Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

è assente difeso dall'avvocato Mantovani
Che assente Canova sostituto credo oggi
Gli occhi però sostituire
L'avvocato mantovano
A esclusiva o no che ho chiesto se c'erano presente l'avvocato di fare il suo intuizioni il suo assistito il suo difeso non è presente assente continua a rimanere assente ARCES
Paolo Berlusconi contumace oggi non è in Aula quindi permane la contumacia avvocati Dominioni Virga avvocati Dominioni per esempio Granata all'avvocato Dominioni anche Carlo per cui Silvio Berlusconi è assente difensori Amodio e De Luca solo allora impresario domande avvocato Amodio in sostituzione anche della l'avvocato De Luca Massimo Maria Berruti contumaci
Avvocati poche ore di noia sostituto sotto il procuratore Belloni
Giuseppe Capone è presente avvocati Saponara e Nardo
Per sempre negli USA venissero in udienza però se ci sono ci sono
Noi facciamo una sostituzione momentanea dell'avvocato che andassi in terra
La l'avvocato Saponara Di Nardo
Temporaneamente sostituiti dall'avvocato Campos
Giuseppe Cerciello assente è invece presente il difensore avvocato Taormina
Francesco no no occhio contumace avvocato Lo Giudice io
Al Francesco no no che già dichiarato contumace oggi presente il tribunale revoca la dichiarazione di contumacia
Per
Il difensore quanto riguarda i difensori lo giudici allegro c'è presente dottor procurator Salvatore Lo Giudice sostituto processuale
Salvatore Sciascia sempre
Lovell anzi presente l'avvocato viola
Escluderebbe dei lavori troppo poco attardare fatta sax tazza avvocato Alagna
Io Alfredo Zuccotti
Era contumace pervenuta una dichiarazione di non voler presenziare all'udienza attualmente al momento detenuto chiare non voler presenziare all'udienza quindi il tribunale revoca la dichiarazione di contumacia
E dà atto della rinuncia dell'imputato a presenziare all'udienza
Questo ai sensi all'articolo quattrocentottantotto del codice di procedura penale dal momento che
Pagando però proseguire con i testimoni del Pubblico ministero nell'istruttoria tutti
Incontro
Come appunto
E il presidente
Avvocato Amodio
E noi volevamo intanto sapere al codici fatalmente cioè preliminarmente meglio
E che processo è quelle chiaramente all'inizio dell'udienza
Sì Man preliminarmente al preliminare univa rione in senso tecnico ecco per per iniziare il venticello quello sì diciamo che lei ha detto vediamo c'è da sentire oggi mi pare che abbia detto così no
Noi vogliamo anzitutto sapere
Quale il processo che si sta celebrando ora ecco insomma ci sono gli atti perché leggiamo nel provvedimento emesso il quindici maggio da codesto tribunale che è stato formato un nuovo fascicolo
Il in questa udienza dovrebbe proseguire l'istruzione dibattimentale
A carico degli imputati indicati all'udienza nell'ordinanza quindici maggio novantasei ovviamente
Sì vogliamo ancora più precisamente sapere qual è il numero di questo procedimento
Visto che quello precedente
Che era il tredici barra novantasei a carico di Vincenzo Tripodi rimane a carico del solo Vincenzo Tripodi
Ecco e allora nella preliminari diciamo pensavo che le parti avessero avuto modo in cancelleria di vederlo in questi giorni però il processo che è stato chiamato stamattina
A carico degli imputati Giovanni ARCES Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi Massimo Maria Berruti Giuseppe Capone Giuseppe Cerciello Francesco no l'occhio Salvatore Sciascia Alfredo Zuccotti
Riccardi numero mille seicentododici del novantasei
Gli atti sono uno i medesimi atti dall'altro c'è l'altro processo nessuno escluso ovviamente
Allora la difesa
Silvio Berlusconi con riguardo all'ordinanza vuole
Porre al tribunale una prima questione
Che riguarda la validità dell'ordinanza emessa il quindici maggio
Quindi pone un problema di nullità di questa ordinanza
Essendo stata questa ordinanza emessa da un collegio del quale faceva parte il Presidente che si era astenuto
In sostanza parti intendere
Leggendo l'ordinanza di comparti intendere perché mi sembra molto singolare l'ordinanza del del suo modo di argomentare fa par di intendere quindi che all'udienza precedente il tribunale
A chi ha disposto una separazione ai sensi dell'articolo diciotto del codice di procedura penale facendosi dice qua una interpretazione distensiva
Dell'articolo diciotto e quindi riconoscendo implicitamente che l'ipotesi di separazione non è previsto espressamente dall'articolo diciotto in base a questa interpretazione estensiva si è esercitato un potere di separazione
Riconducendo l'articolo diciotto e quindi con un'ampia discrezionalità evidentemente questo deriva sia dal fatto che non c'è una previsione tassativa sia dal fatto appunto che dalle maglie della norma si sarebbe desunta questa particolare ipotesi di separazione in sostanza però è stato esercitato un potere da parte del tribunale con la presenza del presidente astenuto sì
Ora tutto ciò sembra a questa difesa chi violi l'articolo quarantadue del codice di procedura penale
Era stato detto anticipatamente nella discussione che fu fatta prima della missione di questo provvedimento
Lo si ripete qui perché la previsione è testuale
Il magistrato che si è astenuto come ha fatto codesto presidente
Perde qualsiasi potere Judith giurisdizionale non può compiere dice la norma alcun atto del procedimento
Ora non si potrà certo tu dubitare che l'esercizio del potere di separazione a norma dell'articolo diciotto io all'uopo accurato del procedimento e quindi cioè l'esercizio di un potere giurisdizionale tanto più delicato e tanto diciamo più articolato proprio perché come accennavo prima una previsione testuale in questo senso non c'è e lo riconosce lo stesso collegio della sua ordinanza
A questo punto interviene chi il precedente provvedimento emesso il quindici maggio cioè l'ordinanza del quindici maggio
è un provvedimento viziato
Per patente violazione dell'articolo di quarantadue e per la riconducibilità di questa violazione come confermato dalla copiosa giurisprudenza che sta permesso sul punto
Violazione non soltanto del quarantadue ma riconducibilità all'articolo centosettantotto lettera quali a dire alle ipotesi della della nullità d'ordine generale per vizio di costituzione del giudice
Il tribunale sappia eletti su questo punto sia la dottrina che la giurisprudenza hanno tracciato un netto distinguo fra gli atti compiuti dal giudice prima della dichiarazione di astensione e della del suo accoglimento e gli atti compiuti successivamente per i primi il regime e quello della efficacia o inefficacia
Per quelli compiuti nel momento in cui c'è stata la dichiarazione e dopo che essa è stata accettata evidentemente il regime non può non essere diverso perché la causa di incompatibilità e ciò che vizia in radice quindi l'esercizio del potere giurisdizionale
Viene esplicitata e viene a tradursi in una dichiarazione appunto che trova l'accettazione poi dall'altra parte del presidente del tribunale quindi di vizio che ne consegue un vizio paint diverso da quello dell'inefficacia attinenti a un atto compiuto prima
Della dichiarazione di astensione e prima della sua intercettazione è un vizio più radicale e più un manifesto che tutta la giurisprudenza riconduce al genus della nullità
Ci sono tre sentenze della Cassazione e dicono in sostanza il giudice che si è astenuto può disporre sosta soltanto il rinvio
Del dipartimento
O eventualmente la rinnovazione della citazione ma non può compiere alcun altro atto del procedimento ciò che è strettamente necessario a far sì che si tenga ad innestare una successiva fase processuale ma senza mutare alcunché dell'assetto del procedimento che si è formato
E ancor più chiaramente la sentenza governatori che è una sentenza emessa nel vigore del Codice precedente
Ma che viene riportata continuamente agli incauti commenti dice che la sanzione di nullità colpisce gli atti del procedimento
Posti in essere dopo la dichiarazione di astensione dopo che queste che venne divenuta operativa
La conclusione di questa difesa e nel senso che il tribunale voglia dichiarare la nullità
Assoluta ex articolo quaranta due e
Centosettantotto letterata il Codice di procedura penale dell'ordinanza emessa il quindici maggio e che ha disposto la separazione nonostante la carenza del potere giurisdizionale
Va bene
Su questo richiesta ed Clara teoria di nullità dell'ordinanza
Quindici maggio novantasei Pubblico ministero vuole interloquire
Io credo che il problema è rappresentato dalla difesa
Sì è quello di verificare se
Sia riconducibile lamentata violazione all'articolo centosettantotto lettera a rammentare che il problema interpretativo si riduca a questo aspetto
E perché esiste il principio di tassatività e fecondità ogni qualvolta viene eccepito la nullità occorre individuare il parametro normativo di riferimento la difesa ha individuato il parametro normativo di riferimento nell'articolo centosettantotto lettera che ricordiamo testualmente
Fa riferimento alle condizioni di capacità del giudice ovvero il numero dei giudici necessari per comporre l'organo giudicante
Si tratta di capire dunque se
Il partecipare ad un procedimento da parte un po'di sostenuto sia questione che specificamente relativa alle condizioni di incapacità per il giudice
E si sta già nella sistematica del Codice di rito
Un argomento preciso icona escludere maggiormente una situazione di questo tipo possa essere ricondotta all'ambito delle condizioni di capacità
Ed invero il Codice di procedura quando fa riferimento alle condizioni di capacità del giudice
Me fa riferimento al capo sesto
Intitolato capacità del giudice articolo trentatré
Quando si riferisce invece alle condizioni di incompatibilità
Che possono generare ricusazione astensione e quant'altro venerdì fa riferimento al capo sette
L'incompatibilità astensione e ricusazione del giudice quindi esiste nella argumentum di ordine sistematico che combinato con il disposto dell'articolo centosettantotto comma uno lettera editore esclude in radice la possibilità che
Una situazione siffatta generi una ha ragione di capacità da demolire questo orientamento non è solo un'interpretazione per il Pubblico ministero se fosse solo del Pubblico ministero andrebbe bene come fosse corretta ma è un'interpretazione anche della corte in Cassazione
L'eventuale incompatibilità comunque non configurando un difetto di capacità generica del giudice medesimo il quale conserva la capacità di organo giudiziario legalmente investito della potestà di decidere perché le condizioni della lettera dell'articolo centosettantotto fanno riferimento a queste condizioni che consenso aggiunge dice esercitare in concreto il potere giurisdizionale cioè lì si fa riferimento per esclusione a tutti quei casi in cui è uno non può essere definito giudice allora poteri non è titolare di poteri giurisdizionali ma in tutti quei casi in cui un soggetto sia titolare di potere giurisdizionale ossia del potere di esercitare completamente la funzione giurisdizionale nel riferimento all'articolo centosettantotto lettera improprio
Ad avviso del pubblico ministero è esplicitamente dicevo resiste una orientamento della Corte secondo voi
L'eventuale incompatibilità comunque non configurando un difetto di capacità generica del giudice medesimo
Il quale conserva la capacità dell'organo giudiziario legalmente investitore l'accortezza di decidere non è soggetto a sanzioni L'Unità ex articolo centosettantotto lettera cassazione ventotto quattro del novanta Paterlini e dire
Posso produrre
Indicazione della rivista su cui è pubblicata questa massima per questa ragione dunque reputo che non tra Pisanu sulla vita di ordine generale non si possa recepire recezione buste
Posso
Presidente
Avvocato viola posso intervenire
Compatibilità comunque appunto questa è l'altro aspetto riguarda le per non imputati di questo processo
Paolo imputato del separato procedimento intendo dire tutti i profili relativi alla incompatibilità ricusazione d'astensione del giudice questo il senso non solo Ruffini che incidono sulla capacità del giudice non sono profili che incidono sulla regione di unità previste all'articolo centosettantotto lettera
Questo l'assunto di fondo
Senso che ha la difesa intende l'auto che ora intende proporre li fece c'è c'è una la questione è diversa
Io intendo prendere la parola sul punto sull'ordinanza Didier con cui il mio assistito Sciascia Salvatore i stato stralciato inserito in questo processo
E o non soltanto adesso desidero quindi far rilevare separasse tutte le difese intendano proporre la medesima questione però forse è opportuno che tutti la propongono e poi e poi dopo sentiamo puntualmente vero parte
A se no ora ogni volta deve replicare alla posizione di ognuno va be'retrogrado
Possiamo immaginare mi sembra di capire che intende proporre la medesima questione però con riferimento a un imputato diverso allora io chiedo se ci sono altre difese perché tendano a sollevare l'identica questione
Ovviamente nell'interesse dei singoli assistiti tanto vale che lo facciano tutti e poi il Pubblico ministero perché la sua è una posizione unitaria prove una questione di ordine nell'esposizione delle questioni ecco preferibile si facessero tutte
Infatti io ho capito che era solo la la difesa Silvio Berlusconi che intendeva sollevare la questione invece se ce ne sono altre poi diventa un arretramento
Io aderirei volentieri alla alla proposta del Pubblico ministero
Ma questa è una questione assolutamente preliminare perché riguarda la validità della costituzione del collegio e quindi tutte le altre e ovviamente saranno fatte
Troppo che sarà decisa questa perché bisogna a preliminarmente stabilire se
Quella ordinanza che rapita la presente udienza è un'ordinanza tale appunto da da avviare legittimamente questa fase processuale
Non sapeva puntasse altre difese intendevano proporre sì no no non credo meglio ma ma è possibile anche meglio
Di quanto abbia fatto alla difesa Berlusconi la questione identitaria ecco amplissima presidente no invece io rispondevo al Pubblico ministero che
Sollecitava invece
Una trattazione unitaria e contestuale di tutte le possibili questi signori sono sono mossi la stessa questione vuole essere trattata a reperire i singoli imputati
In termini diversi
Allora prego
In difesa di Sciascia
Signor presidente a me pare che qui ci sia un equivoco di fondo
Che è forse occorre chiarire nei minimi particolari
Chiedo al tribunale con l'ordinanza del quindici maggio
A separato le posizioni di tutti gli imputati
Con uno stralcio per il quale sono state appunto sollevate tutte le eccezioni Acqui che associa del professore a motivo però è stata quindi a Pandora tra virgolette la posizione di Tripodi
Ma l'ordinanza che ha dato luogo l'ordinanza del tribunale del riesame c'è altro dato luogo a questa decisione di un tribunale
A seguito della decisione della Corte costituzionale
Non investiva il solo imputato Tripodo
Pertanto al c'è lei con estrema attenzione ma direi letteralmente l'ordinanza della Tribunali della libertà
Presidio da dal da lei signor Presidente oggi noi situazioni di incompatibilità
Testualmente
Recita nella parte coi espositiva
Per questi motivi annulla l'ordinanza del Gip del Tribunale di Milano del ventidue luglio novantaquattro emessa contro Tripodi Vincenzo e Sciascia Salvatore
In relazione alla verifica fiscale vedi ottantina S.p.A.
E pertanto dispone la scarcerazione poi avvocato Viola lei vuole illustrare la dichiarazione di ricusazione depositata al tre maggio
No io volevo vuole riproporre quest'Aula perché proporla Festival Paolo tribunale perché peraltro è stata dichiarata in anche su questa ovviamente ora pronunciarsi la Corte d'appello all'orgoglio di appello si è pronunciata la dichiarata inammissibile e quindi è in corso un ricorso ulteriore
Per una serie di motivi ma sa che per la quale il tribunale e si è astenuto nei confronti di Tripodi per quella che inizia era stata presa nei confronti anche di Salvatore Sciascia limitatamente all'episodio figlio Time la conseguenza doveva essere che in questo processo oggi radicato
Per la posizione tedio Time quantomeno Sciascia no ci doveva essere ma doveva essere nel vecchio Processo lasciate insieme con Tripodi questo almeno e la logica l'affare la talmente testuale che mi pare quasi ovvio
Il doverlo lascia aveva proposto ricorso al tribunale del riesame ha votato no
Però questa era solo per chiarire i termini un aveva proposto però non è dato il tempo non ricorda bene gli al tribunale del riesame aveva adottato l'ordinanza
No nella parte tetri Paolo
E quindi aveva annullato l'ordinanza anche fattiva di filo letta anche nei confronti del quale non aveva ricorso almeno la testa ah ho capito
Presso il è che queste
C'è un effetto distensivo tutta qui e quindi mi sembra che Sciascia nella vicenda video tali e nella identica posizione perché imputato Tripodi questo volevo sottolineare ancora una volta
Su questo punto pertanto ovviamente ritengo che in questo processo per l'episodio quantomeno finché o Time Sciascia non dovrebbe essere giudica
Prego ora però Taormina per Cerciello
Funziona
Dunque credo che
Si tratti e quindi dove prendere atto della verificarsi attraverso l'accoglimento da eccezione che è stata adesso formulata dal professor Amodio
Più alcune conseguenze che la difesa credeva di avere messo in luce la volta scorsa in previsione della adozione dell'ordinanza da parte del tribunale perché si era in quella sede detto palla pena soltanto di più accennarlo che non essendo intervenuto nessun provvedimento di stralcio in epoca precedente
A quella in cui era si era verificata la fattispecie dell'astensione in tutte le sue componenti la dichiarazione del giudice interessato e la il provvedimento consequenziale del presidente del tribunale si era verificata la situazione per cui tolto il procedimento
Veniva riscontrato nella sua unitarietà così come all'inizio aveva presso le mosse per cui l'analisi delle conseguenze
Che si riflettono sul provvedimento sull'ordinanza del quindici del quindici maggio deve essere effettuata partendo da questo presupposto senza cioè che possa essere messa in discussione ma
Il contenuto del provvedimento di astensione cioè senza che possano trarsi conseguenze
Pari a quelle che si era ritenuto che potessero verificarsi rispetto al fatto che il giudice
Che si era astenuto lo aveva fatto con riferimento soltanto ad un determinato imputato cioè all'imputato Tripodi
Certamente si sarebbe trattato poi io si tratterebbe ancora oggi che doveva analizzare le conseguenze rispetto ai concorrenti dello stesso reato e rispetto agli altri imputati che nel processo cumulato
Si trovano tutti insieme per ragioni di connessione oggettiva ma sarebbe stata questa una ulteriore valutazione che se ripetute effettuare laddove appunto si fossero create le premesse perché si discutesse su una ipotesi soltanto tutti un'astensione riguardante soltanto un determinato imputato
Noi crediamo che per un fatto per così dire meccanico sia accaduto qualcosa di irretrattabile del senso apporto che non essendosi provveduto in precedenza come abbiamo detto la volta scorsa
Allo stralcio il fatto materiale quella colazione processuale governa l'ulteriore corso di questa di questo incidente che si è che si è verificato
Perché a questo punto
Le conseguenze dell'articolo quaranta quarantadue sui quali si sarebbero potute in effetti radicare
Soltanto con riferimento all'imputato nei tuoi confronti era stata esercitata la facoltà di astensione e riconosciuta dal presidente capo del tribunale
è queste queste affetto una volta che si vede invece si deve confrontare con la complessità del procedimento del quale si trattava la volta scorsa a questi aspetti non si possono non si possono produrre
Ora io credo che
Se si parte da questa premessa che credo abbastanza plausibile voglio dire si tratta ripeto di una materialità che non è assolutamente discutibile
E lo dimostra il fatto che osservando ad esempio l'ordinanza emessa da codesto tribunale
Volendo stabilire in tale intento compartimenti stagni o che sono stati che si sono verificati per effetto dell'ordinanza stessa sia intervenuta la decisione del giudice diventa un'operazione difficilmente transitabile perché perché rispetto pone volendo fare una collegamento tra i contenuti della del provvedimento di astensione accettato dal presidente del tribunale e cioè calibrato soltanto su un determinato imputato
E la decisione assunta di stralcio Peri di stralcio dove si colloca la Cisa di stralcio nel procedimento che riguarda Tripodi
Ovvero nel procedimento che ne è derivato prefetto della di questa operazione che è stata effettuata ripeto è evidente che con riguardo alla questione questione stralcio Tripodi certamente lager iscrizione era fulminata
Non era possibile l'articolo quarantadue indiscutibilmente comportava che nessun provvedimento potesse essere assolto Rispetto
Al imputato nei confronti astensione e relativa accettazione da parte previa autorizzazione da parte del presidente tribune si era verificata e non v'è dubbio signori giudici che
Il vostro provvedimento inciso sulla sorte P. Tripodi
Ma come dire che questo tipo di certamente già basterebbe questo per osservare che l'adozione di questo provvedimento per le conseguenze che produce sul resto degli imputati non essendo possibile che che venisse a resistenza questo
Questa posta deliberazione e che riflette gli effetti anche sugli altri imputati correttive che una volta che fulminato il provvedimento
Rispetto a Tripodi non lo sia per le conseguenze che esso è in grado di produrre ed esso soltanto è gratuito dure nei confronti degli altri imputati il problema a me sembra che sia questo cioè analizzando pene che il contenuto dell'esercizio dei poteri da voi
Posto in essere con quella ordinanza tenuto conto di questa proprio di questa separazione che poi avete voluto sancire tra tipo il resto degli imputati emerge come l'osservazione di fondo che noi avevamo prospettato la volta scorsa
E cioè che per effetto dell'accumulazione ancora esistente nel momento in cui è intervenuta l'autorizzazione per la a all'astensione e il mensilmente la fattispecie era certamente diverso da quello che poi avete prescelto del posto libero apprezzamento
Ora quindi non può non riflettersi sul provvedimento così come esso è stato consegnato agli atti di questo processo e con il quale ci dobbiamo confrontare perché e con esso che che chiesto dobbiamo capire quali sono le conseguenze giuridiche
Ora io credo che l'osservazione che ha fatto il Pubblico ministero
Come sempre acuta e e che va alla ricerca di una di una soluzione e cioè che saremmo in presenza di una situazione riguardante la capacità del giudice
E che quindi farebbe scattare il secondo comma dell'articolo trentatré e che comunque non dovrebbe riconducono sentendo che la riconduzione al al centosettantotto lettera no questo il punto
è questo è un argomento suggestivo
Ma è infondato
Perché il problema il Giodice sospetto il problema della incapacità eh ormai superato è ormai consumato
Dal momento in cui scatta la previsione l'articolo quarantadue comma uno per cui mi associo UDC e che si è rispetto al quale si è verificata la fattispecie di assenzio nella sua complessità
Non è poco può compiere alcun atto del procedimento
Ecco allora che non è più un problema in quel momento si consuma il problema dalla capacità del giudice ed interviene un altro che lo avevamo segnalato la volta scorsa
Cretì crediamo in un'opera di collaborazione per fare un processo fondato sul principio di legalità come certamente volete fare qua e come cioè cerchiamo con noi e contribuire a che si verifichi
A questo punto il problema non è più
Di capacità del giudice dei proponenti composizione del giudice
Che è una cosa completamente diversa
Che appunto
Le ipotesi che accanto a quella della capacità ripeto suggestivamente evocata dal Pubblico ministero
è è considerata dallo stesso articolo centosettantotto lettera che nella fattispecie trova una puntuale attuazione nove doppio che nel momento in cui e noi diciamo che questo si è verificato a origine per le ragioni che abbiamo già indicato nove Tokyo che nel momento in cui ora componente del collegio diviene
è nella condizione di non poter esercitare la sua funzione per una incapacità certo che è vero
Ma per ora incapacità alla quale ormai gli ha prodotto tutti gli effetti dei quali era capace attraverso l'istituto e l'astensione e creativa autorizzazione a quel punto il tribunale non ha più composto di tre magistrati mai composto di due magistrati e allora il problema è di dover stabilire ecco perché non la volta scorsa
Ci siamo permessi e non voleva essere assolutamente un atto di mancanza di riguardo nei confronti del tribunale
Ti rappresentare esistevano due problemi
Un problema villa adozione di provvedimenti in camera di consiglio da parte del tribunale ed un altro problema che riguardava lo specifico ciò dice che era stato colpito dagli effetti della dell'astensione
A questo punto una volta che
Sì si fosse fatta applicazione di questa come dire e questa di questa di queste priorità
Prima stabilire citerei tra ricava il Consiglio e poi eventualmente lampi sarebbe emerso con chiarezza che consumatasi
Mi permetto di ripetermi la fattispecie dell'astensione e il problema si tramuta in un problema di composizione numerica del collegio
Sul quale credo che la mannaia dell'articolo centosettantotto lettera hanno possa non possa che cadere per questa ragione aggiuntiva
Non ed è meno esplicativa rispetto alle osservazioni che fino a questo momento svolte io credo che la questione di nullità sia più che fondata e che tra le altre cose evoca persino la possibilità di Pepito abnorme presidente signori giudici perché nel momento in cui si tratti di una situazione Teti una ordinanza la quale
Sia emessa da un organo che non è che non è nella sua composizione numerica possiamo anche discutere e a naturalmente è un di più sarebbe un dibattito aperto potrà possiamo anche discutere nei termini della configurabilità l'organo giurisdizionale
Nella sua compiutezza e quindi tale di essere giudice
Ti perse e quindi pure anche un problema di apre un'unità ma certamente l'articolo centosettantotto lettera è sufficiente a dare la regola giusta di questa di questo provvedimento del del quindici maggio del mille novecento poi novantasei e quindi anche io mi associo per queste ulteriori ragioni aveva sollevata questioni pulita
Sono
Sì credo che però credo che sia trattato
Già dato atto della presenza dell'avvocato Murdoch verrà
E restaurato Saponara vai viene nuova basta un difensore
E dovevamo preparato forse una volta completata Elenco dalla parte civile dall'avvocato Damiani
Presidente ora se piuttosto vediamo
Sito del tribunale di tanti tutto anche da parte io
Un prete
Riferimento il prete perché c'è già stato avvocato Dominioni perché c'è già stato l'intervento del collega avvio ma sulla portata la dell'ordinanza del Tribunale del riesame
La uguale in e e liberamente ne ha visti anche qui diamo atto che c'è è stata una ricca un'istanza di ricusazione
Sì sulla quale io non so se la corte d'appello si è pronunciata perché poi non l'ho capita ti convocati dal per l'udienza generale quindi alla inammissibilità di cui parlava l'avvocato viola
A questo si riferisce qualche promette deve comunicare la corte d'appello dovrà comunicare io io non ho avuto nessuna comunicazione per la mia forse sarà per la tardività
Suppongo forse l'interpretazione dei tre giorni dalla sapienza della Gorle Ottavo Richter io io non ho avuto sedici non è stata fatta comunicato nulla per quello che riguarda la
No rispose no ma io non voglio non non non voglio ritornare sulle situazioni i già discusse già decise dall'ordinanza ma quel che che che se mai a al nostro io avviso alle ne derivano
E intanto questa perché
Come come mi pare giustamente diceva il collega Viola si è ingenerato un po'fra tutti un equivoco
E cioè a dire che l'ordinanza persegua delle del Riesame avesse riguardato
Ma come come decisione come pronuncia
Come statuizione avesse riguardato soltanto Tripodo
Viceversa il tribunale
E leggendo il io quel provvedimento ho tratto
Questa conclusioni interpretativa
Quel provvedimento ha pronunciato l'annullamento dell'atto dell'ordinanza nei confronti di Tripodi epici ascia
Questo è un ente espositivo
Evidentemente
Io credo che debba essere interpretato correttamente
E in base a Tulle correttamente inteso Effetto estensivo perché essendo assolutamente identica la pregiudicando a ed essendo le il i motivi per i quali doveva essere annullato il provvedimento dei confronti di Tripodi
Essere identici valevano identici nei confronti di Sciascia il tribunale del riesame correttamente a esteso la propria pronuncia a tutti gli imputati a tutti gli imputati
A tutti coloro che erano anche che erano stati raggiunti da quel provvedimento
Perché applichiamo questo
In in quest'udienza successiva a quella a a quel provvedimento di separazione
Perché mi sembra proprio di Coldiretti che eravamo un po'tutti in corsivo in un equivoco
Su questo punto c'è da dire che la stessa dichiarazione di ricusazione di Sciascia non era chiara
Non era chiara della sfuggito questo punto io forse l'avevo sviluppato un po'di più perché avevo avuto più tempo per
Allora le
Le conseguenze che derivano in questa sete sono di grande momenti
A parte che il concetto di recinti canta pascolava tutta la corte costituzionale in questa materia le cause di incompatibilità Riku si estendono soltanto alle persone sulle quali è intervenuta una decisione sulla medesima Reggio che canta
Il concetto di ordire giudicante poi si capisce benissimo è sostanziale e non è di assoluta identità anche dal punto di vista soggettivo
Perché e e questo lo si capisce benissimo proprio dalla sequenza di pronunce dalla Corte costituzionale che anzi è andata maturando sensibilmente in questo senso che sto che sto dicendo
E lo si capisce benissimo perché essendo un problema di una precedente decisione di un jolly cioè ciò che rileva è che la decisione del giudice sia calata su una medesima recinti calda che se riferita anche un ad un altro soggetto non si modifica di una virgola
Non si modifica di una virgola se non per il fatto che quella medesima rettificando dal punto di vista storico oggettivo dal punto di vista normativo investe per intero anche un altro soggetto
Dopodiché per arrivare ad una conclusione diversa dovremmo dire che operiamo per finzioni giuridiche ma che la Corte costituzionale non intende seguire e cioè a dire che se è una decisione su una pregiudicando interviene nei confronti di a e poi quel medesimo giudice deve decidere nei confronti di Mick sulla identica esatta Reggio che canta in punto storico incontro normativo
Non è chiamato a prendere la medesima decisione questa finzione giuridica non è più fatta propria matricola interrompo ma questo è esattamente l'oggetto della ricusazione sulla quale si dovrà pronunciare la Corte d'Appello però
Se non ho capito male B io comunque conclude immediatamente per quello che riguarda questa coperto proprio questo allora che cosa vuol dire
Vuol dire che il passaggio
Ti questo prospettive
L'iter del provvedimento la precedente udienza
Che separazione solo nei confronti di Tripodi semmai lascia aperto un ulteriore problema
è questa la questione lascia aperto ulteriore problema
Che riguarda in seconda battuta anche Paolo Berlusconi
Perché
Quel provvedimento arrecava un cappotti addebito riferito anche espressi si perde sa Paolo Berlusconi e le considerazioni svolte dal tribunale del riesame erano e e si sono riprodotte conseguentemente nei confronti di Balotelli quindi si ripropone come diceva l'avvocato viola in questa sede il problema nei confronti di Sciascia ma anche dei confronti Paolo Berlusconi a questo punto
Si ripropone un problema di valutazione che questo presto il troncone di procedimento di cui non ho ancora imparato il numero perché nuovo
Vide seicentododici a questo a a a dentro questo problema di valutazione se debbano essere fatte le separazioni se queste separazioni siano possibili secondo i parametri
Dell'articolo diciotto
Se è necessario il consenso delle parti che non viene prestato se è possibile dare un giudizio tipo assoluta non necessita di una trattazione comunitaria che hanno sembra veramente
Secondo punto
Proprio ad evitare ogni equivoco per il futuro
è questa difesa fa una dichiarazione a verbale
A norma dell'articolo centottantatré Lettera del codice di procedura penale
Di
Pinuccia attenta nullità tutto FIAT di tutti gli atti che verranno compiuti da questo momento in avanti in questo procedimento dico a scanso di equivoci perché oramai nel per esempio nelle interpretazioni normative siamo tutti abituati è quella che in modo eclatante una nullità assoluta non vorrei che domani dietro l'angolo
Si venisse a dire che è una nullità assolutamente relativa relativamente assoluta visto che coltiviamo del nominalismo e non badiamo viceversa alle cose concrete o addirittura pulita relativa orbita intermedia e che quindi si dica ma tutta ai acconsentito
Mai denunciati immediatamente la nullità nel momento in cui vedevi che gli atti venivano compiuti e quindi è sana quindi c'è questa dichiarazione formale di denuncia della nullità di tutti gli atti a venire in questo processo
Processo a norma dell'articolo centottantatré lettera a del codice di procedura penale
Si fa questione
Sollevata dal dottor Ielo
Io
No per novantotto sono credo che ha sollevato delle eccezioni un cura osservazione bar alla faccia finta di non averla sentita no ha sollevato la semmai che sarà introduciamo nelle repliche a una questione giuridica
Allora diciamo anche va be allora sulla su su sulla possibile questione giuridica non so come
Considerato stavo dicendo che io come come altri amici e colleghi
Che abbiamo passato tante alle nostra vita ad essere innamorati e va be'giuridiche siamo assolutamente convinti che la denominazione per gli istituti degli atti sia fondamentale sia essenziale è scritto
Ma che altro il nominalismo
Altro è proprio nel
Allora se vogliamo andare a fare la corretta a fare l'accordo
Per il concetto di capacità
Difetto di legittimazione costituzione del giudizio e poi tornando da casa capacità assoluta capacità relativa capacità originaria capacità derivata capacità di costituzione eccetera eccetera ognuno può dire quello che vuole
Ogni perché è il famoso nominalismo
Nel quale sia Nita no tutte le maggiori estrosità deviatori interpretative delle no al capacità o costituzione del giudice o composizione
Del Tai collegio comunque si voglia chiamare questa cosa è un mostro
Illustre collega in una disputa
Novità diceva va be'tagliamo la su quella cosa lì di cui stiamo parlando cioè che abbiamo la casseruola
Facciamo questa stipula
Ti nomenclatura gridando casseruole così non non non litighiamo più in capo alla sosta coperta casseruola cosa
Questa casseruola è che il giudice
A seguito della dichiarazione di astensione accolta a ha perso la legittimazione a esercitare il proprio potere giurisdizionale quello che gli è stato conferito al momento in cui è stato nominato magistrato e che conserva
Ha perso la legittimazione esercitare questo suo potere giurisdizionale in un determinato in un determinato processo
Ed ecco allora la denuncia di nullità di tutti gli atti ad aprile che ho reso a verbale
Due ultimissime brevissime considerazioni che discendono tam ordinari
Io non credo proprio perché ho grande rispetto per il tribunale e e quindi
Giudiziari assolutamente immagina
E c'è da dire che si è fatta la separazione
Per procedette al procedimento come alcuni colleghi discutendo i giorni scorsi pure cercano di interpretare non si è fatta una separazione addosso a Tripodi
Cosa che non si sarebbe potuta fare perché il tribunale era in effetti nei suoi confronti un pit bull Ale
Ma se la si è fatta addosso agli altri imputati
Arcese eccetera eccetera nei confronti del quale invece il tribunale è continuato ad essere tribunali
Allora ai ai ai colleghi che si sono spericolati di questa interpretazione io rispondevo e credo che il tribunale non posso non convenire che la separazione non insiste
Su questo imputato o su quell'altro imputato
Ma il provvedimento che separazione è in Renna non è in persona e insistette su un processo
E come tale coinvolge e fa calare una decisione tenda Tribunale in quel caso per temporale
Su tutti gli imputati di quel processo e quindi quella separazione è calata non solo su tre poco ma su tutti gli altri imputati ARCES eccetera eccetera
Cosicché inevitabilmente quello è stato un provvedimento che il collegio ha preso con la legittimazione ad adottarlo solo e due componenti e non i tre
Anche perché a questo punto
Il problema dicevo a questi dei colleghi e
Non seguendo le perché una costruzione di questo genere mi parrebbe poche incredibile
Tanto e artificiosa e non fondata su niente
Se il provvedimento di separazione fosse calato
Su Giovanni ARCES età
è questo il processo deve andare a ruba nuovo ruolo allora c'è il processo
Da cui altre posizioni vengono separate il processo
I medici novantasei che continua che ha perso per strada un pezzo continua e l'altro che ha rinviato a nuovo ruolo
E l'altro che nel rinviato a nuovo ruolo non è possibile viceversa che la parte che si dice essere stata separata tanto non come che rimane in piedi continui peraltro finisca nuovo ruolo finiscano corrono cosa vuol dire dove va a finire
Dove va a finire
Comincia a fare marcia indietro regredisce
Ma già se stesso
Quando il provvedimento secondo con l'assoluto dei miei colleghi tipi separazione non era su questo ma su quell'altra parte e che quindi ha colpito da Franco fatto quell'altra parte
E allora alto discorso
O noi veramente brutto rilievo vogliamo giocare con i nomi perde con vedere la realtà e non risolve i problemi che ci sono che ci sono allora separati se fosse stato esatta quell'interpretazione dei miei colleghi
L'operazione conseguente quando apre tutto ex continua quel processo
E l'altro che è stato stralciato finisce a nuovo ruolo vi si cela ma non è così perché l'altro comunque dovrà andare a firma il nuovo ruolo perché non c'era più collegio tre
E allora cominciamo a far continuare questo stracciato che diciamo invece può colpire ancora di un collegio a tre
Ma questo non è immaginabile perché il collegio non funziona attualmente o altre come i pistoni una macchina avariata poi funziona sempre tre e pro e può provvedere
Però funziona soltanto a due e non può adottare dei provvedimenti
Conseguentemente
Noi riteniamo che a seguito di questa ordina anche questo procedimento quantomeno debba essere rinviato a nuovo ruolo o che debba essere in ogni caso addotta un provvedimento che si faccia carico di tutte le conseguenze perverse che ne deriverà nel prosieguo di quel processo qualora ad ogni costo lo si voglia fatta proseguire da questo momento in avanti facendo finta che nulla sia internet
Sempre su questa questione
Soltanto perché sia verbalizzato che anche la difesa Zuccotti denuncia sin d'ora la nullità di tutti gli atti
Appunto
E la difesa a terra notizia Ansa oggi alle richieste formulate dalle antenne tutti
Esaltazione per la difesa sesso
Anche la difesa Cerciello denunciato nullità
Sia degli altri precedenti che per i successivi
A parte civile archivio sopruso avevo pretermesso a me la nell'appello però
Anche la difesa Sciascia qualora il processo dovesse continuare in questa sede denuncia fin d'ora la novità assoluta di tutti gli atti susseguenti
Sì sì sì
La parte civile
Per le argomentazioni svolte prima dal Pubblico ministero chiede il rigetto delle istanze sollevate in un ritaglio sollevate prezzo delle parti
Cerco di andare per ordine
Sulle questioni che sono state poste anzi otto considero la questione proposta dal professor Taormina una questione qualitativamente diversa da quella proposta dal professor Amodio e perché mentre professor Amodio così mi era sembrato perlomeno o ha parlato di in questione di capacità del giudice
Riferendosi cioè alla prima parte dell'articolo centosettantotto lettera mi sembrava di capire che il professor Taormina abbia uso alla seconda parte dell'articolo centosettantotto lettera cioè dire che il numero dei giudici necessari a comporre a comporre il collegio ora anche sotto questo profilo a me pare che l'eccezione non possa essere con mi pare sezione non possa essere accolta perché intanto insiste quella condizione di incapacità e dunque intanto esisteva un'unica in quanto non siano dentro il collegio tre soggetti che possano essere qualificati dodici tre soggetti che siano privi per potere giurisdizionale
A da essere inteso in questo senso è tradizionalmente per le applicazioni che di questo principio è stata fatta si intende come numero i giudici non a caso o non si allude ad ogni patologia che incida sulla composizione del collegio ma si fa riferimento al numero di giudici necessario per comporre il collegio giudicante ora sulla questione molto interessante della della casseruola voglio dire io sono d'accordo che bisogna avere riguardo a valutazioni di ordine sostanziale dentro i processi però osservo che il campo nel quale ogni possibile riferimento a questioni di ordine sostanziale nel processo penale è precluso nel campo delle novità
Nel processo penale diversamente dal processo civile dove il conseguimento dello scopo in via generale sono quelli
Gli atti come tali definiti in via generale dia speciale dal Codice di rito
Allora non esiste prendono alla provocazione nominalistica nessuna norma secondo cui la casseruole nulla ovviamente non dice alcuna possibilità di riferimento al concetto di casse vuote intendo dire che perché è un atto possa essere qualificato nullo occorre individuare una sanzione
Che in via generale e astratta sia per esso prevista opere io speciale il problema all'interno del quale ci si dibatte
E che si cerca di risolvere da parte delle difese con riferimento alla prima o alla seconda parte dell'articolo centosettantotto lettera e che si riesce ad individuare pena sanzione per questa pretesa aporia legata alla circostanza che si sarebbe pronunciato un giudice che sul processo si era astenuto
Quindi secondo me dal punto di vista logico o occorre per le ragioni che ho petto
Sia con riferimento alla questione proposta dal professor Amodio sia con riferimento a questa del professor Taormina scoccare il campo dall'abilità del provvedimento non esiste alcuna norma di carattere generale di carattere speciale
Consenta di verificare come d'uso quel provvedimento
Si può discutere se tu sia giusto che ciò sia sbagliato allo stesso modo in cui si può discutere quando per una questione di ordine assolutamente formale saltano i processi in Cassazione e però quando c'è una novità
Quella cioè e si eccepisce quando non c'è perché non è prevista di novità non si può parlare unico problema allora che si può opporre cioè è stato accennato per incidenza dal professor Taormina è se siamo in presenza di un atto a Brno cioè dire
A c'è un giudice così sostiene il professor Taormina che è stato fulminato nell'esercizio del suo potere discrezionale
Perché ovviamente il senso funzionale non fisico e pene un atto di questa così ci si pone il problema se sia un atto meno abnorme aspettare per risolvere questa questione che è questione diversa da quella unità che non ha possibili applicazioni in questa sede
Occorre verificare il contenuto Quinzi il contenuto la sostanza siamo fuori dalle unità la sostanza del provvedimento di astensione del presidente del tribunale
E la sostanza del provvedimento di astensione però perché non discutiamo di nominalistica discutiamo di sostanza la sostanza del provvedimento di astensione del presidente del tribunale avere quarto al procedimento nei confronti di Tripodi
A terra riguardo alla posizione che pochi che siccome qui c'è un problema di sostanza si deve ritenere che il presidente di questo tribunale sia stato mi piace il termine fulminato con riferimento alla possibilità di esercizio del potere discrezionale rispetto a Tripodi qui è un problema di sostanza perché non è un problema Formai di unità il provvedimento non è abnorme dunque non esistendo profili di nullità perché non esistono per le ragioni che ho espresso
Non esistendo profili di abnormità del provvedimento per la ragione sostanziale che il Presidente si è pronunciato rispetto alla posizione di Tripodi il processo deve andare avanti
E questa sulla prima questione
La seconda questione che è stata posta dall'avvocato Bocchiola
Che in qualche modo è stato ripetuto sotto milioni la questione relativa alla genesi della incompatibilità in capo al presidente del tribunale con riferimento non solo alle posizioni di Tripodi ma anche le posizioni di Sciascia e via via alle posizioni di tutti gli altri imputati in questo procedimento
Ma siamo in chiave l'interpretazione per la sentenza della Corte costituzionale c'è a mio parere una parte per la sentenza della Corte costituzionale che è stata sottovalutata nell'applicazioni che si fa
La casa e la Corte costituzionale dopo aver analizzato se non ricordo
Are in quattro categorie l'excursus giurisprudenziale che aveva caratterizzato l'atteggiamento della Corte costituzionale rispetto al vendeva incompatibilità fa un passaggio fondamentale e dice
Il problema in relazione ai provvedimenti restituì la libertà personale sifone successivamente alla modifica
Intervenuta a seguito della legge dell'agosto del mille novecentonovantacinque
Perché a seguito di questa modifica il giudice che si è pronunciata sul provvedimento cautelare è in una posizione tale da superare
E da porre una questione di incompatibilità
Secondo questo tipo di prospettazione secondo mite parziale che è già stata data da qualcuno degli addetti ai lavori sia pure Lina non i luoghi classicamente deputati ed esprimere opinioni giuridiche secondo questa interpretazione che a me sembra corretta e che assolutamente rispettosa del dictum deriva a corta ed editi dalla Corte costituzionale il giudizio nel merito dell'imputazione
Proveniente da parte del giudice
Sono indizi anteriormente alla modifica della legge dell'agosto del mille novecentoquarantatré ottantacinque novantacinque non era tale da determinare una situazione di pregiudizio e non era tale da determinare dunque le premesse di fatto perché si generasse di compatibilità
Il che significa che no ogni giudizio
Per rispetto al merito dell'imputazione genere incompatibilità
Ma soltanto quel giudizio che nel merito attinga quegli elementi di gravità quelle votazioni di gravità in ordine di indizi qual è la conseguenza
La conseguenza è che intanto esistono le condizioni di fatto per cui si può parlare di un'incompatibilità sì di comprendo meno nel contenuto nel dispositivo della Corte costituzionale in quanto ci sia inizio di tale intensità
A leggere quella ordinanza del tribunale la libertà
Siete come non vi sia alcun riferimento alla posizione di Sciascia
Si era come la posizione di Sciascia rispetto a quel fatto non venga assolutamente considerata ed è ovviamente noto il fatto che rispetto ad una stessa pregiudicata per dirla con le parole la potere professor Dominioni
E che possa essere un problema di contributo causale alla partecipazione del fatto di ciascuno degli imputati voglio dire la forma della stazione per non aver commesso il fatto è una formula troppo nota perché su di essa occorra disquisire
Ed a prescindere da questo dirimente profilo perché lì non si fa alcun riferimento alla posizione di Sciascia occorre dire che chi quel provvedimento non si evitano benché minimamente e dal punto di vista della gravità né dal punto di vista della sufficienza edilizi in relazione da posizioni di Sciascia
Del resto e concludo sul punto del riferimento che esiste dentro il provvedimento alla posizione di Sciascia è un riferimento che serve soltanto a indicare qual è il provvedimento restrittivo
Che il tribunale annullato cioè dire
Quel provvedimento non interessa la posizione di Sciascia è sotto il profilo della motivazione è sotto il profilo del dispositivo tanto è vero che la scarcerazione in quel provvedimento viene disposta soltanto nei confronti di Tripodi venti di quel procedimento Sciascia non è ricorrente la sua posizione non viene benché minimamente toccato sotto il profilo motivazionale
Non viene assolutamente toccato sotto il profilo del dispositivo di riferimento a Sciascia e fatto soltanto per identificare il provvedimento allo stesso modo quando si identifica un procedimento giudice procedimento ARCES più altri è
Così prima
Altra questione l'ultima posta dal professor Dominioni
Connessa al problema della nuovo ruolo si dice vi è stata alcuna separazione pieni procedimento
O madre un procedimento figlio allora il procedimento figlio è andato
A stralcio tecnicamente si deve parlare di separazione il procedimento figlio deve andare al nuovo ruolo bisogna cominciare dall'inizio in relazione al procedimento figlio se occorre interverrà in correttamente interpretato la questione mi pare sia
Anche questa questione a mio avviso deve essere respinta
Ed essere scritte perché secondo me la risposta diete entro il Codice qual è il presupposto logico e giuridico di questo assunto il presupposto logico e giuridico di questo assunto è che ogniqualvolta vi sia una separazione di a procedimenti il procedimento stracciato più correttamente il procedimento separato debba riprendere dall'inizio
Così non è
Voi immaginate l'ipotesi in cui dentro un processo di siano più imputati e grazie ad alcuno di essi si generi una questione di incapacità processuale ipotesi in cui per esempio uno non sia correttamente non possa stare in giudizio difendersi perché per esempio sta male in quel caso cosa accade accade che si separa la sua posizione si sospende il processo nei suoi confronti e se è possibile che quel collegio che era fino a quel momento condotto il processo
Possa continuare a decidere della sua posizione quando venga nella condizione di capacità possano ricominciare all'inizio
Ma ricomincia riprende da quel momento e la stessa lettura dei la articolo diciotto se non erro in materia di separazione di procedimenti
Evidenzia come
Con riferimento sia alle posizioni separate sia con riferimento alle posizioni in separate per continuare il processo non debba andare al nuovo ruolo ragione per cui non è che vanno ruolo e perché non ha mezzi come cambiano i collegi
C'è una certa volatilità all'interno soprattutto del Tribunale di Milano nella composizione delle sezioni non si può riprendere dall'inizio perché salta il principio della identità del giudice e conseguentemente si vanno Vuolo ma non è nel giuridicamente che praticamente è necessario che si data nuovo lo che si ricominci fin dall'inizio e considerate la lettera
A dell'articolo diciotto
Nell'udienza preliminare se nei confronti di gruppi imputati per un'imputazione possibile pervenire ad una decisione si separa e si va avanti non mi si vorrà dire che nell'uno o nell'altro procedimento bisogna che ricominci l'udienza preliminare fin dall'inizio cioè negato dalla norma
Ancora
Lettera e ipotesi a cui alludevo se nei confronti di uno più imputati sì ordinata la separazione del procedimento ma la lettera
Se nei confronti di coppia imputati o per un occhio imputazione l'istruzione dibattimentale risolta conclusa mentre per gli altri imputati necessari al compimento di ulteriori atti indiscutibile che in questo caso sia con riferimento al
Processo madre sia con riferimento al processo finito per la maturazione dell'uno e dell'altro a sentenza lo uno nel proseguimento dell'istruzione dibattimentale per l'altro
Non vi sia assolutamente la necessità di un rinvio a nuovo ruolo ma insistendo nelle condizioni il processo continui con gli stessi giudici che hanno fino a quel punto condotto il dibattito in per tutte queste ragioni chiedo
Che le cessioni siano respinte
Scusi Presidente la difesa l'occhio si associa a tutte le questioni proposte da
Momentaneamente fuori dall'aula ma non avevo dubbi su questo
Sì su quest'ultima questione e avvocato Amodio
Perché è stata posta una nuova questione no mi pare no ottoniana quest'anno le repliche le repliche alzato due volte il Pubblico ministero mi pare ha parlato una volta sulla questione posta da me
Un'altra volta su una nuova questione che è stata posta da se vogliamo non ho neppure i problemi sono tanti e sono interessanti su queste lesioni però processualmente si tratta di capire se vengano fatte delle richieste
E a richiesta Presidente è stata fatta e mi pare che scolpisce ciò che la difesa chiede vale a dire la nullità credo di essere stato chiarissimo
Ce ne un'altra in via subordinata che è emersa dalla discussione fa Toro se lei mi dà la parola io par se lei me la vuole togliere io non parlo
Questa è una di quelle situazioni in cui si può fare questioni di sostanza è un torneo è subordinata perché è una questione relativa
Allo Stato e il procedimento attuale dove si trova questo procedimento che cosa stato e fu viene fatto e che cosa e avveduto di questo procedimento
Io ritenevo che cioè di questo errore accusare José allora
Si dovesse porre in un secondo momento perché essendo preliminare la questione relativa al all'esercizio del potere giurisdizionale
Alle e all'effettività e alla validità del collegio così come composto mi sembrava che in ordine logico dovesse essere queste siccome il professor Dominioni ne ha parlato il procuratore della Repubblica pure ha replicato su questo punto se lei mi dà la parola io parlerei brevemente per dire che cosa penso che cosa pensa questa difesa a proposito di questa questione
Prego se no l'altri spunti a voi secondo come come lei la regina dell'ordine non lo decide lei se lei dice dalla parola d'onore io parlo
Sulla
Ci sono altri interventi sulla prima sullo prima
Questione per esempio
Dichiara a verbale perché della nullità ex articolo centosettantotto letterale gli ho visto che il Pubblico ministero aveva ottanta
Dubitato generale virgola centosettantotto lettera il
Candidato dell'opposizione
Composizione
Produco la la giurisprudenza credo che il tribunale la però
Sì
Poi sulla richiesta di revoca dell'ordinanza quindici maggio novantasei formulate dalle difese
Tribunale
Ritenuto che la situazione di incompatibilità
Che ha dato luogo
All'astensione del presidente del collegio
Riguardava il solo imputato Vincenzo Tripodi
E che in tali termini
Limitati
L'astensione
è stata raccolta
Dal presidente del tribunale
Con i conseguenti affetti
Di cui all'articolo quarantadue del codice di procedura penale
Per questi motivi il collegio conferma la precedente ordinanza quindici maggio novantasei
I sì non ci sono altre questioni prosegue nell'istruttoria dibattimentale
Prego
Poiché i il tribunale conserva quindi devo intuire che rigetta la la la nullità è stato l'eccezione di nullità
Cioè deve interpretare così perché siccome scusi non è tanto chiaro dispositivo cioè noi non è che abbiamo chiesto la revoca noi abbiamo chiesto dichiarare la nullità e quindi
Devo intendere che stasera rigettata la la nullità e che tribunale non ritiene ci siano nullità configurabili nel provvedimento del quindici maggio del novantasei
In questo senso
Allora da ciò deriva che il presente procedimento si radica appunto Cibus ad avviso del tribunale legittimamente
Su questo provvedimento cioè su quest'ordinanza
Si pone quindi è un problema ora interpretativo della ordinanza emessa codesto tribunale e che in sostanza quello che già è emerso da quanto hanno detto il Pubblico ministero che il collega Domenico variabile
E quindi sarò brevissimo
Il tribunale dice
Dispongo la formazione di un nuovo fascicolo
E dall'altro lato di gioco dice fisso per la prosecuzione dell'istruzione dibattimentale l'udienza del ventidue maggio
Ora ritiene questa Difesa che
In questo di positivi positivo ci sia una manifesta contraddittorietà
Ed è semplice lo spirito spiegarlo perché
Una volta che si dice dispone la formazione di un nuovo fascicolo si fa proprio quello che poco fa il Pubblico ministero tendeva ad escludere cioè si dice questo che stiamo celebrando urrà è un nuovo processo
Se non che significato può avere la formazione di un nuovo fascicolo un nuovo fascicolo rispetto a quello che esisteva nel processo numero tredici novantasei e quindi
La caratterizzazione di questa attività dibattimentale e come del tutto autonoma rispetto a quella precedente ora
Proprio la lettura dell'articolo diciotto dalla quale però il Pubblico ministero estrema Astra Polato alcuni punti che a suo avviso dovrebbero asseverare i l'assunto secondo cui non c'era e creazione in caso di separazione ma ha omesso invece tutte le indicazioni normative che sua non ho proprio in quel sotto questo profilo e
Che confermano l'interpretazione del provvedimento messo a codesto col Tribunale nel senso che ha voluto dare inizio a un nuovo processo e quindi comportare la regressione ad una fase predibattimentale per forza di cose ma perché e cucine l'articolo tre se c'è una nullità tecniche riguarda la citazione
Di uno degli imputati o un impedimento che riguarda un difensore che cosa accade accade che chi c'è quello che viene
Chi a patto della nostra pratica uno spaccio una separazione quindi c'è un rinvio a nuovo ruolo la separazione
Comporta nella struttura normativa proprio l'espulsione in quella parte patologica malsana dell'iter processuale perché questo Appiah a
Svolgersi in una sede separata e quindi in un modo del tutto autonomo rispetto al tronco principale in definitiva quindi quando qui si viene a dire nel provvedimento che è stato formato un nuovo fascicolo si fa lei più ed è vero un'affermazione altro non può essere inteso sul piano dell'interpretazione letterale un'affermazione nel senso della creazione di un nuovo iter dibattimentale però subito dopo sedici una cosa nettamente contraria
Che non trova spiegazioni perché dice oggi noi dovremmo continuare istruzione dibattimentale nell'altro processo istruzione dibattimentale torno a sottolineare
Nell'ambito della quale si sono formati gli atti che sono certamente viziati perché rispetto a da alcuni atti anche interpretando così come il tribunale vuole la ordinanza di separazione e la dichiarazione di astensione come limitata altri podi ci sono atti compiuti nei confronti del Tripodi che sono certamente atti viziati
Indubbiamente quindi ci troviamo di fronte a questa singolarità
Si crea un processo dicendo che deve regredire alla fase antecedente cioè alla fase predibattimentale
Al tempo stesso si dice proseguiamo come se non fosse accaduto niente dimenticato poi i raccordi fra il nuovo processo questo vende seicentododici e l'articolo il numero tredici
Quello originario corre quarto agli atti compiuti che sono viziati
Ecco allora la conclusione la conclusione enti se si segue la linea del Tripura
Ciò che doveva essere fatto e che ritiene questa Difesa debba essere fatto è emissione di un nuovo decreto di citazione ai sensi dell'articolo centoquarantatré disposizioni di attuazione come affermato
La la sentenza delle sezioni unite che si è occupata di questa vicenda il tribunale la conosce bene era relativa alla procedimento pretorile ma ovviamente il principio di diritto vale anche per il procedimento davanti al tribunale davanti alla Corte d'Assise in una situazione di questo genere deve essere data la possibilità tutti coloro che sono parte in questo processo una volta radicata la premessa che il tribunale vuole di ritornare alla fase predibattimentale con l'esercito di tutti i diritti che sono collegati al alla nuova apertura
Del dibattimento o meglio all'apertura di un nuovo dibattimento e non alla celebrazione di un dibattimento che è un altro comune un segmento di quello precedente contro un dalle gambe rispetto a a quello vecchio che non è esplicitato anche in termini di qualità del quindi i la conclusione della difesa nel senso di dichiarare la nullità
Degli atti della presente udienza per violazione dell'articolo centoquarantatré delle disposizioni di attuazione e però messa notificazione quindi della citazione a comparire nel presente dibattimento che un nuovo dipartimento
Su questa questione ovvio
Avvocato Taormina per Cerciello
Ma presidente per giungere sostanzialmente alla medesima conclusione ma per dare una ulteriore contributo di approfondimento
Lancio Nando nei termini in cui dunque per effetto della ricetto delle nostre eccezioni di nullità assoluta
Siamo obbligati a fare cioè siamo qui nel procedimento nato da quella ordinanza e che riguarda ARCES e compagni
Ci è stato comunicato che questo procedimento ha assunto il numero mille seicentododici del novantasei e quindi un nuovo procedimento
Che si instaura davanti al tribunale facciamo perdere
Altre questioni Putin o più forse per maggiore chiarezza è un nuovo numero i fasci come presidente
No questo sì formali fascicolo propone un nuovo processo per queste tre ragioni che adesso le dico
Il processo a carico di Tripodi
Il processo che conserva ma soltanto come dire esplicativa mentre loro rappresentiamo questo dato che conserva il vecchio numero
Ma che conserva anche vecchia
Per il processo che fino alla udienza precedente era curato
Sotto i numeri
Non sta il nulla va sotto il nome stanno oggi tu processo
Il processo
Non è un'interlocuzione
Come dire di contestazione ad oltranza è soltanto il tentativo della difesa di cercare di contribuire a ad eliminare la che ortodossi che secondo voi si è verificato
Allora dicevo sono due processi
Quando si dice che però oggi esiste processo mille seicentododici barra novantasei e che soltanto un numero beh intanto è un fascicolo del dibattimento
Io bicchieri che cosa avete messo in questo fascicolo del dibattimento
Perché nel processo d'epoca tutto almeno la voglia non lo voglia interrompere era solo per chiarire e rendere più esplicito il contenuto dell'ordinanza che probabilmente sotto questo aspetto non era chiaro
Duplicato per gli atti e anzi appena processo devono essere in sé e questo è quello che avrebbe dovuto fare la cancelleria presidente ma ecco questo segrete ma questo il problema adesso non è un problema di agibilità
è questo il punto
E pile duecento il mille seicentododici piaccia o non piaccia è che il secondo processo come avviene sempre quando si fanno le separazione dei processi
Quando ci sono situazioni processi per costituire
C'è il fascicolo il Pubblico ministero nel corso delle indagini preliminari
Completa autonomia e quindi si prende gli atti si fa le fotocopie serenità dell'altro fascicolo fa un provvedimento nel quale afferma appunto che ha fatto lo straccio
Cioè il Chianti la sua assoluta onnipotenza surgelati atti perimetri nel fascicolo Peace per consentire
E questo può accadere perché appunto quella è una fase particolare ma qui siamo in dibattimento
Quindi la regola della formazione del fascicolo è una regola che deve essere rinvenuta secondo quelle che sono le caratteristiche siamo ogni volta che poi pensando che la cancelleria lo possa fare doveste includere mulatto per il processo ha quotato per intenderci nel processo a te quella sempre per intenderci poi ogni volta che si vide un atto nel fascicolo dibattimento inserito un atto probatori e allora in questa situazione
Ecco perché poi la conclusione diventa sempre quella del ritorno Ap Miss secondo anche la valutazione di questa difficile è evidente che per poter travasare un atto probatorio una atti del processo a quo nel processo atto quel bel tempo Mestre osservate le norme del codice
Non è qui una situazione che possa essere riguarda infatti una regolamentazione non c'è nessun appunto diversa da quella che adesso indicherò mentre per le indagini preliminari c'è la normativa la quale prevede appunto che il Pubblico ministero formi fascicolo con dei termini che abbiamo indicato pay fascicolo dibattimento tutto questo non c'è e non ci può essere e l'articolo diciotto tutta dove si trae la fonte Tillack duplicazione dei processi o della duplicità dei processi
è evidente che nel momento in cui voi avete scelto questa strada che lo riteniamo errata in partenza ma avete scelto questa strada siamo obbligati a confrontarci con questa situazione di fatto è chiaro che nel momento in cui non non adempiente ad una atto puro pratico facendo il fascicolo bimbe e seicentododici barra novantasei ma ripeto fate un altro processo che per essere costituito di un fascicolo di dibattimento piatti appunto la dignità e quindi le valenze anche dal punto di vista probatorio della utilizzabilità degli atti deve essere effettuato con tutte le forme che la legge prescrive
E io non ne trovò altre
Se non la prese d'Artico duecentotrentotto del Codice quello del qui siamo in presenza del due process si tratta di prendere degli atti che fanno parte del processo a quo e di trasferibili detti vedere se posso essere trasferiti nel processo di Quetta ma questo è un compito che compete esclusivamente alla dinamica probatorio ordinaria del del dibattimento ecco perché dicevo poi la conclusione è sempre la stessa perché si tratterà appunto di capire
Sui ad opera delle parti e quindi ripercorrendo Slater della introduzione della prova secondo le norme del quattrocentonovantacinque più di cento stabilire in quali termini gli atti compiuti nel nel dibattimento si ritiene che debbano essere trasferiti in altro
In una in altro processo io credo che sia anche una volta un ulteriore argomento di riflessione
Quello della formazione fascicolo sul quale
Come dire che surclassa si pensa di poter
Passare
Ecco considerandolo ripeto un fatto appunto di cancelleria o burocratico però perché una volta che si è verificato quel che voi avete predeterminato con quella ordinanza benissimo inizia un altro processo stralciate le posizioni e diventati imputati ARCES compagni e un altro processo fascicolo si crea secondo le norme del codice nulla impedisce che gli atti dell'altro processo possano essere inclusi quindi resi utilizzabili
Del processo ad acque ma per fare questo bisogna che tutto ciò accada a norma per le disposizioni di legge in particolare dei duecentotrentotto è chiaro che se se nessuna delle parti dovesse chiedere che si introduce estro quegli atti nel fascicolo dibattimento si vedrà che cosa
Stessa la Tafazzi qui sia sia si apre un altro problema sul quale noi non vogliamo ancora interloquire perché si tratta adesso di capire siccome quando il giudice sospetto e lo dico in termini tecnici
Per un'abitudine che ho a qualificare questa questa questo istituto secondo la la la la tecnologia cara agirono per la vista
Allora dicevo siccome giudice sospetto quanto ha compiuto gli atti nei confronti di quel Tripodi e stiamo sempre alle vostre determinazioni
Nei confronti di quel tipo
Ha compiuto atti che dunque e in qualche modo debbono essere valutati
Dal punto di vista della loro rilevanza e della loro efficacia già del processo Tripodi ma siccome nel processo separato Tripodi anzi l'originario quello che etica è rimasto originario processo
Dovranno essere assunte determinazioni in ordine alla rilevanza l'efficacia di quegli atti e quindi lo potranno da sopperire la esigenza di analizzare quali possono essere le conseguenze ma non sono fatti nostri
Rispetto alla decreto legge emanato e che oggi è lecito ancora legge dello Stato
Perché quando voi avete compiuto come giudice sospetto quegli atti secondo quello che dice la corte costituzionale l'avete compiuti questi atti non soltanto per tipo ma li avete compiuti anche per noi
E quindi qui si apre un altro capitolo importante per il da quale per capire quale debba esser la sorte perché noi non soltanto riteniamo che la sorte di quegli atti in quanto si tenga ti potevi travasare di vedete che c'è un problema di regime di trasferimento degli atti dal processo a quo al processo
A ad guerra quindi c'è un problema di comprendere che cosa si debba fare di questi atti quale sia il principe da applicarsi qua se il regime della indicato dal decreto legge pipa esteriore CIPE che debba riguardare soltanto il processo che Prodi e non può riguardare soltanto il processo dei ponti perché ripeto quegli atti sono stati svolti del processo in un processo cumulativo e poi si tratta di vedere che cosa di pensiamo noi lo vorremo attualmente sottoporre al tribunale a proposito della dei presupposti limiti di applicabilità di quel decreto legge ma dico questo è un problema
Ulteriore però intanto c'è questo che poi lo potete fare
La formazione del fascicolo mille seicentododici barra novantasei un fatto burocratico perché si tratta di attendere alla formazione che una prova con tutti i crismi in questo caso possono essere che quelli derivanti dalla
Circolazione della prova o della circolarità te la prova quando si tratta i più processi distinti oggi processo accesso un processo
Il processo Tripodi è un altro processo e il rapporto fra questi processi sul piano della travaso delle prove non può che essere disciplinato da norme che ho richiamato e quindi più credo che questo sia un argomento il tocco ulteriore
A dimostrazione che comunque ho curato una bagarre perché questa non è una sede pila dell'istruttoria dibattimentale nella quale possiamo discutere della
Ammissibilità o meno
Quelle prove provenienti dal procedimento separato
Su questa specifica questione della formazione del fascicolo conseguente alla separazione sul contenuto del fascicolo ci sono
Altro con osservazioni
Ora io volevo associarmi volevo associarmi all'associazione integrate le chiamo mettiamo per a per scontate riconosce qualcuno vuole dire qualcosa in più no e poi presidente io capisco che che stiamo ponendo delle questioni ma le questioni nascono dall'ordinanza del tribunale e noi no fa questo carcere sei chiave cercando chiarire chiarimento ai limiti e certamente si risolve ammesso di dirlo perché
Le vie conclusioni come avrei potuto rilevare erano nel senso della nullità ricollegata alla mancanza di un decreto di citazione a giudizio ex articolo centoquarantatré
Il problema sottolineato sollevato dal professor tradurli in Taormina sposta l'accento su un altro profilo vale a dire quello della legittimità
Di una formazione soffice tutti un fascicolo
Che non sia filtrata attraverso l'acquisizione che stabilita dagli articoli cinquecentoundici cinquecentododici del codice di procedura penale quindi è una questione diversa
La via questione riguarda l'atto introduttivo o meglio la mancanza della tutto tutti
Quella del professor dottor Taormina riguarda la legittimità in questo processo dell'uso di un fascicolo che è stato costituito ex officio prendendo gli atti dal processo antecedente
E senza che ci sia stata una materiali effettiva attività introduzione di questi atti nella sede dibattimentale io mi associo
A questo secondo profilo a questa seconda questione
Immunità ritenendola fondata e ritenendo che allo stato questo processo non possa essere celebrato non solo perché manca il suo atto introduttivo ma perché manca il fascicolo dibattimentale
L'associazione
Voi se non ci sono sia sugli eventi rilievi di tipo associativo
Di tipo associativo ideologico ideologico no penalistico a OLAF la parola al Pubblico ministero per un attimo ho temuto che mille seicentododici fosse il numero di un articolo del Codice di procedura di pubblico non è ancora aperta una bravissima attrice ciclicamente Flavio paletot Fresa
No che a me pare che il problema non possa essere correttamente affrontato nei termini in cui è stato proposto alla difesa per queste ragioni allora mettiamo da parte per un attimo il problema dell'articolo per articolo duecentotrentotto che in qualche modo è conseguenza di questo
Pubblico ministero
Non ritiene che in tutti i casi di separazione conservano sempre e comunque l'efficacia degli atti del procedimento può rispetto al procedimento attuale ritiene che in tutti i casi in cui si renda necessaria una a rinnovazione degli atti perché gli atti siano per qualsiasi aspetto inficiati esserino azione deve essere proposta però in tutti i casi in cui
Questa
Necessita di un'innovazione non vi sia piatti conservano efficace siano perfettamente legittimi dunque il problema si sposta si sposta quello iniziale cioè dire capire se gli atti iniziali gli atti che sono anteriori a quello che il provvedimento di separazioni siano degli atti viziati sotto il profilo della legittimità o della plastica
è scosso per le ragioni che ho detto
La piantina deve proprio adesso chiariamo super ci arriviamo se ci arrivo su quello che gli pescoso per le ragioni che ho detto e su cui conseguenze in sostanza già pronunciato che si possa parlare di nullità
Del resto che sia più un problema di efficacia lo dice anche a norma articolo quarantadue dove si dice
Nel caso di astensione si determinano gli atti istintiva agli atti e conservano efficacia quindi pone della validità l'ambientalità sovente fuori dalla prospettiva di cui discutiamo quello che ha potuto dire Pubblico ministero è soltanto che sulla base dati colpi sotto
è possibile trarre l'argomento che a fronte della separazione
Che intervenga ristretto ad un processo di una o più a posizioni
Non è postulato necessario che si ricominci daccapo si comincia da capo sei in quanto vi siano degli atti illegittime rigori ripeto
Per l'articolo diciotto letterarie ipotesi classica rifiuto dibattimentale comunque conclusa peraltro si deve concludere si va a sentenza per alcuni si continua emendamento da quel momento per gli altri
Dunque ed escludersi che ogni ipotesi di separazione in genere la necessità che la rinnovazione attori vicine per procedimento
E lo stesso articolo centoquarantatré
Negli atti criminali al dipartimento che a prescindere che si fa riferimento a una diversa fase processuale in tutti i casi in cui occorre asset assunto del Pubblico ministero piuttosto che smentirlo il problema si sposta si sposta per cercare di comprendere a da un lato se comitatus coordina di siano atti in questo processo beh se questi atti siano legittimi PG
Sopra che io ad inizio dicembre non vi è alcuna illegittimità perché il problema legittimità è già stato discusso in qualche modo affrontato cosa accade e trecentotrentotto devo dire lasciatemelo dire come espressione un po'colorita è un bel trappolone perché se si ritiene in questo caso applicabile l'articolo duecentotrentotto si reca la premessa da cui si vuole partire
In buona sostanza dovremmo davanti ad un nuovo processo che sarebbe stato incardinata senza richiesta automatiche via giudizio senza dodici acciaccato siccome questo presupposto è stato negato dal Tribunale dei negato dal Pubblico ministero
Ed esclude stilati capita l'articolo duecentotrentotto per quale ragione
Per la ragione che il contenuto dell'ordinanza così lo ha interpretato il Pubblico ministero quando dice si creino un fascicolo
Dispone alle settimo fascicolo dice alla cancelleria fate la fotocopia di tolti gli atti esistenti fin qui nel procedimento e quello che accade ripeto nell'ipotesi di quell'articolo diciotto lettere cosa accade se si crea quel tipo di situazione fino a qui
Via senza necessità di articolo duecentotrentotto perché lo stesso procedimento originali a va inserita la copia dette da di tutti gli atti vecchio procedimento mai si è fatto neanche la licenza del vecchio continente nella vigenza del nuovo Codice
è un discorso di questo genere non lo si è mai fatto perché quando si è posto un problema di separazione rispetto ad una posizione gli atti dai ed efficaci sono stati inseriti autonomamente nuovo procedimento che se creato dunque il problema è di tornare all'origine cioè dire se sia prospettabile
La sanzione di nullità
O di comunque Dalida o comunque inefficace rispetto ai gatti che siano stati compiuti no no ascoltato in questa sede alcuna questione di soldi nullità o di invalidità dei soldi sarebbe segheria ad acqua e discutiamo voglio dire fino a Torino fino a questo momento non ho ascoltato alcune questioni di invalidità inefficace cosa a colpire i dati precedentemente compiuti dunque non è stata rappresentata alcuna ragione per cui occorreva procede alla rinnovazione degli atti l'Ulivo inefficaci dunque non vi è alcuna ragione per ricominciare dall'inizio
Per questa ragione ma che manca la citazione nella prospettiva del pubblico ministero che vi sembra essere la prospettiva del tribunale
E la vocazione ius e quella originaria dell'originario procedimento la situazione che si crea ripeto negativi articolo diciotto lettera diciotto lettere voi una richiesta di rinvio a giudizio
Uno il decreto che dispone il giudizio alla fine dell'istruttoria dibattimentale senza alcuna necessità e a rinnovare la richiesta di rinvio a giudizio di ritrovare il decreto che dispone il giudizio si rinnova e la vocazione ostinati termini e pavimento Muti ma c'è scritto a mio modo di vedere nella nuca
Nessuna ragione ripeto di patologia specifica di uno o più acquistata in questa sera rappresentata dunque non vi è alcuna necessità di ricominciare ab initio esclusa per queste ragioni la prospettazione per l'articolo duecentotrentotto come strumento in questa sede utilizzabili
Diciamo adesso prescritti se noi volessimo fare la copia degli atti del processo ARCES più quanti sono altri Prodi non ci possiamo andare all'accesso non ci stanno perché non ci possono essere lo farà aggiungendo al corridoio cancelleria settima sezione cameristico presidente io però voglio dire
Perché ci dovrebbero stare che ci stiano materialmente uomo estroso questa non sono sicuri lo voglio dire no voglio dire no a parte questo capitolo fascicolo post Mirza però
Infatti
No ma ecco scusate io apprezzo all'elevatezza delle questioni giuridiche però se vi lamentate perché va trovata una tentazione a Riano e Corcolle questa la reazione grazie pure questa
Per non parlare facciamole Torres avvocato
Io ricordo l'espressione
Tribunale ritenuto chiedo la separazione dei processi
Non comporta Bassett la regressione
Alla fase iniziale
Di ciascuno di essi
Salva l'ipotesi di non ravvisabile
In questo processo
Illegittimità
Validità o inefficacia gli atti
E che
La formazione di nuovo fucile nuovo fascicolo
Deve intendersi
Come l'attribuzione in un dato numero di ruolo
Con inserimento
Nel fascicolo
Di tutti gli atti fino a quel momento
Contenuti
Nell'unico fascicolo dibattimentale
Che conseguentemente non è ravvisabile
Alcune nullità conseguente
Omessa
Rituale
Fissazione del dibattimento
Dispone procedersi oltre nell'istruttoria
Debba
Procedo nessuno
Salute altre ulteriori questioni
Presidente abbiamo farà una breve sospensione
Che ora come a Cuba
Scusate non per anticipare se ci sono altre questioni vediamole
Se se siamo alla alla alla prosecuzione dell'istruttoria proseguiamo vita come tensione c'è un'altra questione volevo soltanto chiedere la cortesia siccome c'è alle ore tredici devo discutere una causa in corso dà per la prima sessione
Non ci siamo a trenta secondi per fare corretto sono le tre se lo sa serietà vogliamo fare un programma di udienza scuro magari Pubblico ministero allora in ordine
Perché è alle corde questioni quel altre questioni non c'è c'è una questione preliminare che vogliamo trattare a motivi
Insomma
Via proprio sulla legittimità degli atti
Le radici
Ciò che alle porta via il tempo per arrivare corte d'appello
Beh se c'è da
E a voi e noi come lei comunque avrebbe fatto una sospensione Presidente sono
Non so io non ha idea di quanti testimoni abbia Pubblico ministero
Io sono venuto qui soltanto per le questioni presa poi viene il collega che ha fatto il processo non posso lui svolge un ruolo finiamo
No no no senza vi era per capire e per evitare le udienze a uomo allora oggi per salvarla salva la questione ai consorzi fatta da pal
Spinelli da Andrea Gillette e Zenoni
Sono tre nell'ipotesi in cui si fosse dovuto continuare come da ordinanza nell'istruttoria avevate cinque due imputati congressi dentro non ci sono o non sono io a dover è parso di capire che tu e non ci sono da quello che ho letto Colombo dottor Colombo prego
E va be'diciamo riprendiamo le due io vi pregherei di esporre sinteticamente in modo che anche noi diciamo poi aveva ai se ammirarla spero con altrettanta sintetici
Ho capito questa era fissata per l'istruttoria non so che quali si quali altre cose
Ma purtroppo il tribunale e credo anche i difensori sono abituati a udienze lunga ecco non è che all'una si stabilità abbiamo tutti a casa quindi alle due questo solo per venire incontro alle esigenze della difesa
Riprendiamo ENI parole attorno
Grazie sospendiamo fino alle due va bene
Potrebbe quando la difesa Cerciello mi pare interno un non mi ricordo più chi pittura intensivo entrambi difensore tendevano
Proporre altre questioni
Stato io
Signor presidente nel Tribunale sta una questione che si ricollega alle decisioni che sono state assunte con le due ordinanze precedenti dal tribunale
In sostanza si tratta di questo
E nel nostro processo
Beh è un fascicolo che è stato formato d'ufficio
E all'interno di questo fascicolo ci sono degli atti acquisiti nel corso del precedente per procedimento cioè nel troncone dal dal quale venuto fuori questo nuovo dibattimento
Atti
Assunti in relazione alla posizione del colonnello Tripodi e attimi rispetto ai quali si pone con grande evidenza un problema di efficacia alla luce del decreto che è stato emesso recentemente cioè il decreto dieci maggio novantasei numero duecentocinquanta il tribunale sa bene che nell'affermare il principio secondo cui gli atti compiuti dal giudice che si è astenuto conservano la loro efficacia il legislatore o meglio il governo in questo caso in funzione legislativa ha affermato oppure che
Ci può essere anzi ci deve essere e in questo momento la le parti la parte da me rappresentata lo pone ci può essere un problema di rinnovazione dell'atto e quindi i efficacia degli atti compiuti in un contesto nel quale il vizio che è stato fatto valere ed è stato poi rilevato attraverso l'autorizzazione all'astensione ha determinato una situazione patologica
Problema che si pone ora è quindi di procedere alla rinnovazione di tutti gli atti relativi alla posizione Tripodi e in particolare per esemplificare salva una più attenta ricognizione
Dell'attività dibattimentale che sia stata travolta dal vizio che è stato rilevato e poi appunto confermato dalla da provvedimento autorizzativo
Piatti appunto che e di debbono essere sì assoggettati al regime della rinnovazione in particolare questa difesa si richiama agli atti compiuti all'udienza del venti marzo mille novecentonovantasei e alle varie testimonianze di convenevoli Morelli me Cariello Di Santo Ramponi Mazzillo Formica alle stesse dichiarazioni spontanee del generale Cerciello all'esame del capitano Morabito
Che è stato sentito ai sensi del duecentodieci tutti gli atti e essendo relativi alla posizione Tripodi strettamente connessi e ovviamente prescindendo dalle nostre argomentazioni e dal nostro assunto per cui tutti gli atti sono invalidi ma per questi si pone evidentemente un problema
Di regime alla luce della formulazione del decreto legge quindi ciò che si chiede al tribunale è di disporre la rinnovata rinnovazione chi tutti questi atti essendo questi atti travolti evidentemente è manifestamente dal vizio che ha dato origine alla dichiarazione di astensione
In questo senso si conclude quindi per la rinnovazione degli atti che ho indicati
Salva come dicevo prima una più attenta ricognizione degli effetti che si sia un po'tutti determinare su altri atti del dibattimento e che sono collegati alla posizione di Tripodi ma diciamo come richiesta minimale rispetto a quel che si può dire oggi alla luce delle ordinanze emesse dal Tribunale il minimo un che deve essere fatto da viso di questa difesa è la rinnovazione di tutti questi atti
Il decreto legge credo che la stazza del decreto legge che ai decreti opuscolo sono data il giornale i devo dire perché non soltanto diciannove la carretta ufficiale e l'articolo uno del tesoretto estorsiva era la data di
Di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale del decreto la data di pubblicazione adesso glielo dico subito comunque che fosse la ventiquattro ore ha preceduto o la Gazzetta ufficiale o qualche
In ogni caso ottenuti sì
In ogni caso ad avviso di questa difesa il problema non muta narrare la sono parenti ritrovarlo no ma era solo per individuare la pensavo che lei volesse porre un problema di rilevanza rispetto la questione nomi
E rimanenza costituzionale del Sole ventiquattro Ore non ho mai persone
Quindi
No pensa lo conosciamo era era la data esatta perché io la vedo dunque
Decreto legge dieci maggio novantasei numero duecentocinquanta pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del dieci maggio segnala l'ottantasei numero centootto se mi sono ex articolo uno del decreto dieci maggio novantasei
In particolare si tratta dell'articolo ovviamente e pernotto si tratta dell'articolo uno comma due
Nella parte in cui dice resta comunque fermo quanto previsto dall'articolo cinquecentoundici del codice di procedura penale e delle altre disposizioni del medesimo Codice in materia di utilizzabilità degli atti
Questo salvo poi problemi di legittimità costituzionale che si pongono rispetto al alla prima parte di questa disposizione cioè la prima composizione laddove in sostanza e innovando Rispetto a quanto previsto dal Codice di procedura penale sembra richiedere e sembra anzi postulare una immediata efficacia a prescindere da un accertamento in concreto del tipo dir setto invalidante che sia derivato dalla situazione di ieri mancanza di imparzialità che poi dà luogo all'astensione comunque su questo problema di legittimità costituzionale non prendo le conclusioni perché credo che ci sia qualche altro collega che voglia esprimersi in questo senso la richiesta torno a dire per chiarezza è quella di procedere alla rinnovazione di tutti gli atti che siano inficiati in quanto collegati alla posizione di di Tripodi per la quale è stata die pronunciata la
Astensione
L'avvocato Taormina per Cerciello
Dunque presidente e signori giudice io credo che la questione che è stata adesso sollevata dal collega motivo
Debba ulteriormente essere approfondita
Tenendo conto del punto di partenza che in ogni caso almeno secondo l'ottica di questa difesa
Induce alla necessitati fare applicazione del decreto legge che è stato anche poc'anzi citato
Secondo l'assunto della difesa che è stato già rappresentato dalla preside nel precedente intervento che si è poi concorso con l'ordinanza che poi avete pronunciato
Dicevo secondo quell'assunto noi riteniamo che in questa materia sia disciplinata dal dal punto di vista della circolarità della prova dal disposto dell'articolo duecentotrentotto che abbiamo indicato
Questo significa che nel momento in cui si tratta di travasare gli atti data processo appunto al processo ha fatto quel evidente che compete al giudice di quest'ultimo
Procedere a tutte quelle valutazioni in ordine alla legittimità dell'atto di cui si tratta o degli atti che debbono essere
Acquisiti al fascicolo del dibattimento evidenti che l'articolo centotrentotto parta dal presupposto che intanto possa darsi acquisizione di quegli atti del primo del secondo comma
Non ha importanza in quanto sia in quanto dal giudice ad quem sia riconosciuta la perfetta parità ed efficace di quegli atti
Questo è pure primo argomento che autorizza a porre il problema esattamente nei termini ai quali ha fatto riferimento anche il collega a Buttiglione
Ma c'è un'altra ragione alla quale
Più precisamente lo stesso collega sia in precedenza riferito per cui ti questi atti e te la loro sorte dal punto di vista della validità ed efficacia si si deve discutere appunto perché si tratta e credo che il problema non riguardi soltanto Chiatti concernenti strettamente la vicenda riguardante in cui era coinvolto il colonnello Tripodi proprio per le ragioni che già in altre occasioni sia permessi di rappresentare
E cioè che
L'intervento della sentenza Della Corte costituzionale e le l'adeguamento che per la parte relativa tipo TA
Ha trovato in questa sede attraverso l'astensione riguardante la posizione dello stesso dello stesso Tripodi
Che cioè si trattava aprire di fronte a noi
Un processo cumulativo in tutta la sua possibile espansione corrispondente a quella a quella iniziale proprio per questa ragione io credo che e del resto credo che quando voi farete fare la copia di questi atti dalla cancelleria farete fare la copia di tutti gli atti Tel precedente processo e quindi questo è un fatto fisico per così dire che dimostra che la difesa donne sta
Come dire formulando osservazioni peregrine
Si tratta di prende dove prendere in considerazione tutti gli atti certamente con maggiore consistenza quindi relativi alla vicende in cui è coinvolto Tripodi ma si è vero che la colazione processuale avuto Pulici merita un rapporto probatorio di cui alla lettera c dell'articolo l'articolo dodici è evidente che questo un collegamento che può pena vero come in effetti è accaduto può per avere avuto ragioni Titti districarsi nel corso della istruttoria dibattimentale anche una volta non è detto che elementi di prova che dovessero essere emersi con riferimento allo svolgimento di una circostanza una vicenda diversa da quella riguardante tre Prodi e viceversa grossi elementi in quali nella valutazione che il tribunale andrà a fare
Della sede definitiva delle sue deliberazioni non sia elementi quali rientra tutti nella in quelli che sono utilizzabili per per la formazione della per l'arte della decisione per cui credo che il problema tre quarti Totti Gatti del precedente processo perché
Però si fa riferimento al disposto l'articolo centotrentotto oppure se lo si vuole come il tribunale ha già dimostrato di voler fare attraverso l'ordinanza precedente oppure comunque per queste ragioni tecniche preti collegamento probatorio fai la Chiatti
Ti escutere dell'atto X piuttosto che Della tu y in tema in termini di
Produzione di efficacia credo che sia un'operazione non transitabile dunque
Per parte di questa difesa il problema non riguarda soltanto gli atti riguardanti Tripodi ma riguarda tutti gli atti del processo
Ciò premesso
Io credo che
La disciplina di questa di questa materia
Non possono essere trattate dal decreto legge
è intervenuto per effetto in seguito alla sentenza dalla Corte costituzionale
Senza cioè che possa essere da parte del tribunale osservato almeno secondo la difesa che poiché si è Peter determinata questa separazione
Tra il processo Tripodi e il processo ARCES più altri
E poi che i il problema della validità o che efficacia degli atti
Torrente essere limitato al settore nel quale si è verificata
La causa ti astensione in esito alla dictum dalla corte costituzionale questo dovrebbe significare che non se ne che non sia un problema di cui si parla Tare nell'atto processo perché un processo nel quale il problema della
Compatibilità non è
Non è emerso mi attengo come lorsignori osservano esattamente a ciò che il tribunale fino a questo momento ha ritenuto naturalmente noi continuiamo a dire che non siamo donne della stessa lunghezza d'onda
Ora
Questo che cosa comporta che in parte qua per quello che diceva il mio puntiglio e integralmente per quello che mi permettevo di osservare io che in effetti poi Corris con riferimento a questi atti
Non potete non assumere delle terminazioni perché non si è trattato non si tratta di atti che sotto il profilo del del processo nel quale vengono inseriti possano essere diversamente trattati
Perché si tratta di atti che comunque del processo cumulativo sono stati svolti da parte di un giudice
Il quale secondo le deliberazioni assunte dalla Corte costituzionale giudice che integralmente si trovava in una condizione di TT incompatibilità non si può distinguere a parte che non può essere fatto proprio sul piano materiale
Un momento di distinzione non si può dire l'atto che è stato compiuto nei confronti
Tra il Cornello del processo relativo la vicenda decolli tutti e tre i poteri si isola da tutti quanti gli altri c'è un problema che riguarda quest'atto del quale ci dobbiamo preoccupare degli altri imputati che sono transitati nell'altro processo c'è un problema
Ti efficace difetti probatori degli atti stessi rispetto agli altri che mette necessariamente un circolo la esigenza di controllarne la la utilizzabilità e quindi sotto entrambi i profili il decreto legge piene di trovare applicazione e allora di questo decreto legge cui potreste come dire farti forza quindi della premessa
Ritenuta dalla difesa
Che nel processo a te quello è quello che stiamo trattando si debba discutere del problema della l'utilizzabilità di atti in quanto atti che pur riguardando almeno un limite soltanto quindi concernenti la vicenda in cui è coinvolto prepotente se c'è un problema di utilizzabilità per il processo a quota non v'è dubbio che ci debba essere un problema di utilizzabilità anche per il processo a te quelli
Quindi applicazione sicura secondo l'assunto della difesa per decreto legge in discussione
Ma se così stanno le cose dicevo voi
Sareste in grado di risolvere una serie di problemi sulla base di questo decreto legge
Petretto presente chino e non tocchiamo
Discutere del problema soltanto con riferimento agli atti per istruzione probatoria
Noi dobbiamo discutere del problema con riferimento a tutti gli atti
Compresi quelli
Forza maggior pregnanza valutativa che sono stati compiuti fino al momento in cui l'istruttoria dibattimentale iniziata mi riferisco come è evidente a tutte le decisioni che sono state assunte dal tribunale nel corso
Degli atti introduttivi sotto il profilo persino di una questione di competenza che è stata che è stata valutata ma per quello che a me personalmente interessa soprattutto dal punto di vista della ammissibilità delle prove
E allora il dicevo tenendo conto del quindi abbiamo questo questi Uto Ughi settori gli atti atti ha rilevanza probatoria e atti che invece hanno avuto un ruolo strumentale all'introduzione della attività distorsione e che si sono notati attraverso una serie e decisioni
Che cosa dice il decreto legge a questo proposito il decreto legge fa sostanzialmente segue questa distinzione
E da una parte
Stabilisce un principio che sembra valere proprio per tutti gli atti diversità quindi istruzione dibattimentale
Nel momento in cui afferma che
Atti distruzione sono interessati dal regime che epoca la operatività dell'articolo cinquecentoundici e non si può trattare
Di altro e in maniera esclusiva se non appunto degli atti d'istruzione probatoria conseguentemente dobbiamo trarre la conclusione che quanto ci si riferisce al principe degli altri atti questo riguarda atti diversi da quelli istruttori quindi quelli ad esempio
Riguardanti la lo svolgimento di tutto il processo fino all'inizio da istruzione dibattimentale atti introduttivi sia
Sotto il profilo del controllo di il relativo alla costituzione le parti sia rispetto alla ammissione delle prove
Ecco io tenuto conto di questa previdenza io credo che si è importante rendersi conto di quale che sia e che è certamente un argomento che il tribunale può utilizzare a suo vantaggio quale sia il risultato interpretativo del decreto legge sotto il profilo pirla rilevanza e la utilizzabilità degli atti
Tanto intanto per cominciare evidente che con riferimento agli atti diversi da quelli probatori dice decreto legge e si conservano tutta la loro originaria efficacia
E quindi sotto questo profilo nulla questi ad esempio da tutto il segmento del dipartimento che Pata la costituzione delle parti fino all'inizio delle sezione dibattimentale
Per quanto concerne piatti istruttori
La disposizione prevede la subordinata la utilizzabilità ti questi atti all'osservanza delle norme di cui articolo cinquecentoundici
Questo che cosa che cosa significa significa che
Però si procede alla rinnovazione dell'atto e in conseguenza di questa l'innovazione l'atto sarà utilizzabile però Piero laddove questa innovazione non sia possibile
E per esempio si dice dalla stessa Corte costituzionale che il consenso delle parti possa essere considerato come una causale di non rinnovazione l'atto questo sia una presupposto perché possa farsi luogo alla utilizzabilità degli atti
A me interessa notare anche sotto questo profilo che non solo idee una integrali efficacia di tutti gli atti diversi da quelli probatori ma vi è una integrale efficacia anche degli atti
A carattere probatorio
Perché nel momento in cui
Per rendere utilizzabili gli atti stessi
Dovesse verificarsi lato l'alternativa Totti alla rinnovazione degli atti ovvero ad esempio del consenso delle parti alla non rinnovazione quindi avere un accordo tasto per la diretta utilizzazione in ogni caso guardate ad esempio all'ipotesi limite della rinnovazione degli atti in ogni caso quegli atti che sono interessati da una possibile incompatibilità
E restano attivi in dibattimento che rimangono dentro al fascicolo del dibattimento perché costituiscono dunque prova piena nel senso che i ad esempio di fronte ad una determinata testimonianza accadrà che l'atto rinnovato avrà la sua efficacia probatoria
Ma al tempo stesso la stessa efficacia probatoria sarà conservata dagli attardato che è stato in precedenza
Assoluto
Perché faccio questa osservazione ma io credo che
Se si tiene conto che questo è il risultato interpretativo del decreto legge il cosiddetto decreto salva processi ai risultati interpretativo di questo decreto legge è sostanzialmente o una integrale panificazione di quella che è stato assolto
Della sentenza la Corte costituzionale che tra l'altro proprio ieri o l'altro io ho trovato un ulteriore riaffermazione del per quanto riguarda i rapporti tra Gip giudice d'udienza preliminare laddove il primo avesse assunto un'ordinanza
E custodia cautelare
Ecco che io credo che
Questa è una osservazione della quale farsi carico perché voi certamente potete dire laddove riteniate che il transito degli atti da un dal processo a quota processate quei bar
Debba avvenire
Con la osservanza delle norme di cui al decreto legge e quindi certamente potreste dire noi applichiamo le norme così come sono e quindi tutto transita per quel che riguarda gli atti relativi alla precedenti allestito dall'inizio l'istruzione dibattimentale vediamo che cosa dobbiamo fare
Pericoli ferimento agli altri tenete presente che qui non è stata osservata da parte del presidente capo del tribunale una la disposizione che poneva che con riferimento agli atti compiuti dal giudice astenute siti cui senza pace si faceva Trizza sino all'astensione non è stata fatta alcuna pronuncia sull'efficacia degli atti
E certamente non si può ritenere che questa efficace sia da ritenersi implicitamente affermato in maniera generale per il fatto che in quel provvedimento se così sto se così è perché potrebbe esserci un errore da parte di altri di consapevolezza è che allora nessuna determinazione è stata assolta e chi la su questa determinazione
E allora dicevo se così stanno le cose è credo che preso atto di questa realtà e cioè del fatto che
Da questo decreto legge esce fuori sostanzialmente la integrale efficacia degli atti qualunque tipo ovunque tipo fossero stati compiuti dentro
Ad un determinato retrocesso in cui si fosse verificata la causa di incompatibilità prese in considerazione dalla stessa corte costituzionale dico credo che terrà tutti quella sentenza Della Corte non rimanga assolutamente nulla
Ora ripeto voi potete risolvere il problema nel senso che ho indicato ma se la vostra sensibilità dovesse ulteriormente appuntarsi su questo problema io credo che non possa scucire
Come oggi con riferimento a tutti quei processi
I quali
Per e Ivano in sede dibattimentale
Al momento dell'entrata in vigore del decreto legge salva processi rispetto a questi processi persista con regime relativo alla causa di incompatibilità
Che è assolutamente differenziata quello che continua ad essere operante con riferimento a qualsiasi altro processo
Ora io credo che a nessuno possa sfuggire quale sia stato il profondo significato la sentenza
Della corte costituzionale riaffermare la esigenza del giusto processo si dice espressamente quella sentenza sotto il peculiare ed essenziale profilo della imparzialità della giurisdizione vedete
Di fronte come dire atteggiamento che
Iniziatore assume
Rispetto ai problemi connessi dell'astensione della e della ricusazione
Ci sarebbero molte cose da dire forse molte altre dovranno esser dette quando ad esempio legislature
Fa riferimento ad un regime di possibile inefficacia degli atti che siano stati compiuti dal giudice astenuto sì o dal giudice che sia Stati la cui ricusazioni sia stata sia stata accolta
Non solo perché inefficace qui forse si parla in termini impropri ma non so che cosa ne sarà di questa questa categorica come dire di che in qualche modo tende a colpire gli atti compiuta giudice dal giudice sospetto
Ecco che cosa ne sarà dopo che la Corte costituzionale ha fatto affermazioni di questa portata per cui la imparzialità tra giurisdizione che non poteva essere diversamente pregiudicati lettura il giusto processo di cui la stessa Corte costituzionale identifica le coordinate sul piano sul piano costituzionale non so fino a che punto un regime che sì motori su una sorta di inefficacia premi la cui valutazione è rimessa al giudice dell'astensione o a al giudice della più la ricusazione dico al di là di quello che potrà essere certamente il mini boom al quale oggi l'ultimo sul quale oggi l'ordinamento si assesta
è quello che gli atti dei giudici astenuto del giudice ricusato soldi la cui accusatrici ricusazione è stata accolta sono atti quali sono Soggetti ad una declaratoria inefficace
Si tratta di un accertamento che deve essere compiuto caso per caso si tratta di un accertamento che deve essere espletato dall'autorità giudiziaria che il codice
Individua si tratta ripeto certamente d'una CIPE che può risultare insoddisfacente ma si tratta del principe ecco il punto sulla base del quale la Corte costituzionale ha espresso la sua valutazione
Affermando la incapacità di giudice nel caso ormai noto del quale si è dietro il quale si è interessato dunque una Corte costituzionale la quale nel momento in cui atti inciso ha fatto una questione e l'ha risolta tenendo presente le tavole normative delle quali si disponeva nel nostro sistema processuale penale una tavola normativa la quale almeno
Consentiva che Piotta in volta caso per caso atto per atto si potesse discutere della la sua la sua inefficacia poté la sua efficace credo che legislatori oculato
E rispettoso
Per la il tubo della Corte costituzionale non potesse non tener conto di dover modulare la sola disciplina per saltare i processi alpino solo ciò che
Esattore ripeto nonostante il meno uno al quale ho fatto in precedenza riferimento a ciò che dice ad orientamento prevedeva
Almeno una possibile efficacia dell'atto che poteva non essere ripeto io non so se se si debba discutere in termini di validità o in barca dell'atto la mia personale opinione e che
La ricusazione istituto da ricusazione sia uno strumento attraverso il quale in maniera come dire
Un po'arzigogolata implicita si ponga anche una questione di nullità del procedimento come cioè se la causa di incompatibilità
Sia affrettata nullità eccepibile soltanto attraverso lo strumento della ricusazione parla voglio entrare in
In questioni nominalistiche ma che nominalistiche non so perché comunque non interessa ed è sufficiente per il nostro ulteriore argomentare il riferimento nel finale alla possibile inefficacia dell'atto allora basta fare due conti per rendersi per consapevoli che tutti gli atti diversi da quelli probatori sono invece colpiti per consentire da totale e incondizionata efficacia secondo il decreto legge e questa è una situazione di disparità che certamente e deve essere affermata e per qualche osservavo in precedenza
Anche con riguardo
Ai cattivi i quali sono assoggettati al regime del cinquecentoundici richiamato dal decreto legge
Proprio perché essi nella sostanza delle cose una volta che si sia verificata la rinnovazione
Conservano
La integra l'efficacia tant'è che dicevo di quelle testimonianze che avrete dopo il dibattimento quella precedente quella successiva
Nulla impedisce che giudice dia credito latori posto delle discordanze alla alla prima testimonianza piuttosto che alla seconda per il carattere probatorio pieno che essa chissà racchiude
Età ed è proprio questa utile osservazione dimostra che non soltanto sul versante degli atti diversi
Ma anche sul versante dei dati probatori in realtà che un regime che tetto rigore rispetto a quello minimale sul quale almeno la Corte costituzionale non pongono il fatto affidamento quando si è preoccupata di
Includere la causa di incompatibilità tranquille
Di cui si tratta tranquille oggi dunque previste pensare eccetera vorrei soltanto notare a dimostrazione di una ulteriore ragione di ragionevole epurazione di razionalità di questo provvedimento come tutto sommato poi
Per quanto possa essere importante perché ci possono essere state interlocuzioni domande orientamenti tribunale nello svolgimento tre Esame di Tizio o di Caio va come la maggiore pregnanza dal punto di vista di la formulazione del giudizio debba essere riconosciuta proprio dati diversi da quelli probatori
Sappi che la competenza per questo processo territoriale non fosse declama poste di Monza se non vado se non vado errato stabilire se il corredo probatorio di cui le parti si sono fatte carico dovesse entrare tutto in parte stabilire le altre mille questioni importanti che il tribunale ha risolto certamente da par suo è credo che sia qualcosa in cui il tasso di valutazione e di giudizio sia certamente superiore rispetto alla conduzione più l'esame nel corso del Dipartimento questo a dimostrazione ulteriore che pur nella distinzione che il recettore inteso coltivare da certamente vie un'altra grave contraddizione che del trattato addirittura in maniera
Assolutamente
Come dire appiattita tutti gli altri provvedimenti diversi da quelli probatori io credo che questa sia una ragione sufficiente perché si possa plausibilmente ritenere che questo decreto legge per le ragioni che ho indicato
Non sia in linea
Con la sentenza della Corte costituzionale
Ma non solo perché l'ha spuntata ma perché ha determinato una situazione ripeto rispetto ai processi
Penitenti e chiarissero sulle superato la fase della della degli atti introduttivi pendenti alla data di entrata in vigore del decreto ha creato con le cime certamente differenziato
Perché ripeto sono questi processi sono sono destinati ad una integrale ed in considerata in consiglio ad efficacia di qualsiasi di qualsiasi atto mentre per qualsiasi altro processo
Il regime
è completamente e diverso ripeto pure della insoddisfazione che il CIPE
Previgente per così dire ma ancora attuale poteva poteva determinare io credo che la violazione tipi di vari principi costituzionali particolare della parità di trattamento
Che deve essere
Affida riservata a situazioni assolutamente identiche non c'è nessuna ragione per la quale si possa dire che che per il fatto puramente storico e per e e ampiamente riconsiderate
Anche in sede legislativa della pendenza del processo in una certa fase processuale Arcopinto trenta delle cose dette la lite del decreto legge che per questa semplice ragione situazioni così importanti pregnanti al porto
Età condizionare la celebrazione di un giusto processo secondo le regole costituzionali credo che sia una ragione di disparità di trattamento che lo possa sfuggire insieme naturalmente alla violazione del diritto di difendersi provando perché appunto attraverso questo marchingegno
Che passa per i cinquecentoundici e non so fino a che punto sia
Tra le altre cose
Logico aver richiamato chiamato in causa persa disposizione attraverso questo ritenuta cinquecentoundici si giunge sostanzialmente al al medesimo risultato ma comunque
Un atto che si presume che possa
Essere stato effettuato pirla influenza
Naturalmente di buona fede che il giudice sospetto può aver esercitato nel corso della sezione dipartimentale un atto che per questa Ranci ore la Corte costituzionale ha inteso inibire e con nonostante questo poi con i marchingegni al quale ho fatto riferimento dovrebbe conservare la sua piena efficace
Coccoluto facendo ulteriore osservazione sempre nell'ottica pilota questione di legittimità costituzionale che tu in quel intendo in questa sede
Richiamare l'attenzione del tribunale perché le posso fare
Oggetto di incidente di costituzionalità
Mi riferisco ad un altro dato normativo
Esattamente al disposto quell'articolo cinquecento
Venticinque
So quale sul quale la Corte costituzionale si è già intrattenuta e che interessante
Tango virtuale nostro
Della individuazione dei bordelli strumenti di reazione giusta alla impostazione che la Corte costituzionale ha dato al problema in termini di giusto processo ingiusto processo sta o cade asseconda che la imparzialità per l'accettazione
Si attui o meno
Esposto da tempo cinquecentoventicinque come noto al tribunale
Fa riferimento al caso in cui e il
Siano stati compiuti determinati atti e magari tutti da parte del tribunale indette in una certa composizione
E
Nel prosieguo del compimento di questi atti invece si attiva una modificazione la della composizione del collegio ebbene la la decisione disposto del secondo comma dell'articolo cinquecentoventicinque stabilisce che come vi è noto nel caso in cui una diversa composizione il collegio dovesse esser quella che si acido che decida la causa rispetto a coloro che IP alla composizione di cui che in precedenza aveva aveva assunto gli atti istruttori una o o una eventualità di questo tipo è causa tenta nullità assoluta
Ebbene io a proposito dei piacevolezza delle delle per terminazioni legislativa dico noi qui abbiamo questa situazione
Di atti che sono stati compiuti da un ciò dice sospetto
Che è stato che dunque ritenuto tale strappi rilevanza il fatto che ecco perché dicevo probabilmente il problema del regime sanzionatorio dei piatti provenienti dal giudice sospetto
Un problema che deve essere rivisitato perché c'è una contraddizione non soltanto con questa disposizione per quello che ti lo il PPI è un attimo ma c'è una contraddizione di più ampia portata nel momento in cui si tratta di dare con questo principio attuazione al giusto processo dicevo qui abbiamo una situazione il compimento di atti
I quali provengono da undici a undici composto in un certo modo ma che comunque è che una composizione assolutamente legittima senza cioè che nulla può essere
Evocato per dire che quella composizione avesse a poter determinare un qua una qualche conseguenza invalidante sugli atti sugli atti compiuti pere credo che di fronte petti nel caso in cui previsto dall'articolo cinquecentoventicinque
Certamente un caso il quale
La situazione e dica di diciamo così di carattere meno rilevante
Rispetto a quella di cui dovremmo farci carico in cui quando discutiamo della sorte degli atti assunti dal giudice in una certa composizione la composizione è criticabile per ragioni di cui ci stiamo interessando ad esempio per incompatibilità e rispetto a quel
Ora di così con trattamento una disparità
Una situazione di
Come dire di diversità profonda delle situazioni certamente più grave quella dell'atto compiuto dal giudice sospetto rispetto a quella dell'atto compiuto dal giudice in perfetta regolarità ebbene nel primo caso il cinquecentoventicinque vuole che la diversa composizione ove quel giudice vada in camera di consiglio determini una nullità assoluta in questo caso invece qui ci troviamo di fronte ad una situazione perché un rispetto alla precedente e che invece è trattata un regime sanzionatorio che sarebbe nullo
Per quanto concerne la previsione del decreto del decreto legge e che comporterebbe soltanto una causa di inefficacia
Per consentire estemporanea gli atti secondo il CIPE ordinario delle degli atti provenienti dal giudice di cui sia stata accettata la ricusazione poppiero sia stata autorizzata la astensione ecco questo un ultimo argomento che noi adduciamo a dimostrazione della abnormità con la quale si è inteso disciplina la materia da parte per il legislatore con il decreto legge che abbiamo preso in considerazione perché ad esempio rispetto ripeto la situazione certamente meno grave come quella del PD contemplato dall'articolo cinquecentoventicinque ci va perso un regime sanzionatorio che è il più grave la nullità assoluta qui tre nel caso in considerazione addirittura non solo non sicure che sia applicato in regime ordinario ma addirittura ci vuole che solo il CIPE
Niente richiesti inefficacia dei termini parità possa incidere sull'altro si tratta di un argomento questo più che di un dato normativo che la difesa epoca per poter con chiudere il discorso sulla questione di legittimità di cui propone Pietri quasi faccia farebbe fare sollevi incidente ma la ragione secondo resta per la quale abbiamo fatto riferimento in precedenza questo decreto
Legge cosiddetto salva processi
Salta tutto Pino che la legalità costituzionale affermata con la sentenza che ha dato origine a la serie di problemi che conosciamo e dei quali tutti quanti noi ci vogliamo fare carico ma che certamente non può risolvessimo una annullamento tutto tutto lo sforzo interpretativo che la Corte Costituzionale inteso fare
E che il legislatore non può certamente tipicamente annullare
Altre parti su questo questione dono non c'è qualcosa
No no però Pubblico ministero si il numero due il modello su due linee analisi fondamentali
Di modello su una prima linea di analisi che tenterà di interpretare del sistema così come in questo momento su una seconda linea di analisi
Che affronterà le questioni di incostituzionalità sono profili passato diverso gli argomenti loro non possono entrare
Dentro gli argomenti per lato quindi mi muoverò nella prima diede analisi cercando di
Verificare se data in un primo momento per ammessa la costituzionalità del sistema così come delineato
Quadro legislativo dal Codice di procedura penale
Dall'arte credo di cui si è accluso vedere quale e la conseguenza giuridica Pella astensione del giudice ora io non è io come fare il pubblico ministero certamente non di fare il difensore di chi ha deciso sulla ricusazione però io credo che tale articolo quarantadue del Codice di rito
Per il leader decreto che si è a cui si è fatto riferimento vi sia una differenza fondamentale quanto all'efficacia delle degli atti
L'efficacia degli atti compiuti nel decreto
E un'efficacia che deriva immediatamente e ex legge si discuterà se cioè costituzionale o non è costituzionale e certo
Che non è necessaria una deliberazione che efficace da parte di chi accoglie la richiesta di astensione operò accoglie l'istanza di ricusazione perché dalla legge dal disposto legislativo deriva l'efficacia di tutti gli atti compiuti nel dibattimento
La differenza rispetto all'articolo quarantadue del Codice di procedura penale che è peggio è lo stesso atto avente forza di legge assessori quel decreto legge atto avente forza di legge e che nel caso dell'articolo quarantadue chi accoglie la richiesta di astensione o i ricusazione dichiara sei ed in che parte gli atti conservano efficace quindi questa distinzione fondamentale che bisogna tener presente
E questo riferimento al concetto di efficacia degli atti efficacia assolutamente salvaguardata con riferimento a quelle foto in per decreto legge
Efficacia da verificare ogniqualvolta intervenga una dichiarazione di astensione del caso prevista dall'articolo
Quarantadue del Codice di rito ci consente di fare un passo avanti nelle nostre anche il cambio si cerca di coordinare sistema quale deriva da interventi più fari diversa natura Corte costituzionale legge anzi decreto legislativo decreto-legge
La sorte giuridica dell'atto posto in essere dal giudice che si è astenuto
Quindi Ulisse in questo caso il fatto che si parli di efficacia degli atti il fatto che vi sia la dicotomia efficacia inefficacia efficacia sempre e comunque secondo il decreto legge inefficacia caso per caso
O secondo l'articolo quarantadue del Codice ricco può dire che non siamo in presenza di una patologia dell'atto ed in particolare non siamo in presenza di una patologia dell'atto riconducibile alle categorie d'età Lolita
Perché come noto curriculum maestro nulla produci perfetto o della inutilizzabilità
Dunque siamo in presenza di atti assolutamente legittimi siamo in presenza di atti assolutamente efficace secondo il decreto legge efficaci volta per volta secondo l'articolo quarantadue del pubblico il che significa che discutiamo e discutiamo di efficacia
Fatta a a questa a premessa di ordine generale che assorbe un po'le questioni che sono state trattate io non credo che vi sia spazio all'interno dell'articolo uno del decreto legge per distinguere pratiche sono efficaci atti che sono inefficaci tutti gli atti sono efficaci qual è il senso del riferimento all'articolo cinquecentoundici del Codice di procedura penale
Io credo che il senso di riferimento all'articolo cinquecentoundici del Codice di procedura penale debba essere inteso insieme all'inciso successivo
Fatte salve le disposizioni dell'articolo cinquecentoundici e le altre disposizioni che scaturiscono cause di inutilizzabilità degli atti qual è il problema che si pone al legislatore Elisa dove si pone il problema
Che dice Rigatti sono efficaci vuole evitare che in forza di questa dichiarazione di efficacia si finisca per attribuire efficacia quegli atti che ab origine sono inutilizzabili
E il registratore sono efficaci gli atti compiuti dal giudice astenuto in quanto compiuti dal giudice astenuto rimangono e permangono tutte le cause di inutilizzabilità quelle previste dall'articolo cinquecentoundici per esempio
Però in materia di querela di terre che presta dentro il fascicolo dibattimento che queste utilizza soltanto ah per verificare la procedibilità
Le regole previste all'articolo cinquecentoundici del suo torna subordina l'utilizzabilità degli atti alla lettura dei medesimi o dall'aggiudicazione
Singola opero per categorie cioè a dire non vi è spazio per una distinzione di all'interno degli atti di cui al primo comma perché sono tutti efficaci sotto utilizzabilità e quelli che non erano attori Cine utilizzi inutilizzabili
Questo il senso e dunque non si può porre un problema di efficacia o di inefficacia d'Italia che si sono aperte tutti e comunque efficace ed ecco cioè anche e si volesse utilizzare attraverso éscamotage interpretativi l'ipotesi per cui me diverso processo in relazione al quale a
Io una ragione di incompatibilità intendo dire per quella traccia di processo che riguarda ricordi
In quest'altro processo
Si discuterà dell'efficacia della inefficacia di quegli atti e si deve discutere tout-court inefficace secondo il disposto chiarissimo legislativo in questo processo è pacifico che sono efficace però che non c'è alcuna ragione perché Chiara dell'inefficacia e ove si volesse accedere alla prospettazione interpretativa del la professor Taormina noi saremmo in presenza vi è un paradosso sul piano utili per cui avremo è un decreto salva processi che questo concetto che possa essere avremmo decreto salva processi emanato in funzione di far regredire all'inizio tutti i processi
Che si sono già iniziati
Tra i criteri
Ermeneutici fondamentali la ratio legis
è uno di quei di che ha maggior significato allora la ratio legis del decreto legislativo tradì saltati i processi non di distruggerli ed è per questa ragione che non può accendersi a quella prospettazione in trattativa per questa ragione dunque gli atti sono Parini perché quando si parla di dodici astenuto e che ha posto in essere atti dati
Circostanza che si parla di efficacia inefficace presuppone la validità si tratta di atti assolutamente efficace predisposto ad articolo uno del decreto legislativo quindi del decreto legge meriti questo non si può discutere ricostruito sia pure faticosamente ma in modo assolutamente organico
E devo dire inattaccabili sotto questo profilo sistema si tratta di capire se
Le questioni di costituzionalità che sono state proposte dal professor Taormina siano o meno manifestamente infondata secondo il Pubblico ministero solo per due ordini di ragioni
La prima questione
La prima questione che è stata posta a anzi la seconda tappa poteva ricordo meglio ora disparità di trattamento tra l'ipotesi in cui salti il principio della immediatezza di quell'articolo cinquecentoventicinque del codice di chiarezza che prevede che si è sempre lo stesso giudice davanti al quale si svolgano di processi poi l'ultimo il giudice a decidere
E e ipotesi riversa di cui qui ci si occupa in cui addirittura a scorgere il l'attività istruttoria ad essere spettatori un'attività istruttoria oppure se vuole il signor giudice il quale avesse ragione Lippi astensione essi che voterebbe in questo caso la disparità di trattamento
Ricordiamo anche che il sistema prima della questione di incostituzionalità
L'articolo cinquecentoventicinque è stato emanato con decreto legislativo atto avente forza di legge
Il decreto legge e esso stesso atto avente forza di legge siamo in una situazione per cui esiste una regola di carattere generale che l'articolo venticinque una norma avente la stessa forza di legge avente la medesima efficacia sul piano della capacità di innovare l'ordinamento crea delle eccezioni
Dunque il sistema è assolutamente coerente sotto questo profilo cioè la questione di incostituzionalità per disparità di trattamento e perché la sua ditta difesa
La Corte costituzionale ogniqualvolta si è dovuta pronunciare sulla disparità di trattamento in particolare sulla relazione dell'articolo tre e attento intanto insiste violazione dell'articolo tre in quanto vi sia la irragionevolezza della disparità di trattamento
Potete vuol dire che nel caso di specie di
Sia la irragionevolezza della disparità di trattamento tra le ipotesi astrattamente prevista all'articolo cinquecentoventicinque e le ipotesi disciplinate dal decreto cosiddetto salva processi
Ragionevole che con riferimento a dei processi che siano stati iniziati
Il regista attore non si ponga il problema in età dei casi concreti in modo diverso da come essi vengono ad essere trattati in via generale astratta non è ragionevole tanto più che in questa come in altre sedi
Ci sono principi di significato costituzionale il principio di buon andamento dell'attività pubblica che è un principio di significato costituzionale è un principio che in questo caso dimostra come e impone che questi casi in queste situazioni siano trattate in modo diverso da come invece era devastata sono da tali da cinquecentoventicinque inalterabile letture
O si assume che immediatezza sia un principio di significato costituzionale bene in tal caso la norma sarebbe incostituzionale
Ma se si ritiene che non si deve ritenere perché non vi è mai nessuno né indottrinamento rispondenza che ha detto che il principio di immediatezza e sia un principio di significato costituzionale ebbene in questo caso può essere deciso nativamente derogato se c'è una ragionevolezza nella diversa tratta il diverso trattamento
E mirate situazioni e sicuramente e non viene la questione di incostituzionalità altra questione violazione
Del diritto alla difesa ma mi si venga a spiegare perché siti io la in questo caso il diritto alla difesa
Gli atti istruttoria dibattimentale che sono stati posti in essere sottopiatti esotico diresse nella pienezza del contraddittorio
Sono avvenuti all'interno del dipartimento alla presenza dei difensori con tutte le possibilità e con tutte le ragioni
Che avrebbero potuto essere avanzate tarda
Dalle difese adesso questi dati con tutta la possibilità e con tutta la capacità che le difese hanno e in questo tipo di situazioni di incidere sulla formazione prego la sulla formazione della prova dunque non si vede
Come vi possa essere sotto che profilo possa esistere unità è un problema di ha
Violazione del diritto alla difesa esiste una diversità di trattamento ma è una diversità di trattamento assolutamente ragionevole e che che presente esigenze e rilievi di significato costituzionale
Non esiste alcuna violazione del diritto alla difesa
E questo perché in
Questa sanità e nel processo ab origine Totti gli avrebbero potuto esercitati così come siamo stati esercita per questa ragione io chiedo che respinte le eccezioni vengono dichiarate manifestamente infondate le questioni di costituzionalità proposta la difesa Cerciello
Ecco la rinnovazione degli atti chiedo scusa
A la se vuole interno non è obbligatorio no no no è che dal monastero in quei luoghi alla rinnovazione degli atti intanto si può porre un problema di rinnovazione degli atti
In quanto agli atti dici niente complotti siano inefficaci ovvero siano in dai allora escluso che vi sia una ragione Clint
Illegittimità utilizzabilità degli atti e questo perché sia l'articolo quarantadue che il decreto legge discutono di efficacia
Ha ritenuto che nel caso di specie disposizione legislativa agli atti sono assolutamente efficaci conta riferiti dunque non vi è ragione e disporre una loro rinnovazione
Questa è la ragione per la quale io credo
Invece sei debbano essere respinte
Così come le questioni di costituzionalità perché manifestamente infondata
Non lo dice in relazione lo dice la
Dipende dall'inizio
Governo
Ieri
Che la Regione
Quindi sia
Allora Tribunale sulla richiesta anti rinnovazione gli atti collegata collegati all'opposizione Tripodi
E sull'eccezione di incostituzionalità dell'articolo uno del decreto
Legge dieci maggio novantasei purtroppo non ricordo il numero perché non lo so
Comunque sappiamo sappiamo tutti cosa stiamo parlando
L'articolo uno del decreto legge dieci maggio novantasei
Per disparità di trattamento rispetto all'ipotesi prevista dall'articolo quarantadue del codice di procedura penale
Ritenuto che la questione per la rinnovazione degli atti assunti prima della separazione dei processi
Potrà essere posta ed aver rilevanza unicamente nel processo numero tredici sbarra novantasei riguardante solo imputato Tripodi
Non trovando applicazione in questo processo nell'articolo uno secondo comma del citato decreto legge
Nell'articolo quarantadue del codice di procedura penale
Relativamente alla conservazione gli atti processuali compiuti prima dell'accoglimento della dichiarazione di astensione inerente solo Tripodi
Per una incompatibilità in cui gli affetti se conto quanto indicato dalla stessa Corte costituzionale nella sentenza numero centottantasei del mille novecentonovantadue non si estende agli altri coimputati
Che conseguentemente la richiesta di rinnovazione destituita di fondamento difettando il presupposto dell'inefficacia degli atti acquisiti
Ritenuto altresì che la questione di legittimità costituzionale del decreto legge dieci maggio novantasei posta dalla difesa Cerciello
Non la rilevanza in questa sede
Per questi motivi
Respinge la richiesta di rinnovazione degli atti e
Dichiara irrilevante la questione di costituzionalità proposta e dispone procedersi oltre nell'istruttoria dibattimentale
Prego un assegno
Devo dare il suo nome per Ford
Giuseppe
In qualità di Pubblico ministero perché noi no
Non offrono qui l'elenco dei testi
Ah quindi con i caratteri
Dovrebbe parlarne microfono dire il suo nome ingresso generalità
Giuseppe Spinelli
Giuseppe Spinelli nato a Settala provincia di Milano
Il tredici dieci quarantuno
Presidente ha perso via Papa Giovanni ventitresimo quarantatré
A
A ogni udienza io ripeto che occorre preventivamente il
Che donne non è possibile nella ripresa di testimoni la ripresa d'imputati in procedimento connesso quindi ed appunto di escludere questa parte della ripresa o comunque di
Di limitarla poi di eliminare nastro relativo grazie
Ritorniamo lei ha un l'avvocato difensore l'avvocato tende sino chiedono va bene quindi a entrambi entrambi difensori
Lei qui è stato indicato dal Pubblico ministero come imputato in un procedimento connesso se e quindi per legge le da la facoltà di non rispondere intende rispondere o no intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Dichiara che intende avvalersi della facoltà di non rispondere e mi abbiamo finito può andare
Pubblico ministero a produzioni
La sera
Comodi
C'entra eccome
Che qualità Pubblico ministero
Ma anche per le ove riprese vengono escluse
Deve dare le sue generalità
Renato Della Valle
Nato a Casalmaggiore sette undici quarantadue
Residente a Salisburgo
Però se classe tre
Avvocato difensore avvocato Lucibello presente
Adesso con l'avvocato Lucibello
è indicato come indagato in un procedimento connesso e quindi per legge può dichiarare che intende rispondere o che non intende rispondere non ha facoltà di non rispondere o no credo risponde avvertito alla Facoltà invece dichiara che intende rispondere dirle domande ne saranno fatte prima dal pubblico ministero e poi dagli avvocati difensori
Valida sono troppi microfoni attaccati il microfono i microfoni e le infinite varietà era passato alla richiesta
Chiaramente le sue idee
Allora signor Della Valle lei
Tramite società
Alle riconducibili possiede o ha posseduto
Quota il capitale sociale di tele più
Uscito il ventitré e quaranta per cento
Spero possiede ancora adesso Rocco uscì dunque perplesso anche se è stato firmato un contratto che dovrebbe essere onorato fra non molto tempo ho venduto a una società che fa capo al gruppo Kirch
Questa partecipazione
Del venti lettere
Qua e quaranta per cento del capitale sociale delle più che investimento ha comportato
A tutt'oggi a tutt'oggi duecentoventotto miliardi
Cessione sì spesso duecentoventotto miliardi
Lei via
Prezzi dove
Posso spiegare servizio cioè
Nel mille novecento anche quello che ha già detto lei
E dica
Nel mille novecento e novanta circa
Parlando col dottor Silvio Berlusconi mi chiede mi chiese se volevo
Diversificare il mio lavoro facendo questa televisione appagamento tele più
Loro che con un nuovo un rinnovato ma invasi alla legge Mammì
Non potevano procedere in questa operazione
Io mi occupai per un po'di mesi andando a cercare perché la mia idea era di fare questa operazione insieme ad altre persone
Insieme ad altre società
Mantenendo una percentuale di un trenta quaranta per cento
Andai a girare a parlare con diverse persone andare a parlare con la RAI con la FIAT con la
Con la Rizzoli con a Telemontecarlo
Ma purtroppo mi dissero tutti ma l'operazione eventualmente inizierei cui vediamo io non me la sono sentita che verso se non ricordo male ottobre settembre ottobre ho detto che non me le potevo occupare
Naturalmente correva l'anno novanta
E poi entrai in questa nuova in questa società con un dieci per cento
Sino al mille novecento poi ho acquistato altre quote ho sottoscritto degli aumenti di capitale sino ad arrivare al ventotto per cento cui sono sceso ventitré quaranta per cento
E sino al mille novecento novantuno novantadue pensavo di farcela pensavo che l'operazione fosse più veloce e quindi di poter fare un'operazione invece le cose sono andate in modo diverso aspetto allora
Diciamo fino al mille novecentonovantuno qual è stato il reinvestimento su internet più
Investimenti economici se non ricordo male sui ventotto miliardi ventotto miliardi questi ventotto miliardi
Previa avuti come finanziamento al sistema bancario oliata presi dalle casse danarosi nove società del suo gruppo uno con una parte li ho messi io personalmente
Un'altra parte li avevo messi io le ho prese dalle banche dalle banche quali banche se li ricordo accompagnino negare steppa anche da Paese ricco anche
Lei è in grado di quantificare in questa prima fase diciamo della sua partecipazione quanto ha messo di suo e quanto messo
Preso dalle banche direi undici miliardi ieri
Purtroppo sicuro no no
Poi del resto darei dieci dodici miliardi per il resto sistemò anche sette questi finanziamenti che ha ricevuto da queste due banche la fallisce della compagnie non è che l'aspetta erano garantiti da qualcosa
Erano garantiti tra le azioni depositate dall'azione depositare tele più
E naturalmente da una mia firma
Sì
E finanche sagome fideiussione o finemente se copertura domande dei parcometri contusione voce Debussy
Cosa è successo dopo
Nel mille no fra il mille novecentonovantuno novantadue mi ero reso conto
Che l'investimento gli investimenti erano molto più superiori rispetto a quel decreto previsto che nello stesso tempo pensavo che l'operazione
Che le più
Potesse arrivare prescrive il più velocemente
Invece mi sono reso conto che c'erano molte difficoltà e allora iniziai a a preoccuparmi
E durante il sondaggio che avevo fatto
Per frazionare diciamo quella percentuale di un sessanta settanta per cento circa avevo conosciuto Jan Mojto del gruppo Kirch
E ho iniziato a parlarne col gruppo Kirch e loro mi dicevano che sarebbero stati interessati nel frattempo nel mille novecentonovanta dove ho fatto un'operazione la ma che anche lui sembrava che fosse una delle operazioni che potesse portarmi liquidità
E invece poi le cose sono andate male anche lì verso il novantadue novantatré mi sono reso conto che purtroppo con le mie forze non ce lo potevo fare colpiscono cerca
Allora lei ha avuto dei contatti col Jan Mojto
Ha avuto contatti con altre persone in redazione
A questo problema che aveva di non riuscire più a investimenti ed è più non avendone i mezzi finanziari ne avevo parlato un po'con tutti i rami vorrei sono tutti scusi ma insomma con quelli che c'erano ditte dei più con le persone edizione ma ne ho parlato con Adriano Galliani ne ho parlato con moglie e ho parlato con quelle del consiglio d'amministrazione e naturalmente cercavo la via d'uscita cercavo qualcuno che potesse subentrare a me
E come
L'anno ecco lei ne ha parlato qualcuno le ha dato un appoggio finanziario
Dunque per quanto riguarda i finanziamenti che cosa pagherei banche è stato l'avvocato Tahiti
Lui naturalmente seguendo tutte le varie operazioni
Avevo diversi contatti con Goldoni
Il che vale scusi cannoniera il finanziario della Fininvest il quale praticamente lei dava così un aiuto
Sia nel reperire i fondi tramite Ichiro perché io ho sempre parlato col gruppo Kirch ed è subentrato nelle mie azioni notturne mi faccia capire ce ne sono Pergola battello prego
Al
Poi dopo parliamo di come era strutturato alla sua catena societaria ma dice alla fine no arrivavano dei denari alle sue società sì
Che è la avvertiva che stavano arrivando questi soldi quando lei ne aveva bisogno
Mi avvertivano le persone del gruppo Kirch e Pannone Vanoni no le persone del gruppo Kirch l'avvocato Thai pievano
E cosa le diceva quando c'era un momento ma qui siamo già nel novantatré Sala adunanza Trezzo no sì no novantadue vi era su rotaia sì avevo già avuto l'interesse da parte del gruppo Kirch a prendere la mia partecipazione
Poi dopo poi nel novanta
Nel novantatré ho dato un opzione
A Kirch
Per ritirare la mia quota
Sì ma voglio dire ricade
Lei tra novantadue novantatré sei
Ad oggi mi pare che abbia parlato in duecentoventotto miliardi sino al novantuno
A
Come dire anticiperà investito circa venti trenta miliardi ventotto miliardi
Sì lei ha ricevuto duecento miliardi dico bene sì li ha ricevuti da da alcune banche
Tato quali banche erano come quali panche erano nella compagnia una calda vanno a fare il relitto anche dell'Api terapie e mi dà tre panche lei ha ricevuto questo deve
Questi duecento miliardi scusi non ho ricevuto io da ricevuto delle società semicerchio diciamo insolita che di cui lei era proprietario
Chi li ha tirati fuori scusi
Mi faccia capire non riesco a capire riceve duecento miliardi saprebbe tirati fuori il gruppo Kirch come fatti lo lei questo come faccio più gol c'ho una lettera di opzione che ho dato le quote
Parlavo con le persone del gruppo Kirch con l'avvocato tali mi dicevano quando c'era un aumento di capitale
Mi rivolgevo e mi dicevano sì va bene sì va bene e quindi per loro io lo sapevo
Riceveva duecento
Duecento miliardi se il diritto di opzione no prevedeva le modalità di finanziamento negli anni novantadue novantatré novantaquattro il diritto di opzione prevedeva
La sottoscrizione degli ospiti dei capitali che dovevo mantenere comunque una quota in teoria più del venti per cento
Sì non dovevo raggiera nella diritto d'opzione l'impegno del gruppo invece a sottoscrivere la crisi eccitato entro il mille novecentonovantasei ma c'era anche l'impegno del gruppo chi nasce a
Finanziare la sua posizione come per c'era scritto e detto semplice scusi dottor Greco se non avevo soldi mi rivolgo al gruppo Kirch pervenire che in difficoltà e questi mi dicono continuati finanziamo noi
E io sono andato a Dante
Cioè il mio gruppo invierà tutta e così il patrimonio perché è un impegno scritto no esserne mia domanda sull'impegno scritto c'era qui no c'ero
Cioè il PD il più discreto la prelazione cielo non ce l'ho qui con me comunque no io dico l'impegno scritto a finanziarla detto una cosa eccetera un diritto di opzione
Stato a titolo gratuito o no come a titolo gratuito non c'è l'intesa
Una cosa è impegnarsi è finanziata per duecento miliardi
Scusi dottor Greco quando una persona quando un gruppo ti dice vai avanti e ti fa avere i finanziamenti e io devo credere fatti da questi e controllo sapere come fa lei a sapere che i finanziamenti arrivano dal gruppo Kirch
E tutto ecco se Marco scusi essi occhio scusi se il dottor Greco abbi pazienza se io vengo a chiedere un finanziamento un prestito a lei e lei me lo dà poi io non so se lei che me lo dà o se qualcun altro che me lo dà io
I finanziamenti si è rivolta a chi trattavo con gruppo Kirch trattavo con gli uomini di Chiesa
Poi da che parte arriva sulle finanziamenti io non sono in grado cioè mi sembra avere separato anche di Vanoli prima certo con ogni dal tunnel mi ha dato più volte una grossa mi ha dato una grossa mano nella Venezia due Sperto
Finanziario mi ha dato mi ha dato una grossa mano del nel nel sì quindi tutte queste pratiche
Ma quando ne aveva a che fare anche con questi finanziamenti
Fantoni aveva a che fare anche con questi finanziamenti perché tante volte alcuni che parlava direttamente con il gruppo che
Stavo cercando e che sono qui per spiegargli certe cioè ma padroni al anche a che fare con il reperimento di questi finanziamenti
La nuova linea pipa
Dunque succedeva questo quando c'era un aumento di capitale io ne parlavo
O contai o con Mojto poi ne parlavo con voi non è che poi non
Mi ha dato più di una volta la mano per per il rifinanziamento lui personalmente lui personalmente cioè i i finanziamenti venivano arrivavano dal gruppo Kirch tante volte tramite che avevano
Cioè tra precipiti tramite abbiamo agli atti una lettera sequestrata proprio padroni depositata
Che penso è stata trasferita o procedimenti
Nella quale diretta dall'anomia Mojto no
Nella quale i soldi partono da una banca svizzera così si legge nella lettera vivono a un conto presso la Bayerisch Tellus Burgo
Si dice sempre a Mojto come da accordi presi con Messina e quant'altro
La banca lussemburghese non sa quello che tu sai
Lasciamo perdere quest'ultima frase
Ma
Si evidenzia un passaggio di denaro una partenza diciamo di questo denaro e ha è a conoscenza del pannonica e nonno del mojito siamo quindi si ha l'impressione che questi soldi non siano partiti dal gruppo che si faceva partire da un'altra parte lei di questi retroscena ne sa qualcosa assoluto
Questo per
Senta lei adesso dal venduta questa partecipazione
Il
Nel marzo di quest'anno è stato firmato un contratto
Che deve essere perfezionato
E questo contratto cosa comporta comporta che praticamente subentrò in tutto quello che l'indebitamento che subentrano i video
Ce n'è duecentoventotto miliardi c'è il quanto no duecentoventotto
Ha detto trecentoventuno duecento istituzioni Pinto senta il rapporto con la parte del consiglio d'amministrazione di farebbero parte
Questa pratica cioè il contratto chi l'ha curato l'avvocato campano com'è che lei ha
Scelto l'avvocato Acampora
Vernole me lo consigliò perché era una preghiera un un avvocato internazionale quindi o telefona e l'avvocato Campana chiedi un mandato all'avvocato Acampora
Nel mille novecentonovantacinque la prima volta il secondo nel novantasei inizio
E poi mi scrisse che lui era consigliato Vanoni
Sì
Parlando così una volta pongono unito prende una volta almeno gli ha consigliato a Capra senta e
Questo per quanto riguarda diciamo il lato finanziario proprio
Per quanto riguarda il lato societario noi abbiamo la Guardia di Finanza a notato che ad un certo punto la catena di controllo della sua partecipazione viene trasferita all'estero
No sì ecco è stato la sua decisione è stata suggerita anche questo trasferimento all'estero
Dire che questa decisione l'ho preso quando mi sono reso conto che l'acquirente queste società poteva essere uno straniero che poteva essere che il potere velisti del voto e poteva essere qualcun altro
E come l'ha realizzata è stata realizzata dalla Brambilla Pisoni e da Carlo Gilli
Questo Brembilla Pisoni chiede capito chi sono io lo conosco dagli anni quando ancora lavorava in Bastogi
Ma all'epoca in cui lei ha realizzato questa catena di controllo che faceva
è un un professionista specializzato in queste perché lavorava
Beh lavorava fra i suoi clienti c'era il gruppo Fininvest poi ci sono degli ebrei ma anche delle cariche sociali Lycos entro giugno su Pisa
E l'ha suggerito qualcuno
No direi di no ci siam trovati per caso per caso tre forte
Ultima cosa
Tornando al discorso dei finanziamenti
I soldi arrivavano no perché li chiedeva lei oppure qualcuno l'avvertiva che togliere il consiglio d'amministrazione quando c'erano gli aumenti di capitale sì c'è l'esigenza di soldi
Tenga presente che il consiglio d'amministrazione anche le più Ceglie Mojto quindi quando finiva in consiglio si parlava ho capito
E quindi le diceva Boy domanda di un po'di soldi Maurizio mandano in pochi sono no va be'questa è banale entrando insomma ci sono le sostanze finanziarie pensaci tu cioè così
E anche palloni diceva questo no
Capannoni si preoccupava di dicevo sempre Giorgio servono queste esigenze invece evoca ve ne parlo io vado su andava su parlava tornava diceva guarda loro potere arriveranno sulla banca il finanziamento va bene io non ho altro da chiedere
Difesa
Un altro
Una parte civile
Spento forse chiarimenti perché il
Può essere che le parti conoscono cose che noi non
Scusi Peserico era una cosa che mi ero annotato qui prego mi ero dimenticato di circa
Lei conosce Passerini
Ballerini sì lo conosco che Balleri ballerini è un maresciallo della Guardia di Finanza che ho conosciuto nel mille novecento ottantotto ottantadue ottantatré che rapporti ha avuto le con ballerini ogni tanto veniva a trovarmi
Nove e tolto almeno mi dal novantadue novantatré sì prima che rapporti ha avuto con Valeria
Cercherò forse com'è che l'ha conosciuto la venuta a fare una verifica
A Scotti nel mille novecentonovantatré Elia abiti novecentottantatré che ratifica succosa russo delle società una società immobiliare che avevo ci sono state tre problema nel corso di questa verifica
Si tratta i problemi e chiusa dei problemi cioè erano nere una società che erano state fatte delle fusioni per incorporazione
No ma io intendevo problemi di altra natura
Cioè è stata pagata qualche tangente sì nelle ottantadue sì a chi a Balleri cioè lei ha pagato la tangente a Balleri non io gliela ciò lei lo sapeva ceceno
Quindi nella mille novecentottantadue
Lei ha questo rapporto illecito diciamo definiamolo così con ballerini no
Successivamente all'ottantadue
è nato un rapporto di amicizia delle ballerino di frequentazione di conoscenza ci siamo visti qualche volta qualche volta che significano uno d'una Rizzo aveva no dottor Greco non posso ricordare le volte che incontro ballerini lavoro visto cinque sei sette dieci volte non lo so
è stato rivisto ancora chiedo scusa del mille novecento novantanove un turno quando avevo fatto la la la avevo acquistato gli immobili
Da dei signori che avevano comprato questi mobili della BNL dalla BNL venne ballerini
C'era qualche avvocato che curava
Questa questione che seguirà questa questione del novantuno novantadue
Per conto suo per conto dei pennelli o come intermediario
C'è l'avvocato consulente avvocato si schiera l'avvocato Galli ecco
Questo avvocato per ricadere su molti appagato del denaro al ballerino letto sui giornali ho letto sui giornali vero la televisione aveva detto che l'aveva pagato per me non era vero
Quindi questa quando dei dei suoi rapporti con ballerini c'è altro lei apre sempre votato avuto dei rapporti d'affari con ballerini nel modo più assoluto
Ballerine non lo vedo da questa o quell'ultima volta lì non l'ho più visto a novanta novantuno novantuno novantadue
Va bene se non altro perché
Prima delle re tutte le domande da parte del tribunale ce ne sono le parti intorno
Sui suoi chiarimenti sono i seguenti uno sei lei vuole precisare un po'meglio
Le clausole dell'opzione che lei aveva lasciato la rilasciata a suo tempo a favore del del gruppo Kirch
Cosa prevedeva nel mille novecentonovantatré l'opzione doveva essere esercitata entro novantasei che non dovevo scindere come partecipazione sotto il venti per cento
I tira sì ho sentito per la prima a titolo gratuito a titolo gratuito
Chi l'attuale invece cessione della sua partecipazione pare ha detto che i
Avviene sulla base di duecentoventotto miliardi duecentoventotto miliardi più altri spesi interessi
E quindi complessivamente duecentocinquanta mila
Duecentoquarantotto duecentocinquanta
Che questi duecentoventotto miliardi a chi vanno ci fanno appagare la restituzione delle banche
Tutti i finanziamenti avuti dall'età
E ciò ha se può indicare allora grandi linee quali ci sono le condizioni previste le clausole previste nella nel contratto di cessione di quote del marzo del novantasei a favore del gruppo Kirch secondo gruppo ci porta all'epilogo
Va be'ma se lei è in grado indicarlo solo a grandi linee sui
Poi così come quindi rendere opzione così pericolosa no grandi linee che cosa il gruppo subentra in tutto l'indebitamento
Krizia delle varie società riconoscendo un interesse del due per cento colta in Rete
Sui finanziamenti fatti
E di conseguenza le ha detto paga circa duecento duecentocinque entro che termine
Nel momento in cui viene perfezionato il contratto
Ci sono altre domande
Grazie grazie
Signor vigile
Carotti
Per certi eventi investigativi gente poi c'era
Volte
Per la prossima per la prosecuzione quindi dell'istruttoria di D'Firenze sarebbero quattordici giugno i diciannove giugno
Per adesso non posso fare altre Calenda
E neanche perché c'è tutto
Una serie di problemi logistici
Connessi commessi entro
Per gli esami
Alle ore undici perché per
Partecipazione
In di formazione del collegio
Puramente viola
Portici alle ore undici
Star dieci giugno ore uno
Quarantatré