Moro Quinquies

E concerne la richiesta della difesa di discussione ai sensi del cinquecentosette dell'ispettore nel balli Sandro il Pubblico ministero non si oppone alla audizione dell'ispettore
E fa istanza sin d'ora sempre ai sensi del cinquecentosette affinché la Corte voglia
Presumo tramite la di grosso far svolgere accertamenti sul servizio militare di Maccari in particolare acquisendo presso gli uffici militari competenti tutto il carteggio relativo sia alla chiamata alle armi Chiellini di ottenuti dal Maccari che sull'esecuzione effettiva del servizio militare di leva e chiede
Infine l'esame di McCurry Germano se su accordo la difesa vi è la possibilità dell'inversione dell'ordine dell'assunzione delle prove
Per le Marche
Regioni italiane
Precipita in modo
Cattaneo pure per importati
Esiste in ordine alla ci sono opposizioni
Noi perderemo l'occasione per poi
Passare a conoscenza della corte la sentenza dedicata all'alta è la volta scorsa Grazia Azizi sedersi sedi lombarde dicendo agli statali
Si siano
Ferragosto e si riserva di formulare il provvedimento in ordine alla posizione militare prima di Maccari vediamo se magari poi ci può anche direttore e stati di forza in modo da favorire l'articolazione del provvedimento
E quindi allo Stato diamo atto che la produzione del Pubblico ministero alterna dismessa bancari e diamo corso all'esame h
Ma carissimo
Con le declina le sue generalità
Sono macchinari Germano nato a Roma il sedici aprile del cinquantatré cinquantatré
Cinquantatré
Dove abita
Abito a Roma in via Anagni ottantatré
Professione
Attualmente sono disoccupato
Ha svolto in passato attività lavorative
Sì
Anche se non ho mai avuto un lavoro stabile
Svolto diverse attività lavorative
Di che genere
E si è parlato incidentalmente anche di una collaborazione con la ditta paterna però per la ovviamente nell'ambito vede della istruttorie invece questo attiene alla identificazione suo anche attraverso l'attività lavorativa lei ha una qualificazione lavorativa
No la qualifica lavorativo hanno Ovindoli affatto ho fatto ho conseguito il diploma di maturità scientifica
Sono state scritto alla facoltà di lettere
Per tre per tre o quattro anni ma senza conseguire la laurea
A beni immobile immobili di sua proprietà
No non ottenne mobili diciamo
Mai avuto soprannomi
No lo sappiamo no soprannominò ho sempre stato chiamato mi fa nomi e cognomi
Precedenti penali
Sì precedenti penali sono stato condannato
Nel nel mille novecento
Ottantasei
Comunque la sentenza che poc'anzi la Corte ha acquisito agli atti sono stato condannato alla pena di anni quattro
Confermata una sentenza di secondo grado
E poi nell'ottantasette credo comunque a sentenza di Cassazione mi furono concesse
Una riduzione di pena usufruisce dei benefici della legge ottantasette sulla dissociazione politica e la pena fu ridotta di circa un terzo a due anni e otto mesi io ho scontato nell'ottantadue
Circa circa quattro anni di carcere tre anni e dieci mesi esattamente
Va bene avevano in armata ed altri reati
Dunque lei è al corrente della una volta che le compete di non rispondere alle domande che le verranno rivolte comunque diamo inizio all'esame
Sì senta anzitutto vorrei sapere lei dove ha effettuato gli studi superiori
Qui vediamo de la maturità scientifica sì sì al liceo scientifico Francesco d'Assisi
Ci vuol dire in che zona di Roma è questo dicevo nel quartiere di Centocelle dove io sempre abitato
Senta durante il periodo in cui lei frequentato gli studi superiori aveva anche impegno politico
Sì
Ecco ci vuol dire se era un impegno come dire
Personale oppure svolto all'interno di una qualche organizzazione
No no io
Ho cominciato la mia diciamo il mio impegno politico
Inizialmente credo nel
Sessantotto ero giovanissimo frequentando le sezioni del del PC del quartiere Centocelle esattamente dalla FIGC
Poi verso la fine sessantotto sessantanove ho aderito
Al gruppo extraparlamentare di potere operaio del quale sono diventato poi ha inseguito un militante tutti gli affetti
Questi sono gli anni sono i primi anni Settanta ecco ci sono appunto con con la nascita l'evolversi dell'esperienza di potere operaio
Dentro la quale io sono stato fino alla fine Ferrigno scioglimento
Di potere operaio che credo sia avvenuto nel settantatré
Nel settantatré senta lei all'interno di potere operaio aveva degli incarichi specifici aveva una veste dirigenziale o era un semplice militante
No sono sempre stato un militante anche se
Ho ricoperto diciamo così lo so dire il ruolo di responsabile del servizio d'ordine
Del degli studenti di Centocelle
Ruolo che
Inizialmente cominciai a al a svolge le cose senza nessuna delega diciamo spontaneamente dentro dentro liceo mio liceo e poi per conto di vero di potere operaio organizzai un coordinamento dei servizi d'ordine dell'IVA dei vari licei di Centocelle delle zone limitrofe
Senta ci vuol dire con chi aveva contatti in quel periodo di potere operaio s'insomma chi erano i dirigenti dell'epoca
Ma i dirigenti storici dell'epoca sono sempre stati Franco Piperno Oreste Scalzone e Toni Nieri diciamo
I dirigenti più noti ovviamente a cent'non ricordo che che che a Scalzone Togneri siano mai venuti a Centocelle ricordo che ci venne qualche volta Franco Piperno
Poi c'erano IVA ci sono stati vari segretari
Del della sezione di potere operaio che di volta in volta somma cambiavano ecco ci può fare qualche nome
Ma mi sembra di ricordare
Non saprei dire con esattezza e delle epoche ma Luigi Rosati è stato segretario della sezione di Centocelle sì Goffredo Martucci operaio
E la zona
Senta lei ha conosciuto in quel periodo Valerio Morucci sì
Che cosa era ma Valerio Morucci rispetto a potere operaio
Era un militante di potere operaio non della sezione di Centocelle
Non so bene a accorsa quale si attuale sezione se facesse riferimento a qualche sezione perché insomma a Roma ce n'erano diversi in diversi quartieri
Questo senta lei lo conosceva come Valerio Morucci sì come operaio Marucci Morucci la conosceva come Germano Maccari
Sì
Senta in quel periodo lei ha conosciuto anche Adriana Faranda
Sì conosciuta al Cardinal Branda l'ha conosciuta come Adriana Faranda o con autonome
Come dire la Faranda stiamo parlando del periodico dell'opera ed ero velocissimo non c'era motivo di avere soprannominato altro
E Adriana Faranda la conosceva personalmente come Germano Maccari
Sì
Credo di sì
Sì sì senz'altro
Senza
Senta lei da potere operaio poi intraprende una attività politica
Tra virgolette più impegnata
Dentro potere operaio sì
Più impegnata che intende cioè il mio impegno è sempre stato
Diciamo l'impegno
Totale nel senso che io facevo attività politica ripeto avevo aveva impegni di studio non non svolgeva un lavoro per cui perso nel tempo litigavo all'organizzazione delle lotte sul territorio
No intendevo dire se lei oltre a questa attività diciamo legale ha mai svolto in questo periodo attività illegali
Ma certo
Dato che ridendo che insomma scontri con la polizia cortei
Fossero
Anche non diciamo
L'autodifesa militante come veniva intesa all'epoca
Penso che fosse una cosa illegale perché
Preparare anche bottiglie motors o scontrarsi con la polizia era sicuramente una una cosa illegale quindi in questo ho svolto attività illegale in questo senso
Com'era erano considerati gli illegali anche fare i picchetti davanti alla fabbrica io ne ho fatti tanti
In diverse fabbriche della zona fatti ero molto conosciuto qui
Sembra ma a un certo punto lei abbandona potere operaio o rimane in potere operaio fino allo scioglimento fino al settantatré rimango un potere operaio fino allo scioglimento
Senta dopo il settantatré lei nel frattempo credo che abbia conseguito la licenza liceale no sì e si dovrebbe essere iscritto quindi all'università sì
A quale facoltà si è scritto alla facoltà di lettere della Sapienza alla Sapienza
Quando si scioglie potere operaio lei ancora iscritto all'università
Ma nomi credo che squillano facesse ancora al liceo scientifico misere
Si prega lettere mi sono segnato non non non vorrei non vuole confondere dare ma credo nel settantaquattro settantacinque e mise i miei
Per la prima volta lettere ho capito
No ecco cioè il mio avvocato e libretto
Va
Quindi diciamo che lei prende la licenza liceale su beninteso nell'anno del sette nel settantatré o nel settantaquattro
Non ricordo esattamente così comunque sì intorno a quel periodo lì
Ho capito senta poi lei
Quando finisce l'esperienza di potere operaio
Aderisce al qualche altra organizzazione
Di tipo politico
Sì non immediatamente
Cioè dopo lo scioglimento di potere operaio con un gruppo di compagni segui una serie direi quasi interminabili discussioni
Che poi ha caratterizzato tutto diciamo tutta l'esperienza di quel gruppo che
è stato chiamato latte lotta armata per il potere proletario
E io ho fatto parte di questa di questa formazione
Ecco ci vuol dire come aderito a questo formazione se le se lei è uno dei costitutori di questa formazione o è una persona che si è come dire a un certo punto associata a un'organizzazione già esistente
Ma credo credo di aver contribuito alla discussione quindi alla nascita di questa di questa formazione
Ci penso fin dall'inizio ecco vuol dire più o meno in che epoca sia be'siamo nel settantaquattro
Lei ha detto ha contribuito il che mi fa pensare che ci siano altre persone che hanno fatto nascere questa organizzazione di cui ci vuole dire oltre a lei chi è che ha fatto nascere questa formazione
Ma guardi eravamo pochissimi perché eravamo un gruppo
Al massimo di una decina di persone queste diciamo che
Sono fatti noti perché per questi fatti perché sa cosa gli sono stato già processato rinnovare orograficamente ha bisogno anche di conoscere il suo percorso politico quindi se lei ci vuole rispondere a questa domanda altrimenti si avvale della facoltà di non rispondere non è questo il punto no non ho motivo di nuovo e allora quali sono queste dieci persone che con lei iniziano questa
Ne sono nella non latte sono Luigi Rosati Giancarlo Davoli Valerio Morucci Adriana Faranda Bruno seghetti
E
Mi sembra sì no o genuino
Del quale non saprei dire insomma
Messaggi non lo fosse il nome e il cognome io un compagno che deceduto
Molti anni dopo durante una rapina comunque durante lo scontro con i carabinieri voi
Eugenio Gastaldi sono tutte persone appunto condannati con sentenza passata in definitivo per per questa esperienza politica senta ci lei ha detto c'era seghetti c'era anche la Braghetti in questa è la no no assolutamente non c'era c'era la sola strada
No no c'era la libera no no c'era Casimirri
No
Questa organizzazione e la che vista avuto cioè quanto è durata questa esperienza
Questa speranza ripeto durava dal
Dal settantaquattro fino a credo
Tutta la fine del settantasei forse Dini sia settantasette sì
E poi che cosa è successo sia sciolto si sia sciolta
Cioè si è sciolta per decisione di dei costitutori o per altre ragioni
Ma guardi lei continua ad usare questo termine di prostitute di costruttore ha ragione ma sono avevamo talmente poche persone che se ci fossimo divisi fra di noi fra costitutori gli organizzatori
Non so allora diciamo diciamo che sia sciolta per decise eravamo tre sei persone si sfidano fatta nascere delle stesse persone sarà
Senta lei ha detto a fine settantasei inizi settantasette così
Sì perché
Non è che ci fu diciamo un bando affisso una data precisa cioè c'erano discussioni eravamo un gruppo di compagni
Ci siamo questa spaccatura c'è la discussione si è protratta per diverso tempo
E poi alla fine ognuno è andato per proprio conto seguito
E ha perseguito strade diverse senta ci vuole dire che tipo di fatti illeciti ha compiuto questa organizzazione
Questa organizzazione
Dato anche il Breve tempo sono circa due anni
Dati anche le difficoltà che aveva nel praticare poi di fatto il programma che si prefiggeva non è che ha ha compiuto ha compiuto diciamo più che altro
Il problema che ci eravamo posti era quello di diciamo di fare un un accumulo di armi che potesse servire
In seguito per cui furono reperite le le armi
Delle armi già c'erano
Furono
Furono rubare delle auto
Fu compiuto
Credo l'unico un unico attentato fu rivendicato da adesso organizzazione
E fu attentato compiute ai danni della sede della SIP per via Cristoforo Colombo
Lei ha partecipato a questo attentato lo si sì io ho partecipato ci vuol dire che all'epoca era
Credo fosse settantacinque settantasei Lumia novecento non saprei indicare ora ricordare il mese ci vuol dire conchiglia operato questo attentato alla Sea
E in che cosa consiste
Dunque
Quelli quello era uno degli anni erano gli anni in cui a Roma era molto sentita
Diciamo se al problem il problema del carovita se quindi c'erano le lotte c'erano in piedi nei quartieri c'erano le lotte per la casa
E c'erano le lotte per la l'autoriduzione degli affitti delle bollette della luce del telefono
Interi quartieri interi palazzi voglio dire
Praticavano questo tipo di lotta cioè bastava circolare per Centocelle vedere
Striscioni che che pendevano dalle finestre in cui si diceva che il condominio insomma dello stabile stava e lotta se ne riduceva le bollette della luce
Sì contro questo tipo di lotta diciamo si è scatenata sempre la regressione dello stato l'incomprensione da parte la classe politica dirigente di capire
E comunque di venire incontro a esigenze della gente
E noi nostro diciamo furore rivoluzionaria ideologico pensavamo di di appoggiare questo tipo di lotta dando una risposta
Appunto allo Stato in questo caso alla SIP
La quale poi tagliava
Staccavano la spina del telefono praticamente quando accadevano queste lotte
E quindi decidemmo di colpire
Di colpire la Seat sì fu un attentato
Che ci costo molta diciamo grandissimo dispendio di energie e di impegno perché era primo attentato
Non mi ricordo perché decidemmo di di di di di di usare l'esplosivo che era un tipo di arma che che non ci apparteneva cioè
Un po'perché veramente Ravone Sperti fosse un fossero non fosse soltanto una persona Dinoi sapevamo maneggiare l'esplosivo
Quando decidemmo comunque per optano per questo dico attentato al nostro principale problema era quello che dovevamo assolutamente ci siamo chiesti siamo in grado di fare questa tentato senza creare spargimento di sangue
E quindi abbiamo tutto
Penso che decidemmo tenendo presente due cose di di fare questa tentato un giorno festivo perché sapevamo
Cioè è chiaro che insomma si facevano dei sopralluoghi si andava a vedere posto le vie d'accesso eccetera
Sapevamo che insomma in un giorno festivo non c'erano impiegati e lavoratori ma c'era soltanto custode e delle guardie giurate
E poi usammo un tipo di miccia lunghissima credo fosse l'annunciato e dura hanno fatto le prove
Per cui sarebbe bastata la miccia diciamo di dieci minuti noi usammo la miccia addirittura di un quarto d'ora
Quindi quando voi
Mettemmo un pratica questo attentato
Avevamo sul posto io Morucci e il genuino
Con un'auto rubata
Facendoci passare per agenti di pubblica sicurezza ce l'avevate delle divise sì avevamo delle divise io il genuino indossava modelle divise di agenti di pubblica sicurezza
E il Morucci
Si fece passare come commissario
E che cosa è consistito questo attentato è consistito nel nell'entrare nell'edificio facendoci aprire non ne incontriamo difficoltà in quanto le divise diciamo che costituì una specie di pensionati di lasciapassare
Dicemmo che
Come squadrati polizia avevamo avuto la telefonata che ci annunciava la presenza di un ordigno esplosivo posto nell'edificio
Sì che io ho subito prima d'agitazione tra i presenti ossia fra il custode delle due gare guardia giurata eguale riti prima stavano subito sì mi sono subito a nostra disposizione
Ci facemmo
Non ricordo se siamo saliti da soli abbiamo fatto aspettare le guarnite da che facemmo aspettare ci facemmo indicare la stanza
Loro ASP per motivi di sicurezza che facemmo aspettare di sotto e collocammo nuovo invece l'ordigno esplosivo quindi siamo scesi
A quel punto per fare
Uscire anche il custode due guardie siamo stati costretti a disarmare le due guardie a dire loro che che effettiva Pumbaa l'avevamo piazzato a noi e che sarebbe esplosa di lì alla ad alcuni minuti
Come come poi i avvenne portammo fuori il custode e le guardie i due due agenti fuori dall'edificio nove risalimmo macchine sfuggendo
Senta lei ha detto che uno solo era capace di usare l'esplosivo ci vuol dire chi era
Ma io
Anche se questa cosa è passata in giudicato
Non intendo fare il nome di questa verso proprio
Senta chi lo portò materialmente l'ordigno se lo ricorda
Lo portammo tutte e tre sono d'obbligo tenevamo dentro
Dentro una una bisarca un uno zainetto di tela di tipo militare
Senta lei in quel momento è un nome di battaglia
No io non
Non aveva un nome di battaglia
Nome di copertura diciamo o si faceva chiamare Germano dagli altri mai neanche celle le persone con le quali
Discutevamo
Se ci conoscevamo tutti perfettamente con nome e cognome anche se questo problema del del nome di battaglia cioè ce l'aveva ce ce l'avevamo posto perché noi pensavamo sempre di essere una piccola avanguardia che stavo sarebbe diventata un grande esercito per cui studiavamo anche modelli organizzativi ci ponevamo il problema
Della clandestinità a livello teorico di di di di sapere che cos'era studiavamo le esperienze di altre organizzazioni del passato delle ascelle anni algerino leggiamo libri testi
Per cui c'era diciamo questa tematica
E mi sembra ai credo di ricordare anche di aver avuto un nome
Che era quello di di di Guglielmo mi sembra
Ma non è che voglio che venisse usato tra di noi e questo questo nome in quel momento poi c'erano nomignoli che più che altro erano battute che magari
So mi ricordo che una volta vedendo film braccio violento della legge per un periodo chiamammo Morucci papà Doyle ma era
Così era più per uno scherzo la fine
Scusi lei prima ha detto in quel momento non si usava un nome di battaglia perché dopo usato
No io non ho mai usato tra l'altro quella fu l'unica l'ultima esperienza
Diciamo politica organizzativa che io ho avuto perché
Dovevo
La spaccatura
Dell'apre io ho smesso di fare attività politica senta oltre a questo attentato così lei ha partecipato ad altri fatti compiuti da questa organizzazione o Savi altri fatti organizzati dalla
Palloni attentato
Che poi come ho già detto fu rivendicato dell'Upper fu l'attentato alla Seat
Quando Boy
Si sciolse la perché il latte era un progetto politico
Tipicamente romano diciamo
Anche se avevamo contatti con con altre esperienze con altre strutture politiche in altre città ricordare a Napoli a Firenze è al nord
Era un querelante io in cui c'era una miriade di gruppuscoli di formazioni che poi di volta in volta si spaccavano si riunivano essi tornavano a spaccarsi di nuovo
Ma il la per assenza mentre diciamo un progetto un discorso Romano che arriva dei contatti
Si pensava di di unificare queste strutture in una struttura diciamo nazionale con un progetto più ampio di più grosso respiro
Si pensava ai dati in nome delle FAQ
Quando
La latte si spaccato alcuni compagni di vede l'esperienza dell'arte e credo che abbiano poi formato in seguito queste fac
Sì abbiano s'è portato a compimento quel rapporto non so bene in che termini quale quantità di uomini eccetera
E stando alle cronache stando anche perché ho fatto un processo sono si trattava di questa materia ci furono altri attentati e rivendicati con la sigla fac
Non cura non vorrei sbagliare ma credo che la ferimento al petroliere Teodori oppure
Degli attentati
Il lancio di bottiglie incendiarie
Alla Texaco o alla cineteca RAI credo credo credo fossero attentati
Filonardi fra senta ancora qualche domanda su questo lei ha parlato di armi
Lei aveva delle armi personali o esistevano solo delle armi d'organizzazione
Dunque nell'atto
C'erano
C'erano delle armi non tantissime
E queste armi diciamo era loro tenute
Sensi a mente da da Valerio Morucci sì quindi ogni militante aveva una sua
Una pistola
Io ho detenuto posseduto una pistola se sono stato responsabile di questa arma di questa pistola che mi fu consegnata
Ed era una pistola sette in una Beretta calibro sette sessantacinque gli aveva dato a Morucci me l'aveva data Morucci sì era un'arma silenziato no no no non sequenziale tra no e aveva delle armi silenziato come aveva delle armi silenziato nella
Ma io non non ne ho mai viste dentro
Senta esercitazioni a fuoco ne ha fatte lei signor fatte ne ho fatti credo due o tre
Però vorrei
Credo insomma sia giusto far capire anche la corte che
Perché uno parla di esercitazioni e magari immagina scenari tunnel armi sofisticate eccetera ne avevamo pochissime armi con dato che lo avevamo una capacità diciamo così militare
Perché stavamo sperimentando in quel momento insomma come muoversi
Presenterà difficilissimo reperimento di armi e anche di munizioni
Per cui quando poi si andava
Quando si dice sì siamo esercitare ci andava esercitare in Prati di campagna
E e e questa cosa diventava come compiere un attentato insomma perché si bisogna trovare posto giungere sul posto con le armi
Anche liti discussioni su come bisognava andare perché ovviamente insomma non dovevamo essere visti da alcuno
Attraversare la città reali insomma c'era sempre il rischio di un fermo di polizia allora sì di Rizzardi andarci con le proprie auto oppure prendere e pullman trovare posto sicura alla fine poi cioè la cosa struzzi concludeva sul fatto che tre o quattro due persone Dinoi
E che avevano scelto un posto andavano lì e sparavano un caricatore sette otto dieci colpi
E se qualcuno voleva sparare di più veniva immediatamente fermato perché non c'era proprio disponibili grosse disponibilità di munizionamento
Se queste cose avvenivano ripeto in un in luoghi di campagna
Fuori dalla cinta del raccordo anulare sono in aperta campagna
Senta queste esercitazioni di l'uso delle armi lei ricorda oltre a lei chi ha partecipato
Ma credo che a rotazioni
A rotazione
Tutti i compagni del latte abbiano partecipato a queste esercitazioni non insieme perché ovviamente rivelò che si andava in piccoli gruppi Petronio assetare troppo
Però cioè si diceva al suo ma che ovviamente dato che avremmo fatto delle azioni e in queste azioni avremo portato delle armi era era chiaro che bisognasse saperle usare per lo meno sapere funzionamento dell'arma
Saperla attenere anche Gallo che era in oggetto prezioso per per l'organizzazione di saperne avere anche cura
E quindi va bene o che va a rotazione credo che tutti quanti insomma io io personalmente mi sono esercitato credo due o tre volte essi si ricorda con chi
Ma estremamente
Adesso non non mi ricordo senta
Lei assenti però sempre con me con il Milan insomma con il Ministero dei compagni di cui acquisire forse con con sicuramente una volta con Morucci
Poi insomma con altri con senta lei ha sentito in questa un riferimento a un attentato alla fatto me ne sa nulla di questo attentato
L'attentato alla fatto che si riferisce a quello che ha detto ora la serranda no io non sono assolutamente nulla di questo attentato alla fattura
Non ne ho mai neanche sentito nel letto sui giornali né sentito parlare durante gli altri processi a cui ho assistito insomma questa cosa mia Giunta completamente nuova il giorno in cui Adriana Faranda la detta in questa forte e mi sembra l'altro una cosa talmente assurda nonché non sia avvenuto l'attentato che forse sarà anche avvenuto questo sarà se facilmente appurabile
Ma insomma se non sbaglio ha ha riferito che sta tentando addirittura a alla all'attività di potere operaio ora io so per certo perché insomma ho fatto parte di potere operaio e non ne ho fatto parte ai ai livelli dirigenziali più alti Mazzola
Tra l'altro la fatti me è una fabbrica che sta sull'Anagnina
Ed era una delle fabbriche nel quale
Nella quale lo abbiamo noi come
Come condomini davanti di potere operaio facevamo intervento
Nella nella fatto come e c'erano anche dei quadri degli operai vidi Guatri sindacalisti conosciuti insomma nella fatto in me che erano di potere operaio che ricordo venivano
Venivano affare riunioni e facevo riferimento ma dalla sezione di Centocelle di potere operaio
Nella quale io militavo sì e diversa attentato io non ne ho mai sentito dire
Tra voglio dire nel senso che a Centocelle nella sede di Centocelle se se se fosse davvero Successo o se comunque
Fosse stata opera di compagni di potere operaio io credo che che se ne sarebbe parlato dentro la sessione di Centocelle magari non in un'assemblea pubblica ma esisteva una segreteria
Sicuramente perlomeno in quella sede si sarebbe parlato come se ne sarebbe parlato pensa a livello a livello nazionale però devo anche sola ritenere che essendo veramente chi sta parlando dei primi anni settanta sì
Insomma io in quell'epoca non so perché sono del cinquantatré avrà avuto
Diciassette anni sedici anni so bene insomma lei attribuite almeno un attentato del genere sola spero che vi renderete conto insomma che a sedici anni uno è poco più di un ragazzino
Comunque di questa cosa non se n'è parlato non so io non so se la Faranda confonde che mo'
Il motivo se ha sentito di lei dice che ha sentito dire o le dice di esserci andato personalmente con lei mi pare
Sì le ha detto che della fatto sono io lo ricordo questa cosa ah sì a cioè non non la ricordo io non lo so assolutamente fatta tra l'altro
Voglio dire una cosa
Che Adriana Faranda era era pressoché sconosciuta in quel in quel periodo qui stiamo parlando dei primi anni Settanta di potere operaio
Cioè Adriana Faranda era la moglie di Luigi Rosati
Poi in seguito è stata alla compagna di Valerio Morucci
C'è addentro potere operaio non era assolutamente una persona diciamo conosciuta importante
I di io non so non l'ho mai vista fare intervento politico davanti alle fabbriche nelle noi di di potere operaio ci occupavamo essenzialmente di organizzare la lotta alle occupazioni di case io non l'ho mai vista
Ma credo che basterebbe basterebbe chiedere a qualunque compagno un militante di quell'epoca
Se conosceva Adriana Faranda c'è la conoscono tutti perché la conosco appunto come la compagna di Morucci e come la postina delle Brigate Rosse ma come militante di potere operaio queste era una delle tante che è venuta qualche volta a Centocelle e io lì l'ho conosciuta poi ho avuto modo di conoscere la Meglio ampiamente dopo aver cura ricordo posso dire ma in quegli anni dentro potere operaio era perfetta una compagna come tante
Benevolmente mentre voglio dire mentre invece io nonostante avessi una una giovane età ero nel quartiere ero conosciutissimo
Perché io ero quello che al Francesco d'Assisi avevo riuscivo c'è io portavo mille studenti in piazza
Avevo creato al coordinamento degli studenti della zona di Roma sud Adriana Faranda non l'ha mai fatte queste cose io organizzavo con occupazioni di case facevo intervento politico
Roma in quegli anni c'erano tre grandi chiamiamole baraccopoli perché poi di fatto erano venivano chiamati così c'era Borghetto Casilino al Borghetto Prenestino la borgata di villa Gordiani
Dove c'erano centinaia migliaia di baracche gente che viveva lì in mezzo al fango ai topi senza acqua senza fognature
Noi andavamo lì parlavamo con questa gente con questi proletari che non avevano nulla
E organizzavamo
Le lotte sull'occupazione di case ci andavamo ad occupare palazzi sfitti
Questo tipo di lotteria Faranda non le ha fatte io non l'ho mai vista come davanti alla fabbrica quindi non era conosciuta ora non vedo perché io segua andare a fare una come come dice lei è come l'ha definita in un'inchiesta al sopralluogo
Io non sarei mai andato con la li Faranda fare una cosa del genere
Ho capito comunque questa cosa voglio dire potesse benissimo chiedere nulla h dato che comunque se fosse se questa cosa ammesso che sia veramente accaduta
Fosse riferibile a potere operaio sarebbe una cosa di una certa gravità
A parte il potere operaio insomma non teorizzava quel tipo di violenza però andare a chiedere ai dirigenti di potere operaio a Toni Negri Oreste Scalzone a Franco Piperno
Cioè i primi due sono stanno latitanti all'estero ma all'ultimo sta in Italia credo che sia stato nominato
Addirittura assessore alla cultura
Accoglienza
Sì
Senta un breve flash poi torniamo indietro ci vuole ricordare lei quando è stato arrestato io credo che giorno era la prima volta una seconda la prima volta
La prima volta
Sono stato arrestato con la dunque nel marzo dell'ottantadue si marzo il tre marzo dell'ottantadue Center armata in quell'occasione
No non era armato io non avevo più armi da da diversi anni
Dobbiamo attimo allearmi lei ha detto che durante il periodo dell'atto ha avuto un'arma di dotazione se ecco ci vuol dire dove teneva quest'arma
Ecco guardi questo è stato un grande problema per me perché tra l'altro io ottenuto pochissimo quest'arma perché
Traccio e era anche uno di quelli che teorizzava che che noi non dovessimo avere ognuno un'arma personale per farne che non è che eravamo minacciati
Per cui io ero uno dei diciamo dei fautori e dicevo che
Che queste armi andavano tenute semmai tutte insieme da una parte e prese di volta in volta quando servissero c'ero a c'erano altri invece che ti ho Rizzacorno che appunto l'arma andava tenuta perché uno doveva impratichirsi eventuali dire se ne
Diciamo come posso dire assomma dormendo sia notte poi diventa completamente padrone di questo strumento
Io Avenza un questo modo ottenuto quest'arma con grosse difficoltà perché non sapevo dove metterla fatti sicuramente nuova veniva a casa perché la mia coscienza mi impediva di di di far
Come posso dire di più di far correre dei rischi ai miei familiari
Quindi ingegna o a tenerla in piccoli nascondigli e zone limitrofe nel nel nella mia nella via diciamo cioè ho trovato un buco da una parte a volte la tenevo notevole la macchina però ottenuta
Talmente per poco tempo le arrivò insomma non vedevo l'ora di sbarazzare al tema del Parini riuscì a restituirla a Valerio Morucci in verità Luino
Mi vedete un altra sempre farmi conoscere una trama perché poi in pratica o diciamo contenuto due pistole
Singolarmente in epoche diverse
Qua insomma
Non eravamo noi diciamo l'ordinazione se se mi può essere consentito questo termine
Fortemente militarizzata Arsinoe allora ma fatto cioè perché nell'apre la maggior parte di noi venivano da esperienza di lotta politica di massa
Legali cioè fatta alla luce del sole perché quando noi andavamo a occupare l'errore di potere operaio Nama occupare un palazzo
è vero che ci andavamo di notte Coiro anche sine tagliamo la cabina per per entrare però poi dopo diciamo a tutti siamo noi processiamo qui e stiamo facendo questo tipo di lotta e la rivendicavamo
Gran parte dei compagni come quindi devono insomma come come tavoli come seghetti come me insomma venivamo da questo tipo di esperienza qua fatta nei quartieri a luce insieme alla gente
Quando poi abbiamo teorizzate abbiamo praticato quest'altro tipo di di di di di lotta politica pensando di essere un'avanguardia e pensando cioè che voglio dire mettendo dopo la bomba a alla centralina del centottantasette della siepe Loi nel nostro immaginario pensavamo che l'indomani oltre che sui giornali
Nelle scuole nelle nelle assemblee di fabbrica nelle piazze tutti avessero inneggiato a quest'attentato
Avessero detto che essa sarà seguire che sale cosa che poi puntualmente cosa accadeva Nozzoli riversa attentato non ne parlo assolutamente nessuno
E qui SV anche bene e delusioni insomma che io ho avuto a questo livello
E ma questo per ritornare a cioè al discorso appunto che non è noi non avevamo un grosso rapporto con le armi non Pentium pensavo che neanche ci servisse insomma
Va bene comunque insomma l'indice le ha l'arma o le armi che ha posseduto le ha ottenute o in macchina o in un buco vicino casa sua mi pare che si
L'organizzazione e la
Lei restituisce le armi hanno Ruju sì
Dopodiché lei che cosa fra le armi l'arma restituiranno all'ultima Glory ma che aveva avuto
Dopodiché lei che cosa fa
Dopo di che
Diciamo che ho
O la crisi una crisi nel senso che non sono più
Non sono più tanto convinto
Che la strada da seguire
Sia quella che nuovi tentavamo
Ecco affaticare un po'di praticare dico a fatica perché un po'per nostri limiti di sia culturali perché insomma Rava tutta gente che non è che avesse
Poi studiato tanto insomma l'avevamo intellettuali ma eravamo giovani proletari
Dopo dopo questa spaccatura io praticamente ho fatto più nulla nel senso che Risolo
Qui siamo nel settantasei in quel periodo il movimento non c'era nel senso che movimenta era stato un po'soffocato
è questa cosa me stringeva cuore perché insomma
A me invece io immaginavo movimento sempre più grosso più vasto che che facesse lotte sul territorio per ottenere migliori condizioni di vita per ottenere i giardini e verde migliori qualità una migliore qualità della vita questa cosa questo movimento piazza in quel momento nel settantasei cominciava un po'a scemare
Io a fare settantasei noci sciogliamo io continuo ad avere rapporti a vedere molti dei compagni con i quali avevo militato nell'App soprattutto quelli che poi abitato nel mio quartiere cioè tavoli e seghetti sì con loro parlavo discutevo di tutto dal mondo della luna di qualunque cosa
In e praticamente però diciamo che non non ero più tanto sicuro
Diciamo così di
Di della linea politico-militare cioè che bisognasse in qualche modo essere all'avanguardia armata che facesse delle forzature che indicasse naja
Cioè vedevo che maggiori risultati ottenevano i partiti i cosiddetti della sinistra storica
E quindi
Ma Romano comincio insomma cominciai
A pensare che in definitiva questa democrazia
Che allora in quegli anni io volevo abbattere
Che essa Democrazia che sicuramente un sistema imperfetto lo era allora e penso che non sia tutt'oggi però dicevo in quegli anni cominciai a riflettere a pensare che quella stessa democrazia imperfetta era pur sempre l'unica perfettibile
Per cui pensai
Di interrompere questo cambia cambia idea cambiare posizione incominciai a riflette cominciai a
A studiare allergie un po'di più e
Feci quello che penso facciano tutti i cittadini andare a votare il tipo di lotta quel punto in questa in questo modo
Senta ma
Le persone che aveva conosciuto durante l'esperienza l'ho appena più viste
Sì o alcune regioni ho detto prima a continuare a vederle dinanzi una reale ha parlato solo di segreti ma per esempio Morucci Faranda nelle nostre persone genuino l'alto verso Dio ha parlato l'ha continuato a vedere
Cinque in quel periodo non quel periodo quando ci siamo separati
E io continuai credo che continuai a vedere seghetti Zavoli Rosati anche Morucci ha incontrato qualche volta forse anche la Faranda non ricordo bene però poi un certo punto
Queste persone o proprio smesso non le ho più viste color provviste o risaputo qualcosa di loro nei giornali quando appunto dalle capì che alcuni di loro erano entrati nelle Brigate Rosse Morucci e Faranda il sì diritti a tanti altri sarà perché a Centocelle senta lei Braghetti l'ha conosciuta
La Braghetti sì
Sì ho conosciuto ho conosciuto la Braghetti quando l'ho conosciuta
Dunque
Io ho conosciuto
Anna Laura Braghetti
Nei primi né credo intorno alla metà degli anni settanta sono settantacinque settantaquattro
Ora non so dire esattamente l'anno perché sono sorpassati tantissimi anni e più di vent'anni comunque l'ho conosciuta in quel periodo
E l'ho conosciuta come la fidanzata di Bruno seghetti ossia la donna di un mio carissimo amico
Devo dire che io non ho avuto rapporti intensi con la con con Anna Laura Braghetti
E un po'Solace interessava appunto cioè
Mi ha
La vedevo la frequentava come a finanziare un di un mio amico cioè voglio dire che ci sono vorrei dire che la Braghetti non è che ha segnato mi arrivano erano a conoscenza importante in quegli anni io non sapevo nulla di lei sapevo che
Sicuramente essendo la compagnia di un mio caro amico e conoscendo bene il seghetti sapevo che che era
Innanzitutto la compagna la comunista che che era impegnata politicamente non so bene dove e non credo che facesse parte insomma di di di di di di qualche gruppo della sinistra parlamentare ora non ricordo
Ma sono io ho avuto saltuarie frequentazioni con la Braghetti ho sempre vista solo esclusivamente
In compagnia del seghetti è in funzione del fatto di andare al ristorante a mangiare la pizza tonda vede un film arrivato per cioè non è una persona sento ma lei all'epoca già era nell'atto
Sì perché il sogno nella per lo Stato dal settantaquattro al settantasei concerti toh
E quando ha conosciuto ora rivelò vorrei
Ma credo che noi quando ha conosciuto la Braghetti come fidanzata di disegnetti io segreti fossimo già dentro l'ovatta
O forse dei fossili occupa ora non ricordo bene date forse addirittura l'ho conosciuta prima ma non credo che
Non credo all'epoca di potere operaio
No no era era finto morto nel settantaquattro ottantacinque quindi io stavo nella esisteva al Comitato comunista Centocelle il ministro suo focalizzato un pochino meglio quindi c'era anche il segretario della no sì
Senta lei sola sto non ho capito bene l'ha mai conosciuto sì l'ho conosciuto quando ha conosciuto quali occorsa vasto conosciuto
Nei primi anni Settanta
Quando appunto io è uno studente del Francesco d'Assisi mentre Savasta frequentava greco al liceo classico che che era a un paio di
Il Waka no no il detto da Norcia
Il buono che era un istituto tecnico el Savasta frequentava appunto liceo classico Benedetto da Norcia che era a duecento metri di distanza ed era un brillante studente medio
Credo che insomma addirittura l'organizzato lo inquadrato io nel servizio d'ordine dei medici
Quindi lo conoscevo certo e l'ho conosciuta senta Savasta le ha mai proposto di entrare nelle Brigate Rosse
No mai
L'ha mai proposto segreti
No neanche Morucci no la Faranda
No no signor pubblico ministero non mi era mai proposto a nessuno di entrare Brigate Rosse
Senta siamo arrivati quindi ho settantasei lei disse di avere questa crisi politica rispetto alla rivoluzione Della situazione diciamo italiana
Si mette a lavorare fra le cose che cosa fanno settantasei settantasette
Ma
Rivedo
Sì faccio faccio dei lavori lavori che ho fatto sono stati prima non ho avuto tempo di risponde al presidente Mazzola sono stati io ho lavorato per per un periodo per un breve periodo in un negozio di elettrodomestici a Cinecittà viale San Giovanni Bosco
Ma questo
Negli anni nei primi anni del liceo solo facevo per pagarmi le ragazze
Poi ho iniziato ho fatto tanti lavori cioè ho fatto anche l'ambulante per strada voglio dire che c'ho degli amici che facevano questo lavoro e mi dice così guadagna Ieni però il lavoro con il fatto con più continuità è sempre stato quello di di assistere
Mio padre nella nella ditta di impianti termoidraulica
Che aveva mio padre
E che era
Era sita insomma nel quartiere di San Lorenzo dove io sono nato
E quindi ho fatto
In quegli anni perché lei mi chiedeva appunto gli anni e fine settantasei io ho sempre lavorato anche se saltuariamente nella ditta di mio padre sopra
Senta lei quand'è che ha fatto il servizio militare
Io ho fatto il servizio al partito
Scusa sono partito per il servizio militare nel luglio del mille novecentosettantotto
E la avere il rinvio debbo immaginare sì io votivi universitari come per motivi universitari sì sì per motivi di studio certo tanto che ero studente universitario usufruivo di questa consigliere in regola con gli esami
Passa in regola con gli esami Gregorio esserlo stato mai perché io avevo dato voglio dire in regola con gli esami in relazione al rinvio militare
Credo di sì perché poi i questi rinvii militari mi furono con concessi per cui penso che che bastasse frequentare l'università o dare anche un solo esame insomma del Po il potere usufruire del rinvio
Ai fini del rinvio del servizio militare
Senta lei ha mai ricevuto la cartolina diciamo di precetto di presentarsi al suo fare il servizio di leva è e ha chiesto il rinvio della della presentazione
Mi scusi non ho capito può ripetermi cioè vorrei
Peres lei durante il periodo di cui stiamo parlando perché è nato nel cinquantatré innocui esatto a un certo punto scattano come è evidente gli obblighi militari sì lei ha fatto quella che si chiama una volta la selezione i tre giorni sì sì l'ho fatta da fatti
Presumo che l'abbia fatto intorno al sessanta dal settanta settantuno grosso modo non saprei indicare questa data però fatto due giorni mi ricordo non so magari andai
Nella zona Prati ora le cose del giudice c'era un distretto c'era qualcosa andai lì ero giovanissimo
Credo credo fosse addirittura ancora liceale perché poi io ho fatto sei anni liceo diffusi bocciato
Per motivi di
Durante il quinto anno gli esami
Ripetei quindi trovare tra a un certo punto è arrivato il precetto per presentarsi al all'ufficio di leva
Cioè a un certo punto mi arrivò la dato momento mi arrivò la cartolina in cui mi diceva devi andare devi partire tre mila esentare il tale giorno sì e questo quando lei è arrivato
Beh qui quando mi è arrivata non saprei dirlo so soltanto con certezza che
E il giorno in cui sono partito per il servizio militare cioè non coinvolge non saprei dire se Siemens quanti mesi prima che fosse arrivata questa cosa
Non non me la ricordo ricorda se per caso ha chiesto un rinvio di tre di questa presentazione
Non ricordo non non ricordo
Ha mai interessato qualcuno per avere un rinvio militare
Ma ma mai cioè ha fatto sempre da solo
Ma non è vero c'è avevo per inviare al servizio militare e io avevo gli studi sempre rinviata al questo questo modo sì ma non è che siamo matricole qua come militare o abbiamo fatto comunque ci siamo passati un po'tutti
Non è così automatico il rinvio in rinvio va richiesto allegando una documentazione io e io questo fine ha fatto sempre questore da solo
Sì sì allegato non ricordo francamente cosa bisogna fare in quel momento ma io ho sempre
è richiesto il rinvio del servizio militare per per me modelli di studio sia perché ero liceale in seguito perché era iscritto regolarmente ha facoltà di lettere e non avevo nessuno altro
Motivo di di rinviare vera dal luglio ce l'avevo automatico non vedo perché dovevo
Diventare qualche altra cosa vuole rimanere o non è così automatico se se non si è in regola con gli esami almeno due se non ricordo male
Non non si ottiene io questo non lo so dottor Ionta però mi ricordo che non ho mai avuto difficoltà rinviare va be'sempre rinviato fino fino a a a un bel giorno quando voi a certo punto sono stato
A un certo punto sono stato come si dice a studente fuoricorso corrono più continuato alla fine
Anche per avevo l'età per farlo mi è rimasta cartolina puntualmente partiti parti a luglio lo ricordo bene insomma a luglio perché poi dove comunque non ricorda quando lei arrivò diciamo questa
Chiamata effettiva allearmi
Quanto tempo prima rispetto a luglio per intenderci hanno non saprei dirlo mesi prima forse non non mi ricordo va bene
Ma guardi c'è va be va be non mi ricordo bene e sono partito perché insomma un giorno particolare gravità di un ragazzo e poi perché quel giorno successe
Una cosa
Nel senso che ci fu una festa compagni
Mi portarono a fare una Cina nadine così riuscirono a farmi bere ad impiegare per cui poi dopo mi ricordo che il giorno che che sono partito
Dalla stazione Termini Cerciello che sta decina quindicina di Compagnin Posca Alma natiche cominciarono a scandire slogan dentro la stazione Termini proprio sulla sotto la pensilina intervenne addirittura Polizia ferroviaria
Per un soffio non non non non non ci furono degli scontri insomma io avviene poi saliti sul treno stavo talmente male che
Feci per il viaggio Moro ormai scorda per tutta la vita perché feci il tutto il viaggio da Roma a Barletta
Rigettando in continuazione a fini arrivai la mattina alla stazione di Barletta che presi un taxi invece portare in caserma
In caserma gli arriva a casa e chiesi era al dottore
Dov'era l'infermeria mi portarono in infermeria meglio allora dottore fece la puntura mi sveglia nel pomeriggio ecco questo fu primo giorno nel senso che il va bene
Se non durante il periodo del sequestro Moro di cui evidentemente lei aveva quanto meno conoscenza pubblicate dai giornali insomma lei che cosa faceva
Durante i giorni del sequestro Moro sì
Autore di oltre lei mi chiedeva cosa diciamo nei primi sei mesi del settantotto convocando questa cosa rispetto al servizio militare no dovrebbe essere Boiardo dire
Se lavorava se studiava se faceva sì uno c'è non è
Non è difficile penso credevo che lei intendesse
Se ha un alibi non versava cosa fa no no assolutamente voglio sapere nei sei mesi che precedono l'esilio sia militare
Io nella sua attività alla sua vita io la legalità io vivevo regolarmente nella casa nella quale noi vivo tuttora che la casa paterna
Ho sempre vissuto lì
Lavoravo l'aiutavo mio padre di tanto in tanto
Non ricordo se in in quel periodo
Io andai anche
Vorrei ora non ricordo bene ma solo al siccome abbiamo anche una casa in montagna
In Umbria
Questa essendo una casa di montagna pressoché disabitata le gran parte dell'anno insomma perché scendiamo le strade è una casa che ha continuamente bisogno di manutenzione dico che c'era io mi incarica o della loro pensione di questa garanzia sia diceva mio padre anziché s'pagare una ditta di muratori imbianchini e c'era lo faccio io mi balia me e ogni tanto andavo su e praticamente io si può dire che assieme a mio padre ho tirato su questa casa
E poi l'ho mantenuta quindi facevo questo tipo di lavoro trentanove pure oppure lavoravo nella ditta di mio padre lei che cosa
Specificamente alla capacità di fare cioè ho capito di fare verniciatore pittore falegname muratore e cioè che che tipo di di cosa materialmente Safar sapeva fare no io non ho una qualificava ceo valido questo valore contrariato sua casa so fare un po'di tutto ha perso che anche lei sia in grado neanche un pennello e io non lo so io voglio sapere da lei se lei
Era esperto particolarmente in falegnameria in muratura no no no nove novero esperto in una guerra volenteroso nel fare qualcosa
Per il mio padre per la gara cioè che cosa ma dipingeva utili in gergo le serrande
Davos stretti in viale parti di legno che sono soggette ad usura si
Facevo questo anche lavori di muratura sapeva fare
Poco no lavori di falegnameria
Farà qualcosa certo son mette un chiodo entrò tra Regno verso che
Che sono in grado di costo lei lei e l'aumento della tirato sulla casi si espletato entra in consiglio e mi devo dire ecco diciamo che lo contribuito a al mantenimento di questa gara
Al mantenimento cioè che è una casa di montagna per fare qualunque cosa bisogna fare la ditta e lei c'ha dei costi e allora magari se don bianca dovrei cominciare o facevo io e mio padre anziché pagare degli operai pagava a me ho capito
Senta scusi Sergio gliel'ho chiesto conosciuto Alessio Casimirri
No mai mai
Ha mai conosciuto e trova il mondo
L'ho conosciuto questa favola sì beh certo a parte questa ora no mai mai mai visto e conosciuto
Grazie presidente non ho altre domande
La difesa
è stato chiesto l'esame anche non so il controesame facciamola
Presidente prima di iniziare esame manca chiedere alla corte di dare atto di un fondi una circostanza se la corte
Di apposto attenzione
Ed è quello dello spiccato accento romanesco dell'imputato
Se la corte non via posta attenzione invito la corte a porvi attenzione da adesso in poi
Al fine di questa di questa certamente che ha una rilevanza processuale
Mai niente da dire perché la corte la destinataria di questa raccomandazione se già l'ingrato voglio dire di dobbiamo far cadere consiglia per no ella Presidente che impediva alle varie varie la sua considerazione la corte ascoltata e chi chi non abbia posto l'attenzione lo vorrà varrà grande azione
Scadenza ha detto se non si si scadenza certamente lo Ripa la corte dell'Alitalia
Senta perché ai lei è imputato di essere stato l'ingegner Altobelli
E via via che materialmente ucciso l'onorevole Aldo Moro
Ecco lei si protesta innocente o colpevole di questa accusa nell'Olocausto innocente completamente innocente
Sia dell'uccisione dell'onorevole Paolo sei sia della dell'ingresso nell'Organizzazione Brigate Rosse di tutto il resto la gente il signor io non ho mai fatto parte delle Brigate Rosse in alcun modo impegno alcun titolo
Sono novecento i vini anche rispetto al reato di sequestro di uccisione dell'onorevole Aldo Moro
Senta ma che lei che vive ancora nella casa paterna sede
Lei nel periodo che ci riguarda settantasette settantanove aveva un legame sentimentale
Sì avevo un rapporto sentimentale
Con l'Adelaide uccelli
Scusi Presidente perché avevo preparato da un'opera delle domande e a molte sono state fatte già dal dunque così dal Pubblico Ministero senta noi ha parlato del servizio d'ordine di potere operaio
E del suo ruolo nel servizio d'ordine sì ecco può dire alla corte che cosa che cos'era questo servizio d'ordine
Il servizio d'ordine di potere di potere operaio in cui lei ha militare
Parte era una cosa diversa dal servizio d'ordine degli studenti medi
Del coordinamento di medie di Centocelle della zona di Roma su
Il servizio d'ordine però avevano diciamo posso dire che le funzioni
Anche se erano due cose separate e poi magari molti dei componenti erano gli stessi perché molti studenti del Francesco d'Assisi erano di potere operaio
Comunque le funzioni del servizio d'ordine erano essenzialmente quelle di proteggere i cortei di farsi che i cortei si svolgessero regolarmente
Che non venissero cioè infiltrati
Da elementi della questura
Cosa che accadeva
Non dico regolarmente ma caduta spesso da questura o dei carabinieri che non venissero infiltrati o attaccati da elementi dell'estrema destra
Per cui si dotava noti di robusti bastoni
Karski
Inquadravano al corteo cioè praticamente prendevamo la testa del corteo e difendevano i fianchi
Ecco lei in una di queste occasioni in cui si svolse questo servizio d'ordine fu individuato dalla polizia
Ma io fu individuato diverse volte sì sì sono stato sia individuato che fermato cioè
Un un fermo di cui mi ricordo
Venni fermato
Venni fermato in una manifestazione che credo
No credo si svolse a
A chiazza
Dove c'è il Poligrafico dello Stato ora non ricordo Salerno piazza Verdi esatto
Lì la polizia con l'ingente spiegamento di forze riuscì prova a circondare la chiazza
E fermo arrestò credo più di cento persone fra i quali il sottoscritto
Fui fermato fu interrogato dato alcuni poliziotti Inc lei allora ma fui fermato diverse volte nel quartiere di Centocelle la notte mentre affigge avevamo manifesti venivamo regolarmente fermati dalle pattuglie del commissariato di Centocelle che ci conoscevano perfettamente insomma e a Centocelle mi ricordo c'era un brigadiere dei del commissariato
Incerto mi sembra
Sì credo fosse brigadiere son grado concerto polacca ne conosceva perfettamente mi perseguitava davanti mi inseguiva dentro scuola ora sempre coglierne sul fatto
Interrogo mi fermò diverse volte mi interrogo io ero ero
Ero conosciuto nel quartiere Centocelle quartiere Centocelle mi conoscevano tutti dagli abitanti alla polizia
Ai fascisti perché poi dire esponendo mine lotte
Mi conoscevano molto bene anche gli avversari politici sente macchinari ma i suoi compagni più vicini segua l'esempio seghetti erano a conoscenza di queste sue individuazioni da parte della polizia
Sia lei acconto a seghetti si sono stato fermato parrocchetti rovinosamente lo fermare no no ma credo che
Credo addirittura che seghetti fu fermato con me in questa manifestazione a piazza Verdi perché lì fummo fermati e in più di cento persone insomma furono fermati gran parte la richiedono compagnie servizio d'ordine di potere operaio Fini segreti lo sapeva
Sapeva perfettamente insomma che che è che la Ca'pulizia mi conosceva perché io ho subito diverse perquisizioni da parte in quegli anni da parte della polizia perquisizioni alla all'abitazione
E poi insomma
Quelli erano anni in cui io sicuramente non mi sono risparmiato nell'impegno politico perché praticamente tema chiavi subì anche delle perquisizioni da parte della polizia nella sua abitazione sia quella dei suoi genitori
Sì sì subiva subito ho subito due perquisizioni in quegli anni da parte della della polizia
E poi siccome a certo punto si instaurò una pratica
Che era quella cioè che o l'ufficio politico perché in quegli anni non ci aveva dico se a chiamare l'ufficio politico che mi sembra ricorda
Facevamo delle
Come posso dire delle
Retate preventive per cui in vista dei grandi appuntamenti delle grandi manifestazioni come il dodici dicembre anniversario della strage di piazza Fontana
Perché c'era la dizione di di fare questo corteo che poi puntualmente sfociava sempre appunto perché rara c'era la rabbia repressa
La polizia faceva dei controlli la sera prima e ti magari di preti prelevava ci teneva la notte in Questura poteri lasciati ad hoc come lei Nella rimodulando la manifestazione non sapevamo che se cose io non non mi facevo trovare però so che son venuti diverse volte a casa hanno suonato avevano chiesto dove ero
Ma insomma io ero conosciute possiamo dire quindi che lei ha controllato dalla polizia
Subirà un certo controllo da parte della polizia del quartiere dove lei abita cerca un negli anni mille anni di potere operaio costante costante perché insomma
Ripeto io ero un personaggio in vista va voglio raccontare un episodio assomma io mi ricordo che in quegli anni
A un certo punto venne un commissario a Centocelle che era al dottor Corrias credo che oggi sia abbia fatto carriera si alzasse questore cosa ma in quegli anni ricordo che era commissario Centocelle
E ci fu un episodio in cui davanti a Francesco d'Assisi
Durante così una la manifestazione ora non ricordo se c'era un'occupazione comunque Francesco Assisi in quegli anni era in lotta permanente nel senso che non c'era giorno in cui non c'erano o lo sciopero con preoccupazione onco collettivi degli studenti
E
E c'erano dei compagni di potere operaio Esterni non facenti parte della scuola lo ero che venivano a volantinare ammetteva megafono head Hunter Francesco d'Assisi due diversi compagni chiaro di potere operaio furono prelevati dalla volante portati nel vicino commesse di Centocelle
Io a quel punto Gani Inzaghi subito immediatamente un corteo di cinquecento persone che che se avviarono arco a a Centocelle davanti al commissariato
E la nostra indigeni dare la nostra è mi lasciamo il commissario dicendo agli amici compagni nostro ma qui succede un macello uscì fuori mi sembra obbliga che regola il commissario Gori asse che riprese in due e ci riconsegnò la forse l'aveva già interrogati i segnali
E per noi quella diciamo che millantava mo'questa cosa come come dire
Che siamo riusciti noi allora a tirare fuori questi
E io ero alla testa di questo corteo senta lei anche subito attentati
Sì ho subito
Non so se l'universo a in quell'errore ha subito subivo diverse aggressioni da parte
De
Dei fascisti
E ho subito anche un attentato incendiario alla mia abitazione
Ricordo che
Siccome nel palazzo dove abito siamo diversi Maccari ci sono tutti i fratelli di mio padre inizi siamo quattro cinque famiglie quattro cinque appartamenti
Mentre noi eravamo appunto in villeggiatura in questa casa di montagna in Umbria
Quindi nel periodo estivo credo luglio agosto i fascisti gettarono le bottiglie numerose bottiglie vuote offre contro la porta della
Della mia abitazione soltanto che
Sbagliarono porta bruciarono completamente la porta di mio zio
Noi fummo avvisati data dai condòmini Ettore scendemmo giù rapidamente a Roma
E al commissariato di Centocelle ora non ricordo se a casa oppure se mi convocarono al commissariato comunque parlo mi chiesero invece una vecchia domani un'orgia mi conoscevano tant'è vero che mi dissero lady Macca
Per fare i casini che fai poi alla fine vengono
Stai attento
Quindi la polizia fu avvertite anziché situata di questa attentato incerto fu una cosa perché insomma prologo del Furiano i pompieri è un palazzo
Enorme un palazzo popolare vi sono più di cinquanta appartamenti soltanto quindi fu creo molto panico
Una un'altra domanda che lei conosceva lo ha già detto se lo vuole ripetere conosceva Luigi Rosati vero
Sì
Ho lo conosceva
Perché vi frequentavate in quali organizzazioni
Da io ho conosciuto Rosati dentro potere operaio e come ho già detto
Continuano a vederlo anche dentro dentro l'acqua anche la senta di di questa vostra assidua frequentazione parlo lei e Rosati a conoscenza sedi
Sì sì
Sapeva quindi che lei usati di frequente vada in una certa assiduità certo fin da potere operaio mappa abbiamo ripeto abbiamo militato insieme nella lotta quindi sapeva anche che avevate svolte insieme una certa attività illegale se esatto è esatto
Anche non c'era a conoscenza di questo sì
Anche la parata
Sì
Rampi che era a conoscenza della mia presentazione cosa sì sì rosa certo anche a farlo
Senta lei la storia d'accordo fu arrestato Luigi lo sa
E Luigi Luigi Rosati
Credo fu fu arrestato diverse volte
Beh una volta incinte sì una volta Rosangela no nel presidente Gasparri anche fare
Ecco un altro suo
Esaminando in carcere sollecito la memoria vediamo
Fu arrestato il trentuno gennaio del mille novecentosettantotto
A se stessi foresta noi in casa
Tre mesi prima del del sequestro e anzi si circa il mese cercavano cercavano la moglie Adriana Faranda avete trovato luglio trovarono gli appunti mi ricordo che la storia e fu arrestato per per degli appunti delle carte che aveva non so se fossero volantini ottenere signor cosa che succede
Quindi lo salati essendo stato condannato poi per questo fatto
E era detenuto all'inizio del sequestro no lei lo ricorda questa circostanza con interviste facilmente documentabile dalla sentenza sembra mi sembra di sì sì fu arrestato nel settantotto
Senta lei ha detto che altro suo diciamo compagno mila col in in potere operaio a tal Eugenio Gastaldi
Ricordo sì confermo
E che ricordo Castaldi perfettamente come
Mio compagno dentro dentro la non ricordo Gastaldi come militante di potere operaio francamente quindi mi sembra di ricordare che io ho conosciuto
Gastaldi siccome accompagnò sicuramente appartenuto all'aria al movimento rivoluzionario
Però non mi ricordo di Castaldi in potere operaio però certamente mica sardine nella durante il primo fila più quindi lei e Gastaldi gli alleati una certa frequentazione si se si ecco il seghetti a
A conoscenza di questa frequentazione esistente delle gli astanti certo
E il nuovo UCI anche sì la signora Franca sia anche la Faranda
Lei ricorda quando fu arrestato che sta
Stasera forse non lo ricorda glielo dico io che usano istitutiva presidente di Gastaldello reale orizzontalmente versare altri me lo ricordo bene perché fu una cosa un po'sono un po'eclatante che fu
Fu arrestato insieme ha una compagna
Nel lungotevere nei pressi del carcere di Regina Coeli credo che fossero armati e furono arrestati insomma fu una cosa
Rilevante Vito esso questo e io come
Ricorda il periodo dopo il sequestro Moro prima del sequestro no no no no prima del sequestro Moro perché era era al settantasette ed era l'anno in cui riprese il grande movimento
Che mi porto anche come dire a agli affacciarmi un pochettino perché come già detto prima io ho interrotto alla fine del settantasei il mio impegno politico però poi nel settantasette a scoppio questo grande movimento che francamente mi affascinò perlomeno mi mi incuriosiva molto per cui insomma ricomincia in un attimino ad andare qualche volta all'università seguire l'Assemblea insomma in qualche corteo però ci andai
Privatamente da solo come
Hai modo ma che Lidia statico arrestato in un giorno famoso perché fu il giorno in cui si svolse una manifestazione particolarmente numerosa qui a Roma esattamente il dodici marzo del mille novecentosettantasei settantasei adesso che io le ho detto questa data non ricorda se si può dire alla Corte insieme a chi fu arrestato gli astanti mentre
Transitava anche armato davanti a Regina Coeli mi sembra insieme
Insomma sbagliare una certa amara Nanni
Non c'è una certa ma le analisi senta
Chiari il signor diceva
Interrogato in quest'aula
Ha detto che lei frequentava
Il bar di Centocelle
Cioè
E che Bardi freni di Centocelle era purtroppo frequentato non solo da giovani interessati alla politica
Ma anche da pregiudicati
Deciderà il progetto gas come è vera questa circostanza se
Sì avvenire
Attento sempre lo stesso signor giudice che lei ha particolarmente amico di una persona che diciamo è a cavallo tra d'interesse politico e interessi di altro genere imprese agli interessi illeciti che si chiamava Berrettini Antonio è vero che lei frequentava questo Berrettini Antonio
Ed è il vero testualmente dice Antonio
Svolgeva anche un'attività illecita non c'è nessuna lei non deve avere purtroppo nessuna remora perché Bettini Antonietti ceduto sinuoso soprattutto Bindi valuteremo
Cosa lei possa dire no se lo sono ma io non ho nulla da Orbis notificò al TAR rispondere a questa domanda perché
è vero che io ho frequentato il frammento tuttora il bar della zona perché ripeto io abito continua ad abitare in quel quartiere
è vero che io conosciuta Antonio Bettini anzi
è stato mio più caro amico
è morto alcuni anni fa nel novantaquattro
Mentre io ero in carcere
Ed è morto
Via il sì
Io ho conosciuto Bettini Antonio
Credo nel
Addirittura nel sessantotto insomma sessantotto sì
Lì nel sessantanove
Quando lui era uno stimato compagno del Partito comunista di Centocelle era un militante è stato anche segretario la sezione giovanile
Io frequentavo così saltuariamente la FIGC in quegli anni poi dopo io entrai ma a potere operaio però io ho conosciuto Bettin Antonio durante la manifestazione in cui io ero di potere operaio e lui era ancora delle del PC
I due cortei si scontrarono Essid è chiaro no e io ho conosciuto Berrettini picchiandomi Collu insomma che stavamo in opposte fazioni
Dopodiché Berrettini Antonio lascio al Partito Comunista entrò dentro potere operaio e fu un compagno di potere operaio
Frequentava la mia stessa sezione perché lui abitava a Centocelle
Frequentava sessioni dell'orchidea
Ed era un compagno conosciuto stimatissimo da da tutti i compagni
Era una compagnia che ha fatto le lotte affatto tutte rotte
Era un proletario all'epoca lavorava nella facesse
Lo spazzino mette Sorbara Comune di Roma
Era un tipo un po'strano molto determinato forse anche un po'pazzo perché e ricordo che
Per
Per
Per venire alle manifestazioni dura tutta quelle importanti relativo al dodici dicembre eccetera l'ultrà chiedere i permessi al comune sola ricorrendo Nieri concedeva perché un po'faceva astensione sia addirittura una volta lo trovai da un calzolaio che che si fece fare un taglietto alla mano per poter avere dei giorni
Perché lui lavorava con la scuola per cui si si tagli o addirittura la mano per per eleggere il potere veniva manifestazione che se ne ha venti mesi perché a noi non è che interessi personaggio Bettin
A noi interessa noi difensori alla corte interessa sapere se lei frequentava questo pendenti e se questo Bettini di cui lei ha fatto un elogio mi fa piacere anche giusto che ci provino in più ce l'hanno
Paola non è volare alloggio questo sì sì ma non è questa che ci pensa lui potrei fare anche tantissimi anni di reperti nel tempo all'onorevole noi vorremmo sapere se questo Benetti
Era noto alla polizia del quartiere adesso una persona che trafficava in droga e che faceva altra piccola criminalità resta il problema che interessa in questa sede
Tanto ma io vorrei potrei rispondere potrei rispondere sette un tossicodipendente avvocato gente rispondo sì perché questo è vero c'è Antonio Bettini credo che in questura già abbia un metro cubo di carte insomma sia il suo dossier
Però dicendo questo siccome io ho letto di verbale del DC era perché dice era sostenne queste cose anche nel processo al primo processo fa che è tutto vero c'è Bettini alla fine dell'ultimo vedeva solida era considerato ed era effettivamente un delinquente abituale però io non per ristabilire non è che voglio lodare la medaglia a memoria c'era tra forse per ristabilire anche siccome entrato spesso nelle mie vicende messa Antonio Berrettini anche un vicenda giudiziaria intendo dire
Per correttezza devo dire Antonio Bettini è stato per un periodo un militante comunista
Serio anche se era un po'strano scavezzacollo dice Riva male e la disciplina a amava la bella vita eccetera con lo scioglimento
E dentro potere operaio era un compagno conosciutissimo tanto quanto me Eramo Povia centosei avevamo tre quattro personaggi e Berrettini di potere operaio
I fratelli Fascetti
Che erano di un'altra parrocchia sì ma negli anni settantasei settantasette settantotto negli anni in quegli anni Bettina aveva abbandonato di fare
Perché Berrettini
Dopo fin dallo scioglimento di potere operaio faceva avvertire gli anni settarie rilevati viva di truffe di espedienti o la polizia sapeva che che questo Berrettini richieste di truffa
Massi non lo sapeva bene la la polizia conosceva Benedetti inizi
Ma su cui mi rivedo prima come militante del Partito comunista poi come militante di potere operaio che ci conosceva tutti e due perché San c'abbiamo avuto numerosi fermi di notte mentre affiggiamo manifesti poi la polizia comincia a conoscere Benettin dopo dell'operaio anche come delinquente comune perché sarà stata restavo trenta quaranta volte nella sua vita
Senta perché Bortone Berrettini questo bar c'erano altri giovani in un quadro che non faceva una vita del tutto ortodossa
Ma avvocato già accerto che c'è la voce voglio dire Centocelle quartiere periferico
è uno dei quartieri in quegli anni aveva maggior degrado ho parlato prima che intorno a Centocelle pago attaccate nelle zone attacca la centrale che erano le più grosse baraccopoli di Roma
E quindi è evidente che a Centocelle non sceglieva Marina anche denaro solamente c'è stato altra gente
E c'era un po'di tutto c'erano i delinquenti c'erano i proprietari c'era di tutto a Centocelle no grazie senta ma che
Lei come apprese del sequestro Moro
Dai giornali da dalla stampa dalla televisione
E che atteggiamento è nei confronti di questa
Di prestarsi a
Io ho sempre avuto
Un atteggiamento di dura critica innanzitutto di meraviglia perché insomma l'azione fu un'azione eclatante
Poi ho sempre ha avuto un atteggiamento più anche manifestato apertamente ai compagni alle persone che frequenta un cruento
Di dura critica verso l'operazione
L'operazione Moro e poi Dario anche sì una seria preoccupazione perché insomma pareri pensavo
Ho sempre avuto chiaro
Parte che io addirittura insomma era uscito fuori dalla politica non ci credevo più a queste queste cose a queste organizzazioni armate eccetera
Non guardavo
Ricette più con speranza interesse a un rifiorire il movimento
Ma movimento avuto vita breve perché è durato avuto l'arco di un anno perché insomma partito nel settantasette credo che poi dopo sia stato duramente
Represso nello stesso anno
Ma avevo avevo paura perché immaginavo pensavo che questa azione
Movimento
Non l'avrebbe capita che la repressione sarebbe stata spietata e chi ne avrebbe varcato le conseguenze sarebbe stato innanzitutto movimento stesso per movimento io intendo tutta quell'aria magmatica di gente di compagni che
Non apparteneva a organizzazioni armate
Senza macchia
Torniamo un attimo indietro
Quando lei fu arrestato la prima volta e di subito il processo diciamo la cui sentenza è stata istituita la Corte questa mattina
Quali quali erano i cosiddetti pentiti che l'accusava
Sia quali erano le fonti probatorie in quel processo che coi condussero alla sua condanna erano diversi pentiti credo cinque o sei pentiti
Dei quali tre sono comparsi anche in questo processo il raccordo esistono strumenti cioè identifica e mi accusavano nel processo
Telefax esagerato fa sono Savasta
Dicevo era in un via libera
Poiché non ci sia Massimo Tarquini
E non mi ricordo se se Marcello Basilio Cianfanelli uno dei due sono cinque o sei ventidue processo fac
Senta ma chiari lei
Durante il Processo seppur nella fase finale no lei ebbe questa quest'atteggiamento fin dalla dalla fase iniziale però legge entrò in vigore nell'ottantasette soltanto la Cassazione Bindi
Ebbe tempo per poterle applicare l'attenuante della dissociazione diminuente attenuante della dissociazione
Però lei tenne un comportamento dissociativo
Fin dalla fase dalla dal primo grado di giudizio no ricorda questo serissime
Anzi io lo tenni addirittura prima perché ottenni in carcere stando immorale aragoste intento se consistesse questa sua dissociazione dal terrorismo
Nell'ambito carcerario prima che entrasse in vigore la legge dell'ottantasei
Non so se c'è si sia chiara perfettamente gli aveva domandato
Io sono stato arrestato
Come ho già detto i primi di marzo dell'ottantadue
Quindi
Avvenne circa più di cinque o sei anni insomma dal fatto che avevo calo smesso completamente ogni attività politica
Quando fu arrestato
Fu portato subito
Dopo dopo pochi giorni insomma so tenuta Rebibbia poi fui mandato in un carcere speciale che era quello di Trani dove sono stato circa un anno e mezzo in questo carcere
Speciale di Trani
E lì era la prima volta che entrava in carcere
Fu messo la sezione in cui c'erano
Gran parte erano tutti i detenuti politici
Diversi dei quali io conoscevo già
In epoche molto
Parlo degli anni appunto da sinistra extraparlamentare
E poi c'erano anche detenuti comuni diciamo della camorra della meraviglia in quel caso
E in quel carcere
Cominciai a vivere i problemi carcerari
Ma io avevo le continuano ancora a parlare di rivoluzione che la rivoluzione avanzava insomma temi che M assolutamente non interessavano che io avevo superato io la pensavo completamente in un'altra maniera per me a rivoluzionario
Se la fermata a Giarre nel settantasei
E quindi
Come vi l'opportunità
Perché a Trani non si tace non si poteva discutere di politica
Impossibile che schiera c'era il cosiddetto partito della guerriglia delle Brigate Rosse che credo
Penso che è mia opinione personale che abbia abbia accomunato il peggio che c'era se diverso si può parlare del dentro dentro l'organizzazione
Per cui erano dei folli
Quando fui trasferito da Rebibbia da Trani mare Bibbia
E sta in stavano in carcere diverso l'insieme ad altri compagni io dato ho aderito alla Aquila che sarà l'aria omogenea situazione politica
Di Rebibbia
Che è stato vasto movimento quello della dissociazione politica
Non furono scelte sofferte e drammatiche perché insomma
La dissociazione politica
Prima ancora di essere capita e apprezzata dallo Stato e dalle forze politiche fu capita dalle dalle stesse Brigate rosse della sovvenzione che l'hanno osteggiata in tutti i modi di Colombo basta ricordare insomma che
L'omicidio di una di una vigilia attrice di di Rebibbia sembra Stefanini vero
Briareo se misero un cartello dietro
In una foto che ritraeva questa signora Stefanini c'era c'era chi aveva una scritta che diceva a morte la dissociazione o cose di questo genere
Quindi non fu fu non fu una scelta facile fu una scelta sofferta io tuttora ritengono Scelta dignitosa perché
è vero che partiva da una autocritica seria difficile e dura è un percorso che
I compagni
Avevano portato avanti
Ma è anche vero che essi
Si preoccupò di
Di stabilire un margine
Che non fosse assolutamente frastagliata ma fosse netto marcato band delineato
Pose questo margine per distinguersi dalla fenomeno invece del pentitismo del cosiddetto pentitismo che è completamente in un'altra cosa
Senza l'occhiali lei
Lessi a suo tempo lo lesse non lo so una Coco un un articolo apparso su Panorama del diciassette ottobre mille novecentonovantatré però uscito nelle edicole precedentemente sul una o di di Macchia di oggi dal titolo mistero del decimo uomo sì
In questo articolo che apparve nelle sul panorama invendibili e prima del suo arresto
Si parla dell'ingegnere Altobelli
E degli accertamenti
Effettuati sì grazie io glielo posso anche far vedere col consenso della corte questo articolo trovano ricordo avvocato non ricordo
Va
Buona come dir niente quando Standard allontanarmi troppo
Lei lesse dell'artista già lega e segue l'articolazione Roberto
Senta ma che agli occhi una foto che si Steno Into all'ENEL nelle ire dell'avvocato Li Gotti del mostro
Questa foto la ritrae in un certo momento io gliela faccio vedere
Diamo atto della fotografia rappresenta un persona che suppongo sia Maccarini somiglianze in divisa da soldato
Ecco lei può dire no allo spostamento mi scusi ma vicino al programma lei può dire alla Corte questa fotografia quale periodo la solita si riferisce questa è una foto che mi ritrae
E fu scattata
Quindi durante il servizio militare mentre facevo il Car a Barletta
Quindi vi è stata una foto del diciamo dell'estate del settantotto quando sono partito perché il carré durato tre mesi io sono partito come ho già detto nella metà del luglio del settantotto
Ho fatto Alcara Barletta e le stavo nella
Stavo nella nel quarantasettesimo Battaglione fanteria Salento
E fu una foto scattata durante le esercitazioni perché durante chiare ti facevano sparare con fucile perché colto insomma e c'erano i fotografi di
Della case della caserma che scattavano queste foto uno pagare una foto ricordo
Presidente mi scusi ai fini della rilevanza
Noi di volevamo porre vogliamo sollecitare l'attenzione della Corte sul fatto che Maccari in epoca successiva al sequestro Moro aveva i capelli neri
Non e quindi non poteva venire i capelli grigi sei mesi prima come dietro ci ha riferito di questa soltanto questa la ragione
Il destino il PM che questa fotografico avrebbe dovuto costituire oggetto di produzione e non nello restando quindi in questa maniera come dire
E incidentale di produzione di documenti e non lasciata correre perché se arriva Storace difatti ho detto se no però il ritmo della Marvel la questione dell'EIRE è una questione pittoresca se dobbiamo dare atto di qualche cosa dobbiamo sentire le parti sull'acquisizione di questa foto
Vini
Fino a ieri frequenza
No no scusa chiedo scusa l'azione
Dunque un anno fa se può tacere quando è lontano dal microfono non dai inquietudine i trascrittori
Presidente questa foto non è stata non è stata indicata all'inizio perché la circostanza di un Maccanico i capelli grigi nel mille novecentosettanta settantotto
Una circostanza che emerse in questa quindi questa foto quando è questo processo iniziato non aveva nessuna rilevanza processuale questa è la ragione della diciamo tardività della legazione
Soltanto entra nel suo interrogatorio davanti a voi ha detto di aver visto un personaggio che forse ENEL Maccari ma che comunque aveva i capelli grigi
Ma questa circostanza tende a dimostrare quella che ha in epoca successiva avesse invece ancora fortunatamente per lui che ventenni
Come
è una richiesta tardiva di produzione della fotografia sulla quale ora avranno modo di interloquire tutte le parti
E il richiamo l'orientamento della Corte che è stato sempre quello di acquisire i documenti in qualunque momento siano ancora in posizione seria opposizione si valuta sotto il profilo dell'articolo cinquecentosette del Codice procedura penale
Allora visto che la richiesta è stata formulata in qualche modo formalizzata se qualcuno ne interroga il Pubblico ministero naturalmente e
Va be va bene
Ma che è un'ultima domanda lei sa che ovviamente la fonte di accusa nei suoi confronti è sostanzialmente la dichiarazione le dichiarazioni di Adriana Faranda
Lei può dire alla Corte
Se ne è a conoscenza i quali secondo lei possono essere le ragioni che hanno determinato la Faranda fare questa accusa
Dopo circa vent'anni ai fatti per cui si procede
Ma vede avvocato
Signor Presidente io questa domanda me la sono posta più volte
Ho avuto e ho avuto tempo ho avuto tempo per pur mette circa i termini esposta ho avuto tredici lunghi misi in carcere
In una in una condizione brutta perché insomma io
Avevo la frattura la gamba parlo dei problemi familiari enormi perché mio padre
Era mio padre che è deceduto pochi mesi fa
Nel novantatré insomma era già malato di un cancro
Per cui avuto quei lunghi tredici mesi di carcere per riflettere acquisto dovrà anche questi circa due anni in cui sono a piede libero
Io
Non so che cosa possa aver determinato la Faranda a muovere nei miei confronti l'accusa così drammatica e falsa
Certo
Posso soltanto fare delle ipotesi dei ragionamenti
E credo sia credo sia giusto doveroso da parte mia esporre questi questi queste mie riflessioni alla corte
Che se
Verranno prese globalmente forse riusciranno ad aiutarci a dare una specie di chiavi di lettura del comportamento e della personalità di questa donna
Che non si è limitata
A riferire dei fatti
Ma si è presentata anche qui davanti a voi
Con l'atteggiamento arrogante persecutorio nei miei confronti
Io onestamente non è che sono riuscito se mi è consentito questo linguaggio dire non sono riuscito a a trovare il bandolo della matassa però o ho fatto delle considerazioni ho fatto delle considerazioni État ragionamenti
Sono partito per esempio
Seguendo un percorso a ritroso
Alle motivazioni che la signora Faranda
Ha ritenuto di dovere
Presentare
A sostegno
Della
Così della della sua collaborazione dico a sostegno perché quasi per mobili darla
Ora io so che quando
Un pentimento ritengo credo che quando un pentimento sia sincero non ha bisogno di grandi
Motivazioni sempre intinto cioè è una cosa che attiene al proprio anima una cosa soggettiva
Però dicevo torniamo a queste motivazioni motivazioni che io ritengo cercherò
Dimostrare di dire di spiegare che sono del tutto pretestuose
E quindi partendo da questa considerazione ritengo
Credo di poter ritenere che anche la anche la collaborazione a testimonianza della Faranda
Non è del tutto sincera genuina
Le motivazioni della Faranda addotto in sintesi praticamente sono Prospero Gallinari
Togliere i misteri dal caso Moro
E la soluzione politica
Allora vediamo alla prima
La motivazione
Calcolando ha dato
Il
Lei ha detto che sentiva di dare un tributo di verità
A Prospero Gallinari
Perché secondo la Faranda Prospero Gallinari essendo accusato
Di essere stato l'esecutore materiale dell'uccisioni
Dell'onorevole Aldo Moro per questo fatto non sarebbe mai uscito di prigione tant'è vero che su un giornale spiega la Faranda queste cose le ha dette prima sulla stampa espone dette
Alla corte in quest'aula di giustizia
Io dicevo che Gallinari per questo fatto non sarebbe mai uscito di prigione Ante Pavelic disse pure su un giornale che bastava che chiunque si aggirasse dalle parti del
Del palazzo dove ha sede dove dove ci sono i i magistrati di sorveglianza perché aprire che che che Gallinari sarebbe mai riuscito
Come se invece il fatto di aver
Ucciso altre persone o o o i cinque carabinieri ascolta fosse un fatto altrettanto grave che avrebbe portato comunque
Forse la stessa condanna e forse anche la stessa esecuzione della pena
Noi invece noi tutti sappiamo che Prospero Gallinari è uscito dal carcere
Solo ed esclusivamente per le sue gravi gravissime condizioni di salute così come vuole la legge stessa
E sappiamo altresì che
Che gran parte degli ex brigatisti sono oggi o godono tutti oggi di dei benefici della legge Gozzini in gran parte dei sono chi in regime di semilibertà di lavoro esterno lo stesso Mario Moretti
Il grande accentratore
Direi di potere all'interno delle Brigate Rosse perché io ho letto libero intervista di Carla Mosca
Rossana Rossanda lui proprio è stato acquisito agli atti dal ministro Kurt che quindi no non è stato acquisito come neppure quest'articolo di Panorama comunque l'onorevole farle notare questo che tutto quello che è frutto di una sua esperienza divinità con questi personaggi è utile che lei lo dica ma se sono poi considerazioni che chiunque può fare inutile che ve facciale
Creta
E non sono solo considerazioni di jeans inferiori non sono il la domanda è stata se lei si saprà spiegare questa accusa della banda torniamo alla domanda e vediamo se queste cose stanno in relazione con questa domanda mi sembra che abbia un po'di lattato il tenore della risposta
Io sono Presidente prego cerchi di capire che il primo in una non è facile aveva è una quantità di cose che inizia nell'imputazione non fosse stata quella che e non lei avrei fatto fare però siccome non serve neanche a lei e questo allargare la considerazione del fino al libro di Moretti quindi la invito a tornare al personaggio Faranda
Quindi volevo dire appunto io livello all'inizio ho detto che che non ho la certezza ogni mia singola pensiero se preso di per sé non non si vuole sta mentre non è sufficiente a spiegare a dare una motivazione una giustificazione di un'accusa così grave
E allora oggi ho detto che in un insieme di cose ragionando e viste globalmente io sono riuscito a darmi
A a pensare perché c'è un uno non so dire perché la Faranda ma accusa però sottile perché la Faranda mi accusa ingiustamente
E quindi ho detto siccome lei ha ha ha ritenuto di trovare di dare delle delle motivazioni alla sua collaborazione per nobili darla sono delle motivazioni
Obiettivamente ne stava parlando prima credo che che possono poi la corte del presidente magari mi smentita però io personalmente ritengo che che obiettivamente si posso dire che sono delle motivazioni pretestuose
E dicevo appunto ho detto la prima quella appunto del del della liberazione di Gallinari
L'altra
Era quella di togliere
I misteri dal caso Moro
Io vorrei
Vorrei dire cioè che all'epoca in cui la Faranda comincio ad accusarmi
Il problema il nocciolo fondamentale il problema che si poneva dico
Nella nell'opinione pubblica sui giornali
Inizia che si voleva anche a Magistratura era quello di di di vedere dell'infiltrazione mafiosa nelle Brigate rosse cioè il caso Nirta
Oppure dell'infiltrazione nelle Brigate Rosse altra opera dei servizi segreti più o meno deviati cioè non certo quello di dare un un nome e un volto all'identità di questo preteso quarto uomo
Infine
Rispetto alla soluzione politica
E questo è un problema che mi sta a cuore perché insomma io nel mare ho fatto parte di una generazione
Che è una generazione attualmente detenuta in semilibertà va o in esilio all'estero
Anche anche quest'ultima motivazione
Della Faranda
è falsa e pretestuosa
Più che altro io io penso che si possa ritenere una sorta di di patologica autoesaltazione
Che attribuisce a se stessa la capacità di dare un impulso un input appunto a questa soluzione politica
Quando invece sappiamo che una soluzione politica è una cosa
Descrittivi venire dal Parlamento limite la scriverlo attorno a interromperla perché queste sono considerazioni che la difesa potrà farne la discussione non vedo che cosa qui schiena questi argomenti per il fatto che le dice a me
Se la difesa concorda io assistito da Mediobanca abbiamo finito presidenze e non dobbiamo se vuole indirizzare la risposta su particolari più pertinenti e Anna esperienza dell'imputato ovviamente
Questa volta il presidente io io non nono un elemento perché se avessimo elemento per isolare i grida come sarà incatenato al Colosseo al relitto
Ecco CPS rare detto già anni prima prova sarà incatenato a Rebibbia io non solo vale elemento uno Stoner a testa di Adriana Faranda annuisce voglio Starkey ma nemmeno nei suoi panni
Chiuso io sono dose Adriana Faranda un'altra sono imputabili sono una minoranza se ci saranno altre domande del difensore risponderà ora può baci ma
E non è finita presidente soltanto vorremmo ritmi ribadire la nostra richiesta se la corte in grado di farlo dare atto di questo accento o cadenza
E non posso intanto osservare una cosa semplicissima la registrazione allegata agli atti del processo quindi la memoria
Storica e conservata la corte ha ascoltato non ha motivo di anticipare elementi della sua rescissione
Ma per noi
Abbiamo chiesto alla Corte accesso che ritiene di fra
Voglio dire è un ex Material le probabili sogni sessuali visito documentato quindi lei ne può fare uso quanto vuole
Richiamando alla corte della memoria di questa Esame di attorno ma per l'imputato va benissimo immediatezza ecco allora sospendiamo dieci minuti dopo però aver raccolto dalle posizioni delle parti in ordine a questa acquisizione della fotografia e volendo anche delle ritaglio stanno facendo presente che nella udienza chiare dato inizio al dibattimento questo documento intendo quella nel prendere il ritaglio di Panorama era stato proposto e l'accordo che allora aveva deciso di non acquisirlo
Simbolico ministero rischieremmo l'Alitalia di Panorama noi possiamo anche ritirare non è un problema io l'ho mostrata all'imputato perché non è un problema mio perché qua sì sì residence come devo sapere dove lo devo sistemare devo sentire le parti quindi se lei vuole dire qualche cosa no no io se lo ritira puramente e semplicemente la richiesta riguarda solo la fotografia se invece rimane qua
Erano Pancaro che hanno interessa principalmente la fotografia Presidente perché poi la fotografia che nasce e da un'esigenza
Diciamo in data poi emersa in questo dibattimento perché ed è per quanto riguarda l'articolo di giornale questa era nota la difesa anche prima
Invece la fotografia noi certamente non non potevamo ipotizzare quella dichiarazione fatta da Etro in quest'aula quindi è su quella che noi fondiamo la nostra richiesta e ribadiamo la nostra richiesta nel
Pubblico ministero non c'è opposizione parti civili no
Nessuna voglia la difesa dietro
L'avvocato Della Corte
Abbiamo avuto non vi è opposizione la fotografia rimane aggressività facciamo questa sospensione distingue restano controesame
Se no andiamo avverrà il sei che riesame il controesame non può aver luogo
Mondiali
Avvocato Acquaroli
Siam mica che lei a precisato che negli anni Settanta quattro settantacinque ebbene un le quinte azione
Assidua
Con sedi e lei
Anche definito un suo caro amico
Conferma questa circostanza
Se
Solo
Frequentava seghetti in quell'epoca
Ma frequentava anche da Previti che era allora la sua ragazza
è una ragazza del segreto se
Quindi questo rapporto diciamo di equitazione ma meglio di amicizia cordiale amicizia avvocato Caroli io le devo fare presente che le le informazioni le deve dare gli interrogato non l'interrogante
Lì siamo insistiti di controesame pagano deve dare informazioni deve fare le domande
Esso questa mia precisazione domanda consente se le domando allora se questo rapporto di amicizia interessava anche la Braghetti
No avvocato Acquaroli cioè ci sono persone
Nella vita che alcune diritti Sirignano di colpiscono ed altre no
E devo dire che con segreti e avevo una conoscenza e e un'amicizia
Ecco la Braghetti avevo semplicemente una saltuaria frequentazione
La vedevo in virtù del fatto che incontravo segreti sembrava incontrava perché non mi interessava non era una persona figura sociale o rappresentativa di qualcosa per me l'America sconosciuta in quegli anni
Cioè voglio dire non è che mi ha colpito particolarmente o o o mi ha assegnato dalla dalla non è
Policy non so condiviso nulla allora ripresi approfondire questo tipo di rapporto
Nella frequentata più volte sine materia sentiti
E spesso risposte
Nel settantasei lei ha accennato sarebbe entrato in crisi che non per quanto riguarda
La sua militanza sì
Presente a ventisei dunque lei la data nel settantasei fine settantasei inizia nel settantatré
Poi vi sarebbe stato l'anno successivo seppur con un ritorno di fiamma diciamo
No economico movimento che riprendeva la sua
Sì c'è imponente l'osservatorio sono andato m'interessava m'incuriosiva ho seguito e qualche volta sono andato anche a queste manifestazioni ma ci sono andato
Privatamente rappresentando a me stesso e basta ha usato un verbo diciamo coinvolgente
Mi affascinava attestato ripresa del movimento
Comunque questo è un dato le domando
A ridosso di quell'epoca settantasei settantasei
Ma il suo caro amico siti lo perse di vista
No persa di vista lo lo ha incontrato qualche volta ma molto sporadicamente
Dato che il segreti
Abitava nel mio stesso quartiere qualche volta l'ho incontrato
Ma l'ho incontrato a quel punto incontravo come
Così in un rapporto personale come due persone che si conoscono si incontrano e magari scambiarono si scambiano anche delle opinioni o commentano i fatti ecco su questo scambio di opinioni che mi pare naturale
Sì e che lei sarà è rimasto sempre fermo
Nella sua convinzione brigatiste
Domando
Durante questi incontri stiamo coi soli settantasei settantasette
Lei aveva già partito una sorta di crisi detto lo ha confermato
Come
Ha impostato diciamo questi incontri non segni
Sì nulla per caso interpellando se avesse subito appunto una crisi
Siamo nel settantasei
A segreti sapeva nelle mie posizioni politiche espresse già settantasei quando ci siamo sciolti e ci siamo spaccati
Quindi era a conoscenza diciamo così che io mi ero un po'disamorato
Ovviamente un conto disamorato assi di una cosa è un conto e commentare i fatti con lire avere uno scambio di idee tra l'altro ripeto
Le frequentazioni col seghetti erano in quell'anno novanta settantasette sono state davvero non saltuarietà io l'ho incontrato qualche volta
Anche perché poi lui mi rimproverava sempre resta frequentazione con Antonio Berrettini faticose medici dall'Emilia semper falsa semper saranno Berrettini diceva bensì perché non devo vedere Hondo frequentarlo
Pesa foie fu anche era anche un motivo di di screzio fra noi diciamo che seghetti diceva che Bettini e l'azione della persona delinquente era diventato ormai un delinquente comune eccetera
Ed io andando le trascorse esperienze non le ha chiesto se i diritti come mai si è cambiato
No ma come non sia mai non sei più di quella temperie di una volta
E lei è stato un personaggio diciamo
Dell'estremismo tutti i sinistri e alla ma no segreti non l'ha mai chiesto Geraldine mentirmi era occupato in altre faccende questi temi non vi sareste soffre no padre
Dunque lei
Ha conosciuto quindi l'ambra Ghitti
Riconosciuto Cindy Tim
Ha conosciuto qua sentito parlare in quell'epoca certo
Di Gallinari
In quale epoca
Per quel che ci riguarda come il processo
Settantasette settantotto
No
Conosciuto sentito parlare di Moretti no
Negli anni settantasette settantotto intende sì sì sì no no che prime
Ma poco prima si capisce
Gallinari non ha mai sentito nominare
No
Ha mai saputo da qualche suo compagno
Militanza politica di un certo interpello che fu fatto in direzione di tutti gli appartenenti alle Brigate Rosse sulla sorte dell'onorevole Moro
Metti un appello di un di un interpello sulla sorte
Dell'onorevole Moro che era stato condannato a morte fatto da chi scusi Vincent trema
Nell'ambito delle Brigate Rosse ai brigatisti rossi se io non ho mai sentito parlare sì sentito parlare tornando da panna come facevo scusi mormora noi Maria trovare nell'ambiente hanno nell'ambiente del movimento nel suo ambiente c'è che una qualche sia pur lontana contiguità
I processi ce lo dicono
No oscurato che lei sul caso Moro maturò dei convincimenti gli espressi qui in questa sede
Che mi auguro possono corrispondere a verità
Però non è mai si dove lei questa questione dell'interpello dei brigatisti no Venter però replica sino anche perché voglio dire se se questa interpellanza è un problema
Mi sembra che se questi brigatisti abbiano fatto a spedire i di referendum al loro interno io questo non ha mai sentito parlare ho sentito parlare invece
Perché ho partecipato a qualche Assemblea mi ricordo ha facoltà di lettere
Una volta mi sembra anche ad una serie di voci quindi parliamo parliamo proprio dei primi giorni del sequestro Moro
Io andai lì
Andare in appunto all'università lettere una volta mi sembra anche nella seria di voci in cui si radunava movimento si parlava con voglio dire o cominciare insomma ho sentito si parlava del caso Moro di questo sequestro dei problemi veri ematiche delle preoccupazioni eccetera
Però che ci sia stata appunto questa specie di riferendo a quale inquadrare non lo ricordano ho seguito la vicenda fece
Dunque lei ha conosciuto lei molto per tempo Adriana Faranda
Fin dalle prime occasione diciamo
Della militanza
Ha conosciuto Adriana Faranda Anna frequentata naturalmente
Ha conosciuto il di lei marito quello Santi
Le chiedo se del caso
Vi siano stati con la Faranda dei contrasti
Qualche
Contrasto con innesti di fosse stata la causa tra me e la Ferrari e la Faranda sì
Allora durante il potere operaio
Per me la Faranda
Era si può dire emerita sconosciuta
Ho cominciato a conoscere la Faranda bene durante la comune esperienza nella tra
E devo dire
Che da sempre cioè politicamente
Non non mi si sono terminato che sui nomi non mi ci sono
Messo in sintonia diciamo così quindi di contrasti a livello politico ci sono stati con la Faranda ticket Tito
O ricordare
Ma del tipo
Del tipo per esempio che noi eravamo eravamo praticamente la maggior parte di noi
Lavoravano o stavano a casa
Mentre invece c'era Morucci che sommati a Lizzano sempre no che utilizzasse però somale Hui
Viveva in un appartamento comprato cioè come comparati Tatò non so bene come perché insomma non è che ci interessava perché lui appunto era quello che voleva tenere sempre queste armi
C'aveva un posso rapporto maniacale con le armi dai quali non se ne separava mai
Che ansia ha utilizzato anche come come fattore di forza quando quando andava a rapportarsi politicamente con altri compagni altre situazioni altre città
E a fare andavo seguirà ampiamente seguiva noi con le armi non avevamo un grande rapporto e poi c'era questo fatto appunto delle anche diciamo manto contrasto fosse cessato rispetto al fatto che quando si teorizzava localizzavamo cioè azioni DTT esproprio
Noi avevamo ma eravamo convinti io personalmente non ero convinto perché sono non è che alloggi servissero chissà quali quantitativa Naro insomma i compagni si manteneva la perché io vi io personalmente viveva a casa mia ero mantenuto dai miei genitori
Loro invece drizzare la sera viene perché va be mentre doveva mantenere l'affitto da appartamento le rendeva lo stipendio che teorizzava che a quell'epoca dovesse essere di tre o quattrocento mila lire con lo stipendio operaio metalmeccanico
Erano cose vennero stupidaggine cosa Higuain credevo
E su questo che siamo ci siamo così Pos contrati diciamo sono erano
Con ricordare qualche sforzo di memoria
Quante altre non dico quante altre volte sarebbe eccessivo ma se ha continuato sia pure sporadicamente
Incontri con la Faranda ecco lo stesso Morucci
No
Le
Morucci l'avrò incontrato durante il settantasette qualche volta
Ma incontrando però l'editore come dove ho incontrato manco entrato per caso perché oramai io avevo perso le tracce di Morucci cioè non sa devo chiedere
In quali luoghi in quali occasioni nel settantasette si sarebbe incontrato con Morucci
Ma non sono non me lo ricordo avvocato Savona in quale luogo credo penso di ricordare che forse l'aveva incontrato Mammola dirle dove come ma se l'ho incontrato l'ha incontrato per caso
Ma cementando frequentando i luoghi abituali del movimento frequentati da da tutte le compagnie del movimento
Questo nel settantasette nel settantasei tra poi può ricordare anche i mesi del settantasette Marocco come faccio
Non mi ricordo un mese dal radar anche perché proprio meno non erano incontri significativi nella veranda anche alla legge incontrata sulle su non mi ricordo non so dire può darsi pure che lavora in contrada però francamente non me lo ricordo
Cioè mentre ripeto mentre sono sicuro che ha incontrato Bruno seghetti perché abitava nel mio quartiere ed era anche facile poterlo incontrare
Morucci molto meno se la va incontro aveva incontrato probabilmente ne non lo sono cioè
In centro sicuramente perché municipio aveva motivo di treni in periferia
Se lo incontravo incontrato per caso in centro
è il caso in centro seicento dirlo penso ma non sono sicuro non ho ricordi precisi resta
Comunque questi modesti contrasti se possono essersi verificati
Hanno avuto come diciamo motivo considerazioni di ordine organizzativo di ordine politico che i movimenti dei rispettivi movimenti
Domando oggetto di questi contrasti fra mela quaranta per lei la prenda trae Morucci eventualmente descrittiva l'oggetto su considerazioni di ordine organizzativo
E politico se vogliamo nel senso che lei era per una maggiore per apertura verso il movimento forse la Faranda Morucci si distinguevano invece per un orientamento diverso
L'orientamento della Faranda francamente non è che me lo ricordassimo me lo ricordo molto perché rivedo la cosa che mi colpiva era che io la considerava una fanatica mi arrabbiai collegandole insomma voleva per forza sto scrivendo e tre quattrocento mila lire a modaiolo voi
Su temi come le Comore uscirono Lucini si rapporta ovviamente si parla un po'di più insomma Morucci era convinto di di di andare avanti di continuare cioè era convinto che che sono che questa strada strada dell'organizzazione armata avrebbe pagato che l'esercito sarebbe cresciuta lascia io non ero convinto di ministro io
Non espressi anche quando facendo dei paragoni dicevo sono per me è molto più efficienti era molto inefficiente riuscì a portare duecento famiglie ad occupare una casa rivendicare questa cosa
Che non mettere la bomba Lasik rivedo io sono stato tra gli organizzatori di quell'attentato e ne ero convinto però dopo visti i risultati e non avevano atteso alle mie aspettative ho cominciato a riflettere ripensare su queste cose
Questi comunque i limiti appunto delle
Dall'avvocato vogliono Degiovanni per l'Avvocatura dello Stato
Senta Maccari lei ci ha parlato di questa sua così rivisitazione di precedenti posizioni politiche ideologiche avvenuta verso la fine del settantasei settantasette
Ecco questa rivisitazione riguardava anche l'uso nella violenza come commenta metodo di lotta politica o no
Ma sinceramente
In quegli anni io non è che rifiutarsi
Ora ripeto bisogna calarsi tesi e non chiedo una sessione elaborazione ideologica in due parole con le quali in due parole entro le parole
Non diciamo che ritenevo inutile un certo tipo di violenza che era quella che pratichiamo noi come gruppo armato mentre invece continuavo a pensare che fosse giusta la violenza prodotta dalla rabbia dei proletari e delle persone insomma che non avevano che erano povere parole volevano volevano la casa volevano migliori condizioni di vita
Quindi avrebbe trasferisse mai più affatto azioni come quella cui ha fatto riferimento prima sì quel tipo di violenza ormai le la rifiutava ideologicamente
Sì devo dire che più che rifiutarla io pensavo che non paga in in quegli anni pensavo che non pagasse più che era inutile
Quindi era più una scelta diciamo così strategica che non morale e la sua
Ma era
Era una scelta personale innanzitutto personale perché non ero convinto valori che non è che critichiamo
Io cominciavo ad una a non avere più grandi certezze per cui non è che critica sì chi invece in quel momento continuava ad avere delle certezze tant'è vero che poi sono andati avanti e sono arrivati fino a dove sono arrivati
Quel momento non io personalmente credevo che quella modello organizzativo non non non pagasse che fosse più produttivo ritornare
Nei quartieri e rimettersi a lavorare insieme agente
Dei quartieri
Senta la sua dissociazione laici più o meno ci ha accennato in quale periodo avvenuto può essere un pochino più preciso dandoci dei riferimenti temporali cioè in quale anno
In quale periodo uno mi pare che ci ha parlato al carcere di Trani si è quando è avvenuto questo fa io sono stato detenuto nel carcere di Trani
Dunque sono stata tenuta c'ha ragionare un attimo avanzata arrestato il tre marzo
Sarò stato circa un mese a Rebibbia dopodiché ad aprile già avevano spedito a Trani a Trani sono stato un anno un anno e mezzo ora non ricordo con esattezza
E io già nel carcere di Trani per esempio aveva un atteggiamento un comportamento per cui non mi rapportavo
Con intervenuti politici delle Brigate Rosse
Che poi erano credo che fossero configurati nel nel ma aveva anche già riconosciuto le sue personali responsabilità
Andrà al di là di non collaborare più anche scusi
No io non avevo non avevo subito una su un processo per cui non avevo ammesso nulla sì però lei era stata così imputata nazifascisti sì sì però inizialmente inizialmente io
Migliorare innocente bene quando poi intervenne l'ammissione di responsabilità per gli specifici fatti alle Conte durante durante il processo di primo grado in una in Corte d'Assise
In che periodi
è credo dunque io sono sola scheda scarcerato nel dicembre del novantacinque nel nell'ottantasei ci fu il processo che lo aveva aveva fatto che ero a piede libero retrocesso assunse una posizione di divisi dissociazione politica e amici le mie responsabilità
Ma già precedentemente stando in carcere ed esattamente a Rebibbia io aderì all'area omogenea di Rebibbia e firmai contribuì alla stesura di diversi documento e due fatti che possono essere anche
Chiaramente distinti da parte di non aderire più a determinati ideologia non tempi certi comportamenti dall'altra l'ammettere i fatti addebitati mediamente ressa
Comprese era che non c'è sotto questo secondo punto di vista un passo indietro la signora faranno ci ha parlato di quell'attentato la fatica a cui lei in teoria avrebbe partecipato ecco lei esclude che quell'attentato sia stato compiuto dalle l'atto anziché da potere operaio come lei ha detto prima
Ma non
Io non so neanche se è accaduto quest'attentato se lei miti mi se lei mi dice quando è accaduto forse già mi aiuta lei comunque non ha memoria che quell'attentato sia stato compiuto dalle la notare la passo Luta mente no
Impossibile monotono faccio comunque notare che per quanto mi risulta la Faranda fatto riferimento alle l'atto e non a potere operaio come gruppo che ha così promosso e realizzato
Pare invece quella invece mi scusi che io rileggendo il verbale non vorrei sbagliare la lavanda attribuisce questa cosa
Alla struttura dei di lavoro illegale di potere operaio
Potremmo rileggere bene per voi va be'quello poi semmai dovesse oggetto di discussione non voglio trattenerci troppo
Un'altra cosa dopo questa sua crisi questa sua troppo riuscita dalle lato eccetera
Ecco vorrei comprendere meglio la la solida come si è svolta cioè materialmente da quando è uscito cioè diciamo fine settantasei primi settantasette immagino intanto l'esperienza rabbia assorbita severo materiale potesse niente
Qui da quel momento cessa quel certo impegno concreto quotidiano da quel momento fino a quando lei poi nel luglio settantotto parte militare si c'ha accennato già questa collaborazione con la sua famiglia per metter su questa casa
Fuori ecco ma come come impiegava il suo tempo qual erano le sue attività chi incontrava e anche super universitario ha svolto esami vorremmo in breve sempre sintesi dunque no io in quel periodo nel
Nel fine settantasette settantotto non
Lo studiavo più all'università insomma non avevo smesso quindi lei non fece esami per esempio nel settantasette
No non me lo ricordo che ho fatto degli esami
L'ultimo esame ho fatto l'università non me lo ricordo gli ultimi due sono segnati sulle mio libretto universitario lo li li ho fatti nel carcere di grani quando stavo tenuta strano dava quel che ci interessa persino
Ora mi sembra che nel settantasette settantotto non non non davo gli esami Carolina sia tant'è vero che poi partì militare settantotto comunque io in quel periodo come ho già detto
Vivevo a casa mia a casa di mio padre a Centocelle
Avevo più tempo libero quindi avevo un rapporto sentimentale amoroso laterale di uccelli avevo nel tempo criteri armi a coltivare questo rapporto lavoravo saltuariamente in una ditta di mio padre
Mantenevo con poco
Con travolgente amici conduceva una vita normale bene
Non è richiesta Presidente oggi è stata fatta esame
Che si riferisce al controesame oggi sarà depositato una fotografia del Maccari con riferimento a una dichiarazione resa quindi all'altro imputato Etro
Ora mi pare impossibile estremamente opportuno in questa sede considerata la presenza qui dell'Euro che questa foto venga mostrata vale stava agli arresti per l'avvocato difensore dietro l'arrestato andrà fatta però non sognando las e avendo adesso sette anni si è ripreso ora io non vorrei interrompere compresa compriamo e contesa poi ne parliamo no per quanto riguarda specificamente controesame domande da proporre a Maccanico ma
Una carica pubblica è una curiosità ma Moro cinque il periodo si faceva chiamare Pecos
Se
Lo si faceva chiamare uno dei nomignoli dei nomi nel periodo delle
Del dell'atto
Credo credo credo sin da potere operaio
Poc'anzi parlando della nata alla Sea ha usato un'aggettivazione che non mi è chiaro ha parlato se non sbaglio lui esplosivo non usuale
Scusi particolare no ottetto ho detto che non era
Non era era un'arma nostra usuale centouno imploravo mai usato esplosivo
Non era diresse scusi ma ne avevamo sì una piccola una certa quantità e dov'è la
Ma non l'avevamo preso perlomeno non mi ricordo sicura c'era
Lo aveva
L'aveva un compagno riveste la tra Anglani
Sì sì anche alla luce dell'attore come anche il detonatore ma non ricordo se se ci fosse il detonatore
Perché mi sembra che mi sembra che fosse polvere nera porteremo in da Mina
Un esplosivo non particolarmente potente
Ma lei presenta in quello specifico episodio che ruolo svolto secco il rapporto che con con l'esplosivo quale fu quando la Borsa che cosa fece nessuno non mi ricordo
Non mi ricordo se
Se l'esplosione era contenuto in una sacca quando abbiamo fatto l'azione non mi ricordo se se lo lo porta lo portai io ho lo portò il genuino
C'è l'esplosivo con la bomba praticamente
E noi ripeto entrammo come come
Travestiti da guardie e alla fine mentre un compagno piazzava che era quello esperto venerdì esplosivo piazzò la bomba fece i collegamenti accese la miccia
Gli altri due compagni
Savona attenti che non che non venisse nessuno è praticamente libero soltanto i due agenti
Che però rimase a Piavoli su otto cioè coloro che svolse così le riviste avevate comprato che cosa divise elevate compra
Non mi ricordo questo questo particolare
Lei lo sa e furono darla quindi se bisogna indossare avendo un fisico sicuramente se se non mi ricordo che la divisione
Sì poi furono aggiustare modificare in qualche tratto ma non mi ricordo se non mi ricordo se furono delle divise comprati Cerrone divise vere di di di di di agenti oppure se fu se furono divise compare in qualche mercatino e poi sì sì
Tema del rapace vada in qualche modo cioè io mi ricordo un particolare l'esempio perché dovendo uscire con queste riserve io mi inventa ai
Perché avevamo un impermeabile civile sopra la divisa
Per per vederci prima di fare l'attentato lascerà problema
Della banda rossa che si vedeva nei pantaloni per cui decidemmo DTT dipendere altri pantaloni larghi
Tagliarle aveva sopra la coscia metterci elastico in modo da coprire non so se ho reso
L'idea allarme anche dei documenti no
No bene mi sembra mi sembra che Morucci che avesse un tesserino che ogni tanto sbandierata esibiva ma mi ricordo che
Che diceva eravamo convinti che che sarebbero state sufficienti la lista delle divise per convincere sia il custode che che che le due guardie giurate dell'autenticità del della cosa ma ripeto era era una cosa che se devo dare l'opinione era abbastanza così raffazzonata perché signora sa divisa coi dopo comprammo le camicie una cravatta nera
Non ancora Bomberman nel vostro
Nella del vostro gruppo Bomberman né arrivare
Forse ma nel nel nell'Upper c'erano pompa maroniano quello di Ponte Brollo derubato no non mi ricordo
Che cos'è pronte punti Confortini Svizzera dico man mano che poi furono divisi tra i diversi gruppi e voi non è arrivato
Non mi ricordo mi mi mi ricordo che Moro ci parlava che allora avevamo in dotazione delle bombe a mano ora direttivo fossero non lo so però sicuramente non sono mai state usate Mennella
Lei poc'anzi diceva denuncia per un rapporto particolare con le armi né acquistavamo
Ah non so se ne acquistava molte qualcuno aveva acquistata diciamo che deteneva tutte Luís
Tranne tranne quelle quelle che poi venivano date i singoli militanti
Il resto teneva imposto era un gruppo poche persone sesso nell'esibizione vi incontravate disputa rate
Quindi se avevate la dotazione delle corse più o meno più o meno Saddam e che dotazione
Quella del dell'aprile ma avevamo queste pistole
C'erano
C'erano dei delle pistole c'erano dei fucili a pompa dei fucili da caccia calibro dodici a pompa c'erano dei mitra numerose pistole
C'era qualche queste qualche bomba a mano c'era qualche giubbetto antiproiettile ma sempre ma tutta questa roba chiaramente costata compare denaro veniva acquistato
Ma questa
E sarò breve morta di di molto parte di queste diverse cose furono armi
Che furono date
Alcune armi furono erano armi addirittura che avevano fatto la Resistenza come il mitra Sterna
Che furono consegnate da dati proprio regalare da vecchi compagni del PC scavalcano stati partigiani altre armi furono credo comprate qualche pistola fu comprata qualche negozio
Qualche pistola fu comprata
Nella nella malavita no io non parlava doratura presidente ma conche denaro che sta
Chi lavorava vivo eravate amici persone chi lavora
Per esempio seghetti lavorava credo facesse argentiere io ogni tanto lavoravo Gastaldi eravamo impiegato
Il genuino credo fosse dipendente
Di qualche ente
Tra le ha mai dato del denaro per comprare o no allora sembravano equazione questa piccola dotazione che poi Solis nemmeno tanto piccola
Come venne costituita attraverso quale risorsa economica ma guardi una gran parte rapporto Colucci
Altre cose furono comprare le dicevo quali soldi a me nella per
Hanno svolto una piccola piccolissima
Fase di di azioni degli espropri diciamo delle rapine se
Perché mi subito allarga anche di questo se
E poi avevate contatti con altri gruppi le poc'anzi faceva elemento che Morucci aveva contatti con altri non soltanto Morucci alcuni compagni prima di questo piccolo gruppo che arriva ai sei persone
Si discuteva anche di contatti con altri certo di prendere contatti con altri perché c'era questo Progetto
Di c'era desiderio Rizzi realizzare questo progetto di più ampio di più ampia portata
A livello nazionale che che sarebbero state le FAQ quindi c'erano contatti con altre esperienze in altre città e quindi voi ne discuteva sì
Contardi con i Comitati Comunisti Rivoluzionari Coccoli ora non ricordo le sigle perché insomma quello che potrei anche fare confusione però c'erano appunto
Situazioni
Di di di gruppi di piccoli gruppi simili all'arte ce n'erano a Firenze generano a Napoli c'erano su al Nord
Sì c'erano questi contatti
Ma erano di semplici contatti sola
Furono fatte riunioni sicuramente con altre persone e gli altri gruppi sì certo e alle partecipa no io non ho mai partecipato che secondo c'erano dei compagni che andavano che erano che avevate elegans diciamo di questo gruppo di nove dieci quanti eravamo c'erano dei compagni che che andavo discutevano poi tornavano riferivano se voglio dire questo gruppo era costituito
Da persone comunque discutendo delle loro cose certa ognuno andava a ruota libera no no no no Walter cioè voglio voglio dire volersi tenevano contatti
Ognuno poteva incontrare gli voleva c'erano c'era la rigidità sono non c'era lì era anche un momento in cui si parlava molto una quota tra il privato politico eccetera nulla come fossimo irrigidimento dati
Con schemi fissi particolarmente visse c'era o ognuno di noi poteva incontrare gli voleva però c'erano fra questi incontri che normalmente avvenivano ce n'erano alcuni per cui ma come diceva domani andiamo a parlare con i compagni di Firenze di Sheva e ci andavo risolvo sempre Isonzo
Erano due tre persone che avevano magari più capacità
Dialettico TTT che pare nobili e poi conoscevano avere contatti con queste
Senta lei ha parlato anche di esercitazioni tre due o tre volte esercitazioni troverebbe dà fuoco lei non ricordo se ricorda se per caso questa eccitazione avvenivano sulla sponda del Tevere oltre Ponte Galeria
Sì lui in questa ora non ricordo le sponde della sponda del Tevere a me mi ricordo il nome Ponte Galeria cioè a Ponte Galeria galera Galeria era uno dei posti che era stato da noi individuato
Ettore quasi effettuarono qualche volta avesse esercitazioni
L'uno uno dei primi tre o quattro posti lei quando dato che era un posto utilizzato anche dagli altri gruppi lei non vede mai Moretti Savasta seghetti insediatesi festeggiavate sul ma gli atti non rivide mai
No io Savasta non lo ha mai visto non mi sono mai esercitato passava sta per me sarebbe stata voglio dire Savasta in quel periodo faceva parte del Comitato comunista Centocelle che era una cosa completamente diversa dall'altra
Ora che qualcuno dello appena sia andato poi in che epoca non lo so masse sia siccome io ho letto il verbale mi ricordo questo episodio detto da Savasta io no attese quella non so partecipato perché non non mi sono mai esercitato con Salas Lazio ritenevo Savasta gara uno che pensavo che che le armi ma io mi lasciasse per perché lui era bravo a farlo e citazione era lo stesso come il luogo dove dove egli esercita l'arte era il medesimo
Perché tutti quanti aver individuato questo luogo abbastanza protetta
Altri gruppi andava ad eccitarsi nello stesso luogo ma questo non lo so revocate citarsi in quel luogo io ci sono andato una volta credo con con Segreti di forse Castaldi però in quel luogo magari il giorno dopo c'avevamo voci qua altri due e magari farà settimana c'andava ne sono farà dico per dire c'è una insomma era uno dei luoghi che mi sono mi sono esercitato la volta sarà stata Ponte Gardena poi Conte galera la zona è un prato e non sono campi aperta campagna insomma io dico Ponte Galeria perché mi ricordo suo nome perché Ponte galera piaga vera
E a lei Galleria Otto al Ponte Galeria leggo contro era era la zona sterminata massa di campagna per cui magari uno se sceglie Marangolo a trovarlo ancora ovviamente quando andavate a fare queste esercitazioni
Il vostro piccolo gruppo veniva rifornito delle armi si trova
Della scorta e non l'ha mai vista come la Scorpio non l'ha mai vista
A me mi sembra mi sembra che mi sembra che sta assai somministra io non so bene come è fatta la scollatura mi sembra che non mira a piccolo c'era dentro tra la traslazione
Mi ricordo insomma che c'erano dei mitra ora
Di che modello che marca fossero francamente nei periodi in cui questo mese la Skorpion era in dotazione della lo sa che venne utilizzato per l'assassinio del giudice Coco
No io ho mai saputo sacrosante perché Moruzzi ha dichiarato questo
La faceva parte della voi discutevate avevate le armi faceva delle riunioni si parlava delle rapine
Può avere questo episodio della fornitura di di quest'arma
Alle Brigate Rosse all'insegna dell'omicidio Coco pare voi nel posto piccolo gruppo non se ne parlò che che Morucci non ci ha mai detto che
Che che che avesse dato un'arma e penso che se l'avesse fatto nemmeno se l'ha fatto l'ha fatto senza avere consenso del del latte
Ma bisogna guardare un po'un attimo le date perché da stasera come settantasei settantasei la pieno sì sì sì no no non abbiamo mai saputo che che morì io personalmente non ho mai saputo che Morucci avesse dato questo mitra replica De Lorenzo nemmeno dei contatti con odio cioè sapevo che Morucci aveva contatti con un universo nazionale diciamo perché aveva contatti con la pittura con conosceva Giangiacomo Feltrinelli
Per cui Morucci aveva numerosi contatti azzerati fanno quello che aveva maggiori contatti
Tel se se poi lui privatamente avesse continuato a coltivare qualche rapporto
Questo non non lo so e non posso escluderlo
Che diciamo che avesse usato uno scambio avesse prestato delle armi
Anche se l'avessi saputo ovviamente non sarebbe stata una cosa che sarebbe scandalizzato perché magari in quel momento la nostra mentalità regredire alla conosci quelli Chisso
Cioè
Potrebbe anche averci interessato una cosa del genere
Non so se sono stato
Chiaro il rapporto con i gruppi c'era c'era cioè non è che io personalmente mi sarei scandalizzato e c'erano anche con le Brigate Rosse
Ma io contatti con le Brigate Rosse non ne ha mai avuti mi rivedo io non ero perché riscosse io non ero fra quelli che andavano in giro per l'Italia televisiva allontanate le riunioni se
Delega ma dei vostri la segretaria di cose piccolo gruppo ad avere contatti con gli altri Bruxelles territorio nazionale certo che l'ha deciso che non condotti in meno e con no no no con tutti non cioè non avevamo contatti con le Brigate Rosse che in privato io che io sapessi non meno c'erano contatti con le Brigate Rosse contatti c'erano perché
Sosteneva che anche le armi alle ma guardi erano contatti personali le ripeto cioè Morucci poi non lo eravamo l'organizzazione ermetica
Monolitica avevamo un grosso partito per cui cioè ripeto che ognuno poteva incontrare chi voleva se poi riteneva necessario o utile
Dire al gruppo io ho preso contatti con lo scopo questa cosa se veniva fatta
Era normale io la faccio presente che le poc'anzi ha dichiarato che ha facevate le riunioni se l'è cavata alcune del gruppo ad incontrare
E silente di altri gruppi non dediche io sappia non delle Brigate Rosse erano compagni di Firenze erano compagni legati a quell'area magmatica di piccole organizzazioni ma non delle Brigate Rosse
Esempio
Vi volevo riallacciare una domanda che le ha fatto il suo difensore
Sugli eventuali motivi di rancore della Faranda lei ha dato che le valutazioni non individuando motivi di rancore le chiedo mo'nei confronti Morucci nei suoi confronti ha dei motivi di rancore
Credo penso di no e le si spiega come mai Morucci in questa sede
Non ha voluto rifiutato interrogatori anche in sede di confronto
Non ha voluto parlare c'era un motivo
No funziona riguardasse personalmente
Non credo non so spiegarlo
Se non penso che
Come posso aver tradotto io la cosa
Credo che Morucci Sicilia
Nemica abbia mantenuto un atteggiamento giuridico consono con la linea da dissociazione politica sommerso
Alloggi in altre occasioni oggetto in questo processo anche ai sondaggi
Cioè voglio dire dove lì sì che ha fatto quella lunga analisi tredici mesi gli esami sul comportamento da la Faranda avrà assunto una medesima avrà avuto la medesima attenzione sul comportamento del Moruzzi
Sì
Se le fatto a queste domande che risposta
Mi sono mi sono preoccupato più che altro del
Del comportamento della Faranda perché la Faranda quella che mi accusa
Valerio Morucci lumi accusa
Faremo glielo Cusago per la proprietà qua motivo di valutazione spesero poteva discussione Senna ma compiuta una sua frase che io virgolettato la rivoluzione si era fermata nel settantasei
Per me
Oltre serata animata proprio quando stava comincia io e motivo della del suo conflitto e del movimento soffocato essa lei non mi scusi ma non ho mica detto che occhio azzeccato analisi e devo dire che lo diventerà soffocato proprio quando mi pare si protendono
Sì nel sessantasei ma siamo lieti che sta benissimo che nel settantasei settantasette in movimento raggiunse il massimo diverse
Tra sette e fu un movimento nuovo con caratteristiche e connotati e conformazioni del tutto diverse
Perché nel settantasette fu ci furono indiani metropolitani
Era non era un movimento diverso un movimento che
Nel invece nel settantasei non dico che non c'era movimento c'è un movimento nel settantasei ha cominciato ad avere un riflusso
Se era alto fermava anche numericamente cioè non c'erano grandi manifestazioni in piazza nel settantasette nacque nuovo movimento e fu un fenomeno diverso
Tutto questo ha detto quindi la sua crisi doveva trovare uno sfogo
Alla mia crisi la mia crisi era perché affogato cioè io ha scelto come c'era quel giorno in cui fu cacciato lama dall'università no non c'ero quel giorno dal movimento
Non ero all'università quel giorno
Ma lei frequentava l'università ogni tanto quello fu un appuntamento importante sembrano con l'appuntato votate io non
Lo standard
Non ero presente c'erano presenti molta tante persone conosceva alti compare
E alle assemblee partecipa
Ogni tanto nel settantasette sono stato qualche volta si in qualche assemblea e non si accorse che era che era stata costituita una brigata università delle Brigate Rosse
Proprio perché lì il centro della politica del movimento era diventato l'università massimi accorsi avvocato perché vivo bastava leggere il giornale per vedere che bisognerà lo stillicidio alla ingenuità di bollettini di guerra cioè io sapevo che esistevano le Brigate Rosse lo sapevo Massari c'è all'università come Brigata universitaria
Come come Brigato universitari era composto da sa che da seghetti Savasta e Cianfanelli segrete Savasta erano le persone che l'anno prima erano insieme a lei nella allora e si ritrova l'università come Brigata università non li ha mai visti
Ma quelli che l'Università Città Universitaria grande avvocato sale mi sta parlando il due-tre persone vado alle assemblee all'assieme c'erano mille due mila persone vocali olio ci possano le assemblee lei del tenente no
Ma sai che che Savastre assembleare secondo ora io andavo in un'Assemblea all'università con mille persone dove Forza individuare e e poi eventualmente se li vedevo quelli venivano a dire a me che ero replica dell'URSS
è vero sull'organizzazione monolitica compartimentale da
Non aveva motivo di dire a me
Che erano le Brigate Rosse io io a un certo punto sapevo che esistevano le Brigate Rosse e sarebbe devo pure perché insomma
Nei cortei cioè c'era la so perfettamente perché è un fatto storico innegabile che le Brigate Rosse proprio in quell'anno hanno avuto il massimo delle adesioni e della reclutamento questo è un fatto innegabile ma che vuol dire io io ho saputo in seguito ho visto che tantissimi i compagni che avevano percorso un pezzetto di strada con me
Insomma sarà finito morti ventre Piero Centocelle
Nel bene e nel male ha prodotto un sacco di militanti ha prodotto i compagni che poi hanno avuto una posizione di riducibili dati pentimento lavoranti Simi pentiti che vengono da da Centocelle tantissime guarda caso presentavano pure Francesco d'Assisi ma questo che vuol dire
Senta lei col movimento di San Basilio avuto rapporti
Io sì conoscevo conoscevo
Dunque conoscevano i compagni a San Basilio
E allo stesso movimento che porta avanti le medesime battaglie che le porta avanti se
Ho partecipato a diverse manifestazioni a San Basilio dei uno dei leader di quel movimento non era Saras
Savasta l'iter del movimento di San Basilio
Guardi io fin quando ho frequentato Savasta
Io credo di aver portato Savasta dentro potere operaio
Credo perché erano vendutissimi compagni del Francesco d'Assisi e delle c'era c'era Francesco d'Assisi e due-tre Licei intorno
Io finché ho visto Savasta frequentato Savasta
è stato offeso Savasta fino fino
All'Est durante l'esperienza del dell'arte quando io ogni tanto andavo nella nell'ex sede di potere operaio in via delle orchidee
Che nel settanta guardavo scioglimento potere operaio diventò la sede Rust Lost la stessa lo stesso locale
Diventò la sede del comitato comunista Centocelle e io lo frequentavo frequenta ogni tanto ci andavo però stando anche comporre attenzione insomma perché mentre io vero mare svolge un'attività illegale in quel momento
I compagni dentro a come a voi trenta celle svolgeva un'attività del tutto legale e li Savasta ogni tanto lo vedevo ci parlava dopo io Savasta l'ho visto più
Quindi alle anche resta non l'ha mai nel all'università non l'ha visto
A Stato messicano marines
E neanche serie
Sono a suo dire l'ho incontrato sedette all'università anch'
Potrei anche averlo incontrato Somma questa gente girava in quell'epoca io non so se in quell'anno da questi già stavano dentro le Brigate Rosse
Però insomma
Erano persone che bene o male se potevano incontra
Ci sono dei gruppi
Ha un suo piccolo patrimonio come scusi ha un suo piccolo patrimonio la si scioglie a un suo piccolo patrimonio
Lei rimane indifferente alla divisione di questo patrimonio
Tra le carni forse sì sì e no io non non mi interessava solo che ci fu una Patrizia una spartizione si parlava di qualche cosa ma a me non non interessava soldi non ce n'erano pochissimi non
E armi non quel punto meno vent'io non avevo io non mi sono spaccato cioè l'uno non sono uscito dall'apre con l'intenzione di formare un altro gruppo simile
Con caratteristiche simili io mi sono uscito mi sono fermato con l'idea di non fare più quel tipo di attività politica
Lì le ripeto durante quella spaccatura ci furono persone che prese una strada e persone che ne sono un'altra ora la storia conosciuta cioè Morucci ha Faranda entrarono prima le Brigate Rosse poi ne uscirono e non sa Arsinoe stanchi
Di cui esso formarono una nuova banda armata che fu MCR dello sbaglio
Io mi sono fermato molti anni prima senior trattato un motivo dimenticanza ma come mai tra i dirigenti potere operaio lei non ha menzionato ma non ho menzionato pagine Lanfranco Pace intende sì perché non posso che via
Allora qual è un errore Ganz oppure no perché forse ci sarebbe voluto un orario del presidente ma anche fermato perché ha detto che mi di lunga occhio però per i centri di ricerca e voi gliele faccio Verlaine è non Negri
E erano i più famosi erano i due Nicola Franco Pace
Non è quando ogni modo non è che voglio fare le graduatorie
è un personaggio di spicco della
è un personaggio conosciuto nodo dirigente ma insomma ce n'erano tanti lei vuole che approvando le Brigate Rosse colletto qualcosa saputo
Ho saputo della storia si di metropoli dei contatti l'ho letta avvocato perché ovviamente
Mi da quando sono stato accusato di un'accusa così grave ho cercato di informarmi video ho letto un molto
Giornali liberi ho cercato di informarmi per per capire per cercare di capire
Io
Da fare una domanda proveniente ingenua quello che non riesco a capire se all'epoca
Sicuramente lei collega nel suo quartiere mobilitata
Portare in piazza mille giovani
Questo negli anni di potere operaio certi è stato anche colui che ha portato che avrebbero dato sarà stampato cresce
Ma non la adesso seri sì sì ho detto un attimo prima ma insomma non è che c'è stato l'indottrinamento solo io rapporti stretti cordiali abbiamo sentito con sé che si in buoni rapporti con Morucci
Discreti con la Faranda
Cioè
E con qualche altro nome Walter dice probabilmente non diciamo a Walter qui c'era dal compagno molto più giovani generabili dalle prime l'inesperienza di politica
Peugeot ed in modo voglio dire queste persone scelgono poi un'altra strada
Alcune
Probabilmente conoscevano questa sua asserita crisi
Ma gli altri che reclutava perché Periodo era quello della reputazione
Per reclutamento
Con Salas si è spiegato come mai nessuno di questi venne da lei che pure Lulli
Ma io ti ed io mi sono reso quelle chiese io mi sono detto per fortuna nessuno di questi organismi è spiegato come mai nessuno né
Anche quelle che non conoscevo la sua crisi politica ma guardi
Innanzitutto cioè Savasta critici era questi erano davvero di giovani io non capisco come sarebbero io so quando questi sono entrati dentro le Brigate Rosse e se lei mi dice l'anno in cui mi sono evidenti le Brigate Rosse
Il massimo del del reclutamento avviene nel settantasette agli inizi dei Settanta
Nel settantasei io proprio non vedo uno come Savasta che viene da me a farmi una
Una proposta di reclutamento mappa Savasta Stato quale non gli ha chiesto se la cosa che voleva chiedeva foga
Salas era un giorno e mezzo vasta era che all'epoca era ancora un giovane studente io lo so meravigliato quando dopo ho letto sui giornali che questi erano entrati nel Brigate Rosse
Mi sono meravigliato regressi erano compagni che come me avevano partecipato alle lotte di massa io magari ero posizioni grande di loro l'ho portati e mi sono meravigliato mi sono dispiaciuto di saperli che poi erano entrati dentro le Brigate Rosse infatti protestato mano esasperano ragazzino quell'altro non contava niente Lazzaro nel merito bastone sconosciuta lei era un leader ecco dalle colline verso nobili dava le piazze agevole occupazione aveva creato un gruppo armato lo aveva costituito e da lì non vi è nessuna perché la mia Roma sei sia la certo non ho la sua non è una domanda ingenua giusto ma da me non veniva nessuno primo perché penso
Penso che
Seghetti sapeva della mia crisi sapeva Masada seghetti USA abbiamo Lucio sapevano gli altri insomma
E quindi
Se se segreti sapeva che io volevo smettere che usciremo più nella politica delle armi
Per cui perché sarebbe dovuto venire da me
A a farmi una proposta del genere in più questi mi criticavano perché io in quel in quel periodo
Al frequentavamo frequentavo Antonio Bettini che per me eran de era e Veron delinquente comune perché Berrettini proprio nel settantasette comincio addirittura drogarsi
E io feci tanto per convincerla smette chi ero contrario alla droga ma lei una maniera categorica
Però insomma non non ci sono riuscito però questo questo grosso difetto per delitti non è non era tale per i da impedirmi hanno né frequentarla non non parlarci a non uscire soci
Gli altri compagni mi criticavano perché dicevano che io frequentavo Berrettini che io frequentavo i bar malfamati perché ma io io conosce gli occhi durante le cioè quando andavo a fare intervento politico nei porti ti
Nei porti etica le le famiglie più povere di Roma
E tanti figli riveste famiglie era gente che viveva di espedienti signore all'età mia poi siamo cresciuti insieme
Questi da Borghetto de Villa Gordiani a del Casilino hanno preso le case a via Carpineto Romano quando presso le case a Tor Bella Monaca nove sulle case all'Aventino trentotto era gente
Che mi conosceva io continuano a frequentarsi aumentati a salutarli incontravo cioè senza incontravo
Se le incontrava un bare
Io ci prendeva un caffè esce parlavo perché non avevo niente da nascondere una che dovessi fare chissà quale arriva queste altri compagni che poi hanno fatto la scelta di replica Nori frequentavano
Tutto qui
Non è un ma magari la mia anima la mia è una domanda ingenua la sua non è una risposta a l'esito delle votazioni non ho altre domande insomma
Va bene senta
Dovete avere una domanda nessuna dunque io volevo sapere se Maccari si ricorda in che Mantegna sostenuto esami all'università
In quali materie
Mi sembra
Sostenuto
Gli esami con
Con l'assistente del professor Walter Pedullà assistente professore Asor raso rosa canadese erano critica letteraria
L'esame di Storia mi sembra non mi ricordo bene
E quando li ha fatti queste stanze prima o dopo il servizio militare
Dunque io ho fatto complessivamente credo sei esami di cui quattro prima del servizio militare
E poi gli ultimi due esami ho già detto fattività detenuto
Stavo nel carcere di Trani centella vestiva naso rosa con la mi sembra sì gli ultimi due furono
Invece gli altri quattro non si ricorda che la materia posto
Non mi ricordo
Però sono sono segnate sul libretto
Ci sono anche le data perché sì mi sembra stavano eccepire
Poi volevo sapere
Lei avrebbe scritto alle sue vicende politiche
Potere operaio è questa la sua famiglia di queste sue vicende cosa ha saputo
La mia famiglia
Ha vissuto i miei due arresti
Sia quello dell'ottantadue con quattro anni
Di carcere che mi sono con circa quattro anni di carcere mi sono fatto e a seguito anche l'ultimo arresto quello avvenuto nel novantatré a me familiare è sempre stata vicino a me assai o vuol dire che prima degli arresti tra l'ha saputo niente
La mia famiglia che Orio al Serio non ho capito Presidente mano mano che lei maturava le sue esperienze le sue occupazioni in se stesso guidare i mille studenti le famiglie all'occupazione delle case la sua famiglia era in sintonia con lei in queste cose
Le corna conosceva nei dettagli i oppure no va
Non le conosceva nei dettagli e però sapeva
Sapeva che io ero
Un extraparlamentare di sinistra che io frequentavo la sezione di potere operaio
Ripeto cioè io vengo da una famiglia antifascista comunista mio padre era est sono scritto per tantissimi anni alla sezione di San Lorenzo
Il quale sapeva io frequentavo ne sconsigliava non era in sintonia con me però diciamo che insomma ammirava anche
I l'impegno era molto preoccupato sconsiglio Sir soprattutto dopo
Però Sabbioni che cosa soprattutto quando si sciolse potere operaio
Cominciarono avvedersi primi attentati insomma in Italia
Sapeva
Non aveva non ha non i miei familiari non avevano immersi diciamo per interpretare determinati fatti però insomma di come l'abbiamo sempre parlato AN e dire che non è una cosa sì non avendo avevano avevano quindi la persona che ha spiegato potrà sia no famiglia studiato anche mia sorella cioè mia sorella se
Laureata all'insegna sorella seguito Pieri sei tracce in questa attività politica
Faceva le stesse cose no no assolutamente Ganz ormai ormai ma perché mia sorella ho avuto altre esperienze
L'antico del tutto diverso da me
La s'è sposata giovanissima cioè in pianura ma non ricordo esattamente la non sono c'era mia sorella più grande di me di tre anni però se è sposata giovane un nucleo familiare a parte dei figli sì la domanda è se è uscita prima dopo il settanta
Preti casa oppure settantasei settantasette gli anni che abbiamo percorso oggi i più importanti sono saranno indomiti oppure no
Ma non mi ricordo quando ora quando mia sorella l'anno in cui se sposare quindi quando è uscita la nostra casa
Però non dovrebbe essere di
Scoprirlo insomma no perché a me interessa sapere se la sua crisi per esempio del settantasei settantasette di cui lei ha parlato ha costruito oggetto di confidenza fra lei e suo padre fra lei e sua sorella no a questo livello uno
Diciamo che il rapporto che c'era fra di noi in famiglia era quello che noi eravamo abituati avevamo questa cattiva abitudine di di di ascoltare i telegiornali mentre mangiamo per cui si commentavano a tavola i fatti gli accadimenti gli avvenimenti politici ma io ho sempre tenuto diciamo all'oscuro la mia famiglia della mi
Della mia attività nei particolari dice mia madre mi vedeva perché a volte l'avviso torna a casa sanguinante
I lidi ovviamente piangeva si preoccupava mi diceva che è successo questi accaduto accaduto tante volte
Cioè sapevano che ero un extraparlamentare di sinistra dicevano che ero mezzo l'atto erano preoccupatissimi
Mi scusi nei giorni del sequestro Moro interna relativa sentita alla Francia avete commentato questo quanti abbiamo commenta c'era sua sorella
Ma
Dunque
Non è che l'abbia l'abbiamo come
Un tavolo diverse volte tante volte penso ci fosse stata anche mia sorella ora non mi ricordo che mio nella
Quando s'è sposata
Non abbia almeno per le valutazioni sincera anche mia sorella abbiamo una relazione di questo fatto convergevano in famiglia oppure no
Non ho Convair
C'erano anzi loro erano molto più molto più determinati di mezzo nel criticare l'operato delle Brigate Rosse mio padre addirittura sola
Del PC in per cui la posizione era nota cioè secondo lui che si erano fascisti Gene Van Hoecke insomma
Ma io dicevo che non è vero ma mi pare che già erano fascisti pure la sinistra extraparlamentare può sapere io ne facevo parte e sapeva che non era vero però somma Luís tendeva sempre a manteneva di imporre quella che era la linea del partito comunista
Bello sicuramente i fumatori autoritario come suo padre era autoritaria famiglia
No no non posso dire che fosse assume
Che cosa diceva suo padre della sua attività lavorativa sua di lei
Perché non è uguale sì sì la figura che esce di lei narrata queste sue dichiarazioni persone che ha vissuto alle spalle della famiglia
Perché ha fatto dei lavoretti saltuari ma in effetti presidente comuni nel caso di suo padre se ne sopportava questa cosa
Mio padre mi ha
Aveva mai che giustificazione si dava suo padre della sua attività a mio padre era preoccupato ce ne vale avrebbe credito
Vedere mi inserito stabilmente nel mondo del lavoro se mio padre e mia madre proprio sarebbero stati felici di di sapere io
E si è formato un nucleo familiare acerrimi fossi sposato avesse avuto dei figli purtroppo insomma riuscì dal TAR di questa Gioia non è che non ci abbia provato signor Presidente ci ho provato ad un'onesta mente
Qualche volta ci ho provato perché ho provato a lavorare per esempio dopo dopo l'arresto
Va risolta quando somma nel nella nell'ottantotto ottantanove
Quando ormai mio padre aveva chiuso l'officina diversi anni che vale chiuso l'officina nell'ottanta ottantuno già in quell'anno mio padre mi propose nei vari meeting
Ritirava bensì un orario da questo è un periodo di tempo a noi non interessa a noi interessa di più il periodo appunto dal settantasei al settantotto Assisi vedono Selleck si parla dell'ottantotto può essere importano collega ma non per il processo no ma lei non mi ha chiesto cosa pensava a mio padre ma mi interessa tramezzato fino a quei periodi in cui lei svolgeva queste attività come
Le dicevo appunto cioè mio padre a un certo punto avrebbe sarebbe arrestato mi ha offerto di continuare ridarmi in mano l'officina la licenza e di continuare questa cosa
Io ero un po'titubante qui si parla degli anni ottantuno va be questo interessa lettera Serpico prima è incerta fino al sequestro Moro si estendono ad usare fra genio fare mio padre
Mio padre mi diceva mi chiedeva se io volessi lavorare io devo dire francamente in quell'epoca non è che un insomma ero preso da altre cose era anche un momento di crisi il e io m'accontentavo di lavorare con lui nell'officina di dargli una mano e Luís Miguel mi dava dei soldi
Va be'è andata a fare alta dall'altra
Del Pubblico ministero vediamo Soldini solo qualche precisazione dalla sentenza
Che è stato prodotto stamattina dalla difesa e già alla prima udienza dal Pubblico ministero già da mesi risulta l'attentato alla SIP compiuto da tre persone di cui una armata di mitra
Vorrei sapere se era lui che portava questo mi se ero io sì
Sì io ho portato a credo che mira fossero addirittura due mi sembra non so sicuro
Coperte mitra porto
Verdi era uno di questi immigrati
Che erano appunto nella dotazione dell'apre si francamente non mi ricordo che marca modello fosse perché insomma
Era un miravano certamente non doveva essere necessariamente un mitra in un uso alle forze di polizia
Ma guardi spesso non era fra sì però capisco cosa intende dire ma le ripeto le oggetti lo aveva già detto prima credo rispondendo allora le rispondo alla mia domanda
Se lei è travestito da poliziotto se portare un mitra che appartiene un poliziotto altrimenti evidentemente sotto tutto allora
La copertura che mi pare abbastanza accurata c'ha descritto una copertura molto accurato
Sì ma non so dire se il mitra dovesse perché ovviamente
Se invece avessimo avuto fucile soltanto un fucile da caccia saremmo andati a fare quell'azione confusi allagati Jacques vestito dopo Rizzotto col fucile da caccia mi pare assai improbabile voglia
Invece fino a dove potevamo arrivare facevamo ora io mi ricordo ma comunque quello che avevamo insomma trovato questo comando Saint
Perché lei ha parlato anche di esproprio vorrei sapere oltre espropri di danaro sono state fatte anche degli espropri di armi durante questa esperienza o a
No mi sembra di no sembra che le uniche
Le uniche armi che abbiamo portato via furono le pistole dei due metronotte durante l'attentato alla slitta uno uno due personaggi uno due pistole capisco
Sta lei ha parlato di esercitazioni mi sembra di capire se non ricordo male così mi sembra di ricordare solo con delle pistole lei ha fatto anche esercitazioni di tiro con il mitra
E con quale tipo di mitra ma era uno dei uno dei quei due-tre Mirella che stavano lì
Ma guardi non non vorrei sbagliare suona mi sembra che ce ne fosse uno sta
Questo ricordo perché mitra tipico dei in quel mitra inglese
Tipico volevo molto usato in Italia durante la Resistenza c'era quella forma caratteristica sì mi ricordo che mi
Come rivolto dallo splendore come altri e altri Mirra dei quali non
Ripeto non non ha segreti dire che modello nostri Mitrotta ci vuole essere un po'più preciso cioè voi eravate in dieci quindi devo immaginare che ci fossero almeno dieci pistole di dotazione personale no
Poi quanti mitra c'erano in questa in questa banda armata
Il numero a quanti mira esattamente non saprei dire non penso che ci
Che c'erano
Credo tre o quattro tuo tre mitra più qualche fucile da caccia più più un fucile per esempio
Rilevato che c'era un un fucile
Non mi ricordo come sia la sua quel fucile che si vede
Spesso nei film medi Marini
Chiedo asilo sotto no no no quel fucile
Che lo hanno avuto anche in dotazione ai carabinieri
è un fucile con piccolo caricatore
è un Winchester mi sembra che che sia
Senta e tutte queste armi che non sono poi pochissime erano tenute tutte da Morucci se senta lei ha fatto esercitazioni col mitra di tiro con mitra ricorda con quale mitra sempre con lo spendo con altri tipi di mi no mi sembra che io usai verso provai versò stemma questo strano
Esercitazione fuso a sparare a raffica istanza venne perché funzionava ecco c'era tra questi mitra anche un mitra Scorpion
Ma
Come ha fatto un mitra Scorpion
Beh io ora non è che le posso fare la descrizione lo scoppio dico lei ha avuto tra le mani di queste armi vorrei sapere lei ha avuto tra le mani un C Z cioè un'arma cecoslovacca che poi comunemente viene chiamata Scorpion
C'era tra queste armi un'arma cecoslovacca lo ricordo solo voleva
Io non lo non credo nella usano ancora aveva valuta ma dopo
Senta un'altra cosa ancora lei ha parlato di alcune mi sembra di ricordare piccole rapine veniva detto fatte dai l'atto vuole essere più preciso che cosa significa piccole rapine fatevela
Furono
Con loro azioni con l'azione appunto piccole rapine perché le somme no ma a parte le somme dico in che cosa consistevano rapine in banca rapina furgoni postali no no no no no no no e niente niente di tutto questo ricorso Civardi però erano che non erano in grado di poter fare una rapina del genere
Significa che l'avevano dei negozi rapida rapinavano
Dei dei privati
Sirene doverosa assolta una personalissima no no non aveva finora vino agreement ma io mi ricordo insomma ci fu una rapina
In una piscina l'incasso della più
Ci fu una rapina in un negozio si ci fu significa che ci partecipo pure io che lei non ha partecipato
Ma io ho partecipato alcune di queste navi no ed era armato quando partecipava queste rapida accerta di che cosa di metro di frodi pistoni fucile noti avevo questa pistola questa Beretta sette sessantacinque voi ho accennato prima
E nei confronti di di agenti di polizia o di carabinieri è stato mai fatto qualche rapina di armi
No
No
Senta un'ultima cosa lei ha parlato di quattro esami fatti prima del militare di due esami universitari fatti dopo si ricorda
Le date di questi quattro esami fatti prima
No
Cioè può dire se ne per esempio nel settantasei settantasette ha fatto un esame all'università
Non lo ricordo mentre dovevano essere
Grazie presidente ora Mancini
Presidente una sola cosa vorrei che lei l'ha già detto macchinari liberassero
Di linee assegnazione precisione qui stilato
Quando ebbero zero mi rendo conto che non è una società che si scioglie in un giorno ma quando finirono praticamente almeno come sua esperienza
Verso la fine del settantasei fine settantasei
Quand'è che lei andò a queste esercitazioni a Ponte Galeria
Quale peso se io non meglio Cerere agenti fra precisiamo
A togato esattamente non me lo ricordo però sicuramente in questo arco di tempo fu la vita richiesta lista strutturava appenninica Alzetta
Un traguardo al settantasei io ho fatto questa esercitazione ora non so dirle il giorno il Periodo francamente non me lo ricordo danza va bene grazie soltanto
Va bene si può accomodare
Grazie se si può avvicinare però dimostriamo questa fotografia risposta alla domanda anche vuole va a fare la ho capito e Giovanni per sentire sulle osservazione specificazioni vorrà fare l'avvocato De Giovanni
Questa è la fotografia si può accomodare la rispondere alle domande dell'avvocato peggio anche
Cappello nero
Bene
Gianni dell'Avvocatura dello Stato
Lei ci ha parlato di un incontro che si tenne nella zona di Testaccio se ben ricordo in una piazza si a quale lei giunse insieme Casimirri all Algranati e durante il quale incontro altre persone una ritenne di conoscerla nella brevetti ci disse anche che insieme quest'altra persona c'era un uomo
Allora io le chiedo se le fattezze dell'uomo
Di cui alla fotografia che lei ha appena mostrato
Il Presidente sono riconducibili a quella seconda persona che incontra in quell'occasione cioè se riconosce in quella foto quello
Beh la foto somiglia in maniera straordinaria la persona che ho incontrato questa piazza e tra l'altro vorrei precisare anche una cosa che l'avvocato Mancini ha detto che avrei parlato di una persona con i capelli grigi
Io non ho mai parlato di una persona valida per Licio parlano di una persona o meno Ricci mentre campanatura finanzieremo
Tanto stiamo alle domande dunque chiara son manager uomini diamo serissima
Tra alla persona che ho incontrato in quella piazza quel giorno quindi la visione di questa fotografia ladri confermai la rafforza nell'idea che effettivamente quella persona fosse Maccari sinistra grazie
Avvocato Mancino fare domande
Suona un po'torna
Allora abbiamo finito la prossima udienza e dopodomani ne abbiamo fissate al direttore nel mese di maggio domando alla difesa gravissime in queste udienze sono tu
Le necessarie per l'esame dei testimoni oppure essere possano essere anticipata qualche parte della discussione finale residenze non non siamo in grado purtroppo oggi per un dimenticanza non abbiamo nemmeno la lista tendono a
La lista testi se ce l'ha indietro
Diamo nemmeno esattamente
Se l'accertamento la prende di sorpresa non rivediamo all'udienza di dopodomani però interessa precisare che
Che nel caso non fosse
Tipo la discussione potrebbe avere luogo nei giorni due tre e quattro luglio per cui vi pregherei di non prendere impegni per quei cinque tre giorni altrettanto farà la Corte
Quando io mi sono quindi detto questo
Per quanto riguarda la citazione del teste Rosati la difesa se ritiene potrà provvedere per posta la Corte autorizza la cancelleria ad emettere copia conforme dell'ordinanza che ammetteva per la citazione con il negli estremi nella provvedimento che consente a latitante e non essere arrestata per quindici giorni a venga in Italia e quant'altro per quanto riguarda la richiesta del pubblico ministero che dia visive documenti e informazioni presso il Distretto militare in ordine al servizio militare in una piani la corte autorizza il Pubblico ministero a fare richiesta della documentazione relativa alla chiamato alla leva del Maccari fino al momento dell'inizio del servizio minimi dare per quanto riguarda l'ordinanza della Corte rivolta in cui disponeva mi si chiedesse alla commissione parlamentare Moro informazione relativa alla pay sia grafica occorre sollecitare la corte rappresentare che dibattimento è prossimo alla conclusione sei ci sono altre riserve e i dipendenti nei reparti sono invitate per la prossima udienza o anche ora si sta in grado di richiamare l'attenzione del raccordo
Gli enti se posso ci sarebbe una richiesta ai sensi del cinquecentosette ed è quella di acquisire un rapporto della queste l'ufficio politico della questura di Roma del sette febbraio mille novecentosettantotto
Pagato da chi
Riempiti da sentenza accanito di Rosati Luigi del cinque luglio mille novecentosettantanove e sentenza relativa Rosati in relazione a organizzazioni allora non ancora esattamente denominate ma probabilmente l'atto e indigesta sentenza indica serale fonti di convincimento del giudice nel nel nell'estendere la sentenza proprio questa questa questo rapporto che l'ufficio politico del sette febbraio settantotto
Che pone in evidenza questo rapporto i collegamenti tra i laptop e altre organizzazioni eversive ad onta di quello che ha detto il collega Li Gotti non si parla delle Brigate Rosse
Si parla invece a conforto di quello che ha detto imputato questa mattina di altre organizzazioni e precisamente di organizza azioni denominate peritali organizzate squadre proletari territoriali formazioni comuniste armate Nuclei combattenti territoriali
Presto darebbe un ulteriore supporto alle dichiarazioni fornite dall'imputato questa mattina non solo ma questo rapporto che si credo rubata sotto il nome di rapporto imparò ma penso che sia questo un Edy Reja un altissimo perché dimostrerebbe come i macchinari e altri fossero già all'epoca notissimi all'ufficio politico della questura
Il che evidente la la rilevanza di questa circostanza evidentissima ai fini del decidere quindi noi chiede io non non saprei abbiamo guardato Dominica con la collega in studio
Scartabellando fascicoli ma non siamo riusciti a far questo rapporto avermi vita della corte l'onere di di provvedere
Però se la Corte ritiene questo rapporto comunque anche perché darà poi delle notizie che sono comunque interessante ai fini di questo processo
Noi li chiederemo l'acquisizione a senza volere anticipare quelle che saranno le richieste da altre parti faccio presente che la corte ha finora ritenuto che i rapporti non siano atti acquisibili ASI patimento arrangiato fatto la domanda sull'autore
Der rapporto perché appunto intendevo indicare l'opportunità che se mai venisse citato all'estensore quindi se la difesa è in condizione indi venti ficcare ricitare l'estensore in questa prospettiva o anche nella prospettiva della richiesta che il rapporto come è stata formulata mi dalle altre parti concludo dire la loro
Non è era allora in via subordinata mi scusi qualora e si ritenesse insomma sta non ci fosse il consenso unanime delle altre parti io ricordo che questo rapporto
Va sotto il nome rapporto Improta quindi estensore dovrebbe essere l'attuale questore di di Napoli va no no con un refrain insomma perfetta saranno dovrebbe essere il famoso Improta mutui tutti conosciamo quindi eventualmente ne chiediamo la citazione di del prefetto Improta quale teste in relazione a queste
Questa Pubblico ministero si dimettono
Avvocato vertici bellissime tra notturni la difesa dietro
Va
La Corte autorizzarlo a difesa di Marcaria slittare l'autore rapporto se non fosse prefetto Improta il funzionario che è in condizione di riferire sul contenuto del rapporto
Per l'udienza che ha verrà fra quelle che abbiamo fa no come Presidente mi scusi che c'è un problema grosso per la difesa dell'immagine perché noi invece volevamo sentire ad esempio Alberto Franceschini
Vorremmo sentire Barbara Balzerani
Che credo forse possa essere utile per lo meno se tiene fede pieno le prospettazioni fatte davanti a questa Corte
Noi possiamo Sack amo dove Barbara Balzerani perché credo che sia al a Rebibbia semiliberi diciamo però non sappiamo lontanamente lui abbandona rimarrebbe i casi
Sì posso confermare Franceschini si dovrebbe negli intenti
Sarà sicuramente all'altro
E quindi per quanto riguarda la la Balzerani dovrebbe essere la corte ordinarne la traduzione
Non c'è dubbio per tutti i testi già o persone sentire già indicate nella lista non c'è dubbio la difesa ma rappresenti gli atti gambe io che sono di competenza della Corte per quanto riguarda la Balzerani che e vi si era già presentato il diciannove marzo chiedo se la difesa intenda riproporre la le le l'esame con le domande articolate che abbiamo adottato i presidenti noi intenderemmo ripropone l'esame ecco allora basta che indichi nell'udienza nella quale non semplice per la già dalla Prodi dopo domani Enzino non abdichiamo disoccupati significa ah ecco ora ho capito allora
Allora chi dobbiamo sentire la propria anima all'altare lariani potremmo sentire i familiari di macchinari
Ma che Maccari Marta Corrado il petrolio purtroppo manca e Giuseppe brutalmente la rilevanza di questa durante il processo e altri Gaetano Carro ma ci sono altri e di utilizzare il
I dati
Fa per Perrotta Odorisio se si Renato
Prodotto siano e carrello riconoscerla recapito che essi naturale sempre leggibile quali sono
Cinque citazione o i difensori di RNA e Perrotta sono noti
Mestamente senza eccessi
Perrotta sì perché per la Balzerani lo ricaviamo dal verbale precedente cioè la la cancelleria deve controllare dal verbale diciannove marzo chi fosse il difensore che assisteva bar Balzerani
Disporre la la traduzione per l'udienza prossima della Balzerani con avviso al più presto
Telefonicamente al difensore capisco fisiche se non se non erro per quanto riguarda Aulisio Perrotta che ne sia l'avvocato Alberto Pisa
E allora avvisare l'albergo avvocato Alberto dall'Albania non sapere regni e come si chiama Odorisio e anche per questi stelle tenuti ore reperibili presso il carcere di Roma disporne rappresentazione per l'udienza prossima
Quindi pensare quindi sia per la passione se avremo la Balzani Perrotta reni
E e se c'è io purtroppo Javier Garrido ai maroniani ma l'orario
E narra il rispetto alla vanno
Se c'è
Eventualmente se il Pubblico ministero può collaborare per far sì che noi vorremmo Guido no però lo dico se per caso uno può fare per le per telefono si questo non è un problema va benissimo
Per giovedì per leggere va bene
Va bene grazie però è che abbiamo
Qui
Quindi
Quindi ma
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Ma
Qui
Qui quattro
Qui
Perciò
Qui
Quindi
Per
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Qui
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Il
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Qualche
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Qui
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Credo
Qui
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Il tutto
Qui
Qui
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Quindi
Quindi
Qui
Dunque
Qui
Qui
Quindi
Qui
Tutt'altro
Qui
Tra l'altro qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
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Qui
Qui
Qui
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Quindi
Quella
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Quindi
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Qui
Qui
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Qui
Qui
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Qui
Qui
Quel giorno
Qui
Qui
Quella
Tornò
Qui
Quindi
Quindi
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Qui
Quindi