Moro Quinquies

Ma calcio
Araba a la difesa liguri Walter però ed era presente
Domani domani c'è
Ha mandato il sostituto
Qui in aula è presente l'avvocato Paladini
Il nome parla di Mario varia di ufficio prima reperibile camminando no
Proprio presto processa fino all'intervento dell'avvocato Moricone che informalmente abbassa vedi che interverrà più tardi
Perché arrivi abbastanza in tempo per mamme costringere l'avvocato parla linea sarebbe arduo
Possiamo procedere presidente prima di procedere volevo informarvi occulte ora ho dato alla difesa
La documentazione che ai sensi del cinquecentosette lo stop richiesto sulla posizione militare del Maccari è pervenuto al mio ufficio nel pomeriggio di ieri quindi commesso risurrezione del della difesa e poi eventualmente
Quello acquisito agli atti del dibattimento
A
Avete necessitati possiamo ben sembra va bene intanto direi procediamo all'esame dei cinesi poi nel corso dell'udienza la difesa quando sarà pronta in inverno guida su questa produzione anche la difesa di entrambe
E ora come ora avvocato Mancini chi dobbiamo sentire
Ecco
Dire come si chiama una rendita quando è nata e dove il dodici e il quattordici dicembre del cinquantaquattro relativa posizione processuale
Sono definitivo per un processo nota gli impegni lei è stato giudicato connesso al braccio lo stesso Vincent precedentemente Algeria banconota di non rispondere deve essere assistito da un difensore lei è un avvocato di fiducia l'ho nominato ieri sera convenuti
Edmondo avvisato Bernardo processuale di oggi
Massima solo ieri l'euro non poteva avere cosa fa
Intende intervenire no tanto avvalermi della facoltà di non questo che ritorno rimandiamo assicurando insomma è vero infatti potesse intervenire quello di fiducia l'avvocato Palladini
Interrogato parla Fini vorrà assistere contemporaneamente nei propri alberghi ci sarebbe un problema di incompatibilità
Sì
Sono presenti anche i difensori disponibilità
Sì conosce la posizione via sul testo che è riducibile giusta credo
Dopo
Per cui nonno another ed urgentemente Charlie Haden che saranno passati settanta non mi sono avvalso di una di alcuna legge
Sabatti alcuna legge quindi ritengo che non ci sarà problema d'incompatibilità presidente minatore difensore di
Arredi allora devo chiarire in questa situazione
Che la facoltà di non rispondere fuori discussione la può esercitare
Soltanto che le modalità di esercizio di questa facoltà nei casi precedenti è stato ritenuto dall'accordo che debba avvenire nel senso che comunque lei debba ascoltare le domande che le parti non intendano proporre e in presenza delle singole domande lei dovrà ne potrà eventualmente a ognuna di queste domande ripetere questa dichiarazione ma è anche possibile ragionevolmente che ad alcune di queste domande dei non vedo difficoltà
A rispondere questa è la situazione si sente chiaro il quadro la parola passa all'avvocato macchine che la richiesta di sentire
Presidente io non ho domande da da fare dal teste prende atto che la dichiarazione prendo atto della sua dichiarazione invece una domanda va bene e allora solo il realismo del due a zero prego sì va bene allora può andare
Questo punto Barbara Balzerani
Buongiorno
No
Lei ha assistito dall'avvocato Salerno se presidente l'avvocato
No va avvisato telefonicamente
Sì
Interrogazione del re presente se non ci sono obiezioni posti tende a Roma che quel territorio l'avvocato Carlini fa l'avvocato Ricci che
A disposizione fra
Allora debbo informarla lei è venuta già pare se non ricordo male all'udienza del diciannove marzo e dell'esame si è concluso con presa d'atto che il re non intendeva rispondere
Siccome dopo questo fatto questa corte è stata investita del problema delle modalità di esercizio di questa facoltà
E si è pervenuti alla conclusione che anche chi intende non rispondere deve però ascoltare le domande che specificamente le parti vogliono apporre perché di fronte alle Singer le domande va verificata questa disponibilità dare una risposta perciò è stata fatta venire il dubbio che che avevano chiesto forestale possano avvalersi di questo questa attività che e riconosciuta come un diritto alla prova delle parti nel processo chiaro ciecamente ecco allora siccome la richiesta di risentirlo è stata fatta dalla difesa
Di marcare però la innalzarle figurava anche la lista del Pubblico ministero domanda Pubblico ministero se intende anche gli esaminare solo il controesame assessore Conte dall'avvocato sì di
Ma carico iniziale di signora Balzani
Lei ha fatto parte dell'organizzazione Brigate Rosse cioè
In quell'anno l'entrata nelle Brigate Rosse
Mi sembra nel settantacinque
E di uscita
Non mi sono mai uscita sono stato arrestato quando è stata ottantacinque
Senta prima della sua entrata nelle Brigate Rosse lei ha partecipato a qualche gruppo extraparlamentare sì a potere operaio
Quando entro i poteri locali ordinamento approssimativamente all'inizio degli anni settanta
E ne uscì al momento della sua dello Swat dello scioglimento opprime al momento dello scioglimento feroce
Lei in potere operaio ha riconosciuto Germano Maccari
Sì norme benissimo però lo conoscevo
Sapeva di Germano Maccari responsabile del servizio d'ordine di poter operare
Colgo l'occasione
Ma no forse proprio che fosse responsabile servizio nero
Però insomma potevo intuire che fosse in qualche maniera legato al servizio d'ordine
E ora comunque un compagno molto noto nell'ambito silenziosa opera sì
Senta il servizio d'ordine di che cosa si occupava in particolare ecco che cosa cosa quali funzioni svolgeva poteva
Aveva la funzione
Gestire quella a livello di difesa
In alcuni casi anche di attacco
Per esempio ci azioni manifestazioni pubbliche oppure a difesa delle sì Ida da in quegli anni c'erano scontri quotidiani con la destra
Si occupano sostanzialmente rivestito
E il servizio d'ordine si occupava anche di protegge le diciamo le manifestazioni sì de da eventuali tentativi di scioglimento rara con le forze dell'ordine certe
Quindi possiamo dire che le forze dell'ordine conoscessero ovviamente il i partecipanti o comunque i compagni più ricorrenti dei suoi del servizio d'ordine di potere operaio
Presumo
Senta lei durante la sua militanza in potere operaio al mai sentito parlare di un attentato ad un
Dipendente della fare insieme di norme Uras
Ma penso dirottata al fine
C'era stata una cosa del genere l'ha già fatto ma era una delle fabbriche a quei tempi
Centrale nel discorso di potere operaio anche perché era una delle più grandi e c'era un certo interesse da parte di almeno del delle avanguardie di quella fabbrica rispetto al discorso che si faceva in quegli anni si comincia a parlare di di di lotta armata anche se ovviamente i gruppi della sinistra lo facevano in maniera diversa da quella che poi è successo con le Brigate Rosse altri gruppi grande armati
Questo discorso attacca le gerarchie Ripa abbia così si chiamava era quasi un un una cosa scontata insomma in quegli anni
Sì che ci fosse un interessamento di dei gruppi extraparlamentari verso l'ha fatta e non c'è dubbio
Ma lei ricorda di un attentato verso una versione si chiamava Uras sì mi sembra sì di ricordare una cosa del genere che dovrebbe essere Simonsen mi ricordo però
Prezzo passati tantissimi atti dovesse un caporeparto una cosa del genere credo di ricordare
Adesso torniamo alle alle alle Brigate Rosse lei quali funzioni esplicò nella colonna romana delle Brigate
Ma io entrai nelle Brigate rosse come si entrava normalmente cioè come un una militante dopodiché essendo essendoci stata molti anni sono entrata all'interno dei
Degli organismi direttivi
Fino alla fine
Occorre avvenne questo suo reclutamento e questa sua diciamo quali ammissione
Alle Brigate dell'Emilia del sole le parti c'è il segreto
Ma reclutamento avvenuto
Cioè io effettivamente compenso succeda sempre via o se lo cercavate nel senso che la mia maturazione
Discusso per un primo periodo rispetta con dei
Delle persone responsabili di questa organizzazione delle della politica e delle modalità di vitale della militanza lì dentro dopodiché e ho accettato e loro hanno accettato me
Ed è cominciata la mia militanza dopodiché come sempre avveniva
Rispetto ad una valutazione
L'aderenza quello che io facevo rispettare spetta di vederne della di quell'organizzazione sono entrata via via da parte dei vari organismi dirigenti quindi dalla direzione di colonna fino al all'esecutivo nazionale
Ecco però dal momento in cui lei contattato diciamo il qualche compagno un compagno delle Brigate Rosse
Al momento in cui a lei furono attribuiti dei compiti
Diciamo di una certa responsabilizza
Belle iter lei al percorso restano leader riverifica riverifica politica rispetto alla mia
Come dire la mia
Alla fondatezza della della della mia ma propensione a fa parte di quell'organizzazione perché appunto non essendo
L'organizzazione politica come tutte le altre da cui si entra e si si poteva entrare uscire con maggior facilità vestendo una un'organizzazione basata su un vincolo di militanza
Che se punto sì
Teneva stretto il bel politico con il militare quindi non non era sicuramente una una questione
Affrontata finora in cui in quella maniera
La verifica da parte dell'organizzazione della mia diciamo di serietà d'intenti è stata abbastanza approfondita
Adesso non lo so quantificare comunque non non non è che ho detto
Voglio venire con voi e sono stata resa insomma non è non è avvenuto in quella maniera e poi anche anche dalla mia parte c'è la necessità di capire fino in fondo qual era la la la politica di quest'organizzazione questo è stato concesso di di poter
E per la verifica ecco dal momento in cui lei è entrata diciamo anche se non si può fissare una data preciso andamenti in cui sono state voi attribuite le funzioni di una certa responsabilità quanto tempo è passato così mai ho cominciato
Come dire come poi ho visto che la strana maggioranza dei compagni per per la maggioranza non c'aveva già senta mi è successo ho cominciato con
Con le primissime cose dopo qualche mese di
Gli interni dalle Brigate Rosse in cui appunto si discuteva e compagnia bella
E credo di aver fatto volantinaggio cucciolo volantinaggio conclusa la mia macchina paga
Quindi atto se può descrivere proprio con precisione cortesemente queste fasi la praticamente prende contatti con un compagno dell'ibrida che lei sa sospetta avesse delle Brigate Rosse dopodiché le viene praticamente lei che viene fatto una specie di iniziazione a questa organizzazione in che modo certamente non pensiamo inserzione forma
La cosa principale era esattamente
è un dibattito politico prima di tutto cioè capire le finalità di questa di questa organizzazione cui al dall'esterno si poteva sicuramente avere materiale e ho anche capirne verterà ovviamente non è che era
Esaustivo per un discorso di scelta all'inizio di di militanza per cui
Primo periodo è stato quello di Ghedi di
Di discussione politica sogno prima delle Brigate Rosse cioè capire se effettivamente era quello che io allocabili fossero ENI contemporaneamente da parte delle Brigate rosse c'era una una verifica politica del della darmi attendibilità cioè nel senso che
Appunto una scelta che si può giudicare come si vuole però comunque sia a una scelta di un certo tipo che non che poteva essere fatta con tanta facilità
Accaparrato il suo interrogatorio non è un la contestazione è un rito un così sollecito la sua memoria
Ha parlato in una sulla sul terreno del giorno quattro novembre del novantatré addirittura di un libricino prezioso veniva consegnato e più pratica che cosa difettosa verso
Libricino prezzi ma era un manualetto sulle su in cui in maniera molto semplice si spiegava il modo di funzionamento delle Brigate Rosse
In quel punto c'erano ivi principi cardine adesso organizzazione dal fatto che essendo una un'organizzazione appunto politico-militare ovviamente era centralizzata e quindi c'è la necessità di
Dell'Inter per esempio di estrema compartimentazione tra una un settore di lavoro e l'altro e che era definito rispetto al fatto un principio capibile in questa maniera che chiunque a qualsiasi livello dei delle dell'organizzazione stesse anche al massimo livello
Era a conoscenza di quello che avveniva all'interno dell'organizzazione e in particolare rispetto all'identità dei sogni davanti solo ed esclusivamente per per quanto riguarda riguarda la suo
Il suo settore di lavoro cioè
Un compagno anche responsabile alle a livello altissimo cioè diciamo così iniziare il massimo livello
Poteva essere informato rispetto a quello che è dentro di enzimi succedeva in particolare rispetto appunto ripeto diventi dai compagni veniva considerato in un'unica ricchezza
Che l'organizzazione aveva
Solo ed esclusivamente in quanto interessava al proprio lavoro
Questo altre cose
Appunto la descrizione di di come come nei rapporti fra l'aspetto
Del lavoro di massa cioè programmi brigate col resto del dell'attività di Mao e signora spetti proprio in reparto e questo ma io volevo soltanto
Puntualizzare la fase di ammissione replica del riassetto è tornato dopo questa lei ne ha parlato quindi adesso io sollecito un attimo sono in affanno latenza davanti al pubblico ministero dottor Marino lei praticamente ha detto che dopo questa diciamo questa questa iniziazione c'è una lunga discussione politica organizzativa come militante delle Brigate
Lei conferma questa circostanza marito
E Hackett anche dichiarato anche via questo tipo proprio tra le sue parole a questo tipo di apprendistato una sfuggiva nessuno fa neppure quelli che poi hanno raggiunto i vertici dell'organizzazione
Quindi la conferma questa diciamo chiamiamola non dico lunghissima ma lunga fase lungo il percorso per arrivare poi ad essere a pieno titolo nell'organizzazione
Questa lei conferma questa conferma col film Psycho ecco lei ha subito lo stesso trattamento dice
Quindi parla per sua esperienza diretta
Lei è a conoscenza anche perché noi poi è stata IVA ai massimi vertici dell'organizzazione se alcuni compagni o qualche
Bloomsbury Roma molti adesso invece avvenuto diciamo un percorso diverso nel senso che fossero stati immessi immediatamente in una
Funzione particolarmente delicati
Indipendentemente dal caso che ci occupa in questa fase se lei dalla sua esperienza nelle Brigate Rosse ricorda qualche raccomandato che ha fatto carriera subito
Ma parte che dentro replica se non si faceva capire manager proprio niente è una battaglia navale Pagnoncelli che adesso il signore una bella uno e
Pur essendo stato ammesso dal da pochi giorni voi immediatamente o da un mese
Però è diventato immediatamente un personaggio
Di rilievo perché aveva avuto delle funzioni particolarmente delicate nell'ambito organizzativo no
Non lo ricorda benissimo
Senta lei
Fa poi della colonna romana Balini
Funzioni LEP nella colonna romana fu in direzione di Colonia o no
In tale periodo di avere in direzione del dico
Ma io ero ogni azione non ha sicuramente nel periodo delle
Il sequestro di Aldo Moro
Però
Ecco il punto che ci interessa in questo processo quindi anche il singolo durante il il sequestro Moro lei era in direzione dicono
Che voleva dire sentenze di condanna durante il sequestro Moro sia quale erano
Ci può descrivere insomma le funzioni di un di una persona in direzione di Bologna durante questa fase delicatissima dell'organizzazione nave immensi durante quel sequestro funziona esattamente come aveva sempre funzionato c'era praticamente la struttura
Di coordinamento e di direzione politica tratti dalla colonna romana in quel caso essendo
In piedi un tipo di operazione che non era esclusivamente dalla colonna romana nera diretta in maniera
Cioè al vertice ci c'era la la direzione nazionale fra l'esecutivo nazionale la direzione romana si occupava di quegli aspetti che il che le competeva nuovo direttamente cioè la la la direzione coordinamento dati dalle compagnie la colonna
Devono
Lei ha dichiarato secco in uso interrogatori davanti al pubblico ministero
Che fu il comitato esecutivo
A decidere sul mondo
E che fu lo stesso comitato esecutivo e dove occuparsi dell'inchiesta preliminare e chi dovesse partecipare al sequestro che Fontana risolutiva apriranno le leggo esattamente nessuno perché così è più chiaro
Voglio precisare che fu il comitato esecutivo a decidere su un'auto profonda spesso comitato ne decise chi doveva occuparsi dell'inchiesta preliminare vincitore a partecipare all'azione i sequestri
Cioè Linkin inchiesta preliminare inteso
Lo saprà chiarire questa sua affermazione
Infine l'inchiesta preliminare credo che che intendessi dire cioè il fatto di della decisione
Se era fattibile o meno una cosa del cioè prima che diventasse un'inchiesta vera e propria per vero e proprio
Operativa cioè qui siamo appunto quel tipo d'inchiesta che
Serviva a decidere se la locazione se poteva andare avanti o meno insomma quindi diventare una vera e propria inchiesta operativa
In questo senso penso ad avere deciso il comico milanese meglio è operativa sulla direzione di Conan
Romana che poi che essendo di fatto a Roma gestito praticamente dal punto di vista operativo questo sequestro sì la gestirà colonna romana con una a
Particolarità essendo appunto questa
Questa operazione molto complessa
Diciamo così la non non non la gestì in termini per lo meno in tutti i suoi aspetti in termini completamente collegiali nel senso come le dicevo prima rispetto alle alle regole di di comportamento cioè se ci c'erano degli aspetti di questa di questa operazione che non interessavano tutti membri della direzione perché non non non dovevano far nulla rispetto
A determinate questioni la alla discussione avveniva nel con la direzione di colonna
Al completo diciamo così ma c'erano dei momenti che compartimentazione per esempio la questione della della base dove venne in dove è stato portato tenuto il sequestrato non riguardava tutti membri della colonna alchemica direzione di vedrà conoscerne alcuni io presente
Non non c'ho avuto nulla a che fare con con quella parte dell'operazione per cui io non non non era a conoscenza di nulla che riguardasse contro la parte dell'operazione come è ovvio che sia senza una cosa stupida no tenendo fuori fosse stata messa potente di qualcosa che non
Che non m'interessava né a livello politico nell'ammirare
Quindi viene ora la corda
Una riunione della direzione di governare umana nella quale si parallelo poi vedremo in che termini ma comunque il sipario in termini di gestione
Della della base di via Montalcini
Io sinceramente non è che riesca a ricordare una riunione in cui si parla della gestione cioè va da sé che la gestione di una di di una base del genere
Assicura me aveva sicuramente dei dei dei criteri richiamo non mi ricordo sì questi credo stati discussi notizia colonna sotto il sequestro Moro o in altra occasione io penso che sapeva qual è il panico messe di criteri cioè come come poteva essere
Presa tenute gestita una base del genere che però ci fosse stata una direzione di colonna in cui se disco e si è discusso della gestione del di quella base in particolare cioè secondo me non non ha neanche molto se certo son passati tanti anni quindi non è che posso ricordarmi tutte le direzioni non persino il fenomeno anche sei zero perché guardi se io le faccio la domanda non è più precisa si questa è una domanda alla quale lei
Sicuramente potrà rispondere perché lo ricorderebbe sicuramente se fosse vera pizza Lepore ricordarlo non ricorda cioè una voce processuale in questa in questo processo
Che dice che è proprio in sede di dichiarazione di condanna romana della quale lei faceva parte
Sì discusse dell'opportunità di una quarta persona nella gestione del sequestro del sequestrato dell'onorevole Mauro
Lo si fece anche il nome non lo vogliamo nomi da lei sappiamo la sua posizione questi fori si fece il nome di una persona
Che avrebbe dovuto svolgere queste funzioni e che perché sta proprio per queste funzioni fu proposto si decise di proporlo all'allora capo supremo dell'organizzazione della Mayo
Lei ricorda
In epoca ovviamente Antei seguendo ripeto la domanda sì
Lei ricorda se in epoca anteriore al sequestro Moro
In sede di dichiarazione di guerra Roma della quale lei faceva parte
Si discusse della opportunità di un quarto uomo che gestisse di ammonta al Cinquale compagno di arte della Braghetti
E che questo nuovo e di far che di questo tema si facesse il nome e cognome
Tant'è vero che proprio in quella sede
Fa proposto di di dire Mara Moretti che quella persona poteva venire idoneità a svolgere quella funzione poi insomma se la ricorda tanto per essere sappiamo la domanda in più Canale Alberto se aveste semplice la domanda se ne corrisponde
Ma Rispetto guarda al primo aspetto cioè se secrezioni colonna si fosse discusso della si sia discusso della necessità del numero delle persone delle funzioni rispetto dentro vi ha dentro quella base
Io dunque si vede sarei portato ad escluderlo tratto dal sicure che che successo cioè perché ripeto vado più che altro in a rigor di logica più capito con ricordo perché non anche che anche in quel caso non c'è un senso cioè quella non ad una struttura che che punte chiede funzionava solo ed esclusivamente rispetto ad una cosa molto specifica e se ne occupano i responsabili di quella sempre rispetto al fatto che appunto questa questa operazione era Diretta direttamente dal dall'etere dall'esecutivo nazionale quindi che incarica il singolo non abbia potuto abbia dovuto discutere circa le le delle funzioni cioè sette Arrigo disordine arrivando lo porterete escludere
Rispetta la seconda questione cioè che eventuali candidature rispetto a questi ruoli fossero stati fatti in direzione di colonna con addirittura il nome del candidato questo loro non lo escluderei proprio cioè nel senso che
Non è soltanto per quanto riguarda questo tipo di azione che era già particolarmente delicata e quindi è evidente che di i tentativi di cui di rendere il tutto il più possibile compartimentale do stesso dati ancora più accurati del solido ma in ogni caso
Se siccome la la la sutura di deiezioni colonna funzione praticamente prendeva in esame tutta l'attività d'Aragona Roma anche lei le le semplici attività di esempi finiamo le così di brigata cioè Lella Brigada x fa dopodomani il il volantinaggio nel quartiere ma cioè se questo fatto doveva significare che praticamente tutte le protesi dovevano dire esattamente chi erano i componenti di questi nuclei che andava a fare i conti cinque persone
Dunque cioè quelli che normalmente componevano la colonna romana erano a conoscenza di tutti brigatisti rossi sul territorio romano
Quindi signora se ho ben capito lei vuole dire che non sono andati come fatto storico lo esclude
Ma vuol dire anche comunque raccontare io almeno nell'elogio delle prime sovrana regole elementari compartimentazione che accompagna veniva presentate valutato da chi
Da chi lo proponeva natura e lordo presentava al ad alcun dato un responsabile della struttura
Siccome Lelli responsabile aziendale del appunto della
Il Pentagono romana c'avevano ognuno la loro i loro settore specifico d'intervento se compagnia da lavorare in un settore veniva presentata responsabile esterno a tutti quanti si pronunciano assolutamente senza rispetto a questa cosa specifica qui della
Della
Punto eventuale candidatura rispetto a questo ruolo così delicato a maggior ragione io credo che proprio non c'ha senso perché cosa significa fare il nome di una persona cioè si possono al limite discutere e le le caratteristiche di questa personale
Visto che si che si propone per un ruolo così importante e delicato Marchesin se ne faccio il nome sinceramente non lo capisco anche perché per esempio se ci sono
Componenti sequenze ci fossero state Compaq componenti in direzione di Colonna che non erano compagni Romanini che che uno facesse il nome era una Giunta solamente inutile no non rimuove gli avrebbe detto assolutamente nulla gli altri molto abilmente l'avrebbero potuto conoscere essendo compagni che stavano già in che avevano
Che stavano a Roma e quindi è probabile che come via d'istituzione che uscivano fuori da non so dove ma è stato venivano dal movimento normalmente e quindi mai stati l'avrebbero quindi non capisco proprio qual è il senso di di cioè la la ragione è politica e militare soprattutto di fare una cosa del genere ridiscutere il nome di un componente di una cosa all'interno dalla direzione
Ripeto secondo me questa cosa qui non non andava sbanda e questo senza neanche per le altre cose non soltanto a maggior ragione però rispetto a quel periodo
Senta se dopo il sequestro Moro
Lei fu responsabile forse lo era anche prima ci chiarisca questa cosa della brigata di Torre Spaccata
Sia stata responsabili di Brigate quindi si va infatti dove spacca
Non venne mai detto che i in questa brigata doveva essere inserito le danno del perito immediatamente dopo il sequestro no lega la responsabile di questa brigata
E e le viene mai chiesto Tito comunicato
Che un compagno che aveva avuto un ruolo molto importante nel sequestro Moro
Doveva essere inserito in questa pratica
Non credo non mi risulta non mi ricordo vomitare
Non ha colpito questa cosa comunque perché se lei non la ricorda quindi mando se fosse stata fatta questa domanda data la il rilievo del personaggio secondo il referente della brigata che l'avrebbe riportato oggi
No non non ricordo così vistoso che non è un avvenimento simile insomma non no
Senta signora periti mi scusi lei
Signora Balzani mi scusi si abbassa e lei ha avuto un ruolo molto importante nell'ambito delle Brigate Rosse
Tuttavia
La Corte non lo sa questo che si accinge a giudicare questo processo soltanto sulle carte insomma questo processo è quello che avevano avuto nel sequestro Moro nell'operazione Moro questa tutt'il cyborg ignoravano usano soltanto alla corte sappia quale fu diciamo l'importanza del suo governo delle Brigate Rosse
Io ero in direzione di colonne in quel periodo e quindi ha svolto un ruolo che dicevo prima
E ha partecipato direttamente alla ad operazioni via fax
Quindi lei era presente anche
Senta signora Balzani può dire alla Corte sinteticamente ma in modo completo
Quali misure pietosa innanzitutto nell'accennare a prima ecco se può dire diciamo che cosa fosse e quali misure adottate durante il sequestro Moro in relazione all'esigenza di compartimentazione che cos'era capopartito compartimentazione nel nelle Brigate Rosse e nel sequestro ma se non riesce a sintetizzare questa mia domanda
All'epoca del sequestro Moro
Ma io penso che la la perché a Biella la compartimentazione credo che
Cioè basti pensare ad una un principio molto semplice in fondo insomma cioè appunto quello che tentavo di dire prima cioè e chiude la responsabile del settore di lavoro e delle cose che
Che faceva
Quindi del e all'interno di questo ambito in cui opera lei conoscenze
Di tipo
Diciamo non politico
La strutturazione logistica dell'organizzazione le basi compagni e compagnia bella ecco le conoscenze di tutta questa quindi tutta questa parte
Erano strettamente limitate a quello che a questo compagna serviva per lavorare
Tutto il resto non erano non
Lui doveva essere consentito sapere perché appunto l'organizzazione erano in sei clandestini quindi aveva questo tipo di principi
Nel ovviamente il perito del sequestro Moro questa regola fu attuata ad una incita prussiani pensammo di di di di mettere in all'operazione più grossa cariche le Brigate Rosse
Affrontavano e quindi tentammo di di vendere questo principio il più concreto possibile naturalmente
Senta signor balza
Era possibile che in una in una riunione diciamo di carattere organizzativo o comunque afferente alla prova problemi del Brigate Rosse
Uno dei membri dell'organizzazione si portasse un amico
Anche se simpatizzante anche se di sicura fede dentro no Brown a una riunione se se ci si davano appuntamento strategico diciamo ad esempio oppure in una riunione che non necessariamente deve avvenire in una casa poteva venire un giornalino
In un bar a Lecce
E che militante delle Brigate Rosse arriva con un altro militante o con altri militanti delle Brigate Rosse è possibile che uno di questi si portasse ove un un amico fidato è una persona di cui lui si fidava ciecamente che ha in sua presenza si discutesse dopo assolutamente
Vasco Daspo
Senta lei era ancora di azioni di Colonna e laurea nel Periodo dicevo del sequestro Moro biglietto io do immediatamente precedenti e seguenti del sequestro Moro
Lei per esigenze organizzative delle Brigate
Ed è a conoscenza di una riunione che si sarebbe tenuto a piazza Santa Maria liberatrice
Che una piazza Testaccio
E non cui avrebbero partecipato la signora Brachetti
Il signor veneziano
Ed altre persone
Ho capito capisca riceverà quale responsabile di bolidi però mi dicono quale responsabile membro dalla perizie dicono ricorda che per qualche esigenza organizzativa
O per chi si trova vicino e non sappiamo usare facciamo un'ipotesi perché si decide dovesse decidere un'altra qualsiasi cosa che riguardasse localizzazioni BR e sequestrano
La ricorda che per questa cosa si fisso
Sì un appuntamento a sarà piazza Santa Maria liberatrice tra la Braghetti il signor Renzo e altre persone fatto di cui lei dovesse doveva essere a conoscenza perché all'epoca una lingua non poteva svolgersi se non attraverso il suo consenso o comunque il suo incarico essendo nei responsabili dicono
Ma il rispetto a questa cosa specifica che lei mi chiede
Punto perché i falli dei dei nomi quindi non non intendo rispondere le posso rispondere rispetto a una a un criterio si fa io potevo essere a conoscenza di una di una
Prima del genere se appunto cioè o avesse avuto qualcosa a che fare con questo tipo di riunione o perché era un pezzo di una di di un tipo di attività che comprendeva anche mi cioè voglio dire Celli si discuteva delle cose si si faceva delle cose che poi io in un altro momento no è anni avrei dovuto effettua oppure se quei componenti di quella riunione fossero stufo siamo stati compagni che stavano sotto la mia direzione cioè nel senso che ero io che dirige a quel tipo di struttura allora evidente che sapevo esattamente come facevano a meno che non andavano
Appassiona scampagnata io lo sapevo però
Appunto se se questa cosa riguardava i il mio lavoro oppure c'è un interesse particolare rispetto a tutta la a tutta la la l'andamento dalla colonna quindi magari sarà fatta anche in direzione di Bologna o dei spesso senza fare inutili
Lei ricorda di un di un appuntamento organizzativo e piazza Santa Maria liberatrice ma sinceramente
Non mi
Senta signora una dopo il sequestro Moro
Lei quale
Quale responsabile di Corleone membro edizioni tuona una delle Brigate Rosse
Lei venne a conoscenza di di come fu effettuata poi l'uccisione dell'onorevole Moro
Fu informata attraverso una discussione politica attraverso
Non a me interessa sapere cos'è che lei sappia molto ok moltiplica grosse Carlo Teresa avrà dentro le Brigate Rosse il diciannove contento delle Brigate
No
Quindi lei non fu informata delle persone che materialmente non eseguito quella sentenza mai assolutamente no
De Dinoi perché poi non si vede sì cioè sto sulla sua testa no no
Ma non fu informato
Senta signor mi scusi devo una sola domanda di carattere personale ma
Lei mi mi scuso
Lei oltre ad essere il personaggio che abbiamo già visto in sede di di direzioni colonna dall'epoca anche
Compagna nella vita di Mario Moretti
Lei mi scusi questa domanda salvarmi risponda perché entra nella sua privacy non abbiamo diritto entrare
Per fermarlo affidato non quale diciamo ufficialmente quale membro delle Brigate Rosse ma tra compagni di della vita diciamo
E il suo mai confidato da Mario Moretti
Quale fosse stato l'esito finale quote persona della vicenda mo'
Ma io le posso dire che
E di simili confidenze
Non sono rispetta la vicenda Moro ma di più in generale io non non mi ricordo che fosse
Che fosse mi assolutamente costume Annie tenderà ad escluderlo mi rendo conto che magari può può sembrare poco verosimile perché così com'è stato anche contestato in passato
Però secondo me
Almeno almeno in quegli anni era così cioè non
Non era molto facile
Esattamente perché le le questioni
Molto serie pesanti con delle conseguenze sicuramente non non da poco
Non era costume
O in privato raccontarsi le cose che erano
Come dire
Proibite in pubblico sarebbe stato un attimino
Veramente poco serio e quindi Lunezia ventuno
Mio mio vorrei non succedeva
Quello che
Io poi ho assistito alla alla
Negli anni dopo assistito alla vita di di costruzioni
O di pentimenti oggi CPT
Marco di teologia insomma sostare è stato fatto molto molta letteratura su questa questione
Quella quella che è la mia impressione così io la riporto secondo me un conto sono le cose che uno coi ricostruisce con la sua
Con occhi di adatto sì al tipo di di situazione che sta vivendo in quel momento cioè magari anni dopo e quindi fa una serie di di congetture di ricostruzioni di voli di fantasia ordini non so che altro
Un altro conto al funzionamento di credibilità di quell'organizzazione io non escludo che dentro le Brigate Rosse sono stati anche dei dei delle persone poco serie diciamo così magari poco
Attenti a certe regole
A me non è successo personalmente forse sono stata particolarmente fortunata non so però io non ho mai trovato di fronte a me qualcuno che mi venisse a fare una confidenza del genere anche perché credo che la mia reazione sarebbe stata molto negativa quindi forse
Cresca
Ringrazio virtualmente non ho altre domande da parte
Grazie presidente
Sindaco browser anni mi scusi lei ha iniziato questo questo sue dichiarazioni parlando del servizio d'ordine di potere operaio
Vorrei sapere se lei può darci qualche informazione sulle attività illegali di potere operaio se ce n'erano e se queste attività illegali abbiamo compiuto dai dai componenti del servizio pur
Ma io non faccio parte del servizio d'ordine quindi non non le so dire
Quali fossero questi tipi di attività
Posso dire quello che
Che poteva osservare con gli stessi occhi cioè nel senso che si faceva parte si faceva se partecipa ad una manifestazione vedevo il cordone dei compagni che faceva al servizio d'ordine ebbe vedevo
Quei
E io pieno persone per quanto riguarda altri tipi di
E di cose che potevano succedere
Diciamo che più che altro era un tipo di collegamento
Che si poteva fare cioè in Li Gotti la sinistra che stava in camera come Bierhoff che rivendicavano le loro cose illegali c'avevano l'aspetto di
Illegalità che però era questa era una concezione politica che non non dovesse
Rivendicare una serie di ragioni parlando succedeva una cosa ai sì stila un assist all'interno di una certa logica politica devono conosceva perfettamente
Poteva fare un collegamento però infine alla questione che le ripeto non non facevo parte del servizio d'ordine quindi non sapevo esattamente cosa che succedeva nel vento
Sì traducendo quello che lei ha detto se è possibile sintetizzare quello che lei ha detto mi sembra di capire che il potere operaio ci fosse come dire una parte apparente una parte legale c'è un'attività svolto sotto gli occhi di tutti e un'attività invece di tipo illegale così
Ma questo era vero non so per poter operare sì dopo due virgola cinque lo sciopero cosa significhi illegali un'altra risposta beh illegale le per esempio prima sotto riferimento a un attentato fatta la fattura e sicuramente non è un'operazione illegale questo no
Sì ma molte cose non erano legali sassi certo soffre però voglio dire c'è un aspetto di legalità diffuso vogliamo dire così no tollerata vogliamo dire così rispetto all'attività sicuramente illegale su cui non si può discutere in modo assoluto ma cioè sparano una persona non è discutibile che possano essere un'attività che si possa compiere sotto gli occhi di tutti il peso senso avevo diverse
Per la sua esperienza in potere operaio vi era questa duplicità di attività
Tre ripeto non
Non era interna al al servizio d'ordine e quindi non non è stato un anno ne ho una conoscenza diretta spera rispetto a un a un tipo di l'idea che comunque c'era in quegli anni ha molto più diffusa di quanto si voglia pensare che appunto il piano della delle illegalità fosse un piano comunque percorribile poi il problema caso mai era un discorso di gestione politica di questa cosa Fineschi dove in questo nostro Robert rispetto a questa era un tipo di atteggiamento assolutamente diffuso all'interno dei gruppi quindi anche in potere operaio anche voglio dire la notizia antifascismo non è che si dice anche andava mettere i volantini perché poi qualcuno le risse le faceva qualcuno riscontri li faceva e quindi voglio dire anche in quel caso l'Ina si percorreva un discorso di legalità magari attiva dal
Dal discorso se molto esempi di fare amministrazione anche data si comincia a ragazzi ho capito
Senta lei su di quell'attentato va fatto ma in cui il nostro coinvolto perché ferito
Questo signore Salvatore Uras
A qualche indicazione in più dove poterci fornire a parte il fatto storico che sia avvenuto no non vi sono indicazioni
Senta alcune nostre consona
Lei ha detto di aver conosciuto in potere operaio Germano Maccari
La conosciuto come Germano Maccari
Ma vi saranno navigazione faceva qualche anno fa punto
Siccome io penso siamo tantissimi
Sull'ordine delle migliaia credo sia
A parte quelli gli amici ma non era il caso questione normalmente si sia massima di sapeva il nome
Ma non per chissà quale non credo anche si sa quale motivo ci si chiamava per nome quindi ecco nel caso di specie riconosceva Germano Maccari quindi come Germano questo sicuramente ma non lo ricordo sì Germano solo
Senta
Un'altra questione
Lei ha detto che durante la preparazione del sequestro Moro nei era membro della direzione di Colonna
E che la direzione di colombe all'epoca era formato da cinque persone
Mi sembra di aver sentito così
Sì forse sì immagino bensì
Dunque
Anche senza fare i nomi ci può dire se queste persone erano tutte di provenienza romana no
Non lo erano nove
Ci può dire almeno quante persone erano di provenienza romane quanto invece di provenienza nullo ma
No non mi ricordo comunque c'era sì sicuramente un un paio di componenti era non erano romani sicuramente
Quando lei parla di queste persone di non provenienza rumena intende dire di origini native di fuori Roma oppure di facenti parte di altre come poi aggregati alla direzione di contro Roma
Cioè la formazione di colonne e anche nella colonna romana informale così significherà che avveniva per partenogenesi o no nel senso che non è avvenuta non avveniva con con un nucleo locale che essi con si auto fondava poi andava ad aggregarsi arresto ma era un pezzo qualcuno da da una parte è già persistente che si spostava e
E dava origine a una nova a una novantina politico-militare così è successo anche per Roma anche perché in questo caso accusa il processo Enimont chi erano io so che lei non vuole fare nomi va bene però
Ci sono moltissimi processi e credo dichiarazioni anche di persone che l'hanno detto pubblicamente anche
Di pubblicazioni vere e proprie insomma stampate per intenderci si sa che la colonna romana è stata fondata con l'arrivo di Moretti al rumore di questo ce lo può confermare il lamentando conferma Pontebba
Sette un'altra cosa
Lei ha detto di essere stato presente in via Fani
Vorrei sapere
Lei può dirci il numero delle persone che componevano il nucleo che agiti gli orfani se glielo posso dire
Dopo il fatto anche razza perché perdente fatica forse ricordarselo sopprimendo la relata dedicherà azioni che ci son voluti due mesi veri fama fa
Erano dieci
Senta mi pare di ricordare che non le ha più
Senta
Ci può dire quali mezzi sono stati utilizzati intendo dire quali tipo di veicoli o motoveicoli o quello che sia che sono stati utilizzati per l'operazione degli orfani
Era una tema quante macchine macchine tende a quattro ruote basta che anche Amato reca riescono a fare no no alle autovettura insomma erano ma erano ah ecco sì c'eravamo però in una posizione in per una funziona solamente marginale che non ha non ha un membro della del commando
Che aveva la funzione esclusiva di avvisare l'arrivo del convoglio delle macchine
Delle di Aldo Moro
Credo che se si è mai spetta cioè se n'è andato come una le non è però rimasta segnala partecipare erano erano tutte alla ci può dare il numero di queste macchine o il tipo se se lo ricorda
C'erano sicuramente due macchine subito una stava su via Fani
Un'altra stava aggiunge in fondo all'incrocio con via stress
Poi c'era la macchina che ha bloccato il le due macchine
Uno due tre
Poi c'è stato
Dunque di queste tre macchine
Una e due uno e due
Sono ripartite è un atto nella terza qual era a me interprete ma che sono partite dall'incontro portando via il il tutti i compagni più il sequestro
Poi c'è stato un cambio macchine a un certo punto io però lì denuncia sono tornare indietro
Ho capito senta c'era anche un furgone significa
Senta un'altra cosa
Devo presumere perché questa è la metodica delle Brigate Rosse che lei fosse armata quella mattina
Ci può dire serbatoi di un'arma lungo di norma corto di entrambe
Io avevo una pistola
Un
Una Skorpion senta ci può dire queste armi lei da chi le ha ricevute e quattro la pistola la la sua rievocazione d'azione
La l'arma la mitraglietta
Non è che vada non non mi ricordo cioè era nato in una non nell'azione della colonna pensino quel solo sodico ma lei partita caso suo con questo mito degli orizzonti voleva solo sul posto e in questo volevo capire sì se il treno del particolare con con tutto da via Gradoli
C'ha domanda vale se avessi io son partirà la gara di una macchina sì
Quindi la la mitraglietta da presso di lei
Sinceramente non sindaco presumo di sì presumo senta alla fine dell'operazione
Lei ci può dire se che fine hanno fatto le armi perché hanno risultò tanti processi che più militanti delle Brigate Rosse armati di armi lunghe oltre che del armadi d'una lezione ognuno si è portato via
Proprio armamento sì
Forse qualcuno è rimasta
C'è rimasta male un tant'è che
Io personalmente con anche un credo ricordo con un altro compagno esaminare l'operato da un po'
Delle armi lunghe parlano ma sinceramente non mi non se lo ricorda cioè ci fu comunque un azione di recupero delle armi utilizzate come Nathan è partito e cioè credo che sia stata l'unica se mi ricordo io ci sono andato personalmente a tre apre cioè in quel periodo ero
Ero regolare legale così simili si definirà cioè non essendo ancora ricercata giravano i miei documenti quindi alcune
Accordi tra quei tipi di di operazione anche più semplice per me muovendomi
Sicuramente muoversi per andare a recuperare le armi davo dopo che avrà tavolo era successa galvanica nervosetta un attimino complicata
Una un unico polo fatto io significa ecco ci vuole descrivere un po'meglio questo recupero e che cosa è consistito cioè è andato a prendere delle armi in un posto specifico le ha raccolte davvero
Cioè ma ci faccia capire un po'mentale lei se mi ricordo bene gli anni siamo fa chiazze mininvasiva
L'abbiamo preso
Abbiamo messe dentro un
Tra come si chiamava gli affari per fare la borsa con loro pelle una busta di plastica no no no quelli
Ma c'è di borse e con le rotelle sotto a un carrellino un carrellino al summit fatta scivolare sì
Lei con la scusa che c'era anche un mercato vicino a me carriera
Lei ricorda poi queste armi dove le ha portate credo nella base nelle sta
Della Pergola e lei era assente sì penso alla base la richiesta
Ho capito
Senta un'altra cosa lei ha diffusamente detto non ci volle tornare ma forse una precisazione si impone che la regola fondamentale delle Brigate Rosse peraltro comune a molte strutture di tipo come dire clandestino e quella di conoscere le cose che si devono fare mi pare di capire no
Ora in relazione a questa regola lei
Ha avuto notizie credo che sia ovvio su le persone che avrebbero partecipato a via Fani e le modalità operative con eguale avrebbero svolto un'azione in via Fani e così
Quindi lei conosceva personalmente tutti i componenti diciamo via io conoscevo le funzioni le funzioni
Conosceva anche personalmente le persone che dovevano fare parte del gruppo
No non tutte non tutti
Senta mi faccia capire una cosa però questa è una voglio dire
Non è una curiosità ma proprio perché è piena
Un'operazione così complessa sicuramente a richieste ci sono voci in questo senso una come dire prova sul campo in qualche modo cioè una
La prova generale su cui possiamo dire
A lei risulta che sia stata fatta questa prova generale
RAI Celli abbia panino io dico una prova generale di quello che poi sarebbe avvenuto invio cioè parzialmente diciamo cioè nella la la parte riguardante la quella che si rivela delegata cioè momento in cui la nostra macchina avrebbe fermato il convoglio delle altre due quella sul fatto non una
Una prova appunto si ma non li abbia fine sabato insomma sì lo so che non sottoposti a distanza di otto fuori Roma
Sì è stato
Senta questa prova le ricorda per caso quante persone parteciparono
Cioè lei ci ha detto che a via Fani erano invece erano dieci in questa prova cielo sul gruppo di fuoco per capirci oppure c'era tutto il gruppo che poi avrebbe partecipato a De Franco
No non c'era tutto il gruppo non ce l'ho tutte
Senta un'altra cosa
Di questo gruppo di persone che doveva agire in via Fani
Vi erano tutti militanti regolari delle Brigate rosse o vi erano anche degli irregolari anche venire anche perché
Per quello che lei ha per quello che a sua conoscenza questi irregolari avevano fatto parte di commando osso o comunque di gruppi di fuoco in precedenti azioni o c'era anche qualcuno che magari è la prima volta che si trovano coinvolti nell'operazione come questo
Ma
Non le so dire Caputo nel conoscersi tutti i componenti quelli delle conoscenze
Quelli che io conoscevo no quelli che conoscevano tutti tutti in paese c'hanno fatto lezione trentotto persone dove ha parlato di irregolari però presentazioni cioè
Questi regolari lei li conosceva personalmente un'anonima non riconosce quindi non ci può dire se in precedenza avessero fatto delle operazioni oppure no
No non glielo so dire quindi con la la
La discussione
Avvenuta prima circa le che le caratteristiche toraciche sì compagni stanno con la quel in quell'azione difficile dal punto di vista militare includeva delle persone che ci avessero dell'esperienza militare
Ecco ma ci ci faccia capire questo passaggio perché forse non non c'è molto chiara era possibile che un irregolare avesse fatto già delle azioni di fuoco di questa linea diciamo di perlomeno di gravità analoga a quella che si andava a compiere c'è
Quindi la conclusione è che non necessariamente un irregolare non possa fare parte di un operazione importante
Un irregolare si certo che fa parte di una interrogazione benissimo
Senta un altro un altro personaggio
Lei ha detto di non sapere nulla circa l'allocazione il posto l'ubicazione
Della prigione di Moro ci può dire
Perlomeno
Se si è trattata di una o di più
Prigioni dell'onorevole Moro
Che io sappia
è stata una cioè nel senso che io non ho mai avuto
In in direzione di colonna penso che l'avrei saputo la non ho mai si sfidano discussione che riguardasse lo sgombero di una base per l'erre
Per questo tipo di problema quindi per credo con sicurezza Sydney sia stata un
Senta
Corrispondere alla domanda se durante le Brigate Rosse lei ha conosciuto Laura Braghetti
No risponde Berlusconi
Senta lei ha avuto modo di parlare con Anna Laura Braghetti dopo evidentemente la chiusura dell'esperienza delle Brigate Rosse può rispondere a questa domanda incarcerati anche azioni suicide
Lei ha saputo vano Laura Braghetti che lei era stata l'affittuario per meglio dire l'acquirente dell'appartamento di via Montalcini non siamo mai
Come no non ce ne siamo mai dette numerosi problemi
Anna Laura Braghetti l'ha mai detto di essere stata in sostanza una delle persone che aveva tenuto sequestrato Moro amaramente non dobbiamo
Le ha detto se e quale è stato il suo percorso dopo l'operazione Moro
Il percorso dopo sì ma è quello di quel percorso lì io ne ero a conoscenza perché ecco ce lo spiega un attimo c'ho posto un problema di clandestini zone della Braghetti si era posto un problema
Non sta facendo parlare di una persona
Perché io io le ho detto pure occasionale come parlare della Braghetti va inteso rispondere ora se vuole rispondere risponde questo una sua dello storico
Narra interna risponde
Senta lei sapeva almeno quante persone dovevano essere nella base di di prigionia di Moro non facciamo diciamo indicazione nominativa ma sapeva almeno quante persone dovevano starci lì
Cioè non è che mi non mirato proprio bene forse sì forse no non di sicuro se ha discusso rispetta delle delle funzioni Civati o meno delle funzioni ma è quello che accorperà appunto alle diceva anche prima l'avvocato non so se era stato in riferimento a Moro
Uno dei criteri generali cioè che ci dovessero essere delle persone che ci siano la base cioè essere persone sicuramente che di notte stessero lì per lì
Cento anni situazioni di pericolo della base stessa un tot numero di persone fisse per ogni evenienza anche quella che diceva lei prima cioè di spostamento del del prigioniero dava dall'altra
Torino Milano se queste funzioni quindi lo specifico è stata discussa Rispetto a questa cosa o più in generale come criterio balli socio ed ebbi una consapevole perché se noi riusciamo grosso tic più comprenderebbe
Lei fa parte della colonna romana delle Brigate Rosse o per meglio dire della direzione di colonna delle Brigate Rosse parroco
L'operazione Moro e sicuramente gestito in parte anche dalla direzione Piccolo sì
Dell'aspetto della prigionia lei sembra interessata oppure c'era un compagno delegato a seguire questa Specchia Andrea
Cioè un compendio credo di Roma questo ce lo può dire è un paniere quel che faceva parte della direzione dice una e contemperamento nel comitato esecutivo
Del comitato
Quindi possiamo dire che l'operazione per quello che riguarda
Il sequestro era come si diceva una volta verticalizzato insomma centralizzato al comitato esecutivo in particolare alla persona delegata questa operazione che per antrace fra
Ho capito
Senta
Di qui discende la conseguenza mi dica se è corretto pure sbagliato che le funzioni all'interno della base in cui veniva tenuto Moro erano come dire anche queste verticalizzato e a questa persona quella struttura e quindi lei nera allo studio
Ripeto
Lo stabilire le funzioni e le modalità con le quali veniva trattenuto Moro prigioniero in quella base era una sua conoscenza o no erano anche queste come dire centralizzata senza
Quindi in sostanza lei nulla sa di questa base delle modalità di quello che è avvenuto in quella base
Sento che è stato chiesto
Mi si consenta il passaggio
Quasi che lei fosse una sorta di Grande Fratello
Delle Brigate Rosse che lei sapeva tutto quello che succedeva a Roma ma è proprio così o lei conosceva solo quello per la regola che abbiamo detto all'inizio che le interessava conoscere ciascuna nella prima parte no a blandire i Darkness le sono state fatte delle domande un po'generiche
Il cui senso probabilmente alle sfuggiranno in o perché evidentemente hanno un senso all'interno di questo processo però delle domande assolutamente generico
Se ci fosse stata un'ora in una piazza Maria non mi ricordo se gli attrice nella doveva necessariamente conoscere va necessariamente no però potevo conoscerla se è quindi diciamo che correttamente si può dire secondo quella regola
Politico-militare comune a tante organizzazioni di conoscere ciò che se alla necessità di conoscere che poi pongono un un porto teologia però e in realtà è così
E lei necessariamente conosceva quello che dipendeva da lei o che lei doveva fare o che lei doveva coordinare tutto il resto ovviamente le sfuggiva e così certe poco
Ma non era molto chiaro perché quando le si chiedeva genericamente se lei sapeva di una riunione di piazza Maria Ausiliatrice evidentemente la domanda talmente generica che o si ricollega un fatto specifico vive cioè
Io ho mandato Tizio a piazza Maria Ausiliatrice allora lei evidentemente lo doveva conoscere ma se è un iniziativa di un'altra colonna nostra brigata che lei non coordinata o dell'esecutivo eccetera evidentemente mi pare di capire lei non aveva nessuna necessità di conoscerlo e così se fosse stata non
Appunto a casa che non che non riguardava il mio lavoro non l'avrei potuta capo molto mente Cemmo totalmente darsi anche che questa cosa sia avvenuta mattino non non sinceramente di una riunione
A Piazza Maria Santa Maria Ausiliatrice
Sinceramente non la ricordo frassino no ma questo è evidente lei già risposto a questo governo quello io cercavo di di di di capire era questo che non tutta l'attività delle Brigate Rosse da lei era necessariamente conosciuta questa è la se no che oggi
Mentre
Dopo la sua esperienza nelle Brigate Rosse ha avuto modo di avere notizie su quello che era avvenuto in un in relazione alla prigionia dimore uccisione di Moro
No
Non ne ha mai parlato con nessuno
Norme varate connesso sì ho capito
Grazie presidente
Per le marche civili
Allo Stato avvocato De Giovanni per la poca
Uscire questo processo lo parliamo anche della dell'attentato della morte di un magistrato il dottor Palma
Abbiamo avuto tra l'altro la persona che è imputato in questo processo dovrà ha messo completamente le proprie responsabilità in quest'aula ecco io volevo chiederle fu un attentato organizzato a Roma dalla colonna romana
Il punto che ricordare che fosse un azione
Diretta dal fronte più che davano
Cioè
Ciao delle strutture chiamare pronti che si occupavano di nello specifico idea alcune che mai che per quanto riguarda alla sua linea politica anagraficamente vero sentono ora erano parziale fondamentali università Frontini
Era definito Fronte di lotta alla controrivoluzione
Una l'attacca la magistratura sicuramente stava all'interno della difesa di provincia di struttura il cui
Sicuramente comunque la colonna romana era a conoscenza essendo quella su tre coordinava i tutta l'attività però credo che fosse stato organizzato a fronte
Quindi nell'aspetto più strettamente organizzativo lei
Entro o o no
Di questo attentato
Come colonna penso di sì come direzione di donna penso di sì perché era un'operazione abbastanza importante
Mi risulta che in quell'occasione nel gruppo di fuoco facessero parte anche lui irregolare e sa dirci quanti no non non ricordo storico simbolico
Il suo decise qualcuno di quel gruppo di fuoco poiché era anche in via Fani
Non non va bene
Senta bevendo una più ampia fanno invece ha parlato di dieci membri di questo gruppo ecco tra i dieci e inserisce anche la persona che era su quella quella moto Vespa su quello su quella moto poi si allontanava che la funzione di copertura si specchia mi faccia rifare sto contro nessuno perché se se c'erano ben altre
Dieci si la con una persona sola rispetto compresa oltre a lei c'erano altre donne
Oltre a me c'erano tre donne sì
Sedici quartieri regolari invece erano presenti
Migratori tra almeno un paio sia meno certamente
Lei sa chi era il portone di via Fani oggi Bindi chiedo scusa via Montalcini
Non è che non so no non lo so non ho altre domande grazie
Altri interventi avvocato con
Senta mi sembra di aver capito che avrei forse irregolare quando entra in direzione dei Colonna Naro regolare legale
Regolare legale cioè facevo funzioni da regolare però sfruttavo la mia legalità non essendo ricercato dalla polizia cioè c'è oggi da volano è una macchina intestata a me c'erano i miei ancora ogni domenica
Senta lei ha parlato criminali pratica della regola della compartimentazione di di vita della direzione di Colonna che però erano disimpegnata e solo da una parte della direzione di colonne e cioè dalle persone che concretamente erano interessate
A questo particolare aspetto lo specifico del contorte così essi per operazioni complesse con le quali a fine sicuramente sì
Ecco io volevo capire la il collegamento fra la competenza della Direzione dei Colonna in ordine a una iniziativa
E la possibilità che insorge estero queste autonomie
I sottogruppi della direzione di Colonna nel corso del interpellanza non era una una autonomia di sottogruppi ma la centralizzazione più in alto della colonna cioè del da parte dell'esecutivo direttamente
Ce n'era un'autonomia e la direzione di colonna sempre operato al gran completo tradizioni non ma sempre operato al completo
Ma sempre deliberato al completo tale divario rispetto ad alcuni alcune decisioni che non competevano tutti membri della della direzione a ecco può fare un esempio di queste direzione di queste decisioni che riguardavano solo alcuni dalla direzione di colomba per quanto riguarda questa operazione qui in particolare
Esempio tutto quello che riguardava la parte della della base dove era tenuto andava
Che non riguardava tutti i membri della direzione di coordinare mi guardava solo alcune ecco è questo quindi ha riguardato qualche elemento e la direzione di corna più qualcuno del vertice
Quando ha capito
Ha riguardato
Chi
Ci stava
Direttamente chicche indichi direttamente dirigerà quel tipo di struttura e che era ho corrispondeva o era in collegamento con i Bears
Centrale come ho detto io allora qualcuno nella direzione di colonna più qualcuno del vertice
Cioè
Poteva essere interessano qualcuno Darienzo icona se fascio ora restiamo nell'esempio se investiamo nell'esempio è accaduto che alcune attività relative alla
Sequestro Moro siano state conosciute decise gestite solo da qualche elemento della direzione dei Colonna in collegamento con qualcuno che rasarmi sopra e questo
Senta lei ha parlato del di questa prigione del popolo se così possiamo definirla e ha detto che nello stabilire le caratteristiche non ricordarsela direzione dicono nazione sia specificamente occupata
O se si sia riferita dei modelli che erano stati praticati in altre occasione così
Sì ma totalmente non se ne è discusso nello specifico ecco ma volevo sapere qual è stata la prima prigione del popolo per la quale sono state fissate le caratteristiche che doveva avere questo locale
Ma questo lo stand entro la la
Il primo sequestro di persona operato delle Brigate Rosse qual è stato questo io non lo so dire
Neanche
Ecco quindi allora quando lei ha fatto parte della direzione di colonna già queste caratteristiche non stabili fissata è assente
Cioè il fatto che ci dovesse essere
Che la base doveva stare in un quartiere noto diciamo di non frequentato da forze di polizia da malfamato per legge che doveva essere gestito da persone che noi definiamo pulite cioè
Anche non essere un raffronto problemi con con la polizia con la giustizia che non dovessero essere oggetto di perquisizione per esempio da momenti all'altro
Che la gestione della casa da nessuna cosa il più possibile normale cioè far vedere che esiste un nucleo familiare
Funzionava cioè centodue milioni per il volto vaghi molto generali molto generica
Quindi non so la la struttura primo piano al pianterreno dovesse essere un portiere che che non ci dovrebbero essere un po'meglio che non ci dove non ci dovesse essere un portiere che
Appunto l'ambito non fosse da da ballatoio che tutti si conoscono tutti
Che non fa
C'ha una sua non una
Che ne so che ci fossero autobus vicini per andare via che ci fosse un verace si continuiamo sempre criteri stimabile mutui delitti massima bar per esempio che lo
L'appartamento dovesse contenere un locale ricavato all'interno di uno dei locali del dell'appartamento era una cosa che faceva parte vedevo le Generali oppure no si faccia avanti
Quindi in ogni sequestro di persona le risulta che è stata realizzata una struttura del leader Mario Segni a dire che nella nella discussione circa questi criteri stilisti diceva comunque che queste basi dovessero averci questo Vaticano generale come tutte le altre basi anche la possibilità di essere per esempio
Soggetta ad una perquisizione emerge spesso
Cioè parte da sfuggire a oltre quella umbra perquisizione domiciliare seria alta ovviamente allora nuovo soltanto on line sono rizzare ambiente canzone rizzare nucleare o altri tipi di problemi certo per non far sentire
Eventuali
Cose che succedevano al la persona che veniva tenuta
Ma quindi le garanzie che la per le persone che dovevano realizzare questo progetto così genericamente individuato quali erano le garanzie che le persone che riuscissero a capire lo spirito di queste indicazioni
Non ho capito cioè voglio dire visto che si partiva da il tecnico sì generali l'esecuzione poi doveva comportare che la persona o le persone che dovranno realizzare insieme in in
E se si trattava dell'esecuzione evidente chi lo dovevano fare trattava nello specifico la la la materia e quindi andava oltre lo specifica oltre il generale entrava nel specifico ecco per quanto riguarda chi lo doveva
E io quell'altra e io questo domandavo la certezza che in sede esecutiva venissero rispettati i criteri generali risiedeva nella scelta della persona
Anche certa anche perché oltre oltre che sulla da persona su qualcos'altro
Che Tolcinasco si possono capire che tutto funzionasse mista chiedano non erano nella predisposizione
Dico
Dicevo c'è allora riproporre gialli ad usare la base attenendosi a questi criteri se la scelta della persona era più ovviamente finendo per diventare l'unica garanzia che l'operazione risulta persona come sicuramente quella più importante
Voce come molto importante per esempio la realizzazione materiale
Di questi locali all'interno e quindi la capacità di valutare che fossero insonorizzate che potessero sfuggire le perquisizioni eccetera come si vede non ci controllava
Come si controllava si consuma nel senso che a parte che già esisteva un tipo di esperienza di questo tipo quindi chi poteva
Gli stessi che che facevano quel tipo di di di operazioni sicuramente c'erano in grado di Contini di mettere in piedi un pannello di in sé non Rizzardo Dini
C'è una parte del lavoro dei di questa organizzazione che è stato tramandato che si chiama andava da da militante Almirante che era anche molto molto concreto e materiale cioè come costruire le cose che servivano alla alla all'attività del prevede in questo senso prima le dicevo il discorso generale e su come mettere in piedi una prigione Cerveni ha fatto esattamente perché il criterio era magari arrestano tutti rimani sono utili tu devi essere in grado di ricostruire questa tutta questa situazione quindi nel diciamo che veniva tramandato un sapere da parte di chi restarci stava prima e detto questo sapere c'era anche fare e lavori di falegnameria oggi in muratura c'era anche l'ho capito senta
Nel pare in gran parte del suo esame si è parlato in sede di reclutamento di un manualetto che veniva dato alle persone che veniva entravano a far parte
Delle Brigate Rosse questo manualetto è mai stato sequestrato dalle cinque processi sia un pezzo in ogni ogni base sia stato trovato
E
Ma c'erano per esempio anche le indicazioni relative a come realizzare una una prigione del popolo
Persona io non non lo ricordo perché più che altro era era
Era
Cioè uno
Come si dice un decalogo di comportamento rispetta militante cioè qualcosa che doveva doveva fare
Cioè che a doversi anche essere capace di compiere opere di muratura non c'era scritto naturalmente ammoniva questo sinceramente non me la signora ci poteva anche essere una cosa così specialità anche accidenti appunto era molto dettagliata molto dettagliato
Ad eliminare inglesi
Anche perché appunto le regole di compartimentazione erano preziose
Questa c'era questo siccome limitati soprattutto quelli che arrivavano non è un'esperienza diversa di Coppa si poteva sottovalutare Pierino ha sede una struttura politica gara molto molto segno negativo
Senta lei per quanto riguarda l'operazione abbia affanni ha detto rispondendo al Pubblico ministero che fu fatta fuori Roma una prova generale a cui partecipò solo una parte delle persone che poi intervenne radiofari
Io volevo sapere se di queste persone faceva anche parte però
Intanto campi
Ma allora la la la parte di questo esperimento riguardava solo la meccanica parte meccanica il movimento delle macchine il modo di bloccarle
E il modo di estrarre le persone da dentro i mezzi oppure ha soprattutto il blocco delle
Cioè quel quel momento lì calcolare il tema abilitazione all'arresto dell'azione sì questo era il gruppo imposizione delle persone devono sparare non non ce n'era
Individuazione del dei tre posizioni
Sì forse sì però con anche una leggera non è che poi era un grosso problema io non ero quella posizione lì devono domando domani sera presenta la prova generale
E non non non c'era questo preoccupazione di individuare anche materialmente dove si sarebbe trovata lei al momento di questa operazione io sapevo dove mi sono trovato
Ma non c'entra niente con la per esperimento con la movimento delle macchine chiedo stare ferma davanti
E questo per un giorno non non è stato riportato nella prova generale no
Va bene neanche io più ambienta domandarle se l'avvocato Massimo
Invece grazie
Voi domanda del presidente signor basta ha detto che troppe le operazioni impartiva l'operazione Muro
Venivano gestite da qui parla si parlava in particolare della io Montalcini Taba alcune della di azioni di tua nonna detti persona
Al vertice dell'organizzazione
Nel caso di specie sia nella realtà storica che le ha fatto un'affermazione un po'teorica diciamo questa persona dell'aviazione dicono
Era la stessa persona che poi faceva parte del vertice dell'organizzazione
Si è incentrata in sé sia le funzioni di membro della direzione di Colonna sia di di membro del comitato esecutivo attraverso cui
Bisogna quindi la stessa persona
Al di là di questa persona
Quando lei parla di divertita distrazione
Delle delle delle problematiche relative alla prigione
Parla di di vertigini verticalizzazione nei confronti soltanto suoni tutti tutta la direzione di color nero ma di tutta la direzione dicono cioè la la l'azione era diretta dall'esecutivo nazionale
Quindi quando lei a domanda del Pubblico ministero ha detto le problematiche afferenti la prigione di Moro terreno verticalizzata e sì lei intende sia nei confronti della signora Balzani siano in una situazione non agli altri membri della direzione di conoscere
Non è che lei ha visto una posizione serio diciamo Veglie ciò che noi spiega verticalizzato per lei anche per gli altri c'erano riunioni a partecipano conoscenza
Un'ultima domanda lei ha parlato di esattamente tutti di sapere se l'ha mandato propriamente no che probabilmente per quanto riguarda il sequestro di persona nasceva dall'esperienza del sequestro Sossi tutto sommato no
Che l'unico il sequestro grossa mi sembra prima del sequestro Moro
Attentato era riferito alla corte delle regole di comportamento
Che facevano parte di questa esperienza diciamo morale
Tra queste regole di esperienza ieri l'azione alle persone che devono gestire l'ostaggio
Vi era anche quella che queste persone non dovessero avere almeno che non fosse latitanti
Non dovessero essere noti per la loro precedente attività eversiva leghista in un latitante non regolari coloro che voi della sera tornavano in casa ma devono essere puniti
Devono essere puniti quindi non doveva essere noti per la loro precedenti attività eversiva noti alla polizia
Tra costellato di comportamento vi era anche quella che questo eventuale questi uno di questi io più compagni che dovevano gestire la prigione dell'ostaggio nella specie dell'onorevole Moro non dovessero frequentare devo aver frequentato
Sette prima impresso in percorso imprese operano già
Ha avuto altre esperienze fuori
Sì diciamo che le prime la prima attività politica infatti inizia diciamo le dall'settanta
Strappa nove settanta da trascrizione
A favore per negli anni della contestazione studentesca
Attività politica criminale procederà persone
Inizialmente fra boh cessato un'adesione
Settantadue credo settantuno settantadue settantatré molto parziale possiamo dire alle locale
Un'opera molto parziale
Per quattro o cinque al perché potere operaio
Conosciuto cioè la teste certo avevo conosciuto dolori direttamente a scuola
Proprio
Perché dall'inizio tutta l'attività
C'era una Vaccari
Era la contraffazione
Batti dicevano i collettivi lo sciamano Vaccari partecipare attivamente sta se c'è tanto che per noi che fra l'altro avevamo anche vincoli come da
Però insomma personaggio
Serata
E e dall'estero
Un libricino molto vicini siamo arresti dopodiché lei Sassen Mecca e raccolta cioè una per quartiere nelle scuole plessi sicuramente Alitalia che lei le attività delle da tutte le contestazioni che c'erano delle sponde
Non è che diciamo
Erano limitate avrà scolastici
Qui si allargavano mangia dolci erano fratelli scuole quando
Certo per cui è un po'tutto il quartiere
Pensate al PM cioè e c'è parte anche Ozpetek sicurezza se eccetera al Pepe
Ma io in quel periodo uno perché li rivedo
Se il mio approccio alla politica
Per la replica verve oratoria
Era diciamo che uno studente
Sapete che si appassionano avvocato
L'altezza però è vero che all'epoca c'erano
Chiamiamola così la psicosi non solo come impiegarla
E proprio di infiltrazioni cioè proprio di elementi esterni che in genere identificavamo con all'epoca era così l'estrema destra con il fascismo
Che in qualche modo potessero generare dei figli diciamo degli incidenti degli degli incidenti che magari nessuno voleva perché le occupazioni
Intendevamo gestirle
Pacificamente perché insomma impegnamo migliaia di studenti ecco centinaia di persone sette si appresta nel quartiere
Lei sa se macchinari frequentasse un minino anche vita
Vale in particolare insomma se bensì dai giovani del quartiere diciamo sì certo lui insomma poi indipendentemente dall'attività politica
Somma poi ci ci si conosceva per cui anche un po'fuori dall'attività politica avevamo dei punti di d'incontro dei bar
Delle trattorie di dove spesso andavamo cioè passa la serata insieme si
Frequentava che si si fosse
Senta e tra queste persone noi ci è stato riferito il nominativo
Di Antonio perché i cretini ecco lei può tira la corte chi fosse questa fosse Antonio Giolitti Rimbaud e Antonio Berrettini era perché è morto
Diciamo una persona noi usavamo questi termini molto ideologici che però corrispondevano un po'a a una dimensione sociale
Ma non è dispregiativo lo identifichiamo un po'come una sottopone Dario facente parte del sottoproletariato
Antonio Berrettini quindi si avvicinava anche Luís alle sedi politiche
Intorno alle scuole così però poi di fatto non
Però lo conoscevamo sapevamo che era quella la sua collocazione insomma non è mai stato chiesto tensioni politiche cose
E la sua attività poi ce n'era quella della piccola illegalità
Il quale legalità proprio diceva di espedienti
I legali però Piccoli insomma non
Tanto che ha fatto un periodo in carcere poi uscito e rientrato insomma finché
E c'era una frequentazione assidua
Sarà il Maccari ed elettivi seppur nell'ambito di questo bar del quartiere se
Si dà come ricordo sì perché insomma noi abbiamo fatto attività politica tutto il periodo delle scuole poi ci furono la parentesi dello
Comitato comunista
Ora spesso diciamo non proprio spesso spesso comunque sovente ci ci controllavano e
Maccari insomma presenta senta oltre Benetti frequentava Berrettini le quote questo Bettini acido c'erano anche nei quartieri diciamo nel bar frequentato da macchinari anche le persone
Di cui ignoriamo le donne ma che fossero dedite all'epoca questa microcriminalità quelle accenna
Altri altre persone altri ragazzi altre persone
Beh
Questo non ricordo insomma però
C'è altre persone proprio non ricordo
Però insomma per come rapito all'epoca per quartiere posto
Posso dire insomma che ma cari
Aveva questa
Ripeto Tabarro
Per la statuetta
Stato
Sì è stato arrestato diverse volte appunto ma perché creati perché ancora
Proprio cosa fa praticamente dall'esperienza di poter operare
Ma io
Nel frattempo c'era stato un passaggio che
Così ma molto io molto informalmente cerca vivo diciamo alcuni processi che avvenivano che potere operaio nel settantatré se non erro chef
Si sciolse
E noi che veniamo dalle scuole dalle da tutte le scuole quindi eravamo tra l'altro parecchie parecchi persone
Non abbandonammo la sede la sezione di potere operaio e si formalizzò una nuova esperienza che poi fu quella vedova del Comitato comunista Centocelle che se non erro bare nel settantacinque si sciolse
è stato il sotto questa esperienza partecipava anche il mercato
Non non organicamente nel senso che non era un un militante organico del Comitato comunista però sederci passato era sistema così riabilitati
O successivamente lei cosa ha fatto io successivamente richiuso l'attività albergo comitato comunista
Praticamente siamo diventati tutti quanti imporre si usava questo termine qui dei cani sciolti nel senso che ognuno dei cani sciolti anni cioè sotto il vincolo organizzativo
Io per esempio iniziai a lavorare ce ne scrisse all'università
Praticamente non c'era più un terreno pensavamo Shepperton per fare un'attività politica organizzata per cui ognuno andò un posto per la sua strada conduceva una vita così di quartiere sociale insomma
Migliori
Lavoravo ma faceva i lavori molto molto saltuario delle cooperative
Aiutavo spesso per esempio mettevo facevo il pittore vivacemente o la carta di imbianchino che se non si questo è stato tutto dal settantacinque fino a un
Un anno e mezzo diciamo due anni fino poi allora
Settanta offre scopo lei entrato praticamente nel settembre del settantasette diciamo con tanto le Brigate Rosse ma fu iniziato fu entra nelle Brigate Rosse lei
E poi che nuove Picciano sì perché meglio il mio fu un
Fu diciamo prima un contatto così la prassi era un po'credo diciamo contatto di discussione di elaborazione teorica rispetto alle documenti che venivano prodotti
E quindi ci fu un periodo di dibattito possiamo chiamarla così Infantado dati durò non la stima di tutta l'estate del del settantasette dopodiché credo che fosse nuovi ricordi sono anche un po'insomma sì la satira diciassette anni quindic'anni vent'anni
Dopodiché nelle fine stare quindi Cina e Stati a fine luglio
Grosso modo venne formalizzato diciamo l'ingresso milioni delle delle Brigate Rosse che poi avvenne a settembre
Quindi al momento del contatto diciamo fino al momento dell'entrata
Delle Brigate Rosse nella britannica la brigata di centosei abbiate Centocelle quanti mesi passa a approssima al contatto all'aveva gridato all'entrata del sole strade Greco quattro cinque mesi quattrocento scritte da perché la legge non è applicata diciotto centimetri
è che attività svolse questa storica
Mai all'inizio fu un'attività
Legata diciamo alla propaganda
Proprio nella fase iniziale fatti venivano distribuiti dei volantini dei ricordo dei degli adesivi
Speriamo fatto provare mazzi di volantini Conso poi ci fu inizia un'attività così illegale proprio nel vero senso della parola e ci può uno studio sulle circoscrizioni della zona rispetto alcune forze politiche revocherà la democrazia cristiana ecco qua non facesse un'attività sedici anni si si brucia erano alcune alcune macchine se bruciarlo
Gli assessori
Attività di maggiore gravità diciamo un no quella fu l'attività per quanto mi riguarda nell'
Nella brigata Centocelle si si limitò a quel tipo di di attività
Lei aveva un nome di battaglia
Dopodiché Romeo ce l'ho due-tre tra l'altro ma che ricordo bene giudizio sterno credo voi
Romeo
Lei conosceva tutti i suoi compagni delle Brigate Rosse o un compagno tenesse come nome di battaglia lo stesso nome di battesimo
No
No perché sembrava proprio era contrario proprio ad ogni logica diciamo di sicurezza perché io tra l'altro un nome
Talmente anomalo nuovo colpo durissimo vediamo per cui fu si chiamava Boris insegna parziale ci sarà l'altolà Chevanton e non no no non è per quelli che conoscevo io
Che li conoscevo anche come provenienza politica come non avevano insistito
Senta e nella sua permanenza inviolabilità dei Centocelle lei ebbe modo
Di che dirigenti coinvolti vedere
Germano Maccari come appartenente anche lui alla stessa previa no assolutamente
Sapeva durante quel periodo che il Maccari faceva parte dell'organizzazione Brigate Rosse no
Né per
Per conoscenza diretta diciamo così
Nel senso che io mi trovavo in brigata e conoscevo i miei
Diciamo componenti chiude la responsabile e quindi assolutamente lasciando almeno verso diciamo per sentito dire oppure verrà
Lei recapitati conosce anche persone diciamo appartenenti ad altre previa
Sì certo questo avveniva in occasione di cioè non è che avveniva sempre molto raramente avveniva in occasione di
Soprattutto di azioni perché a quel punto venivano scelti alcuni componenti elementi di ogni brigata in base al all'esperienza chiamiamola così è l'autorità politica l'anzianità e venivano a quel punto ti conosce insomma e spesso capitava perché la storia delle delle Brigate Rosse a Roma è stata questo insomma è stato una storia
Comune a a persone che si conosceva nominiamo gli stessi luoghi per cui a me capitava spesso di
Oddio incontrarmi cieco persone che conoscevo conosciuta da anni
Senta se in occasione in queste occasioni diciamo anche se saltuarie lei ha mai incontrato Germano Matteo senta veniamo adesso all'epoca del sequestro Moro tempo lei quali funzioni
Esplica in questo rispetto a questo per elettrica
Io praticamente
Perché
Dunque nel settantotto ancora stavamo nella brigata a Centocelle
Praticamente la funzione del quella Bric di quella brigata fumo così di supporto propagandistico
Nel senso che
Tutti i comunicati chiamiamoli così
Che venivano messi in televisione insomma c'è poi noi distribuivamo così di quartieri insomma è stata una funzione esclusiva proprio di propaganda
Tant'è vero di Roma
Ecco lei successivamente
Dopo l'esperienza di delle Brigate Rosse venne a conoscenza seppe comunque attraverso compagni
Che il Maccari
Era stato a parte appartenuto al all'autorizzazione Brigate Rosse no
Non
Le frodi deformare riferito da qualcuno delle Brigate Rosse
In particolare da coloro che hanno gestito il sequestro Moro
E fu mai riferito
E dall'identità e i componenti no no no lavorare giorno e tutto quello che
Perché esisteva una compartimentazione a voi
Non ci rendevamo conto benissimo cioè nel settantotto che
Purtroppo quello che è successo sono così che tutto il
Lo chiamiamo l'operazione Moro
Era gestito insomma che non poteva riguardare le nelle strutture così territoriale di base quindi non
Lei ha avuto rapporti con la briga di Torre Spaccata no
Senta lei conosceva vicino sa
Se Luigi Rosati lo sconosciuto nel periodo del settantasette cioè quando ci fu così la contestazione sulla il movimento del settantasette conosciuta all'università
All'università lei sapeva in un rapporto anche politico usati magica no non ecco conosceva Gastaldi no Eugenio
Presenti e non ho altre domande grazie Pubblico ministero e porre domande sì grazie senta una prima cosa mi scusi non ho sentito bene le quando è nato riceve due quattro cinquantacinque cinquantacinque
Lei ha detto di aver avuto un ruolo insomma comunque di aver aderito sintetizzato non ho capito bene per poter operare
Se non è non era un'adesione di militanza
Terrà una lezione così molto
Molto spontaneismo perché
Diciamo la mia figura diciamo dell'era D'Alema era da studente più peraltro nel senso diciamo che lei quindi non aveva un ruolo diciamo definiti istituzionale no no no
Senta
Lei ha avuto notizia di auspichi un assalto a Colle Oppio della sezione del movimento sociale italiano
No
C'è poi fra l'altro scusi
Parliamo di quegli anni
Voglio dire che gli erano fatti insomma che succedevano molto sì lo so di Torino no comunque no notizie specifiche su Marzotto a Colle Oppio
Senta lei ha conosciuto seghetti sì
Ha conosciuto arredi
Ha conosciuto dice Irene sì
Senta con queste persone ha mai fatto un addestramento con armi da fuoco
Sì
Le nell'ambito delle Brigate Rosse nell'ambito abbia
Non può più o meno collocarlo nel tempo questo fatto quindi parliamo del settantasette settantotto settantanove che epoca siamo
Bene guardi
Dunque gli addestramenti avvenivano
Non c'erano grosse attività di addestramento non c'era
Una grossa attività di addestramento delle Brigate Rosse quindi gli addestramenti venivano io li posso collocare grosso modo nel tempo in in relazione
A delle azioni poi seguivano poco prima si ci si addestrava intoccabile setta ci può dire dove aveva svolto questi addestramenti
Beh mi fossi erano là non mi ricordo era
Quindi i Castelli Romani qualche parte
Poi una volta andammo sulla spiaggia di Civitavecchia
Però questi posti ma mai ma non ce n'erano molti non c'era un posto cioè lei ricorda per caso si affatto degli addestramenti nella zona di Ponte Galeria
Ponte Galeria non credo
Senta ricorda per caso una circostanza in cui per andare a fare appunto un addestramento con armi da fuoco
Ci si recò con un autobus di linea insieme al seghetti arredi diceva
Beh noi per dire adesso è specifico non ricordo se c'erano loro due segreti e di cera diceva R. però per dire quando ecco questo lo ricordo quando abbiamo fatto alcuni addestramenti apporli se non sbaglio quindici euro dei Castelli Romani
Ci siamo mossi non con le corriere quindi con un autobus di Nicola Massimo Bandini
Senta per caso in uno di questi addestramenti lei ricorda che si fece riferimento a un omicidio di un certo Zichichi no
Di questo omicidio lei ha mai sentito parlare sì certo
Avvenne nel quartiere lady Prenestino cioè la sezione locale del movimento sociale dell'epoca
Senta lei all'epoca stava già nel comitato comunista di Centocelle quando successe questo fatto
Senta il comitato ha già cinque credo settantacinque cent l'elevazione a questo fatto all'iter di fu discussione all'interno del Comitato comunista Centocelle
Sì qui fu ecco ci vuole spiegare un po'quali fu no all'interno di questo comitato il tipo di valutazioni che vennero fatte
Bel tipo di valutazione a noi sembrava cioè all'epoca c'era un discorso sulle sull'antifascismo militante c'era sì
Quindi la pratica era era un po'qui e là c'erano degli scontri tra opposte fazioni
Però io da quello che ricordo era che
Pensavamo che quel fatto lì
Avesse provocato proprio dei problemi di dei problemi grossi all'interno del del quartiere quindi anche dell'incolumità nostra diciamo così cioè quindi come ha fatto
Cioè mi faccia capire si possono problema di questo tipo cioè di gestire dal punto di vista del Comitato comunista questa azione evidentemente non svolto dal Comitato spesso per garantire che in qualche modo non ci fossero ritorsioni per esempio nei confronti del Comitato
C'è una presa di distanze senza
Be'quella non
C'era quello che ricordo non fu non ci fu un
C'è un atteggiamento proprio Dini ci fu un atteggiamento di
Di valutazione cioè pesante nel senso che ecco quello che sentivamo noi era che
Penseranno cioè che quel tipo di azione potesse avere una così una ripercussione
Proprio nel nella vita
Anche nel comitato comunista comunque detto della presenza nostra c'è dentro al quartiere cioè non è che ci fu un io da quello che ricordo un
Una valutazione proprio ufficiale nel senso giusto o sbagliato cerca si può dire che voi temevate le faceva parte del comitato sì che voi temevate come dire delle ritorsioni in ragione di quell'episodio se certi senta e in questa discussione su questo omicidio mi giunse ove giunse qualche notizia su chi potesse essere non dico l'autore ma insomma l'organizzazione il gruppo che aveva no organizzare una cosa del genere no assolutamente
Senta un'altra cosa lei ha notizia di un'organizzazione che si chiama lotta armata per il comunismo
Per il proletariato metà sorge lotta armata la penso
Lotta armata per il comunismo sì
Cioè io da quello che ricordo doveva essere un'organizzazione
Però parliamo del del set Scredo settantatré sempre quegli anni comunque dovesse un'organizzazione
Come dire limitrofa le le Brigate Rosse cioè dell'epoca titoli un'esperienza del Nord lotta armata per il comunismo
E era molto era molto simile però non
Lei però non ha notizie diciamo di attività di questa organizzazione su Roma
Da quello che ricordo io no io la ricordo come un un'esperienza che proveniva dal Nord era senta lei sa di un processo
Relativo a questa organizzazione poi alla Facca poche formazioni armate comuniste che vede imputati Muccio Valeria l'abbiamo sì sì dell'attività di questo gruppo di questi gruppi lei ha notizia no no nessuna notizia salse di questo gruppo faceva parte anche Germano Maccari
Questo
So che
Subito avuto un processo sino Paride processo cioè noi ricorda no no no non non non lo so diciamo per quindi lei diciamo non ha nessuna notizia sul no corso politico di Maccari no
Cioè non ci sa dire per esempio dopo potere operaio qual è stata la sua esperienza ma la sua esperienza fu dopo avere operaio così un'esperienza legata proprio nei primi anni alle lotte così di quartiere diciamo all'otto di Genova farselo da questo che la domanda perché c'è una sentenza passata in giudicato e ci sono le dichiarazioni rese anche in quest'aula da Maccari che ammette di aver fatto parte di questo gruppo è di avervi militato per se non ricordo male un paio d'anni
Di aver fatto per esempio un attentato in danno della SIP lei sapeva niente di questo fa no non sapeva se questo gruppo aveva delle armi delle armi a lungo cioè gli errori io non ero proprio conoscendone double proprio gliele fa quindi possiamo dire che lei come dire dal punto di vista politico
Ferma la sua conoscenza di Maccari alla epoca in cui lui era in potere operaio sì
Poco dopo insomma subito quindi non sa che cosa abbiamo fatto in seguito no no
Senta lei ha conosciuto Adriana allora solo da un punto di vista sociale così quindi appunto no io parlo di percorsi no mitico se eventualmente aveva fatto parte appunto di un gruppo armato no cosa che lui ha ammesso ecco queste sì ma io poi posso lei non lo sapeva interrompere il processo che cessano io parlo dell'epoca non lo sapeva
Senta lei ha conosciuto Adriana Faranda no no
E la sua brigata che era quella di certo Centocelle è stata mai diretta da Adriana Faranda no del periodo in cui sono entrato io nelle
Nell'organizzazione diciamo così ci può dire chi era il referente suo referente
Come come direzione di corresponsabile
Segreti se
Va bene grazie presidente
Iniziasse la domanda
Soltanto una relativa a le modalità di questo e del suo ingresso alle Brigate Rosse a parte il nome di segreti iniziativa di questi novanta prestata sullo disegno
No quella è stata
Il problema è questo tanti non può più diciamo stima
Praticamente si era sviluppata così una discussione sciolto il comitato comunista Centocelle
Stava un po'diciamo nell'ipotesi generale la discussione di una cioè di diversi gruppi insomma e si aprì una discussione in merito
Se aderire o meno se scegliere diciamo la strada vedo delle armi chiamiamoli così
E e quindi sia di questa discussione mangia fra persone che
Che non erano non c'era più organizzazione insomma per questo tipo di conversazione era di tipo spicciolo accessi faceva nel bambino gioiosa dove stavo IDV spicciolo diciamo io anche riunioni informali poi dopodiché
Diventata più ufficiale la quota nel senso poi finché c'era stato proposta le altre due tre persone
Di di avere un così un contatto un incontro con
Ecco lei ha detto a mia è stato è stata proposta ne ha due tre persone da fare a chi era pappa una proposta chi sono le pietre Bersani litiga per capire se sono cose che sono nate contestualmente nell'ambito della stessa conversazione per dire oppure sono maturate sebbene non commento arco di tempo più lungo della conversazione
Beh sì certo se sono si sono protratte insomma attraverso alcuni spunti di traverso Novara formulate la proposta lei è avvenuta insieme alla prostata altre due tre persone si un gruppo di persone Nugnes c'è stato qualcuno che si è esposta in conto da presentarsi come reclutatore delle piazze rosse gialle insieme e questo non era un po'in contrasto con quella che poi sarebbe diventata la compartimentazione
No perché accessi perché lì nasceva dai all'interno di uno stesso ambito
Cioè capisce non è che nasceva da persone
Di un altro diciamo quartiere oppure da un altro non sono ce ne vogliono ancora ieri lo hanno confidenza si tramuta che lui c'era in giro anche quindi si fosse tutte come la che allora c'era un momento in cui si prima ancora di entrare Brigate Rosse veniva pur non sempre scoperta una identità di uno che residui ma seguito diciamo di questi incontri di Merano escussione il erano
Dove Georgia chiamiamo il militante non solo persona organiche all'organizzazione si a quel punto stessa cosa assumermi rivelava la propria identità politica organizzativa
E quindi se la spassa già successivo cioè della discussione proprio organica rispetto al documento produzioni teoriche quindi c'era poi un passaggio successivo ma a quel punto però
Cioè quando la persona si svelava
Diciamo la fase della discussione saranno un ricordo insomma era già arrivata avanti insomma neanche allora nell'arco di quinti tempo vi è stata indicata come periodo necessario per il reclutamento dei chip comprende anche questa conversazione
Che chiarisce le posizioni o invece la fa decorrere dal momento in cui viene scoperta delle carte del tre potranno c'è tutto un periodo
Preliminare c'è proprio c'era proprio un trio preliminare alla fase del reclutamento effettivo cioè di di verifica su alcune su alcuni questioni politiche
Sì prego di verifica di discussione i dubbi di perplessità
Cioè l'addio sembra divertirsi un'adesione sì certo nulla da molto tempo Assisi lo conoscevano io cercavo di anche lui lo conoscevo da dalle scuole dalle occupazione negarsi per appunto
Poteva seghetti già recapito che lei era un soggetto adatto adesso fruttato molto tempo prima la sì certo questo tipo di verifica veniva fatto per conoscere meglio per rinforzare questa convinzione
Ma sicuramente veniva fatto verrà lo faceva solo segreti o sono intervenute altre persone a conversare con lei per la verifica non nuovo idillio avvenne tramite tramite sui diritti
La reclutamento diciamo così
Ecco io Martella selezione operata da sei etti
E c'erano altre persone preposte alla selezione no no da mille e una volta che sei etti introduceva il soggetto era già si limita il periodo di sperimentazione si sorprenderà Unguja un raggio un periodo successivo laddove
Appunto dicevo
Si affrontano le questioni sì proprio strettamente politico ma c'era un momento nel quale prendeva importanza il dato formale dell'appartenenza alle BR cioè c'era un momento in cui veniva consegnato per dire del materiale
Sì certo questo questo era l'idea era quella che significava la formalizzazione del per posizione certo quello avveniva poi con il passaggio proprio successivo
Poi iniziano gira insomma il passaggio successivo è che cosa allora correre o fare a individuare nell'adesione
L'adesione diciamo così come avveniva speciale o formale non secca eh cadeva a Radio Radicale forma cioè l'atto ufficiale nel senso ecco allora vuol dire vuol dire che dopo un degli eventi punto di discussione
Di discussione di dibattito di modifica su alcune cose e sa bene attraverso strade
Perigliosi ma questo io non sia chiarire poi dopodiché
Colui che sul rifiutava diciamo così
Considerava la sua identità
Così si chiedeva un'adesione proprio formale c'è un'adesione vera ecco per capirci cioè alle alle
Le Brigate Rosse
Chiaramente quello come dire conterà come un atto molto formale in questo senso quindi c'è una sanzione la persona cioè voglio chiedeva imbevuta mense lei adesso ha buona memoria se magari se la e si potrebbe dire qual è il giorno proprio giorno mese anno
E anche luogo in cui c'è stata questa come dire formazione del consenso abbiamo così false che che lei in ordine alla partecipazione la sua delle entrate le Brigate Rosse quello c'era o non era così spiccato per il momento
Sì quello è stato nel
Ripeto nell'estate Mantova come lei l'ha indicato come espatriare volevo capire
Se questa indeterminatezza e perché comprensibilmente va al tempo passato lei non si ricorda il giorno o io le sto domandando se in relazione a come si sviluppava i rapporti c'era un momento che si accompagnava proprietà anche andato emozionale dice ecco da questo momento sono BR
C'era o no sincero quindi un giorno precisa sedici giorno preciso era era un perito
Cioè è stato il fine fine luglio ecco sì e no non posso invidiare mi importa Pampa sapere quando era sapere se c'era questo passare da un generico orientamento una constatazione sono dentro
Sì incerto cioè ecco ed era il momento in cui il reclutatore si rivelava Fornari Vieri sostanzialmente era qui che la persona cioè rivela la propria identità
Rispetto a questo momento la consegna del materiale IPA il manualetto è era già tenuta doveva ancora venire non ecco questo è vero cioè
Era già sa qual è il problema che lui
Per esempio ci conoscevamo venivamo da nello stesso quartiere stesse scuole stesse lotte stesse esperienze positive
Quindi voi
Come dire il fatto che io intuizioni
Che
Un'altra persona incendio l'aveva prima che correggono capivo che quella voglio e come diceva che era un gioco era un giogo quindi una complicità reciproca verso Kuznetsov per cui
All'epoca già girava qualche qualche
Documento credo qualche volantino delle Brigate Rosse non ce n'erano in possesso di una ma io mi intendo riferire ad documenti che si potevano avere solo e si era DR no no quello solo nel nel caso ecco il momento in cui lei ha preso il nome di battaglia il primo è stato Stefano per ragazzi
E coinciso con questo giorno della scoperta delle carte
Certo
L'ha scelto lei organo Malvisi garanzie e
Ma non glielo saprei di
L'ho scelto io però insomma si dà molta importanza Annachiara cavalchiamo animi
Nerina intenda nell'ambito dei in una riunione dei delle persone di che conoscevo io nell'ambito del
Presente nella mia applicato un censimento la domanda era se per caso lei vicenda una ha segreti adottò il nome Stefano segreti poteva dire pace nei seggi no non non non era previsto non era c'è la scelta del nome come dire era molto libera cioè io da come lo la lei l'ha percepita come un fatto all'insegna di impiego era quasi insignificante il nome non arrivano in servano un Luigi persino amico ma perché poi chiese chiamato Romeo
E poi le sto chiamando Romeo cioè nemmeno lo so perché nel senso che ah ecco perché ma non c'è un motivo preciso perché io sono poi sono passato a un certo punto dalle dalla Brigata Centocelle sono passato a era chiamato il settore della
Controrivoluzione settore economico e quindi mi presi per nulla ecco cioè nel cambiamento la formazione era quello che volevo dire
Non c'erano dei motivi particolari questo è vero che non c'erano dei modi particolari per cui io mi dovessi chiamare
Cioè quando io ho detto vediamo Stella non mi chiamo Romeo
Ciò non è avvenuto in seguito a una discussione notti viale così mandiamo Romeo vediamo Stefano
Ecco ma per un fatto a cui non si e cioè non si dava nessuna il portale era la prima volta che sento dire che passando da una coalizione all'altra si cambiasse anche il nome di battaglia è stata un'iniziativa sua ora glielo ha detto qualcuno devi cambiare nome di battaglia
Che sono di Rosangela rinnova non
Forse sta all'iniziativa Miranda non
Però non era un fatto unico io ma questi fatto dell'assunzione del nome di battaglia era un fatto e importante era vissuto come importante dal singolo brigatista oppure era era rivolto una finzione
Ma interpretare il tessitore ha vissuto più che altro come
Insomma un primo elemento di
Compartimentazione di sicurezza personale così a livello voglio epidermico euro ma questa compartimentazione legata anche a cui era anche legato problema del nome di battaglia era vissuto
Consapevolmente anche quando era inutile per esempio lei fa parte della Brigata Centocelle verosimilmente vi conoscevate già prima striscioni e allora vi chiamavate ciononostante col nonno a scagliarsi anche quando chiave solo voi Sensi
Sì egli era fatta proprio vicino alla riva realmente la sanzione di di costume e di lei
Ho capito
Senta
Ma sì sì poi si si lei faceva proposte di reclutamento di altre persone sì certo
E poi andare in qualche presso dunque era perché riguardava l'attività stessa di di questo del delle strutture territoriali chiamiamole così delle Brigate
Tra le quali fra diverse attività avevano questo di di allargare l'area di di consenso quindi di reclutamento dell'organizzazione senza quindi era un fatto proprio
Organico voglio dire alle all'attività stessa azioni
Quindi un un certo periodo finché sono stato nel nella nella brigata anche io sono sono
Abbiamo lavorato anche nel senso di di allargare nell'area di consenso di reclutamento
Senta lei ha detto che la brigata Centocelle del sequestro Moro ha svolto attività di supporto propagandistica sui il materiale lei da chi lo riceveva Dossi
Sempre l'unico a tratti era libera perché noi c'era un responsabile verrà quindi
Le risulta che se che tira bianche dato ad altri per la brigata Centocelle questo materiale
Lo dava alla Brigata Centocelle cioè noi
Sì ma di Freccero dava lei personalmente o anche ad altra persona della band avrebbe indifferentemente volte ho magari
Speriamo degli appuntamenti in cui c'erano tutti i componenti e quindi veniva consegnata Piera e gli appartenenti a realtà regalerà si apre io quattro se non sbaglio quarta ed è sicura che fosse l'articolo quattro
Sì cioè nel periodo in cui sono stato io sì
Quindi nell'ambito della Brigata c'era piena conoscenza
E nell'ambito di altre strutture lei conosceva solo seghetti io anch'io non uscivo sono seguiti conoscevo cioè come
Nell'ambito del finché sono stato nell'ambito della Brigata Centocelle conosciuti e poi quando è passato a morire vadano ad Assago nel
Dunque nel settore chiamiamolo così insomma
Ho conosciuto altra gente conosciuta come l'ha conosciuta perché era conosciuta perché Sandro presentata nel senso che è sempre sì da segreti od altro no
Ed erano molte persone per lega conosciuta in questa beh erano persone
Sì nel senso e poi io l'ho lasciata la brigata è praticamente conosciuta altre persone nuove
Erano cinque o sei persone insomma voi
Conosce la gente sul era numero variabile sì
Perché io voglio c'è stato una serie di passaggi sull'altro me lo ricordo bene insomma dal settore economico al settore
Temevamo che la controguerriglia così
Quindi sono stati una serie di passaggi dall'IRI ritorna in un periodo nel settore economico poi fui destinato insomma
Definitivamente nel
In un altro settore
E quindi in quelle per diciamo
Spostarmi da un settore all'altro avuto modo
Riconoscere gente
Un'ultima domanda sul suo Berrettini
Per lettini e che lei che ha parlato di persone che viveva di espedienti studia volevo capire questi espedienti e le piccole truffe
Ho altra
Da come lo conoscevo io erano comunque non erano espedienti da grande criminalità
Polpaccio esemplificazione che vada oltre i piccoli reati contro il patrimonio
Era un drogato nome condono
Quand'è diventato non lo so Solazzo stavo anche in carcere quindi non perché tranne quando è stato in carcere nell'ottantadue dall'ottantadue amiche diventato abrogato credo resterà in carcere credo però non lo so perché io delle tigri praticamente voi non l'ho più visto da proprio visto nel senso a parte che non ci sono mai stato amico
Gianni Loffredo cioè era un una persona che ecco come dicevo prima gravitava
Sì ho capito io non ce l'ho ma esaurienti a mio marito locali tanto vale non lo vedevamo
Per esempio nella trattoria di al bar qualche volta passava nella sezione
Io non c'ho mai avuto un'amicizia magica che era tipo Cavallo pazzo
Ah no no propriamente Lara che tipo era selvaggia capire perché ho capito che non era uno studente però era guardi era presta agli studenti sinora cioè all'epoca
Diciamo la contestazione
Praticamente il coinvolgimento lei ha già detto che non sottoporsi quindi era però non era una persona diciamo proletario che arriva delle simpatie aggravatesi guarire così questo nuovo glielo posso descrive così una persona che si sentiva emotivamente
Emotivamente cioè le legata a qui quindi vi di esperienze politiche che che noi facciamo Gallego e per questo per lui era sempre non con un impegno fisso organizzativo dentro le le assemblee i dibattiti e le occupazioni i cortei manifestazione
Però era un'adesione molto emotiva era molto emotiva cioè lui io
Non non l'ho mai visto cioè che ha dato un'adesione poi
Vera anzi
E quindi era un personaggio viene esistenziali mente accanto a queste manifestatesi perché prendeva soldi ora li dava
Prendeva prendeva soldi valida bande da noi direi intendo dire
In relazione a queste attività questi marine c'è prendeva banda nuovi cioè dico agli convenire a venire perché sai che mangiava oppure no no siamo soli nei suoi mezzi di sopravvivenza si riproporrà avanzati ma poi l'uomo è arrivato secondo la vita
Ancora non ho capito come capacità degli espedienti displasia intuiscono nucleari Lovato espediente troppo avanti perché espediente può essere andare al bar a farsi aprire la consumazione non pagarla oppure anch'essa una cosa e la natura per esempio da quello che ricordo lui faceva delle delle truffe ecco ecco per esempio che tipi di truffa faceva
Truffe di
Credo di televisori di
Questi soggetti qui dicendo facciamo prima lo sommerge faceva piccolo commercio nel quale ci infilano dentro anche qualche truffa
No non era un piccolo commercio era era uno io guardi lei si renda conto che se io sento dire da un tale viveva di i piccoli reati e non mi dice che Pica dei reati la cosa rimane certo ma nell'area viola però lui vi ripeto quante più sono
è vero cioè io Berrettini non l'ho mai non ci sono mai stata malaria raccontava o perché lo conosceva lo sapevo Chiodi divideva li metterò io non sapevo lassù
Sapevo delle truffe cioè faceva deduco però sapeva la visto tuttofare qualcuno gliela raccontano non l'ho mai visto ha quindi qualcuno abbia raccontando che era un piccolo truffatore i massimi
Cioè voglio dire non lo nascondeva nemmeno lui ecco questo e per capirci giallo non era il tipo che
Che nascondeva c'è quel suo di attività illegali penso che ora nascondesse truffa
Manca all'Italia c'è Bahrami faccia che io non abbiamo ancora capito che tipo era berretti
Ne sto sentendo parlare da tanto tempo ancora non l'ha capito salvo che questo soggetto un po'un po'così sbandato sotto proletario che stava dietro a delle manifestazioni politiche io non ho capito l'altro era una persona che viveva
Viveva proprio di piccola illegalità quindi truffe per esempio non so se faceva furti non ho mai saputo che
Per le conoscenze così molto informali da che faceva rapire non nell'eterno arranca arrestato si ricorda più o meno quando è stato arrestato la prima volta io no no nemico del trentuno perché non lo frequenta non non quando ha saputo che era stato arrestato io lo per esempio Lusetti una volta cui quando stavo in carcere alcuni interventi dopo l'ottantadue saluta gassata resteranno ottantadue poi lo rincontrai nell'ottantacinque più reddito pro capite va bene va bene a me può bastare queste avvocato Mancini
Vi siete io credo che queste conoscenze ci suppellettili potrebbe approfondire capisce che il suo certificato penale fatto anche se nord è possibile che aveva eliminato dal casellario
NASA studia insisterà Bettini anche Tania fin da dall'inizia quindi se voi ritenete bacchettata penetrava in Sicilia se se o può acquisire tramite a D'Alema e ancora veramente ma dove stasera estremamente è utile ceduta quindi sollecitato dalla collega facevano da colonna sonora si riserva la Corte caso ovviamente perché ammette la documentazione sentite le altre parti ossia va bene io finito sembra che adesso il gratuito senta
Lei ha
Ha smesso qualsiasi diciamo contatto politico con il ma chiari
Con la fine dell'esperienza di potere operaio però successivamente che ormai il potere operaio si scioglie Rosolina nel mille novecentosettantasei fa dal settantatré fino a quando lei poi praticamente viene essa prima ce lo dica lei lei vede nel quartiere Germano Maccari o molto di più
No no io lo vedo lo vedo io ripeto perché dopo il settantatré c'è stato un periodo il Comitato comunista in cui comunque deriva in sezione eccetera poi finita l'esperienza del Comitato comunista ognuno scelto diciamo una frana sociale così li divida proprio però il quartiere
Cioè Centocelle piazza dei Mirti piazza dei Gerani davanti le scuole erano rimaste dei punti di riferimento per cui
Passo Antonio ci si incontrava spesso minima impronta continuava diciamo milioni Germano Maccari del quartiere
Lei ad esempio frequentava l'università dibattiti le manifestazioni e assemblee che si svolge all'università
Parliamo sempre dei cinquantacinque giorni del sequestro no
Non mi pare no
Quel periodo proprio l'inno però ed università la preventiva ma anche quando oppure esigevano non ricordo bene comunque nulla l'università
Pur già nel senso della dentro l'organizzazione
L'abbiamo frequentata così
Settantasette alcuni mesi
Alcuni mesi iniziato quel movimento che se non ricordo male insomma iniziò nel
Cosa era febbraio del settantasette
C'è tutti quei vessilli
I primi mesi anche se di quando
Io stavamo venne nelle Brigate Rosse i Genesis abbiamo continuato a frequentare comunque molto
Così nelle grandi assemblee nelle
Abbastanza defilati però insomma andava missina
Durante questi cinquantacinque giorni comunque anche se non all'università lei Riccardi ad avere incontrato ma che
No non credo no penso di no però ieri gli rivela un è difficile stabilirlo generalità perfettamente
Senta
Lei ha detto mi sembra di essere stato reclutato insieme ad altre persone da se che
Dopo questo reclutamento e dopo l'entrata queste sua
Diverse altre persone nell'ambito dell'organizzazione
Lei se per voi quali funzioni esplicano queste altre persone nell'ambito organizzativo
Dunque
Qualcuno
Beh io so che qualcuno rimase vi rimase nella ha ceduto nella brigata diciamo Centocelle
E poi qualcun altro fu spostato nel
In altri settori otto adesso però io quando io quando durante quando mi è stato chiesto di
Praticamente dis di spostarmi in un altro settore
Cioè non è stato detto assolutamente niente c'era solo la mia
Più di uno spostamento cioè altre notizie riguardanti
Così la destinazione di altre persone cioè non
Cioè mi sono spostato gli è bastato per quanto mi riguarda quindi lei non è in grado di dire se queste altre persone
E puntati insieme a lei abbiano coi commesso attentati gli altri delitti e c'è lei non sa coi che per nell'ambito di Centocelle con lei Antonella entra nella brigata di Centocelle
Rientra anzi andiamo avanti lei viene reclutato da seghetti divario insieme a quanti altri giovani eravamo tre o quattro quattro ex presidente io non sono tutti delle Brigate nella brigata Centocelle sui funzionerebbe che la decisione
Quando lei poi esce dalla Brigata Centocelle per andare al fronte di dare forza dal contesto sfiderà il settore economico all'inizio lei e ha contatti con questi suoi compagni inizia no quindi lei sa poi gli eventuali successivi spostamenti di meno gioco lei sa non non non non lo so il senso e poi qualcuno rincontrato però dicevo con
Con il criterio che
Magari strapperà così insomma delle azioni che venivano fatte coi qualcuno rincontrato quindi c'era una sorta di sconto di scompartimento azione
Opera quello evasioni che effetti hanno fatto e vengono ammesse persone non lei sa no non leggono più ecco tanto lei poi arriva al fronte al fronte della conclusione
Praticamente lei e ha un ruolo ben più importante degli Stati da quello di membro della Brigata Centocelle
E come quale membro del Fronte lei ha possibilità di maggiori conoscenze
Nell'ambito dell'organizzazione
Sì nel senso che nel fronte coi lì diciamo conosciuto un livello
Il più alto da un punto di vista gerarchico dell'organizzazione perché lì in quel settore lì
Insomma era era gestito anche da persone più con la maggiore spoglie esperienza politica quindi sì ho avuto modo di conoscere altra gente anche dal punto di vista gerarchico mi corregga se sbaglio
Io penso che il fronte fosse un tipo di organizzazione che attraversava trasversalmente tutta tutto alle Brigate Rosse no bisnonna era praticamente la copia della brigata no modella quello praticamente un'organizzazione che attraversava senza le Brigate Rosse quindi si aveva contatti
Maggiori rispetto asseriva che invece è stato la pratica elettorale quale membro del Fronte
Lei ha conosciuto Germano Maccari no
Sia come ma al momento del fronte sia in occasione dei lavori dal fra no non sul momento non abbiamo conosciuto a
Poi nel tempo altri personaggi di spicco antichi stessa cosa questo insomma
Per l'avevano non ha mai incontrato Germano senta questo fronte poi ovviamente ha posto in essere delle delle azioni se il tasso importanza quindi non è una semplice no non era
C'è insomma non era una semplice struttura sarà una e aveva una funzione molto più
Fra virgolette per importante insomma tra virgolette senso che era un
Settore dove si dovranno studiare quelle che erano le linee di tendenza politiche economiche legate alla magistratura insomma
Sì però non era solo non era solo una biblioteca voglio no no sulla qua c'era anche un momento brillantissimo incerto ecco in questa fase operativa lei ebbe occasione le ripeto per l'ultima volta il no di conoscere ma che no no assolutamente senta
Se per lei praticamente poi si è dissociata una se che ha usufruito la legge sulla disperazione Solaris legge del settantasette ecco lei attualmente il che situazioni sito io dunque finanze sentenza avevo
Del novantadue mi sono costituito cioè ho fatto sei anni fuori dall'ottanta dal maggio dell'ottantasei praticamente al novantadue fatto sei anni fuori poi è iniziato il processo di appello ho scelto di diversi riconsegnarmi perché in qualche modo insomma quindi attualmente la inerti loro entusiasmi l'articolo ventuno e quella sera lei sì rientro in carcere grazie
Può andare grazie
Le altre c'è da sentire
C'è anche
Tutti
Attardare in grado
Prova
Come si chiama Sandro nel bando detesta sentenzia alla DIGOS di Roma
Alla città spiega è chiamata a deporre come testimone hanno deve dire la verità e invita a leggere ad alta voce la Famulari
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Parlare ad Amanda abbonarsi
Signor naturali senta lei è uno degli uomini che il ventinove maggio del mille novecentosettantanove
Precedenti all'arresto
Che il signor lo uccide la signora Faranda dell'appartamento professoressa conforto indiane ci piace
Noi che quotidiana corte se in quell'appartamento viene onorarli
O non vi fosse una chi erano delle armi si Fabio ecco tra queste armi
Che furono rinvenute in quell'appartamento viene anche un mitraglietta Skorpion che io ricordi lei se e poi per conoscenza sua diretta o indiretta
Se che la mitraglietta Skorpion fosse o meno l'arma che procedette all'esecuzione dell'onorevole Moro
Penso che ci rimane che riluttante processuale in questo senso sì sì infatti se lei c'è spesso una conferenza all'esterno conosce
Certamente poi fu concertato però certamente certo senta se ne avvale lei
A pagina anzi la signora signora ma la giornalista Silvana Mazzocchi
A pagina centocinquantaquattro di un suo libro l'anno della City praticamente che indebolì parla della della vita della signora Fernanda
Dice che lei che allora era maresciallo dell'antiterrorismo
Procedette all'arresto del quello che le ho chiesto prima della Faranda e di Morucci lei può dire alla Corte come arrivaste atti all'eccidio cioè
Questo non lo so con esattezza perché era un'operazione per gran praticamente della squadra mobile noi sono andati soltanto con me aggiunta soltanto per le ordinazioni militare dichiara
Quindi non solo non sono a conoscenza di cosa voleva dire una vera per un'informazione o per indagine o altro
E non ho mai saputo tra l'altro
Non si è mai saputo non sono mai saputo io
Poi si riferisce al punto meno monotono
Questo stesso libero
Afferma
Che lei avrebbe vigilato su Adriana e Valerio sempre foglio centocinquantaquattro
Nei giorni della dissociazione
Fa questa affermazione e non è di non è il Vangelo quindi come l'antico credo che gli faceva est-ovest uguale
Ero semplicemente responsabile della squadra anche per lui lungo erano stati affidati a nomi e pertanto per forza di cose dovevo vigilare su di loro
Sì però e il problema è questo vecchio piuttosto io volevo sentirla per chiarire certe cose
Perché secondo le dichiarazioni della Franco rilasciate a alla alla Mazzocchi lei avrebbe vigilato
Nei giorni della dissociazione
Il problema è che la dissociazione della Faranda e di Bonucci avviene prima dell'ottantasette tant'è vero che poi diventano i simboli della dissociazione e allora viene applicata la legge dell'ottantasei però al momento in cui loro portano avanti questa battaglia per la dissociazione
Sia Adriana Faranda sia Valerio Morucci sono praticamente detenuti
Ecco allora mi chiedevo
Che tipo di vigilanza può esplicare un un ispettore di polizia su una persona che è in stato di detenzione sia lei aveva contatti con queste persone di andare a visitare in carcere
Oppure che tipo di rapporti Acaia visto che all'epoca della dissociazione questi signori e la lista di detenzione fine affidati ad altre autorità
Credo comunque che disabilità LLC Antalya nuovamente alla risoluzione perché mi sembra che modifica la paranoia siano stati sentiti il dottor Imposimato e qui ore se non vado errato
E sono stati i per una settimana fuori dal carcere venivano scortati da anni dai carabinieri erano a disposizione dei magistrati e mi sembra che era un periodo antecedente allora effettiva risoluzione
Questo era il motivo per cui è ritirato sempre il suo ricovero
Faceva antiterrorismo per cui era un compito mio
Sì ecco no ma interessa capire alla domanda se
C'era effettivamente questa esigenza di tutela di queste persone sulla strada della dissociazione come potesse essere esercitata da personale che operava fuori dal carcere pare che era questa questa sera
Quindi se non veramente questo collegamento fra lei e persone detenute
Ma noi non facevamo altro che la scorta ai ammende ce ne sarà
Ascierto
Allora era un'avaria al carcere loro non è cacciata allora che accompagnare molte volte araba Länder Maruccia i praticamente ogni volta che sono venuti in questura perché erano disposizioni ai magistrati che scortavano quindi io qui professor Kakà
Io ho capito a rendere ammette l'avvocato Mancini varcherà la sua domanda
Per i fatti finalmente ispettore a pagina seicentosettantotto sempre del medesimo libro e diritto conferma quello che lei ha dichiarato dice Morucci e Faranda vende varando vengono portati in tutta segretezza fuori del carcere di Rebibbia tenuti in una caserma a disposizione di Imposimato
La custodia fu affidata all'ispettore Natale ecco adesso io vorrei sapere da lei io diede l'ordine di fare uscire i diritti dei detenuti dal carcere di appartenenza
Se l'autorità giudiziaria autorità di pubblica sicurezza dove furono tenuti queste queste persone perché non furono tenute tutti gli altri dissociati
Chiaro che aveva assunto la stessa posizione abrogarlo la questura non ha il potere di Livigno stabile venuti se non c'è un ordine del magistrato non solo all'epoca di aver dato questo ordine ma senz'altro magistrato noi non abbiamo fatto altro che l'attività
Cioè abbiamo fornito i locali del Brellin detenzione lo stesso perché in questura non è che erano libri di fare quello che volevano erano detenuti
E invece delle guardie carcerarie eravamo noi che paghiamo il servizio di vigilanza tutto qui
Quindi lei ritiene lei non ricorda il nome del magistrato ma ricorda a deve essere per forza vigoroso Imposimato Priore perché erano loro che fascicolo cioè hanno fatto tutto questo con Morucci e Faranda
Lei
Fece lo stesso la stessa attività di protezione nei confronti degli altri dissociati
Che si trovavano nel carcere di Rebibbia lei ricorderà ispettore che dissociati dal carcere i video non erano soltanto il signor e la signora Ferrante Ezio Morucci c'era dietro a un'area omogenea
E Asti Issime e che compensato e numerosissimi detenuti no quand'è capitato di conoscerne parecchi verso il suo leader tutti quelli che invece sono i cosiddetti primitivi però questo trattamento vietiamo così mi risulta solo a Faranda Morucci non abbiamo avuto altre occasioni con altre persone
Quindi ad esempio la in un una compagnia mai mai fuori del carcere ad esempio certo per turisti all'idea di prima linea per esempio che fosse un po'meno ha detto il primo dissociato lei no non sono non lo conosco bene non non non condusse va al di fuori del carcere di Rebibbia ad esempio concerto riesce no Emilio Vesce che anche gli dissociato nel processo a me non mi ricordo ma non credo proprio che il fenomeno
Secondo sempre questo ritorno lei decido su Adriana Faranda anche durante la libertà condizionale
è sempre la Mazzocchi che riferì scrive su dati forniti dalle dalla farà che il TG Lanza operava lei
Nei confronti della signora Fernanda Durante la libertà condizionale
Sì semplicissimo aveva degli obblighi la Faranda
Doveva rispondere alla questura per forza di cose sempre al sottoscritto perché vedremo la registrazione la sua presenza per le domeniche ogni mese
E ancora in questura
E sempre sono sempre lì
Quindi non è si parla di una vigilanza di polizia vidimare una vigilanza diciamo una protezione
A vigilanza prevenzione quando gli veniva richiesto non avranno due altri abbiamo sempre fatto per tutti ma non nella vigilanza protezione ma questa vigilanza nei confronti lavorando in quel periodo era esattamente questo né più né meno
Lei vigilava anche su altri soggetti in libertà condizionale
La mia elezione si vive in Francia perché no no lei c'erano gli obblighi personalmente sì la lei personalmente no personalmente no
Sempre secondo questo volume rispetto revocato Mancini avrebbe interrompere rimarremmo appare che capitolo su quella rivendicando era molto più ristretto
Se c'è un ricordare
Nell'unione delle fotografie nell'anno che sta dietro
Sì Presidente Dora io capisco ambientali soggetta però marcare l'ambiente può essere condotta in modo più rapido presidente ma se se mantenga al mondo che l'osservazione faccia quello che vi ma insomma
Si ricordi nata ammessa per Telecom resterà non ha fatto posizioni io mi rendo conto che larga parte verrà Giannini elasticità nella
Solo però me a me incombe mongolo tentazione più volte al mese con veramente colme di richiamarla al capitano il teste ammesso
Presidente io mi rendo perfettamente conto che
Però se noi non colleghiamo una certa posizione un altro presidio l'altra posizione non facciamo certamente un servizio alla giustizia
Perché soltanto dal praticamente della prenotazione inquadrare il personaggio ma non ci interessa di sapere molto di più di quello che già è venuto fuori mi pare
Vediamo picchiano dimostrino andate domanda che possiamo di cui noi possiamo cogliere il collegamento col capito
Sette io non non ho soltanto letto con attenzione questo testo e vorrei vorrei vorrei che lei mi spiegasse niente vorrei che mi ricordo esattamente alle domande che tiene conto della mia osservava allora Presidente chiedo che questo non possa certe lei stessa considerate di
E lo è sempre secondo queste dichiarazioni del del dalla signora Wanda
Il leghista Ettore Natalia compendi accompagnò la signora Faranda il venti ottobre del mille novecentonovantasei
Il venti ottobre mille centonovantatré presidente il giorno in cui la signora faccia le domande
Riguardante l'ispettore nel giorno in cui la signora Franca che certi rende certe dichiarazioni per le quali ci troviamo
L'accompagno alla signora Franca l'accompagnava la signora
Fu lei ad accompagnare il Presidente chiedo scusa però a questo punto il Pubblico Ministero fa opposizione
Perché
Ci sono almeno due ordini di ragioni
La prima è questa
Il capitolo motivo andar Baldi in ordine al quale la corte ammesso ai sensi del cinquecentosette l'audizione dell'ispettore e riferito alle circostanze
Dichiarate da Etro Raimondo all'udienza del ventisei marzo del mille novecento novantasei ed in particolare sull'interrogatorio l'individuazione fotografica riferito dallo stesso ente russo dell'udienza
Ciò premesso faccio osservare ancora
Che il libro di cui è stato fatto più volte lettura dei passi di brani eccetera se io non vado errato
è un libro non acquisito agli atti del dibattimento allora
Va bene inquadrare la figura va bene fare delle domande però ecco ora mi sembra francamente che si stia un po'andando al di fuori di quello che il binario del cinquecentosette
Con i limiti che lo sto la stessa difesa si è auto imposta nel momento in cui ha riferito quali sono le circostanze in sostanza il capitolo di prova in relazione a un quarto vengono fatte
Ora
Io faccio opposizione formale a questo tipo di domande
Allora o si fa una richiesta formale di introduzione di questo libro così come è stata fatta all'inizio e che è stata respinta e ci si può evidentemente sempre ritornare solo oppure io prego avvocato Mancini
Di attenersi al capitolo di prova da lui stesso
Decidete
Io ma libero c'è stata un'opposizione al contenuto delle domande quindi può continuare perché io liberamente ammanettato da una parte e faccio accettai questa mia conoscenza derivi dal libero era solo per correttezza nei confronti della Russia compreso perfettamente quindi non ho fatto interruzione su queste cose
Vale va bene allora ingegnere ispettore nel bar indipendentemente dai lei accompagnava la signora Ferrante il venti ottobre del novantatré
E adesso la procura da un immobile di Roma
Due volte no il venti quel giorno il venti ottobre del mille novecento in compagnia l'accompagnatore
Chi le ha
Chiede questo compito questa funzione
Perché modi molto semplici ho accompagnato la faranno il Senato personale per evitare qualche fastidio con giornalisti e compagnia bella quindi un servizio produzione e l'ordine di fare questo praticamente non avevano solo visto che sono responsabili queste cose
Lei ricorda che ora accompagnano la signora Faranda presso la Procura della Repubblica di Roma e nel pomeriggio la prima volta suppergiù a che ora collegato
Credo intorno alle diciassette perché quello era più o meno sempre lo stesso orario
Andaste nelle in procura con la macchina di servizio con la macchina della signora
Bandolo accompagnato con la macchina di servizio
Mentre una signora Faranda era sua diciamo era sottoposto ad interrogatorio da parte dei magistrati
Lei che finisce
Leggevo il giornale nel corridoio
E ricorda che ora finì l'interrogatorio
Ma intorno alle sei Fei Fei mezzo prego
Poi accompagnò a casa la signora Faranda non l'ho accompagnato in vigore al posto di lavoro
Tra quando lei partiva per piazza Ciardi accompagnò la signora Ferrante al posto di lavoro
Questo questa quest'ultima fino a Franco ha manifestato l'intenzione di mutare atteggiamento
Sì e no
Me l'aveva detto specificatamente del posto di lavoro
Quindi lei si trattenne anche al posto di lavoro
Pochissimi minuti
Ma a che ora la signora Faranda suppergiù mi scusi ispettore io mi rendo conto che sono cose insomma
Guanti e non ricorda niente ricorda però se è in grado di farlo a Chievo e alla signora Fernanda dei manifestato l'intenzione di tornare alla Procura della Repubblica di Roma
Credo una mezz'ora dopo che ne era uscito tempo di arrivare in via Sora dal Palazzo di Giustizia stanza
Ma lei ricorda quanti interrogazioni fece la signora precedente vi è opposizione su questi qua avvocato Mancini conosce perfettamente gli atti del processo sa quali sono gli interrogatori le date e sui verbale se non ricordo male
Sono indicati anche gli orari di inizio ed infine ora che cosa si debba chiedere all'ispettore in relazione a questo francamente mi sfugge quindi opposizione a questo
Sembra fondata presidente ma i verbali di intravedere Alphand ripete al fine intorno
Se parliamo di estraneità capito non c'è dubbio stanziamento è stata articoli idealizzate degli interrogatori non so essere interessante ma estraneo al capitolo quindi la prego di cerca è stato richiamato all'articolo cinquecentosette mi sembra quindi che dobbiamo sbagliati dello stretto necessario
Alla visita io adesso sono io prendo la sua ampia ma non posso darle più spazio
Di fronte da un presidente io no anzi io svolgo le mie funzioni difensore Sensi l'assicurazione direi capivo in questa senza anziano anzi da credo che sia elogiativo perché l'ansia qualcosa di così tendeva a essere un apprezzamento alla Presidente se la ronda cortesemente chiedo ordinarie spesso all'Anteo Laudadio delle istanze da formulare
Poi se lei crede che la posso fare all'interruzione dell'esame
Presidente io ho necessità
Vi è secondo nostro punto di vista di accertamento della verità
Riteniamo che per l'accertamento della verità vada vadano verificate le circostanze in cui Adriana Faranda è stata interrogata per per tre volte in un pomeriggio mutando versione dalla prima all'ultima volta
Ed anche questo tema prima che interessare la coscienza del difensore deve interessare la coscienza però i titoli giudicato io voglio chiede alla partita se unitamente al capitolo ammesso di via cinquecentosette io venga autorizzato ai sensi del cinquecentosette ad estendere l'interrogatorio del teste Abbado anche su altre circostanze che certamente interessano questa materia interessano il processo che voi dovete giudiziarie ma non ho capito perché non sta chiedendo presidente dicono lasciare salire agli onori di Germano Maccari dire
Minaccia di livello sì lamiera domandai perché si debba porre questa questione sospendendo questo esame
Il suo interesse perché lei mi impedisce di fare queste domande su questa questione quindi per delicatezza nell'Atlante del teste volta stessi andata Emerson flat parlato per come è stato ammesso e poi fatto se le richieste che vorrei fare
Allora dice dibattimento è stato già intanto volevo completare questo punto Suez
Sempre embedded frutto il teste dell'accusa delle circostanze che sono già emerse nel dibattimento per correttezza verso il teste mi l'imputato entrò nel suo esame del ventisei marzo scorso Fabio duecentotrentacinque ha dichiarato che lei in occasione dell'arresto di mercenari Germano
Lo convoco e gli chiese se conosceva un meno macchiati egli mostrò una o più forte di costume
Secondo sempre all'estero
Questo non riconobbe nella foto mostrate agli persone di sua conoscenza nell'ambito delle Brigate Rosse
E disse di non aver mai sentito parlare di Germano Maccari
Io vorrei sapere da lei ispettore
Quando fu condotto esattamente questo interrogatorio
Da chi le fu ordinato
Chi partecipa occulte lei se fu fatto un regolare verbale di internet
Vogliamo vincere una domanda quando fu condotta esattamente io ho contattato telefonicamente nel pomeriggio di tre giorni dopo la pessima cari Germano signore trova il mondo
Non lo ha convocato mi sono accordato con lui per incontrarci perché volevo cogliere informalmente
Parco
E questo qualcosa era semplicemente stabilire dato che io non avevo che lui era stato prestanome di Morucci e Faranda sapere se era a conoscenza dei fatti quindi poterlo considerare un teste
Quando li ho posto la domanda ovviamente ho dovuto fare nomi Naccari Germano che l'avevano arrestato enunciato nessun bisogno di farvi vedere fotografie perché l'avevo visto e tutti gli italiani in televisione sui giornali
E non mi ricordo di aderire ma deve essere quindi legga ritardi a fare fa che l'interrogatorio
Come lo chiama lei in pratica sarà solo questa domanda
Nient'altro
E anche per un altro motivo
Perché non è il mondo in quel momento mi ha fatto supporre che invece sapeva tutto e non voleva dire perché era piuttosto agitato
E allora ho pensato bene di di chiudere la storia immediatamente e per vedere voi dopo
Questo è tutto
Quindi voi lei incontrarlo
è ottimo
Il quale è stata o presso un ufficio non mi ricordo se comunque ci siamo accordati ci siamo distinti
Sinistra in ufficio il
Lei interrogo retro praticamente e più richiesto il signor conoscere aggiornano macchine
Io posso soltanto questa domanda dato che Luigi ottenga perché aveva fatto il prestanome a Morucci e Faranda ho chiesto se era in condizioni va be testimoniare Linea diretta o indiretta qualcosa che poteva riguardare Germano Maccari che l'arrestato tre giorni prima
Finita la storia nel momento che mi dice no non credo che il testo dell'interrogatorio
Quindi le quindi il mare e il il solidi disse di non conoscere Germano Maccari conosco Baudo questo interrogatorio fu successivo all'arresto del Maccari di uno dei problemi per il rinnovo microbiologico
Fuori di sua spontanea volontà questi interrogatorio o vi fu ordinato da continua a chiamarlo interrogatorio non proprio tsunami da un termine non puoi chiamarlo io lo chiamerò come dice lei io so che quando un pubblico ufficiale chiede a una persona una notizia superato questo siano intendono presidente onorevoli sono eventuale nuova arrivavo io faccio no io credo di poter fare azioni competenza processuali oltre alla mancata Venus
L'avvocato Maria non sa proprio multando dirmelo ufficiale che l'integrazione Rozzano ricevendo attorno alle dieci grammi perché non alloglotta già un è un piacere rogatorie ma non intensa e continua io sospendo l'udienza
Non voglio discussione davanti alla Corte
Se le ore che batte fatte fuori qua sì sta audio
E diritto uno che se c'è una posizione persino possano non mi oppongo indubbiamente il testo è un testo qualificato faticoso sono interrogatori essa acquatica ma insomma quindi la vena polemica della domanda nel riproporre il termine che oltretutto norme appropriato lo dobbiamo dire perché al teste ha detto che lo ha sentito come persona informata dei fatti quindi la presenza non è interrogata possiamo continuare
Gli avvocati siccome opposizione del Pubblico ministero mi consenta Presidente sull'uso del termine perché o si fa una dichiarazione specifica non sia valida Pubblico ministero abbiamo già chiarito che è per tutti è chiaro che il termine è usato in un certo modo in una forma di un certo
Allora lei chi partecipa con lei a questo atto
Va bene Presidente passare la ringrazio
Al momento nessuno poi è arrivato un collega quando ormai stavamo parlando d'altro
Quindi non non era più non è testimone di quello che ci dobbiamo avere
La in questo atto stilato un regolare verbale
No assolutamente
Prima dove non c'era nessun atto soltanto al momento in cui Raimondo Etro fu da lei esaminato comunque fu sentito da lei
Entro era imputato condannato recluse
Quello che ne so io era un libero cittadino
Visto che aveva scontato una condanna di tre anni prima
Sì ma aveva era imputato di qualche cosa no
Assolutamente
Non aveva una qualità di imputato no
Lei comunque non non ha visto difensore
E perché doveva bisogna profonda nell'atrio non era non è non
Noi non mostrò all'estero
Delle fotografie o una fotografia non mi ricordo di averlo fatto ma sono sicuro di non averlo fatto
Senta ispettore lei dopo questo fatto che ormai risale a tre anni or sono
Lei
Diete leso normalmente insomma la pista dopo questi fatti
Giorno averlo arrestato
Dopo non ha più visto la lettera sui ci siamo rivisti figlio il più forte ecco dove riunione ha visto lei sarà
Hanno visto sul posto di lavoro quando sono andato per i controlli che facciamo normalmente perderlo via degli obblighi particolari l'ho visto qui in udienza
Mi pare come prova nell'imparare lo ricorda quando è stata l'ultima volta che a Pistoletto alti fuori dell'udienza
Ma credo rimarrete Imana grigio nel rapporto non a mio parere
Viene controllato nella sua abitazione sul posto di lavoro per fare tutte e due le parti pagliuzze
Grazie presidente io avrei finito salvo
Salvo giustamente
Pubblico ministero di riesaminare il controesame dove
Per minimi nessuna allora se si può accomodare un momento fuori sentiamo la questione che vuole porre la difesa
La
Esigenze io
Ritengo fuor di metafora
Che la corte debba accertare le esatte modalità quello uguali Adriana Faranda ha circa vent'anni dei fatti per cui si procede dopo una scelta di dissociazione durata altri dieci anni del mille novecento settantasei ottantasei circa al momento in cui la signora Faranda viceministri dichiarazione
Io ritengo che la corte vetta anche perché non esiste nel fascicolo del dibattimento copia dei verbali interrogatorio della signora Fernanda Betta quella dovuta
Puntualità esaminare quali sono state le
Ragioni fino dove noi siamo dei filoni non riusciamo ad arrivare
Per le quali la signora farà arresto certe determinate dichiarazioni che possono essere anche dichiarazioni veramente spontanee ma possono essere anche invece dichiarazione
Dichiarazione ai quali la signora farà è stata istigata da parte di terzi
Non siamo ingrati entrato in questa sede vai di formulare un'ipotesi del primo tipo metti formulare un'ipotesi del secondo
Noi sappiamo soltanto che in un solo giorno
La signora Franca pensosa interrogatori che questi tre interrogatori hanno contenuti diversi
Perché mentre nel primo interrogatorio la signora Faranda a un a un atteggiamento meramente dissociativo nel secondo ha ugualmente un atteggiamento dissociativo un terzo interrogatorio avvenuto alle ore
Alle ore venti e trenta
Torna nuovamente davanti al magistrato
E secondo quanto di quanto si dà atto lo stesso verbale piange e afferma che il quarto uomo è in realtà Germano Maccari
Noi di fronte a questa alta
Che è una realtà che nel fascicolo del dibattimento non esiste noi abbiamo il dovere di accertare se oltre questa verità al di sotto di questa verità ci sia qualcosa cadde indotto la signora Faranda a buttare questa versione in questo modo si sostanzia
Menis acconsentito presidente questa
In questa
Vicenda diciamo di non qui che la signora Faranda avuto col pubblico ministero e non è la mia scusi Presidente ed è colloqui proprio non volevano probabilmente non so come chiamarli perché interrogatori teste interrogazione a Crotone
Dottor Ionta io vorrei che fosse chiaro una cosa in questi di questa mia istanza c'è
La massima stima nei suoi confronti cosa non ho bisogno di questo ritardare dica interrogatori quando sublime io stavo io detto abbordabili ma perché forse ci fosse qualcosa di
Di di subito illecito in questi atti ottetto colloqui
Queste regolarmente verbalizzati solo ed esclusivamente perché lo stato ripreso sulla inesattezza del termine giuridico interrogato
Soltanto per pestaggio
Io debbo esprimere la e anche se lei non ne ha bisogno la mia più profonda stima nei suoi confronti quindi la sua persona in questa vicenda non c'entra niente do io
Lei ha fatto il suo dovere lo ha fatto in modo preciso e nessuno la le bolla poi potrà io però o il dove sottoporre all'esame della Corte le modalità per le quali con le quali questa vicenda che si è conclusa nell'arco di poche ore
è possano essere avvenuti e io credo che l'abbia perso che ci possa dare contezza di tutto questo
Sia l'ispettore sarebbe stato più facile presidente al momento dalla discussione
Ripercorrere queste tappe e insinuare nella nella Corte il dubbio della legittimità dell'operato delle forze dell'ordine confronti dall'afa la difesa di Maccari non ha voluto porre in essere un'attività di questo tipo ha voluto convoca ispettore che aveva accompagnato la Faranda che aveva seguito il ha vigilato la Faranda in questa vicenda perché questo stesso ispettore dia contezza la porta dalla genuinità nel comportamento da e questo mi sembra che non solo sia un atto perfettamente legittimo ma dico obiettiva accidia obiettiva accertamento dalla quindi io non c'ero non vedo perché ci dobbiamo risentire perché dobbiamo pensare tutto questo si è legittimo io chiedo a un testimone qual è stata la sua condotta nel pomeriggio del venti ottobre mille novecentonovantasei confronti dalla signora
Io adesso penso sia un mio diritto presidente sono alcune ore dopo la corte fino ai sensi del cinquecento secco bisognerebbe però che a questo punto le capre forma se il capitolo
Allora il televisore questa
I capitoli sono più d'uno ma insomma
Attengono tutti della alla
Sì è vero
Che incaricato dal giudice
Chi vigilare sull'incolumità fisica
Che la signora Ferrante del signor Morucci
Il teste
Abbia condotto posto pur detenuti
In macchina a vedere il cambio della guardia al Quirinale
Sì è vero
Che nelle stesse condizioni di detenzione
Il teste
Abbia portato fuori a cena
I detenuti voce Faranda
In un ristorante della via Flaminia verso il trentesimo chilometro
Tengo a sottolineare Presidente per un evidente ragione deontologiche
Essendo stato io a suo tempo il difensore di luce della Faranda
Che questi fatti non mi sono stati riferiti dagli assistiti
Ma sono contenuti a pagina centosettantanove riferiti A pagina centosettantotto del volume della signora Mazzanti sulla farà perché mai avrei vi si è preso l'artigliere di portare la condizione della corte fatti che mi erano stati riferiti nell'esercizio delle mie funzioni professionali detto ci tengo perché credo che voglio fugare ogni dubbio su tutto
Altro capitolo e se rispetto a una balia accompagnò la signora Faranda il venti ottobre mille novecento
Novantatré
A che ora l'accompagno
Alla Procura della Repubblica
Quando riaccompagnò a casa la signora Faranda
A quale punto del percorso se al piazzale Claudio e l'abitazione o il lavoro della signora Faranda
Egli l'abbia
La Faranda abbia riferito a Luís la volontà di di di fare chiarezza sulla vicenda Moro
Se l'aria compagno lui al secondo interrogatorio
Si attese anche dopo questo secondo interrogatorio fuori della stanza del giudice
Se dagli accompagnò nuovamente a casa
Se fu lui ad accompagnarla ulteriormente alla Procura della Repubblica
E si fu lui infine ai accompagnarla Franco dopo questo interrogatorio delle ore venti e trenta a casa o nel luogo di lavoro
Quindi nulla che potesse superare in modo
Minimo da quelle che potevano essere concretezza io non nel gruppo specificare le ragioni per cui questo capitolo è stato formulato prima dell'inizio del dibattimento e quale la essenzialità ai fini della decisione sì presidente le ragioni sono due uno che
Noi non questa questa circostanza emersa la interpreta meglio della signora farà
E dell'interrogatorio di del signor Etro
Secondo mi scusi presidente ma l'età mi convincere qual era l'altro punta la rilevanza si grazie ecco la rilevanza della questione presidente io ritengo che sia di tutta evidenza
La difesa del ma chiari ritiene non genuina la deposizione di Adriana Faranda
Ritiene che la deposizione di Adriana Faranda elette parziali che marginali ammissioni del dietro siano frutto
Dio è un
Di un di un qualche cosa che non saprei ovviamente definire ma che comunque possano essere stati ipoteticamente ed è quello che noi vogliamo accertare il frutto di un unico disegno
Per poter chiudere definitivamente di fronte all'opinione pubblica e di fronte anche al mondo forse questa dolorosa vicenda del sequestro e della morte all'onorevole riteniamo quindi le dichiarazioni della Faranda non veritiere
Ma questa è una nostra opinione serissima elementi presidente avremmo fatto qualcosa di più ma è un'ipotesi che noi vogliamo verificare ed è nostro dovere verificare impressa una giustizia
Fax all'ispettorato vanno in un'altra fatto pressioni come verosimilmente ma le ha fatte se la signora Falanga a Gemina niente riferito cose assunte a suo dire vera
è bene che queste mette in questa
Grazie Pubblico ministero grazie
Ma
è evidente che quando si
Enuncia
A Modica appello
Come dire l'usbergo dell'accertamento della verità si sfonda una porta aperta perché se consente l'avvocato per la difesa l'accertamento della verità
Rientra nelle funzioni specifiche del ministero
E nel caso di un dibattimento nel in quello che sono i doveri oltre che le funzioni di una corte quindi come dire
Sprecare
L'usbergo dell'accertamento della verità
Mi sembra come dire dire una cosa addirittura ovvio perché dallo dal punto di vista delle parti del processo in particolare delle parti pubbliche nel processo l'accertamento della verità
E evidentemente non so non soltanto una funzione ma un dovere specie
Non questo
Cerchiamo di fare un'analisi tecnica di quella che
Una come dire ulteriore richiesta di cinquecento e partiamo dall'inizio
Il libro della signora farà
Che io ho avuto modo di lei
è sicuramente antecedente
A questo dibattimento
Tutte le indicazioni a cui l'avvocato della difesa di marca ha fatto riferimento erano evidentemente conosciuti
Da prima che questo dibattimento iniziaste
Allora la prima domanda sotto il punto specificamente tecnico e perché nella lista
Dei testimoni possibili della difesa pur molto articolata come ricorda dalla Corte diffusamente articolata sui vari capitoli di prova
Non vi è alcun riferimento all'opposizione dell'ispettore nel valenza
Prima domanda
Seconda domanda è evidente che
Le domande rivolte all'inizio all'ispettore Narva o che hanno avuto come dire
Però la Corte come proprio perché il processo si può sempre
Sotto l'usbergo della Giunta aumento della verità ho ritenuto tutto sommato che si potesse concedere un allargamento
Del tema decide
E ma quando poi si passa a qual è la ragione specifica per la quale viene oggi richiesto il cinquecentosette ebbe
Si è capita nelle ultime parole dell'avvocato dice che prima all'inizio ha detto ma vogliamo l'accertamento della verità in fondo poi affido vuol dire che la rilevanza di questa cosa sarebbe che la farà sarebbe stato in ipotesi sottoposto a pressione mi sono segnato quella frase e sarebbero le sue dichiarazioni frutto di un unico disegno ci manca solo criminoso per chiudere la vicenda ora
Quali sono i capitoli
Che sono stati indoor
Vigilanza Morucci Faranda
Non so neanche in quale anno probabilmente dieci anni fa
Vicenda che per la verità
Mi riesce abbastanza incomprensibile di collocare sotto il profilo della rilevanza con questo processo
Io non so evidentemente se Pulcella Faranda
Trasportati dal luogo di detenzione da Paliano dalla questura
Abbiano per avventura attraversato a piazza Venezia e assistito al cambio della guardia scusi piazza Venezia piazza del Quirinale al cambio della guardia davanti al Palazzo del Quirinale
Non so se per il protrarsi di un interrogatorio a ora tarda per la necessità di un sopralluogo che so essere stati molto boriosi si trovassero a un certo punto sulla Flaminia abbiano mangiato in un ristorante ma mi domando e domando alla corte francamente che cosa c'entri questo
Con il processo perché di Germano
E mi domando ancora presidente come mai tutte queste domande che si vogliono fare all'ispettore nel balletto non sono state poste dalla signora Faranda e che è stata interrogata diffusissima mente in questa che è stata oggetto anche l'abbiamo seguito tutti quanti di un confronto molto articolato con l'opposizione cucitrice quindi io veramente rimango perplesso le domande sulla sincerità come dire delle dichiarazioni rese dalla Faranda in prima battuta mi pare che siano da rivolgere alla Faranda scrisse
E che il principio del codice nuovo perché non ce lo possiamo dimenticare quando evidentemente non ci torna comodo e che ciò che vale sono le prove raccolte davanti al giudice davanti a voi queste la sede nella quale nel contraddittorio delle parti
E nella pubblicità della udienza si espongono i temi le ragioni della difesa dell'accusa come recita la formula
Che davanti alla quale sostanzialmente i giurati popolari
Perché queste domande che oggi si rivolgono si vorrebbero rivolgere e che in parte poi mi consenta Presidente sono già state rivolte all'ispettore Mario Bava e non sono state rivolte alla imputata di reato connesso farà
Ed ancora sulle vicende del venti ottobre novantatré
Anche qui
A parte che tutto una serie di domande che si vorrebbero porre sono già state poste all'ispettore nel Valli ha indicato gli orari in cui ha accompagnato la fa anno in cui la stava per riaccompagnare ritornati indietro quindi mi sembra che sia già esaurito poi tutto sommato questo capitolo di prova ma mi domando perché tutte queste cose non hanno formato oggetto
Del capitolo di prova iniziale di testimonianza diretta dell'ispettore Nar balli e ancora di più mi domando perché non siano queste domande che la difesa giustamente correttamente dal suo punto di vista avrebbe dovuto rivolgere
Nella laborioso udienza nella quale la faranno è stato sentito
Allora qui c'è come dire un discorso di di fondo di metodo in qualche modo per far se il Pubblico ministero si oppone al cinquecentosette
Si potrebbe dedurre che l'opposizione tende a coprire chissà che cosa e in qualche modo si potrebbe dire
Siccome noi proponiamo l'accertamento della verità di apposizione del pubblico ministero a questo punto come se il Pubblico ministero non potesse accertare la verità
E tuttavia io devo dire a questo punto che pur manifestando fortissime perplessità
Su tutte le domande che si vogliono fare
Sulla irritualità delle domande stesse
Sulla non rilevanza delle domande
Sulla conoscenza precedente rispetto al dibattimento delle cose che si potevano chiedere
Allegando come capitolo di prova specifico appunto il tema relativo a queste domande e indicando come teste di Lech per non come cinquecentosette innerva avvisando dal momento che è evidente che l'unica cosa su cui eventualmente legittimamente Piero spazio per il cinquecentosette erano le eventuali emergenze nuove del dibattimento e in questo senso correttamente la Corte ammette col cinquecentosette
Domande sulle circostanze riferite da Etro nella udienza del ventitré marzo novantasei certamente perché non v'è dubbio che quegli elementi sono nuovi ed emergenti rispetto agli elementi conosciuti dalle parti
Con tutte queste premesse presidente il Pubblico ministero non formula opposizione formale a questo capitolo di prova trio e si rimette alla Corte per la sua valutazione parchi
Presidente da parte civile
Dosio come informalmente alla richiesta della difesa tuttavia ritiene di dovere sottoporre all'attenzione della Corte alcune bellissime consiglio le azioni
In relazione al problema che già fu posto in un'altra udienza della acquisizione agli atti del procedimento di documenti diverso e in particolare di alcune pubblicazioni alle quali fu fatto riferimento talché allora siccome no voglio dire la questo testimone che è stato chiamato questa partita in realtà sarebbe xenofoba rendendo chiamato anche a dare attestazione su sua conoscenza diretta su alcune circostanze che sarebbero state conosciute attraverso la lettura di un volume di una giornalista ora in linea di massima valigia la la volta dicemmo che essendo ovvio quindi lo ripeto soltanto perché è stato detto che si deve attendere alla certamente della verità e quindi non si fa altro come si è detto che sfondare una porta bene essendo per di più
Dal sempre stata la posizione di questa parte simile a quella di estendere l'esame delle forme più lata possibile proprio perché non rimangano ambiti di dubbio sul nulla per quanto è possibile però vi è anche la necessità tortura processuale vacche sostanziale di ricondurre il Processo alle sue sarà l'oggetto specifico senza diciamo ampliare poi il campo essi ad altri settori ad altre questioni che non vanno a voi
Incidente su questo era in oltre al no
Vi è una preoccupazione questa devo davvero manifestarla la preoccupazione e che sì piace dato anche Pubblico ministero che si cominci a imboccare la strada pericolosa di una indagine però su quello che deve direttamente nel corso del giudizio solo un tipo di attività che non sia connotato dal fatto di forma acquisire formare la prova qui nella sede del dibattimento davanti al giudice ma in maniera mediata indiretta attraverso un percorso un po'tortuoso sulle ragioni psicologiche che potrebbero avere indoor
Tutto taluno a a osservare delle cose e da questo poi terre risalire ulteriormente al secondo passaggio alla ipotesi che le dichiarazioni possono dovrà essere sta
A Telese in spontaneamente insomma che in definitiva non si tratti di dichiarazioni veritieri io trova trovo che e questo tipo di ha certamente di indagine sia estrae la mente pericoloso è fuorviante è stato vende do dal Pubblico ministero se vi sono dei dubbi meglio se emergono delle contraddizioni rispetto a quanto dichiarato dal la signora Faranda che venga risentita direttamente
E poi e concludo in punto di fatto mi sembra che almeno alcune cose risultino già negli atti
Ad esempio il fatto che il venti ottobre
La Faranda sia stata sentita e risulta chiaramente dalla ordinario brutta per non parlare di atto del tribunale libertà di Roma dice testualmente il venti ottobre il Pubblico ministero in
Tre proprio tre volte farà Adriano alle ore sedici e dieci alle ore diciassette e dieci alle ore venti e trenta che senso ha chiede ancora una volta e non so può
The altre ancora all'ispettore della scorta che ha accompagnato la bara se effettivamente quel giorno sia stata sentita in quegli orari sia andata e sia tornata risulta agli atti cioè
Estendere l'esame la richiesta a circostanze che sono già acquisite che si possono diciamo verificare anche documentalmente credo che intendo sia consigliabile a meno che non si può voglio ritenere che queste circostanze non siano state esattamente riportate verità
E una strada davvero che apre davvero lo spunto per delle riflessioni e o si assume che vi siano delle falsità in questi documenti o altrimenti questi documenti devono far testo
E se vi fossero dei dubbi prima ancora che chiama rotte si
Nuove occorre portare degli elementi precisi dare delle indicazioni precise su quello che può alimentare questo dubbio altrimenti il risultato concreto ecco perché
Qui si arriva a un punto critico
Il risultato è che come già l'altra volta ebbi modo di osservare che non ci si avvicinò alla verità ma l'accertamento della verità sia ulteriormente diluito nel tempo e sarebbe ancora poco Masia in qualche modo mescolato con una serie di è ulteriori elementi che anziché fare chiarezza aumenta e punti di nebulosità in una vicenda già abbastanza intricata io non voglio fare la retorica il Presidente va proprio oggi solo diciotto anni dalla ritrovamento del corpo all'onorevole Moro e ancora a questo punto ci ritroviamo ad andare a fare che cosa deve delle analisi sono io motivi psicologici che potrebbero avere indotto un testimone qualificato a ad avere reso delle dichiarazioni che sono uno dei pochi ponti non dirò di chiarezza ma comunque di concrete sa su questa vicenda
E infine qui si parla molto di queste dichiarazioni del venti ottobre del novantatré come se tutto fosse nato lì e si fosse esaurito in quel momento al di là di quello che può essere stato il travaglio personale della signora farà
A noi risulta che queste stesse dichiarazioni sono state confermate successivamente il ventitré maggio del novantaquattro Chorus interrogatori reso Dida tal sostituto procuratore proprio dottor Antonio Marini
Dalla farà dal
Dalle ore diciassette e trenta alle ore ventuno e cinquanta queste diciamo cool pilastri sotto la sostanza di quello che era già stato dichiarato qualche mese prima è stato puntualmente confermato allora in questo lasso temporale di alcuni mesi vi sarebbe stato davvero tutto il tempo
Per ulteriori riflessioni per uscire dalla suggestione psicologica non parlo di pressioni esterne perché anche qui sarebbe necessario o quanto meno opportuno che venissero dati già degli elementi più concreti
Ecco ma degli ultrà vaglio psicologico lungo io è un percorso che avrebbe in tutta tranquillità consentito alla
Superando di ritornare su quei punti e di rendere delle dichiarazioni chiarificatrici in senso magari di rettificare quello che già era stato detto prima ma è stato confermato a distanza di mesi mi dà la do davvero quale possa essere la utilità di questo tipo di accertamento e oltretutto un'analisi Djibril del teste come quello che è stato chiamato a destra sarebbe ci potrebbe dare solo tanto delle indicazioni di carattere esteriore rigide per i supporti di fatto che sono già acquisiti pacificamente o se si volesse viceversa o condurre un'indagine tipo diverso dal mi sembra è un ispettore di polizia possa darsi modo di comprendere quand'anche ciò fosse possibile quali possono essere state le ragioni del foro interno di questa persona per le quali possono aderire determinato divisa Totti forniva delle versioni variabili nel tempo ciò nonostante anche questa parte non si oppone a alla richiesta della difesa però avverte il dove di richiamare l'attenzione su questi aspetti e soprattutto sulla necessità che il processo venga indirizzato in nel nel senso di pervenire nel modo più concreto possibile all'accertamento della verità in tempi ragionevoli grazie difesa dietro
Alla signora di rientro interloquirà
Non sono mensilmente
E che cos'è neghiamo abbassati da portata
Si è avuta assolutamente assumendo neppure come ipotesi quindi si è una falsità negli orari di avvocato no no Presidente non vuole finire pronti
No presidente volevo finire ancora in galera accorrente all'imposta allora diciamo che non è una polemica ma è un ulteriore atto processuale consistente nel fatto che la rinuncia e la difesa di Vaccari rinuncia a questa richiesta però vorrei motivare le ragioni di questa legge io non rinunciamo a sentirlo interiormente rispetto ad Harvard però vorrei motivare in tre minuti le ragioni di questa rinuncia dopodiché credo che comunque avevo fatto guadagnare del tempo all'
Non c'è la quarta dovrà ugualmente decidere che si è aperta si trattava cinquecentosei cinquecentosette una una camera in Asia non verrà risparmiato lo stesso comunque sentiamo
Presidente io volevo soltanto dire noi non abbiamo nessuna nessuna intenzione di sollevare una questione di falsità degli orari assolutamente non c'è proprio problema dalla noi Millemiglia unità di questo genere gli orari sono stati indicati dal magistrato e per noi milionari sono sacrosanti nemmeno l'idea di falsità non però io se non ricordo male
Questi i verbali della signora tra non essendo stato mai mai contestati nel corso del dibattimento sono ancora nel fascicolo del pubblico ministero
E allora se il Pubblico ministero cortesemente
Può darci atto degli orari di questi interrogatori ma non abbiamo più necessità di sentire questo teste della difesa voleva soltanto che la corte prendessi cognizione cioè presti interrogatorio sono stati fatti in orari adesso non ricordo nemmeno esattamente uguali
E se no se il Pubblico ministero depurare si desse atto oggettivamente indipendentemente dalle parole del collega di parte civile che questi intervalli sono stati fatti in quei momenti per noi va bene e soltanto esclusivamente questi è che oggi la corte non è a conoscenza del presupposto diciamo di indagine che ha dato luogo alla deposizione quali dichiarazioni pubbliche voglio morte della signora Adriana Fara è soltanto questo la nostra preoccupazione
Però devo dire che signor presidente qui il libro della signora io non vorrei che domani se avessi da di per caso durante la discussione di ricordare il processo di Kafka qualcuno mi dica ma non sta agli atti di un processo
Perché una cosa ciò che sta agli atti del processo e deve servire per le contestazioni è una cosa che io possa riferirmi ai Vangeli ai libri celebri senza che con questo qualche Pubblico ministero fobia quali aveva almeno parte già la del collega di parte civile mi dirà che non è stato ammesso perché altrimenti da domani cominciamo agita cederà missioni di tutti i testi che verosimilmente possono essere impiegati durante la discussione mi sembra devo devo poi leggo in un attimo il giovane collega che mi dice si trova la Faranda e l'unico teste ha chiarito ebbene non sfrucugliate grazie e questo mi sembra sia un'argomentazione perlomeno viziata politicamente proprio perché è l'unico teste Arcari la Corte ha il dovere di accertare le modalità di questa di queste sue dichiarazioni quindi l'argomentazione portata contro la mia richiesta di realtà è una richiesta che è una un'argomentazione a favore tuttavia Presidente
Per far Dio noi riteniamo ci siamo consultati di rinunciare a questa richiesta
Qualunque Pubblico ministero cerbiatto degli ora di questo di inizio e di fine di queste dichiarazione
Ma al presidente io prendo io prendo atto del del rinuncia alla alla richiesta ex articolo cinquecentosette non ho alcuna difficoltà tra a che si introduca nel fascicolo del dibattimento l'intestazione perché certamente il contenuto non è possibile che lo sia l'intestazione dei due o tre verbale io quattro ora non mi ricordo della Faranda intestazione chiusura finale ove siano riportati i già edilizie di Fini se io non ricordo male quelli del venti aprile sicuramente portano gli ambiziosi fino quindi io non ho nessuna difficoltà ma che si introduca nel fascicolo del dibattimento come dire il verbale epurato evidentemente del suo conto
Reparto della rinuncia della difesa di Macario all'ulteriore esame del teste
Nerval lì si rileva che sotto il profilo dell'articolo cinquecentosette del Codice procedura penale non si ravvisa la necessità di un tale esame sui capitoli formulate dalla difesa in quanto l'eventualità che la Faranda possa essere stata influenzata dalla presente da possibili pressioni del funzionario di polizia negli intervalli fra i vari interrogatori del venti ottobre novantatré risulta prospettata in termini meramente ipotetici e non ha formato oggetto di contestazione nel corso dell'esame dibattimentale
Dell'Atalanta in relazione al dunque in relazione alla condizione posta dalla difesa nel privilegiare la richiesta autorizzare Pubblico ministero a produrre gli estratti dei verbali di
Venti ottobre novantatré
Che ci sono altri testi da sentire altri
Oppure no
Esige lei
Abbinati niente avanzato campane giustamente
Nel maggio dell'udienza di maggio avevamo chiesto delle persone ammonta decisa dalle persone che hanno già indicato nella nostra lista testi
E so no rispettivamente Alberto Franceschini
A
Ma dato
Allora ripeto per l'udienza del trenta maggio avevamo deciso di indicare di presentare l'udienza questi testimoni che l'hanno già indicato precedentemente nelle liste e sono Alberto Franceschini Marcello Balsillie Fabiano accosta Massimiliano sì lari scricciolo Massimo Tarquinio ed infine il direttore della casa circondariale di Trani perpetrato tipo e per per del del Maccari che va dall'aprile ottantadue dicembre tanta tre ora il problema è questo signor presidente che noi non non riusciamo a rintracciare queste persone sono sicuramente sono sia sono delle persone libere ecco se questa corte poteva
Darci un aiuto nella rintracciare queste persone per l'udienza del trenta maggio ma dunque il direttore del carcere di Trani in sé non è morto stick certa di aver portato attraverso il ministero
Per quanto Maria da dell'ottantadue i detenuti sono stati tutti detenuti rimettibili sarà pentiti e sono sono liberi sono liberi per quella alcuni supponiamo siano in altre perché la città non sanno ecco non riusciamo a individuare le note si può fare soltanto di chiedere all'anagrafe penitenziaria quando sono stati scarcerati dovranno dichiarato doni che questo lavoro la la si può dare l'autorizzazione alla cancelleria evadere questa richiesta il prestito un'altra cosa costata accanto grazie ebbe il direttore del carcere avete provato a chiedere formazione all'amministrazione penitenziaria no non abbiamo provato a dettagliata alla dice la Melandri nel il direttore del carcere di tramite si non ho sentito il nome e e non sappiamo antenato invisibile identificarlo Silveri dalla bella TAN
Tra due dicembre ottantatré periodi detenzione di Germano Maccari quindi non si sa se passassero rimasto lo stesso sono passati tanti anni quindi io io lo dovevo sapere ma non me lo ricordo grazie
Trentadue anni formazioni anche l'aggravarsi del direttore del carcere cancelliere visto che l'avete programmato per il trenta ci sarà il tempo anche rivisitare era allora invece per il quattordici chiama proprio prevista l'integrità del ricorso alla Corte irrequieto ventidue e trenta che dovrebbero comportare l'esaurimento della istruttoria dibattimentale sia esatta la di
Pesa per passa anche menzionare fare i nomi di queste persone che abbiamo citato almeno necessario essere serve per il Pubblico ministero se al verbale riterrà opportuno giravano per il Pubblico ministero anzi allora per il quattordici martedì abbiamo citato Rossana Rossanda Carla Mosca Claudio Gorini e Giancarlo Davoli aspettiamo che venga va bene
Ah sì allora
Formalizza una richiesta formato fuori udienza dalla difesa tendente a no fare non prevede la discussione per i giorni eravamo decadono vieta precedente e cioè due tre e quattro Rutilio e prospetta la possibilità dell'alternativa dei giorni nove dieci e undici i luglio
Sebbene è chiaro va bene a meno che il nove
C'è puzza abbiamo ce lo ricorda mente perché un processo delicatissimo vinse lei non va perché Pubblico ministero no prevedesse allora li ho sentiti
E se no poi allora amara se possiamo fare il quattro l'intervento del Pubblico ministero l'otto e il nove che abbia attività
No ieri dai nove dieci originarie c'è undici dieci o undici sì Pubblico ministero cosa mi c'è
Non c'è problema Presidente quindi sosterremo il due il tre vistosamente perenne quel due tre faremmo quattro per l'intervento il Pubblico ministero e poi dieci e undici per le ulteriore
Evitare interventi e parti civili e difesa Carrega anzi
Va bene allora sono andato oggi presente speriamo che vada bene anche agli anziani
Ah sì c'era una riserva della difesa di dire la sua sulla produzione documentale del Pubblico ministero no assolutamente non ci sono opposizioni sì Neumann vigili arrestati un anno abbiamo
Mai formulato posizioni prestino Johnson esaminando stamattina venti non avevamo cominciato nulla sul secondario non non c'è opposizione morbillo non avevano nemmeno guardato dichiara dietro pure
Va be'diciamo per la difesa dietro se ci fosse una posizione sarà autorizzata proporrà all'udienza prossima presidente Tournoi forse la prossima udienza ci sono meno tesi avremmo Sernagiotto utilizzati i fari forse le
Ultime richieste che pesa cinquecento sette l'abbiamo un po'smembrato nel corso inizia il dibattimento invece avremo altre cose da chiedere se sommati ai sensi del cinquecentosette alle capacità di formularlo sotto il presidente anche
C'è l'allora si chiede codesta Corte Valle disporre ai sensi del cinquecentosette la l'audizione degli appartenenti alla brigata di Torre Spaccata verde dire Sandro Padula Giulio cacciati Elisabetta Ciccolella Stefano Petrella estremo Pagnoncelli grazie Del Piero Bernocchi
Su quali circostanze perché il verbo alle necessità
Dunque e sono tutti detenuti salvo
Salvo Elisabetta Ciccolella degli sulla circostanza dell'appartenenza dell'eventuale appartenenza del del Germano Maccari alla brigata di Torre Spaccata così come è stato detto dalla dalla signora Adriana Faranda c'è interrogatorio
Che il impossibilità di articolarlo primario ora
No la uguali possibilità non è oggettiva e soggettiva che non eravamo in grado di conoscere i nominativi di questi BR editore staccato il tappo residente non abbiamo fatto parte pubblico ministero non sia una buona presa organigrammi pensare di parte civile diversa dietro accorta e si riserva solo mortali pronunciare la finanziaria prossima udienza