è evidente che quando non c'è nulla siamo di fronte proprio al caso
Di è evidente irregolarità quali sono invece i casi che denotino una regolarità delle procedure
Di conseguenza
Il lavoro sia dei funzionari appartenenti agli ispettorati sia degli uomini della NAS sta portando dovrebbe portare in tempi piuttosto brevi a un ampio quadro che si estenderà ad alcuni uffici di altre amministrazioni
Territoriali in particolare alcune regioni anche qui seguiremo il criterio della territorialità nord centro e sud e quindi avremo spero un quadro piuttosto completo della situazione
Questa prima questo primo ventaglio di ispezioni alcune sono in corso vi ho detto dal diciannove ottobre altre inizieranno da oggi voi sapete che a titolo direi di sondaggio a campione
Su Roma già è avvenuta un'ispezione di rilievo importante alla USL a romano che è la USL che raccoglie le USL RM uno RM due del centro di Roma e quindi l'ispezione lì è già avviata ed è in corso di conclusione
E anche lì evidentemente stanno emergendo fatti che
Rendono necessarie le segnalazioni alle competenti autorità giudiziarie
Detto questo
Un una serie di considerazioni che vorrei fare
Che già emergono quanto alle casistiche di irregolarità che stanno emergendo e quanto alle alla utilità sostanziale che il solo ad aver avviato questa indagine sta dimostrando
Benedico soltanto l'una
Tra le irregolarità più frequenti ce ne sono di due tipi
Ognuno
Il cosiddetto sfondamento o delle aliquote voi sapete che per ogni amministrazione
Esistono aliquote percentuali di riserva alle varie tipologie di invalidi ai ciechi ai insomma
Ai vari tipi di rivali
Ebbene non di rado si rileva
Una palese violazione di questi limiti
In alcuni casi mi viene segnalato dagli uffici statisticamente per ora a rimetterci se così possiamo dire sono i ciechi cioè emerge un dato molto preoccupante che le amministrazioni facevano assunzioni e poi vedremo se come regolari occupando spazi di aliquote che non sono una facoltà sono un obbligo che deve essere rispettato salgo a cambiare le aliquote
Riservata ad altre categorie di veri invalidi quindi anche se
Si trattasse di veri invalidi vi sono pur sempre alcuni veri invalidi che hanno occupato a fare riservate ad altri veri invalidi e già questa è una violazione consistente poi emergono casi emerge un'altra tipologia di irregolarità e questa è una irregolarità che comporta inevitabilmente non tanto un sospetto quanto un fondatissimo sospetto che dietro ci sia l'illecito o l'illegittimità più più evidente
Il gli ispettori scoprono trovano una grande quantità di domande di aspiranti all'assunzione di invalidità tutte non protocollate e diciamo accumulate in grande quantità in determinati luoghi
Nella giornata in cui le assunzioni vengono compiute perché esistevano delle tornati di assunzioni poniamo il dieci di aprile viene disposta l'assunzione di centocinquanta dichiarati invalidi
Per varie categorie all'ora vi sono centocinquanta domande
Protocollate tutto il medesimo giorno dell'Assunzione
Il che dimostra due cose e poi estratte non da quella accumulo che in massa di domande evidentemente neanche presa in considerazione
Ma in alcuni casi provenienti da altre fonti che non si capisce quali siano i famosi dispongo di cui molti hanno sentito parlare fa arrivava una il pezzo di carta bianca in cui si scriveva
Si dispone senza firma che siano assunti nelle seguenti categorie le seguenti persone e c'era un elenco di persone senza allegare la domanda senza allegare spesso le certificazioni allora questo è la prova di una irregolarità chi può diventare illiceità ampiamente
Consistente nell'assoluta mancanza di un'istruttoria perché è evidente che se io il protocollo una domanda il medesimo giorno in cui la persona viene assunta non ho avuto a meno di una prova contraria che finora non c'è stata
La possibilità di sottoporre a una visita di controllo a un accertamento è una qualsiasi altra verifica ivi compresa e questa è la terza evidente irregolarità che sta emergendo
Una comparazione tra il tipo d'invalidità
E le mansioni a cui la persona veniva assegnata i casi di scuola che sono stati fatti a parte del ceco assunto come autista o il paraplegico assunto come portapacchi questi erano fatti veri perché tanto non si curava l'istruttoria che l'unità da assumere a un'unità un numero cioè non ci si preoccupava dell'effettivo utilizzo di quella persona sia perché spesso l'invalidità era falsa
Sia perché spesso era comunque un'assunzione fatta per ragioni che non erano di effettivo fabbisogno di un autista o di un centralinista o di un portapacchi ma per ottemperare al dispongo per così i e quindi questa è un'altra tipologia di irregolarità
Ho tutto questo si inserisce in un quadro in cui a differenza di come in queste prime settimane si è diretto da parte anche della stampa e si è creduto
Le norme non soltanto non mancavano ma c'erano e ci sono e sono state violate
Allora questa è un'altra cosa su cui bisogna sgombrare il campo qui non si discute di una vicenda scusate il paragone è come Affittopoli in cui mancavano regole certe quindi erano regole dettati da leggi vi è la legge dello del Sessantotto quella che è proprio la la la normativa di tutela la quattro otto due
Che imponeva
Imponeva non consentiva a tutti coloro amministrazioni pubbliche che assumessero invalidi cioè categorie protette di fare ogni sei mesi una comunicazione precisa
Agli uffici provinciali del lavoro e al ministero del lavoro comunicazione in cui si doveva specificare quante persone ogni sei mesi erano state assunte in quell'ente pubblico e di quali categorie questo evidentemente come è chiaro per consentire di a vere
Nelle mani di un'autorità statale centrale il ministero del lavoro il quadro conoscitivo del fenomeno voi capite che la difficoltà estrema
Che il legislatore già nel sessantotto a Ranieri si era posto era quella in un regime che consentiva beninteso la assunzione nominativa cioè per scelta diretta
Ma un conto è un temperamento di questa libertà era la necessità di avere un quadro conoscitivo cioè il monitoraggio che poi potesse diventare amministrazione pubblica dell'amministrazione pubblica una banca dati alla quale noi oggi se ce l'avessimo avremmo potuto attingere senza costringere decine di funzionari e centinaia di militari dell'Arma dei carabinieri a fare come prima attività non la verifica delle irregolarità ma la ricerca faticosa dei fascicoli negli archivi sparsi dei ministeri e nelle aziende
Questo perché ed è la risposta già ce l'aveva questa norma è stata sistematicamente violata c'è nessuno ha mai o quasi mai
Mandato da trent'anni a questa parte le comunicazioni agli uffici provinciali il che vuol dire
Che siccome quella norma
Non prevedeva e questo è forse il limite della norma una sanzione in caso di mancato invio e non la prevedeva perché perché nel sistema fino al novantatré
Le assunzioni erano a scelta diretta allora quella comunicazione non aveva lo scopo di condizionare l'assunzione non so se mi spiego ma aveva lo scopo di dare la ricognizione della fenomeno
Il sistema pubblico
Non si è preoccupato o non ha voluto consentire che questo quadro conoscitivo ci fosse nelle mani di qualcuno e quindi il quadro conoscitivo oggi noi ce lo stiamo costruendo faticosamente questa è la prima grave violazione di una norma che è un principio dell'ordinamento nel momento in cui io costituisco una legislazione di grande valore sociale
Devo aprire il monitoraggio su come questa legislazione di grande valore sociale viene applicata
Primo punto Secondo
Nell'ottantotto
Viene in una delle leggi finanziarie appunto la legge finanziaria dell'ottantotto viene previsto in modo assolutamente esplicito che
I chiamati anche in via indiretta perché ancora eravamo alla chiamata diretta
Per l'assunzione come invalidi cioè nelle categorie protette protette fossero la legge lo dice in modo chiarissimo
Sottoposti a visita medica di conferma prima della immissione in servizio nei ruoli
Questa norma evidentemente lo dico evidentemente mai emerge da quanto poi i le persone che qui isola canta Mary potranno confermare sta emergendo la visita di conferma non è stato quasi mai
Per non dire mai
Effettuate il che vuol dire che il dispongo ma d'altronde è evidente protocollare una domanda il medesimo giorno dell'Assunzione equivale a dimostrare che la visita medica di controllo non è stata fatta
E l'intenzione del legislatore era chiaramente quella
Di condizionare l'immissione in ruolo tanto è vero che la legge diceva debbono essere sottoposti a visita anche coloro che denuncino un grado di invalidità superiore al cinquanta per cento quindi non soltanto
Gli invalidi
Che hanno il minimo dell'invalidità cioè il trentaquattro ma il legislatore diceva tutti anche quelli che hanno il cento per cento dichiarato cioè il cieco totale perché è evidente che se
Come in un caso simpatico che mi è stato raccontato
Emerge che una persona assunta come cieco
Oggi essendosi operato di cataratta cieco non è più e il momento in cui io l'assumo è chiaro che può avere un certificato
Passo come l'altro che ha detto che si è fatto curare a Lourdes Bazo queste sono cose assolutamente fuori dal mondo quindi è chiaro che la visita medica di controllo serviva proprio per accertare tutto questo
Terzo carte Enzo te elemento di grave sospetto di tutta questa vicenda e che la stragrande maggioranza di questi invalidi sono tutti invalidi al trentaquattro per cento
Cioè le tipologie di invalidi al settanta all'ottanta o più sono veramente casi marginali il che conferma da un lato che c'è una scelta forse mirata a scegliere tra gli invalidi meno di invalidità
Ma c'era soprattutto una possibilità in questo modo di arrivare forse più facilmente a quell'éscamotage che aumenta di qualche punto per arrivare al minimo consentito per essere immesso
Questo è chiaro che sono tutti sintomi e sono quei sintomi di irregolarità o di sospetto che giustificano il nostro programma che è un programma di
Visite mediche di conferma tappeto questo dovrà essere fatto indubbiamente
E così come alcuni ministeri su richiesta diciamo mia e della Commissione ai referenti di ogni ministero è stato già avviato
Per l'interno vi ho detto per i provveditorati agli studi anche sono in corso le visite di controllo dovrà portare ad un quadro conoscitivo che io spero entro la fine dell'anno potremmo già vere ma che di volta in volta si potrà arricchire di elementi nuovi
Ora io non avrei altro da dire salvo le domande che vuole fare se c'è qualcosa che il professor Germani dottor librai come il colonnello Palumbo ritengono di dire ben volentieri
Senta presenti lei ha dottore al ministero dell'Interno sarebbe entro l'anno seicento frasi per simulare i dati presto cioè finora una percentuale di casi non era assicurato di falsa invalidità perché la magistratura Richardson però dura sul terreno Apostolo confermate
Domenica e che siano due su tre la magistratura intanto dice che ha chiesto il rinvio a giudizio di due casi su tre e quindi non che sono questo è chiaro
Comunque sia il fenomeno al livello delle nostre prime ispezioni è un fenomeno abbastanza diffuso ma non abbiamo un dato statistico perché le ripeto la commissione si è insediata il tredici ottobre quindi siamo marciando veramente a tappe forzate Issime
Io credo che nel giro di un mese noi circa potremmo aprire una serie significativa di dati poi se ci sono magari da quello che è già emerso potrei chiedere al professor germanico dottor bravino se qualche
Dato statistico significativo c'è già
Perché è evidente è quello presso lo IOR dicevo quando un lavoro del genere
Del impegnare tempo risorse umane a capire anzitutto di quante persone si discute non di quanti falsi invalidi
Ma di quante persone assunte come invalidi perché dirvi vedo da quando la legge esiste nessuno l'ha mai applicata mandando queste comunicazioni quest'
è il dato che aggrava di molto e questa è la ragione per cui su questo fenomeno non si era mai voluto far luce perché sarebbe emersa in queste cose qui
Ti ma
Io avevo parlato non conoscendo questi dati di venti o trenta mila persone probabilmente andiamo oltre
Prego
Qui è come voler fare una verifica a una banca senza conoscerli i flussi delle entrate e delle uscite le situazioni trimestrali che ricordava il ministro poc'anzi
Sarebbero state sì fatte sempre ogni anno e da parte di tutti la da adesso telai lente immobili canti letture precisi all'unità
Perché ogni sei mesi le pubbliche amministrazioni che hanno assunto che assumevano dovevano dire
La loro dotazione organica complessiva
La dotazione organica delle fasce più Nordeste carriera ausiliari e una volta carriera esecutivo una volta operai una volta dimostrare di aver applicato correttamente le percentuali previste dalla legge la legge base la quattro otto due
Che prevede tutta una serie di percentuali e dire chi avevano assunto in quel semestre
Era
Se se ci fosse stato il sistema però aureo per avere nome gli esatti all'unità possibilità di contro siccome in questo che è previsto commissionò il ministro li dall'articolo ventidue della quattro otto due
Del sessantotto
Praticamente è stato disatteso nella quasi totalità dei casi non nella totalità ma nella quasi totalità e praticamente oggi impossibile delegati stili Hit Week insieme non sui falsi invalidi solo gli invalidi in servizio qual Fazio tutt'altro
Discorso sente che i nostri ispettori perché prima le cose anziché andare ai fascicoli e sarebbe l'atto più ovvio devono farsi i conti
Il modello che voi avete che vi è stato dato questo comma uno comma Licci anche ed essere
è il surrogato di diciamo che non si è fatto in tutti questi anni allora la prima cosa che che il nostro ispettore farfalle e questo cioè non è un medico non fascicoli
Chiederei le cifre invalidi assunti e chiedere Lionello se
Mi sorregge i falsi invalidi mi scusi poi si parte dal presupposto che invece sono oltre
Grazie
La stima che l'opera evidenziare quindi sicuramente non sta
E come ministro potrebbe quantificare il costo di questa operazione in termini economici oltre poi alle risorse degli umani e all'impiego di forze dell'ordine e così via che sapevano anche la seconda in caso di scioglimento delle Camere andrà avanti questa vostra iniziativa o non si sa in da Jody la crisi di governo ci vuole Daneri cosa avverrà andrà avanti dove però così affermare cantando oppure il futuro sulle ginocchia di Giove
Dunque alle due domande rispondo così la prima è chiaro che questa l'attività di questa tutta questa operazione ha un costo ma direi
Non solo il minimo costo ipotizzabile in una vicenda del genere ma ha vorrei dire forse neanche un costo perché noi utilizziamo ispettori del ministero della Funzione pubblica e della ragioneria generale che già svolgono queste funzioni presso gli enti del parastato ci avvaliamo della preziosa collaborazione e davvero ne do atto pubblicamente al alla ragioneria generale che ha dato questa disposizione più di tutti i revisori che esistono per legge negli enti pubblici del parastato
Presso le aziende ospedaliere ci avvaliamo della
Dei NAS e quindi di una struttura operativa e già esistente e che
Ha aggiunto se vogliamo questo sì
Un compito agli altri gravosi compiti che aveva ma non è stata istituita lo dico con una certa soddisfazione né un ma nuova struttura né un nuovo carrozzone né una nuova cosa del fatto per fare quello
E in base alle norme si sarebbe dovuto fare forse da trent'anni a questa parte non si è fatto perché io non voglio fare polemiche con nessuno ma se gli uffici provinciali del lavoro le faccio perché non non mi riferisco ovviamente a quelli che oggi ne sono i titolari ma se gli uffici provinciali del lavoro da trent'anni a questa parte credendo che nessuna amministrazione o quasi trasmetteva questi dati semestrali
Ma ci fosse stato uno
A lamentarsi ma come mai che lunedì s'
Non ci trasmette i dati ma come mai che il ministero ypsilon da due anni non ci trasmette i dati ma state assumendo invalidi oppure no quindi io non dico quindi la violazione è stata da un lato delle amministrazioni che assumevano e dall'altra se permettete una grande negligenza del sistema degli uffici provinciali del lavoro il quale siccome non era un lavoro a disporre l'assunzione non si preoccupavano di questa ulteriore finalità Claudio finalità altrettanto importante che è quella di dare ad una qualsiasi autorità pubblica la conoscenza di un fenomeno del genere oggi non saremmo a questo punto
Seconda domanda
Io sono sicuro che quale che sia la sorte bello brevissima di questo Governo all'attività della Commissione proseguirà proseguirà primavera primo perché affidata ai titolari di uffici amministrativi che esistono perché esisteranno e che qui logicamente a parte l'indirizzo che io ho dato a questa attività riceveranno spero un indirizzo altrettanto forte e poi in ogni caso credo che una vicenda del genere una volta avviata
E proprio un un interesse di tutte le amministrazioni farla venire fuori è un interesse di tutte le amministrazioni perché noi non possiamo più fronteggiare l'allarme sociale che ci viene da un fenomeno di così grande illegalità se mi permettete quindi è chiaro che scusatemi l'espressione quando un coperchio del genere un vaso di Pandora di questo genere si apre poi non si richiude più è questo non c'è dubbio
All'ingresso in originale ed esposto la sospensiva dal carico
Le sospensioni dall'incarico io avevo detto e confermo debbono essere risposte su consiglio su invito magari anche del ministro della Funzione pubblica dai ministri di settore questo richiede che i ministeri abbiano e quindi è chiaro che i ministeri che per primi stanno sottoponendo a visite mediche di controllo usando i primi nei quali il fenomeno si manifesterà è chiaro che anche c'è anche il fenomeno del falso materiale e io avevo detto e confermo che nelle ipotesi di falso materiale indubbiamente più di altre emergerebbe la necessità di una sospensione cautelare perché una cosa è l'avvenire in qualche modo arte fatto ed è sempre opinabile uno stato di invalidità una cosa e l'essere stato assunto senza nessun tipo di certificazione risultante dagli atti questo è chiaro
Che è un falso vuole dire più evidente e quindi in quei casi di falsi evidente
Via via che emergeranno nei ministeri perché io non ho competenze neanche indirette con riferimento alle amministrazioni territoriali però non c'è dubbio che si potrà pensare ad una Atto di Indirizzo che sia una suggerimento vorrei dire non solo ai ministri ma anche ai ad esempio agli amministratori delle aziende pedaliera e delle delle USL che nei casi in cui il falso sia eclatante e quindi comporti la trasmissione alla Procura della Repubblica loro siano invitati che direi fortemente invitati a valutare se non ricorrano le condizioni per sospendere cautelarmente la persona
Il problema ulteriore è che la sospensione cautelare non dà il posto al vero invalido questo lo dobbiamo sapere fino a che il processo non è finito allora qui è uno degli elementi della seconda fase cioè la necessità di una legge
Io sono stato anche ieri in Commissione Bilancio lì si parlava del collegato alla Finanziaria però molte forze politiche mi hanno chiesto DS di un'audizione e quindi io la farò anche in Senato come lo fa dalla Camera e la camera mi ha preannunciato una risoluzione in cui chiederà al governo di prendere un provvedimento legislativo che oltre a definire alcune delle questioni implicate da tutta questa vicenda
Pone un sistema per assume per consentire l'assunzione almeno di una percentuale di veri invalidi e far ripartire un meccanismo sano
Fino a che nelle more direi di tutti i procedimenti penali amministrativi disciplinari e quant'altro che come sapete richiederanno anni quindi
Se noi stiamo alle norme attuali noi possiamo anche sospendere cautelarmente tutti quanti ma è certo che fino a che i processi penali non saranno conclusi non potremo assumere anche un solo vero invalido e questa forse è l'aspetto più inquietante perché noi stiamo facendo tutto questo per riportare la la la trasparenza e la legalità a favore dei veri invalidi non contro i falsi invalidi anche contro i falsi invalidi ma soprattutto a favore degli invalidi
Messo sì sì sì da questa parte alla sua destra porgere le pericolose la prima che non ho capito molto bene credo lei ha detto che era andato produzione alle varie amministrazioni ai vari ministeri di mettere sotto la sedia di acquisto via il materiale che riguarda alle assunzioni eccetera
Quindi anche se allora le ispezioni a sorpresa se questo materiale custodito è uno che il ballo cioè avrei capito semplicista andare a cercare la tranquillità la sorpresa
Ma secondo il modello inglese ce ne sono due cose diverse dalle altre dura sei mesi prego
Poi l'altra cosa e riguardo i certificati medici della in ai medici verrà chiesto di confermare i certificati che avevano fatto una volta dichiarando l'animalità di una persona ecco questo lo può dire
E questi questi medici devono sottoporre a nuova visita quelle persone oppure che sulla base degli atti risultanti dovranno come certificare India burocratica diciamo senza più vederla personali
Terza domanda lei ha detto che poi grazie e di violazioni già emerse avete fatto degli esposti alle varie procure della Repubblica non so ecco volevo capire se questi questi esposti quindi questa denuncia turbano totale del mercato la parola giusta riguardano solo gli assoluti indoor guardare avanti chiede anzitutto chi ha fatto i certificati medici falsi quindi trafficoni diciamo avevamo fatto soldi cosa di questo tipo è stato denunciato alcune cose ci può dire che
D'accordo allora cominciamo dal primo tema Kyōko da o trasmesso una lettera direttiva sulla custodia in armadi antincendio quella cosa che avete sentito
Ai ministri ovviamente perché io nei confronti dei ministri ha un potere di direttiva le ispezioni a sorpresa vengono inerenti diversi dai ministeri quindi è chiaro che come dice lei laddove le carte sono custodite io sono tranquillo che ministero per ministero si faranno gli accertamenti dove io non avremo un potere di ordinare o di disporre o di prescrivere la custodia degli atti io necessariamente debbo disporre delle ispezioni a sorpresa è chiaro
Quindi sono due fenomeni diversi quindi la la prima riguarda l'amministrazione centrale dello Stato e lì vale quella direttiva nei casi in cui questa direttiva non avendo né io le competenze non può essere indirizzata allora si dispone con accertamenti a sorpresa
Secondo la questione
La conferma dei certificati
Dunque qui
La conferma di due tipi intanto va premesso che in alcuni casi le le le commissioni mediche
Sono cambiate sono cambiate sia come composizione fisica rispetto al momento in cui la certificazione è stata resa sia con me
Per natura dell'organo perché c'è stata una riforma di questi organi che è intervenuta nel novantadue allora
La conferma è chiesta all'organo non alla persona fisica ovviamente cioè sì Tizio è stato è stato visitato da una certa commissione composta in un certo modo nel novanta oggi viene visitato dalla medesima Commissione composta come oggi è composta
Allora è chiaro che questo dovrà implicare primo
Una conferma di esistenza del certificato perché come io vi ho detto stanno emergendo non pochi casi di certificato medico palesemente ONU
Anche non palesemente ma contraffatto cioè che non risulta agli atti della USL perché e esibito sul modulo
Esso stesso falsificato io porto un modulo
Che è la fotocopia di un certificato tipo che sta alla musica
Falsificò i dati e con un artificio calligrafico scrivo il nome mio invece che il nome di un altro prendendo la fotocopia di un certificato vero insomma casi di questo genere ci sono allora
Primo quel certificato che risulta agli atti esiste o non esiste negli atti della USL perché in molti casi ne abbiamo il sospetto che non esista proprio Secondo
Quell'invalido giudicato invalido al settanta per cento per il quale ci risulta che questo svolge mansioni di portapacchi
Lo puoi per cortesia visitare di nuovo conferma nel merito quindi due tipi di conferma una conferma di regolarità formale e qualche volta di esistenza una conferma e richieda una nuova visita
Molti i casi di nuove visite per le amministrazioni centrali come vi ho detto già le abbiamo chieste ai ministeri e alcuni ministeri gialle stanno disponendo terzo punto le denunce che abbiamo fatto non sono denunzie
Contro persone sono denunzie che ovviamente si occupano di persone ma se io faccio un esposto alla Procura della Repubblica di Roma dicendo che nell'ispezione x io ho accertato che Tizio Caio e Sempronio
Hanno domande protocollate in modo irregolare con documenti mancanti e assegnati a mansioni che mi fanno fortemente sospettare una illecita è chiaro che io qui non ho ancora elementi non ce li ha la Procura della Repubblica figurate silenzi li può avere la commissione ispettiva sulla mercante di voti divisi scusate di voti scusate il lapsus freudiano assunzioni che ha praticamente organizzato tutto questo operazioni sette oltre che per soldi lo faceva non necessariamente del voto
E quindi è chiaro che io descriva un fatto
E secondo me può nascondere elementi di illecito penale ma io nella denunzia non posso indicare responsabilità di apparati o almeno non li abbiamo finora individuate se emergesse però certamente un qualche elemento significativo però che consentisse agli ispettori di dire che oltre allora presunto falso invalido ci sono delle possibili responsabilità di persone che hanno favorito concorso in quest'operazione noi indubbiamente denunziare non segnaleremo anche queste alla procura pubblica quindi però di fatto ancora non ci siamo arrivati
Ministro a proposito di questa questione nella responsabilità parte la responsabilità penale c'è anche una responsabilità amministrativa
Non solo di coloro che erano falsi invalidi ma anche di morte come diceva lei adesso no no favorito questa voi che cosa offrire consulenza avete bella responsabilità amministrativa chiaramente comporta e stava vendendo dosi contestualmente trasmettiamo la denunzia la procura regionale della Corte dei Conti competente alla Procura della Repubblica per gli aspetti penali è chiaro che qui ci può essere una doppia responsabilità
Altra questione poiché vedere
Quanta e se Elisa un danno emergente dell'erario perché questa è una questione esclusivamente giuridica ovviamente perché sì Tizio pur essendo falso invalido una prestazione nei confronti dell'operato dell'ente pubblico che sia la svolta indubbiamente tizio lavorando ora cagionato un danno all'erario visitando sta ed è però a carico della struttura o del medico compiacente
Nella neve concorso favorito promosso una disfunzione che alterato le percentuali di invalidità o le percentuali di aliquota riservata ma nei confronti del falso invalido che ha svolto un rapporto
Ci dovrebbe essere una stazione perché come voi sapete l'avete svolto prestazioni ancorché non legittime verso una pubblica amministrazione è una un quello che tecnicamente si dice un arricchimento nella pur per la pubblica amministrazione promise un discorso strettamente giuridico certamente non la denuncia alla Procura della Corte dei Conti ha facciamo
Lei non ha ispezioni no no no quelle sono ispezioni dirette sull'INPS INAIL e Inpdap IPSEMA quelle che vi ho detto prima agenzia spaziale italiana sono in corso da dal diciannove di ottobre quindi ormai essendo grandi enti ancora non si sono concluse sono in corso all'ispezione sette cioè gli ispettori sono lì negli uffici stanno raccogliendo gli atti che stanno verificando la regolarità dei singoli fascicoli proprio ispezione sul posto idem avviene delle USL per lui il
No no qui proprio per le assunzioni equipaggi ci occupiamo delle assunzioni di rivali sono emersi dal Beethoven regolarità dal sulla M a
Che in tv
L'ispezione non è conclusa quindi non glielo posso anticipare ma certamente irregolarità di quel tipo circa la mancata considerazione di una grande quantità di domande di aspiranti e invece la individuazione di un Grandi un numero di domande protocollate lo stesso giorno delle assunzioni e non comprese tra le domande spontanee degli aspiranti è uno dei fatti che emerge anche lì
Come dappertutto signor ministro lei giorni fa annunciato la linea dura del governo diciamo nei confronti di queste persone che vengono scovata sì la l'americana oppure pensa che magari sia possibile una soluzione chiamiamola così politica raggiungerlo perché magari se autodenunciarsi guardi io confermo più l'inchiesta va avanti e più confermo una necessità cioè la necessità di non recedere dai principi del diritto che attualmente è quello ed è quello che impone dopo l'accertamento di un titolo falso la decadenza dall'impiego questo è lo stato dell'arte del nostro ordinamento
Come ho già detto in comune la Camera e probabilmente il Senato ha mi ha già chiesto di studiare un provvedimento di quel tipo c'è un provvedimento che in qualche modo favorisca la collaborazione io questo provvedimento lo studio e l'ha detto esclusivamente se la totalità delle forze politiche d'accordo cioè io non intendo adottare provvedimenti di favore che non vi siano chiesti dalle forze politiche qui proprio faccio il ministro tecnico assolutamente non non voglio soluzioni politiche tra l'altro vi segnalo un fatto
Vi sono molte persone che spontaneamente stanno collaborando molti falsi invalidi che ci scrivono autodenunciano dosi e dicendo
Quali sono le condizioni e le situazioni che hanno portato alla loro assunzione voi vedete che stanno fiorendo un po'in tutta Italia iniziative delle procure reclutare pubblica
Credetemi queste iniziative nascono anche grazie a questo queste sono persone e senza avere la promessa di un beneficio perché la promessa non gliela sta dando nessuno stanno collaborando a queste persone io mi rivolgo io non posso promette prima e Bari addirittura il prezzo anticipato della lealtà e della collaborazione questo non mi sento di farlo
è chiaro che le soluzioni che lei ha giustamente chiamato politiche potranno venire semmai dopo ma da ora io richiedo a queste persone di collaborare senza che io li possa oggi garantire assolutamente niente
Se non ovviamente una posizione del governo che di fronte a un largo fenomeno di collaborazione spontanea essenza questa sorta di prezzo anticipato potrà esserlo ovviamente
Più favorevole o meno favorevole se io dovessi vedere
Si moltiplicano le lettere anonime come anche io ricevo di persone dicono io non dirò una parola fino a quando non vedrò in legge il provvedimento di beneficio ecco se prevarrà questa linea prevarrà la mia durezza se invece si moltiplicheranno
Le posizioni di il governo quelle anche dire va bene il Parlamento se la faccio lui la legge è chiaro che invece di fronte a una posizione di questo genere la mia collaborazione con un'eventuale iniziativa del Parlamento potrebbe essere molto maggiore
Ma ripeto ci tengo molto siccome arrivano molte lettere anonime che io ovviamente cestino in cui mi si dice io non dirò e anche mezza parola sul traffico sul mercante sul medico compiacente finché non avrò visto scritta in legge
La riserva del mio posto di lavoro
Prima quella riserva non ci sarà mai
Perché come io ho detto semmai ci si potrebbe essere una mobilità straordinaria non certo che il falso invalido rimane è seduto sul posto del vero invalido questo è chiaro che no quindi da lì se ne va ci sarà una mobilità straordinaria semmai ma certamente non
Come pezzo anticipato per una collaborazione io su questo no no dubbi Nancy Pelosi lei dice che se tutte le forze politiche legame grande gesto un provvedimento sì
Riorganizzare questo fenomeno pollice verso tutte le forze politiche non dicono che voteranno questo provvedimento
Lei non lo farà quindici dicendo in modo elegante c'è nell'aria una sanatoria sul fenomeno bisogna solo trovare nell'idea per comprare ma devono essere tutti d'accordo dopo io non ho detto questo ho detto soltanto che alla Camera
Io ho confermato la mia disponibilità a studiare un'iniziativa che mi venga chiesta dalle forze politiche
Non ho detto ovviamente da tutte le forze politiche cioè da tutti i partiti per essere chiari manda un numero un di forze politiche sia in condizioni di far diventare legge un'eventuale proposta
Una risoluzione parlamentare potrebbe chiedere al governo il Governo come è noto a tutti è impegnato da una risoluzione parlamentare se questa risoluzione intervenisse e chiese al Governo un provvedimento di un certo tipo è evidente che dovrebbe essere sostenuta da un quadro politico sufficientemente ampio perché è chiaro che altrimenti non vi sarebbe anche l'approvazione della Risoluzione
Beninteso anche il termine è un termine fuorviante se mi consente qui non ci sarà per mia mano nessuna sanatoria obiettori molto la sanatoria sarebbe consentire al falso invalido di continuare ad occupare il posto che occupa oggi questa è tecnicamente la sanatoria
Qui sanatoria non ci sarà primo perché il il apprezzo della beneficio è intanto una collaborazione effettiva quindi bisogna prima vedere la collaborazione e poi pensare al beneficio e il beneficio non sarà mai niente che possa dire rimane lì quindi la mobilità straordinaria Borboni di anche prendere le valigie cambiare città perché se in vacanza di posti non ci sono nella città e dell'amministrazione dove si sta vuol dire che si cambia città abilità e quant'altro
L'unico l'unica possibilità di beneficio e le forze politiche obiettivamente e la stessa Procura della Repubblica di Roma giustamente rendendosi conto che la difficoltà del problema dice io ho pochissimi modi per pochissimi mezzi e quindi sarebbe auspicabile una collaborazione certo è auspicabile una collaborazione ma la collaborazione non può consta non può comportare il premio del perpetuarsi della sottrazione dei posti al vero invalido quindi sanatorie è una parola che bene Rosario
Scusi inizialmente statuale si sa una cosa beh esatto batticuore durato per lei l'ha annunciato sull'assunzione quanto vale non sarebbe lo stesso cioè chi Caro che si tratterebbe di un unico provvedimento in cui si dovrebbe da un lato preoccuparci di cosa fare del falso invalido
Dall'altra preoccuparci di cosa fare per tutto il periodo in cui i processi saranno in piedi perché chiaro che ci saranno molti che non collaboreranno molti che accetteranno il processo e che continueranno ad essere sospesi mantenuti in un posto e quel posto non sarà libero allora è chiaro che bisogna preoccuparsi anche di far ripartire il meccanismo perché altrimenti non riparte
Ok grazie a tutti