"L'obiezione di coscienza e tutte le sue problematiche legislative" conferenza-dibattito organizzata dalle Assemblee Cristiane nel Mondo, Missione Evangelo Istituzioni (ACMMEI) associazione di volontariato

Come sapete noi in ogni cosa
Io voglio ringraziare il Signore con il Salmo centoventuno
Signor Giordano
Io accetto anche ai mondi Dondoli dall'aiuto
Il mio aiuto viene dall'eterno che ha fatto il cielo e la terra egli non permetterà che i poveri tipo virgola cinque con i conti ma il vertiginoso negherà ecco così che protegge Israele non sono che era nel dormirà
Ed ecco che ti protegge vederne l'ombra e gli stavo a destra i giorni sono i fondi compirà le quando di notte
Vedendo invece l'anonima egli protegge l'anonimato uguali vedendo che c'era il cucire influenzare editore in eterno
E noi vogliamo ringrazia Dio vi come ci ha portato passa mattina
Vogliamo fare ogni cosa secondo la sonda ogni cosa facciamo mettiamo ogni cosa nelle sue mani
Vogliamo dire Signore se è davvero guidarci tu in tutto ciò che noi faremo
Noi vogliamo vincere che cosa è largamente ha sempre stiano nel mondo missione eh non ceno istituzione ma come è stato nel già dal mille novecentottantadue
Noi abbiamo operato gli ospedali
E abbiamo avuto l'opportunità di non solo di di stare vicino agli ammalati agli inferi ma abbiamo dovuto anche l'opportunità di dare una Roma una parola Rizzoli è una parola di conforto agli ammalati
Poi nel mille novecento ottantasette ci siamo costituiti abbiamo fatto uno spostamento
Grazie a dio sta andando avanti adesso possiamo dire che e non soltanto consiglio di stato per per il riconoscimento giuridico
Diciamo che ogni cosa nelle mani del Signore ma ci sono ottime speranza del Consiglio di Stato abbiamo parere favorevole per il ministero degli Interni parere favorevole ma di rosso parere favorevole ma prefetto di Napoli
A questo punto poi abbiamo chiesto anche in una riconoscimento come volontariato regionale
Ci è stato concesso grazie al Signore da un mille novecentonovantatré dal mille novecentonovantatré noi facciamo anche volontariato con una regolare decreto ora facciamo assistenza
Agli anziani e il comune di Napoli abbiamo fatto e facciamo approvi i periodi più caldi quindi diciamo nel mese di agosto
Così anche quando loro ci chiamano
Noi stiamo sempre a disposizione del Comune di Napoli ma non solo al Comune di Napoli ma anche per le assistente sociale dei vari comuni e noi stiamo è operiamo o solo volontariato
Ora anche sentiamo la necessità di per questo nuovo o come posso dire
Rapporto della tra voi il Ministero della difesa degli obiettori di coscienza che cose poi lo spiegherà il pressore Ruben caratteri cose come si può fare e che cosa c'è da fare
Non voglio andare oltre a dare avvio a parole mi spiegherà che possiamo fare ove
Innanzitutto congiunte tutti
Io sono dove manca la sono responsabile per per il Movimento dei Club Pannella di questo referendum più in generale mi occupo di problemi legati e relativi all'obiezione di coscienza al servizio militare
Io credo che prima di scendere nel dettaglio come dire tecnico relativo alla alla legge che attualmente in vigore che regolamenta la gestione chiamiamola purtroppo così tra virgolette del gli obiettori di coscienza che lo che sia opportuno fare un un quadro politico diciamo così perché purtroppo sale se si prescinde da questo tipo di posizione di impostazione non si comprende come in realtà nel nostro Paese di all'obiezione di coscienza propriamente detta non sono interessati molti più che altro l'obiezione di coscienza o meglio la gestione degli obiettori rappresenta per molti anche
Possibilità di a vere di ricavare utili nella gestione del delle parti associazioni questo vuol dire che intorno all'obiezione di coscienza nascono delle delle lobby vere e proprie che partono purtroppo dalle associazioni cattoliche
Che gestiscono attualmente multe che sono molto forte che gestiscono gli obiettori di coscienza finiscono anche nell'associazionismo
Così detto di sinistra quindi le Arci e via discorrendo e che se pure ci sono sotto molti aspetti spinte come dire nobile nobili circa la necessità di ricevere obiettori di coscienza però poi nei fatti
Basta leggere con un minimo di occhio critico anche le proposte legislative in materia ci si rende conto che poi spesso gli interessi sono altri e a farne le spese e a farne le spese sono proprio quelle associazioni che invece vedono nel volontariato la loro ragione fra loro vera ragione di esistenza e per le quali un apporto di obiettori sarebbe più che mai
Più che mai gradito per il ruolo che potrebbero svolgere come volontario molto e non magari perché sostituiscono qualche impiegato che diversamente bisognerebbe pagare o
O sono motivo di di come dire di di gestione del
Del della spartizione per certi aspetti anche del finanziamento pubblico perché poi il il
L'esercito la la difesa militare in generale poi nella gestione dell'obiezione a interessi anche in questi termini ma comunque qualche minuto vorrei spenderlo per un quadro
Un po'più esaustivo della situazione attuale il il il l'al vecchia legge attualmente in vigore che la legge che è stata per le mie novecentosettantadue las la legge settecentosettantadue e che per certi aspetti regolamenta il la possibilità di per ciascuno per ciascun individuo di opporre obiezioni di coscienza o affermazione di coscienza al servizio militare
Questa legge in realtà era una legge che era stata fatta in maniera transitorie come in maniera come dire temporanee come tutte le cose in temporanee
Nel nostro Paese però rimane attualmente in vigore da da quella data soprattutto perché attorno a questa legge per i motivi di cui parlavo prima non si riesce ad AGEA raggiungere un accordo
Consistente nella spartizione da una parte degli obiettori e dall'altra delle Brigate sostanzialmente c'è stato c'è stato una proposta di legge
E quindi purtroppo con queste cose bisogna fare i conti quando anche chi come voi ha aspirazioni ben più alte nella nella nella pratica volontaria
Il la proposta di legge che esse si è arenata in Senato il ed era circa le nuove norme in materia di obiezione di coscienza
Era sostanzialmente inizialmente collegata ad un pacchetto in Commissione Difesa del Senato ad un pacchetto
Complessivo che comprendeva anche la come dire la riorganizzazione della della della difesa nel nostro Paese e anche le carriere sostanzialmente anche
Gli organici cosiddetti della dell'Esercito Marina della difesa in generale
E quindi questa proposta di legge diventava merce di scambio rispetto alla salvaguardia poi degli interessi corporativi delle dei vertici militari
Che invece volevano continuare volevano e vogliono continuare a gestire quegli otto nove mila miliardi come minimo che sono parte del finanziamento del finanziamento pubblico dello Stato la difesa è che sono destinati ad una gestione del cosiddetto esercito di leva
E che verrebbero notevolmente decurtati se passasse
Una legge molto più come dire liberale libertaria da questo punto di vista e che quindi consentisse la crescita veloce notevole un'accelerazione in termini proprio di crescita del numero degli obiettori che sono passati negli ultimi anni da otto a venticinque mila
E che
Per stessa ammissione del ministero della difesa arriverebbero intorno alle cento mila unità nel giro di breve tempo se il diritto all'obiezione di coscienza fosse riconosciuto come diritto soggettivo perfetto ovvero non sottoponibile ai vagli discrezionali delle autorità militare in questo caso perché anche in quella legge veniva previsto la la la veniva prevista la nascita di un ufficio
Di un ufficio di gestione dello un ufficio sul di servizi sul servizio civile un servizio Ufficio nazionale che non è stato ancora istituito che sarebbe dovuto difendere comunque dal ministero della Difesa e quindi c'è la gestione degli obiettori
Totale stringente ancora attualmente da parte del ministero la difesa tutte le convenzioni poiché avanti ne parleremo in maniera un po'gettati maggiormente dettagliata che l associazioni di volontariato stipulano per essere riconosciute come tali e quindi poteva vere obiettori di coscienza vengono stipulate con misto la difesa con la leva nazionale
Reclutamento militare quindi il rapporto che sia in termini amministrativi delle associazioni di volontariato è comunque con l'apparato militare che tra l'altro spende per il venti per cento
Che la una delle la seconda mi sembra comunque sicuramente una delle più alte percentuali del finanziamento pubblico stanziato per le funzioni esterne del ministero il il quello che sull'obiezione di coscienza quello che la gestione gli obiettori è una delle funzioni esterne e rappresenta la seconda voce in bilancio in termini di stanziamento in termini finanziari
Quindi questo già anche da una misura del fatto che purtroppo gli interessi non sono quelli che voi probabilmente sicuramente avete ma purtroppo sono altri
In realtà in questo momento anche la proposta di legge che era stata presentata in Senato che era che era che era passato in Senato discussa in Commissione si è bloccata si è bloccata sostanzialmente perché l'accordo l'accordo tra vertici militari e diciamo così centrosinistra
Non si è non si è perpetuato perché appunto c'erano delle delle difficoltà proprio nel nella gestione sostanzialmente si era fatto un accordo noi vi garantiamo la permanenza del dell'esercito di leva e quindi la possibilità di gestire quel finanziamento voi ci garantì del passaggio di questa legge che innanzitutto istituisce questo ufficio di gestione del del servizio civile lo rende come dire a disposizione del ministero degli affari sociali e non più della difesa e ci consente in questo modo cosa che peraltro di per sé non sarebbe negativa che però si consente appunto di ottenere il finanziamento pubblico
Finanziamento pubblico per la gestione dell'obiezione di coscienza
Ci consenta punto di ottenere questo finanziamento quindi l'accordo purtroppo pensate sempre per dare un dato quindi una misura delle cose che attualmente sfruttando la manodopera degli obiettori di coscienza questi sono calcoli anche abbastanza consistente circostanziati che vengono fatti sfruttando la manodopera del degli obiettori di coscienza lo sfruttamento quindi perché a costo zero perché l'obiettore come ben sapete non viene pagato insomma son quelle quattro mila lire al giorno cinque mila lire al giorno che sono anche la paga del militare e quindi sfruttando questa mano da sì grazie Michel Bacco volentieri sfruttando questa manodopera si risparmiano queste associazioni allo stato attuale risparmiano qualcosa come sei settecento mila miliardi sei settecento miliardi all'anno
Quindi non è non è proprio un dettaglio in questi termini quindi
Perdendo di vista questa questa misura poi si rischia di non vedi non cogliere alcuni passaggi quindi il problema qual è il problema è cercare di invece avendo a cuore
Il
Il il tipo di impegno che voi avete a cuore avere obiettori di coscienza per fagli fare gli obiettori di coscienza perché purtroppo la grande confusione molto spesso che si fa in questo ambito è tra obiezione di coscienza è cosa ben diversa e che è spesso legata non tanto alla alla all'uso all'alle armi in quanto tali ma l'uso che di esse si fa cioè c'è in realtà sull'obiezione di coscienza un dibattito molto alto che comprende anche la riorganizzazione di tutto il sistema di difesa nazionale ed internazionale
E che quindi non si esaurisce in realtà con il problema legato al servizio civile e che però fa gioco che l'obiezione di coscienza si esaurisca il problema legato al servizio civile quindi per questo motivo spesso si fa una grande confusione tra servizio civile obiezione di coscienza comunque ad ogni modo
Ad ogni modo vero è che l'obiettore di coscienza cuore magari operazioni di volontariato e quindi la possibilità attraverso associazioni come la vostra di
Di perpetua sulle
Il problema quindi in questi tempi termini perché è consistente perché non è semplice non è in realtà semplice ottenni re diciamo così obiettori di coscienza non è non è semplice perché gli obiettori di coscienza ripeto fanno per i motivi che facevo prima fanno gola a molti fanno gola a tutti
E quindi
Ci sono innanzitutto delle condizioni che vengono che vengono stabilite dalla stessa legge dalla sette sette due
Delle caratteristiche che le associazioni che fanno che fanno richiesta gli obiettori di coscienza devono avere
Che sono per esempio quella di essere riconosciuti come come ente morale
Quanto meno questo era previsto nella sette sette due Panahi chi ha poco fa gridava notizia di alcune cose che sicuramente sapere The quindi della possibilità di avere
In tempi brevi questo riconoscimento e può è sicuramente importante una notevole presenza è sicuramente importante essere per riuscire a farsi sentire in e nei confronti delle delle autorità centrali diciamo così avere una presenza consistente sul territorio sia in termini di esperienza
Quindi anche di nel nella proposta di legge venivano di Rizzi parlava addirittura di tre anni da di tre anni che dovesse erano necessari prima di poter essere riconosciuti come
Come dire
Accogli tori diciamo così gli obiettori di coscienza quindi prima di tutto in termini di esperienza
E poi a mio avviso sicuramente anche in termini di consistenza proprio del della struttura dell'associazione quindi è chiaro che in condizioni di questo tipo se ci s'se ci si riesce se si riesce soprattutto da parte vostra che
Rispetto alla alla come dire alla all'appropriazione indebita se vogliamo di questo ruolo da parte di associazioni più strettamente cattolici e che quindi in questo momento
Gestiscono io parlo proprio in termini di Iachini insomma e via di seguito che quindi gestiscono in maniera molto stringente questo ambito e che per certi aspetti comunque loro non c'era però adesso io non voglio lanciargli era la lancia insomma però insomma comunque sia loro sono molto fanno sicuramente volontariato però in qualche modo
Come dire soffocano ogni tipo di spiraglio ogni tipo di aspettativa magari anche da parti di altre associazioni magari cristiane come come la vostra
Quindi sicuramente in termini anche di presenza sul territorio è importante averne in maniera consistente
E quindi la possibilità di associarsi di
Di far sentire in maniera forte la propria voce
Le le come dire le caratteristiche che bisogna vere sostanzialmente sono poi quelle a parte quelle di cui parlavo prima sono abbastanza come dire relative nel senso che ovviamente
Bisogna poter stipulare queste convenzioni
Per poter stipulare queste convenzioni bisogna tener presente alcuni punti essenziali innanzitutto devono essere disciplinate in queste convenzioni devono essere deve essere disciplinato limpidi impiego degli obiettori
Ma qui insomma voglio dire abbastanza evidenti adesso vi faccio una specie di come dire il quadro complessivo di quelle che potrebbero e dovrebbero essere norme a cui attenersi
Ovviamente bisogna garantire l'integrità fisica insomma tutte queste cose dell'obiettore quindi ci sono delle stringenti in questi termini
Gli obiettori non possono essere
Non possono come dire lavorare diciamo così a meno che non abbiano impieghi specifici in termini volontari lavorare più di un certo numero di ore al giorno il non si possono utilizzare questo va in realtà viene fatto però non si può si rifà al problema che fa che ponevo prima non si possono impiegare obiettori in in in lavori che sono che sono stato veramente previsti e quindi per i quali è necessaria un'assunzione
Non ci sono alcune norme da osservare nelle prestazioni di gel dell'obiettore che sono poi quelle sostanzialmente relative all'articolo undici della sette sette due
Che equipara i diritti e i doveri dell'obiettore a quelli del militare sostanzialmente in termini amministrativi soprattutto
I controlli che vengono fatti dall'amministrazione militare ripeto ancora oggi e che comunque eventualmente dovrebbero essere fatti da amministrazioni civili in futuro ma questo ancora
Tutto da verificare controlli rispetto alla all'impiego degli obiettori che vengono appunto effettuati dalla dall'amministrazione militare
Accordi circa alle eventuali comunicazioni che con la diretta direzione generale della leva vanno fatte per l'impiego di obiettori quindi preoccuparsi anche di una sorta di apparato amministrativo e quindi anche qui forse la necessità di essere in qualche modo maggiormente coordinati maggiormente coordina Abbili in termini di
Di norme relative alle al le licenze per esempio insomma voglio dire la licenza di un volontario obiettore di coscienza sono le stesse licenze di un militare e quindi tutto questo ha bisogno anche di un per essere gestito in maniera efficace ed efficiente ha bisogno di un di un minimo di coordinamento e il Pepa e tutto quello che riguarda la somma le pratiche amministrative in questo senso evidentemente dove non venissero rispettate queste di più in questi questi questi paletti nella appunto stabiliti nella convenzione che con l'ente viene fatta
Dove non venissero ristrette rispetta dice l'immediata risoluzione della convenzione stessa quindi vengono levati gli obiettori che poi terminano il servizio dove loro meglio credono o comunque dove vengono assegnati vengono levate gli obiettori e non se ne parla più nel senso che sicuramente questo ente non avrebbe più la possibilità di stipulare convenzioni
Le caratteristiche sostanziali che devia vere un ente anche morale quindi per poter raccogliere obiettori sono innanzitutto quelle che deve avere una struttura giuridica definita
Quindi deve avere un responsabile in qualche modo al quale l'Autorità può far riferimento
Deve operare in campi di otite divisività socialmente riconosciuto sale riconosciuta e mi sembra che nel vostro caso
Ce ne sia ce ne sia notevole quindi non deve avere scopi di lucro e tutte queste cose qui
E deve essere in grado di fornire
Vitto e alloggio al all'obiettore
Adesso questo nella mia nella legge non viene
Scusate molto ben definito anche se
In realtà poi anche nella stessa proposta di legge ci sono delle delle accezioni in questo senso gli obiettori poi
Se sono nella svolgono il servizio nel comune di residenza poi vanno a casa a dormire hanno in casa mangiare insomma però in realtà l'autorità militare si preoccupa di controllare anche la
Capacità di ricevere obiettori dell'eventuale dell'eventuale ente che ne fa richiesta
Dopodiché va inviata e adesso qui forse scendiamo più nel dettaglio perché però magari mi spetta al quale magari un piccolo accenno potremmo fare va inviata tutta una documentazione e questo sempre alla all'ufficio di della leva insomma la cosiddetta leva di fare del del Ministero della difesa ma hanno inviato una convenga dona Serna una una serie di documentazione circa le delibere del consiglio d'amministrazione o comunque dell'organo direttivo dell'associazione lo statuto dell'associazione quindi anche qui il fatto che sia comunque uno statuto
Di almeno qualche anno diciamo così
Per essere è qualificante da questo punto di vista
Il e poi la denominazione ecco e poi il la sede e soprattutto le eventuali come dire associazioni neve le eventuali diciamo così sezioni sul territorio se ci dovessero essere di questa associazione quindi anche la sua struttura in termini
In termini proprio di ramificazione diciamo così
Insieme a questo ovviamente bisogna anche
Come dire descrivere nel dettaglio anche il piano di impiego così detto dell'obiettore di coscienza
Quindi
E la disponibilità di strutture sia logistiche che operative
Che appunto a disposizione l'ente che ne fa richiesta poi ci sono altri dettagli questi un po'più forse noiosi peraltro relativi per esempio alle ore di impiego degli obiettori e comunque insomma
è chiaro che nella richiesta deviazioni di coscienza fanno hanno un grande peso
Le qualifiche dell'associazione stessa
Che vanno addirittura allegare la domanda nel senso che
Non non non esista una sorta di punteggio per insomma è chiaro che un'associazione che abbia una
Come dire una presenza sul territorio qualificata e Panavia prima mi faceva vedere alcuni alcuni attestati alcune certificazioni rilasciate anche dal comune di Napoli rispetto alla alla Crimea insomma mi sembravano mi sembravano consistenti dopo questo rapido diciamo così escursione scorso sul poi magari potremmo avremo a possedere approfondire secondo quanto voi vedrete più opportuno questi argomenti
Una cosa chiedo che terrena sottolineare in realtà poi ci sono associazioni
Forti
E sono ben un presenti sul territorio e che quindi hanno anche la possibilità di scegliere gli obiettori
Quindi di far richiesta come questo tutte le associazioni possono fare di determinate obiettori
Specifici voglio dire
E
Ottenere che questo è detto egli vengano assegnati questo però non è automatico voi per esempio avete esigenze mi sembra di capire di questo tipo perché ci sono persone ragazzi magari che fanno del volontariato che già lavorano nelle vostre nelle vostre nelle vostre associazioni e che quindi riterrebbero giustamente opportuno continuare magari come servizio civile a svolge questo tipo di di lavoro nell'associazione ecco insomma non è detto che poi una volta fatta domanda di obiezione questi ragazzi vengano assegnati alla alla vostra associazione questo avviene dovrebbe avvenire o comunque avviene se l'associazione in grado di esprimere
Una forza consistente quindi se riesce a organizzarsi in maniera visibile soprattutto con una presenza sul territorio
Effettivamente notevolmente era ramificata quindi io credo che per riuscire a
Come dire contrastare il il predominio lo strapotere che in questo ambito hanno altre associazioni che tradizionalmente sono anche maggiormente ascoltate
Bisogna bisogna organizzarsi in maniera consistente diversamente sinceramente credo che le possibilità di essere ascoltati sono davvero poche
Detto questo
In realtà il problema poi è un altro
Ed è quello sul quale stiamo lavorando anche in questi giorni
Che è legato alla eventuale possibilità di una legge sul volontariato perché poi noi parliamo di legge sull'obiezione di coscienza e di legge sul servizio civile
Usando la poi facendo né strumento come
Utilizzando la come legge sul volontariato la legge sul volontariato è ben altra cosa nel senso che in Italia non c'è una legge sul volontariato
E quindi in qualche modo regoli anche in termini di finanziamento l'attività delle associazioni di volontari sul territorio
E che quindi molto spesso attraverso l'éscamotage del dell'obiezione di coscienza si
Sì in realtà sì si fa in modo di supplire a questa mancanza quindi reali lealtà all'impegno
E anche e soprattutto in questi termini proprio per riuscire a scindere i due aspetti
Il referente abbiamo proposto
E che
Aria c'è riuscito ad ottenere le firme necessarie per essere anche per la per andare poi in Corte costituzionale quindi per essere poi sottoposto al giudizio del degli elettori
In realtà provocherebbe un aumento notevole della degli obiettori di coscienza perché appunto non ci sarebbe più bisogno del del vaglio dischi discrezionale quindi chiunque
Con una semplice domanda di di obiezione sarebbe riconosciuto sarebbe riconosciuto obiettore
Quindi non dovrebbero esserci fondati motivi di coscienza dei ragioni tutte queste cose sacrosante che però non capisco come un una Commissione militare come il ministro della Difesa nello specifico come previsto dall'attuale legge sette sette due possa dire tu hai fondati motivi di coscienza tu non ce li hai
Ha senso che in realtà già questo dà la misura di quanto simili ipotesi siano deliranti che in realtà servono alla alla a a mantenere amante vendere delle rendite di posizione delle nicchie diciamo di potere che sfuggono al controllo al controllo parlamentare al controllo democratico più in generale che quindi consentono soprattutto purtroppo come al solito
Gestione di finanziamento pubblico
Il nostro impegno comunque in questi giorni e io parlando con
Prima panchina mi diceva che ci sono anche molte associazioni tra le vostre che si occupano di questo e anche relativo alla all'immigrazione quindi a
Alla
Alla sia la conoscenza dei problemi dell'immigrazione sia la
Al problema sostanzialmente degli stessi immigrati e quindi anche questa questo è un aspetto
Molto interessante partendo da questo partendo da questa da questa cosa sull'obiezione di coscienza magari potremmo anche arrivare a condividere anche questo tipo di impegno nel senso che
Proprio adesso insomma non stiamo cercando di
Ricondurre le fila di un discorso semplicemente m'più ragionevole rispetto alle
Ai deliri che in questi giorni ci hanno abbia abituato ma anche in maniera un po'demagogica molto demagogica i vari schieramenti politici che se ne sono stati protagonisti
Quindi io spero sostanzialmente dopo questa chiacchierata che comunque può essere integrata da vostre
Richieste che questa sia l'occasione magari per a stabilire un contatto un po'più stringente per poter essere in qualche modo
Come dire interlocutori rispetto all'attuale situazione
Sia del volontariato più in generale soprattutto del volontariato e più in generale e quindi che si Possamai gare insieme cercare di individuare quelli che sono gli aspetti più stringenti da questo punto di vista quelli che sono gli aspetti più interessanti quelli che esso quelle che sono le battaglie sulle quali è importante impegnarsi per far sì che il
Che
Il volontariato in generale quello vero non quello e non quello che invece sfruttati volontario
Abbia una dignità abbia una rilevanza maggiore rispetto a quella che attualmente che sicuramente molto poca
Quindi se volete
Magari se pensate di avere bisogno da subito voglio dire a prescindere tutta la documentazione che io posso darvi
Io posso darvi immenso e che della quale potete farmi richiesta insomma basta fare un fax in questi termini
Se volete da subito avere qualche delucidazione in più specifica rispetto magari al volo radente che ho fatto su questi su questi problemi insomma possiamo interloquire anche da subito su questo
Anche perché magari potrei farmi un'idea precisa delle di quelle che sono di quelle che sono le vostre esigenze attualmente e vedere in qualche in quale misura questa esigente possano essere ricondotte all'interno di un discorso complessivo
Che è sicuramente di rilevanza nazionale che non riguarda soltanto la vostra associazione che comunque
O comunque quello che sarà la vostra associazioni adesso non non conosco nel dettaglio vostri problemi
E quindi riuscire a ricondurre questo ragionamento in un discorso un po'più consistente in modo da avere anche lede molto chiaro purtroppo io mi rendo conto anche che perché come voi fa ripeto volontariato in termini reali in termini consistenti eh forse fastidioso
Sentire ragionamenti di questo tipo perché la cosa più naturale pensare va be ma insomma fondo hanno il fatto che ci sia un progetto di legge impantanato in Commissione Difesa
Che non passa per questi motivi non passerà insomma è che non ce ne importa nulla voglio dire noi operiamo sul territorio facciamo il problema è che poi queste cose purtroppo sono legate anche a questi tipi di equilibri e se non sia se no quanto meno la comprensione di queste cose non si capisce fino a che punto ci si commuove
E allora la vostra situazione può continuare le vostre le comunità continuano cospira di sacrificio a fare tutto il volontariato di questo mondo però magari hanno incontra delle difficoltà nel momento in cui vogliono in qualche modo diffondere la propria la propria opera momento in cui vogliono
Diffondere anche le proprie
Le rapide e con somma come è giusto che sia proprio credo nel nel caso specifico quindi io sono qui se avete delle perplessità in merito sarò sono e sarò ben lieto di di
Di rischiarare di insomma
In qualche misura prego
Luca
I signori
Io l'ho detto un'associazione già uno Vittorio dell'acne
L'associazione ha già ottenuto Antonioli tutta la parte burocratica già tu del permesso di ricevere
Di affiliati sharing obiettori di coscienza
Diventa automatico poi alla fine del servizio di tali obiettori il rinnovamento di tale ha detto Chavez MMS volgesse Cina affidati dieci dieci ragazzi al termine del servizio di questi dieci ragazzi
Verranno automaticamente altri dieci o bisogna rinnovare poi tutta quanta e la pratica la pratica burocratica
La convenzione attualmente viene stipulata diciamo così una volta per tutte si può modificare quindi si può ampliare con gli stessi parametri si può fare richiesta di venti obiettori se la precedente ne richiedeva dieci però una volta stabilita la convenzione con il Ministero la difesa
Ferme restando fermi restando gli accertamenti dei controlli che comunque il ministro alla Difesa si riserva di fare
E che quindi insomma possono arrivare i carabinieri a controllare se gli obiettori fanno veramente gli ho detto che stanno a spasso insomma ha detto in parole povere se fanno servizio civile o stanno fa spazio quindi
Se non c'è risoluzione della cute la convenzione per motivi diciamo tra virgolette disciplinari melenso nel senso che l'ente non rispetta i termini
Che in maniera molto sommaria venire Vencato prima della della convenzione non c'è non c'è problema in questi termini
è chiaro ripeto che però se si può ampliarla la convenzione quindi in quel caso bisogna poi di fare domanda nel negli stessi modi e termini
No no l'associazione
Cosa diciamo allora
Sì sì
No no no no se si una volta che si è diciamo così iscritti no diciamo si è una vera e propria iscrizione nei registri
Nazionali e regionali comunque bella dell'associazione tra quelle in convenzione con il Ministero la difesa una volta che c'è il decreto
Del decreto ministeriale che quindi fa entrare in vigore diciamo così la convenzione sia tutti gli affetti possibili depositari ricevitori gli obiettori e quindi si ha la possibilità anche in termini organizzativi di pianificare l'impiego degli stessi
è chiaro che tutte le modifiche di tipo sia logistico che
Logistica in termini anche numerici o di impiego degli obiettori
Vengono vengono apportate allora bisogna fare domanda di convenzione nuovamente qui in un modo che io vi anche preparato tra l'altro un un un modello che poi lascerò qui appanna chiamo il quale queste cose vengono spiegata in maniera dettagliata è che proprio una domanda parlo facsimile per la richiesta di convenzione e ogni volta questa domanda che va inviata al ministero la difesa all'ufficio leva dice
Che appunto gestisce queste cose e che ogni volta che il e ogni volta che viene modificata questa convenzione va rifatta però insomma una volta fatti accettata a meno che non intervengano quelle quel risoluzioni di cui parlavamo prima la convenzione di marzo cioè la possibilità di organizzarsi insomma senza rischiare che parlano dopo altri mandano più insomma
Felicissimi capiamo
Rispetto al quale se detenuti da
Dove i soci con quote associative
Solo l'autopsia
Può fare una domanda
Non il merito all'associazione alla cose perché sappiamo che l'obiettore di coscienza e colui che rifiuta le armi generalmente e che quindi poi ci dovremmo fare dei servizi socialmente utili alla comunità diciamo non lente della difesa
Vorrei poter determinare obiettore di coscienza ci potrebbe essere un obiettivo di coscienza perché perché noi sappiamo almeno avrebbe dunque quando io ho fatto il militare sapevo che molte persone non voleva mangiare sotto le armi perché vecchi
Non volevano abbandonare o le attività o la vita che faceva e quindi noi dieci
E quindi sorgeva
Obiettore di coscienza
Come si fa a determinare se uno è un obiettivo uscì fino secondaria cosa
Quando alla fine della leva gli rimane non certificato come obiettore per la vita
E terza cosa
Abbiamo parlato dell'obiezione due obiettore di coscienza militare ma dove lavoro io nella fabbrica dove uno io che una fabbrica prettamente militare
è e ci sono anche i beni degli obiettori di coscienza e per cui io una una mia collega
Non volendo fare non certo reparto un'attività lavorativa is io sono del PC di coscienza che dovete darmi un lavoro più qualificate alle mie esigenze io allora
Nacque concludono io allora mi fermo qua voi dotata sul tavolo computer dico ma coloro che sono nella vita civile corpi attrici di coscienza diciamo non era in gara dai la la difesa od altro
Obiettivo scienze per valori umani eccetera
Sono riconosciuti hanno qualche cosa in merito sono tutelati
No sono davvero molto molto contento di questa domanda perché in realtà io accennavo molto volo radente inizialmente a questo problema
Alla al secondo la seconda parte alla seconda domanda che mi appena stata posta
E in realtà è in realtà questo è il problema cioè il problema di una legge sull'obiezione di coscienza che ripeto è cosa ben diversa dal servizio civile dal dovere di difesa la patria e quindi tutte queste sale qui che in qualche misura sicuramente
Rientrano in quest'ambito ma che sicuramente non esauriscono il problema gli obiettori
Comunque per ordine
Chi è obiettore
Non aprono questi che obiettore obiettore chiunque crede di esserlo
Ci sono gli obiettori di comodo cioè quelli che non vogliono pazzo dato mano fa l'obiettore questo però non è un problema cioè questa in realtà è un falso problema
Questo non è un problema perché va in questo modo si fa come al solito tutta l'erba un fascio gli obiettori invece crede che sentono veramente un un rifiuto del delle armi dell'uso che se ne fa il te queste queste cose in qualche misura vengono per penalizzati il problema è che l'obiezione di coscienza non è una cosa seria ma l'obiezione di coscienza non è una cosa seria non perché esistono gli obiettori di comodo quella una conseguenza obiezione di coscienza non è una cosa seria perché si vuole che resti
Una cosa non seria perché per magari sbandierare da parte dei vertici militari questa cosa degli obiettori di comodo in modo quindi da potere controllare anche questo
Questo questo ambito in maniera stringente in realtà esistono gli obiettori di comodo perché molto spesso ti fa l'obiettore di coscienza o molto spesso magari c'è gente che comunque fatica e lavora sicuramente sono la maggior parte però diverse persone lo fanno perché non hanno voglia di fare il militare poi magari vanno a spasso
Quanti quanti controlli ci sono magari nelle stesse nelle chiese spesso no magari ragazzi obiettori che accompagnano una mezz'oretta l'invalido a spasso intorno alla chiesa poi spariscono e nessuno li vede più
Però Maglio dire cioè questi queste situazioni ci sono e permangono
Perché in realtà l'obiettore di coscienza non esiste come figura in termini dignitosi proprio l'obiettore di coscienza molto spesso è strumentale che venga confuso con l'obiettore di comodo
In realtà se fare l'obiettore di coscienza quindi se fare servizio civile se fare del volontariato vero fosse in qualche modo dove dovrebbe essere di per sé un deterrente nel senso che io faccio volontariato io fatico io impegno il mio tempo in una cosa in cui credo
E che magari anche più faticosa magari anche più dura de di fare il soldato quindi se l'obiezione di coscienza se il servizio civile io tengo a far distinguere intendo distingue due cose se il servizio civile fosse una cosa seria allora probabilmente chi lo fa di comodo l'obiettore avrebbe qualche perplessità in più a farlo
Problema Rebbe ripeto è che il fatto che l'obiezione non si il servizio civile non sia una cosa seria è strumentale io
Da una parte e dall'altra nel senso a ai vertici militari per giustificare in qualche misura l'esercito di leva che gli consente di a vere quella fetta di finanziamento pubblico il discorso poi si complica
E dall'altra l'associazionismo
Di Singh Lehár l ARCI Oleari stesse di continuare a gestire l'obiezione c'era una cosa io ne parla prima in macchina Deep Tabora capricci ante che ho letto un paio di mesi fa sull'Unità
Dove il segretario generale della CGIL Cofferati
Proponeva di far fare innanzitutto di far fare il servizio di avere una sortita di esercito misto no quindi in parte volontari gran parte di leva unità molto ridotte e tutti gli altri a fare il servizio civile
Poi qualcuno dice anche le donne insomma ma comunque su tutti gli altri a fare il servizio civile
Per essere impiegati negli enti locali nelle c'è c'è un articolo della carta dei diritti dell'uomo che abolisce la schiavitù insomma ormai da qualche anno
Allora uno che non pagato sta in un comune ha svolto il lavoro di un impiegato mamme voglio dire ce ne manca poco insomma sembravano Schiatti quindi il problema è quello chi è obiettore obiettore è chiunque
Lo scopo del del del del referendum è proprio quello ce l'ho detto l'obiezione la così la propria coscienza io non credo che sia son databile
Cioè credo che diverse ridicola come affermazione chi può entrati dentro e guardare se veramente tu hai fondati motivi di coscienza
Profondi che quindi tipo impediscono di usare le armi per difendere il tuo Paese tutte queste cose qui
Si può forse non so un giorno magari quando scopriremo a che cosa ci serve la il resto il la restante parte di cervello il settanta per cento che non sappiamo a che cosa ci serva forse per abbiamo capacità medianiche magari qualcuno potrà anche riuscire a leggere nell'animo di ciascuno di noi però allo stato mi sembra a dir poco ridicola una un'affermazione di questo tipo quindi realtà serve a mantenere un form potere butoh burocratico amministrativo
Il problema è che il servizio civile l'obiezione di coscienza al servizio civile di comodo si elimina facendo il la del servizio civile una cosa seria facendo in modo che il volontario quando decide di fare il volontario lo è veramente cioè si impegna a fatica è per lui
Anche in termini di sudore proprio una cosa seria quindi evidentemente non necessariamente conveniente rispetto al servizio civile
Rispetto al servizio militare scusate il problema del della vita civile quindi l'obiettore della è un problema serio molto serio per quello prima dicevo che spesso si fa una gran confusione tra obiezione di coscienza e servizio civile spesso
è un
è un problema questo perché il problema dell'obiezione di coscienza rimane anche con un esercito di volontari
Voglio dire un referendum come il nostro se dovesse passare
Aumenterebbero sicuramente moltissimo gli ho detto
Comunque prevedibile un aumento improvviso gli obiettori questo potrebbe comportare delle difficoltà nella nell'organizzazione dei contingenti
E la costituzione dei contingenti militari e quindi delle difficoltà notevoli alla difesa di formare gli eserciti Talbot rispetto ai duecentocinquantasei mila mi sembra ragazzi di Larry al dilemma che svolgono attualmente il servizio militare ce ne sarebbero disponibili molti molti meno e quindi si porrebbe un problema di esercito di volontà a facciamo l'esercito i volontari verso il quale io posso essere anche d'accordo comunque è un problema secondario facciamo e che riguarda poi l'organizzazione la difesa nazionale internazionale facciamo l'esercito di volontari ma il problema l'obiezione di coscienza rimane lo stesso
Attualmente quindi giustamente come diceva il signore poco fa di cui non ricordo il nome
Agostino poco fa
Una sua collega che lavora con lui in questa fabbrica che non vuole fare armi insomma non vuole fare come fa
Non non non c'è nessun tipo di legislazione non è tutelate nessuna misura non è non c'è nessun tipo di
Considerazione rispetto a questi problemi per questo che sono comunque problemi molto importanti soprattutto se poi si differenzia il ragionamento
Nel senso che magari potrebbe essere quando si parla di non tanto di armi quanto di utilizzo che delle armi si fa quindi la possibilità di obiezione anche magari da parte di
Di chi
Farmi che ma pensiamo i cacciatori cioè io adesso non sono mi stava tanto simpatici gli uccellini quello che volete però sparare ad un uccellino e sparare ad un ma essere vivente ad un umano sono cose completamente differenti eppure nell'attuale legge
Se per esempio a ai o hai avuto addirittura un porto d'armi non può essere obiettore non può fare l'obiettore di coscienza
Non viene tenuto minimamente in conto il problema dell'evoluzione di coscienza cioè il fatto che uno possa cambiare idea
Nel senso che magari è stato fervente militarista ha avuto una folgorazione ha deciso che in realtà con le armi non si risolve nulla no lui siccome in passato ha avuto una un porto d'armi o comunque ha dato prova di non essere contro le armi allora per la vita lui non potrà essere obiettore che pare problema quale che se si fa l'obiettore tra l'altro non si potrà mai avere il porto d'armi
Perché questo anche previsto dall'attuale legge c'è una obiettore una volta Stato abbia
Limitazioni in questo senso
Quindi se anche è stato obiettore è un giorno perché vanno verso nell'altro decide che l'UE invece si rende conto che le armi servono e che per carità insomma io non sono d'accordo però poi ognuno è libero di evolvere il proprio pensiero come meglio crede non può farlo perché è stato obiettore
Questo potrebbe sembrare un deterrente in realtà potrebbe sembrare un deterrente rispetto a chi fa obiezione di comodo cioè rispetto a chi si dice obiettore
Si dice obiettore non lo è e lo fa soltanto per scampare al servizio militare papera un giorno sole compra una pistola è come fa ha fatto l'obiettore non so più compra non è vero zona Vò compra lo stesso perché qua il problema
Il problema che in queste cose alla fine è sempre la gestione diciamo così
Poco trasparente del di quanto riguarda ciascuno di noi che interviene nel senso che esiste la possibilità attraverso una sorta di annullamento quasi una sorta di Sacra Rota che annulla il matrimonio nel senso che una sorta di annullamento del proprio stato di obiettore da parte del ministero è quindi tu puoi poi eventualmente riacquistare lo status di non obiettore quindi comparti le armi ovviamente questo annullamento non è che lo danno al primo che passa l'annullamento dello status di obiettore lo danno a chi riesce ad averlo e qui insomma evidentemente cioè anche in questo ambito un un anche qui una sorta di di mercimonio purtroppo ci dicono sempre lo stesso cioè lì cosa son così ragionevoli sono così sembrano così semplice vengono in realtà complicata in maniera in maniera mostruosa proprio perché poi mi ritagli nel e nelle nicchie si può gestire un potere che diversamente non ci avrebbe
Spero di essere stato esaustivo
Non so
Io sono obiettore di coscienza
Cosa fa il servizio militare mi chiamo posto da quel sensibile
Mi presento non possiamo fare mila sono obiettori di coscienza
Costa a suo tempo pure lei riportava che Bettino
Adesso al convegno siccome sono all'origine due leggi eccetera Gloria voglio determinare una corsa è vero che noi non possiamo leggere nelle nel cuore della persona
Ma qual è quella prassi quella cosa che determina io sono obiettore di coscienza
Non faccio servizio militare perché mi ritrovo con la con la tua valori etici va bene se ne facciamo una legge valida se ci sono migliaia e migliaia
Perché a questo punto che cosa determini ma voi
Ci sono le istituzioni che possono accogliere questo mi ieri è vecchio
Ribadisco
Il
Al innanzitutto fatto salvo il fatto che attualmente non c'è questa possibilità cioè c'è la possibilità di ritenersi di fatto obiettori di coscienza sia obiettori di coscienza se il ministro decide che sarebbe tre di coscienza che no
Non se ne parla quindi voi comunica gli elenchi nominare chi di dovere
E si passa alla fase gestionale bisogna fare una domanda entro un anno rispetto a quello in cui si presume si sarà chiamati alle armi
Quindi anche questa cosa dell'anno invalida in qualche misura l'evoluzione di coscienza dei limiti temporali
Ma io Sendero avviso che uno può decidere di essere obiettori di coscienza anche sinceramente anche ventiquattro ore prima di partire per il servizio militare ha comunque a prescindere da questo bisogna fare alcune pratiche e se viene accolta la domanda
Sei obiettore
Ripeto il problema è un problema di serietà del servizio civile Agostino mi chiedeva prima ci sono le istituzioni ci sono ma se ne trovano quanti se ne vuole nel nostro Paese
In termini papà di sostituzione al servizio militare stiamo parlando quindi non in termini di obiezione in generale al di là della necessità sia di volontariato che di insomma
La nostra legge per esempio non prevede che obiettori di coscienza possano andare all'estero a svolgere il loro servizio
Il tribunale militare di questo Paese hanno perseguitato perseguitano stanno perseguendo in questi giorni ragazzi che obiettori di coscienza sono andati in ex Jugoslavia sotto le bombe a portare aiuto alle popolazioni
Di quel Paese martoriato queste persone tornate in Italia sono state inquisite da un tribunale militare per questa loro azione e tuttora sa stanno pagando le conseguenze di questi loro atti
Ci sono addirittura stanno nascendo in questo momento proprio come dire organizzazioni comitati di ragazzi che hanno avuto esperienze di questo tipo magari di questi veri obiettori che si stanno mettendo insieme per cercare di di contrastare meglio
Questa legge
L'incredibile ma comunque ad ogni modo
Quindi questo è il nostro Paese cioè il nostro è un Paese in cui vengono perseguitate persone che vanno sotto le bombe a portare da mangiare a ai ai popoli martoriati dalla guerra
Non c'è la possibilità di un coordinamento internazionale degli obiettori di coscienza anche perché si può da obiettori di coscienza molto spesso compiere e voi lo insegnate a me atti in termini di prevenzione anche in termini di difesa della propria della propria patria molto molto più consistenti anche soltanto in termini di informazione cioè un gruppo di obiettori di coscienza che si preoccupa di adesso la butto lì insomma Sanzo si potrebbero fare mille esempi ma di diffondere
Con la parola determinate determinate io mi ricordo verso qual è la cosa viene ovviamente a Ciccio Marco Pannella disse durante la la guerra del Golfo
Disse che attualmente cioè non si può fare altro allo stato attuale delle cose e fu per questo attaccato intervento militare cosa di questo tipo però se noi avessimo
Dieci anni fa dieci anni prima cinque anni prima venti anni prima invece di vent'divide di vendere le armi a queste popolazioni l'avessimo bombardate con dei volantini
Né di qua all'interno dei quali spiegavamo la condizione spiegavamo la situazione del popolo iracheno in balìa del loro dittatore in quel momento che dal loro dittatore veniva in qualche modo affamato
Forse per le condizioni in quel Paese sarebbero maturate diversamente
Allora di azioni non violente di questo tipo quindi anche strettamente riconducibili alla difesa alla sicurezza di un Paese perché voi la bomba mediorientale è una bomba che ci riguarda che riguarda anche noi
Basti pensare al terrorismo internazionale quindi obiettori non violenti potrebbero essere impiegati per scrivere i volantini adesso è ovviamente provocatorio ma cosa però se si riesce a guardare oltre
Il problema così come ce l'hanno posto dell'obiezione di coscienza del servizio civile nel nostro Paese in realtà si vede se si pensa quindi anche in termini di organi di riorganizzazione di tutto il sistema di difesa
Si riesce si riescono a vedere a soluzioni a intravedere soluzioni che possono essere molto più consistenti ma poi ci sono a parte il fatto che ci adesso io che qui rischia di invade un campo
Sul quale forse del intorno al quale non si può parlare in maniera approssimata che forse non è strettamente legato alla all'argomento di questa di questa riunione
Ma ci sono molte persone che magari vestire ebbero la divisa di un esercito se fosse un esercito internazionale se fosse un esercito sotto l'egida dell'ONU se non ci fossero gli eserciti nazionali
Se i i ruoli il e i Poteri dell'ONU in termini di gestione anche della sicurezza fosse fossero differenti ci sono obiettori che sono obiettori non perché non sono contro l'uso delle armi prescindere adesso dalla consistenza delle loro motivazioni ma perché magari resterebbero una sì grazie magari perché vestire ebbero una divisa internazionale purtroppo che la divisa della loro nazione
Quindi il dibattito sull'obiezione di coscienza è molto più avanti in questo Paese il referendum mio spero che serva anche a sondare questo tipo di consapevolezza nel nostro Paese è molto più avanti di quanto non sia di quanto non ci vogliono far far credere invece e alcuni personaggi politici in questo momento che spesso in maniera molto semplificativa affettando il problema quindi realtà il problema è quello di dare agli obiettori nuove e più consistenti possibilità di differenziare manifestare la loro scelta
Quindi non è il problema poi è riconducibile soltanto un problema di va be'io vado a fa il servizio civile io non mi va di fare militare
In realtà questo è un modo molto devo dire anche disonesto intellettualmente di svalutare un problema che è un problema molto serio
Non so mio
Spero avremo modo di rivederci anche insomma quindi
Di aver riflettuto su queste cose
Mi sembra che il fronte
Comunità
No
Ho sentito una volta per gli extracomunitari
Che all'epoca dell'extracomunitario
Mi chiamo Indro definito ebbi modo di dire che operiamo una zona dove sono presenti gli ex e gli extracomunitari e quindi nostro interesse anche verso gli extracomunitari cercano di trovare il modo
Di essere presenti fattivamente nei confronti questi extracomunitari proponendo chic come
Il modo più semplice possibile certamente non è facile non è semplice e quindi siamo veramente sperando di poter riuscire a organizzarci in qualche modo
Per questi innegabili viviamo cioè lavoriamo in una zona di Castelvolturno lettino de extra comunitari che vengono sfruttati nel modo più indecente e dove spesso vengono abbandonate nel modo che invece e siamo sperando
Cercando e vedere se
Sì ricevuta trovare qualche modo per aiutarci
Sì rispetto a questo anche poi proprio in questi giorni io mi occupo mi sono occupato e mi sto occupando in maniera forse più stringente gli obiettori di quel di obiezione di coscienza però proprio in questi giorni ne stiamo valutando in maniera consistente anche questo aspetto
Che è riconducibile sia all'interno di una Loggia complessiva
Sia perché diverse è un problema molto serio
Proprio
Nella
Il congresso del Movimento insomma tra le le eventuali proposte di reti di di referendum c'era anche questa negata all'abrogazione all'abolizione del dell'attuale decreto
Sull'immigrazione
E quindi questo dà una misura quindi per rafforzare c'è stato l'intervento in merito anche del di Claudio Martelli e
Questo per rafforzare proprio il questo tipo di Rienzo io
In nel prossimo futuro credo che questo sarà un immediata voglio dire in questi giorni fanno i fatti ci stiamo dedicando in maniera estremamente consistente a questo problema con con iniziative anche concrete da
Questo punto di vista
E io spero infatti questo volevo dire inizialmente che
Se dovrà esserci come mi auguro un minimo di di dialogo di confronto
Fruttuoso tra tra Dinoi avvenga anche rispetto a questi temi perché poi molto spesso sia una comprensione di quello che avviene partendo ma cari anche da come dire da rispetta rispetto dell'uomo quindi da principi comunque che sono comuni a tutti sia un minimo di come dire conoscenza delle problematiche sul territorio qualcuno di noi le ha vissute in maniera diretta però
Riuscì ad arricchirsi con chi ha
Come dire consistentemente presenza quotidiana accanto però meglio extracomunitarie che quindi non è abituato alle deve demagogica e da una parte e dall'altra che siano solitari istinto solidaristiche neo o
O o comunque per come dire di disprezzo nei confronti di
Persone che insomma hanno sicuramente tutti i diritti
Di tutti gli uomini
Sicuramente volevo dire è come dire consistente un dialogo con chi sul territorio e anche da questo punto di vista ne stiamo compiendo un monitoraggio stiamo se
Tende in tutta Italia tutti quelli che hanno esperienze dirette con con extra comunitari con i problemi in questo momento l'extra comunitari che sono
Sicuramente tanti tra l'altro in una condizione in cui e noi siamo ancora
Come dire
Siamo ancora in tempo
Per risolvere e per considerare il problema in maniera consistente perché poi intorno a questa cosa si fa ripeto un mare di
Demagogia invasione e tutte queste cose qui l'invasione perché la bomba demografica è un problema di forse il problema di questo del prossimo millennio quindi il fatto che a fronte dei Paesi ricchi dove si consumano i due terzi delle ricchezze dove gli stand un terzo della popolazione ci sono i paesi poveri che sono una marea di gente che quindi necessariamente dovranno
Come dire espandersi
Con tutte le implicazioni anche gravi che questo comporta in termini di conflitti e di scontri di conflitti della modernità che eventualmente verrebbero cresciuti in questo modo né in fondo siamo come nazione ancora molto in tempo c'erano
Solo paese se sono un milione gli extracomunitari grasso che cola cioè il problema è in realtà molto spesso esasperato perché fa leva su condizioni di disagio che sicuramente ci sono in particolare comunità
Sicuramente nel casertano ci sono situazioni sicuramente esasperate magari da condizioni che poi spesso dipendono
Per non dire sempre dipendono dallo sfruttamento di queste persone che quindi non hanno comunque riconosciuta loro dignità
E che quindi realtà il problema lo si può affrontare d'ha subito con un minimo come al solito pare che però sia la cosa che manchi di più più rara in questo paese di di ragionevolezza di buon senso
E quindi sicuramente una cosa molto interessante io spero che ma avremmo anche su questo qualcosa da dirci in futuro anche immediato
Prego
Sono Pasquariello solo ha detto che
Avanzare la richiesta per l'obiezione di coscienza per il sì servizio civile
Bisogna una un prima AGEA se indicare come militare fare i dovuti incartamento diciamo così lo Stato non H passo Indie che i giovani al diciottesimo anno di età la maggiore età giusto se un giovane deve iniziare tutta la certificazione un anno prima non incorre nella minore età quindi non può muoversi e se un giovane si trova in una famiglia magari dove i genitori non sono evangelici dodici con l'approvazione dei genitori e che fine farà questo ragazzo
Allora sì il problema io forse prima allo indotto in qualche confusione nel senso che lo legavano io mi riferivo in particolar modo a chi ha avuto come dire
Il ritardi nello svolgimento del servizio militare per motivi di studio magari familiari
Questo tipo di Tempa di tempi tempi esistono anche perché comunque viene chiamato alla leva e ha intenzione di svolgere il servizio nei diciotto anni
Questi sono problemi che esistono
Perché sono consistenti e di cui l'amministrazione militare soprattutto non si occupa o non si preoccupa forse perché dovrebbe fare un dovrebbe farlo qualcun altro però allo stato attuale esiste
Questo problema dirittura c'è qualcuno che ha proposto generale di brigata della Brigata Mantova qualche mese fa in un specie di il convegno
A Udine a cui erano presenti sia il il cappellano capo insomma viva come si chiama del del dei sacerdoti militari sia Pietro Folena mi sembra il PDS rappresenta questo dibattito a Udine
Ha detto addirittura va be'ma insomma non è possibile che gli obiettori di coscienza dire vuole fa l'obiettore di coscienza bisognerebbe fargli fare questa dichiarazione da subito da subito c'è da chiedersi probabilmente subito dopo il primo per cito non Sanza non era non si capisce che tipo di logica ci sia allegare queste cose perché sembrerebbe fa va be'ma insomma se uno cambia idea il problema il problema è che questi tempi
Questi ritardi ma sostanzialmente
Servono soltanto ad un apparato burocratico amministrativo e norme Elefant Chia ecco
Per giustificare la propria esistenza quindi è chiaro che non può essere cioè non non non può se non c'è poi e l'ufficio dal dei tale le venticinque autorizzazioni settantadue mila passaggi e questa domanda fa cioè la burocrazia come esercita nello specifico militare come esercita il proprio potere di ostacolo trovo potere di prego potere interdittori rispetto alle alle esigenze di ciascun naturale di ciascun cittadino proprio attraverso questi percorsi ma questo è un problema che vale per per l'amministrazione militare così come vale per l'amministrazione civile o comunale quando uno permettono un chiosco deve richiedere ventisette autorizzazioni a sei mila uffici differenti
Il problema è che la burocrazia si sostiene con questo tipo di controllo sul cittadino e quindi evidentemente anche anche nella gestione perché poi purtroppo di gestione si tratta dell'obiettore di coscienza c'è bisogno di porre dei vincoli che poi sono soltanto dei vincoli amministrativi
C'è comunque rispetta i termini e quindi all'evoluzione di coscienza c'è comunque un parere c'è comunque un parere favorevole del Consiglio di Stato rispetto all'evoluzione di coscienza e che quindi garantisce in qualche modo il cittadino però in questo tipo di ambito il Consiglio di Stato come del resto sempre a Roma soltanto un potere consultivo diciamo di
In meno di Indirizzo quindi a poca importanza molto spesso loro addirittura valgono
Nel nostro referendum verso
Anche in questa maniera in questo modo e consistente si preoccupa di abrogare quei sessanta giorni entro i quali dalla data dell'arruolamento perché nel caso specifico interviene questo tipo di limite sessanta giorni dalla data dell'arruolamento per il diciottenne che va svolge servizio militare bisogna fare domanda di di obiezione di coscienza oltre quel termine noi con i nostri ferendo
Ma Brooke abroghiamo questo questo di questo tipo di di limite temporale quindi alta uno può fare la domanda di obiezione come quando vuole
Su questo ci sono dei problemi cioè noi rischiamo anche la disomogeneità del quesito
Che non è di Somma Mongiello quesito perché tutto all'Inter inquadrato all'interno non sapranno ma Broca alla Commissione il potere di mini del ministro di disc dista discernere quindi potere discrezionale rispetto alle domande di obiezione
E anche l'eliminazione di questi sessanta giorni però perché il diritto se è soggettivo
E soggettivo Sempre cioè non ha scadenze tenta in voragini quindi è omogenea da questo punto di vista però potrebbero esserci delle obiezioni che ovviamente noi se
Ho ben pronti a contestare di tipo costituzionale sull'omogeneità di un quesito di questo tipo però il problema è anche quel problema è che in realtà dei tempi
Quindi anche dei tempi della maturazione
E di coscienza di ciascuno di noi ancora cioè non non gliene importa niente a nessuno ancora una volta perché il problema non è quello perché il problema per loro per costoro non è quello non è quello di avere
Dei sinceri obiettori di coscienza non è quello di a vere del se un servizio civile del volontariato serio
Anche sulla scia dell'obiezione di coscienza ma è quello di continuare a gestire un potere burocratico amministrativo e un po'anche un nel caso specifico un finanziamento pubblico
Non è poi proprio pochino insomma insorge
Tutto questo poi negato io ho messo giusto la battuta accennavo cioè gli otto nove mila miliardi per un po'e non andare a riprendere tutti quelli che si sta Agrone vari rivoli del vent'dei ventisei mila previsti per la difesa otto nove mila miliardi vengono stanziati per la gestione dell'esercito di leva
Tipo trenta milioni ha sondato
Chiunque abbia un minimo di esperienza sa benissimo che è un soldato prende molto meno molto meno cioè prende molto mi costa molto meno
In realtà poi vengono fuori cose la magistratura sta indagando e questo è un e quindi nascono industrie che fanno soltanto i calzini per i militari voglio dire problema poi realtà che gira attorno al problema bensì di coscienza perché non si riesce a male seriamente di obiezione di coscienza perché si trovano questi ostacoli insomma stai insormontabili perché purtroppo come al solito gli interessi anche in un ambito dove sarebbero inimmaginabili sono
Benato
Sì
Volevo chiedere se il giovane che decide fa domanda di essere obiettori di coscienza modo anche voi di indirizzare lavoro
Civile servizio civile verso qualche attività in anziché altre per il suo di dodici mesi
L'obiettore di coscienza questa facoltà nel senso che la domanda
Che viene fatta li può indirizzare può indicare innanzitutto i settori
Rispetto ai quali rivolgersi ai quali dedicarsi che sono quindi i beni ambientali culturale assistenza quindi sociale tre sono queste tre le branche fondamentali quindi può sicuramente innanzitutto indirizzare
Il tipo di settore e pago anch'egli
Richiedere di essere assegnato ad un'associazione in particolare soprattutto specchi l'associazione anche alla facoltà di richiedere quell'obiettori in particolare
Io associazione che fa uso di obiettori di coscienza posso nella mia domanda posso comunque richiedere al Ministero Difesa aveva di fra tutte voleva dare il signor Pinco Pallino ha chiesto di fare obiezione di coscienza gradiremmo che fosse distaccato presso il nostro servizio perché è utile lo conosciamo sa fare quello che deve fare insomma
Quindi realtà sono previste queste forme che però non hanno nessun potere non hanno nessuna
Come dire
Non sono vincolanti per nessuno sono vincolanti quindi realtà il discorso che facevo prima sei l'associazione richiedente che richiede l'obiettore è un'associazione forte dove la forza di questa situazione può essere intesa in tanti modi sicuramente se sono quattro gatti scusate sparpagliati gli obiettori seri scordano nel senso che c'è bisogno anche di una presenza contesti consistente sul territorio in termini di radicamento nel sociale che sia tutto questo visibile
Se è poi un'associazione che ha anche ingiuste Illinois conosce i giusti modo di tempi e luoghi nella richiesta di l'obiettore allora probabilmente gli arriva gli obiettori cioè richiede gli obiettori e quelli gli mandano
Solitamente non è così
Generalmente lobby vengono mandati un po'anche perché siccome comunque sempre la difesa che gestisce gli obiettori
Questi sono comunque sempre considerati come dei disgraziati che non non vogliono fare i soldati e cercano di scamparla ma questo deve stare qui
Alcuni di loro sicuramente avranno questa come motivazione principale ma e poi comunque questi fanno stesso gli obiettori eroe che la famosa Commissione che il ministro che di share né che decide se tu sei dal
Dell'obiettore o no non è che poi li conosce quelli che lo fanno per finta qui insieme inverso nell'altro serve a molto poco serve soltanto appunto a stabilire quei quei criteri di cui parlavamo prima
In realtà però poi questo non avviene nel senso non vengono assegnati gli obiettori perché la cosa tratta anche senza anche quando non c'è malafede in realtà Lino niente rassegnata nessuno dall'obiettore si stava Pilati domandi qui gli obiettori quelli mandiamo lì quei non cioè non non viene neanche valutata in termini di coscienza la richiesta in quindi magari si può anche essere
Ma nella vecchia legge non insomma gli obiettori possono essere anche mandati fuori regione insomma anche lontano da da casa rispetto invece a ad altri sono quasi era sui no vorrei dirla grossa perché in effetti lo status giuridico differente però è quasi come se fosse un volontario nel senso che in una non deve restare entro cinquecento chilometri non deve
Quindi l'obiettore realtà lo sbattono dove serve o quanto meno dove in quel momento risulta utile ma poi
Quanto in questo tipo di criterio di
Di assegnazione ci sia di consistente proprio tutto da verificare insomma abbiamo esperienza di tante persone ma sbattuto di qua e di là senza un minimo di criterio
Così a magari anche ripeto senza malafede malafede che probabilmente in qualche caso potrà anche esserci ma che comunque in generale semplicemente
Disinteresse rispetto ad un problema consistente
Io grazie
Presente
Il terremoto siamo siamo di più perché questo è un problema che tocca tutte le comunità non solo qualche mese ma crespelle che possiamo fare una riunione con tutte le comunità della Campania e porre questo questo problema vi ringrazio ringrazio come Carandini che stando così cortese avvenire e ringrazio ancora
A voi laterano l'imputato favorire però non basterebbe da sola e poi ci sono alcune comunità io già avevamo al rinvenimenti