Moro Quinquies

C'è l'avvocato Moriconi
Benissimo grazie
Allora possiamo cominciare non c'è Maccari
Oggi sei
Ma
Assente
Entro il mese presente sì
Benissimo allora chi caccia mentre chi è pronto il commissario sostiene
Chi
Possiamo cominciare da Moretti Presidente se c'è Manetti sì
Si accomodi
Tra quelli tra Fano
Comma restituiamo
Mario Mario
La difende
Radio disposta la citazione difensore di ufficio perché era pervenuta nati ecco il signor Presidente dottor procuratore Carlo oggi
Carlo
Oggetto
Lei no J due lettere soltanto la stella di Genova Gennaro
è carina minatorie già
Fare che è stata informata della facoltà anche Arianna
Risposte alle domande una vostra e cosa intende fare mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Connesse alle parti hanno preso atto
Può andare
Chi altri c'è
Mani solidarietà con i soli va bene
Va fornitori
Galli gratis
Ah non è arrivata ancora
Io vedendo che lei nella quale mi aveva parlato di prudenza dove c'è il blocco
L'elettorato
E chi cessa eccetera
Ma
Chi è presente erano state
Ah ecco allora potrebbe portare
Votarlo oggi
Pietro con il profano
Si accomodi come si chiama
A soli lauro a ora già identificata ma anche da dove viene
Da Milano camminano opera opporci
E che la difenda
Sempre a Brera
Anch'io fece
Lei è stata citata come
Personali indagate in altri processi connessi a questo quindi ha facoltà di astenersi dal rispondere cosa intende fare mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere
E ne prendo io sarei per prego Fassino Presidente vorrei però
Le chiedessero allo Azzolini disse
La qual è la sua posizione giudiziaria nel senso se vi sapere se ha avuto per esempio dei benefici in relazione alla legge sulla dissociazione o quanto
Come no c'è
Francesca
Condannati e poi sono io sono di Fini definitivo store scontando la pena
Sono in semilibertà che appena dopo Panda trent'anni infantili concertata applicazione di qualche legge sudicio gestione
Sì capisaldi accetta riconoscimento della fine di quell'esperienza
Pone in essere altri chiarimenti sì Presidente perché credo che per
Azzolini si può
La stessa identica questione
Che noi abbiamo già sollevato con riferimento alla posizione denunci perché sei Azzolini si trova
Nella situazione di dissociazione
Secondo la ricostruzione della Procura
Ci troviamo in una situazione processuale diversa rispetto a quella dell'imputato come dire ordinario chiara
Ovviamente facoltativa nel caso
Di chi sì di soci notevolissimo e che quindi ha assunto su di sé l'obbligo delle dichiarazioni in relazione a tutte le attività svolte
Come abbiamo già avuto modo
Di
Lumeggiare diffusamente alla audience di un paio di udienze fa con riferimento all'opposizione Minucci
Alla procura sembra
Che
Una mera dichiarazione di non rispondere possa eventualmente dare corso ad una attività
Tesa eventualmente
A
Instaurare una procedura relativo al
Eventuale
Revoca del venefici goduti sede di di sospensione per cui
Io gradirei che il Presidente informa sassolini di questa diciamo possibilità che la Procura si riserva su cui abbiamo avuto già modo di
Di fonderci e che quindi non mi pare il caso di ripetere nel dettaglio sostanzialmente
A noi pare che
La posizione di dissociazione venda
Non dico l'obbligo comunque di dichiarare ma in ogni caso che se non si dichiararsi può andare incontro a delle
Eventuali procedure in questo senso mi pare che fosse anche l'ordinanza della Corte volta precedente allorquando
Si è ritenuto attivabile eventualmente una procedura con l'incidente di esecuzione per la revoca quindi a me pare che sia utile che
Azzolini sia informato di questo possibile Tartaglia l'esposizione del pubblico ministero informata
Azzolini della prospettiva in termini generali probabilmente però
La equivoco che si ripresenta nasce dal fatto che noi abbiamo semplificato al massimo l'esercizio di questa facoltà di non rispondere nel senso che l'abbiamo compendiata nella domanda di carattere generale e introduttivo verosimilmente invece anche la dichiarazione di non voler rispondere
Non potrebbe precludere alle parti quello di proporre comunque delle specifiche domande
In ordine alle singole quali dovrebbe essere riformulata la dichiarazione di non volere e di volersi astenere da rispondere
Una volta fatto questo sarebbero ai requisiti tutti gli elementi per valutare in concreto se questo obbligo dico l'obbligo di dissociazione produca tuttora questi aspetti perché diversamente e restiamo nella situazione
Dell'acquisibilità di tutti i verbali già firmati dal soggetto che è stato invitato quindi se il Pubblico Ministero in relazione alla enunciazione che ha fatto intende anche individuare lei circostanze sulle quali ritiene che per mantenere i benefici Lazzarini sarebbe comunque tenuto a rispondere nel suo interesse ovviamente sempre potendo scegliere fra il rischio
Di vedersi revocato i il dei benefici o oppure quello comunque di fare definitivi non non giunge non corretto porre questo rischio
Probabilmente potrebbe essere più chiaro allora salvo che non ci siano questioni di principio che le altre parti sollevare e io inviterei il Ministero a formulare queste specifica domanda invece vedo che l'avvocato Mancini vuole interloquire presso
E quindi dell'omicidio e non l'abbiamo già enunciate nella scorsa nell'udienza in cui
Discusso questo problema io ritengo
Che invita a questo punto la cui di questo problema in quest'Aula debba parlarsi
Perché se la Procura delle Repubblica attraverso una sua mi sia consentito
Arbitraria interpretazione della legge dell'ottantasette ritiene che l'avvalersi della facoltà di non rispondere da parte di un imputato in procedimento connesso possa essere causa di decadenza o di revoca
Dalla
Dai benefici previsti dalla legge stessa questo è un punto che sarà fatto valere se del caso nella competente sede
Ma se adesso noi
Ogni volta che un impegno una persona delle condizioni dell'Azzolini si avvale nella facoltà di non rispondere noi facciamo gli facciamo presente che esiste un'intenzione dalla Procura della Repubblica
Ma
In base a una discutibile interpretazione della legge perché mi sia consentito la legge perlomeno discutibile questo significa a mio avviso un voler incidere sulla libertà di autodeterminazione del teste imputato
Che non è consentito
E come service difensore dell'imputato ogni volta che un testo un testimone facesse delle dichiarazioni contrarie all'imputato ogni volta che la signora Faranda a far dichiarazione confronti di Maccari io mi fossi alzate dalle si ricordato che esiste un reato di calunnia perché intendevamo denunciare la signora Faranda decaduti
è questo mi sembrava che non sia consentito proprio per la libertà di autodeterminazione sono proprio dalla Repubblica
Avrà delle rimostranze nei confronti di certi comportamenti processuali è un suo diritto farlo nella competente sede che il giudice dell'esecuzione come lo finanza di questa Corte a mi sembra correttamente stabilite quindi ritengo
Che questo non non vada proprio assolutamente
Richiamato al testimone
Segnalazioni intende rispondere intanto risorse non intende rispondere intanto rispondere assumendosene conseguenza che saranno quello che la legge prevede
Ma negli sedevano ricordare signor Presidente non vorrei però sentire lei su due considerazioni in ordine
Alla protesi prospettiva che io formulato io
Che cioè che questa facoltà vai venga articolata in relazione a circostanze specifiche
Perché solo in quella prospettiva può avere significato alla responsabilizzazione in ordine a risponde non risponde questo lasciando stare da parte
La qualificazione che ovviamente la Corte no no no un po'condividere di sorta diciamo così di ricatto che ci può essere nell'enunciazione
Mi rendo conto che la
L'argomento ha una sua forza polemica ma non è certamente la Corte che deve fare polemica con nessuno
Quindi rimane questa che una volta che la linea sia quella che è la ordinanza della Corte ha indicato cioè che ove ricorrono le condizioni di fatto
Il Pubblico Ministero ha facoltà di promuovere l'incidente di esecuzione per la verifica di quant'altro ecco però bisogna sapere queste cosa e quant'altro cioè io andrò in relazione a quali circostanze si può configurare perché la Corte ha già
Detto implicitamente che non è Hillary delle le dichiarazioni di volersi avvalere anzi quasi in generale che di per sé
Fase naturali non è una sorta di bando
Dove si tengono io le cose da questa è una delle reti della specificità delle domande
La normativa
Non prevede nulla circa e l'interrogatorio dei
Dei diciamo delle degli
Imputati in un procedimento connesso dobbiamo applicare la normativa all'erario io dell'imputato
Ora io ritengo
Che una cosa sia
Quella di avvalersi in via preliminare e preventiva della facoltà di non rispondere che esercizio di un diritto che non può essere valutato dal giudice ma in senso positivo né in senso negativo
Ritengo altresì che questo avvalersi di questa facoltà di non rispondere sia preclusivo
Di qualsiasi altra domanda
Proprio perché c'è stata questa preclusione iniziale che non può essere no insomma in questa volevo sapere se secondo lei c'è proprio nella legge
Questa configurazione di una dichiarazione preliminari e di così una specifica si vede che io ritengo ritengo
Dazi
Sbagli legge
Se sbaglio mi parrebbe che invece la Valle di non rispondere a singole domande
Da parte degli dell'imputato
Dopo non est dopo di non essersi avvalso della facoltà di non rispondere sia qualcosa di completamente diverso dell'esercizio di questa facoltà perché mentre l'esercizio preventivo e qualche cosa ripeto che non consente al giudice un'interpretazione negativa
Invece
Consente al giudice l'interpretazione relativa il non aver risposto a una singola domanda pur avendo accettato l'interrogatorio
Perché eletta una via non datur che cursus ad altre
Si è scelto di non rispondere questo comportamento esercizio del diritto e ne abbiamo parlato a lungo nella scorsa udienza e quindi non può essere soggetta all'interpretazione
Di positiva o negativa è
Nonostante un fatto processuale in cui bisogna tener conto
Se l'imputato invece
Non si avvale della facoltà di non rispondere quindi rende interrogatorio ma poi non risponde a singole domande presto per me non è l'esercizio della par tali non risponde è il il potere in quel civile di chiunque di non di non fare delle dichiarazioni ma questo a mio avviso può essere poi oggetto
Di una valutazione negativa da parte dei giudici perché indubbiamente non siamo un derby nell'ipotesi esercizio del diritto soggettivo previsto dall'ordinamento giuridico
E allora noi se seguiamo la tesi del dottor Ionta
Di fare delle singole domande tra l'altro non erano preparati anche per Moretti e ci avrebbe fatto piacere anche farle anche se non ci avesse risposto
Mette valida verso una situazione che è completamente diverso
Da quello del corretto esercizio del diritto ad avvalersi della facoltà non risponde quindi ritengo che se c'è questa preclusione processuale posta dall'imputato noi dobbiamo prenderne atto malincuore perché tutti siamo qua per fare luce su questo caso possiamo riprende reato e non possiamo poi investire Lazio limi o chi per lui una serie di domande che non avrebbero nessuna risposta sforare
Il quesito che io formulato sul quale ritorno per chiarezza e per collocare gli interventi degli altri è questo
Se la facoltà di non rispondere
Viene data configurata e come l'avvocato Mancini ha prospettato come una Facoltà di carattere preliminare
Che precluderebbe l'analisi del quanto la domanda oppure se in relazione anche ad altri istituti del codice come quello che il vincolo alle parti alla formulazione dei capitoli
Invece su cui il teste chiamato a rispondere
Se invece vi sia questa
Questa unicità dell'istituto cioè
Come ho accennato prima chi vuol parlare vede Presidente prego
Ma io direi se non parlare dell'ultima anche perché è lei che assiste Azzolini no presente si sta con i soli che ha posizioni venti ho capito però poi forse sarà il caso di dare la parola se arriveremo a con i soldi in questo momento non lo so decade vediamo prima facciamo parlare le parti civili da voi vediamo se dell'avvocato
In Parlamento nel venire ha bisogno di qualche cosa prego avvocato
Se o titolo di no no parlavo del difensore di ufficio radiazioni
è il principio che ha ricordato il collega Mancini dalle da uno milione fondatore cursus ad altri
Certamente non necessariamente sia taglia l'ipotesi che ci interessa coinvolge questioni
Di diverso su misure questo
Ne vieppiù serrati cioè
Tutti mi pare
Da parte della Corte regolatrice
Qualche pronuncia
Qui versa vivamente esclude la interpretazione ardente antibomba e possiamo
Aver svolto dall'illustrazione del signor Presidente
Se cioè non si veniva
Aderire all'ipotesi di una specificità deceduto
Ma vorrei permette quindi ad una condizione diversa sempre probabilmente pertinente al problema vicino
Questo processo ecco il nesso collegato ad altri che lo hanno preceduto numerosi altri
Nei quali
L'imputato presente oggi
Ha già reso delle dichiarazioni
Ha avuto l'amabilità di rispondere
A precise domande che ci sono state poste anche dal difensore e ora interloquisce
E
Davvero non si vede perché
Dovrebbe essere consentito
Agli imputati voi presente il signore Azzolini mi scusi quando è successo
Nel processo Metropolis sempre ricopre
Io posso solo dire io ed altri molte domande come e quel processo era esattamente connesso come gli altri ARCUS
Perché si discuteva assi imputato di quel processo potesse aprire responsabilità in ordine i fatti di cui ci occupiamo
Ora sembra veramente un russo eccessivo
Anche se mi rendo conto che nessuno può essere free o a rendere dichiarazioni quando non poco
Ma di consentire a persone
E sono per avventura come signore Azzolini
Dati implicati in processi connessi o collegati fra di loro
Di scena ieri a proprio piacimento se ottica o non
Rispondere povero ognuno rispondere alle domande che li venissero rivolte dalle parti chieda il pizzo e difensori delle parti
Quindi
Questa osservazione eccettuano coinvolge questioni di principio ma
A una pregnanza una concretezza otto
Io la sottopongo alla Corte
Perché si mediti questa questione che non è certamente consentito va bene placito di nessuno di poter positive quando lo si ritenga
In una sorta di
Sequela di processi che sono evidentemente commessi parlare quando hanno
Senza peraltro Peña assi di fornire la benché minima spiegazione pagina
Ma quindi
Aderisco
Non Bettini ampia diciamo l'interesse
Alle prospettazioni della
Pubblica accusa ma certo sei non si può pensare
Il processo quale che sia
La sua natura non sia una cosa impegnativa e seria non si può consentire
Che soggetti come presente imputato
Gli altri procedimenti commessi signora Mussolini possa immotivatamente trincerarsi dietro la cosiddetta facoltà di non rispondere
Se vuole possiamo anche avvocato dello Stato
Sì avvocato dello Stato del Giovanni
Presidente a me sembra che quello che
Sostanzialmente emergeva da una certa impostazione e mi è sembrata
Quasi proposta da questa Corte dall'esattezza Presidente
Se l'impostazione assolutamente chiaro che la proposizione mia e quella di indicare alle parti questione io ritengo che sarebbe un'attrazione professor Zamboni individuazione del problema esattamente il
Questore o queste impostazioni lucidissima ci debba necessariamente condurre che facilmente condurre
Ad aderire all'impostazione del Pubblico Ministero e non a quella
Prospettando dall'avvocato Mancini
Per quale motivo
Esisteva Facoltà di ordine generale che è quella di non rispondere che viene riconosciuta la cornice a cui si sono richiamati
Gli odierni imputati di reati connessi sottolineo natura generale
Di questo potere esistono valide le normative specifiche che certamente furono emanate in relazione
Fattibili gravissime rilevanza criminosa terrorismo associazioni mafiose eccetera che prevedono determinati benefici per coloro i quali collaborano o sotto forma di pentimento vera e propria
Quindi anche accusando altri o collaborano sotto le avrà collaboratrici attivisti sociali collabora riconoscendo le proprie responsabilità i fatti a loro specificamente addebitati
A mio giudizio tra quel potere di ordine generale astenersi dal rispondere
E
Tra le posizioni riconosciuta queste leggi specifiche una sorta di rapporto diciamo così di specialità
Perché
è ben noto che il riconoscimento di quei benefici
Per
I pentiti o per i dissociati
Intimamente necessariamente connesso con questa forma di collaborazione nei limiti in cui
Dell'uno o dell'altro istituto è ovvio
Ora il fatto che esiste questa normativa di tipo speciale
Deve essere tenuto presente nel momento in cui si fa riferimento invece al generale potere di astenersi per rispondere riconosciuto dal Codice di procedura
Penati e quindi
A me sembra in questo modo molto
Direi
Chiaramente semplicemente modo piano si possa giungere a una soluzione del problema esista certamente questo potere di ordine generale
Esistono però delle norme che caso per caso potrà non saranno state applicate e confronti delle singole persone che non ci troveremo davanti
In questo caso abbiamo anzi intervenuta applicazione fa abbiamo sentito
Di norme sulla dissociazione ebbene allora proprio l'applicazione di queste norme speciali
Deve guidarci nel ritenere che
Se
La persona chiamata qui rendere interrogatorio vuole astenersi in generale da qualsiasi dichiarazione e bene e indichi in qualche modo verrà meno
A qui doveri che in qualche modo gravano su di lui per continuare a beneficiare di quelle normative sulla dissociazione nei sensi in cui abbiamo
Ci siamo già espressi nel precedente udienza
Quindi quindi potrà fare un distinguo
In questa sede ad esempio
Rifiutando di rispondere su tutto ciò che la legge non gli chiede in quanto sarebbe accusa gli altri
Ma potrebbe non rispondere su tutto ciò
Che hanno già riconosciuto in altri processi o che comunque potrà riconosce in quanto attiene alla sua personale posizione alla sua personale state politiche e criminale
Mi sembra una tesi estremamente semplici lineare ripeto mi pare che in questo caso se occorra in senso lato un principio di specialità
Che
Il nuovo Piano è chiaro può essere esercitata può essere applicato in questo caso affinché
Si renda anche dovuto che in questo senso dire che gli avvertimenti del pubblico ministero lungaggini da costituire una sorta di minaccia costituiscono invece una corretta opportuna indicazione alla persona qui presente
Dei rischi a cui egli si oppone quindi tutto sommato vuol dire anche garantire la posizione
Processuale
Nella bozza che rifiuta di rispondere avvertendo la minacciando avvertendo
Del fatto che seppure esiste questo potere di ordine generale di a spegnersi da rendere degli anziani esiste però anche una legge che gli ha riconosciuto dei benefici che potrebbero venire meno qualora venga meno il presupposto di fatto riconoscimento delle proprie responsabilità
Ecco se effettivamente Mancini
Ed è che consente appunto il permanere di quella situazione quindi mi sembra non
Il modo di non parlare c'ero risparmio momento oserei dire che il problema proprio nei sensi
In cui c'è stata posta questa questione ovvero si avverta ed è opportuno farlo
La persona
Che certa a una generale facoltà di non rispondere è opportuno il Pubblico Ministero gli faccio però presente che per tutto ciò
Che rientra nel concetto di dissociazione
Questo rifiuto colleghi scusate
Questo dicevo di rispondere potrebbe implicare il venir meno dei benefici
E quindi si consente alla persona cui presente di rispondere o meno sulla base di questi corretti e chiari presupposti quindi mi sembra che l'unico modo si apporre vere concrete domande affinché volta per volta
La persona presente possa dire no non rispondo perché questo non rientra nel concetto di dissociazione il riconoscimento dei personali
Delle persone di responsabilità oppure si questo ecco rientra nella
Ambito delle riconoscimenti delle mie personali responsabilità e dunque
Intendo risponde
Mi sembra la soluzione piatta chiaro semplice totalmente in linea con il nostro ordinamento
Ci sono altri che vogliono interloquire se vogliamo per l'economia processuale e dare ingresso anche ai difensori per se ne devono essere ancora chiamate possiamo ha trovato in una nicchia vive alcune cose perché ecco però tenga conto di questo dalla Corte vuole sentire le sue dichiarazioni però io riterrei
Prudente
Che prima di fare la sua dichiarazione lei si conferiscano al difensore scusi è un atto di carità perché qui escono pronunciamenti perché credo che sì no databili e non veri
Azzolini lauro sia sempre assunto le responsabilità di tutto ciò che è legato a sono fatto
Politica morale e materiale
Sempre in quanto militante di organizzare Brigate Rosse
Sia la bisogna Bartoli per quanto riguarda il problema Moro anche
Al di là che pubblico ministero e loro indagini voi nuovo
Hanno
Così o hanno sanciti e capire che
Attolini lauro negli affanni però ergastolo è stato dato anche per quello e tante altre cose io Niero difeso
Quelle cose perché non potevo vitelli in quanto militante allora di quell'organizzazione
Ok non è che sono stati tolti Argan alto lettere che sono sbagliati vinte sbagliati nuovo per reati che io non avevo commesso perché il procedimento e che era quello chiamiamolo Polito chiama torniamo
Per quanto riguarda per cui la mia posizione è chiara guerra quando mi mi chiamavano per Metropolis tanti anni fa
C'era ancora Cotrino all'interno del mio modo di vivere e comunque
Di ricordarsi alcune cose che si potevano ricordare ma diciott'anni oggi da quel da quegli eventi veramente dopo che uno ha scelto di via diversamente che lavora nessun familiare rapporti sociali
Culturali tante altre cose ed interviene
Tutta una serie di problematiche vissute allora
Chiaramente non li sento
E allora oggi anche rispondere non sino
Commettere degli errori
Dissi degli errori allora io mi sono assunto al loro responsabilità totali di quello che ha fatto mi sono anche responsabilità al Penny tutti quegli anni che venivano da
E quando poi è venuto con la legge da ricettazione alle sollecitazioni cosa chiedeva chiedeva in quel momento politico particolare se Azzolini lauro
Era l'accordo di continuare lotta armata o che cosa ed io insieme ad altri Vettor no questa fase storica lotta armata è finita è fallito è chiuso
è stata la posizione politica precisa non so è un po'sofferto umana personale però precisa chi ha coinvolto poi tutta una serie di altre situazioni in Italia mi sembra
Ma nessuno mi ha chiesto per questa legge
Adesso perché tu no ricchi di questo di tutta la mia fu una scelta personale
Sofferta rispetto a quello che era la realtà no poi dopo degni conveniva anche la legge no tagli agli attuali trent'anni
Ma nessuno ha chiesto ricostruisciteli tutto quello che hai fatto
Nomi cognomi ci mancherebbe e no
Propri ma e anche i fatti
Poi mi sono accorto che i fatti ognuno di vivere secondo lo sguardo con cui li guardi nell'epoca in cui le
Di qua
è veramente difficile e allora la mia scelta dissociazione su una scelta
Precisa all'interno della situazione del TAR del Paese
E quando sono intervenuto metropoli era perché in quel momento sicuramente io pensavo che c'era c'è alcune cose dovessero essere chiarite perché
Per cioè quel momento spinto il momento straordinario di copertura interromperà per spiegarle questa la Corte no conoscerne deve conoscere la sua posizione giuridica
La Corte sa soltanto che la richiesta di essere sentita dal Pubblico Ministero la formulata forse anche la difesa
Di Vaccari quindi lei indicati nella lista delle persone che le parti hanno chiesto di sentire
Il Pubblico Ministero di fronte a questa dichiarazione pregiudiziale vivo a Venezia risponde che lei ha fatto oggi si trova a dover risolvere il problema se questa dichiarazione preliminare precluda
In questa sede qualsiasi indagine oppure possa essere premessa lo deve una revisione della sua posizione in altra sede allora la chiarezza per il situazione vuole
Che è diciamo così sia prospettato l'ambito nel quale le parti devo Agliano e chiedere chiarimenti perché è soltanto un ragguaglio De il rifiuto alle singole circostanze potrebbe ove
Non valga la tesi dell'avvocato Mancini secondo la quale l'Associazione pregiudiziali
Precluderebbe tutto vai dovrebbe servire per potere nell'altra sede esecutiva verificare se
E vi leggo alcuni nel beneficio che ne è stato concesso no lei sarebbe stato concesso qualora le domande che vengono fatte ora se fossero state fatte allora questa la questione ad ogni modo io non voglio che non ora interno più propriamente vada avrà la possibilità di interloquire dopo che avrà parlato con il suo difensore in modo che la questione se ha degli annuo di tecnici che possono essere
Rimasti poco esplicitate nel mio intervento o poco chiari a lei finanziario la cosa io ribadisco ora riprendiamo gli interventi dei difensori prego avvocato
Avvocato Giovine in relazione alla posizione di con i soli evidentemente però io ritengo utile prendo la parola sulla questo reso chiara rigenerare
Beh allora Presidente oltre ovviamente a concordare totalmente con l'opposizione dell'avvocato Mancini io vorrei aggiungere qualcosa di più in merito proprio all'impostazione che è stata data questa questione che l'ufficio del pubblico ministero
Perché ritengo che quella sull'impostazione errata che porta con sé delle conseguenze errate
è evidente che ci si oppone alla pur alla facoltà del l'imputato di interloquire sulle singole ditte rispondere sulle singole circostanze eventualmente
La pubblica accusa ponga o anche il difensore di Maccari che chiede l'audizione oggi signora Mussolini eversiva con i soldi
Perché ci si oppone perché a mio avviso la legge sulla dissociazione non può consentire assolutamente l'interpretazione data dal Pubblico Ministero in questa sede
Che su questo io ritengo che sia utile fare una precisazione di carattere strettamente giuridico e cioè l'articolo uno della legge sulle risorse zone consente di beneficiare di quello che la legge dell'ottantasette prevede in casi specifici che la legge di
E sono la ammissione dell'attività effettivamente svolte i comportamenti oggettivamente e univocamente incompatibili con il permanere il vincolo associativo e il ripudio della violenza con metodi di lotta politica quindi sono queste tre circostanze che hanno consentito la signora cioè di Ignazio con i soldi
E agli altri di ottenere il beneficio della legge sulle associazioni
Dichiarazioni queste Presidente che come tutti sappiamo dovrà essere fatta entro limiti di tempo
Determinato che è stato evidentemente imposto tant'è vero ora qual è l'unico motivo per un'eventuale revoca di questa beneficio della dissociazione è quello previsto dall'articolo cinque
Ora l'articolo cinque oltre all'eventuale commissione di reati evidentemente non si tratta
Del caso che stiamo trattando prevede comportamenti inequivocabilmente incompatibili con la precedente dissociazione
Allora qui si tratta di definire quali stia o di comportamenti di neve inequivocabilmente incompatibili con la precedente dissociazione e se il rifiuto di rispondere valenze tra facoltà prevista dall'articolo due tutte e dieci sia inquadrabile in questo comportamento inequivocabilmente compatibile con legge sono associazioni che francamente mi lascia estremamente perplesso aree Presidente parla di ricatto io francamente
Sono estremamente preoccupata frontiere di un'interpretazione di questo
La ratio della norma è totalmente diversa allora qui noi dobbiamo tenere presente quella che è la ratio dell'articolo cinque in ordine all'ipotesi di revoca
Del beneficio della dissociazione che certamente non può essere interpretata in Malam partem non solo per dire disposizioni sulla legge in generale
La tecnica sono talmente prevederebbe l'introduzione di una fattispecie
Completamente estranea alla ratio della legge soddisfazione alla ratio della revoca legge sulla dissociazione in relazione alle posizioni
Di coloro i quali si sono avvalsi dei benefici previsti di questa legge quando essi compaiono come imputati i procedimenti connessi in procedimenti avveniva di tutto questo la legge non parla è una lacuna normativa interpretiamo la come tale ma allora riconduciamo il problema di interpretazione di questi comportamenti
Ora io ritengo che la ratio dell'articolo cinque sia totalmente diverso dal fatto di valersi di un diritto che è previsto normativamente all'interno del processo e che non prevede discriminazioni soggettive ricreativo duecentodieci preveda delle riserve tale per cui le possiamo collocare la posizione del signor Azzolino comunque di tutti i dissociati all'interno di una riserva di carattere generale previsto dall'articolo duecentodieci
Perché così non è
Perché la facoltà di non rispondere emessa dal nostro ordinamento e consenso assolutamente generale esteso a tutti senza distinzioni carattere soggettivo né tanto meno di carattere oggettivo e relazione fattispecie di reato
Distintamente previste
E credo che quindi reazione acquisto l'interpretazione normativa Diana giusta corretta lineare seconda con principe di favor rei che non dobbiamo mai dimenticare sia quello di consentire a coloro i quali hanno beneficiato di questa legge di variazione dell'intero articolo duecentodieci la parte in cui si prevede la facoltà di non rispondere
O superare questa soglia significa secondo me entrare in una terra estremamente minata in quanto significherebbe interpretare poi specificamente
In relazione a tutte le risposte che eventualmente il signor Azzolini dissociati diano in relazione alle singole domande poste dall'accusa o da coloro che tra questi difensori hanno chiesto l'esame dell'imputato di reato connesso
Circoscrivere questa interpretazione del comportamento incompatibile in relazione al tipo di risposta da dare
Che francamente credo che esodi assolutamente dalla impostazione da dare all'interpretazione dell'articolo cinque e allora Presidente io credo che senza spostare troppo oltre la
L'intervento e quindi anche quello che potrebbe essere lo spazio interpretativo di questa norma
Ammettere questa impostazione significherebbe stravolgere il contenuto normativo della legge sulla dissociazione e
Tra l'altro violare una facoltà prevista dall'ordinamento nella articolo duecento edifici
Se così impostiamo il problema lei la questione che lei ha posto in ordine alla possibilità di interloquire singolarmente su singole circostante
Secondo me viene assolutamente superata
Nel senso che determinata così la premessa interpretativa invece seriamente non può essere consentito alle parti porre domande singole a meno che di non voler consentire questo elenco perché poi il signor Lazzarini dica mentendo dà la facoltà di non rispondere in ciascuna di queste domande non possiamo a quell'ora facoltà
Discutibile se sono per gli affetti la monnezza Presidente non ha la premessa di questa diciamo possibilità di interloquire in ordine singole circostanze è una premessa errata e cioè si dice
Per evitare le conseguenze della re eventuale revoca il signor Lazzarini deve poter sapere su che cosa lui intenda palestra facoltà di non rispondere
Perché il valersi di questa facoltà comporta in ipotesi la revoca di questo beneficio
E quindi bisogna circoscrivere i misfatti il suo intervento perché come diceva l'avvocato dello Stato bisogna distinguere ciò quegli argomenti regolazione quali lui potrebbe
Ovviamente
Palestina facoltà il responsabile quindi in relazione quali non può valesse la facoltà di rispondere
Chi totalmente errato perché ci siano argomenti di fatto situazioni di fatto non sono le quali possa dire sì relazione quali possa dire no in base alla legge sulle già associazione
Pena la revoca di quel beneficio e questa impostazione errata perché se così fosse noi accederemo l'interpretazione contra legem
Allora se noi invece riteniamo di ricomporre nel sistema questa norma e quindi il comportamento in esubero inequivocabilmente incompatibile sia un comportamento che esula totalmente dall'esercizio di un diritto
Previsto dal Codice questo mi pare un'affermazione pleonastica evidentemente non possiamo consentire questa distinzione in relazione I fatti che vengono indicati nelle circostanze
Perché evidentemente noi avere rema un'interpretazione
Assolutamente stravolgente del nostro Codice e non solo del nostro Codice relaziona duecentodieci variazione la ratio normativa della legge sulla risoluzione quindi c'è un'opposizione fermissima da parte di questa Difesa per quanto riguarda posizioni con i soldi evidentemente anche in relazione a una questione di principio che riguarda assolutamente tutto e tutti coloro i quali si siano
Avvalsi dei benefici di cui la legge trentaquattro contattasse
Grazie
Va beh intanto diamo atto a verbale che la persona che ha parlato e l'avvocato giovane
Che Intercos eliminare anch'io quindi dobbiamo dobbiamo anche sapere se ci sono altri difensori cassone per restringere prendiamo il giudice d'ufficio non può fare quello che vuole però naturalmente e non essendoci invocato d'ufficio io nomino d'ufficio anche l'apertura che ha detto che non aveva difensore di ufficio almeno questa è la comunicazione che il carcere ha mandato
Però ciò comunque può nominarlo anche ora quindi chiariamo le cose evitiamo di fare polveroni in confusione se andiamo allora
Diamo atto di tanto venduto completiamo il verbale dando atto di tutti quelli che sono intervenuti in questa udienza allora quando ha detto che lui anche se negli altri centri
Chi altri c'è per i per le persone che erano stati citati oggi
Nessun altro oltre che il difensore di ufficio che era stato nominato per tutti il primo io sono stata dove non ci per grandi linee marito
Difensori si decentra sconvocata dal per la Cancelleria sì
E di risultava la sua nomina si
Va beh andare certamente perché arrivi procedura è stata questa io comunque posso prendere la parola e non pendenti mettessi Gallina Rizzi andazzo non si è avvalso della facoltà senza
Secondo un secondo sta cercando di chiarire come sono state fatte le convocazioni
Quando come Ministero è chiesta di sentire queste persone ed a difesa IVA carissimi associata per alcuni la cancelleria avuto disposizioni apprendere dalle che carceri chi avesse un difensore di fiducia
A me risultava che le risposte fossero arrivate generalmente negative per cui era stato dato l'avviso ha un difensore di ufficio
Comunque è chiaro che se anche
Qualcuno alle nomine e qualcun altro di nomina attualmente non ci sono difficoltà anche ovviamente diventa rifiuto
Prevalgano su quegli uffici
Allora io volevo semplicemente fare una breve premessa è di ordine generale che può riguardare sia Gallinari che per quanto riguarda gli altri inerente sono sanati riferiscono all'imputato implementino annessi giustamente faceva rilevare a Barbara Balzerani nel momento in cui si presentano in questa parte la quale inizialmente
Inizia dicendo che lei non voleva fare nelle dichiarazioni che coinvolgevano attribuzione ma era disponibile affari delle dichiarazioni che poteva riguardare
Le sue responsabilità personali ora se andiamo alla sostanza di queste dichiarazioni che cresce Barbara Balzerani nell'udienza precedente in un certo senso possiamo dire che questa dichiarazione potrebbe essere assimilato a quello che in fondo è stata quella legge sulla dissociazione
Regia Sensini soggezione che è stato quello dice io a questo punto entro il termine che mi sembra che era l'aprile nell'ottantasette chiedeva l'avvalersi di quelle norma prendendosi le responsabilità di tutti i fatti che riguardavano pertanto tutti quelli che sarà abbazie che la legge una dissociazione era semplicemente per proprie responsabilità personali d'altra parte nostra norma denotano dice prevede che le dichiarazioni di non essere fate tutti ognuno risponde come perché fatti personali di quelli che ha commesso allora noi da questo punto ritorniamo in questo procedimento che un procedimento ma carri
E altri
Allora le persone che debbono essere qui sentiti devono essere sentiti in funzione dei capi imputazioni riferiti ma Carpi e gli altri al da che cosa qual è l'interesse di una Corte sentire delle nelle quali
Sono anche disposto abilità che inquina loro dichiarazioni dicendo sono
Da Azzolini lauro nato eccetera eccetera a questo punto dichiaro nel mille novecentosettantacinque sono entrato nelle Brigate Rosse eccetera eccetera e quindi a questo punto di Fattuzzo alla sua cronistoria per quello che riguarda le sue dichiarazioni personali
Però a questo punto non può fare nient'altro che non riguardi la sua cronistoria personale delle domande debbono essere fatti semplicemente a quelle che sono le sue dichiarazioni riferite ai fatti qui coinvolgono soltanto Azzolini non possono essere i fatti e posti nei su una domanda che possa riguardare il coinvolgimento dei responsabili tanti altri imputati questa è la bassi il nocciolo della legge sulla dissociazione e su questo punto Azzolini sia pupazzo come gli atti della legge su la dissociazione dichiarazioni che li coinvolge ma non l'ultima non potevano coinvolge assolutamente altre persone allora a questo punto io mi domando in questa sede si stanno cercando di prove contrazioni non si stanno cercando di Prodi contro Macario ed altri
Allora si queste Money cercando stiamo facendo un processo contro ma Carli qui dobbiamo sapere se il signor Mazzolini vuole rispondere a domande che possono comportare conseguenze per a favore e contro ma Cardi
A questo punto se
Azzolini si risponde io rispondo soltanto per questioni che mi riguardano signor Azzolini non può essere assolutamente sentito in questa sede perché è del tutto irrilevante
Io non ce quindi è logico che l'orazione azioni ci dice io sì mi sono avvalsa facoltà di non rispondere possono essere acquisiti tutti i verbali che Azzolini affatto tutti nel momento in cui si è fatta tutta di non rispondere quando nacque
Gli uffici a tutti e pertanto non ne abbiamo bisogno di sentirlo dell'interdizione perché chi diventa tutti i fatti che lo riguardano accetto è che a questo punto non ha alcuna rilevanza attinente questo procedimento e contro gli altri imputati
Sapere violazioni personali
Del signor ma capite
Pertanto io ritengo che tutti i colori non siano pentiti dissociati eccetera nel momento in cui non vaglio pari dichiarazioni che comportano fatti che riguardano questo processo possono avvalersi della facoltà di non rispondere
Ci sono altri interventi
Se non ci sono altri interventi Presidente prima che come mi sembra di aver capito la Corte consentano azzurri di parlare col proprio difensore di fiducia
Vorrei allora a questo punto se possibile aveva parola sulle osservazioni che sono state svolte per chiarire qual è il punto
Che evidentemente davo per scontato
Avendolo Giordano Topo molto procedimenti analitici sono opposizione a questa che diventa una replica ovviamente consentendo ora anche agli altri dopo dare la parola al Pubblico Ministero grazie Presidente
Ma brevissimamente
Bravo per
Sconta una serie di argomenti che evidentemente avevamo svolto con grande
Larghezza
All'udienza in cui si pur sull'economia uno degli argomenti già trattati gli non otteniamo lì semplicemente in un mondo nuovo non abbiano a meno che non ci siano elementi per provocare una modifica dell'ordinanza del lago non è un'opera immane l'orientamento della Corte sul quale si beve innervare la soluzione del problema che più specificamente è stato posto ovvero semplicemente una premessa perché è evidente
E siccome sono mutate le persone che sono in quest'Aula
Quegli argomenti evidentemente non fanno parte come dire del patrimonio conoscitivo almeno per quello che
La posizione della Procura su questo
Solo brevissime osservazioni è evidente che ogni imputato a diritto facoltà di non risponde però non c'è dubbio che la legge sulla dissociazione perché ho sentito in questo senso alcune osservazioni su cui vorrei soffermarmi
Effettivamente contraddice la facoltà di non rispondere
Perché non c'è dubbio che pure essendo lui il principio generale fissato al nostro ordinamento di non rispondere per godere dei benefici della legge sulla dissociazione bisogna necessariamente violare questo diritto
Perché bisogna necessariamente parlare
E
Si badi bene la legge sulla dissociazione non prevede semplicemente
Ad un'organizzazione terroristica o eversiva di lotta
Ma prevede l'ammissione di tutti i fatti che sono stati compiuti nell'ambito di questa organizzazione
Ma se guardate bene
L'articolo uno non parlo soltanto dei fatti reato compiuti nell'ambito dell'organizzazione parla delle attività anche in ipotesi non delittuose compiute all'interno dell'organizzazione
Che cosa voglio dire che
Secondo il dettato della legge dell'ottantasei
La persona che intende ottenere il beneficio
Della riduzione della pena in relazione alla posizione assunta di dissociato rispetto lotta armata deve tenere dei comportamenti attivi
Comportamenti archivi che si traducono in dichiarazioni specifiche di rifiuto della lotta armata
Dico comportamenti incompatibili con gli stessi con la stessa e soprattutto dell'ammissione di tutte le attività svolte nell'ambito dell'organizzazione arma quindi è evidente che se noi portassimo alle estreme conseguenze
Ciò che viene osservato dal
In primis dall'avvocato Mancini si dovrebbe dire che la legge sulla dissociazione viola il principio generale la facoltà di non rispondere
Cosa che evidentemente non è stata mai messo in discussione e allora se la posizione del dissociato per quello che son venuto dicendo eh sicuramente diversa da quella dell'imputato
Diremo così ordinarie
Allora questa particolare posizione giudiziarie assunta
Conseguono delle possibili conseguenze ove i comportamenti che si vanno a tenere in altri processi o inoltre comunque situazioni giudiziari risultano incompatibili con la scelta iniziale
Ed è evidente a giudizio della
Dell'ufficio del pubblico ministero che non rendere dichiarazioni sempre nei limiti evidentemente in cui all'articolo uno della legge
Del mille novecentottantasette determina un comportamento che è incompatibile con la scelta della dissociazione
E d'altra parte che Azzolini ho sentito dall'avvocato valori sarebbe ininfluente ai fini del decidere è no perché Azzolini
Nel mille novecentosettantotto era persona altamente interno l'organizzazione Brigate Rosse è una persona che
Ha reso dichiarazioni
Noi sappiamo attraverso
Altri processi riferite per esempio dall'ex senatore Flamigni proprio sull'esistenza del quarto uomo e proprio in questo processo
Si identifica il quarto uomo in Meccheri quindi fermo restando
Quelli che sono i limiti previsti dalla legge sulla dissociazione la rilevanza della dichiarazione o delle dichiarazioni di Azzolini in questo processo e sono effettivamente tutte da rimarca
Quindi a me pare che
Al di là
Della espressione usata da lei signor Presidente io avessi il dovere di far presente dovere funzionale di far presente al solidi che la sua non è la posizione ordinaria di comunque testimone
Chiamato ai sensi del duecentodieci a rispondere appunto come testimone imputato davanti ad una cosa
Ma è quella di un testimone imputata dissociato che è una categoria giudiziaria evidentemente diverso da quella ordinaria di cura all'articolo centodieci quindi a me pare di poter
Concludere questo intervento rimarca
La necessità
Della
Come dire
Considerazione da parte di Azzolini di quella che è
La situazione secondo la prospettazione della Procura che certo potrebbe anche non essere correttissima non essere esatta ma è questa quell'impostazione per l'acqua sostanza
Un imputato
Ordinario pubblici a una facoltà
Assolutamente in una come dire illimitata rispetto alla facoltà di non rispondere secondo l'impostazione della Procura per le osservazioni che abbiamo detto fin qui invece un imputato chiamato
Ai sensi del duecentodieci che abbia goduto della legislazione dissociazione a una facoltà sicuramente di non rispondere ma con l'osservazione che da questo esercizio potrebbe derivare
Una conseguenza sul piano della revoca
Che osservo essenza nessun termine dell'articolo cinque della legge sulla dissociazione quindi a me pare di poter concludere aderendo alla prospettazione della Corte nel senso che
Il Pubblico ministero ritiene proponibilità dal solidi singole questioni
Che lo riguardino come ho già detto non soltanto i fatti reati compiuti e Gazzoni nell'ambito la sua esperienza lotta armata ma e quello che più ci interessa in questa sede anche le attività
Cioè i comportamenti tenuti dall'Azzolini all'interno delle Brigate Rosse anche se per avventura questi comportamenti e queste attività non siano di per sé infantile
Allora
Liberi
Dipietrista inerente i campi brevissime Presidente comprendeva comanderà evitare altre macchine semmai sono le quasi le categorie giuridiche che rilevano ai fini della costruzione di questo istituto
Presidente marca brevissimamente su questo
Ma io credo che l'osservazione si imponga perché
Quando voi il Pubblico ministero conclude per distinguere appunto queste cose categorie previste per le quali da una parte c'è l'imputato oppure binario chiamiamolo così d'altra parte c'è l'imputato dissociato anche qui non c'è una ore di permesso e la premessa che svolge il Pubblico Ministero è una premessa in ordine proprio alla di inizio ore dell'imputato dissociato come l'imputato che deve gravare su di sé il rischio di una revoca con un tempo illimitato previsto dall'articolo cinque legge sulla risoluzione
Ora
Bisogna ricondurre il questa premessa ai principe di carattere generale e vediamo come questa premessa si scontri con i principi di carattere generale
Perché l'articolo duecentodieci prevede la facoltà di non rispondere da parte dell'imputato in procedimento connesso collegato perché c'è il rischio di rendere dichiarazioni comparsi
Quindi è un teste particolare che abili diritti che il teste non alla presenza di un difensore e a l'ape ed è prevista la facoltà di non rispondere parte in vista di questo alto rischio di Grant dichiarazioni contrassegni in un processo
Diverso da quello in cui lui ha assunto la qualifica di imputato con tutte le conseguenze processuali e di fatto che ci ha consentito per questo la legge prevede la facoltà di non rispondere ora fa questa
Evidentemente questa facoltà di non rispondere è un facoltà diritto presi bene di carattere generale nel modo intento sede invece ne principio normativo generalissimo che guida la posizione dell'imputato la il ruolo dell'imputato all'interno del processo
Ammettere la distinzione in categorie significa interpretare la legge sul
Sulla dissociazione come incidente
Su una norma di carattere processuale fatto che assolutamente punto di vista interpretino non può essere consentito perché il dissociato edittale in relazione a fatti che egli compie come anche correttamente c'è l'avvocato valori egli compie rispetto alle quali rende delle dichiarazioni contrasti all'interno del processo nel quale quelle dichiarazioni sono rese o con le facoltà previste dalla legge sulla dissociazione
Nei termini indicati dalla legge sulla dissociazione per fatti processualmente rilevanti contrassegni le quali egli assume la qualifica di imputato nell'investe nell'imputato di reato connesso si parla del processo in relazione al quale egli assume questa qualifica ed è questo per questa ragione che si prevede questo beneficio ora ammettere che in un processo diverso non appena assume la qualifica di imputato di reato connesso o collegato si stava Olga il sistema previsto dall'articolo duecentodieci essi ammenda la facoltà di rispondere con tutti i rischi e questo comporta
Significa a mio avviso creare delle categorie che il Codice assolutamente non ammette e creare in base a dei principi che sono sicuramente contro o limitato e sicuramente contro il ruolo che l'imputato svolge all'interno del processo
Un'ultima osservazione Presidente il Pubblico Ministero
Per dice una cosa in all'inizio del suo intervento esattamente corretta dice ammettere quello che professor Mancini ha detto in quest'Aula significa ammettere che la legge sulla dissociazione contraddica la facoltà di non rispondere certe in base all'interpretazione della Procura certamente così
Perché è la ripeto è la premessa da cui parte l'ufficio della Procura che è una premessa erratamente solito centouno cornice niente nel momento stesso in cui la si interpreta sovrapponendo la processualmente a una situazione che invece va interpretata in il fatto e cioè la facoltà di dissociarsi con le modalità dell'articolo uno chiaramente poi sovrapponendo questi due piani si deve almeno delle conseguenze aberranti a solitamente non previste all'interno della legge perché provocate da un'interpretazione che è quarta rispetto al testo normativo quindi è l'interpretazione della Procura che produrrebbe queste conseguenze
E in questo senso l'orario concludo permettendole ovviamente
Alle conclusioni del difensore del Maccari del professor Mancini in relazione a una netta opposizione in ordine all'esercizio della facoltà di non rispondere sui singoli punti perderla relativi alle circostanze di fatto su cui deve essere esaminato
Ora
A interventi
Allora sterzo riunione convenire con il suo difensore potervi parlare prima che la Corte legali l'ordinanza che va a dalla
Tante ancora senza consultato il suo difensore
Vuole fare dichiarazioni
Persona
Allora è un'ordinanza della Corte è la seguente la Corte sulla richiesta del Pubblico Ministero di proseguire nell'esame dell'Azzolini
Sentiti i difensori delle parti civili dagli imputati e delle persone oggi citate ai sensi dell'articolo duecentodieci codice procedura penale
Rileva preliminarmente che esula dalla competenza del giudice di cognizione l'indagine in ordine i requisiti per la revocabilità dei benefici di cui alla legge diciotto febbraio novecentottantasette
Numero trentaquattro
Tuttavia dalla disposizione dell'articolo duecentodieci Codice procedura Penale considerata quale codificazione del principio secondo cui l'imputato è un obbligo di rispondere alle domande delle parti in quanto non è tenuto
In via di principio né ad accusarsi né ad accusare altre persone
Non si ricava alcune enunciazione del principio secondo cui il soggetto citato debba essere sollecitato a pronunciarsi in via generale o preliminare in ordine all'esercizio della facoltà di non rispondere
Ma soltanto la previsione che il giudice prima che abbia inizio l'esame lo aperta della Facoltà spettante
Tale facoltà com'è ovvio non è soggetta ad alcuna prescrizione di immutabilità e d'altra parte a norma dell'articolo centonovanta Codice procedura penale che è stato dice il diritto delle parti alla prova è ragionevole ritenere che ogni parte abbia la facoltà di porre analiticamente nei modi previsti dagli articoli quattrocentonovantanove
E cinquecentotredici Codice procedura penale le domande di cui alla richiesta di acquisizione di ammissione delle prove ritualmente proposta a norma dell'articolo quattrocentosessantotto codice procedura penale
La Facoltà così garantito alle parti nel nuovo Genal comodo alla persona citata ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice procedura penale
In quanto essa conserva in ogni in ordine ad ogni singola domanda la facoltà di non rispondere per questi motivi disporne procedersi oltre secondo le modalità sopra indicate
Azzolini si può accomodare qua
Si accomodi
Vuole completare le sue generalità
Attolini lauro nato a Cassina regimi gli al dieci nove del mille novecentoquarantatré precedente a Milano semilibero presso la sessione penale del carcere di Opera di Milano
Svolge attività lavorativa lavoro presso la solidarietà che una cooperativa sociale con trecento ragazzi emarginati indica apparati malati di AIDS
Lavoriamo per recupero dei detenuti attraverso cooperative appositamente costruite
Ecco io lavoro come gente
Così il coordinamento e gestione di questi lavori né queste cooperative serialità che sanno diversi laboratori
Allora corneale non solo in questi anni in questi anni alla scelta mia è stata la scelta di vita di dare senso a quello che facevo nella mia esperienza per cui ho scelto atti Manti così non solo di
Scusami ma anche enti mettere al mondo una bambina per cui anche il rapporto nel sociale un rapporto di famiglie
Di recupero rinnovo ed iniziative atte a a
Così valorizzarsi ed esprimere quello che la nostra nostro nostro senso di vita
Ora la Corte ha ritenuto che lei debba essere si è messa in una condizione di potere
Esercitare la sua facoltà in modo analitico e l'anno in via pregiudiziale perché la pregiudizialità non è stabilita dalla legge mentre è stabilita la pregiudizialità dell'avvertimento che io le ho fatto e le ripeto
Cioè quello di poter non rispondere però non configura questa facoltà come una dichiarazione di principio preliminare
Quindi lei ascolterà le circostanze di fatto su cui il pubblico ministero intenderebbero avere le sue risposte nel poi anche la difesa
Di Maccari e Crispo per ogni domanda si regolerà come vuole il problema della memoria che lei
Molto sensatamente
Ha richiamato poco fa è un fatto che la Corte non può pregiudizialmente per stabilire per dire che non le debbono essere fatte le domande ma semmai varrà come Segreteria
Per stabilire l'attendibilità delle domande se ci sarà un secondo me vale anche
Ed a pagare il resto sono tutte cosa in più e quindi il Pubblico ministero può formulare altre domande
Per il sequestro Moro e cioè dal
Sedici marzo del settantotto fino alla sua conclusione nel maggio del settantotto lei ha fatto parte delle Brigate Rosse
Lei ha avuto un ruolo attivo nella vicenda della strage di via Fani nel sequestro dell'onorevole Moro
Attivo come membro dell'esecutivo nel senso che
L'Esecutivo gestiva
Insieme alle all'organizzazione questo processo politico
Ci vuole spiegare meglio che cosa di fatto lei ha compiuto in relazione al a organizzazione della strage di via Fani
Politicamente partecipavo dibattito
E organizzativamente obiettivamente niente o quasi niente nel senso che tutto l'organizzazione del
Chiamiamolo sequestro Moro era un'organizzazione che passava dentro una compartimentazione
E dire all'interno della
Chiamiamolo dell'ambito Mineo romana e non io vivevo ero lavoravo nel fronte logistico
Avevamo proprio questa militante del Fronte logistico responsabilità né fronto distico e niente ero a Milano principalmente come
Senta ma lei ha avuto cognizione
E
O
Ha deciso insieme ad altri o da solo che dovesse essere sequestrato Moro e con quelle modalità
Se lei legge la risoluzione strategica che fa parte di una direzione strategica ci sono dei presupposti no
Per questo tipo di attacco all'attacco al partito regime allora considerato e che erano democrazia cristiana doveva essere portato a compimento
E questo attacco poteva anche arrivare anomala in quei termini
Per cui dormienza Brigate Rosse in quel tempo strutturalmente
Diciamo politicamente si teneva
Preparata portare avanti
Corposi e portare a compimento un tipo questo tipo di iniziativa politico-militare chiamiamola così
Sì ma io la mia domanda è la più precisa lei ha partecipato alla decisione di sequestrare e con quelle modalità l'Onorevole Moro
Se
Ci vuol dire in quale ambito è stata presa questa decisione
Questo del so principe non me lo ricordo in nel momento in quale ambito sicuramente l'esecutivo se ne è parlato all'interno di progetti che erano
Desunto dalla contribuzione no nel senso che
Fonte la contribuzione agiva per
Così portava avanti la linea della dieta direzione strategica
Nel momento in cui hanno posto questo tipo di iniziativa legislativa una parlato all'interno di tantissimi altri inziative euro certe campani che si devono porre
Insieme i fronti sovietico discusso e di cercato di programmare i tempi le modalità
Ecco uno essere un po'più sei si sente preciso a distanza di vent'anni e semplici nome preciso in questo senso cioè a un certo
Punto si discusse sullo nome di Aldo Moro come di persona che doveva essere sequestra certo certo e non di si discusse sulle modalità con cui doveva essere
Prelevato dalla dalla vettura su cui viaggiava
C'è
E qua vedono queste modo ritorcere Udine erano diverso nel senso che poi credo credo che agli atti siano stati messi anche nuova storia
C'è anche spesso in questo senso c'è uno che individuato che l'obiettivo era onorevole Moro esisteva
Una compartimentazione di compiti di dico allora di compagni che doveva
Prelevare onorevole esempio da quello che mi ricordo so che inizialmente doveva essere posto all'interno non so di una chiesa però la Chiesa voleva dire che e a diventato un pericolo per gli altri nel senso che l'intervento alla Chiesa voleva dire che
Alle persone vino che vino coinvolto non erano nero più l'obiettivo ma diventavano Biggio civile anche e allora
Allora esecutivo dice non va mica bene quel tipo di iniziativa incartati questa maniera per cui trovavano un altro un altro modo un altro luogo cercava un uomo che fosse militarmente predisposto alla esecuzione di questi punti
Di azione
Ecco per essere più concreti a un certo punto si pose il problema di intervenire in via Fani
La via
Non so lo sapeva solamente responsabili ed esecutivo facciamo parte a questo tipo di di operazione comunque si discusse logisticamente il tipo di
Addestramento di armamento di funzionalità per procedere a un tipo di di prelievo del del genere perché dovrà essere applicato un la modalità coerenti di guerriglia che non precludersi la ditta era la ditta ai militanti che partecipa sulla quello nel né tanto meno a persone note per cui è chiaro che che qui il nucleo che ha studiato ha studiato per tipo di operazione era un nucleo che che ha portato pure su cui Chivu o l'attuazione Novak attuazione così composta andava bene per cui valutato politicamente la gestione dei termini
In via fu dato Monti in cui poi tutto perché era preparato per questo
Senta ma
A un certo punto lei ha avuto cognizione ed ha approvato come membro dell'esecutivo la composizione delle persone che dovevano agire in via Fani cava
Sapeva il numero di queste persone
Se mi è parso ne parlo Notaro non adesso non so dire con sicurezza se si parlò con sicurezza di quante persone eccitassero
Per cui
Non me la ricordo non solo ricorda il tipo di armamento che venne ritenuto idoneo per fare quell'operazione
So che ci vuole un antipodi armamento
Che poteva anche non avere
Un impatto
Oltre il nodo un mix unico tipo di di
Di proiettili perché
Le le automobili non erano blindate per cui
So che
Il nucleo doveva a richiedere un tipo d'armamento
Adeguato poi
RAI
Era che era sicuramente il nucleo che doveva
Chiedere il tipo di armi e gestirsi poi addestramento e quello che significava questo
Senta ma lei essendo responsabile dello distico non dette un contributo alla identificazione del tipo di armamento da utilizzare indiani
Si discusse sicuramente però
Noi eravamo
Dico sembrano dei combattenti che parlavamo facendo
Esperienza replica tosse nacque col presupposto ti insegnare di far capire a
Tratta subalterna che che era possibile fare ciò che i vecchi erano sempre detto che la rivoluzione comunista all'epoca era possibile per cui
Nessuno ci ha insegnato ad usare una pistola un mitra ma impara MO facendo le cose ecco per cui
Con intelligenza e la Quercia non è che ha
Andammo a cercarci cambi testualmente non erano ha patito conseguente che si faceva volti molto discutere delle problematiche capire come superato
Sì ma a parte questa considerazione di carattere generale
Lei ha detto che era responsabile dell'oggi sta dicendo ci sono fino a prova del conto e lo dissi così interessante che magari sono voi avete dei documenti delle Brigate
No che attesti con loro che il fronte logistico faceva delle dei documenti e delle relazioni rispetto a alla funzionalità come seduta ridere
Da clandestino bisogna vivere interno da una fabbrica come si doveva usare una perché c'è la falsificazione Charleston invece a tutto ma questo tipo di documentazione che il rilievo molti si interessò lo scuse è delle armi disinteressato
Cioè ogni ogni ogni ogni colonna ogni fronte ogni tagliata aveva al suo sua a sua disposizione allearmi che dovevano essere utilizzati gli orfani le saldature provengono asfalto
Sicuramente dall'organizzazione sì dall'organizzazione un po'generico aperti generico
Avremo queste no cioè dalla Colombo Romano Ruocco ritornare a quello questo
Questo non lo sono soldi
Sa come dovevano arrivare queste armi a Roma
Sa dopo l'azione di via Fani le armi dove sono andati a finire no nemmeno
C'è uno che ha le proprie responsabilità per cui questa responsabilità uno sulla porta avanti
Senta e
Si discusse dove sarebbe stato tenuto l'Onorevole Moro durante il sequestro
No
No perché faccia parte di una compartimentazione precisa perché sapeva quel tipo di operazione diventare operazione di alto livello e non si poteva transigere il fatto che
Un pacifico una quasi si
Così no qua ci sia l'acconto parola potesse poiché in caso di cattura di un un singolo
Coinvolgere
Rifiuta l'operazione sì ma lei non era un qualcuno lei stava nel comitato e si diceva
C'era compartimentazione anche cioè lei mi sta dicendo che la
Pongo la domanda che non comportino intanto rispetto all'esecutivo non è vero concrete c'entra con la Roma era quel nucleo che doveva qui del gruppo che doveva organizzare questo che sto doveva anche prepararsi
All'INPS
No di più tuttora tutto organizzazione sì ma dietro dietro una un è un dibattito con però
Sì no ma mi scusi vorrei capire perché non ho capito bene il nucleo che si doveva interessare di via Fani e poi della gestione del sequestro e la compartimentati rispetto al comitato esecutivo
Diciamo di no perché se c'erano persone esecutivo interno il nucleo conti che non era compartimentati o farò quindi all'organo esecutivo c'è una compartimentazione che diventava
Non è la politica era invece chi di nomi cognomi e chi luoghi fisici
Cioè lei sapeva chi partecipava all'operazione sappia chi avrebbe partecipato all'operazione
Non potrà non poteva non dovevo saperlo non doveva sapere non sapeva neanche quelli del Comitato esecutivo che avrebbero partecipato all'operazione o meno
Come quelli sì realizza quelli sì perché quelli erano le persone che dava una certa in quanto dirigenti dell'operazione e queste persone erano compartimentati rispetto al resto del comitato esecutivo
Erano
Erano compartimentati in termini non politici erano compartimentati in termini di organizzazione
Sì so che se ci vuole un tipo di struttura strutturato concedono gestire sola però non dire dove io la gestione della struttura come
Apertura scene cadono qualcheduno ma i quali l'ha fatto una domanda molto precisa alcune persone del comitato esecutivo hanno fatto parte come lei stesso ha detto
Del nucleo che doveva fare l'operazione gli affari
La domanda è queste persone rispetto al comitato esecutivo erano compartimentati nel senso che non riferivano comitato esecutivo l'andamento del sequestro l'andamento dell'operazione no di sicuro
Come
No perché non erano condotti intercettato gli ho letto non ce la compartimentazione politica
Sì ma quinques compartimentazione politica veramente un aggravio carosello se vengono agevolate Beatles non sapeva se lei però si legge
La struttura Brigate Rosse allora lei capirà come virtuose dove devono agire
Mi sa che ogni tanto mi dimenticati di legge questi punti Guduk mutazione che comunque era quello che io devo fare vocabolo proposti e di lavoro e riportante
Allora
Io vorrei capire che le dette perché non non mi è chiaro forse sono io che non ho capito bene
Che cosa si intenda per compartimentazione politica evidentemente Sisto nostro tipo di compartimentazione qual è
Insomma questo politica di patto politico e di i progetti da dal sì sì che si fanno
La compartimentazione di un di un luogo in cui si deve no
Quando diventa un progetto strategico come la quello certo che
Si troverà anche che nelle aree semente compartimentati il luogo in cui si doveva tenere perciò se io ho ben capito lei sta dicendo che il Comitato esecutivo era tenuto all'oscuro del luogo dove sarebbe stato tenuto more dove è stato tenuto in oro così
Gli ho detto che era
Nel che ciò mi dica se è così
Ma non è che non era così
Allora chi è esatto quello che loro che evolve in alcuna parte membri seduttivo sapevano dove era perché sennò perdevamo pacifica anticipato motiverò esecutivo nel suo complesso non sapeva dov'era sapeva che esiste un carcere il popolo così come si chiamava però non si poteva sapere dov'era
Nutro sapeva che ce ne era uno non quaranta ma che dovrà essere così fatto in quella maniera tutori
Senta e durante la fase del sequestro cioè cinquantacinque giorni il comitato esecutivo di cui lei faceva parte aveva notizia dell'evoluzione del sequestro
Cioè
Certo decideva la linea dell'organizzazione in relazione per esempio al problema delle trattative o quant'altro si dovesse decidere durante il sequestro sicuramente
Il comitato esecutivo di cui lei faceva parte sapeva da chi o da quante persone era composto il nucleo che gestiva il sequestro
Non lo sapeva
Lei lo sapeva io no no non sapeva neanche il numero delle persone che gestivano la prigione del popolo non ha detto
Lei ha mai parlato con il senatore ed ex senatore Flamigni dell'esistenza di un quarto uomo in via in via Montalcini no io ho parlato con un
Concerto senatore Flamigni quale prolisso per
Testimoniare un teorema che si chiama il teorema dati della P trentotto
E che arriva da P trentotto alla P due in questo modo calcolando otto più tre undici e a cui fa uno più uno due diventa la P trentotto voti due questa persona uno spiccato senso nel senso che la persona
Credo che sia non affidabile
Sì ma la domanda mia non è sull'affido rimane adesso io non ho parlato con Flamini niente di queste di queste cose perché fa niente non ha parlato dell'esistenza di un quarto uomo in via Montalcini per niente premio
Grazie Presidente
Autonomi Mancini
Su soggette citato da lei quindi non una in questo momento abbiamo sfogo alle prove richieste dalle parti poiché complessiva siamo dopo
Senta situazioni di lei di no siamo alle novità naturalmente no no è un peccato non è necessario tanto lei faceva parte del comitato esecutivo all'epoca del sequestro dell'onorevole no perché ho letto prima sì
Ecco può dire nell'ambito organizzativo delle Brigate Rosse
Quale fossero le funzioni del comitato esecutivo
Metto al pensiero era un organismo di vertice Hong un organismo di base Comitato esecutivo che cos'è
Non lo so chieda a Lucia non so le diversità che consegue all'Esecutivo no gestisce
La politica l'organizzazione no volume annuo Governo
Il Governo italiano gestisce alcune cose esecutivo gestiva esecutivo ad una banca di tutti i modi un ad un'industria gestisce
Ha delle responsabilità in elettore tale responsabilità all'interno del Polo però dell'organo di
Progetti
Se questi ovini eletti all'interno della
Dire stronzate etica deve portare a compimento perché i voti di programma
E quindi possiamo dire nel comitato esecutivo era l'organismo di vertice dell'organizzative mirate U.L.S.S. cioè
Chi faceva parte di questo di questo
Comitato esecutivo a Ciampino
E
Sanciti nomino di chi faceva parte sempre cambiato di volta in volta no senta lei quando c'ero io asilo riconoscere Alagna Bonisoli licenzi quando c'è lei hanno meglio Bonisoli Moretti Micaletto
E mica
Senta lei ha detto poc'anzi che
Insiste una con una compartimentazione politica è una compartimentazione organizzativa
Riservando al termine compartimentazione politica il significato di compartimentazione sui progetti dell'organizzazione
Tra i progetti dell'organizzazione si intendevano anche i soggetti che avrebbero dovuto attuare questi progetti o soltanto il progetto oggettivamente non mi spiego
Non so se è chiara la domanda chiarissima nelle Brigate Rosse delle concetto principale era che ogni membro dell'organizzazione dovessero essere
Avevo avevo un altro nome non ero al proprio nuova e per cui adesso e compartimentati in ogni luogo anche stessi membri delle Brigate Al di là che lavoravano insieme ma erano compartimentati rispetto ad altre
Ecco per cui la compartimentazione era diventerà strategica no all'interno di un progetto di impianto di critica l'ostilità
Quindi per renderli ribadiscono bisogna che Nardelli documenti De Lorenzo le grosse due stabiliva la pelle così le modalità no
Sarò telegrafico questa invece compartimentazione organizzativa in che cosa si realizzano
Stessa cosa nel senso che se c'è una se ci sono dei gruppi brigate chiamiamoli così l'interno una fabbrica ce ne sono dieci atti accenniamo cinquanta quaranta quelli che c'erano ogni brigata e era e non poteva conoscere l'altra macchina sicuramente un un filo che
Di crediti riuniva nel senso che c'è una compartimentazione di
Di persone di strutture ma Montella quella politica perché poi iniziative di banche accelerare confluiva
All'intervento verso il vertice poi veniva riportato alla base
Che si per quanto lei ne possa sapere rispetto a coloro che erano richiedono paginette attenti alla custodia dell'onorevole Moro c'era un problema di compartimentazione norme
Nel senso che dunque che le persone che facevano un tipo di fare un rischio così dovevano essere persone che erano supera affidabili
E noi ed è un persone che dovevano essere compartimentati nel senso che ci si conosce forse si conoscevano tra loro ma ecco non però erano compartimentati rispetto agli altri nuclei
Oggi
Quindi chiude stasera sono lieto non poteva sapere no al di là risolutivo che ci mandava responsabile pedagogisti illazioni interni riorganizzazione però non poteva sapere queste persone chi erano
Al di là dilatiamo grosse militanti dell'organizzazione per cui Chicchirichì diceva questa persone baite anni una persona che sapevano che doveva essere valida
Ecco quindi vi era una grossa compartimentazione rispetto diciamo a coloro preposti alla custodia dell'onorevole Morri
Sì perché altrimenti se lei penso un attimo no che è una persona qualunque delle brigate posto tale stato
S con rinnovo sotto pressione
Ammesso molte responsabilità altre sarebbero arrivati beatamente no a quelle persone che per cui è chiaro che la compartimentazione ci dovesse
Quindi per quanto le ne possa sapere
E secondo diciamo la
Il sistema usato dall'organizzazione era il metodo di lavoro grafica prossimo
Invece di gli appartamenti alla direzione della colonna romana all'epoca doppiamente potevano secondo le norme sulla compartimentazione conoscere i nominativi dei custodi dell'onorevole hanno non dovevano saperlo
Può dire alla corte perché così mi rendo conto ma è il punto poi doveva saperlo perché dice oltre che se uno di queste persone della colonna veniva arrestato e qui siamo se la cantava arrivavano direttamente la brigata peggio del popolo
E faccio perseguendo la persona o individuando la persona tant'è che noi
Per cui dovesse compartimentati persone
Il Comitato esecutivo non sapeva ovviamente i nominativi per
Chiamiamoli Churchill ieri dall'onorevole Bono
Tuttavia
Supporto fu posto al comitato esecutivo il problema
Delladio c'è chiamiamola così anzianità e attendibilità
Dei soggetti addetti a questo resoconti chi c'era
No no perché la persona che doveva gestire questi tutto garantiva per la scelta o
Fatta noi
Per cui sale Serse anche Ciro che quel TIR per quelle persone dovevano esso in quel posto è perché è un e ci sono
Sicuramente un organismo dell'organizzazione che quel persone erano disposto a farlo
E qual è questo organismo dell'organizzazione critici se poi
Anche se non normati nominativamente lei non è accaduto certo questo non me lo ricordo che fu allora noi sicuramente su cui più un vigile per niente ci vuole questa personaggio a quest'altra persona e chi poteva dire decisa
Ad esempio il capo delle coste del membro dell'esecutivo che poi gestiva che poi sarebbe Moretti
E lei ne sa
No Oriana collegiale
Prego era collegiale sicuramente era era sicuramente quel gruppo un gruppo di persone affidabili no Crespo responsabilizzati l'Esecutivo di di prendere quelle persone che ritenessero ritenevano
Idonea quell'interno sicuramente dell'ambito romano perché uno soltanto
Sette situazioni io ricordo se non vado errato
Che
La vicenda Moro operazione in modo
Proprio per l'importanza che aveva per l'organizzazione
Fu diretta dal comitato esecutivo fu gestita dal Comitato esecutivo acquisti greche si riservò tutte le decisioni anche se attraverso
Il su uno dei suoi membri che era Mario Mori
Questo lei non ricorda probabilmente quando ma questa
Diciamo questa gestione del sequestro Moro e della prigione dell'onorevole Moro
Fu deciso in sede di Comitato Esecutivo anche se poi lei non sapeva che si tratta di e Montalcini o di un'altra via ma proprio diciamo il fatto organizzativo eccetto
Fu decisa da soli dati ci voleva una prigione del popolo fatta certa maniera nord scusa con Frontex due appare in tutti i porti
Perché l'esperienza nell'organizzazione rapportato capire che alcune cordura osservate getta maniera per cui
Vuol quella era era la direttiva
La direttiva di fare un tipo struttura co che fosse funzionale per tenere così e lo diciamo forza a
Catene proibitivo qua poi
Da
Sazio di lei ha parlato anche
Del modo di reclutamento delle Brigate Rosse e ne ha parlato nel suo interrogatorio il ventuno gennaio novantaquattro in Milano
Lei
Tale non è una contestazione soltanto una sollecitazione del ricordo lei dice reclutamento delle Brigate Rosse avveniva attraverso Company comporti dialettici accusati e selezionato
Sono l'avanguardia di lotta che dimostrava di essere tale poteva essere avvicinato da un militante irregolare che per il suo ruolo delle Brigate Rosse ero un militante complessivo di tipo militare
Ossia
Non è che lei illustra sia la Corte questo reclutamento di un militante di un nuovo di una militante delle Brigate Rosse come avveniva e praticamente se questo il reclutamento e presupponeva poi immediata
Applicazione del reclutato ad un compito rilevantissimo nell'ambito organizzativo bis
Se mi sono
Non so se mi sono spiegato se l'ha ribadito mani in mano ancorotti manuali
No direttive di risorse ci sono basta leggerle
Allora ordine Austria trovasse
In quella fase
Prendeva a
Responsabilizzare le persone
Coinvolgerle
E chiaramente
Aveva costruito delle fasi di di
Per cui tormento diciamo no delle della delle persone e desumo fasi che partono
Davanti nei mesi le grandi fabbriche sul sociale
E siccome
Allori militanti le Brigate Rosse venivano esperienza operaia
E con l'Italia però erano considerati già allora rilevammo guardi politiche
E chi lotta nel senso che noi persone che hanno fatto esperienza all'interno delle grandi imprese lotte di allora che fa perché abbiamo capace anch'io dirigere
Pieno un un'iniziativa politica all'interno realtà in cui si trovavano
Per cui cc noi ci rivolgiamo sempre perché il problema era la motivazione luoghi ogni persona e la capacità questa persona potesse diventare dicevamo un
Un militante completo
Indirizzo era che ogni membro irregolare un dirigente l'organizzazione dovesse lavorare all'interno dei movimenti di lotta
E l'interno in momenti ridotta inquadrare quelli chi erano le avanguardie lotta su quelli che esprimevano le tensioni delle realtà di base operai proletaria belliche
Uscivano continuamente con
Dei bisogni che non erano loro ma erano di classe
E riportare queste avanguardie
All'interno di un dibatto superiore ma sempre particolare cioè mettiamo esperienza da fatica voleva dire che
Sì
Si portava quel tipo di esperienza di Vanguardia di lotta la faceva diventare avanguardie lotta e politica nel senso che si cercava di dare
A questa persona questo compagno
La comprensione del perché non bisogna solamente esercitare l'onta all'interno di un reparto una fabbrica ma capire la dimensione politica no di questo tipo di lotta che loro portano avanti perché la loro la sua gestione voi
Non so io le porto
Esperienze alla FIAT no dove sei mila operai partivano si chiama un patto netti Rossi
Dicevo spazzola una FIAT
Bastavano sto cinquanta avanguardie che decidevano di fare questa notte e nove e trascinavano tutti per cui tartassavano dalle meccanica la carrozzeria e facevano premio mete un'agonia i capetti ragion
Facciano
è chiaro che chi doveva dirigerlo tipo tutti operazione erano otto ma se le persone che sa dovevano sapere perché politicamente quel tipo di dotazione dovesse condotta
Allora lei ha solamente l'iniziativa di una persona di una
Persona che viveva in un ambiente che si è arrabbiata e allora esploderà
Ma doveva capire che l'esplosione adottate circostante la situazione dovesse incanalata politicamente e queste era non guardi anche dalla d'avanguardia lotto diventava quando anche politica è ridotta
Ma per le Brigate Rosse non bastava perché dovrà diventare poi anche avanguardie politica militare
Diventava un uva avanguardie politica militare il momento in cui
Al di là dei contatti col Brigate rosse ma entrava nelle Brigate Rosse elettrica
Tranne le Brigate vuol dire che questa avanguardia politica
E di lotta si appropriava anche tutta una serie esperienze militari oltre che politiche nuovo
Da da poi da ritarda metterei in pratica l'intermodalità e la loro realtà
Vorrà dire che trovo sappia dirigere anche un'iniziativa militare anche se mi minima all'interno la situazione
Per cui se dovevano attaccare indicato all'ospizio al termine gambizzare una cosa e e dovevano assente anche seguire direttive che di ordine
Sì militare sono capire come quel tipo di violazione dovesse impostata
E loro capire che
L'importanza da compartimentazione
Anche del nucleo stesso che due agire perché non so cinque operai che andavano a fare a bruciare sei ma qui ci macchine enti dirigenti FIAT quei cinque operaia
Sapevo tutti sapevano che era operai loro c'era uno che epatico dell'altro però nessuno sapeva nel nel nome e cognome di questa persona e non le ho mai visto perché
Appartenevano dal triplicate caratteri
In quel momento in cui loro agivano certo che la loro esperienza maturava un livello superiore ed è un'esperienza che può due essere riprodotta riportata a tutti quegli altre persone che di volta in volta vengono coinvolte e che
Queste fino arrivare a queste ancora forza irregolare
Forza regolare era poi quella spesa con l'acqua il militante che tenta avanguardia complessiva
E che allora vigna cooptato per diventare regolare però regolare doveva passare dalla sfinita abbandonando famiglia figli
E sapendo che comunque il suo percorso potevo esposte e alla sì di lotta ma poteva essere anche tutti morte voti carcerazione
Mobbing generazioni da quanto ho capito lei esclude che una persona estranea all'organizzazione potesse essere troppo il reclutamento
Seriamente che
Posto immediatamente ad una
Diciamo ha un ruolo di importanza enorme
Basilare per gli organi interni ente lo esclude cioè se c'era
L'aveva già escluso che pongo è argomentazioni precedenti ma è bene forse farlo direttamente senza forse l'ultima domanda
Il nome di battaglia era imposto a tutti i membri dell'organizzazione
Tutti
Anche militanti idrica
Anche i militanti quando si parlava con la persona Liebman militanti brigata il suo nome e alle battaglie non era nome e cognome no
Reale
Se ne nascono anche lei nella sua esperienza nell'ambito organizzativo delle Brigate Rosse ha mai saputo di una persona se c'è stato ovviamente che avesse come nome di battaglia lo stesso il suo nome di battesimo
Non non mi risulta minime norme non me lo ricordo però mi sembra
Bastano però è un paradosso
Senta senza un'ultima domanda che io le faccio voi detti confuso ritenere di risponde come crede come suo diritto lei ha mai sentito nell'ambito dell'organizzazione Brigate Rosse
A qualunque titolo il nome di Germano Maccari
Per niente
Può escludere di averlo mai sentito propongono muto Verzedo grazie
E le parti civili qua no a
Abbracciamo
Signor Ciolini dunque lei col Bonisoli Miccoli
è così
Per
Se
Ma potrebbe farci capire
Chi li costituite componenti dell'Esecutivo
Con me
Vi fu affidato foste voi
A proclamare abbia costituito i componenti dell'Esecutivo o vi fu un'indicazione diciamo di base sicuramente la direttore tragica prego la direzione di lezione strategica
La stessa direzione strategica allora che
Si occupò appunto dell'operazione Moro no
Quella del comunicato aristotelica si Occorsio Sciascia occupata di a costruire un programma progetto
Polacchi politico sin da questa direzione strategica alla quale lei si riferisce entro in scena quanto prima di Moro o durante attuando esiste perché la Regione si terrà il cross check repertate quindi
Che qualcosa che proviene da lontano allo stress dall'azienda direttore di gara composta da diversi militanti insanguinati di praticate fabbrica quartieri università scuole membri irregolari membri regolare
Di fronte
Logistico contribuzione questo era questo era la composizione sempre sta ci chiariamo che nei primi anni Settanta era un'altra cosa ma più l'ordinazione SIEE e poi veniamo agli anni che ci interessano quelle in sequestro
Eravate spostati già designati voi quattro sino agli idrocarburi ecco da quanto tempo domani
Ognuno aveva il suo tempo io io cresciuto fosse dopo non lo so non mi ricordo comunque
Ognuno ha avuto una parentesi più lunga dell'altro
Ma mi scusi la designazione
Beh certo non è facile potete vedere da lei un indicazioni precise tassativa ma avveniva
Durante un'assemblea indetta proprio per questo fine
C'è un altrimenti
C'erano delle sicuramente cooptati posti quattro nomi come vennero fuori insomma
Purtroppo il mio mito fuori Chaco persi molto fuori si vede che
Andavo andavo bene no per meglio voglio un po'un certo ruolo quelli che che la mia pratica di militante
Rimane l'Emilia poi nelle grandi fabbriche poi nell'organizzare Brigate Rosse doveva anche ha denunciato di qualità siccome il tema quindi questi quattro componenti
Avevo la certamente avuto ho dovuto avere una frequentazione assidua prima di essere componenti dell'Esecutivo inseriamo conosciuti io o vi siete conosciuti quando vi è stata per così dire l'investitura io ho conosciuto
Due persone che prima lo conoscevo Olimpio prego Moretti quando l'ha conosciuto ed ho conosciuto quando sono entrato l'esecutivo prima l'ho conosciuto forse in altri momenti di iniziative comuni ma
Però
Che lui fosse esecutivo Roma doni sono in quanto l'acqua Bonisoli lo conosco da una vita perché di Reggio Emilia per cui però io conosco da quando a piccolino IMI Micaletto invece
Mica letto l'ho conosciuto nell'esecutivo sebbene scrive
Quindi rapporto particolarmente stretto viene a fare lei ebbe un'isola anche sul piano diciamo dell'amicizia personale stento se essendo tende dei reggiani emiliani chiaro che si conoscevano per cui CP dava anche
E mai vi sarebbero stati diciamo indiscrezioni sulla
Gestione del sequestro
Se non da parte di Moretti da parte di Bonisoli nemico non ho capito
Non avete parlato della gestione del sequestro Moro
Veicoli Bonisoli
Ce ne parla se ne parla non detta data l'amicizia che collegavano non vi sono stati lituane nel discorso l'amicizia un discorso che in politica non esiste
C'è i militanti delle Brigate Rosse anche se non ci si conoscevano da quarant'anni o trent'anni ecco siamo disposti anche a condannare proprio amico perché
Quella era la dimensione politica
Con i soli partecipò sparo sulla scorta
Avviata
Lei lo ha visto altre volte dopo questo fatto
Quindi se ridesse talmente
Sentiti sulla questione della gestione bisogno da parte sua discrezione
Con i soldi che corrono da fare se non quella politica
Sul piano diciamo dell'organizzazione
Quando ma non può nemmeno un'indicazione sommaria su dove fosse stato ristretto l'onorevole non poteva
Se avesse cominciato solamente dire tanto così sarebbe stato espulso dall'Esecutivo
No io parlo no ma da parte mia chiedevo escluso l'esecutivo
L'Esecutivo durante quel periodo si con poco dopo così convocando americano
Dopo il maledetto
Lettrici riesce a fare tante no però da quello che mi ricordo era era l'appalto
Arraffano ponte
Come voi in quel di Firenze non vi siete mai al dunque da quelli quel momento che credo solamente in appalto
Immediatamente dopo il sequestro Moro
Forse una volta a Firenze ma
Perché citava queste opinioni
Io quando quando fin quando non si butti ho partecipato all'Esecutivo anche quelle di Firenze come quelle non so se risorta sotto uno due
Ricorda se si parlò di come regolarsi a proposito delle registrazioni degli interrogatori e l'onorevole Moro certo che non ne ho parlato
A Firenze questo
A Firenze nell'organizzazione no no vanno in sede di essi al mondo non me lo ricordo qua non seduti
Azzolini risulterebbe che lei
Si sia pronunciato
Per il prolungamento del sequestro contro conferma questo
No cioccolato lo so io so che c'è un'accensione campi campagne no sono sue dichiarazioni
Io ho ricavato appunto dalle precedenti fasi
Processuali sede gli altri processi muore
E lei intanto Lelli
Che
Gallinari vi sareste pronunciati impedì prolungamento Space
Sarebbe stato utile che il sequestro
Si pronunziasse sinceramente anche a lungo con sincera mente non me lo ricordo
Ciò che era una campagna che affinità però non era finita nel senso che è un tipo di campagna infettiva cambia stimava compagni primavera non poteva poi avere termine per cui doveva cui avviare proseguì io rispetto tutto quell'iniziativa ce l'ha fatta
Esso quindi consigliere Usai più sull'argomento Moro rimaneva Franchetto partito regime allora erano cristiana che dovesse ancora attaccata la disarticolata così si diceva appunto
Quindi lei suo vi diciamo
Come membro influente dell'Esecutivo
Avrebbe preferito che il sequestro
Durasse quanto più fosse possibile
La sutura
Non credo
Ciò che se se si è valutati che si è notato che alcune cose cose finite
Vivono però non mi ricordo rispetto a quello che vuole sapere le
Ma lei fu interpellato da Moretti dica fu interpellato da Moretti prima del
Fatidico nove maggio
Che si dovesse procedere all'esecuzione dell'onorevole Boato tutta un'organica azione come fu coinvolto
La coinvolta non è un'espressione fossero coinvolte nel senso che io le domando se vi fu un interpello singolo di voi componenti l'esecutivo prima di tutti l'esecutivo non contava niente in quel momento
Li butti Ivo prende atto del situazione fa presente allocazione tutte hanno della circostanza ed astrazione checché se ne sarò insomma per cui ci due decidere o la cosa o un'altra rispetto il problema politico rispetto per il project rispetto a quello che ora lo fa dopo
Per cui
Quando infatti quando tutti deciso che un po'maggioranza sicuramente che situa conclude così secondo
A queste decisioni Chilla rapporto con l'Esecutivo
Ma dico io l'ho detto lei deve leggere sì sì ma non è che non è una di fare domande no ma io non potrei nemmeno rispondo perché una persona che non è questo che i numeri stanno e poi viene informata se non connessi io riterrei aiuta
Il mondo è disponibile Agrone disponibile inutile non vuole nascondere non rispondo perché io dico che l'Edison disinformato esse non disinformato chi da me delle cose nuove vista no io sto bene il membro dell'esecutivo
So anche che Moretti ha dichiarato che vi fu
Una lunga
Prima della decisione finale un contatto sia con i componenti della colonna romana
Sia con altri componenti delle brigate l'ora come lei confermi mancato gloriosa Bertossa composto da
C'è esecutivo pronti rinviati colonne comitati ai comitati territoriali tutti ne siamo coinvolti secco più di così
E ognuno aveva il no il suo responsabile che riportava agli ordini superiori decisioni prese
Questo era era
Le decisioni prese all'organo superiore cioè l'esecutivo per cinque giorni
Prese dal da tutte le ordinazione sì retributivo teneva tenuto conto nuovo che cosa antichi Puccia mento dell'organizzazione rispetto a questo quell'evento
Perché era un poco democratici ma comunque fino a quel punto sarebbe naturalmente svolse in questa
Operati interpello dei componenti delle Brigate Rosse lei personalmente l'ho capito no non ho capito la domanda
Se questo interpello della basse per così dire da vista in qualche modo coinvolto
Se lei prima persona si è occupato di questo tipo
Criterio onorare
Certo io volo valide le Brigate Rosse no io ero nel fronte logistico avevo anche delle Brigate logistiche centrale del del fronte perché non c'è un solo brigate delle delle fabbriche neanche brigate logistiche e per quanto riguarda i militanti
Delle Brigate logistica che ai quali io
Coi quali dovevo
Rapporto quali erano queste dichiarazioni
E applicate logistiche per cui sicuramente quali il territorio il Milan Berardi mila Milano per cui con un loro io ho parlato
Quindi non si è occupato
In questi termini delle Brigate che operavano invece a Roma avevano senza
Fino
Ognuno aveva la sua responsabilità
Quindi non può dirci nulla di
Il primo
Dico quello che riguardava invece l'operazione viene gestita senta Capirossi adesso è molto schematica la cosa e qui si stia
Cioè
Si sta parlando di organizzazione
Metodi di
Che sono veramente sintetici sue spoglie nero posizione tenga tenga presente che prima di tutto un militante in relazione era un uomo una persona la famiglia e abitanti tempo pieno avrà ventiquattro su ventiquattro ore per
Per un tipo di politica
E l'esperienza che nulla ognuno costruiva era ricchissima che
Che non può uscire qui momentaneo potrà esporrà nemmeno meno l'uso non so io so solo a Milano e alcuni di altre persone per cui
Ed è che
Ristretto anche le domande che lei mi pone sono domande che rispetto a questo tipo di esperienza fatta allora Micaela libico
Per la fase storica hanno
Credo che sia molto riduttivo
Riduttivo nel senso che
Va al di là di ciò che sono le affermazioni di uno più uno fa l'applicata due più due fa una parola
Perché dentro c'è un degli uomini al di là che stati catturati
Ma ci sono degli uomini con le esperienze e queste esperienze
Sale storicizzate erano
Anche se non si vuole
Affrontarle no per quella che fu la dimensione politica ma spazio storicizzate
Interventi per quanto riguarda la questione che ci interessa
Ossia il sequestro Moro
Possiamo dire che
Lei
Dei quattro membri dell'esecutivo fu colui che era meno addentro diciamo delle vicende sia per quanto riguarda
A parte la decisione dell'operazione Moro
Per quanto riguarda le modalità di esecuzione per quanto riguarda l'unificazione della prigione queste cose lei avevo ogni responsabilità
Ecco è una bella responsabilità rispetto a quello che lo a fare il Golfo ad altre cose in quel momento non è che facciamo solamente
In quel momento sequestro onorevole Moro abbiamo attaccato su tantissimi altri fonte giornalistica alle fabbriche dovevamo fare tantissime altre cose per cui è chiaro che c'era
Un ogni azione che era in movimento no a Roma durante sequestro Moro la colonna romana che ci altre no azionista di lotta armata chiamiamola
Per cui
Non è che
Delle quali si è esteso le quali lei non si occupa
No sicuramente no perché io non ero dico di Roma per cui per dirle che
L'ordinazione su complesso uno agiva interni progetti programmi anche se c'era un tipo di
Evadere campanile vanno avanti
Per cui abbiamo deresponsabilizzante che stanno sempre su ma una cosa e poi ce n'è una che varia più delle altre per cui gara centralizzata ai massimi livelli perché
A dimensione politica comporta questo pro tutte le altre cose andavano avanti con la loro autonomia
E direzione per cui io
Aveva mia responsabilità all'interno anche i programmi progetti che la dominazione aveva in quegli anni
Cioè lavoravamo
Senza rivolgersi ventiquattro
Ma perché
Vede
Sulla gestione appunto del sempre sui particolari che riguardavano
La gestione della prigione
Lei non è mai stato direttamente in formato quindi
Non
Non sarebbe il caso
La si invitasse a dire che se anche in quella circostanza particolarissime appunto certi criteri diciamo di massima che sono stati i contatti anche dalla difesa
Potessero
Necessaria dovessero necessariamente essere seguiti con rigore da coloro i quali invece gestire non si occupano direttamente in questa operazione
Credo che che responsabili
Che dovrà gestire un tipo struttura dovevano
Attenersi a a
Le regole dell'organizzazione per cui è sicuramente
Temi scritti scrupolosi
Questa per una sua generalizzazioni non hanno mai fosse ancora in questione militanti della moglie dell'ordinanza obbliga però se è un modo attinenti
Non potevano essere lì
Quindi quello che lei non è che sono atti a quello che lei ha saputo con sé anche artigiane caramelle e su quello che lei ha saputo della gestione del sequestro o va preso dalle punti processuali dalle pubblicazioni Mattel sua nazione dirette nacque non è assolutamente non per niente
Giovanni evocare trovare nuove Trentin anzi siamo che non penale generale riguardano
Tanto che mi sono sempre astenuto nelle fino al ricorderà gli esami del Censis Carmine cercano in qualche modo diventano defatiganti gli accertamenti
Senta lei ci ha detto prima che né in realtà la sua condanna per il caso Moro è stata dovuta alla sua partecipazione al comitato esecutivo perché non ha poi materialmente partecipato all'azione partendo da questo spunto sempre volentieri leciti quali strutture anche prima
Delle Brigate Rosse lei abbia concretamente operato cioè
Come prima dedicata allo scopo di prima
Per certe prima della partecipazione al Comitato Esecutivo lei avrà fatto parte di altre strutture delle Brigate Rosse così in estrema sintesi ci può dire di quali strutture abbia fatto parte dove hanno operato qui dove lei ha una sua parte le Brigate Rosse
E come tale ha fatto parte data da membro regolare all'interno del dico dibattiti di colonne di colonne per cui nei ruoli salvo dirci in quale colonne in quali ambiti territoriali e le loro erano a Milano
Almirante bene
Lei non ha mai operato in ambito romano invece mai
Venga e ci ha detto prima che in realtà niente
Per coloro che concretamente hanno operato nella gestione nell'esecuzione del sequestro Moro erano stati individuati in ambito romano
Forse non potevano non poteva gestito diversamente ogni colonna due gestire noto tutto benissimo lei non quindi non conosceva i militanti della colonna romana
Molto bene
Un'ultima domanda invece ha detto prima che il Comitato esecutivo ligure faceva parte
Definite la tipologia di prigione che sarebbe stata necessaria
Sulla base anche di precedenti esperienze
Per dare informazioni garanzie della buona riuscita dell'operazione ecco ci fa
Dare qualche ragguaglio sul punto cioè quali caratteristiche doveva avere questa prigione nei villaggi il manuale del verde
Ma non è così lei continuerà a me non abbia l'apertura di via io non le corti e chi la casa interrogando un nome non ricordare ciò non toglie o così non è vero ma come può essere utile no non me lo ricordo
Però e appunto se non me lo ricordo
Perfetto va bene verde Parker sicuramente interno di un dibattito no ecco il fronte logistico si si pone
Le problematiche come e come come fare interno di una storia che che ha vissuto Brigate Rosse per cui ci buono struttura una struttura che verso difese
Per cui
Urbi domande potevano essere ma se arrivano gli degli agenti cosa facciamo no nel senso che
Entro subito chiaro che ora
Logico e cinquanta emendarle porte di blindare una cosa Finest riprenda chiaro che queste cose delle devi discuteremo nell'incontro distico poiché coloro che avviene e militante che e al responsabile nel senso che
è un limite un quadro dirigente che dei portava avanti no
Perché sa che la prassi questo dell'ordinazione tra cui deleghe
Quindi quanto meno ci conferma che in quel caso queste diciamo così istruzioni per l'uso queste indicazioni di ordine generale sulle caratteristiche che doveva accadere la prigione
Quanto meno vennero indicate come insegnante come rumore che seguirà e quindi probabilmente può realizzare in quel senso di ma era un tetto di i responsabili che creativo uno erano dei dirigenti e i dirigenti sapevano quello che devono fare intanto dai del dibattito che
Importo in volte rispetto l'esperienza dura maturare e crescere perché se io faccio un errore proprio più farlo per cui devo costruire qualcos'altro quindi in questo caso si raccomandò al dirigente
Membro del Comitato esecutivo che era poi concrete e funzioni operative di seguire questo tipo di esperienza indicazioni generali questo ce lo faccia in Francia senza essere tre nel merito dell'eolico
Grazie
Difesa dietro deve fare domande
Senta una domanda soltanto sorrideva applicata mediante logistica
E lei era
Dietro sito alle alla logistica nazionale sì
E conosceva responsabile logistica regionali no conoscevo i dirigenti del fronte logistico
Cioè l'Esecutivo era composto da due membri del fronte logistico e due della contribuzione
Perché e fonti logistico avete le strutture
Anche qui io adesso suo pedanti però i manuali bisogna leggere non quello che scrivevamo noi perché abbiamo ma in ogni no mi scusi ma a noi interessa concretamente quali persone e quante persone con ponessero questi organi che vendevano e non certo
Ciò che o ogni colon doveva mandare un membro per il fronte dello distico perché ogni fronte a una prassi però che per la colonna romano per le valli a Roma c'era qualcuno
Certo che lo ricordi chiaro che c'è ce lo ricorda vuol dire
Nuove norme
Non
Non ho mai fatto Moffa non lo può anche se Kitty alle fonti turistico come umana la merce Lula maschera per cui
L'hanno messa in quale processo
Risultato
Non c'è nessuna somma saprà il pubblico ministero e pare che non c'è emerso in questo dibattimento però va bene raccolti saranno emerso che Muccino da nessuna delle parti e fare emergere il nome di questo responsabile emerso che VCM futuristico lui stesso ha detto
Allora perché non lo dico solo perché devo dirlo io quando il professor già così cerchi di essere tutti abusiva bene la polemica non se ne non c'è più adesso Ducato allora stia attento apertamente io non ho da fare altre domande se deve fare con e serie esame il Pubblico Ministero pochissime precisazioni suo Bros delle
Domande fatte dalla difesa
La rispondendo alla domanda ha parlato di una
Una questione relativa all'utilizzo di militante in un compito importante ecco io vorrei sapere questo
Le risulta lei sa se
La base in cui è stato tenuto Moro indipendentemente da dove fosse fu acquistata da un membro regolare o irregolare dall'organizzazione no
Lei sa se questa persona dovette poi essere
Diciamo passata tra i regolari dopo la vicenda Moro
Se ne discusse
Cioè se n'è discusso che subisce la Bindi se ne parlò noi in carcere dopo notato però son sempre fondino attendibili per cui
Essendo non presente non sapendo di via persone cose e non rispondo deriva perderete le voci comunque si è discusso del passaggio dalla diciamo situazioni di irregolare a quella di regolare per questa persona che aveva comprato via Montalcini
Non mi ricordo di preciso comunque può anche darsi come senta ma
Lei prima ha detto che
Una persona che non era un militante delle Brigate Rosse non poteva essere adibita un compito importante
Ora abitare la casa dove per dove era tenuto sequestrato Moro non era un compito importante sicuramente poco e allora come mai non irregolare faceva una cosa del genere
Questa è la scelta nucleo che compone questo aperto al tipo di operazione quindi non è escluso indurrà dice che un irregolare possa fare parte anche di un'operazione in ultimo irregolare cosa vuol dire col dire che non è clandestino
Appunto come condensare marcio negli a regole ci sono stati gli avrei io regolare legali regolare che comunque è un episodio strategica
Ed è uno delle persone che rispetto al loro ruolo è uno dei dirigenti che vuol dire
Sì no io l'ho fatto una domanda molto precisa perché siccome lei prima ha detto che non era possibile che uno che non fosse militante regolare delle Brigate Rosse adesso un compito importante non è protetto lei questo ha detto ha detto ma escludo categoricamente hanno letto calcolare
Poiché non suona le persone note che non fosse responsabile
Perché come responsabilità
Sicuramente no che significa che non fosse responsabile sul
L'ho spiegato prima che per arrivare adesso le dell'organizzazione doveva su una persona che avesse fatto e comunque poco al di là di asse dirigenti o avanguardie periti Comitato verso la persona all'interno del proprio ruolo sociale dove essere come dirigente
La persona lì vicino Wojtyla ci sta dicendo che la persona che ha comprato via Montalcini era un dirigente delle Brigate Rosse spaccia
Ma se lei dice che solo voi ma io non so se è un po'io non so chi ha comprato i miei Montalcini quello che dice lei no
Risultano circa perlomeno dieci processi però vissuta sento dire dai processi io personalmente non so
Ma insomma in sostanza io vorrei capire una cosa al compito importante di cui si parlava prima sicuramente la gestione di Moro era un compito importante ci potevano essere deputati degli irregolari
Potevano sicuramente se questi onore sporcavano è un le persone che ricevono dei dirigenti di organizzazione
Comunque valutati tarda posto da dal dal dall'ordinazione pure accreditati da un dirigente come procedurale assediato accreditati certo
Senta un'altra cosa lei comunque non sa chi ha comprato la base dove è stato tenuto mobile
Senta lei prima rispondendo nostro comando ha parlato dei nastri dell'interrogatorio dell'onorevole Moro poi si è fermato lei ha mai avuto notizia di questi nastri
So che come come tutti sanno che state Cuccia
Sono stati bruciati sa quanti fossero questi nastri
Cioè uno nell'ordine di uno due e quindici cento no lei ha mai visto il memoriale originale di Moro
No le lettere
L'originale non ho mai visto Monte nevoso visto quello che c'era cioè cioè c'erano le due copie
Lei ha fatto quelle fotocopie no c'erano sono arrivati le fotocopie sa che aveva fatto queste fotocopie come lo sono non lo so comunque non lo stop
Senta poi chi si è occupato della trascrizione delle fotocopie in dattiloscritto
Norme lo ricordo
So che ha fatto a Milano questa operazione
No non credo
E dove è stato fatto
Sicuramente allo o dentro calci del popolo quali sicuramente
Cioè intende a Roma durante il sequestro uscire
Va bene grazie Presidente fra Mancini
Questione precisazioni generazioni di lei prima domanda della parte civile ha parlato di un interpello
Di fatto alla base diciamo dell'organizzazione circa la sorte che doveva toccare all'onorevole Morri
Di dare
Lei praticamente parlò di una consultazione di tutta l'organizzazione
Lei è in grado di dire sì questa decisione
Di
Poi
Non gliela vita all'onorevole Morri sia stata presa all'unanimità o a maggioranza dell'organizzazione
Non glielo so dire non lo so sicuramente Sierra errata
La maggioranza tutta la maggioranza però non è che
Sunto riportate marce ma anche per una persona come d'accordo persone come d'accordo su un centinaio di Trinità
E che fu una consulta dei centinaia di militanti diciamo sa assunto giudizio
I militanti che arrivano espresso bene negativo
Alla sorte
Purtroppo tragica dell'onorevole nuove
Parteciparono poi continuare a partecipare all'organizzazione e e in particolare alla fase terminale del sequestro
Che le Selenia conoscenza se non niente
Non lo sa non lo so nord-sud
Senta lei ha parlato adesso a domanda del Pubblico Ministero
Della possibilità irregolari qualificati
A partecipare a operazioni di rilievo dell'organizzazione
Ma lei è a conoscenza di persone
Che fossero invece destinati
Immediatamente dopo l'entrata nelle Brigate Rosse ha compiti di grande responsabilità ma personalmente me non è mai successo
Io parto dalla mia esperienza di organizzazione per cui non è mai successo sullo che nota in questa
La prassi era no
Al momento in cui una persona entrava nelle Brigate Rosse seppur come irregolari
è andato a voi associata ad una brigata
A San qual era la prima entità associativa diciamo alla quale
Veniva destinato il militante poteva essere anche le industrie
Anche nei nuclei
Perché dunque di brigata ancora che non era applicato formata perché una brigata dove la vita autonoma avevamo amento proprio la verità a suo dire sulla politica di nuovo aveva per cui era
Era l'entità
In piccolo ma
Che vi dica che chiara che era che
Traduceva conseguentemente l'organizzazione
Era la la la piccola entità ma che doveva ecco due attraccare tutto ciò che l'ordine sui insieme faceva e e questo nucleo della brigata che sarebbe una cellula
Piccola dalla premiata parti mi qualche militante e che ancora doveva costruirne l'ambiente in cui si trovava un gruppo di persone per diventare privata perché se c'è un buon di tanti in una fabbrica
E due uno gestiti costruire altri altri altri militanti e a reclutare altri militanti quello non è un applicarlo persone no
Porcu dove ho lavorato epatite presso le
Quindi comunque veniva chiamiamola come vogliamo veniva associata ad un piccolo nucleo diciamo e fosse sull'orlo più ristretto una brigata nucleo dovrà infrazione
Lei
Walter cioè a conoscenza Sassi ci fossero dei militanti che invece futura associati alle Brigate Rosse quella messi nell'ambito organizzativo e non destinati a nessun nucleo nessuna brigata nessuna colonna
Possibile
Era impossibile
Grazie
Le attività adesso quadrante mi dica può andare grazie
Invece gli anarchici debbo può di poter chiedere il pubblico ministero risveglio no ventisei dovrà minerali fa benissimo
Gallinari allora il Presidente
Però
Finanziario
Ecco quello che vorrei raccomandare e di ricordarvi del capitolo che avete formulato e possibilmente di dare mai superare le questioni generali che abbiamo già sentito varie volte per andare specificamente
Ai ai fatti che riguardano gli imputati di questo processo si accomodi
Vuol dire come si chiama
Prospero Gallinari nato con l'acqua con il primo gennaio mille novecentocinquantuno Reggio Emilia
Dove abito attualmente linguaggio migliore in
Sia
Camerini numero tre
Svolge attività lavorativa
Non sono un invalido con invalidità al cento per cento non sto lavorando
Senta lei è chiamato
A norma dell'articolo duecentodieci codice procedura penale ha facoltà di non rispondere alle domande che le verranno fatte alle parti hanno chiesto il suo esame Pubblico Ministero
Senta lei
Durante il sequestro Moro e precisamente tra il marzo
Il maggio del settantotto ha fatto parte delle Brigate Rosse
Ma guardi io sono stato imputato in questo processo sono stato condannato di conseguenza mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Presente io vorrei un'interpretazione autentica cioè la Corte pure che io faccia dieci domande l'accordo per rimettere alle parti nelle esercizio diritto alle approva il formulare tutte le domande che ritengo no in relazione a quel perché è una prova già ammessa
Quindi
Le parti informare loro domande ovviamente si possono fermare alla prima alla seconda alla terza la quarta dichiarazione secondo il loro apprezzamento e senza che la condotta di una parte influisca sulla console siedono cioè nelle e la sua
Ma lei ha detto all'esame sia era una richiesta di interpretazione come dire automatica dell'Italgas è attiva serve sembrava univoca la va bene
Senta vuol dire si è avuto direttamente un ruolo nella strage di via Fani
Ripeto la prima risposta cioè
Il problema mio non è un fatto mi riscontrano domanda specifica come non c'è un momento è un modo di io tutti i processi che ho fatto
Confronto condanno avuto altre cose ma
Non ho mai avuto un un rapporto che fosse andasse fuori dall'aspetto politico di quella storia entrasse su una questione giudiziaria intendo continuare con questa mia posizione sento ancora qualche domanda
Lei ha avuto un ruolo nella gestione del sequestro dell'onorevole Moro e segnatamente nella
Nella caso in cui dal dottor dai processi emergessero tenuto un monologo cinquantacinque giorni di non rispondere
Senta un'ultima domanda lei ha avuto un ruolo nella
Uccisione dell'onorevole Moro
Grazie Presidente
Avvocato
No razionale domanda rinuncia va bene allora non ci sono i presupposti per il controesame può andare
Non so se c'è Fiore il Presidente Greco
Sentiamo e leggiamo
Eccetera sono
No perché se lodevole
Questo punto Presidente prego si pone lo stesso problema per Mario Moretti
E si pone lo stesso problema principalmente per davvero Mazara l'attuale fu una anticipatrice e l'ordinanza ha dato
Perché disse io insieme all'interno e insiste nel PD noi alleghiamo negli anni ha richiamato
Se il Pubblico Ministero si associa al Presidente del riesame
Il fatto la situazione sicuramente è nata da una prassi interpretativa dell'articolo duecentodieci un poco più
E ispirata diciamo cosa sia una sorta di economia processuale ma non è corrispondente alla formulazione
Dicono per una volta che c'è stato
Posto
è un problema così e analiticamente come oggi abbiamo ritenuto di sottolineare questo che
Quella che deve essere preliminare è la insomma
Il resto appartiene all'ecco
Né del contenuto concreto Keller Laurora scadente perché chiedo scusa se intervengo su questo punto ma mi sembra che
L'ordinanza della Corte
Ci dia la possibilità
Di non solo risentire Barbara Balzerani sicuramente centodieci ma soprattutto di ricitare Barbara bazar ma soprattutto di dissentire Anna Laura Braghetti che sostanzialmente i sacchetti che si sono abbassati e anche dal
Il Presidente l'anno contestazione della linea privacy prassi seguita finora se va bene grazie
Lei si chiama chirografario ore Raffaele nato dove e quando
Adesso cinquantaquattro
Bari sette in cui cinquantaquattro dove stanno attualmente opera a Milano no svolge attività lavorativa
Che tipo informati sono spesso
Dunque lei chiamato ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice procedura Penale in questo processo e ha quindi facoltà di non rispondere alle domande che le verranno formulate dal pubblico ministero e dalla difesa IVA cariche
Questo è il suo esame Pubblico Ministero
Senta lei ci vuol dire se
Durante chi lo difende io non intendo rispondere quindi se per caso
Avvocato avrebbe credo che sia un momento
C'è l'avvocato Presidenti si è instaurato
Senta lei durante il sequestro dell'onorevole Moro marzo Maggio settantotto fatto parte delle Brigate Rosse
Non intendo rispondere descrittivo insomma sì avuto ruolo nella strage di via Fani
Non intendo rispondere
Ho avuto ruolo e l'uccisione dell'onorevole Moro manutentori grazie Presidente Mancini nessuna domanda può andare
è chiaro che c'è
Ci dovrebbe essere buoni sono il Presidente Valentino
Ma
Lei
Se non
Questo non risolve la gente
Ne
Mentre attendiamo sicuramente accordare la tecnica e sarà difensore è alla prossima udienza andrebbe
Inoltre verrà
Ma non abbia ancora abbiamo fatto ad aumentare
Barrichello
Già in calendario lo conosco non so conoscono le parti che vanno predisposte
A me
Si può accomodare addirittura
Bonisoli Franco nato dove e quando
A Reggio Emilia sedici gennaio cinquantacinque dove si trova attualmente
Cassa di Monza
Ci sono semiliberi svolge attività lavorativa se
Cosa fa cioè impiegato non sono state servizi una società di servizi
Servizi vari fare pulizia se Pessotto assistenziale
Chiamato quale norma dell'articolo duecentodieci codice procedura penale
Può astenersi dal rispondere alle domande che le saranno fatte dalle parti pubblico ministero contro
Certo assi e questo non per la verità ammalarsi Carema stamattina l'aveva messa a verbale quindi già indicata alla fine grazie poteva non saperlo Boniciolli quindi
Prego
Sì vorrei sapere se lei
Ha partecipato all'operazione di via Fani
Dunque la mia posizione in questo processo avevo già inviato una lettera al quale
Faccio tuttora riferimento
Penso che fossero sbagliato pagamenti ed indica
Alla
Presidente dottor armato di mitra che non è il dottor sempre il corso sbagliato l'ho inviato una lettera alcuni giorni fa in cui chiedevo di non presenziare avvalendomi ha facoltà non risponde non perché io non voglia
Parlare o meno ma semplicemente io confermavo e quindi confermo tutto quanto già detto mai posso dire danni in numerose occasioni processuali
Notazioni pubbliche e poi messa agli atti il procedimento processuali interrogatori anche recenti col dottor Ionta dottor Marini io riconfermo tutto non
Non intendo aggiungere
Anche perché
Come ho già detto altre volte al processo Moro quater fino al Presidente
Tante altre altre occasioni a distanza di stiamo parlando di
Fatti distante ormai diciott'anni
Per i quali fatti abbastanza corrente grossi dallo Stato un segno nella memoria ma che devo dire a distanza di tanto tempo
La mia posizione di reinserimento sociale ha avuto un percorso molto lungo inizialmente anche sofferto molto come
Si può pensarci un po'ben capire
A distanza di di di tanto tempo io mi ricordi su tutta una serie di particolari ho avuto qualche voce sono un po'troppo uscite tenuto quasi un in passato anche di esporre questo
Di
Mi sembrano troppo sfumati
E
Ha domande su cui io ho risposto ripetutamente proprio dire ripetutamente e mi accorgo che sono sempre state le stesse
Voglio dire domanda che mi veniva riproposte io per questi motivi penso di aver già contribuito ampiamente alle ricostruzione storica per quanto mi riguarda almeno
Della
Complessa vicenda del sequestro ci sono notevole Moro e
Di non avere niente più da aggiungere per questo sono BPER riconfermare quanto ho detto nella mia lettera che mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Ecco
Vorrei avvalermi a fronte del sì ma tale facoltà di non rispondere non le viene contestato sono nate le viene riconosciuta di fronte a specifiche domande che le parti vogliono formulare
Debbo fare presente che questa Corte si occupa di questi fatti la prima volta quindi
Tesa a lei ha riferite in altre sedi molte cose
Le parti che ne hanno chiesto l'esame prima avevano facoltà di prodursi i verbali
Dei dibattimenti in cui lei è stato sentito ad una scelta di sentirla personalmente
Di fronte a questa scelta che vede le parti l'accordo e non potevate ordinare quello che ha ordinato cioè la sua presenza oggi
Perché questa dichiarazione di non rispondere dalla legge è prevista
Presentai iudice
Al quale è stato chiesto l'esame dello
Secondo punto conserva interamente definito
Ne ha facoltà di non rispondere ma lo deve fare di fronte alle questioni che le parti di volta in volta riformulato le parti che hanno chiesto l'esame su
Ecco crescere anzi io ho una sola al comando sostanzialmente per
Che da questo risposto a questa domanda poi possibile eventualmente farne o no o non farne più
Senta io vorrei sapere questo lei con riferimento
Alla gestione della caso dove è stato tenuto l'Onorevole Moro a delle informazioni dirette
Come ho già ripetuto più e più volte anche a lei dottor Ionta no però non lo aveva sommaria in questo momento non risponde alle domande dei dottor Ionta per la Corte non territorio affidato a realtà provocati i chiarimenti I serio al varietà se non riguardano anche in attacco
Ma c'era cioè vorrei sapere se lei ha informazioni dirette sulla
Appartamento dove è stato tenuto l'Onorevole Moro no no a informazioni dirette su come si è svolta un'quindi sono dell'onorevole Moro
Qualcuno le ha riferito particolari con riferimento appunto a queste due
Storia cioè a che cosa è successo durante il sequestro dell'onorevole Moro e che cosa è successo durante l'uccisione dell'onorevole Moro
La mia vado dà facoltà di non rispondere
Senta lei ha parlato con Moretti dico rosso succedeva durante il sequestro l'Onorevole Moro
Quando ha facoltà non rispondere
Lei sapeva quali fossero le persone che avevano il compito
Mantenere sequestratore onorevole Moro
Rivolgo la facoltà di non rispondere
Lei sapeva o ha deciso chi fossero le persone che si dovevano occupare della
Uccisione dall'onorevole
Io vado a Porta non rispondere
Scusi un chiarimento per me lei prima ha detto che confermava quello che aveva dichiarato che cioè non avevo informazioni
Dirette sulla questione di via Montalcini per intenderci ora alla domanda diretta se lei aveva avuto conoscenza ad altre persone dichiara che non intende rispondere a questa domanda mi vuole spiegare un attimo questa distinzione
Perché
Il problema è semplice perché se inizio risponderei iniziò a ricostruire e a ridire tutto ciò che ho sempre detto
Con la differenza che a distanza di diciott'anni con tutto ciò che è successo in mezzo posso anche
Rischiare dei ricordi sfumati decorre contraddittorio laddove perfino dovrà confermare ciò che ho sempre detto proprio frasi a riguardo vorrei se mi è consentito fare un appunto sulla mia situazione attuale
Sinceramente non ho capito
Io attualmente sono dall'altro da ieri in stato di detenzione non sono più che in condizioni semilibertà perché è stato chiamato non stante abbia fatto richiesta
Il potere sul prodotto di poter venire libero la persona ciò non mi è stato consentito uno una spiegazione io posso vederla
Che il
L'educatore del carcere di molto ha ritenuto no possibile il fatto della viaggio di notte il marito e sorveglianza
Non l'ha approvato
Di questo passo e io mi trovo sono stato scortato da quattro carabinieri con le manette anche qui posizionamento attualmente sono detenuto al raggio GIS
G sei di transito in condizioni che preferisco non non esporre per non fare
Così però il fatto che io vorrei qui almeno fa far presente perché mi è già successo in passato sempre per l'interrogatorio
Qui col dottor Ionta dottor Marini un caso analogo in un altro carcere però è vero cioè quindi voglio dire non è la direzione fosse il carcere solo di Monza che può avere un modo di interpretare il Regolamento è ripresa del carcere di Opera no dove altre tenute son venuti liberi nell'altro carcere ancora carcere dirò
E lei fu introdotto di anche lì sempre con la scorta e Carabinieri che chiedeva mai spiegazione del come mai come è successo questa volta venivo tradotto in questo modo con quattro carabinieri non riuscivano a capire
Come mai un detenuto seminudo estere
Prodotto qui io fui tradotto anche lì di mattina presto senza poter avvertirne la famiglia nel lavoro
E fui trasferito con ordinanza in partenza di questo alla Sezione massima sorveglianza nel raggio di G dodici in secondo piano lato B questo avvenne il
Ventisette ottobre novantatré
Ecco
Io su tutto questo feci successivamente un esposto al parto andare l'interrogatorio accettai di rispondere alle domande
Mi fu garantito il con la possibilità di ritornare immediatamente indietro ma questo avvenne otto giorni dopo tant'è che dovete certo punto eccessi di digiunare per poter fare pressioni porre l'attenzione sul mio caro affinché finalmente ascolta i carabinieri mi riporto indietro e così non dico tutto ciò che è successo in quei giorni tra la matricola che attendeva il il permesso dalla Procura che non arrivava che dice ad averla mandato e di di questo passo sinceramente in quel momento Pensaia da alcune cose di pressioni nei miei confronti che difficilmente spiegabili perché ne carabinieri
Nella direzione del carcere San Vittore che sovrintendeva quelle cose
Nel magistrato di sorveglianza mi poteva dar risposta e neppure i giudici e i della Procura di sovrano risolta ha fatto tutto quanto di loro competenza
E non risultava questa cosa bio allora speciali un due note scritte di questi fatti e le mandare al magistrato sorveglianza il quale certo di mettersi in contatto non so con titoli competente e non riuscì a darmi una risposta
In un successivo interrogatorio del giudice Marini al carcere di Roma a cui accettai
Di rispondere alle domande era presente anche il mio avvocato qui può testimoniare
E comunque agli atti
Misi agli atti questo esposto che io feci al magistrato di sorveglianza tuttora non ho avuto risposta
Ora
Fortuitamente ho letto una risposta potrei averla però mi scusi mi viene qualche dubbio sul fatto che ancora una volta io venga tradotto in questi termini
E venga
Tenuto in questi termini ecco vorrei chiarire è giusto che giustamente lei signor Presidente dice la prima volta che pronto queste non è la prima volta anche che ci vediamo
Io in questi anni sono diciott'anni che sono quasi diciotto anni che sono in carcere ho vissuto dieci anni nelle carceri speciali poi iniziato avere i benefici
Della legge di riforma penitenziaria tendano chiarire che io la prima volta che sono uscito sono uscito non grazie alla legge sulla dissociazione va grazie alla legge di riforma penitenziaria perché la mia corpora col passato era stata così netta e chiara in quel passato in quegli anni
Che la prima uscita dal carcere in una mostra con l'articolo ventuno uscì senza bisogno di aver chiesto le giusto dissociazione successivamente alcuni mesi dopo chiesi all'eccesso di successione
Perché mi convinsi che forse al di là dei benefici che si potevano avere che ormai le avevo già acquisiti
Diciamo in quel momento e si pensava non non ha un decorso così lungo della detenzione nostra ma fosse una legge di indulto che sembrava ribassi qualche anno perciò poteva anche non chiedere
La legge sulla dissociazione in quel in quel periodo
La crisi proprio per favorire perché ritenni ero convinto che fosse bisognava esporsi in prima persona chi
Insistere perché questo processo di dissociazione
Andasse avanti per arrivare a una soluzione diciamo del problema che riguarda
Tutta la nostra vicenda
Ecco
Io al di là di questo voglio dire quando e la mia rottura col passato non è venuta perché io abbia subìto pressioni di qualche genere o perché il carcere e su di me abbia influenzato in maniera
Negativa anzi perché nel primo del carcere duro proprio le mie posizioni allora molto rigide
Dico è stato quando trovato di fronte a me delle persone che forse in un periodo di mia ricerca nuova e con nomi che sono niente iniziare un dialogo iniziato un dialogo la sua con la società
Che mi ha portato non tanto diciamo il fatto più significativo è stato tanto fosse il fatto che io abbia potuto accedere uscire all'e sterno
Ma il fatto di poter riprendere questo dialogo di poter far tante cose non vanno cooperativa sociale
Dove ho potuto varianti spie meglio nel testo c'è il parere della sede verità vendere ritorno debba chiarire tecnico per la Corte lei è una persona che viene qui con una precisa positivamente per noi
Noi abbiamo soltanto a ritroso l'accompagnamento in quanto all'epoca prospettato una intenzione di non venire allora siccome l'articolo duecentodieci scritto dice che quando una persona
Si tratta di senza articolo duecentodieci Nando insieme
Il giudice se occorre ne ordina l'accompagnamento ed è quello che è avvenuto
Ora il problema della detenzione non riguarda raccolte casus quindi la possiamo ascoltare a titolo di cortesia ma senza poter emettere nessun provvedimento in ordine al suo stato di detenzione
Perché come giustamente lei ha fatto avere investito magistrati di sorveglianza
Ed è lui che deve continuare a rivolgersi perduto giorni può configurare una compressione inteso
Comprendo Palese vorrei aggiungere qualche cosa a titolo come ha detto di comprensione la possiamo anche asfaltare ma non possiamo fare questo provvedimento
Altra che è quello di segnalare al Presidente alla magistrati di sorveglianza le dichiarazione chiederei in questa sede
Ecco vorrei solo aggiungere questo che la lettera
Alla di della corte alla mia istanza è arrivata in termini in tempi celeri e io l'ho letta appunto
Io ho fatto subito richiesta per poter venire in
Libero nella persona e cosa che non mi è stata concessa ricollegando questo fatto ha un altro venuto il sospetto che non lo so voglio di non voglio fare io li Pro-Loco perché ho seminato dentro logica però che la Corte non avrebbe potuto autorizzare nella sua presentazione desidero perché quella non appartiene infatti certo certo certo
Non ho questo chiaro che la Corte in questo anzi devo dire è stata celerissimi all'epoca nel rispondere voglio dire darmi la possibilità di fare la richiesta
Ecco io volevo solo evidenziare questa situazione che comunque non dipendendo dalla Corte
Io sto subendo e già due volte subisco in questo modo ecco senza aver ancora avuto da qualsiasi organo
Che non solamente questo vanno presso la Corte l'ha fornito un organo inc ci sarà che posso darvi una risposta non è ancora stata data che si fa a Roma e magistrati di sorveglianza di Roma quando tornammo gemmazione somiglianza di Milano che ha giurisdizionale insomma
Mi riferivo anche quella precedente di tre anni fa redatta da diversi anni fa molto analoga molto analoga e annessa
Va beh non ho altre domande Presidente mi pare avvocato Mancini garanzia nella sua
Ormai ove scrupolo devo fare una domanda perché Bonisoli attento
Io non rispondo in quanto
Difendono fatta sempre le stesse domande
Io ne fa una domanda nuova forse nessuno gli affari
Se
A qualunque titolo della sua militanza dettagliate o se
A
Sentito parlare di un tal Germano manca
No
Sono
Ma
Affondare
Ci sono altri
Ci dovrebbe essere diceva il presidente se se vogliamo magari fare una sospensione uso no vediamo se c'è
Nel caso potrebbe
S.r.l. ugualmente
Non c'è dubbio che
L'accorgimento è un aspetto
Piuttosto
Se ci sono problemi in ordine a inadempienti ieri traduzione quando viene segnalato
Ecco
Si accomodi vuol dire come si chiama Walter diceva Murdoch nove quando Roma ventisei settembre mille novecentocinquantotto abitanti
Abito a Roma in una residenza conosciuto a dare una reparto operativo dei carabinieri
Mentre è stato citato
Ai sensi dell'articolo duecentodieci codice procedura penale compensare ha facoltà di non rispondere alle domande che le parti proporranno Pubblico ministero può procedere
Senta lei ha fatto parte delle Brigate Rosse se
Ci vuol dire
Quale epoca ha fatto parte delle Brigate Rosse possibilmente sia pure sinteticamente da quando
Ha fatto parte del mondo
Dell'eversione
Più in generale
Ma diciamo in maniera nel mio ingresso le Brigate Rosse risale al
Periodo mille novecentosettantotto circa
E si conclude dal mille novecentottanta si la mia partecipazione diciamo al mondo delle versione ma della sinistra extraparlamentare più
Più esattamente risale invece ad una
Ad un periodo sicuramente precedente quindi dall'inizio parliamo degli insiemi settanta ecco
Alla quando inizia attorno al liceo scientifico
Ecco ci vuol dire dove ho studiato
Francesco di Assisi sia a Roma
Senta lei ha detto che agli inizi degli anni Settanta si avvicinò diciamo un mondo del
Contestazione prima della
Insomma del disagio sociale e poi magari
Andando avanti verso il mondo eversione
Ci vuol dire se in questo percorso lei ha avuto modo di conoscere alcune persone in particolare signor potuto conoscere Anna Laura Braghetti certo
Ci vuol dire in quale occasione conosciuta
Ma Laura Braghetti l'ho conosciuto sia nell'ambito delle Brigate Rosse ex post sia precedentemente nell'ambito di potere operaio una serie di Centocelle ecco
Questa conoscenza con la Braghetti a potere operaio acché epocale databile
Proprio
Ma ripeto parliamo degli anni Settanta e quindi sono ricordo esattamente se erano intorno al settantacinque settantaquattro insomma
Senta durante questo periodo ne ho avuto modo di conoscere
Anche
Ex Bruno seghetti sicuramente certo non posso
Ecco lei sa se c'era un rapporto di conoscenza tra seghetti ebraiche parliamo di quell'epoca
Si
Ritengono di sì certa
Senta oltre a queste due persone ci può indicare altre persone che lei ha conosciuto quali militante di potere operaio che se possibile
Direttamente
In contatto anche con la Braghetti conseguenti
Dunque io innanzitutto faccio riferimento anche a quanto già riferito in altri procedimenti penali
E riguardanti non solo l'attività delle Brigate rosse ma anche di altre organizzazioni combattenti quindi procedimenti penali già
Svoltisi faccio riferimento a verbale già
Noti gli questi atti ad una memoria in particolare che ho scritto
In riferimento al processo Moro terra che
Diciamo città
Tutto il mio iter di appartenenza questo
A questo mondo ecco riferimento la sua domanda ecco i nomi che maggiormente mi mi sovvengono sono quelli di severi Giorgio Cordini Vaccari Germano
Savasta Benigni Renato Perrotta autorizzazione
La libera Emilia
Nel corso
Ho capito
Senta
Lei
Ha frequentato
Seghetti la Braghetti
Ci vuole dire sei
Furono eventualmente loro a farli entrare a far entrare nelle Brigate Rosse furono altre persone
Ma dunque io quel periodo non frequentavo
Anche a mente queste persone anche perché c'era un un divario detta Soriero molto molto giovane
Ho avuto quattordici anni quattordici quindici anni quel pericolo
Le perimetrazioni erano
Ciò maggiormente si sono maggiormente sviluppate con altri elementi che erano gli elementi che frequentano ogni istituto liceo scientifico
E quindi mi riferisco prevalentemente con la L'Avvenire nato a stesso Savasta
In particolar modo è stato proprio sarà sta reclutare mi poi distanza di anni nell'ambito dell'attività delle Brigate Rosse particolare della Brigata di centotrenta
Senta lei ha detto che poi ha incontrato la Braghetti nel settantotto quando lei è entrato a sua volta attorno al delle Brigate Rosse se Dio ma quando io sono stato a orientarsi però ecco la Braghetti l'ho conosciuto in un primo successivo comunque
E non quando
Conosciuta militava in una qualche brigata agli ma può anche con una la Braghetti Di incerto era militante delle Brigate Rosse lei era
Militava nel fronte mi sembra della triplice mi pare di ricordare ecco
Senta con la Braghetti lei ha mai parlato della vicenda Moro
Non no in maniera esaustiva no anche perché
Diciamo c'erano rapporti compartimentazione comunque suo strutture fatti e quindi
Diciamo in maniera nocchiero
Siccome non mi ricordo insomma dello Stato cioè in termini voglio dire in termini di che non fossero i termini politici della questione demente
Come in termini positivi come lei mi ha detto che è entrato nel settantotto dalle Brigate Rosse immagino che l'argomento di discussione politica più frequente fosse proprio
La valutazione politica dell'operazione questo senz'altro dal punto di vista politico ripeto sicuramente sì ma come così se se ne parlava
Diciamo che lei è un puro per esempio dalla brevetti indicazioni
Specifiche di particolari relativi alla vicenda
No
No
Ha mai saputo per esempio dove fosse stato tenuto l'Onorevole Moro no
Ha mai saputo quante persone si occupavano di detenere l'Onorevole Moro neanche
Presidente
Senta lei prima ha fatto riferimento tra gli altri ammaccare dicendo di averlo conosciuto nel periodo di potere operaio
Poi lo ha continuato obbedire a frequentare sa qual è stato un sesto c'è stato un percorso politico sindacali
Ha dunque per quanto riguarda andando a
Ecco l'iter Titina cari così di cui io sono venuto a conoscenza
Per colloqui avuti con sia con la reni sia con il Perrotta
E che Maccari fosse uno dei membri di spicco del formazioni comunista in materia un'organizzazione come sta combattente che si è sviluppata
In virtù dell'esperienza dei comitati comunisti
Ecco per cui una carriera scritto con c'è un elemento di di spicco si dell'organizzazione così come lo era anche sul piano politico e militare anche nell'ambito dell'attività di potere operaio stesso
E quindi segue l'evoluzione storicamente conosciuta di questa
Organizzazione
Senta lei ha mai saputo se dopo questa partecipazione a questa organizzazione in materia abbia fatto ingresso delle Brigate Rosse
Per questo non è un dato è mia conoscenza ricordo certamente che Savasta ci riferì che aveva ricontattato il il Maccari questo nell'ambito proprio l'attività di
Reclutamento della Brigata Centocelle
Ma che poi questo rapporto non era maturato non era andata a buon fine perché Maccari era troppo vicino agli ambienti della malavita locale presentando degli dalle Berrettini Antonio
E quindi diciamo la posizione poche
Comunque che era stata assunta da da salmastra zone militanti che stavano valutando questa cosa
Credo che si andava alla deriva poi non mi è più giunta notizia del marca
Quindi la sua presenza in ambito le Brigate Rosse per cui abbiamo sempre ritenuto corretta questo episodio meglio al mondo far risalire questo episodio diciamo la storia delle verifiche cercato i nuovi contatti ma
Ma lo faccio risalire nel periodo in cui Savasta era responsabile la brigata Centocelle per cui sicuramente mille novecentosettantotto
Perché poi otto prima o dopo in modo
Questo francamente non riesco a ricordare
Senta lei a memoria del periodo in cui non è stato sequestrato
Rispetto alla sua i suoi comportamenti alla sua
I dati beh è stato sequestrato dopo l'ingresso al mio ingresso nell'organizzazione quindi come sappiamo è stato sequestrato nel mese di marzo se non erro
Sì
Il mio ingresso all'organizzazione precedente
Sebbene di poco comunque temporalmente c'è questa temporalmente precise ha mai conosciuto una persona che si chiama dentro il mondo no
Senta ma tornando per un attimo McCurry lei lo conosceva come Germano Maccari o con un nome di battaglia
No l'ho sempre riconosciuto come Germano Maccari
Le persone che gliene parlavano cioè lei ha detto arredi Perrotta azioni bensì certa ammesso e lo stesso Savasta quando parlavano di questa persona come la
Come la chiamavano cioè come facevate a che vedere si parlava di Germano Maccari
Ma mi sembra inutile massacro Giordano
Anche perché eravamo persone provenienti da uno stesso ambito sociale per cui
Ci si conosceva da molti anni e tutti quanti sono Vaccari
Io la prima volta che l'ho conosciuto fu quando
Inizia il liceo scientifico quindi ricordo ripreso il primo anno di liceo forse lui faceva l'ultimo vende diciamo già questa conoscenza pregressa e che ma tutto era maturato nell'ambito scolastico di Cles scorre
Della zona di di Centocelle ecco però adesso esattamente francamente non ricordo se
Se Maccari venisse chiamato perché a me sembra di ricordare Germano però so francamente passato molto tempo da Cremona per cui
Senta ancora qualche questione lei avuto notizie dirette o indirette che fossero circa
Un omicidio avvenuto
Ho ricordato non ce lo precisamente ma insomma l'omicidio rituale Zinchiri certo
L'assoluto qualcosa da chi
Ma se ricordo bene sempre da queste persone così probabilmente in particolar modo Perrotta comunque ecco
Faccio riferimento in questo caso anche i verbali quindi a quanto già dichiarato sia verbali sia in altri procedimenti penali
E i che indicava prima cari come uno degli esecutori di questa di questo omicidio
Cosa che ho già peraltro
Se Simona Sala ombrellone per capire che la Corte purtroppo che lo stesso impegno in questo momento non conosce nulla di altri procedimenti per un fatto relativo non perché
Capisco quindi sei anche le faccio delle domande che in qualche modo sono ripetitive
Per la Regione queste ecco ci vuole dire precisamente da chi ebbe questo io questa informazione
Ecco il voto mi pare di ricordare che fu Perrotta riferirmi questa
Questa cosa volta rotola rientra comunque ecco da militanti della Brigata Centocelle
Senta io già gliel'ho chiesto ma insomma
Devo vogliono chiedere
Quando mi hanno parlato queste persone dell'omicidio Trinchieri abbiamo fatto un riferimento a chi potesse essere stracolmi io non so se ha tempo almeno oppormi a queste domande ma dodici dieci chiesta
Oggetto già di un precedente procedimento
Che ha visto il ma che all'imputato che è stato assolto per non aver commesso il fatto quindi non so quanto sia legittimo poi parlare in questa sede di questa cosa non abbiamo nessun timore che se ne parli perché abbiamo una sentenza di una Corte d'Assise
Però non so se sia quello di acquisire questa sentenza SIAE e vedeva giuridica esatto a questa affermazione
Presidente noi
Non avendo una palla di vetro non pensavamo che il dottor Ionta stamattina facesse
Domande su questa vicenda
Sto dicendo appunto a capire o diventare necessario acquisire questa sentenza vista che sembra rimane un'affermazione quindi se lei la vuole porre a base di un'azione biennio no possiamo io l'ho anche l'acquisizione a suo tempo se se come un cane onorare difficoltà pres si tende a fare acquisire questo documento che sia un fatto
Credo ce ne possono concertata io oggi Silvio una sanzione tavolo grado Zeni la questione può essere anche questo quello di primo grado comunque la partita non conosce in che termini è stato assolto i problemi relativi all'inammissibilità delle domande se non è di difficile soluzione
Presidente la domanda materialmente se se la non tende e non può tendere Presidente come è ovvio a ripetere un processo già fatto ma siccome a me interessa sapere
Come era conosciuto Germano Maccari dal signor
Deciderà che stiamo esaminando
E mi serve di sapere come
Quando Perrotta occorrenti gli hanno riferito circostanze circa omicidio Zeqiri abbiano indicato la persona oppure dell'omicidio questa il senso del Governo
Problema ENI vorrei sapere se nella sentenza egiziana elementi che possono sostenere conati
Una eccezione di inammissibilità di queste domande ma perse
No comporta una inammissibilità dei fatti sente nazionale lamentazioni generica
è pacifico che non si possa rifare quel processo dunque le faccio questa domanda come lei avrà inteso perché mi serve di capire quando lei ha parlato con
Regno interrotto
O chi per lui con riferimento a questo omicidio Zichichi hanno indicato secondo loro conoscenza delle persone quali autrici di questo undici
Lei
Facendo uno sforzo si può dire come il
Le è stato riferito questo questo
Questo fatto cioè riguardano visioni di chi era fatto Tizio e Caio ecco le modalità di questa cosa se fosse possibile
A scuola
Crete mi risulta difficile contestualizzare il nel momento in cui è avvenuto questo passaggio di informazioni
Certo è che in quel periodo spesso si parlava di della storia della lotta armata a Roma
E quindi delle evoluzioni anche organizzative che vi erano state
Erano state valori Gino anche nella genesi della colonna romana ecco nell'ambito
Di queste così discussioni che avvenivano sono tenuti in vari momenti devo dire
Sì ecco è capitato che si queste persone abbiano anche parlato del mercato di germani indicandolo come uno dei il dei membri
Più preparati sotto il piano militare quindi la persona che sicuramente era stata anche in grado nel trasferire
Delle tecniche militari anche ad altri altre unità che cosa ne parlava come di un compagno molto bravo militarmente come sta sicuramente uno degli aspetti che maggiormente ricordo Ciocca
Va bene grazie Presidente non ho altre domande
Varato Mancini
Stressante mi pare che sia farete avere risciò innovative era oggi
Nella pagina cinque
Soprattutto
Scusate spieghi numero magari
Più organica è il rapporto ultima riga
Chiedo spiegazione
E lei non voglia far domande no no non le voglio fare
Se il Presidente Chirac lei praticamente a farti partecipata per quanto mi consentisse la sua età
Alle gruppo chiamato potere operaio no così attento né dei suoi interlocutori in quell'occasione lei conobbe Germano mancanti
Lei
Chi occhio opinione al riguardo del Maccanico sia
Considerava i macchinari un elemento di spicco dell'organizzazione potere operaio
Color considerava un personaggio estremamente marginale in questa organizzazione
Beh l'impressione che io tratto dalla norma carriere quella che fosse uno dei leader del
Del gruppo di quella Sezione sicuramente lo era
Di quale sezione
Di potere operaio di cento Cermenate Centocelle questa sezione di potere operaio di Centocelle era conosciuta dalla polizia dice dalla polizia l'attestato tra i carabinieri però era
Praticamente un luogo oscuro nascosto pensò che fosse
Ampiamente conosciuto insomma non si aveva una sede legale per cui insomma conseguentemente la Polizia di Stato i Carabinieri erano a conoscenza dei leader di questa
Di questa Sezione
Questo non possono dicono elementi per dirlo posso supporre di sì ma è una mia supposizione
Se così lo diceva lei in un suo esame ricordo questa cosa lei definiti ma chiari un quadro carismatico di poter operare cioè lei conferma questa conferma sono
Senta lei
Ha detto anche stesse pochi qui non glielo leggo le più genuina la sua dichiarazione
Che lei può partire se durante il sequestro Moro
Ha mai incontrato nell'ambito dell'organizzazione Brigate Rosse il mercato no
Lei ha mai saputo della partecipazione di Germano Maccari
Nel organizzazione brigate no ripeto avevo saputo e quello detto prima di questo contatori Savasta che poi ritengo essere non è andata a buon fine
Se lei avesse visto Germano Maccari in una riunione degli appartenenti alle Brigate Rosse o dalla brigata o di una Brigato dalla colonna romana lei l'avrebbe riconosciuto Germano Maccari senza alcun dubbio non certo
Senta dice
Lei ha fatto una dichiarazione interessantissima insomma che ha detto che
Il ma chiari siti
Dedicava alla microcriminalità con attività di tipo truffaldino
Ci può dire di ente cosa consistesse quest'attività di microcriminalità e da chi l'avesse saputo se lei graditi
Ma era quello che si diceva è riferimento al Maccari in quanto ripeto era proprio la la l'amicizia del Maccari contare Berrettini Antonio che insomma noto
L'esponente della della zona di Centocelle così di questa microcriminalità insomma dei degli ambienti dei bar dell'emarginazione
Diciamo criminale della del del quartiere ecco e quindi questa era un elemento
A suo sfavore nel senso dell'affidabilità politica insomma questa un po'il
Il il succo del
Del contenuto di questi questa nostra conversazione anche con Savasta ecco
Certamente in merito probabilmente non sono
Voi quando lei parla di questa figura frequentazione dei barman asfaltati diciamo così
Di Centocelle che erano frequentati da persone che si dedicava una una piccola criminalità lei a quale periodo si riferisce
PACS per quel periodo
Suppergiù
Mi riferisco sempre al mille novecentosettantotto settantanove ecco insomma in quel biennio perché lei è entrato nelle Brigate Rosse clan nel settantotto reperti che venisse sentito
Palio inizi perché il contatto con Savasta era già
Iniziato precedentemente nel settantasette quindi il reclutamento ufficialmente siete
Verificato tra tra la fine del settantasette Insiel settantotto che invito fra gennaio e febbraio per privando Savasta letta sui lotti questo contatto col macchinari
E della
Frequente la mala frequentazione del marcati
Questo avveniva dei primi mesi del mille novecentosettantotto se lei ricorda
Nei primi mesi del settantotto probabilmente avveniva il l'ipotesi del reclutamento del Maccari essendo il Maccari considerato comunque un quadro storico
Di operare delle feci ha quindi delle degli ambienti dei combattenti romani ecco
Tuttavia sempre dei primi mesi del settantotto il sa fare Savasta dette sul macchinari questo giudizio negativo diciamo dal punto di vista morale
Ecco ora la scansione temporale francamente non riesco a a definirla perché insomma fare anche confusione dal punto di vista il seggio
Suppergiù Tolis
Va beh imparare primi mesi del settantotto che Savasta dissi ma Maccari si dedica la microcriminalità e setta dal fare le truffe
Ma penso un'epoca e immediatamente successiva perché insomma sul ventiquattro sepolti non riesco francamente definirlo
Lei prima delle dodici essendo il Savasta era al corrente abitando poi in quella zona che Maccari si frequentasse questi bar diciamo malfamate
Aveva mai notato la presenza del mercato in questi banchi ma si sapeva che era molto vincolato o dall'amicizia col berrettino cercando di San Benedetto una specie di Al Capone ecco può dire può no mi rendo assolutamente non è non è Al Capone no era una persona vicino agli ambienti di potere operaio anche negli anni passati dico troverei del Comitato comunista Centocelle in seguito
Che si dedicava ad attività così come ho già
Espressi praticati verbali memorie truffaldine quindi
Quindi si parla veramente di microcriminalità questo livello record
E quindi era un
Prodotto dicono che noi definiamo all'epoca il sottoproletariato metropolitano ecco quindi era un soggetto politico però
Chiaramente a rischio
E quindi dal punto di vista politico presentano certa forme è un elemento di inaffidabilità e macchinari si accoppiava questo personaggio cioè tutto di cui mi risulta di sì certo sente
Dice
Lei
Intanto una descrizione del Maccari che lo definisce come una persona che mi Maria né Bafin e basta
Che aveva capelli scuri cioè
Era brizzolato aveva all'epoca era aveva capelli scuri
Ma all'epoca
Prevede per il mi sembra scuri secco lo ricordo con i capelli scuri grazie senta
Lei ha parlato del
Del delle voci che indicavano in Maccari
Uno dei dei personaggi che avrebbero partecipato all'omicidio delle giovani si chiede cioè
Lei sa perché noi ci siamo conosciuti in quell'occasione in quel processo che Maccari è stato assolto o non è a conoscenza
Certo sono a conoscenza successivamente alla sentenza certo
Lei non indico solo Maccari come oggetto di queste voci ma invito altre due persone fin troppe sono queste persone
Ma al momento francamente no ecco se gliele sollecito io per festività lei indico se non vado errato Colucci e seghetti
E se lo ricorda sanzioni riguarda dica non me lo ricordo
Però adesso francamente non ricordo sono passati molti anni da da quel dibattimento francamente e anche in atto da parte mia un processo di ti naturale rimozione di questi avvenimenti per cui focalizzare l'attenzione su
Su questi aspetti mi risulta difficile al momento sette diceva un'altra cosa che queste voci diciamo di popolo ora
Che le avevano fornito queste notizia
Parliamo anche di una
Quarta persona o una quinta persona
Quale molto vicino a queste tre che poteva aver partecipato all'omicidio si chiede che non è stata mai giudica
Quando ricordano
Lei esclude questa circostanza
Ricattava che lo ricordo sarei disonesto se dicessi così ora Ecolan sulla questione
Non ricordano sto
Single
Margini vagano controesaminare
Ritiene appena uno due rimangono ancora in corso lei quando lascio organizzazione signor dici
Scegliere le Brigate Rosse nel mille novecentottanta latini Erminio centottanta
Lascio in tronco così si
Quando lande più agli appuntamenti disertare l'organizzazione
A me e si è recato nella zona dove ha preso i primi contatti con i compagni del
Noi nel nostro che mi ritirai attività privata proprio per una dissociazione intermedi interiore che effettua in quel in quel periodo storico
A me ha incontrato fosse anche casualmente
Qualche vecchio amico di battaglia di lotta
Noi l'unica si provvede per quindi massimo è stata la persona che mi è capitato di dire incontrare aveva
Altri direi proprio di no frequentando l'ambiente in cui queste amicizie insorse no
Di questi contratti si verificarono non ha mai
Incontrato qualcuno della vecchia organizzazione
C'è una
Armata
Lei si riferisce alle Brigate Rosse caccia
Ma ripeto mentre qui massimo stato sicuramente un elettore attualmente ricordo di aver incontrato
Tali la continua frequentare anche l'ambiente diciamo il territorio
Mentre nel primo non ripeto dire proprio di no in dal punto di vista politico assolutamente no perché diedi in quell'
Trasportare la verità nel senso che Nieri scrisse università e il Preside decisamente un'altra traiettoria di vita
Pur consapevole degli errori compiuti pur consapevole della
Così nella anche la spada di Damocle della giustizia e che prima o poi sarebbe giunta pendente
E nell'ambiente universitario che lei
Si pensi a frequentare non vide nessuno dei vecchi amici no nell'ambiente universitario ma più assoluta inserì costruire una nuova socialità al di là della politica
Il mio erano rigetto ricevuto totale improvviso netto dispetto una rottura interiore molto netta
Sì ma carico ha perso di vista decisamente se
Nella maniera più assoluta nelle proposizioni
Quando lei
Sì ma anche prima e meglio con le Brigate Rosse anche anche primario non ho mai avuto più frequentazione con il Maccari per cui non
è una persona che non ho grazie non ho avuto modo di incontrarlo grazie rilevanti nella difesa dietro
Una domanda con riserva nell'esaminare le grazie approvato a maggioranza
Parlare di traffico scusi e una sola domanda per
Per cognizione dalla Corte mi
Il signor diceva quale posizione processuale credo che abbia risposto implicitamente forse pene
Dirlo esplicitamente quale posizione processuale assunto rispetto diciamo alle sull'imputazione
Signori allo subito la legge sulla dissociazione legge sulla collaborazione o su cui voglio sulla collaborazione quindi ho dato piena ampia collaborazione le istituzioni sia
Se la magistratura sia l'Arma dei Carabinieri per cui insomma prima posizione molto noto alle nomine grazie va bene grazie può andare grazie buongiorno
Annuale che oggi
Non residenti
Allora ci aggiorniamo al sette maggio come d'accordo anche se non ricordo
Per quanto riguarda le persone che abbiamo accennato finora è nelle varie ci siamo accontentati una dichiarazione preliminare piena vale risponderebbe Paterson è interessate valutando
Nel complesso quadro passano a valutare se produrrei verbali accontentandosi che è una formalità oppure se insistere per un esame effettiva
E nel caso potranno venire anche per il sette va bene
Vi ha introdotto il teste
Infine
Perché pare che era stato fissato il calendario personalmente no no Santomaso
Però