Consiglio generale del Movimento dei Club Pannella - Riformatori

Presente Paolo vigevano presente Maurizio Turco presente Marco Cappato presente
Donato De Lorenzis
Presente sono
Vittorio Pezzuto è assente e Benedetto Della Vedova presente Lucio Bertè presente Guillermo Castagnetti mi ha detto che Finazzi che arriveranno in questa mattina Lidia Baiocchi presente Alessandro Litta Modignani
Il problema alleghiamo davanti a
Quindi non è presente inglese Lidia Baiocchi
Ma marzo Matteo Teardo presente società oggi però lavoro lei ce l'ha ora
Allora ripeto Angiolo Bandinelli presente Rita Bernardini non c'è
Migliore signora
Angiolo Bandinelli per il momento è assente Rita Bernardini presente Mimmo Pinto assente Massimo Bordin presente Roberto Cicciomessere presente Giuseppe Michele tassa ente Danilo Quinto presente Mauro Sammartano presente Antonio stanco presente Umberto Tacconi
Umberto tasconi presente Laura Terni presente Ignazio Marcozzi ancora niente Antonello Marzano presente
Antonio Grippo presente Fabio Meluzzi presente Luca leone presente Mauro Zanella presente Maria De Filippi
Presente
Angelo la Russa assente Giancarlo Ciulla presente Massimiliano Li Bassi propri tre sente alle spalle Giuseppe Arnone presente Berti la medicare finalmente presidente da stampa
David Carretta è presente Alfredo Russo presente al Maurizio Bolognetti presente Antonio Cerrone presente Raffaele Di Costanzo presente Werther Casali presente manica mischiati assente Enzo Cucco presente
Giorgio Cosimo presente Vittorio buona presente Vincenzo Donvito presidente Giancarlo schegge assente Marco gentili
Presente Claudio Rosati presente Enzo D'Ignazi
C'è presente
Corrado sassaiole
Corrado Sassanelli
Assente comunitarie
Pasqualina letterina
Assente
è assente sì
Possiamo ai club Marco affaticato presente
è un elaboratore assente Stefano Mosino presente Giannina tagliare
Presente
Carlo fino all'azione arrivato stamane ho detto è arrivato stamane quindi è presente
Neanche al Saville Anna presente Maria Laura cattiverie anche arrivata stamattina è presente Alessandra Impagliazzo presente Mariano Giustino questo ieri sera ma va Mariano Giustino serbi
Alfredo frate Loreto presente il signor Alfredo frate Loreto
è uscito quindi avvenuto non c'è non c'è Giacomo Agugliaro assente
Dunque qui mi sbaglio sempre col nome della semifinale Daniele Bellasio presente Bruno Scalera presente
Rina sparpagliato presente nei loro panni nelle sta con sassaiole immagino quindi è assente ammassi abbaia molte presente Enzo Randazzo assente vai via Biancardi presente
La situazione economica Paolinelli manca ancora Alfredo favorevolmente come ieri quaranta mila
Per la giuria però non è qui a al carnevale ricordo per cui sì
Arrivato allora nuova Buddy da tappeto dove Giorgio Gaber
Buongiorno buongiorno
Beh è arrivato
Leo
Poi
Allora mi sembra che siamo
Sia pure in ritardo di cinque minuti in condizioni di iniziare
Ringrazio il Consiglio per questo vorrei dare
Un modesto consiglio un paio di persone hanno capito chi sono
Sì è vero è che anche il più santo dei non violenti almeno sette volte
Perché
Di violenza che io sono disposto a concentrare sette violenze che mi spettano
Perché Fraticelli Lodi che sta scoperti
A
Allora è iscritto a parlare per il dibattito generale Maurizio Turco quello che voglio dire come alcuni di voi diamo atto
Dell'arrivo
Dini grazie
Ben arrivato
Allora di voglio dire non cioè tranne una microscopica notizia sul giornale
Che in un primo momento non era stata la Roma nemmeno vista
Non c'è una riga che uno Aprilia
Le dirette a me indiretta su di noi e i telegiornali di ogni sorta
Sembrerebbero essersi
Mantenuti dalla consegna
Di questo periodo
Io vorrei che il Consiglio stesso consiglieri su questo approfondissero la riflessione non per la Ducati protestare a ma tenete presente che la situazione su tiranni
Più o meno
E la stessa oggi sulla Gazzetta del Mezzogiorno c'è servizio di presentazione
Della candidature
Con un pezzo Eur Turoldo a Trani
Uno da Ruvo uno dal curato e in una di queste due pezzi si dice la partita si gioca fra i due poli punto e basta insomma candidati dei due
Questo nell'articolo di presentazione
La Gazzetta del Mezzogiorno
Io
Sono iscritti a parlare Turco ed eventi esce personalmente farei una grossa riflessione
Se non sia il caso
Discorso può darci
Fra venti minuti in tre o quattro Commissioni che potrebbero essere ma ne parlerò alla fine
Dell'intervento di turco una per le iniziative per intenderci petizioni
Referendum
Eventuali e iniziative di letto per fare il punto un po'della situazione
Poi un'altra sia in quella sul
Se volete sul da farsi già in queste ore
Per lo sviluppo
Del iniziative della strategia
Per stabilire avrebbe non sia il caso che Sergio Stanzani Emma Bonino qualcuno di noi oggi non vada a Roma per parlare con alcune persone
Che potrebbero essere appunto
Dei parlamentari
E rientrare quindi in serata
Se altrimenti fare una serie di telefonate la più ampia possibile
E poi ecco vorrei avere ancora un po'di tempo trascorre riflettesse come possiamo scorporati utilmente tre quattro o anche cinque
Comitati di lavoro che riferiscano a fine mattinata sul da farsi e sul fatto quindi sulla base di questo avere un dibattito più se volete più puntuale più precisato più arricchito poi nel pomeriggio
Maurizio
Turco Turchia
Nella dell'intervento di chiusura di ieri Marco ieri sera
Tra divari lavori da fare c'era quello appunto di scandagliare le possibili possibili scenari che dovrebbero consentirci di uscire
Da questo Consiglio generale il mio condizione di dare una risposta adeguata
Rispetto alla nuova situazione che
Sì dovrebbero missili
A creare che deve vedere il movimento dei tre Pannella
In una posizione di totale isolamento che già cominciamo a
A vedere in questi giorni
Proprio a partire da questo ma anche da quello che è stato il giro di tavolo ieri fino all'intervento di Massimo Bordin rispetto a quello che
Uno dei possibili scenari del movimento e non solo in relazione a quel dato strutturale di il video delle degrado abilità reale che noi siamo riusciti ad incarnare non solo teoricamente come richiamo costante ma anche come prassi di vita nel nostro esserci organizzati riorganizzati nel nel nel corso degli anni io sono arrivato alla conclusione che uno a conclusione almeno fino a questo momento che uno degli scenari del movimento e quello del della sospensione dell'attività che per la verità il ieri sera l'intervento di Marco nel momento in cui richiamava questo scenario sempre più come uno scenario molto
Teorico
Da tenere in considerazione ma mi pareva desse quella
Forse quella necessaria
Importanza voglio dire nel senso di praticabilità in questo momento in effetti poi quando ci spiega un po'la situazione
Del dato centrale in cui il tesseramento vari organizzato non siamo in condizione di utilizzare o comunque bisogna organizzarsi per utilizzare l'indirizzario e tutto quello che ha detto mi pare sempre più uno scenario da approfondire
La riorganizzazione della struttura non si improvvisa io non ritengo sia possibile fare una riorganizzazione della struttura in corso d'opera dia su altre iniziative che comportano un'utilizzazione piena di una struttura centrale
E quindi penso che la sospensione delle attività a pieno titolo all'ordine del giorno di questo consiglio generale
Il richiamo ultimo di Marco
All'informazione
Ma proprio in questo senso nel senso che dobbiamo dare un segnale forte anche esterno
Oltre che interno di una situazione che è venuta a mutare e che non viene riconosciuta come tale anzi poco gli organi di informazione dicono finalmente i diversi poli incominciano a dialogare finalmente incominciamo a costruire mentre noi sappiamo che purtroppo Ippoliti si stanno ripetendo l'esperienza consociative partitocratica che noi venne ben conosciamo
L'altro richiamo che ci veniva fatto e che è stato ribadito questa mattina e quello di di
Cosa
Possiamo e dobbiamo fare
Nei prossimi giorni
I io penso che sulle proposte di legge d'iniziativa popolare
Dovremmo in questo al consiglio generale fare un un elenco
Del di possibili temi che nel corso dei prossimi giorni dovrebbero essere verificati realizzati nel senso che una proposta di legge e molto edifici a mio parere di un referendum
Nell'andare a scrivere il il testo
Dovremo riorganizzare
La campagna che in corso sulle firme per l'impeachment di Scalfaro
E dovremmo farlo
A partire da quella che è la situazione reale che ciascuno di voi ben conosce se non la conosceva
Dopo questo dibattito militare abbastanza chiara e cioè quella di un movimento che
Probabilmente come dice Marco potrebbe fare di più ma a mio avviso
Come sempre cerchiamo di fare quello che siamo in grado di fare nel senso che
Il necessario per il movimento e per il Paese molto di più ma con le energie che abbiamo ecco i dati strutturali noti più di questo non si poteva ottenere questo parere di è una persona che non vive quotidianamente queste cose quindi potrebbe anche avere il tempo che trova questo questa analisi
Per quello che riguarda le possibili proposte di legge
Gli era stato richiamato
La questione del divorzio
Io penso che sul divorzio su quella che la
La burocrazia che si è costruito dietro questo tema dovremmo rintervenire
Penso anche che
Rispetto alla proposta di Marco Cappato dall'abolizione dell'Ufficio di Collocamento dovremmo creare un pacchetto un po'più
Che si è un po'più completo nel senso che abbiamo sul fronte liberista abbiamo fatto diverse iniziative importantissime ma a mio parere un po'scollegata nel senso che spesso è stato richiamato soprattutto da Marco Pannella la questione del salario minimo garantito e quindi che va anche a toccare quelli che sono degli aspetti secondari di quella che è la politica
Degli uffici di collocamento che spesso vengono utilizzati soprattutto al Sud per garantire ad alcuni in un una forma mafiosa di fatto dei sarà di molto minimi ma anche questi e garantiti
Un'altra proposta di legge diciamo del pacchetto anti partitocratico
Secondo me dovrebbe essere quella di
Che non sia possibile i candidati alle elezioni di assumere per un tot numero di anni incarichi di nomina politica visto che siamo qui per fare un esempio durante le ultime elezioni europee
Nella lista di Alleanza Nazionale c'era un certo sorrisi che un grosso industriale settore lattiero caseario perché quel settore che grazie al quale l'Italia ha dovuto pagare tre mila e duecento miliardi di multa perché per truffe al Comunità europea
Ebbene si usa spesso si sono spesso questi personaggi durante le elezioni per raccattare voti subito dopo le elezioni è stato nominato presidente Jura di questi enti statali di nomina politica appunto
Che era già appaltato a un ex sottosegretario e quindi quella catena
Di comportamenti che avevamo già denunciato negli anni scorsi cioè ci son diverse proposte di legge che hanno già presentato soprattutto c'è un pacchetto se non ricordo male che la collegata a quella proposta dell'ottanta e la predizione dell'ottantatré
Di proposta di legge a firma Teodori
Che cercavano di intervenire appunto sugli enti inutili sulle nomine di di sugli incarichi di nomina politica per evitare questo il perpetuarsi questo sistema
L'ultima Torino sì l'ultima cosa sulla quale voleva intervenire la la questione meridionale con l'accento che aveva dato il compagno di Lodi e cioè come questione criminale noi spesso
Quando affrontiamo la questione criminale ci fermiamo a quelli che sono i due pilastri più note cioè quello della criminalità comune e della criminalità politica
Soprattutto al sud c'è una situazione di criminalità burocratico istituzionale compagni di Lodi si chiedeva
L'esercito cosa fa nelle regioni meridionali l'Italia è l'unico paese che a tre corpi armati da polizia carabinieri e finanza che hanno lo stesso numero di persone che all'esercito negli negli altri paesi di solito è di uno a tre gli altri corpi armati mentre in Italia di uno a uno
Ritengo che su questo
L'ultima vicende della finanza peraltro denotano alcuni fatti che avevamo chiaramente denunciato negli anni passati però su questo penso che la riflessione debba essere ancora fatta
Non l'abbiamo
Non abbiamo e non si è ancora compreso fino in fondo quanto criminalità politica criminalità comune a chi modalità burocratico istituzionale insieme riescano a comprimere una parte del Paese che peraltro poi quando sentivo quell'analisi un terzo di dieci che diventeranno più ricchi un terzo di gli ambienti un terzo di gente che è al minimo vitale
La situazione non è così come dire non si riporta pari pari geograficamente perché si pone andiamo a vedere alcune alcuni dati all'interno di questa analisi la vediamo che il luogo dove è concentrato il maggior numero di sportelli bancari di denaro depositato e Marsala ammazzarlo Trapani
E se noi andiamo a vedere altri indicatori come presenta il Paese inizi la città in Italia dove ci sono più Roll Royce e Barletta cioè ci sono alcuni indicatori che
La città che ha più grossi in Italia e Barletta
Dodici
Quindi lire quando andiamo ad analizzare e questi dati
Non possiamo sottrarci dalla approfondire l'analisi
Un'ultima cosa che però si chiama e si dichiara vinto a quello che dicevo all'inizio
Relativa alla proposta di Sergio Stanzani
Del fare lo salto del partito
Ogni qual volta siamo arrivati alla determinazione di affrontare il problema dello stato del partito
Eravamo in condizioni tali cioè no al con le energie umane e finanziarie
La struttura non era in condizione di garantire il è necessario per l'attività politica ma è anche vero che c'era anche una situazione politica esterna che non ci consentiva di di agire in in un dato diciamo di normalità
Io ripeto in questo periodo politico ma anche come dato strutturale
Quello che è abbiamo già vissuto negli anni passati
E ed anche l'altra volta quando facemmo lo stato del partito noi arrivammo per un breve periodo non ricordo se di due o tre mesi ancora una volta a sospendere l'attività centrale
Unità del momento la parola
Una proposta di uso politico
Di questo momento della
Del del consiglio e perché Rizzo bene forse che ricordando il numero di fax che abbiamo qui
Eventualmente sui riscontri una rispondenza o meno
Esterna del Consiglio ma interno al movimento di altre persone alla proposta che ha già accennato ieri Marco Cappato per cinque minuti
Nel senso che non è nel quadro del dibattito generale che stiamo facendo
Per inserire una proposta
Sì come già detto ieri accennato ieri il ventinove marzo a Torino si apre la Conferenza intergovernativa per la revisione dei trattati sul sull'Unione europea
Ora la proposta
Non particolarmente ambiziosa ma che lo potrebbe chiamo diventare se volessimo
Fare
Nazione seria e visibile è quella di il ventinove marzo a Torino presentarci presentarci anche noi da tutta Italia con una manifestazione una manifestazione per chiedere che la riforma dei trattati sulle europea
Faccia uscire dalla da questo momento di stallo di crisi dell'illusione
Che l'integrazione di sistemi politici si possa fare su criteri economicistici unicamente su criteri economicistici economicistici e su criteri di integrazione diciamo di di coesione monetaria
Un movimento federalista è un movimento
Che dovrebbe cercare di porre al centro
Del federalismo e quindi dell'integrazione europea
L'importanza fondante del diritto del diritto comune dei diritti fondamentali
Sui quali sui quali l'Europa
L'Unione europea nella nuova Europa si dovrebbe costituire
Apparentemente per quanto diciamo per quanto si offre il dibattito il dibattito di oggi sull'Unione europea
Le prospettive di una riforma profonda
Non esistono nel senso che la discussione
Prioritariamente incentrata sul rispetto non rispetto dei parametri economici economico monetari Sammarco
Vorrei che si fosse già erano oltre un intervento non ama nelle sono un tema surrettiziamente filato che vedi come segretario non a mandare la parola quando credi no
Ma voglio dire forse dormono sotto il tendone pigramente forse è utile
Qui dare un tantino perquisiti certi impostazioni generali e verificare sollecitando il Consiglio chi e disponibile
Credo al con la mobilitazione che in ipotesi dovevo fare da soli non siamo noi siamo noi lo scusate loggione ma stavo in un minuto cercando di riepilogare la la cosa la questione cioè il fatto che a mio parere ci potranno essere le condizioni per cui il fallimento della prospettiva di integrazione economicistico monetaria porti alla necessità di una revisione profonda delle istituzioni
Europee per la quali una proposta apparentemente utile utopistica
O eccessivamente radicale degli Stati Uniti ed Europa di una Federazione europea integrata davvero e da subito intorno al nucleo di detto comune possa essere proposta politicamente
Attuale politicamente anche realistica
Questo appunto per dire per chiedere a voi per chiedere a voi quanto delegati dei vostri club o rappresentanti in consiglio generale se esistesse vi sembra che esistano oggi le condizioni
Le condizioni perché dai club
Possano rivale posso arrivare una risposta una mobilitazione in occasione del ventinove marzo e quindi una concreta disponibilità ad attivarsi per
Per organizzare questa manifestazione quindi già ora
E sarebbe importante avere delle risposte qui in Consiglio generale delle delle risposte da parte dei punti di riferimento di di coloro che ci ascoltano per radio radicale
Che per fax ci possono dire fino a che punto
Diciamo aderiscono sì intendono impegnarsi in questa iniziativa il numero di fax al quale al quale si possono comandare risposta dello zero otto otto tre
Quattro sette sei quattro nove ripeto zero otto otto tre quattro sette sei quattro nove appunto
Se si decide di fare
L'ha fatto con un
Con una certa quantità e qualità di adesioni di entusiasmo proprio perché non siamo un movimento di posizione ma movimento di lotta altrimenti probabilmente sarebbe meglio studiare altre iniziative con altri tempi
Con appunto con altri tempi di organizzazione se invece la risposta sarà numerosa sia per i fax che potrebbero arrivare sia da parte vostra qui in Consiglio generale ci potrebbe anche decidere da ora di di organizzare questa manifestazione ripeto il numero di fax zero otto otto tre
Quattro sette sei quattro nove
Grasse che appalto da questo punto di vista il ventinove marzo un giovedì
Dunque il Consiglio sarà
Il ventinove chiesto
Venerdì
Non donazioni e a buttare agenda buttare pure tu
Allora no pesato dicendo che la situazione è questa scusate sarà sicuramente
Marzo si
è venerdì allora meglio
Dico sarà un elemento dal punto di vista mediatico politico di immensa portata questo mi pare
Probabile con un esordio del governo italiano
Del Governo e con un'affluenza immagino
Non indifferente
Anche dire esponenti politici eccetera
Il problema è questo
E vorrei fare subito una specie di esperimento il venerdì
Già fatto bisogna può giovedì sera presentazione sul posto
Cosa mi diresti ma voglio fare solo una piccola verifica
Siccome fra un mese e mezzo
Siccome pare comunque probabile che noi avremo dall'andamento del dibattito
Da fare dopo la soluzione che ci sarà stata politica istituzionale di governo tre
Con alcune
Necessarie verifiche
Sulla attività del movimento
Calcolando che non potremo fare l'anno prossimo non vi chiederò di fare sette Contini genere ho sentito e ne abbiamo fatti sette mi pare
Sia nulla per questo anno insomma ecco perché sto hanno sette consigli generali
Però
Uno sforzo e forse di per essere da giovedì sera
Come Consiglio Generale
E come mobilitazione già il giovedì
è più facile che qualcosa passi e si Rabichi
Prevedere è un giorno
Lavorativo
Ci sono tanti problemi quelle farlo esperimento qui fra i presenti chi sono coloro che ritengono essendo giovedì ancorché fra un mese e mezzo
Indisponibili avvenire eventualmente il Consiglio generale alzi la mano chi ritiene di essere assolutamente indisponibile
Per quella cosa possibilità Bureau due in impossibilità
Sì giovedì pomeriggio per il una volta
Insensibile sì Cecchini non verrebbe
Sì giovedì pomeriggio
Qual è il problema non avete capito
L'autorità allora ribadiamo avete va bene
Dal corpo
Va bene d'accordo abbiamo dato abbiamo visto che c'è la impossibilità per giovedì ventotto insomma di
Non è stata chiara allora chi sin da adesso
Ritiene di non potere o di non volere
Partecipare ad un consiglio generale di un giovedì pomeriggio fra venerdì e sabato a Torino
Sì chiariamo bene eccetto l'avevo fatto sempre Romano stavolta per sbaglio siamo venuti qui potrebbe anche sì tra virgolette
Allora
La domanda è quali e perciò fra i consiglieri generali presenti
Per motivi di principio diplomatica di alta gli ha già maturato in fatto e lista sul Carso vederci fra di noi il giovedì invece al venerdì
Ho fatto un esperimento non è una votazione per vedere quanti sono coloro che sin da adesso
Non si deve che ritengono di poter escludere oggi è una forte probabilità che non ci siano alzi la mano
Mai
Allora allora
Io no guardate io sul venerdì mettiamo pomeriggio non metto in dubbio che dei consiglieri generali che hanno accettato di fare i consiglieri generali non prevedano in un anno due venerdì ottime venerdì da dare al Consiglio stesso poi ciascuno si regola come Cazzoli pare no d'accordo quindi chiarito questo chiarito che nessuna responsabilità
Senza un minimo e non essendo ci sta tutto che dobbiamo farlo dalle Sabato alle otto o alle nove e chi ha una responsabilità poco politica potrebbe anche presumere
Sette giorni otto giorni o dieci giorni in un anno non di distacchi sindacali che non pratichiamo ma di sacrificio in termini di ferie di do giostrare quelle possibilità che ci sono ecco appunto quindi io pongo il problema dal giovedì sera
Un consiglio a Torino in questa circostanza particolare dal giovedì pomeriggio tardo pomeriggio a tempo però per i giornali per fare comunicati eccetera qui mi è parso di sembrare anche per chi ci ascolta da radio radicale ed è cosa che possiamo fare di intesa anche con il partito radicale questa nel tentativo di fare del nostro consiglio generale
Del movimento
Con il partito radicale con cose che eventualmente vengano dalla Francia eventualmente vengono anche da altrove
Con delle personalità parliamoci chiaro una manifestazione
Nel senso che manifestiamo anche in questo modo
A partire da questo la nostra posizione credo che di questo danza federalista sempre più convinta con poi un arco di possibilità su Maastricht eccetera e dobbiamo approfondire fra di noi
Ma di essere a Torino cercando ed ecco perché vi do e poi si va avanti
Il numero di fax fra un minuto per chi ci ascolta se si vuole essere d'aiuto una mobilitazione federalista a Torino
Con la solennità di un consiglio generale se è possibile poi con la promozione di poi presenze
Con rispetto parlando degli intellettuali di intellettuali con rispetto parlando anche di altre
Ornamenti
Così
Politici politico civile e questo è la proposta allora ribadisco chi è che
E contro ecco chi è che è contro questa cosa non è una votazione alzi la mano
Q due capi qua va benissimo abbiamo vediamo ellissi ancora si è spaccato Mauro il rito uno sì e uno no no no tu non hai alzato la mano vorrà Vito era timida la tua già cominciata spacca
Ma tu vieni giovedì pomeriggio guarda meno al calcio rinculo di brillante aerei
Avanti va bene allora
Tutti i compagni del club i militanti federalisti anti riformatori antiradicali tutti quelli che ci ascoltano sono pregati di eventualmente per fax zero otto otto tre
Quattro sette sei quattro nove e si arrangerà trovarsi il fax non ce l'hanno
Perché non possiamo telefonico le altre cose e sono invitati e la radio è invitata nei momenti di pausa eventualmente di ricordare questo
Questo numero è la ragione pervasiva è lo zero otto otto tre quattro sette sei quattro nove chiedo scusa del casino che ho involontariamente provocato che cerca di fatto che succede che c'è
A causa di Alvise la DC dopo perché già due o tre cose da dire
Allora adesso abbiamo grazie
Io c'ero
Roma abbiamo dopo Maurizio Turco Cappato Donato De Renzis vigevano Giuseppe America io però ricordo
E diciamo alla fine dell'intervento di vigevano interpello ero
Per un momento il Consiglio su quella via proposta di immediatamente sospendere il dibattito e di organizzare i lavori o di organizzare urgentemente uno numero anche cospicuo pazienza vedremo poi dove ci si riunisce al Caffé sotto eccetera
Di comitati in relazione al dibattito che abbiamo avuto e ha da alcune cose che vanno precisate possono esserne meglio
Attraverso il lavoro di comitati appunto di valori di lavoro sul delle ma sulle cose sulle quali abbiamo in genere
Convenuto
Essere importanti e arrivare a delibere
Perché queste delibere siano al massimo già articolate e maturate se non già arredate questo devo dire certo proprio ma su questo versi è fissato al no che dopo vigevano
Sembra si deciderà
Se e quindi prego tutti ripensare eventualmente alle proposte di quali commissioni come si possono essere no
E a quel punto decidiamo in un dibattito di non più di un quarto d'ora per fare e non fare questa roba
Va avanti
Vi è Donato De Renzis Dora
E con la io condivido questa proposta ieri articolari lavori secondo questo schema di possibili gruppi di lavoro eccetera
Credo di non pigliarmi tutti quindici minuti però prima
E tralascio tutte le cose ovviamente molte delle cose che qui compagnie muletto sono Maselli così opportune sulle quali inutili ritornare il ripetersi
Rispetto due cose sole rispetto a come dire a problemi di iniziative immediate no io sono dell'avviso come altri del resto non motiverò perché ho sentito motivazioni che condivido
Insistere sulla questione della raccolta delle firme per le dimissioni di Scalfaro
E la ragioni ovvie palese il c'è una situazione di incertezza politica è questa la spinse TA pongono giocare a tutto campo quindi io ritengo ridere di mantenerle assolutamente in piedi
La questione dei club credo che bisogna lavorare non c'è scampo su questo su questa formula dei club non vedo altre cose altre soluzione
Non mi è chiara questa cosa della sospensione delle attività io gradirei preferirei insomma ecco che io vengo da un'esperienza in cui in quanto non ci si voleva non volle non ci si voleva capire in qualche modo nome se tipico poi il linguaggio e la politica o bisogna toccare qualche tema un qualche punto che in qualche maniera potrebbe così via insomma non c'è quella chiarezza che invece ritengo sia assolutamente necessario sì
Io non penso che probabilmente in questa proposta di sospensioni ci sia qualcosa su cui sicuramente io potrò convenire però vorrei capire meglio che significa eccessi io dico sospensione l'attività francamente che una testina niente timoni Anza e di incomprensione rispetto al modo come la cosa è favore cosa significa cioè in pratica cosa vuol dire
Poi magari questo rilancio
Detto questo detto questo vorrei molto molto
Diceva Enzo D'Ignazio di mettere a prova le coronarie dei compagni ecco io volevo partito dato tratto la sensazione nostra latino comprato il giornale e così non ci sono delle cose incredibili per esempio che sono Dini non regaliamo Vittorio Feltri che solitamente intelligente non regaliamo dia Laguercia
Ai mieli sacrificata al ritorno di Dini Carla Martino credo sia la sorella di Antonio Martini candidata alla famiglia chiedo al ministero qualcosa emerge
Scalfaro mette a segno la tripletta
Silvio non so che cosa altro fatto l'altura la sinistra cioè io dico ma
No io dico questo cioè io io Money che non mi piace l'aristocrazia o il patriziato della politica hanno e trovo che se c'è i leader in fondo Vei ieri notte qui non sto Anzio
Faccio richiesta Marco che magari ci dia una definizione non so se possibile proprio così ecco di tipo quasi da dizionario no cos'è il leader cos'è il leader che rapporto c'è tra leader e la premier rappresentanza insomma no quale la finanza esprime il leader eccezioni io accetto per dopo dopo che il fenomeno fosse sincero come ho sentito certe sennò guadagnano albergo quindi teco io non mi scandalizzo di di di dito questo no la sorella di eccetera Scognamiglio così via no Maccanico pedala in salita cioè io penso una cosa che è stato dietro i tavoli
Chi parla coi ragazzi giovani diciottenni diciannovenni sedicenni chi parla con i passanti così come abbiamo fatto noi trova questo trovo una difficoltà enorme enorme
Nella non è l'informazione nella comunicazione certo c'è questo proprio questa separatezza e questo vuoto questo ocean non ho questo nulla no per cui tu devi ricominciare daccapo io non so quanti di voi ma che ero di dicendo questo di toccare probabilmente no un è un elemento concreto reale no
Allora tutto tutto questo tutto questo è ciò che la stragrande maggioranza del Paese non capisce non comprende ha diritto a non comprendere ha tutto il diritto comprendere queste son cose che possono capire all'interno delle quali si può stare in un linguaggio una una una dimensione come dire di di di di ermetismo di di nonsenso
E che non sono a chi può appartenere alla Società della politica la politica che cosa ecco è un po'alla la domanda è un po'questa
Quale rapporto oggi tra i cittadini italiani e e le e il dibattito politico io partirei dal mese partirei dalla dalla esperienza che noi quotidianamente fa abbiamo fatto su questo no
C'è una distanza enorme immensa no
Per cui sia si vive questa situazione i di illusione illusoria
Qualcuno scrive sui giornali qualcuno parla qualcuno eccetera e crede di informare e di comunicare in gara o la ho l'impressione che se si crede di comunicare in realtà non si comunica perché quando si informa provare a fare una distinzione così molto raffazzonata
Informare probabilmente diversamente da comunicare probabilmente significa questo io dò una un qualcosa cerco di dico una cosa ma pensando più a me che la dico e non a chi deve riceverla
Quando io comunico in qualche modo penso più a chi la deve ricevere che piuttosto ammette la la la la la pronuncio la esprimo e così via
C'è l'esperienza del mondo sovietico non è la Russia che è crollata su se stesse crollato su cui io ricordi ho sostato la volta a Mosca per quattro cinque mesi nel mille novecentosettantasei
Ricorda queste enormi gigantografie queste enormi col iconografia non questa o che queste queste enormi scritte che c'erano accompagnare un mondo gli si informavano e si credeva di comunicare dopodiché tutto è venuto giù perché non c'era nessuna comunicazione tutto ciò che si diceva la tutto sul soggetto non sul destinatario
è quel mondo di cui noi diciamo c'è adesso la democrazia che ha c'è uno Stato para criminale
è che guarda al passato ecco io non so se in Italia di qui a qualche tempo questi giornalisti direttori di giornali chi fa le informazioni chi fa la grande politica
Chi eccetera eccetera Chi va in salita e chi va in discesa chi pedala chi e così via
Ecco la se a un certo punto ecco si verrà a creare una situazione per cui la pubblica opinione non guarda al futuro guarda al passato perché pur ha bisogno di avere degli assi coordinati entro cui collocare un minimo di certezza
E qui è quello che sta succedendo il fatto che noi non riusciamo a spaccare le etnie il fatto che non siamo riusciti in qualche maniera far passare questo ragionamento interessante difficile ma assolutamente vero e coerente con le esigenze del Paese riformatori e conservatori
Nasce da questa difficoltà dalla difficoltà di comunicazione in cui che in realtà riesce poi a a comunicare semplicemente informa e la pubblica opinione finisce per tornare al passato cioè cerca di rispondere alla situazione che stiamo vivendo con gli occhi rivolti al passato
E quindi chi è che rimane nel PDS si attacca il PDS che in Alleanza nazionale rimane in Alleanza nazionale e tiella ex democristiano e così via
Ora io non pretendo di dar risposta cosa del genere chiaramente però pongo un problema cioè pongo il problema di come in una situazione siffatta per esempio
Non si possono studiare canali per vedere come meglio e più efficacemente non informare non l'accesso all'informazione ma l'accesso alla comunicazione come si può comunicare
E non so se necessariamente con la comunicazione debba passa
Attraverso quelli che sono i canali i mezzi e che abitualmente come dire sono disposizioni non anche e non solo invece per noi quello del rapporto diretto così come si è fatto e così via io penso all'iniziativa politica non ce n'è da fare viviamo una fase in cui se si vuol comunicare
Il rapporto diretto con la pubblica opinione con i cittadini assolutamente essenziale non so se debbano essere con i maestri tavole eccetera bisogna studiare si può studiare altre forme no ma l'iniziativa bisogna vedere come ecco di questo che mantenga in piedi il rapporto la reazione
Un'ultima cosa un'ultima cosa un po'questa
Si è posto il problema della proposta al progetto politico
Allora se si pone un problema di Progetto di proposta politica
Io credo che questa cosa va va vista in riferimento a due obiettive essenziali se il movimento dei riformatori debba diventare perdonatemi adesso questa espressione un movimento di massa cioè se la nostra ambizione è questa
E questa dopo se c'è questo obiettivo c'è se non vogliamo diventare un movimento di massa prende dalla così questa cosa movimento di massa insomma
O se invece o se invece noi dobbiamo Condi avere come obiettivo il nostro progetto periti ha come obiettivo la nostra irriducibilità maieutica no nell'ambito della situazione politica che abbiamo di fronte
Cioè io credo che non sia irrilevante questa legge ma non voglio farmi fallire la far far fare accademia su questo pioverà che deve essere chiaro esteso io per esempio credo che probabilmente continuare a perseverare in uno stato di minoritari Isma'diciamo irriducibilità maieutica in questa situazione sia la cosa sia un compito altissimo il nobilissimo
Acquario quando tra l'altro anche con con come dire con con con con grande interesse con piacevolezza d'animo perché a me fa piacere mi piace più più vive così che sentirmi come dire Massi ficcato eccetera no
E credo che probabilmente la l'anomalia io non so in quanti bar Paesi d'Europa d'Oltralpe esiste un partito radicale va be'che parla tra NASA c'è ma non so i riformatori con i connotati piano in Italia non c'è una cosa del genere non esiste
Credo che in America e in in Francia e in Inghilterra non c'è una cosa che si chiamano i riformatori con le caratteristiche che abbiamo e altri
Perché ci siamo noi in Italia ci siamo noi siamo un'anomalia siamo la Lombardia in un'anomalia cioè l'anomalia di un Paese
Che non ha una tradizione laica non ha una tradizione liberale che alle sue spalle alle sue spalle il nazismo il cattolicesimo e l'idealismo Marco permettimi di Benedetto Croce insomma
Che certamente voglio dire l'idealismo e il liberalismo idealistico crociano non è cosa comparabile tu me lo insegni con quello che c'è stato fuori dell'aldilà delle Alpi e fino a catena e così via tornano è anche quel tipo di posizione è una posizione che fondamentalmente iniziata quella crociana da da da da Darwin si antiche tare storiche della tradizione culturale di questo Paese che viene dalla Controriforma cose che sappiamo
Ma saranno allora lancia un'anomalia che culturale che politica che sociale che di spirito pubblico in questa anomalia e ci siamo noi è l'Arci
è un punto di verità un punto di come rivendicazione forte diciamo di intelligenza rispetto a questa situazione aspetta al Paese tarpare avanzare spingere avanti la situazione da a me sta bene se noi se noi pensiamo che questa nostra posizione
Questa nostro essere anomali in un'anomalia per cui noi toglieremo la nostra stessa Romania quando sarà superata l'anomalia dell'Italia dal punto di visto di quel che dicevo poco fa a me sta bene come se questo no se questo si lavora con un progetto con finalizzato a questo essere nostro
Se invece altro se invece noi dobbiamo divenire o tenderà a divenire un partito di massa probabilmente qui il problema del Progetto degli obiettivi di & altro perché per esempio avrei dieci mila cose da dire sul problema non so che conosco bene della scuola no
L'organizzazione a scuola i disastri il i massacri le le le gli assassini di dire al casello di legalità di cultura di di critica di conoscenza di creatività di sapere che hanno che ha fatto il sindacato che ha fatto il prima il principe il PDS la consociazione Catto comunista e così via
No
Ecco però non dico nulla su questo perché punto essendo ecco se tu pensi al partito di massa ora pensi a intervenire con un progetto simile a quello che magari partiti poi fanno no su tutte le cose l'economia il fisco la scuola cultura e Cazzato e così via non per cui si fanno queste grandi sintesi
Doni comprensive in cui tutto si dice nulla si dice e così via ma comunque bisognerebbe pensare se si pensa al partito di massa a distendersi su tutto il la gamma diciamo no
Lo spettro diciamo delle dei dei momenti socio politici della realtà nazionale se invece altro allora bisogna pensare in altra maniera in altro modo non scegliendo il la particolarità di un settore di un momento ma guardando invece a grandi cose
Grandi momenti che investono le libertà che investono il modo di intendere le relazioni interpersonali e il modo di rapportarsi all'Inter una società civile interpello chiedereste allora i principi del di legalità e tutto quello che noi diciamo
Ecco io credo che questo è tutto quello che volevo dire
Cosiddetti basta così
Paolo vigevano
Ma
Mi pare che la difficoltà che ci troviamo a
Dover affrontare è una difficoltà che
Io la vivo più che altro quasi come sensazione più che riuscirà definire
Con precisione c'è la sensazione di camminare su un terreno estremamente scivoloso come camminare sul ghiaccio stadio dovendo stare molto molto attenti I passi che si compiono
Quello che sta accadendo questa maledizione del accordo si accordo no un giorno sì e uno no se non incide direttamente sul nostro stare insieme sul nostro lavorare
E però un elemento che crea una situazione di sconcerto di paralisi nei nostri nel Paese e nei nostri interlocutori anche a livello parlamentare che veramente rende le cose estremamente difficile
Il problema dell'appello ai quattro non c'è dubbio che l'appello ai quattro che inviamo da qui a una possibilità
Di succede una probabilità di Successo se le voce si fermano una proprietà minore se continuano a sconvolgere essi continuamente
Il idem per l'India interlocutori parlamentari in genere in questo momento o paralizzate come sono tra una andare a elezioni immediatamente e dall'altra parte
Invece poter ragionare più a mente fredda in una situazione determina analoga situazione c'è da parte dei cittadini io alla tesi del intimidazione dei cittadini che non vengono a firmare ai tavoli in parte ci credo ma non può esserlo attesi
Di interpretazione
Dell'andamento delle firme in questo momento
Il magari fosse un fatto di intimidazione perché se fosse un fatto in piena azione allora hai un punto di riferimento ai un obiettivo da contro cui ribatte artista raggiungere un ostacolo da superare
Ritengo in qualche modo la situazione sia più grave e cioè che quanto è avvenuto cioè noi stavamo mettendo a disposizione dei un dei cittadini uno strumento che dava l'immediata
Possibilità di un'iniziativa di retta da parte dei cittadini che ai quali si consentiva di intervenire direttamente nell'evolversi della vita politica di questo Paese
Questo gli è stato sottratto da raccordo pro letteralmente i cittadini e stadi privati con questo accordo di questa possibilità il che non toglie l'importanza delle importanza l'iniziativa ma indubbiamente crea una situazione di ulteriore distacco dei cittadini dalla possibilità di loro partecipazione diretta alla vita politica dice talmente che è un fatto di estrema gravità
Che colpisce la nostra iniziativa che colpisce
E
Perché dicevo sullo io questo perché proprio una volta Marco in una riunione non mi ricordo quando stiamo attenti forse abbiamo fatto un passo più lungo della gamba
Non c'è dubbio che quello che dice Rita e molti di noi molti di voi dicono esatto e cioè che il quello che si sta facendo sulla petizione Scalfaro è
E intanto ci sono comportamenti di ricerche di
Felicità militante che vengono portati veramente esaltati in maniera giusta di maniera
Importante ma nello stesso tempo la situazione che si è determinata e si determina in continuazione con questo evolversi e determina la situazione di
Inadeguatezza poi di questi comportamenti di questi sforzi
Quello che dice a Marco Affatigato ieri mattina era esatto cioè quando parlava della velocità alla quale non è la velocità di Empoli diamo noi è una velocità che
Allora in questi momenti problema è se eccome riusciamo a aver ben chiaro quello che possiamo fare quello che vogliamo fare diversi scenari diverse possibili e allora il problema
Le risorse prendiamone uno
Alcuni dati di riflessione cioè sulle risorse economiche o finanziarie
Il noi l'anno scorso a febbraio avevamo raccolto seicentoquaranta milioni quest'anno a metà febbraio ne abbiamo raccolti duecentoquaranta
L'anno scorso alla fine di febbraio avevamo tre mila cinquecento iscritti oggi ne abbiamo due mi
Con una differenza lo ricordo in termini però di sostenitori di contribuenti non iscritti enorme siamo a una un numero bassissimo quest'anno cioè l'anno scorso quest'anno stiamo pagando l'assenza di informazione in maniera pesantissima coesistere nel mese di gennaio
Allora che cosa fare su questo
Noi dobbiamo riuscire a capire quali passi cioè fissare obiettivi problema è in questa situazione riuscire a capire un po'anche come escono come diceva Alessandro Litta ieri sera per la ripreso Marco riuscire a capire che cosa in un brevissimo lasso di tempo a partire da queste forze a queste nostre forse riusciamo a attivare per misurare la potenzialità del movimento in cui
Sto in un breve arco di tempo a partire dal quale trarre gli elementi per fissare degli obiettivi
E quindi questo è un elemento da approfondire in che modo in che forme sul piano dell'iscrizione sul piano istituzionale club sul piano della raccolta delle sottoscrizioni
A parte poi il problema dei tavoli e del completare i a ore il recupero delle somme che sono sarà necessario
Altro punto quello della sospensione dell'attività la sospensione dell'attività e per noi è sempre stata
Uno strumento d'iniziativa politica
Lo strumento d'iniziativa politica che ha avuto diverse forme diverse accezioni
Poté essere una sospensione di attività volta avendo prefissato gli obiettivi della ripresa è stata in altre occasioni
La simulazioni
In genere è stata poi la simulazione di una nostra assenza per far pagare far pesare alla altre forze politiche ma anche cittadini che ci sostengono l'assenza di questa forza politica
è stata in alcuni casi una forma di difesa rispetto a una situazione come che si evolveva in modi estremamente pericolosi e rispetto ai quali era più opportuno sottrarsi a quel è un gioco di Bari di di di cui le regole erano stravolte e allora si anti sì sì sì è sospesa attività in altri periodi per realizzare per organizzare e quindi su questo via capire bene se uno strumento praticabile in questo momento in questo contesto oggi
Il problema dello stato del partito su cui via ricordare che sono state diverse accezioni diverse impostazioni di questo dibattito mi pare che l'impostazione che avesse dato Sergio era più cerchiamo di capire cos'è il partito
Prima di come privo come priorità rispetto all'individuazione delle risorse dei diversi soggetti
Come secondo live impostazione che dava ad esempio Danilo nella rete leggeri si recava dato anch'io nella mia relazione inizia non credo e così si escludano l'una con l'altra ma ovviamente si tratta di due impostazioni di dibattito e di approfondimento diverse
E anche questi poi sono da partire dall'impostazione dichiarati capirlo i tempi di lavoro per i suoi lavori spesso molto lunghi e molto che richiedono l'impegno di molte persone e tempo quindi questo è un altro punto da affrontare
C'è poi il problema della dei diversi pacchetti di iniziative che non sono state proposte noi siamo entrati in questo Consiglio generale con una proposta
Di Marco della segreteria che era di lecito rapidissimamente quello della lì la ripresa riforma costituzionale l'intervento del la riduzione del numero dei parlamentari
Un intervento legislativo sul materie sostituto d'imposta Uffici di Collocamento un intervento sui consumatori
La ripresa in qualche modo della petizione dell'ottantatré sulla partitocrazia la riattualizzazione di questa e e poi con una
Letizia polare poiché sul per dar seguito a referendum sulle quote sindacali sui sindacati
Se ne sono aggiunti poi come elenchi in consiglio generale una proposta sulla Lilli leggo in ordine come sono stati proposti sulle separazioni che dei magistrati sulla giungla legislativa quattro proposte in materia di tossicodipendenza AIDS
Lo scioglimento la Guardia di Finanza una proposta di scioglimento di enti inutili una proposta di intervento su in materia dei normativa sul credito e con nei confronti poi del fenomeno dell'usura una proposta di voto elettronico che non è detto che questa debba essere seriamente la proposta di legge d'iniziativa popolare una proposta sull'otto per mille l'abolizione del valore legale del titolo di studio
Informazione dai ha poi attribuzioni dal Pubblico ministero turno unico queste sono proprio la l'elenco di quelle che sono state proposte in questa sede
E quindi anche qui si tratterà di capire e di approfondire il ipotesi di pacchetti e di
Cioè pone un problema di come scadenziare tutte queste iniziative in funzione di aperture case chiuse ac l'avevo confusa con le Camere di commercio l'occhio tutte e due
Il
Il e quindi appunto poi uno si dimentica pure un po'di pezzi per strada
Dopodiché c'è un problema di come esso tentare e questo però sarà lavoro
Finale e non è detto che riusciamo a a portarlo a termine va a compimento quello di come articolare nel tempo le diverse scelte o perlomeno gliele che noi dovremmo riuscire a mettere metterci in tasca una serie di progetti di proposte di iniziativa di organizzarle per poi capire in che modo Spender le nel prossimi giorni a partire dal lavoro fatto qua
Quindi se andiamo avanti con la proposta fatta da Marco prima sul commissioni mi sembra che di lavoro da fare ce ne sia io poi volevo aggiungere anche che via fax sono arrivate una serie di proposte una di Dario Russo
Relativa a una introduzione di Normandia applicazione di alcune norme in termini di sulle etichetta nutrizionale e quindi applicabili sia in materia di consumo che in materia di regolamentazione delle deroghe dell'uso delle droghe poi c'è la proposta di sul sui disabili di sistemi inerenti disabile fatta da John Fischetti in relazione a quanto alla condotta del sostituto procuratore Castellucci sui falsi invalidi ci sono poi una serie di proposte che sono arrivati da Giannino Cusano
Fu un progetto di riforma costituzionale che ponga limiti di spesa pubblica la pressione fiscale magari in rapporto al PIL
Una riduzione del numero dei deputati questo non abbiamo anche noi una proposta sulla legge antiusura che è venuta anche fuori qua in questa sede e una la proposta di conversione della tassa di circolazione in un aumento di una tassa sui carburanti cito ancora alcuni messaggi ricevuti visto che sola parola
Laura racconti che si associa al consiglio generale una protesta contro il comportamento delle reti televisive RAI Fininvest un
Una poesia di Giacomo Puccini che magari nessuno se la legge
Un'altra sede lo ringraziamo comunque
Un proposta poi questo che cos'era anziché Maria Grazia Barbieri un saluto direi di Maria Grazia Barbieri al consiglio generale
Niente io ho finito
Allora adesso dobbiamo vedere se vi sono proposte
Da questo tavolo qui innanzitutto questa parte su numero eventuale e teme di Commissione una dovrebbe essere proprio quella del pacchetto eventuale petizioni da selezionare ulteriormente
E da approfondire anche in termini fattibilità immediata prese sono progetti edilizi di legge evidentemente occorre vedere a che punto siamo allo stato dell'arte insomma se sono cose presumibilmente difficili o no
Un'altra potrebbe essere dovrebbe essere a mio avviso quella del reperimento
E questo testo nel Commissione molto importante a mio avviso per quello che accennavo ieri i tempi delle campagna iscrizioni
E del recupero di risorse
Per le attività
I problemi strutturale dei servizi del movimento quindi
In quarta ecco che cosa fare prossime ventiquattro ore
Entro dieci giorni
A quanti iscritti è sembrato puntare qual è l'obiettivo ecco questo mi pare un approfondimento ricevendo commissioni due o tre ore ciascuna quindi
Contemporaneamente
E non di più poiché un'altra commissione potrebbe essere quella
Come dire dei
Vincitore non ne abbiamo parlato ma abbiamo Danilo a questo proposito vorrei dire che oggi
Danilo il suo compleanno di quaranta
Che ieri
Facciamo i nostri auguri visto che ieri anche bon altri amici hanno accennato un po'a questo impiccarsi
Delle della situazione partito movimento sia in termini di strutture sia in termini di bilancio sia in termini iniziativa politica qui con un atto per un minimo credo sicuramente volontaristico un po'volontario io credo che sarebbe il caso di avere una commissione che faccia il punto sulle i rapporti diciamo i rapporti nel senso dinamici sulle scadenze che possono esserci o possiamo trovare persona risolvere alcuni problemi ma soprattutto per fare ne abbiamo il dieci marzo il Tibet che cosa molto importante devo dire non so adesso cosa sta accadendo ma ci siamo resi conto che ho visto con ci sta qui no con Emma Bonino e Olivier di un frigo Consales per esempio Madrid e abbiamo trovato che la cosa subito
Lo interessava di coinvolgeva sappiamo che qualcuno e migliaia di bandiere sono state vendute del Tibet
Credo che sia un'iniziativa di grande grande grande importanza anche per il nostro movimento allora vedere fare tutto per il dieci marzo poi per il ventinove marzo in questa eventuale siamo confluenza
Di impegno in vista del cottimo ideale a Torino
E quindi anni che per incardinare anche qui lo ripeto con un momento di volontà uno scatto di volontà e non di maturazione che è avvenuta quindi di recupero di una mancata maturazione
Sul piano del nostro federalismo europeo e sul piano del nostro impegno quindi su questo fronte in concreto sono queste tre
Commissione che io vedo
Forse altre potrebbero essere suggerite
In particolare però questo non credo che sia un revival commissione
Noi abbiamo questo problema di conversione è importante
Delle attività in questo c'è un utile lettera che ci viene da Claudio da Bergamo che credo è stato mandato a voce bella insomma contano molto affettuoso a vita
Sui tavoli l'abbiamo già detto altre volte occorre a questo punto se noi serviamo questo punto di riferimento di lotta e di questa sede di lotta dobbiamo passare a una situazione nella quale il tavolo diventa una struttura la struttura standardizzata se voi volete no anche per fornire effettivamente a quei cittadini che volessero associarsi il alcune nostre iniziative chiavi in mano la possibilità effettivamente di farlo
Perché perché molti sono spaventati però materialmente non sanno come si trova il tavolo che si trova
E anche il ecco comunque dico quindi da questo punto di vista abbiamo due problemi questo
Di come attrezzare d'urgenza di vedere e ma dall'altra eccome d'urgenza badate qui che noi siamo non sottovalutiamo come d'urgenza
Come dire approntare prepararci e approntare la possibilità di e la necessità di operare attraverso il fai da te ma operare attraverso quando io dico nelle scuole nelle fabbriche nei luoghi di lavoro eccolo riprendendolo ma noi come possiamo farlo noi e farlo d'urgenza perché la petizione per esempio nei confronti del Presidente della Repubblica ma altre petizioni che abbiamo dobbiamo essere in condizioni di far comprendere che ciascuno può stare a scuola può stare in fabbrica portare nei luoghi di lavoro ma nell'oggi
No con il nostro movimento preparandosi ad essere ad avere delle attività creative politiche immediate
Sub
Mi pare una caratteristica io quando dico in quando s'è quando sono portato a dire o ascolto siamo gli unici che ho subito un riflesso dicendo beh peggio per noi
No molto spesso per fortuna non è vero dovremmo dire siamo gli unici che avendo obiettivi liberali
Ecco allora diventa già più accettabile ma mi pare comunque per il momento
Evidente che a parte Rifondazione con una cultura tradizionale di mobilitazione
Vi pare e
Qui indagati incerta occasione si va be'ma soprattutto no ecco liturgia liturgia che potrebbe essere quegli anni trenta in Italia quella sudcoreana ormai coreana non sul Corano e via dicendo siamo gli unici che hanno necessità badate non faranno solo l'opzione
Di lì
Come dire delizia è l'idea di rendere o imprenditori con rischio di impresa politica civile sul territorio rispettati il maggior numero di cittadini possibile
Cioè in ore non è una opzione propagandistica eh prima ancora di questo una necessità vitale al punto in di complessità e di ricchezza di impegno politico al quale stiamo arrivando
E quindi
Una prima riflessione in Commissione in una Commissione sarà la meno numerosa ma non lo so forse per vedere se qualcosa può venir fuori vi sono stati alcuni di noi in questa sede e non solo in questa sede che hanno evocato questo aspetto no
Dobbiamo rispetto ai referendum cambiare
Attrezzarci ecco in un modo diverso queste solo le quattro commissioni che lo potete vedere ora un quarto d'ora è un quarto d'ora se no alla mia proposta diventa un disastro una proposta che è fatta
Per
Moltiplicare la possibile diciamo la qualità d'uso di due o tre ore dei nostri lavori e diventerebbe invece un volo per perderla e basta allora Vittorio Borelli RAI che per un quarto d'ora
E quindi pregherei interventi un po'lampo dal cordone Ò
E allora questo è a parte c'è Vittorio Bonora vedo Rosati
Prego
Ma io sono molto d'accordo se praticamente queste commissioni
Riferiscono in tempi rapidi
Su questioni molto mirate qua che le che il presidente ci ha indicato incidentalmente io sono molto interessato alla sua valigetta fai da te così si era chiamata il io proprio ci tengo a parte Scalfaro va bene ma per il resto io sono convinto che quello è una strada da percorre di futuro però vorrei anche segnalare l'attenzione
Basterebbe
E vorrei segnalare l'attenzione del Presidente altre due proposte altrettanto mirate che altre verso il gruppo di lavoro potrebbero darci ulteriori elementi utili una relativa la proposta di legge di iniziativa
Di Lidia Baiocchi cioè sulle elezioni primarie perché ciao già un testo c'ha già un'ipotesi potrebbe essere un avanzamento ulteriore è la seconda la proposta di Rensis cioè io l'interrogativo che lui ha posto che in qualche misura raccogli anche sollecitazioni che provenivano da riflessioni di Sergio Stanzani sullo stato del partito
è importante sciogliere a mio avviso questa questa questo dilemma o per lo meno incominciare un approfondimento di riflessione se dobbiamo essere una minoranza irriducibile o andare verso un partito di più larga diciamo adesione quindi di lui l'ha chiamato di massa nel senso per indicare una alternativa Chiara grazie
Allora se d'accordo comunque nel passare alla
Interrompere i lavori passare a queste commissioni
Rosati
Un'altra commissione perché qui se ne è parlato parecchi sono intervenuti in questo senso
è sulla riorganizzazione delle strutture o affinamento delle strutture esistenti Qusay quello per me è incluso in quello che io dicevo una commissione che deve occuparsi appunto fermo restando la scusate il ventinove per me dovrebbe essere il Consiglio generale sullo stato del partito sullo stato del movimento il ventinove perché richiede un lavoro immenso prego
Del ventinove marzo cioè no non è vero a tutto quello che volevo chiarire il ventinove marzo avremo il ventinove marzo poniamo un consiglio generale che deve essere invece quello non è che dovremo dibattere lì
Del problema europeo internazionale e comunitario
è li dovremo essere presente a Torino quanto più possibile rispetto all'estero
Mentre scusami
Dovrebbe essere quello sullo stato del partito e sono spaventato e chi si ricorda cosa ha significato otto anni fa per Stanzani
Vigevano il palleggiatore
Il lavoro di preferenze e Danilo Rea il lavoro di preparazione dell'analisi su che cosa gli echi quali sono i problemi
Un lavoro enorme sullo stato del partito lo faremo il ventinove marzo adesso
Ho detto eh recupera risorse sappiamo che alcune cose sono urgentissime
Ma comunque e quindi inutile andare a vedere come le impiegheremo sappiamo che siamo fuori centinaia di milioni che gli altri ne abbiamo bisogno il problema della l'annuncio se voi della campagna il rilancerà la campagna iscrizioni son tutte cose messe insieme dei club delle iscrizioni eccetera non vedrei adesso una commissione ad hoc
Ma possiamo assorbire questo che tu proponi proprio nella commissione che club sede centrale
No
Nel senso di ovviare alle per il momento in modo provvisorio ai problemini di contingenza che abbia sì ma non è riferito al problemini di contingenza quelli possono essere risolte in ogni momento
Riprende una parola sola riprendono quando diceva turco sulla sospensione utilità solo quale non sono d'accordo però bisogna vedere come Lula intende se intende la sospensione attività nel senso che poi vigevano detto
Che è quella che nel tempo noi abbiamo usato sospensione dell'attività per esempio corale iniziative attività politica
Poi se si deve spostare questo benissimo risposte nel tempo ma mi sembrava che comunque si desse con una sospensione attività una continuità l'attività
Roberto gran adesso è più chiaro io ritengo lo stesso che ma vorrei dire a Maurizio Turco lo ha ascoltato non hanno ascoltato ieri
Marco Cappato
Ho ascoltato adesso vigevano intanto chiariamolo
Noi
Adottavamo
La sospensione del come il riconoscimento di una situazione obiettiva intanto due ne facciamo un elemento di mobilitazione anche rispetto alle esternazioni nella situazione nella quale oggi ci troviamo io sono riflessione fatta assolutamente contrario
Perché per venti giorni l'unica cosa che passerebbe in tre righe è il movimento sospende le attività
E quindi avremmo un ritorno di immagine esattamente opposto a quello per il quale in alcuni momenti abbiamo ritenuto
Diciamo onesto e possibile avere la sospensione di attività anche però con una notizia che aiuta la ripresa ecco quindi
Jamila tale
Adesso sì
Niente brevemente mi pare che il giro dovevamo fare abbastanza velocemente era sul dieci per decidere sulle commissioni
Non se chiudere o aprire io ritengo che chiudere aprire non ci siamo neanche Maggi perché c'è stato un congresso come diceva ieri mi pare
Quindi
So sospendo l'equazione
Ah ok
Va be'tornando alle commissioni e però tornando la mozione congressuale ma io penso che noi dovremmo comunque seguire la traccia con un comunque basilare seguiva tracce dalla dalla mozione concrete congressuale
Dove gli impegni che avevamo preso e quindi per i quali si devono impegnare in questo Consiglio
Erano le tematiche delle presenze ritrovi del realismo di graffitismo e quindi questi adesso la Commissione basta fare delle proposte su questo tema l'altro era difesa dei referendum
Con articolazioni attorno ad essi di nuovi schieramenti politico sociale questore verso l'altra Commissione e poi c'è la petizione Scalfaro e sono tre cardini perché erano le indicazioni della mozione congressuale alla quale noi dovremmo rispondere proprio perché è scritto con una mozione che l'abbiamo votata
Scusami mi sembra un po'meccanica ed astratta cioè nel senso che la difesa deve i referendum esistenti per esempio inserire o no l'iniziativa legislativa popolare
Sulla sindacato quello questa è già le iniziative in che prendiamo che siano riconducibili a temi referendari al settore dei referendari avvengono proprio attraverso le petizioni
Ho alcune delle petizioni alcune delle leggi di iniziativa popolare non possiamo adesso in questo Consiglio generale dobbiamo lavorare in quella direzione ma non significa articolare i nostri lavori in base ai vari capoversi
Della mozione credo
Quindi vorrei ricapitolare dovremmo avere e che sta importante
Iniziative
E qui direi che i convocatori un po'
Danilo
Iniziative
Partito iniziative situazione
Partito movimento
Con particolare riferimento alle cose che dichiara
Sono sul tappeto
E per relazionare meglio al comprendere meglio perché voi sarà così la relazione dieci minuti un quarto d'ora quali sono le caratteristiche critiche difficili
Dei rapporti dell'intrico ecco partito movimento e poi abbiamo che Aino purtroppo sono a New York ancora Cetona dove c'era un po'quel settore che resta sguarnito
Come
Sì
Di conseguenza
Questa poi c'è quella che abbiamo detto ricorda il sono un pochettino quelle petizioni e iniziative
Scusa ecco
No no no pacchetto Petit
Cioè al posto dei referendum chiamo detto comunque io ribadisco in questa Commissione deve ricordarsi anche io propongo che referendum
Possiamo configurare Limahl condizione che su questi troviamo intese con movimenti e partiti più forti Dinoi ecco per intenderci e non quelli che poi dobbiamo trainare per cui diventa un lavoro aggiunto in più
E petizioni iniziative il pacchetto uno questo
Sì questo chi è che
Per due ore e Benedetto Della Vedova
Va bene
Diciamo come coordinatore di questo poi perché io vorrei che alcuni Coppa gli ho detto della segreteria o parlamentari
Possono nello stesso tempo riunirsi e fare un lavoro eventualmente già su Roma prendere contatti dal coevo andarci sul
Partito Radicale movimento poi strumenti appello strumentazione tavoli
Fai da te e attenzione recupero immediato
Da partirei centosettanta milioni
No le risorse e i tempi che dovrebbe essere assolutamente
Stringenti Issime della campagna iscrizioni a club questa una
Vittorio
Sì
Anzi
No scusi il primo a b
Però forse forse scusate vi si possono
O vogliamo fra distinguiamo va bene va bene allora pacchetto petizioni
Abbiamo detto chiaro Benedetto autofinanziamento iscrizioni Club
Tempi dell'istruzione dei Coen Rita Partito Radicale movimento risorse comuni Tibet Europa Colazione da altro in corso
La diplomazia Caino Tribunale internazionale poiché potremo anche vedere poco lemma quando arrivasse
Quando antiproibizionismo sempre con il partito anche sentite magari se qualcuno per vuol fare una telefonata in albergo chiedendo alla commissaria che ora se arriva forse ci è utile da questo punto di vista chiarezza se ne occupi tu grazie
Strumenti
Vittorio
Sì ma presidente noi avrà vedere le decisioni da proporre
Bombe allora dal tetto no no no io sono molto interessato
Radio io
Chiesi
No no una tecnica la pregherei voglio s'era parlato Dida di spesa dotare il diciamo i credo o le persone di una valigetta
Telematica io sono molto interessanti vip sembrerebbe se la cortesia di Cicciomessere dire ovvero di chi è ha dentro perché io voglio entrare veramente a utilizzare queste tecnologie nel senso del movimento hai ragione allora voglio dire
Per tecnologie qui intendiamo sia appunto quella valigetta sia la valigetta tavolo sia
Il fai da te e in relazione a questo motore pregare Roberto Di Giovan siede dietro di lui
Il coordinatore di questa Commissione adesso abbiamo un problema tecnico sincero
Signora sì il problema è dove ci riuniamo è un problema vero pazienza bisogna riunirsi in luoghi nei quali non sia necessario evidentemente l'uso di microfoni e di registrazione quel qualcuno può fare un piccolo verbale tanto meglio
Allora abbiamo sicuramente sotto
Senza dove c'è il bar
Anche se eh va benissimo perché lì siccome oggi pomeriggio credo spero non stamattina
Abbiamo c'è il sotto una riunione prevista la sale già organizzata riunione etc di convincerli che noi usiamo solo per due per due ore no e
Paoli che abbiamo di alta abbiamo bisogno di altri due ambienti
Che cosa abbiamo
Valdidentro juniores Adelphi degli angoli diventa difficile
Documenta
Villa c'è un'altra cosa
Lavorate ci si dà fastidio la Trattoria qui di fronte non è che
Se se fosse aperti
Va
Be'Banzai loro ora un'ora poi sono rimasti loro sono ora comincia ad avere cucina parte avere
Sì l'albergo però un po'io effettuo no abbiate pazienza ma sarei sentite a piedi questo nodo e chi non l'ha fatto a piedi dall'olio alla qui sono al massimo andando lei ventisei minuti
Ecco
Come
Che noi avevamo il Royal aveva alla saletta ha proprio una saletta
Allora Antonio
Io io guardate io presumo che quello partito dove che quello partito o movimento
Non avrà più di dieci quindici posso Baiardini
Quindici
Ecco
Chi è che per esempio
A parte un vuole partecipare a quello partito movimento che però significa Tibet il ventinove al federalismo europeo calino e le altre cose allora uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci undici
Alla Royal
Però in fretta dell'omero in tutto il mondo allora benissimo esatto poi per
Ah ecco ci rivediamo sono le ore alle dodici e mezza sole due ore un'ora e mezza una rete Bellincioni dieci sì
Dovremo condurre in questo modo
E poi
Pacchetto petizioni per intende predizioni iniziative via dicendo
Chi è che sceglie questo
Tendenzialmente e il pacchetto di il referendum proposta eccetera alzi la mano chi indicativo chi è che si occupa di questo
Si Benedetto ha convocato pare allora diciamo uno due tre quattro
Per avere idea una quindi venti fra quindici venti ecco benissimo allora sotto sottosopra
Sì esclusiva dire verso il bar
Sì
Poi abbiamo visti
Autofinanziamento iscrizione il club etc
Chi Rita per intenderci con Rita
Uno due tre quattro cinque sei dentro ad un altra quindicina dodici mi pare
Abbiamo finito
Ora
A quello Cicciomessere per intenderci ecco allora scusatemi è ancora un momento
Strumenti
No strumentazione delle campagne del partito dalla telematica il fai da te a l'atto ecco a queste cose per subito uno due tre quattro cinque sei sette
Con Roberto Cicciomessere vere e sentite vedova da pensare qua nove per sette persone valore
Vi sono sicura che qui c'è anche un'altra stanza
O se no io ritengo che qui siamo arrivati a va be'siamo già arrivati al quarantacinque persone sui
Come no no no no non è collegata a niente no
Qui ha dovuto cosa resta fuori no no niente
Possono
Roberto porca la miseria un minuto
Allora trattandosi di cose vanno dai dieci ai quindici e diciassette in effetti è possibile
Fare comprarle fai da te si spostano quindi si segnala quindici qui per due d'accordo sotto si può fare forse la stessa cosa per le altre due senza andare al Royal raggio
No si è bloccata e quelli del Royal debba realizzarsi solo vediamo Danilo forse essendo dieci alcune invece forse si può fare sotto anche due Aragon più un po'più complicato mai lo deve andare forse Royal appuntamento avendo tu chiedi di parlare
Come procederanno i lavori no
Ecco no noi riprendiamo può ascolteremo le relazioni proprio saranno fa di trascurare in Commissione sulla base di questo continuiamo il dibattito generale arricchito così grazie
Dodici e trenta di modo che prima di andare a mangiare ascoltiamo Haller quattro relazioni
Eventualmente anche se via Angiolo Bandinelli dall'anarchia appare ondate Anoia arrangiate domandate aveva
Do senza Alet edizioni sono otto qui si riunisce autofinanziamento campagna iscrizioni club eccetera eccetera
Per riprendere i lavori si riprende posto
Ciascuno davanti al proprio Cavaliere
Ripeto si riprende il posto ciascuno dinanzi al proprio Cavaliere
Sì si spendono tempi energie da navi anche per farli non è per un motivo
Di divertimento
Allora chi Branca son tornate tutte le commissioni
Allora
Antonello visivamente Luca
Così di Lodi Lorenzo per favore
Guido
Marcozzi Rozzi non rompere coglievo
Almeno il sabato del week-end altra anima bella città
Coloro a Belgrado sono avanti
Tipo
O no
Tanto ne aveva smesso di pensare al momento è già a metà
Bene
Allora riprendiamo i lavori
Manca il film
Diamo per tutti presenti e diamo atto che sono intervenuti nel frattempo
Altre Mimmo Pinto
Ma il cortile nozze
Qualche altro
C'è qualcuno che
Due storie assai più guarda che si è costituita
Bene
Allora fare la verifica
A chi a a a casa
è arrivato un telegramma per iniziare e adesso la si preparino a parlare a fare le loro relazioni
Per non più di dieci minuti non più non vuol dire necessariamente dieci minuti
Il quattro presidente relatore convocatori delle commissioni
La preghiamo di restare con centrodestra se ci sarete voi dentro le cose cambieranno aiutateci e non c'è abbandonante Maddalena il Como
Maddalena da comma ormai vecchio capitani d'accordo
Io credo che noi possiamo rispondere che stiamo sempre più
Manifestando la nostra capacità
Disse Albare
In condizioni abbandonate apparentemente da tutti e dico tutti
I custodi di quelle idee per le quali sicuramente ma D'Alema del Como
Ci chiede di non abbandonare il centrodestra per
Mantenere evidentemente quello che lei presta di ideali e di volontà al centrodestra
E che non esista credo migliore
Possibilità di rispondere al suo appello che è appunto quello di confermare idee di confermare metodi e poi le posizioni che sono quelle per le quali il ventisette e ventotto marzo novantaquattro
Una maggioranza di italiani non ha votato per i continui stile di ogni tipo non ha votato
Per il cosiddetto centrosinistra cioè per il più grosso blocco conservatore ed illiberale del nostro Paese
Adesso chi è che prende la parola comincia Benedetto Della Vedova allora per
Allora la nostra Commissione era quella che si è occupata delle iniziative in particolare la discussione era iniziative referendarie petizioni decine iniziativa popolare
Non per per dovere di cortesia ma il dibattito è stato particolarmente interessante a mio avviso utile
Avrà cercando di essere sintetico
Dico questo ne abbiamo diviso il dibattito in due momenti
Posca ematici ma comunque questo abbiamo ritenuto di fare un primo momento in cui si è affrontato la questione da questione metodologica cioè di decidere come decidere se e cosa fare
E nel caso in cui la decisione sia quella di fare qualcosa iniziativa referendaria petizioni proposte di legge d'iniziativa popolare
In base a quali criteri scegliere anche perché noi ci siamo trovati all'inizio lavoro di Commissione già con un elenco raccolto
Dai vari interventi con un elenco credo di venti trenta proposte di iniziativa
Allora sotto il profilo metodologico le indicazioni che sono venute dalla discussione in commissione sono queste ora
Abbiamo nella maggior parte delle persone intervenute tranne qualcuno invece che ha sottolineato ancora l'importanza di ripartire con il referente abbiamo acquisito l'indicazione Emerson può del dibattito e contenuta nella relazione nell'intervento iniziale dell'altra sera di Marco Pannella l'indicazione che una nuova campi di non dare a automaticità una nuova campagna referendaria ma di considerare possibili iniziative referendarie solo in nel caso in cui si riscontrino su questi su iniziative convergenza di forze politiche che possono essere loro stesse da traino all'iniziativa e quindi ci siamo concentrati sulla questione delle leggi di iniziativa popolare e delle petizioni
Temo che perdono alcuni dei contributi pro cerco di essere di dare conto del dibattito con la maggior completezza possibile allora il primo punto metodologico per dare un po'di chiarezza anche al dibattito successivo in consiglio generale
Credo all'unanimità abbiamo ritenuto che non si debba uscire da questo Consiglio generale con le le in corso eventualmente con una mozione che contenga alcune indicazioni di metodo con cui effettuare la scelta demandando ad esempio alla direzione del movimento che è l'organo nato dalla riforma costruirà la riforma statutaria approvato al congresso quindi demandare poi alla direzione la Scelta di un pacchetto
E preparare per il prossimo consiglio generale
In particolar modo se si mantiene la previsione di fare un consiglio generale il ventinove a partire dal ventinove marzo Torino ecco impegnare la direzione a portare in quella sede una proposta definita non definitiva ma una proposta definita da discutere eventualmente approvare al prossimo consiglio generale
Poi su questo c'erano altri elementi che ci vengono
O uno degli elementi che uscivano de che sono usciti dal dibattito e qui sono alcuni contributi poi da raccogliere eventualmente amplificare nel dibattito generale è è quello di inserire le iniziative che non gli ci apprestiamo a fare qualora lo si decidesse entro una cornice tipo per capirci manifesto appello cioè proporre un appunto ma nella forma del manifesto appello un testo di analisi e di
E conseguentemente poi di proposta di iniziativa politica che possa essere quello ad esempio su cui si raccolgono forse più facilmente adesioni sia a livello di opinionisti intellettuali sia a livello di politici cioè proporre come cappello dell'iniziativa una cosa di questo tipo
Gli elementi un po'più specifici su cui riflettere nella scelta innanzitutto il rapporto con i referendum proposti con i venti quesiti
Quindi poi nella nei panni elencazione dei temi seguivano una serie di riferimenti dalle inizio dalle erede dal trattenute sindacali per capirci alle questioni sulla giustizia eccetera
Quindi il rapporto dare continuità qualcuno diceva importante dare questo segnale a chi ha sostenuti venti referendum di una continuità di attenzione sui temi altro elemento da tener presente nella scelta la possibili trecento le potenzialità delle iniziative scelte dei temi scelti in termini di rapporto con altri partiti o con altri movimenti anche alla luce di quanto si diceva
Nel dibattito generale sempre riferendoci alla relazione in sei Marco Pannella ad esempio sulla gruppo parlamentare riformatore o altro comunque ecco tenere conto anche di questo elemento quindi di raccordo con anche gruppi parlamentari che si possono firma formale su questo la capacità
Di aggregazione cioè scegliere temi che
Potenzialmente si ritiene possono avere maggiore capacità di aggregazione qualcuno si spingeva anche dicendo
Di cedere alla ditta detto tutto con le virgolette dal caso dice dalla demagogia cioè di utilizzare comunque strumenti qualcun altro proponeva come riflessione è quella di scegliere
Temi che possono per
Contenuto provocatorio o di sacra torio comunque possano avere potenzialmente un impatto in termini di opinione pubblica eccetera di attenzione e di a magari anche di di di divisione di scontro però importante
Altri elementi la chiarezza della proposta e poi qualcuno su questo c'è stata meno minore unanimità il numero cioè cosa diceva pochi chiari
Ecco una una cosa che veniva suggerito che sa suggerita da più parti e quella di stimolare i vari punti di riferimento i vari gruppi club o meno impegnati nella raccolta
A a affiancare a eventuali iniziative proprio del movimento iniziative anche in termini proprio così giuridici di leggi di iniziativa popolare a livello regionale o a livello comunale
E qualcuno su questo diceva qua eventualmente come proposta sempre metodologica individuare in ambito regionale un solo un solo una sola iniziativa di questo di questo tipo che possa servire anche questo per facilitare
Il contatto con i cittadini e con i firmatari altri elementi altri elementi
Da tener presente nella scelta e questo è un elemento che va tenuto presente nel dibattito e nella chiusura del dibattito eventualmente in mozioni mozioni o altri documenti
Abbia un po'visto il problema su della petizione su Scalfaro e su questo in realtà abbiamo registrato posizioni molto differenziate cioè chi dice no è una cosa che va è un'iniziativa che va proseguita eventualmente rafforzata e invece c'era qualcuno che le sosteneva che la questa iniziativa su Scalfaro vada va conclusa comunque sia e ed è collegato a questo un problema che si pone è quello se dare o meno proprio una continuità immediata a partire da lunedì mattina all'iniziativa di mobilitazione la raccolta firme
Ecco anche su questo c'è chi sostiene in particolare forse chi più esperienza delle iniziative tavoli nane tutti eccetera che non vadano non non si debba arrivare a nessuna soluzione di continuità e chi qualcun altro invece magari composizione più minimaliste che così vede la possibilità anche di una interruzione se del caso comunque un non obbligo di proseguire dandosi poi l'appuntamento alla mobilitazione che potrebbe in uno scadenzario che noi abbiamo previsto ma come suggerimento e come ipotesi potrebbe seguire al prossimo consiglio generale a cui bisognerebbe arrivare con una proposta più definito
Su questo sì qualcuno suggeriva di io scusa chi non cito i nomi manomissione che qualcuno suggeriva di avere molta attenzione alla tempistica cioè di darsi degli obiettivi quando si inizia di darsi degli obiettivi intermedi firme di tempo molto
Come dire molto precisi e in quest'ambito qualcuno suggeriva di considerare l'ipotesi di fare delle raccolte differenziate magari perché questo può consentire di fare raggruppare le iniziative di temi diversi e per questa via arrivare anche ad aggregazioni diverse anziché questo forse per superare un po'un'obiezione che era stata fatta nell'ambito da campagna referendaria del pacca su questi su questi no questo però sottolinea qualcun'altro a rappresenta l'handicap di dovere di dovere poi di fatto contattare un numero maggiore di firmatari o ricontattare gli stessi per ottenere il risultato è un po'quello ecco questa credo che sia questa è stata la riflessione in termini di di metodo
Sulle iniziative poi magari dopo la parola Enzo Cucco Pia tutto questo non so se è il caso di perché su questo noi abbiamo raccolto un elenco e però abbiamo quelle che sono state le indicazioni di priorità dei delle persone quindici venti persone che sono intervenute noi non siamo arrivati per abbiamo deciso di non arrivare a dare noi una ipotesi di priorità tenendo conto di due cose che il dibattito generale prosegue arrivato generale sono in tenuto poche persone quindi quello un cornuto ad accogliere e dell'indicazione di metodo che noi diamo di demandare alla direzione del movimento con un tempo preciso per esempio il consiglio generale se questo sarà deciso
Di arrivare con una proposta non sigillata ma comunque una proposta definita sul pacchetto di che si arriverebbe no voglio solo ben capire
Che quindi l'orientamento è che questo pacchetto
La come dire realizzato ad aprile
Sì hanno capito per questo perché questo
No anche perché è uno degli elementi che usciva
Ma una
La proposta questa era credo la proposta che con più chiarezza uscita anche perché in termini di proposte di legge d'iniziativa popolare forse non ci siamo concentrati più questo caso
Presso dimenticato un elemento che dico in termini di legge d'iniziativa popolare sicuramente un minimo di tempo richiesto che non può essere nei cinque giorni nei dieci giorni va considerato dimenticavo di dire e mi scuso che in termini invece di proseguimento dalla mobilitazione un elemento che veniva che veniva portato è quello di utilizzare è quello di utilizzare ripeto veniva fatto quella mozione dell'ottantatré per capirsi riproposta e Ri attualizzata e con quelle invece potrebbe proseguire la mobilitazione su questo magari se Enzo nei pochi minuti che ci restano prima tempi vuole aggiungere qualcosa
Io parlo per un minuto solo per dire che noi siamo entrati nel gruppo di lavoro con le ventitré proposte siamo usciti con quarantasei proposte
Allora io farei questa proposta se la se il presidente d'accordo se il consiglio è d'accordo io faccio un elenco scritto delle proposte che ci sono state date consegnate dette anche in cui un gruppo di lavoro
Suddivise per aree tematiche in modo tale che si possono minimo confrontare fra di loro non elenco alfabetico è lo consegnamo in modo tale che tutti ci fossero Nuto riflettere
Ecco gli elementi di conoscenza che abbiamo perché tenete presente che abbiamo discusso un'ora e mezza quindi su alcuni temi veramente stati citati così
A memoria e poi boh a a lasciati alla facoltà di qualcuno di pensarci sopra rifletterci sulla tempistica che diceva Della Vedova solo un'aggiunta
Est non è stato unanime la proposta che ha fatto Benedetto nel senso che mi elettorale la la la recepito la proposta generale che emerse che è di arrivare a questa data del ventinove che ci sia un un collegio ci sia un consiglio generale formalizzato con le con il pacchetto di proposte finito per cominciare dal primo dal due aprile in avanti a raccogliere firme le uniche mi sembra considerazioni forti di anticipazione sono arrivati da Tacconi mi sembra anche i dati di Ignazio e forse qualcun altro ma non molto di più
Che non è che dicessero tutto il pacchetto da subito ma sostenendo la necessità di potenziare e di moltiplicare le iniziative a favore della petizione
Spiega anti Scalfaro su Scalfaro mettiamola così chiedevano da subito delle cose mi sembra che forse era in questo senso da subito delle cose per i tavoli non tutto il pacchetto ma da subito delle cose per i tavoli per sostenere Scalfaro
Generalmente la posizione era quella di arrivare al ventinove marzo col pacchetto intero se siete d'accordo io faccio la cosa da pause pranzo scritta da dire se no ve li leggo
Raccordo in apertura di seduta pomeridiana abbiamo però quel materiale pronto e distribuito grazie
Adesso ritengo
Bene la commissione che se qui riunita aveva come tema autofinanziamento iscrizioni costituzione dei club recupero crediti cercando di fare su questo uno scadenzario
Hanno partecipato ai lavori oltre alla sottoscritta Pasquale tria Beppi Lamedica Luca leone Raffaele Di Costanzo Bruno Scalera Alfredo Russo Carlo Finazzi Mauro Paolinelli Maria Laura Catinari Giorgio accusino Mario De Filippi
Oreste Albano come osservatori
Hanno partecipato Angelita Bonuglia gli Michele stanco e Mimmo Lamedica
Allora il
Dunque Carlo Finazzi ha presentato poi una proposta scritta che però poiché non racchiude tutto quello che a a Danzica include più cose di quelle che ha detto in sede di riunione però Carlo Finazzi così Murru come molti dei presenti ha fatto ha messo in rilievo i problemi interni che ci sono nelle varie realtà locali specialmente laddove esistano più club
Per esempio per quel che riguarda Brescia lui ha rilevato che non c'è in questo momento almeno non si ravvisa in questo momento da parte degli altri due presidenti di club della voglia di ricostituire
Immediatamente il verde e quindi si chiedeva se se era possibile aderire la disponibilità degli indirizzario per poter promuovere invece da subito la ricostituzione decrebbe cioè se gli indirizzario degli iscritti al Movimento per il mille novecentonovantasei sono un patrimonio di chi intende può in un certo modo far partecipare gli iscritti
Degli iscritti novantacinque scusa
Maria Laura per quanto riguarda invece le proposte che poi mi ha consentito consegnato
Tre Carlo Finazzi dice per moltiplicare Kléber adesioni l'attività e politica dei club e non deve occuparsi solo delle iniziative nazionali ma anche delle realtà locali e dei bisogni locali creare un vero movimento democratico dei clan ebbe il consiglio generale a suo avviso ma questa è una proposta di tipo che può essere fatta solo in Congresso ma a suo avviso bisognerebbe tendere ad un consiglio generale formato solo dai presidenti dei club con almeno quaranta iscritti quindi senza gli eletti dalle congresso
Luís sostiene che prevede la formazione bisognerebbe prevedere la formazione di un fondo di garanzia che costituisca autonomia finanziaria per le politiche ed ecco ebbe proveniente questo fondo di garanzia dal cinquanta per cento dei contributi raccolti ai tavoli e ed altre attività i presidenti dei club non possono esimersi ma questo glielo ricorda già scritto dallo Statuto che vale per tutti i membri del club da assumere iniziative del movimento nel progetto politico del movimento occorre inserire l'abolizione dei privilegi riservati a parlamentari e cariche istituzionali ma questo non fa parte almeno faceva parte della Commissione e e suggerisce anche la
L'edizione di un manuale di formazione politica da fornire ai club questo per quel che riguarda Finazzi Maria Laura Catinari ha detto che dobbiamo porci come obiettivo quello della costituzione di cento club
Entro maggio cento club da quaranta iscritti e a messo in rilievo l'esigenza che i segretari nazionali devono cominciare a girare l'Italia ove richiesto
Perché questo potrebbe risolvere anche molte questioni locali che spesso sorgono semplicemente perché magari qualcuno si sente poco visibile
E poco poco considerato e e ed è ed è importante questo anche perché così gli iscritti che non hanno la possibilità di partecipare ai nostri consigli generali o ad altri momenti
Anche congressuali hanno la possibilità diretta di partecipare di avere un interlocutore nazionale
Un'altra cosa molto importante son tutti sottolineata da Maria Laura Catinari e quella del controllo dei bilanci da parte dei tra nota parte da parte degli organismi del movimento dei bilanci dei club
E e su questo credo che è una proposta che faccio al segretario tesoriere credo che bisognerà anche presentare un modello di bilancio di che i club devono poi sottoporre al movimento
Luca leone che affatto come moltissimi altri evidentemente i tavoli del referendum si è reso conto facendo lì che erano moltissimi i giovani e che firmavano giovani che a suo avviso è è necessario coinvolgere nel ma movimento ma secondo Luca all'iscrizione troppo alta per una fascia per la fascia giovanile e e per sfruttare quella che lui ha chiamato l'onda giovanile occorrerebbe prevedere una quota di iscrizione minore per gli studenti
Oppure ma qui non ci credeva nemmeno tanto lui sulla quota minore per gli studenti oppure prevedere una rateizzazione dell'acconto
Mauro Paolinelli ha detto che come cosa concreta che deve venire fuori da questo Consiglio generale ogni Consigliere dovrebbe promuovere la nascita di un nuovo cliente
E i delegati che sono presenti già in consiglio generale dovrebbero impegnarsi a raddoppiare il club che hanno già formato
Entro un mese gli iscritti al movimento e qui dovrebbe essere fatta una comunicazione dovrebbero garantire almeno la raccolta di uno o due iscritti a loro volta è chiaro che lo strumento del tavolo è stato un po'ha individuato da tutti come lo strumento essenziale però occorrerebbe fare tavoli con iniziative che siano più chiare più semplice più e che siano di più facile trasmissione
Un'altra cosa secondo me molto importante che ha detto Paolo Mauro è che relativa al materiale informativo liberi cose Luigi e ha detto che esistono ancora nei magazzini polverosi
Di del movimento e che possono essere comprati dei club e poi rivenduti come forma di autofinanziamento non abbiamo fatto
L'esperienza del libero su Romolo Murri altri tipi di esperienze libro sulla Guardia di Finanza questo dovrebbe essere un vero e proprio lavoro che in fondo è una forma concreta di autofinanziamento per i club
Beh D'Aquila medica oltre a dire che il tavolo uno strumento fondamentale ha detto che dovremmo porci però poi sinceramente non abbiamo avuto i tempi di ragionarci e di quantificare questo anche un obiettivo di numero di tavoli
Tenendo presente che e noi abbiamo fissato davanti abbiamo fissate due scadenze che sono immediate quella di fine mese e quella del prossimo Consiglio generale quindi quella di fine marzo quindi fissare un obiettivo di numero di tavoli
Auspicato che i crebbe nascano attorno ai tavoli che si formino questi nuclei
è in disaccordo qui rispondeva Luca leoni con le quote ridotte per i club d'accordo sulla rateizzazione ma qui deve essere il tesoriere del club
Che prevede al suo interno la forma di rateizzazione consegnando però subito l'iscrizione al movimento
Aspettare che non cammina più computer Alfredo Russo ha detto che le difficoltà che dobbiamo affrontare in termini di autofinanziamento iscrizione eccetera dipendono essenzialmente dalla mancanza del progetto politico progetto politico che a suo avviso abbiamo avuto con i referendum anche lui ha sottolineato che occorre avere un rapporto più concreto
Con la segreteria con i segretari nazionali che devono girare
E dovrebbero esserci fra i segretari nazionali uno due persone che facciano solo questo magari occupandosi di aree regionali un po'quello che abbiamo tentato con Betti Lamedica che si è occupato in quest'aula soprattutto nella fase della campagna referendaria della zona del Triveneto come segretario nazionale
Allora
Alfredo Russo ha detto che la dimensione che dovrebbe essere auspicabile per il nostro movimento è quella dei trecento club di quaranta iscritti
Ma in questo caso il consiglio generale diventerebbe appunto troppo pletorico assembleare eccetera quello forme meno no lui però vede una mole anche qui una modifica che non è una modifica di tipo statutario che non possiamo prevedere noi e cioè una sorta di della lega attraverso la costituzione di pre Consigli generali provinciali di delega poi ad un consiglio generale nazionale
Passiamo a Mario De Filippi
Cioè qualcosa a dunque passiamo a Maria De Filippi che detto di essere d'accordo combattere Bettina medica sul discorso della rateizzazione è il tesoriere il club che se ne deve far carico
Che anche lui però ha sottolineato che la linea politica deve essere chiara e intellegibile
I club dovrebbero avere maggiore autonomia a livello locale autonomia che è già garantita come lui stesso ha sottolineato che teoricamente garantita dal nostro Statuto
Dalla periferia è necessario che vengano al centro delle proposte che in alcuni casi potrebbero divenire anche proposte nazionale battaglie di tipo nazionali giro migrazione segreterie nazionali risorse a necessarie non necessariamente di organi del movimento ecco questo raccordo con i club beh ad avviso di Maria De Filippi non dovrebbe essere fatto solo dei segretari nazionali ma anche da persone che vengono scelte dal segretario tesoriere o dal Presidente che possono porsi questo obiettivo Giorgio accusino secondo me è sceso un po'più nel concreto obiettivi ognuno di noi e membro del consiglio generale deve impegnarsi a fare un certo numero di iscritti
Lei stesso si è proposto di coordinare la raccolta delle iscrizioni in Sardegna magari
Partendo dal si dice di no la
Era diverso allora ti chiedo perdono magari
E e nascondono storie giungendo magari partendo dall'assunzione di responsabilità nella segreteria nazionale il a vai verso voi dovrebbe devono essere gruppi coesi in piccoli gruppi anche di pensiero e di azione
La qualità degli iscritti chi è si scrive e si deve impegnare a questo dobbiamo puntare io voglio far presente una cosa è qui
Per fortuna non tutti ne hanno parlato se mi consentite
Quello che voglio dire è che in questa connessione evidentemente io ho cercato di frenare però evidentemente ognuno ha portato poi i gravi problemi che sente come gravissimi a livello locale e quindi di quello che dovrebbe essere il ruolo a livello locale in rapporto al al problema nazionale io non solo tre minuti ancora vi chiedo al presidente perché Mobilgirgi sono stati superati i dieci sono state solamente a allora quindi io ancora linfa
Dunque Pasquale triatleta manifestato la sua perplessità sullo strumento dei club dice che nei club devono esserci due categorie descritti i finanziatori simpatizzanti e i finanziatori simpatizzanti e militanti non va criminalizzato che non può partecipare perché noi dobbiamo offrire qualcosa che si scrive e dice che abbiamo una grande ricchezza che è la nostra esperienza politica ieri il tra spartito
Può può realizzarsi a livello locale anche attraverso le liste civiche che a livello locale si formano in continuazione chiedendo che chi si iscrive non è impegnato nel momento elettorale
Abbiamo poi Angelita che ha detto che è occorre responsabilizzare i consiglieri generali che devono assumersi la responsabilità di garantire iscrizioni e costituzione di nuovi club per chi non riesce e qui se arriviamo a fissare degli obiettivi secondo Angelita dovremmo stabilire questo dovrebbe dimettersi dalle consiglio generale
Gli obiettivi locali devono viaggiare insieme andai a quelli nazionali
Alfredo posso parlare
Ma la ricerca delle finanziamento dev'essere un impegno il tesoriere deve lavorare di più lavorare per questo
E ci deve essere questa anche a livello euro locale questa responsabilità politica di chi ricopre le cariche che se non raggiunge gli obiettivi stabiliti anche a livello locale ci deve essere questo strumento delle dimissioni
Poi suggeriva che i collegamenti a radio radicale dovrebbero essere fatti non sempre dalla stessa persona ma anche dalle altre persone che pure lavorano e che spesso non compaiono Bruno Scalera ha ribadito che il Progetto politico c'è ed è la mozione congressuale
Il lavoro è sui tavoli e sulle iscrizioni il club viene dopo dobbiamo usare appieno l'autonomia del club e che esiste e posto secondo lui come ragionevole per la fine di marzo l'obiettivo degli otto dieci mila iscritti
Mi sembrava più propenso per i dieci mila vorrei qui sottolineare anche Al Bano appuntai da questo che era l'obiettivo che era stato lanciato da Stanzani al congresso che corrisponde alle minimo dell'autofinanziamento per il nostro progetto politico
L'autofinanziamento è anche la misura ha detto al barano della nostra forma partito
Noi dovremo camminare lui ha detto che lo fa con lo statuto in tasca perché nello Statuto del movimento ci sono molte delle risposte che dobbiamo dare a chi si iscrive lei rivalità che spesso esistono vanno fatte esplodere in crescita
Ricucire la spinta localistica con le battaglie delle movimento
C'è un vuoto politico che dobbiamo col mare sì le rivalità diventa non rivalità politiche e si cresce si cresce anche in termini di iscritti e di club
è un affare di Costanzo
Anche lui ha posto l'obiettivo dei dieci mila iscritti ma entro maggio
La propone per radio radicale una trasmissione con i clan ebbe questo per favorire la crescita anche di nuovi club ma non solo
Ma una trasmissione radio radicale con i club costituiti e costituendi magari individuando uno spazio fisso settimanale che potrebbe essere la domenica
Ogni club dovrebbe fare al segretario tesoriere una relazione magari mensile sulle attività del se ne scusano in semestrale sulle attività del club
E star qua rilevato che ha per i nuovi iscritti è necessario trasmettere la storia del nostro movimento la storia passate che i club dovrebbero essere luogo di dibattito politico
Dunque io guardavo indicare infine gli obiettivi che no infine non è infine gli obiettivi no quasi infine che aveva individuato io un po'ragionando anche con le persone presenti in scena dovremmo arrivare a mio avviso a cinque mila iscritti entro la fine del mese quindi fra venti giorni
E sette mila iscritti al consiglio generale dieci mila iscritti a maggio
E per quel che riguarda i club questi dovrebbero essere come obiettivo cento entro la fine del mese
Ce ne sono attualmente vigenti da quaranta questi dovrebbero essere quaranta gli altri dovrebbero essere club da pediatri sessanta club da venticinque scritti questo l'ho detto perché ce ne sono già quindici formati e e so che molti stanno lavorando per la formazione di club da venticinque iscritti
Al consiglio generale dovranno arrivarci quando è l'obiettivo dello scorso anno ecco e cioè con i cento cinquanta club
L'obiettivo dello scorso anno era in realtà i centosessanta che però non sono stati mai raggiunti
Quindi questo l'obiettivo per il consiglio generale per quel che riguarda il recupero crediti credo che non siano state fatte obiezioni da nessuno sul fatto che i soldi della petizione
Arrivino tutti a casa alla casa centrale del movimento
C'era qualche obiezione invece mi pare sulla discorso della dell'ultima campagna referendaria perché per alcuni ecco debbo comunque punti di riferimento c'era il problema di ripianare il deficit del due passate campagne referendari che erano in molti casi non in tutti andate in passivo
Fra l'altro c'è stata anche una candidatura di Pasquale tria a occuparsi due del recupero dei crediti perché evidentemente è una cosa che sa fare molto bene
Direi che possiamo competere
Grazie
Vorrei raccomandare di fare relazioni che non superino i dieci minuti per favore allora Danilo insomma
E allora se mi consente di a questo invito a un ulteriore invito
Proprio fraterna ai relatori di cercare anche di assumersi la responsabilità
Di decidere cosa relazionare cercando di fare emergere a suo modo tremende uno stenografo quello che un po'può essere una tendenza in positivo di una commissione
Grazie scusabile la parola Danilo identica ora di dare un grosso benvenuto erba
Credo ci fosse stata
Sequestrata non so se dal Burundi dal Ruanda oltre che dai cos'abbia siamo contenti riuscita a liberarsi insomma
La parola del Nilo e poi
Che la società vacilla Roberto
Io spero di essere in linea con l'invito che faceva Mimmo Pinto cercherò
Rischia non vuole rischiare di esser frammentario anche perché non mi sono hanno annotato fosse puntualmente il dibattito che c'è stato in Commissione dove sono intervenute quindici persone la commissione doveva istruire un dibattito solo avviato che noi dobbiamo affrontare sulle iniziative le situazioni Partito Radicale movimento dei Club Pannella
I soggetti come sappiamo sono diversi partito radicale e la prima forza
Organizzata che vuole esser tale transnazionale tra spartita il partito radicale ha riconosciuto ha avuto un riconoscimento di organizzazione non governativa da parte nazioni unite nel luglio del mille novecento
Novantacinque il Movimento dei Club Pannella Riformatori vuole essere un partito nazionale e il movimento che Pannella Riformatori già nel suo primo congresso il congresso di fondazione del febbraio dello scorso anno
Aveva fatto propri gli obiettivi del Partito Radicale
Io sono d'accordo con quanto diceva Emma abbia avuto la fortuna di avere la presenza di Emma in questa Commissione che è andato il contributo
Ai ai lavori di questa commissione sono d'accordo su quanto diceva e ma dicevo che quello che la confusione da qualcuno da che è stata sottolineata tra Partito Radicale movimento confusione percepita all'esterno deriva dal fatto che e in questo Paese ma credo di poter dire molti altri paesi non solo in Italia viene ma soprattutto in Italia perché la nostra storia ha radici italiane
Culturalmente non è riconosciuta è compresa l'idea del partito transnazionale e tra spartito
Ancora e questa è la difficoltà che noi incontriamo come partito radicale
Poi la l'altro l'altra cosa che è venuta fuori da dai lavori della Commissione e che io vorrei sottolineare e che tutto un po'si tiene c'è anche il partito radicale sconta Marco lo richiamava nella sua introduzione il nel momento in cui il partito radicale aveva iscritti centottanta parlamentari
Iscritti a loro volta a quasi tutti i gruppi politici italiani e iscritti perché avevano scelto come noi dicevamo e scrivevamo
Negli anni tra novantuno al novantatré e in parte anche il novantaquattro avevano scelto di dare al loro impegno politico nazionale un valore aggiunto
Un valore aggiunto dare la possibilità idea casse nazionali e tra spartite di affermarsi nel mondo quest'anno questa ambizione di Attardi allora che ancora l'ambizione del Partito Radicale sconta dicevo
La non presenza di Marco D. M. in Parlamento non perché gli altri compagni parlamentari non cerchino con la loro attività altre iscrizioni eccetera perché in termini obiettivi di visibilità nei confronti degli altri
Sono soprattutto coloro che hanno rappresentato interni degli altri l'opinione pubblica anche dei dei loro colleghi parlamentari la riconoscibilità della storia radicale e in Emma e Marco questo anche il mio giudizio personale
Aperto tornando alla questione ci centrale dei rapporti non c'è soltanto il partito radicale da tenere in considerazione ci sono anche altri soggetti
Sono le associazioni federate al partito radicale Nessuno tocchi Caino e non c'è pace senza giustizia l'associazione esperantista del Coordinamento radicale
Antiproibizionista tutti i soggetti che hanno un dato in comune come sottolinea Paolo nella sua relazione un dato materiale
Che operano nella stessa sede a Roma in via di Torre Argentina
Questi soggetti tutti contribuiscano contribuiscono per i servizi di questa sede in maniera diversa il Movimento dei Club Pannella dal maggio novantacinque con un costo di circa quarantacinque milioni mensili
E gli altri soggetti naturalmente in in maniera inferiore
Il fatto di avere una sede in comune questo dato materiale
è un fatto che deve fare i conti con la situazione
Economico e finanziaria del Partito Radicale che permane gravissima nonostante che in questi nove mesi dieci mesi da aprile del novantacinque lire Dio
Siamo riusciti tenendo conto della dimensione necessaria alla vita del partito radicale cioè quella come era stata cifrata qualche anno fa di delle decine di migliaia di iscritti
Siamo riusciti a Liedholm a ridurre di un quarto l'indebitamento che avevamo ereditato siamo riusciti a ridurre di un di a due terzi il fabbisogno finanziario per la dita del partito radicale nel novantasei pari a due miliardi quattrocento milioni otto mila iscritti a quota italiana
E siamo riusciti a mantenere in piedi le diciassette sedi che nel mondo
Sono il partito radicale con le ventotto persone indigene che operano in queste diciassette sedi da New York passando Bruxelles con tutta l'aria dal centro dell'Est
Europeo quello che è mancato al partito radicale
è stato un apporto altro diverso di un bacino occidentale diverso da quello italiano da ottobre ad oggi da quando abbiamo aperto la campagna di iscrizioni iscritti in Italia sono stati mille trecento ottanta dischetti negli altri paesi una ventina di Paesi duecento sessantanove e ancora l'Italia
Che ha portato nelle casse del partito radicale da ottobre ad oggi oltre seicentoventi milioni a dare la possibilità di Vita al partito radicale
Passando alle iniziative che
Sono in atto del partito radicale e alcune delle quali sono tutte credo dovrebbe essere comuni e diventare patrimonio comune come ricorda era stato deciso in quel congresso del costituente del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Ce n'è una molto importante che voi tutti sapete che è quella del Tibet della manifestazione che si svolgerà a Bruxelles il dieci marzo
Al momento sono centoquaranta le adesioni dei municipi
Un'ottantina in Italia resta in altri venti Paesi
Di municipi che in alzeranno la bandiera del Tibet per il dieci marzo
è una nome sarà un momento di visibilità in vista del Satyagraha mondiale che Marco aveva proposto al Dalai lama
Nel novantaquattro dare la ma accettato il presidente del Parlamento in esilio il parlamento tibetano scusate ha deciso di farlo per il novantasette Marco diceva che fosse è una una data troppo anticipata perché ci sarà da organizzarlo in maniera molta adeguata l'altro giorno abbiamo fatto al partito una riunione con Olivier e la valutazione che Davoli diede la presenza manifestazioni minore
Dalla presenza manifestazione a Bruxelles sarà di due mila persone e io spero che sia così in Italia la responsabilità della manifestazione del Tibet
Del dieci marzo sul Tibet dieci marzo c'era Paolo Pietro Santi che appena arrivato a qualche minuto quindi spero che intervenga su questo
Abbiamo vari problemi che affronteremo sin da lunedì di organi organizzativi ne cito soltanto uno
Che Paolo mi ha detto ieri sera c'è un treno
Con costo individuale a duecento mila lire a persona un costo totale di centotrenta milioni con l'obiettivo che su questo treno ci siano seicento persone verificheremo la possibilità di ridurre i costi nel nelle prossime nei prossimi giorni un minuto e chiudo citando le altre campagne che sono in atto l'organizzazione della campagna che è stato proposto da Marco di cui informerò Olivier credo che Mazzone abbia Marco Cappato ne abbia già parlato Oliver bisogna quella sulla la manifestazione del ventinove marzo a Torino
Poi ci sono altre due campagne come tutti sapete quella sulla sospensione delle esecuzioni capitali che il partito radicale compie insieme realizza insieme a Nessuno tocchi Caino con l'obiettivo che l'Assemblea generale
Di a settembre relazioni ter ossa
Si possa vincere lì e quindi ottenere la sospensione esecuzioni capitali
Scusate e la campagna sull'istituzione del Tribunale internazionale permanente perché anche qui lei nazioni teatro verso il lavoro che sta facendo
A Serinelli occhi in particolare Marino Busetti Busa King si possa ottenere
L'istituzione della conferenza istitutiva io chiudo dicendo che se a mio parere noi usciremo a superare le difficoltà che abbiamo complessive
Coltivando le diversità e facendo sì che gli obiettivi sia del Partito Radicale che dai Club Pannella fissando magari ferito e Pannella come Stato comunemente per Pannella come è stato proposto
Da taluni un obiettivo di iscrizioni anche al partito radicale siano condivisi dal maggior numero di persone in Italia e magari dai più diversi e lontani da noi grazie
Grazie Roberto Cicciomessere
Ci sono velocissimo perché la discussione si è incentrata esclusivamente su una proposta
E cioè quella della creazione di una struttura sia essa Società vera e propria o un'organizzazione di tipo diverso incaricata di fornire sia agli scritti organizzati che gli scritti non argani Zaratti gli strumenti e i servizi essenziali per svolgere attività politica del movimento quando si parla di strumenti di servizi si intende dal tavolo al computer al modo M all'assistenza al software eccetera eccetera tutto quello che può servire per il militante organizzato o il militante isolato per svolge nel modo migliore l'attività del movimento a partire ovviamente da una necessità che è stata sottolineata da tutti che vi sia la più veloce efficiente circolazione della delle informazioni all'interno del movimento e a partire dalla constatazione che probabilmente questo risultato della circolazione informazione all'interno del movimento della fornitura militanti a a club eccetera eccetera di materiale documentazione anche in formato immediatamente Spence spendibile questo può essere realizzato prevalentemente attraverso l'uso della telematica
Sì e quindi ritenuto che fosse necessario accompagnare l'attività politica con questa strutture di servizio e sevizie anche e si ritiene anche questa struttura di servizio non debba per niente coincidere con la struttura centrale del movimento ma deve essere una struttura che si crei a partire da alcune eleva alta del movimento da alcune anche professionalità da alcune persone del movimento che possano iniziare a realizzare un listino se voi volete nel quale ci siano elencati
Le disponibilità dei mezzi e dei servizi soprattutto nelle migliori condizioni prezzi migliori con la maggiore efficienza
Accanto diciamo questo tipo di osservazione non entro nel merito dei dettagli perché non è il caso e riemersa la la questione della necessità di avere uno strumento anche e cartaceo
Di diffusione delle informazioni da distribuire ai tavoli eccetera eccetera e nelle altre occasioni in cui il movimento è presente
Nelle strade nelle piazze eccetera eccetera da parte delle club e cultura antiproibizionista è stato presentato un prototipo
E e comunque in ogni caso è emersa anche l'esperienza sulla base esperienza del modulo e delle modalità col quale è stato diffuso il modulo emersa la ipotesi di creare un meccanismo telematico che consenta appunto di stampare di distribuire di stampare a livello locale uno o più pubblicazioni che possono essere anche vendute e possono anche servire come strumento di autofinanziamento io non credo dove andare a oltre perché mi sembra che sostanzialmente questo è stato il centro dalla nostra discussione sul quale e si è realizzato poi il massimo accordo fra le persone che sono intervenute grazie
Roberto Cicciomessere
Adesso dobbiamo accingerci non è alla andare alla pausa voglio dare alcune informazioni dunque
Il presidente incaricato Maccanico ha fatto delle dichiarazioni alla televisione
Bragantini apice niente se non che e gli ha detto che
Esistono esisteva ma certamente una larga maggioranza
Per
La delle riforme istituzionali
Detto secondo i politologi può essere definita semi presidenzialista non ha detto né francese né al cinema né niente
A puntualmente anche ha detto che c'è per il doppio turno
A
Detto ombrello che io desidero raccolto che fra il potere di un presidente che dovrebbe essere del consiglio è un premier
Eletto dai cittadini dovrebbe esserci in particolare agli esteri radio difesa se la vecchia storia
In Francia due gol
Improprie interpretazione della nuova Costituzione
Ritenne che vi fossero dei dolmen le riserve questo era la definizione e quindi non era la costituzione
Che fossero riservati unicamente al presidente
E quindi che governo fosse esecutore decreti del presidente politica estera e poi la difesa in un momento storico dato e con la personalità dei due gol data questo era evidente
Ma evidentemente meccanico ha voluto così addolcire la pillola dice un premier eletto ma ho preso premere evidentemente che non governo caso di nulla
Perché sia queste due attribuzioni
Francamente ma comunque
Della parte economica poco all'Olmetto Maggiani dichiarazioni di Cofferati che dice che consistente inesistente
C'è un vero ruggito e non un bell'atto di costa che dice che lo svolgimento della crisi va avanti fra arroganza e dilettantismo perché prende gli altri per il momento non ho altre reazione sì
Dopodiché c'era il tempo del presidente incaricato che scrivevano i segretari Napolitano ha detto
Che cosa volete che risolvano i segretari e poi e non su riforme non si possono chiedere giuramenti al governo io ritengo che cito
Amo i mercati in una crisi condotta in modo tipico nei peggiori momenti della Prima Repubblica quando almeno c'era ricorso ai governi che sia lavoro balneare e c'era una persona come leone capace di gestirle molto bene i governi no Baldari
A parte altre considerazioni mi pare che noi possiamo ribadì le e in queste condizioni che sta diventando osceno lo spettacolo più data dalla ricerca di mille soluzioni tranne quella del ritenere questo Parlamento incapace delegittimato alle forze politiche e e quindi
Trarne le dovute conseguenze
Il Presidente della Repubblica è stato zitto quel momento vediamo tutta domande abbiamo quello che farà credo che comunque in questa fase
Anche in passato sarebbe stato zitto ma avrebbe probabilmente consultato chiamato consigliato ingiunto è stabilito tutto quanto quindi mi pare
Che tutto sia nelle sue mani perché ha chiesto conto tutto quanto si sfilaccia
E non a un minimo di appeal politico e quindi questo è per informare il Consiglio di quello che dalle agenzie di stampa gridando
Prego
Dice
E
Per ristrutturare altro ecco prima di lasciarci tanto rilevato anche Ernesto Caccavale diciamo benvenuto
Teniamo conto della situazione quando purtroppo gli impegni che ci sono non consentono di Perth perché non lo consentono evidentemente di partecipare alle fasi iniziali
Dei lavori all'avvio dei dibattiti politici e ancora più faticoso
Partecipare stare assicurare un contributo
C'è una ultima considerazione esso da fare lo abbiamo sentito le relazioni
Ciascuno ne farà tesoro adesso nella riapertura del dibattito
Lei qui ricordare che domani noi iniziamo alle otto i nostri lavori
Che alle dodici vi è questo comizio non so spero che l'ammettere
Regia ci annunci ghiaccio piogge eccetera vecchia metodologia per il momento insomma
Succede sempre l'opposto adesso magari qualche ma stamattina abbiamo avuto a tre anni oggi assente meno e si sta cercando l'abbia avuto la mattina quasi distanti di sole
Loro avevano dei cinque ero perfetta cinque signor sugli altri benissimo
Vigevano avere qualche intrallazzo con la Fininvest consiglia il cinque figura vento
E
Mi sembra che sarebbe il caso di proporre da questa sede ma anche come radio radicale una un invito a tutti i pugliesi ma non solo anche
Le le zone limitrofe per farsi Weekend in questa bellissima Trane che non conoscono quelli che la conoscono la vedono troppo poco
In effetto mo'molto bella poi si è chiarito Gianfranco Dell'Alba che coerede sta sempre a molto spesso a curare la campagna elettorale qui eccede le informazioni
Se ha chiarito che non Federico secondo ma Filippo secondo in realtà fatto assicurato in tre anni come il capitale delle Puglia ancorché capitale amministrativa
E quindi si spiega la bellezza dei palazzi
Che abbiamo dinanzi ma vorrei proprio rivolgere un invito a tutti con l'
Loro che ci ascoltano in Puglia per essere Atrani farsi una domenica tre anni mi sarei molto grato comunque a tutti i militanti e compagni del movimento se domani alle dodici sono qui
è ovvio che con le cose che stanno accadendo il comizio di domani sarà un comizio innanzitutto che anche nutrito dallo svolgimento del nostro dibattito delle notizie che cadranno
Ancora domani mattina sulle agenzie un comizio che riguarderà innanzitutto
La situazione nazionale la situazione politica
In questo sono nettamente svantaggiato vi pare rispetto ai miei concorrenti e i guai non sono che cosa possono dire e con quale pesa sulla situazione politica nazionale calcolando che fa però dovrà
A fare i rappresentanti nazionali e non i rappresentanti della circoscrizione insomma oneri consigli circoscrizionali catrame ci sono quindi veramente appuntamento magari con gli ombrelli per scaramanzia o per usarli
Alle dodici di domani domenica per questo comizio a
Trane un invito particolare agli ascoltatori di lungo e Dicorato perché vengano
Ci diranno proprio da Ruvo così vediamo come fatto
Un
Ma il cittadino di nuovo che ci interessa polemicamente o o no di politica visto che firme di presentazione le abbiamo trovate e non sono ancora andato ad invadere quella parte del core nel territorio del collegio
Se riprenderà poi il dibattito siamo arrivati alle due meno un quarto
Riprende
Il dibattito io ho avuto un lungo colloquio telefonico ovviamente con Marco Tare
La circolare mi ha assicurato di avere seguito abbastanza da radio radicale i nostri lavori e quindi non gli ho riassunto di nuovo al lungo
Quali sono
Le nostre considerazioni le mie maniche lunghe a questo punto di vista nel tasso veramente le nostre
E ho trovato in Marco come dire la ferma convinzione che occorre
La seguire nello svolgimento delle cose in questi giorni per posizionarsi per prendere decisioni e quindi
La non disponibilità motivata politicamente di Marco Taradash
Ad accogliere quel nostro invito invito abbiamo rivolto a tutti i parlamentari in modo particolare a via agli eletti
Dei club del movimento riformatore a consentire immediatamente attraverso una assoluzione la riassunzione delle dei connotati di eletto ordini ad aree
Al nostro movimento in Parlamento anche in previsione dell'eventuale
Voto di fiducia di sfiducia al governo Marco mi ha chiarito che per il momento non sa quale sarà il suo comportamento eventualmente se questo governo si fa vuol vedere come è fatto mi ha chiarito che il problema è quello di
Evitare che gli elettori del rettorato l'opinione Forza Italia che
Moderata si trovi privi di punti di riferimento politici precisi di stampo liberale liberista e libertario
E che quindi per il momento non ritiene di potere accogliere l'invito a come dicevo immediatamente a rispondere all'ostracismo alle censura alla cancellazione della nostra esistenza con una risposta positiva al nostro invito perché ritiene che come in quel movimento non è come dire bastevole e che lui ritiene di continuare a operare lunedì da da parte voi dall'altra comunque sempre con gli stessi obiettivi politici gli ho fatto presente che c'è il rischio a volte di azioni individuali
Non credo che si possono confondere azioni individuali e azioni di un movimento un po'come il nostro ma da questo punto di vista quindi abbiamo questa prima risposta negativa all'invito che abbiamo fatto ma l'abbiamo fatto
Ci sia parlato perché non per gli altri né io gli ho chiesto perché in effetti diverse solo le posizioni di loro quattro
Ciascuno mi pare ha caratteristiche personali e politiche assolutamente diverso e quindi non riconducibili se non alla convenzione quale o Venuto a mente anche sottolineato Marco il quale mi dice che in fondo è Antonio Martino il punto di riferimento al quale dovrebbe andare le maggiori speranze nel tentativo di salvaguardare una presenza politica liberale eccetera ma che appunto Martirano facenti parte della Convenzione all'inizio negli ultimi mesi che questa
Come dire assunzione di possibili responsabilità politiche dal da parte di partito si è manifestata gli ho fatto presente che mi pareva che ancora s'è stata la convenzione avrebbe dovuto essere quella di Giuliano Ferrara di Marcello Fera e di diversi altri che non sono manifestamente più
Interessati questa convenzione che invita aree personalmente che la convenzione dal punto di vista e Di Martino che non ha mai manifestato mi pare la volontà la propensione e quindi la capacità di una leadership politica in una battaglia politica
Mi sembrerebbe un punto può friabile forse a Martino stesso potremmo offrire appunto il potenziamento della nostra iniziativa ho sottolineato che Berlusconi mi sembra possa essere più nemmeno disponibile ma più oggettivamente raggiungi vive in positivo o in negativo da una forza che al comunque alternative a quello di accettare
Sua la sua opera politica
Che se a questa sua sovranità assoluta e non costituzionale
Forza Italia
Sì confronta una realtà che sia pure con grande difficoltà può avere la sua autonomia può scegliere di essergli alleato OGS agli avversari
Ma militare le posizioni fossero molto determinate quanto meno a dire che per il momento non ci sono gli estremi per assumere posizioni man meno vi preannuncio di comportamento eventuale rispetto all'eventualità parlamentari che ci sono questo vi dovevo altri contatti e non ne abbiamo avuti allora
Prendo giunti alle durano cinque appuntamento alle tre e un quarto alle quindici e quindici per riprendere il dibattito generale proporre e a questo punto che dieci minuti e non più i quindici diventi uno una raccomandazione molto più forte e buon appetito grazie
Mi raccomando la puntualità perché faremo di nuovo la pare
Sì sì e quindici quindi quindici e dieci come sappiamo
Funziona non allora cambiamo microfoni dando il microfono
Qualcuno
Cerrone
Ma intanto facciamo appello alla RAI allora Marco Pannella presente Paolo vigevano presente Maurizio Turco c'è quella Koch apparato cioè do annoiato De Lorenzis è presente Vittorio Pezzuto assente Benedetto Della Vedova presente nella sua mettere presente Guglielmo Castagnetti
Assente Lidia Baiocchi presente Alessandro Litta Modignani presente Matteo Teardo
Presente
Egle Celauro era presente Angiolo Bandinelli presente Rita Bernardini presente Mimmo Pinto presidente presente Massimo Bordin
Presente Roberto Cicciomessere presente Giuseppe e Michele bassamente Danilo Quinto prese presente ma il loro Saba parlano
Cioè
Antonio sta all'angolo è presente chiede Umberto Tacconi c'è remore a Terni c'è Ignazio Marcozzi presente Antonello Marzano pure Antonio Grippo Cha Fabio merluzzi c'è locale Unione c'è Mauro Zanella c'è Maria De Filippi
Presenti
Angelo la Russa il assente Giancarlo Ciulla
è un telefonino presente Massimiliano liberarsi presente Giuseppe Arnone presente batti Lamedica
Presente Alfredo Russo presa
Maurizio Bolognetti Sempre più triste
Presidente Antonio Cerrone
Presente alla palle di Costanzo presenti
Werther Casali
Presente Monica mischiati assente Enzo Cucco
C'è
Giorgio come azienda no
Lo spegne presente
Vincenzo Donvito
Eh ma si spegne da solo
Giancarlo schegge assente ma cogenti lei presente Claudio Rosati presente Enzo D'Ignazio presente col
Corretta assai sarò lì presente Pasquale entrino
Presente passiamo ai club tra meno acqua Affatigato presente ad otto assente
Stefano Monzino
Presente Giannina paese presente Carlo Finazzi
Ma ferma fino al sì assente Mediobanca possa villa presente Magalli ora Catinari
Scusa del presente
Alessandra Impagliazzo presente Mariano Giustino presente Alfredo frate Loreto c'è presente già come William marò assente
Dunque come si chiama Bellasio vescovo Daniele Bellasio
Presidente Bologna scatenerà presente nel vino strampalato presente o meno Europa Molinelli presente ansia Baiamonte presente
Enzo Randazzo assente il meglio Biancardi presente poi c'è Orestea barano Zaccaria che ad oggi ci ha portato fresco fresco un nuovo club di Napoli tutti presente che è stato state verificando ma avevo detto che era già tutto a posto no no no no è tutto a posto
Quindi anche Oreste Abramo Zaccaria fa parte del nostro consiglio generale l'appello è finito
No prima di passare alla agli interventi del dibattito generale vostro ago riassumervi velocemente una proposta che ci è arrivata via fax dai Claudio Bonomi di Bergamo uno dei i tavoli garantita collinare di questa campagna referendario e di quest'altra campagna su Scalfaro
E lo ha fatto una proposta sulla mezzo possiamo dire più importante delle nostre azioni politiche chiede il tavolo
Dice sottolineato alcuni passaggi dice Claudio Bonomi che da Napoli sembrano rappresentare la porta della percezione frangente e movimento
I nostri da Napoli sono gli stessi degli anni Settanta però sgangherati a volte sbarcati nelle piazze e agli angoli delle strade in un'energia spontanei stadi compensato cartone nastri adesivi eccetera eccetera
Non si chi ha si è chiesto in questo messaggio è questa la nostra sostanza è questa l'immagine da primo partito informatizzato da primo partito figlio del treno spartito da primo partito leggero
Non lo so
Si sono impegnati hanno fatto dei tavoli dei cartelli ben curati eccetera eccetera ma ne propone la stampa
Poi che fa è questa
Perché ai tavoli ci possa essere anche una possibilità di comunicazione cioè pubblicare un foglio informativo a cadenza mensile che ingrandito possa essere esposto nella bacheca del tavolo ripropone che ci sia la bacheca del tavolo
Italia voli devono essere tenuti sistematicamente al con ne cade lenze contrari a livello nazionale e in luoghi prefissati prescindendo dalle campagne in corso quindi diciamo così il tavolo fisso del club
Il questa la proposta che è già venuta fuori in Commissione del palinsesto di radio radicale si dovrebbero organizzare spagnola sia l'orario fisso anche notturno per diffondere testi di comunicati iniziative eccetera dei club o dei punti di riferimento
Via
E chiede che sia ha formalizzato il ruolo di arbitro torna responsabile all'informazione locale cioè della persona che si preoccupa di trasmettere le informazioni agli iscritti del Club ed infine
Sia propone un'azione a fare fra i ragazzi delle scuole e
Questo microfono proprio Sven in continuazione
O facciamo subito uno finito ha finito
Realizzare uno strumento atto a norma dell'articolo uno un software una connessione adatta adattata specificatamente nei giovani una querela tematica pieno al tavolino del futuro
Questa è la proposta di Claudio Bonomi anche riflessioni
Allora io vorrei ricordare scusatemi non evidentemente per noi qui
Che invitiamo tutti i militanti e i simpatizzanti gli amici ma anche i cittadini
Che voglia non però comprendere meglio di quanto non sia possibile attraverso i media in questo periodo le nostre posizioni nostri giudizi anche a caldo sugli eventi di queste ore che a Trani
Splendida città splendida domenica
Anche con gli ombrelli
Alle dodici di domani nella fase di chiusura in altre dei lavori del Consiglio generale su questo poi ci torneremo più in dettaglio
Però questo comizio che non s'è un po'varrà come Campagna elettorale certo qui per il collegio ma anche per illustrare i nostri obiettivi di lotta
E i nostri giudizi sulla situazione politica nazionale quindi vorremmo caldamente pregare innanzitutto
I compagni pugliesi di farsi ciascuno
Come dire responsabile al di là dei rapporti privati che possono avere per avvisare altri compagni del movimento di area di questo appuntamento che diamo loro
Perché non è detto che tutti sentano continuamente radio radicale
E mi auguro quindi che domani sia una mattinata
Qui in Consiglio ma anche in piazza di lotta seconda
Insomma dibattito generale prima volevo segnalare un altra dimenticanza nell'elenco delle proposte che è quella relativa alle primarie che peraltro erano già passata anche in Congresso
Giunge scusate da questo punto di vista delle fare subito due osservazioni anche per aiutare un minimo un massimo di puntualità nel dibattito per mi sembra fondamentale questo pomeriggio poi giustamente anche messaggio spericolato e forse converrebbe poi meglio precisare i tempi e i modi
Degli adempimenti che dobbiamo fare elezioni segreteria relazioni entrato decisioni sulle raccomandazioni e altro
Francamente
Poteva immaginarsi ecco sono prudente perché i lavori di commissione si svolgessero più aderenti
Alle proposte le urgenze puntuali
Chiamo sottolineato di questo momento piuttosto che rappresentare il punto di raccolta di una serie di consigli suggerimenti e rivendicazioni che si fanno sempre e e sicuramente chi questo ha fatto a mio avviso ha occupato
Non fu invadono un fecondo non fertile il tempo delle commissioni le relazioni almeno alcune di esse ne hanno risentito
In particolare
Per quel che riguarda la commissione diritta per fortuna c'è stata poi la conclusione di Rita dalla quale ha detto
Io ho
Detto ho suggerito ricordato proposto che ci sia questo scadenzario fine mese dieci giorni ecco quello che Rita ha detto
Perché altrimenti quelle voli Commissione devo dire all'ottanta per cento mi sembrava del tutto inutili e comunque non pertinenti ai problemi che aveva perequare le costituiamo costituito le commissioni che non era quello
Di ulteriormente far straripare
Le possibili esigenze mera vedi selezionando fra quelle già emerse no questo era mi pare il compito degli stessi che noi ci trovassimo elezioni in dibattito generale
Ma
Pronunciarsi a favore o no emendare
La sintesi di quello che era di già emerso le possibili decisioni allora comunque così andata e e utile per il comunque ci sono state dette ho ricordato il cose
Al di là della riunione del consiglio generale sicuramente utile del presente
Lo stesso possiamo dire
Che pensavamo io pensavo fosse stato molto chiaro che il gruppo di lavoro sulle proposte iniziativa
Dovesse essere sulle proposte che avevamo già fatto qui e prezioso comunque il lavoro per il quale si sapeva mo'dinanzi al quarantasei
Ipotesi astratte tutto interista Rizzi a te le une con le altre benissimo ottimo lavoro di censimento di cose mischiate utili inutili marginali non marginali evocate o non è evocato e mai finora
E quindi questo mi preoccupo che non serva perché non serve il dibattito perché se poi nel dibattito sarà qualcuno che prenderà la parola per io posso anche essere d'accordo
L'abolizione segretari comunali credo che comunque sarebbe del tutto inutile avremo l'abbiamo maturato né questo devo dire forse a livello di petizioni come proposta di legge può anche essere
A livello di di petizioni ecco la lega l'aveva proposto l'aveva accennato questa cosa uno può vedere se credesse con la lega si raccolgono le firme per questo in ipotesi allora
La lo strumento della petizione qualcuno ha detto ieri a più riprese ha ragione storicamente che le petizioni non serve una bramato nulla
Non c'era un beneamato nulla se non hai una forza politica che
Fa della petizione l'occasione poi per lungo una grossa pressione parlamentare per una agitazione un parlamentare costante
E allora sicuramente si giustifica quelle potenze petizioni che sono popolari
E no anche siano raffinate non come un referendum sul quale c'è Grossa fatica grosso lavoro può essere diciamo è un fatica per convincere classi dirigenti eccetera
No della fondatezza di alcune proposte ma a livello di petizione
Dobbiamo invece andare in mezzo alla gente sapendo perché se no è troppo tenue cioè con la petizione una cosa quasi può immaginare che trova immediatamente nel buon senso perfino nel senso comune che cioè una risposta o entusiastica
Ho metà furibonda e metà entusiastica altrimenti credo che non serve
Alle ragioni per le quali abbiamo immaginato tranne Vittorio insomma alcuni di la maggior parte di noi di aggiungere questi per trainare ulteriormente anche la petizione su Scalfaro tentato su questo vi sono notizie un tantino diverse mi diceva Donvito che stamattina a un tavolo con tre persone con due persone a Firenze ovvero più di duecento firme
Duecentoventi firme in due ore con due persone io ho sentito un momento la radio invece ho sentito se avete da Salerno riferì resta che stamattina erano state trenta trentadue non so però il quante piazze dato il tempo assale
Allora ambientare che in appoggio mozione congressuale alla
Alla mozione di sostegno per sostenere il referendum ci sono eccetera sicuramente eventuale abolizione del sostituto d'imposta sette il problema è che molta gente non sa che cosa vuol dire
Ma non appena gli si spiega nel caso vuol dire si diffonderà cosa sappiamo che cosa sicuramente che spacca vi sono alcune che diranno in modo folle siete pazzi no in modo duro che siamo folli eccetera dall'altra parte c'è giusto che si firma
E allora questo può essere petizione da subito inattesa o che sia eventualmente anche proposta di legge di iniziativa popolare
Abbiamo quindi quello sulle quote sindacali abbiamo e sperimentato che erode popolarissimo
Allora questa è possibile sia subito petizioni in attesa di fare anche oltre ad edizioni un Progetto di legge d'iniziativa popolare
Ecco perché ero lungo viaggio dovuto mai fa un po'sconcertato quando appunto interrotto detto prima quindi avete immaginato e tutto comincia primo aprire come pesce d'aprile per il movimento insomma non mi trovavo abbastanza sconcertato
Da questo che mi pareva un po'pesce d'aprile perciò ho interrotto il look abito bene
Tempo invece io credo che a questo punto
E le esigenze non abbastanza esplorate credo comunque del finanziamento
Subito così come avevo chiesto esplicitamente a due riprese che il commettendo nonché la commissione si ricordasse me mi auguravo che la commissione si ricordasse io a due riprese avevo detto non è una risposta una proposta per portare nelle prossime quarantotto ore
Quanto dei centosettanta il come eventualmente e poi magari dire entro mercoledì e allora
Ci può essere Pasquale o altri che se ne occupano che so io regionalmente se no non lo so ai come voglio dire questo
Il senso della urgenza c'è i tavoli sono tavoli di finanziamento
E di finanziamento e deve venire un po'reale il canale quando c'è non si deve trasmettere di finanziamento del movimento lavori che può essere anche tavolo di finanziamento delle attività del club quando sono iniziative dentro volte al loro finanziamento non facendo le percentuali
No di volta in volta ce n'è quello per il club dopodiché se non andava percentuale Altan gente nazionale o si toglie la tangente locale quando è quella nazionale no dobbiamo essere molto franchi e limpidi ma libri io non parlo di trasparenza moralmente libri di Chiari
Se siamo chiari allora poi dopo è chiaro che uno può anche non fare quello che
Doveva fare o aveva detto di voler fare che se ne flotte io non accetto più
Un un torto e di riflesso che noi abbiamo presi ad Agamennone mai successo che il compagno oltremodo la salute mesi pari al cinquanta per ma me le foto niente
Voglio dire allora uno si rimette chi li mettiamo noi se no non riusciamo a assicurare a al movimento quello che è nostro compito promuovere ma anche assicurare quella volta che ci sia
Allora io mi permetto di suggerire integrandole con questo metodo noi le petizioni lo possiamo fare in pochissimi giorni
No perché le petizioni e contenutistica non c'è un problema di articolato di legge
E quelle che sappiamo essere più esplosive Esopo protettive di rilancio
Delle iniziative referendarie e per tenere aperte il dibattito ed è devono subito fra tre giorni quattro giorni cinque giorni a meno che non si decida di sospendere quella su Scalfaro Marcel non si decide ma si può decidere ma se non si decide di sospenderla entro quattro cinque mila un problema tecnico proprio giorni bisogna mandare le altre petizioni dopodiché siccome è vero
Chi invece ed articolata di proposte di legge ci vogliono non cinque o dieci giorni b magari una di dieci giorni se per esempio non so quelle quote sindacali potrebbe essere articolo unico sono soppresse tutte lega eccetera
E magari c'è già un progetto
Ma è opportuno partire solo con le petizioni così noi raggruppiamo e Ciprì annunziamo quali sono
Il week-end o o i due week-end di mobilitazione per raccogliere le cinquanta mila firme necessarie per i progetti di legge di iniziativa popolare qui su questo è preparare uno sforzo individuare i due vicende lo ripeto però magari Weekend con gli onori il venerdì incluso
Ma per fare ventisei mila firme
In due giornate in due week-end e se possibile anche magari invece con un solo week end prolungato che cominci il il giovedì sera invece dell'altro quindi io proporrei questo metodo
Anzi non questo ma proporrei questo orientamento questa possibile decisione diciamo che dovremmo essere in condizioni per il prossimo week-end
Di partire
Di già in
In molti posti ecco se non dappertutto in molti posti sulla
Un certo Nuku numero certo di petizioni non eccessivo scegliere bene quali c'è un problema qualche naturalmente lei mi sta molto a cuore
Ma come sul progetto negativo il finanziamento pubblico dei partiti loro funzionamento sequestro dei beni partiti politici attrazioni contenuti prezzo nell'ottantatré diciamo l'interdizione della ricostituzione dei partiti di regime eccetera
Che si lega anche alla scelte lo ripeto fatta dalla magistratura
Che è stata quella che se c'era l'onorevole mi chiede Michele non so chi altro cioè oltre cento
No rinvii o o richieste delle quali cinquanta assieme agli altri segretari amministrativi degli altri partiti
Questi hanno scelto di fare trecento processi Moggi quant'è questa la magistratura ha fatto una scelta dolosamente
Di corresponsione al regime
Perrini le i privilegi che gli sono come centro stati dati dal regime a questa magistratura fondamento e promotrice estivi autrice del regime disonesto
Del regime partitocratico ladro e di legalità e di danaro
E appunto in base a questa concertazione del CSM re divenuto e di voto un partito l'Anm non partito sono tutte situazioni e gli stipendi dalla corte
Di coloro che lavoro la Corte costituzionale sono un'altra cosa sulla quale magari bastava pensare il fatto che loro sono funzionali animale un ministero vanno in malora per tutti sono cose queste semmai si può fare
Sulla nostra proposta
Che abbiamo detto con il referendum contro gli incarichi dei magistrati tra pregiudiziali dei magistrati bene si fa una petizione un progetto di legge un articolo avuto sono vietati ai magistrati la fattispecie così e votare
Tutti gli incarichi che non siano direttamente inerenti all'esercizio della loro produzione delle loro funzioni no proprio dicono che mai lavoro particolarmente delicato benissimo
Ecco questo mi pare avrebbe un significato potremmo anche immaginare poi dopo di estenderlo ad altri ordini o all'ordine del giorno di stima
Insomma io vorrei che venisse fuori dal consiglio generale di già una scelta di quattro cinque petizioni che posso uscire TBE tutti o in parte di divenire progetti di legge iniziativa
Parlamentare per tre allora sì nel feudo ecco per
Poterli preannunciare diciamo alla stampa
Nella sostanza non martedì su mercoledì
E mercoledì di mandare il fax che conosci riproducessero possiamo mandare ancora ristampati no per chi chi voglia fare ai tavoli di già questa roba
Questa
Sull'ordine dei lavori Bossi
Chiedo scusa Marco ma mi sembra che tu introdotto una tematica che come dire da un lato qualifica però come dire circoscrive un po'il il dibattito generale che è ancora in corso
Per quanto riguarda brevissimamente ma proprio la mia opinione io scindere i problemi finanziari e fare il premio su una campagna straordinaria di finanziamento regione per regione
Ma non di leghe lei ad un circuito che sul quale rischiamo di avvitarci tra richiesta esigenze finanziarie per la sopravvivenza del futuro del partito corpo del movimento con praticamente tematiche che poi in invariabilmente cioè troveremo
A Torino avviate dovremo ancora decidere andava quindi io farei richiederei esattamente che si contende il dibattito generale che era incentrato sulla relazione del progetto politico del Presidente
è come dire questo che può essere un materiale utile lo ritengo un approfondimento sedici sarà il tempo convenuto con la presidenza per entrare un momento più in dettaglio perché lo vedo così connesso a compiti che sono strettamente connessi con la direzione che dovremo andare da leggere grazie
Grazie Vittorio solo faccio l'obiezione tu avevi apprezzato il fatto che avesse detto non è il progetto politico il progetto politico verrà la volta prossima
Quindi verso alcune considerazioni orientamenti ma quindi non c'è progetto politico da discutere c'era e il proprio di un consiglio generale invece ore prendere
Delle decisioni sulle cose che insieme dal numero degli interventi al novantanove per cento sono apparse come quelle che puntualmente debbono essere decisi o non decise in un modo o nell'altro perdi qui al prossimo consiglio generale quando vi sarà progetto politico e bilancio anche preventivo immagino
Ed è quella già già questa volta ci dovrebbe essere alla fine di questa
Cosa nonché
Allora quindi io invece posso no guarderò la proposta diciamo un richiamo al Regolamento reggiamo emozioni invece io ritengo che
Il dibattito generale e anche per questo che stamattina abbiamo fatto questa interruzione il dibattito debba quanto più possibile ho detto quanto più possibile consiglia nelle scelte che dobbiamo fare
Del come
A al prossimo consiglio generale in risposta anche alla situazione politica attuale e alla nostra situazione nella situazione politica attuale che abbiamo sottolineato tutti con particolare drammaticità grazie
Riprendiamo il dibattito generale tenendo presente l'indicazione del mi pare che dava al Presidente prima cioè di rientrare nei dieci minuti per cui io avviso agli otto
Per al dottor
Alla parola Giuseppe se Lamedica segue Alfredo fratello retto e Maria Laura capp Catinari
Giuseppe Berto insomma sì Bepi la Medical che come segretario
Non ha il limite ferreo dei dieci minuti
Mi atterrò mi atterrò a quello degli otto appunto come diceva Marco pensatoio chiedere scusa a tutti i compagni che hanno seguito il dovere politico di essere presenti qui sino a giovedì
Chiedo scusa per il ritardo con cui mi sono presentato ma ci sono delle contingenze che alle volte ci impediscono di essere conseguenti su quanto appunto abbiamo assunto con le nostre responsabilità divenendo qui consiglieri generali
Volevo fare il mio intervento su due punti un punto diciamo generale su come si è svolto il dibattito per quel poco che sono uscito a seguire e poi in particolare sulle cose da fare sul che fare immediatamente quindi non aspettare ulteriori momenti
Ho sentito Donato De Renzis che diceva che secondo lui c'è un dilemma tra o quello che ne vogliamo essere cioè se vogliamo essere un partito di massa o essere appunto una minoranza maieutica
Io non credo che ci sia questo tipo di dilemma almeno personalmente hanno questo dilemma personalmente ritengo che discorso alla minoranza maieutica abbastanza scontato è logico
Il discorso è per cimasa e una questione ormai superato da tempo almeno personalmente io non voglio essere in un partito di massa voglia essere un movimento appunto rivoluzionario che vuol tentare di cambiare di modificare gli equilibri attualmente esistenti
Però per questo motivo perché personalmente sceglie questa strada sarà una strada minoritaria
E ma è una strada di cui consapevolmente noi sappiamo o stiamo percorrendo ormai da diversi anni da notevoli anni
Una strada e che appunto ci deve porre alcuni obiettivi ben precisi pratici cercare appunto di raggiungere e più breve tempo possibile
Abbiamo noi in questo momento abbiamo scelto la strada della petizione
E sappiamo che in passato noi questa salve ripetizione non avevamo mai scelte però perché ritenevamo che politicamente non avessero quel peso dirompente però ne abbiamo scelto una petizione particolare
L'ho fatto una petizione per chiedere appunto le dimissioni del Presidente del
Scalfaro
Però perché Scalfaro incarna
Tutto quanto quello che noi non vogliamo le norme esistenti non permettono ripresenterà Repubblica faccia iniziativa politica abbia delle insidie politiche per cui di conseguenza proprio per questo l'abbiamo puntato
Su questa figura su questa figura che rappresenta il presidenzialismo di fatto esistente nel nostro Paese è un presidenzialismo di fatto che appunto è illegale in quanto è contrario alle norme la nostra Costituzione per questo motivo io non so
La Commissione e delle varie proposti legge eleva ripetizioni
Io non so se sia venuto fuori un'idea di proporre casomai una petizione in positivo la petizione per il presidenzialismo americano ovverosia affiancare quindi rafforzare la petizione per quando riguarda dedizione Scalfaro su una petizione per il presidenzialismo all'americana per scegliere i cittadini presidenzialismo Scalfari hanno e il presidenzialismo americano
Questo potrebbe essere uno strumento per circa proprio di rafforzare e questa iniziativa che noi stiamo avendo in questi giorni
è pur vero ammetto per carità che duecento mila firme da noi raccolte non hanno quella forza dirompente che avrebbero avuto casomai i milioni di firme se altre forze politiche si fossero affiancate a noi
Ma proprio questo è lo spazio che noi abbiamo noi abbiamo lo spazio di sempre scesi abbiamo lo spaccio di esse gli antagonisti nei confronti di questo regime
E proprio per questo motivo dobbiamo cercare di attrezzarci ad essere noi divenire noi un contenitore organizzato ora di tutte le speranze diciamo anche le ventisette del ventotto marzo
L'altro giorno parlavo con alcuni compagni in una riunione e mi faceva notare proprio che tutto sommato alla campagna e ventisette ventotto marzo è stata impostata da parte del cosiddetto Polo delle Libertà è stata impostata proprio su valori tradizionalmente libertari liberali i nostri valori
E vi ritrovo mentre così si potrebbero chiamare di quella campagna
Se non mi sbaglio furono appunto Emma Bonino furono Peppino Calderisi furono compagni che appunto sono nella nostra linea riformatrice e non certo i Totti
E gli altri personaggi che stanno venendo fuori adesso
E e quindi proprio per questo motivo il Fulco il diciamo il succo oggi e le speranze dei sette degli otto marzo siamo stati noi con le nostre proposte a Palo sorgere purtroppo purtroppo è capitato che e il Polo delle libertà ha preferito e ha scelto altre strade
Ha scelto la strada caso mai di non scegliere i riformatori durante le elezioni del lo scorsa primavera delle amministrative
Hanno scelto quindi l'alleanza con i democristiani cespugli democristiani
Hanno scelto caso mai di contrapporre a Napoli un candidato ho del cosiddetto Polo delle libertà a Marco Pannella e hanno scelto anche qui a Trani un candidato per contrapporre a Marco Pannella quindi sono le scelte ben precise che loro purtroppo hanno fatto quindi a questo punto il nostro ruolo del nostro cuore quello di essere antagonisti nei confronti de Poli nei confronti di progressisti nei confronti di questi raggruppamenti che in realtà di fatto si stanno alleando
E di fatto questo momento sappiamo una cosa che hanno dato l'incarico a un certo Maccanico uomo della Mediobanca Cuccia quindi l'hanno dato questo incarico per fare un che cosa per evitare di fare le elezioni in questo è stato l'obiettivo essenziale quindi su questo si trova l'accordo poi sul resto ne stanno discutendo arrivano a pacchi
Arrivano al discorso del semipresidenzialismo arrivano al doppio turno
Ecco qua per questo diventa importante rilanciare rilanciare in maniera forte il discorso della petizione Scalfaro propria affiancando alla petizione Scalfaro questa petizione
In positivo sul presidenzialismo all'americana sul sistema elettorale maggioritario a turno unico addirittura ne potremmo cercare di ritrovare e riprendere le frasi che erano state scritte da Berlusconi e Pannella insieme quando si fece quel famoso manifesto della primavera scorsa se non mi sbaglio
E proprio dipendente o quei concetti potrebbe essere uno strumento però per rafforzare l'nostro impegno all'interno del paese e continuare a fare questa nostra lotta diciamo di guerriglia cittadina
Dicevamo a un settore in cui dobbiamo essere abituati a essere dei pesci nell'acqua
Ecco la nostra acqua sono i cittadini e quindi diventa importante indispensabile se presenti nelle piazze con dei tavoli che faccio appunto delle proposte chiare e inequivocabili ripeto una contrapposizione al presidenzialismo Scalfari hanno il presidenzialismo americano così come noi l'abbiamo sempre proposto ritengo che in questo modo possiamo essere davvero gli antagonisti ripeto non solamente nei confronti dei conservatori tradito giornali ma anche nei confronti degli ingenui e nei confronti anche dei trasformisti che purtroppo ci stanno da tutte quante le parti
E non ho altre proposte da fare se non quello appunto di rilanciare il discorso del con forza la petizione Scalfari Anna
E rilancia la palla per cercare di aggregare intorno ai tavoli che il nucleo principale
Per poter iniziare a costruire a di costruire a ristrutturare il movimento e due Pannella prove farlo diventare nonni il partito di massa proprietario diventato ad un soggetto politico capace di creare proprio le premesse del partito una volta lo chiamavamo democratico del partito riformatore cioè di quella soggetto politico antagonista affinché possa anni prossimi anni svolge re almeno una funzione di opposizione se non proprio di governo se non ci riuscissimo
O del giudice altre poche cose poche parole
Voglio dire
Che appunto il fulcro centrale restano appunto i tavoli foto e niente grazie
E perché restano i tavoli perché stare al tavolo intorno a un tavolo significa avere un rapporto diretto con i cittadini e nello stesso tempo un rapporto anche tre compagni che stanno al tavolo
E questo è proprio il nucleo centrale per poter creare determinati i club
Ci stanno molti che si lamento né dicono che in realtà anche i club non è che sono molto efficienti sono dei solamente una piccola minoranza è quella che si impegna i tavoli
Ci sarà fare secondo me ci sta unite criticismo di tutti quanti i raggruppamenti politici c'è sempre una piccola minoranza quella che militante e quella che attiva al sulla diciamo sulla strada
Con Panebianco ha scritto un bel libro su questo sull'argomentazione di partiti appunto faceva notare come una percentuale soddisfacente e il dieci per cento o della persone che sono iscritte a un certo movimento che si attivano e diventano militanti
In realtà nel nostro movimento la percentuale del dieci per cento è notevolmente maggiore basta pensare che un club composto di trentacinque persone eccetera e stanno appunto intorno a un tavolo e lavorano su un tavolo almeno una decina anta di soli dieci alle quindici persone
Significa che il nostro è un movimento molto molto più vivace è molto più forte rispetto a tanti
Subito
Mi ero impegnato a questo punto comportamento io sto male grazie e scusate
Il fratello Renato
Comunque era stato detto raccomandazioni dieci minuti fino a quindici
Stavolta era arrivati a tempo ma non hai sentito lo stesso no sentire
Comunque va be'vado un po'a ruota libera
Non riusciva a dire quello che
Revoca dell'indecenza
Info cercare integrare di
Diciamo integrati il discorso di ieri è iniziato ieri vuole entrare un po'nel merito tende le varie questioni però c'è da recuperare un po'alcune cose che sembravano acquisite a questo Consiglio generale ma sentiti alcuni interventi di oggi il la replica di Marco ieri alla conclusione del del giro di tavolo
Dell'intervento di Danilo Quinto pare che bisogna di nuovo riprendere alcuni punti del delle discussioni di batterie dell'ottimo mini dibattito che cessato
Un dibattito che si è aperto e si è chiuso più appunto la replica di Marco con l'intervento viario quinto
Gli interventi quinto interventi io sottoscrivo in pieno sia il primo e il secondo e praticamente secondo me vista anche la la nel fatto che io insieme ad altri compagni abbiamo specificato alla commissione da lui presieduta non a caso credo che sia la sintesi santo il fulcro del e il dibattere questo Consiglio generale cioè il rapporto tra
Il Movimento dei Club Pannella al partito radicale e io direi in nel complesso della nostra azione politica
C'è appunto il commissione chi parlava di separazione di confusione fra il partito radicale mentre il Pannella sicuramente non deve esserci confusione ma io non vedo la necessità della separazione
Perché l'azione politica è la stessa ed entità
Difatti a chi diceva che il partito radicale promette era un valore aggiunto al momento per Pannella dalla Giunta transnazionale invece dicevo che anzi era il momento di tre Pannella che è un valore aggiunto al partito radicale
Che quindi era attivato in Italia si presentare lezioni a differenza Pacciani Caritas Azione trasporti
E Suma parlando di azione politica
Di conseguenza doveva parlare d'informazione e di visibilità per uno sa parlare oggi domani fare tre negozi generali eccetera per per ore e ore ma se di tutto questo non passa niente e non passa in modo chiaro netto
Come vorremmo
Tutto inutile
E allora come far sì che questa visibilità questa informazione ci si beh partiamo innanzitutto da noi dalla dalla nostra coscienza il mezzo dei mezzi di comunicazione visto che c'è ci vantiamo di conoscenza da vent'anni
E più
E forse invece utilizziamo anche a cominciare secondo e anche la stessa radio radicale
Ma oggi stiamo parlando da radio radicale il Consiglio generale battute non radio radicale
Così tutti i nostri battersi intervento
M che succede succede che per esempio fino a ieri si è è stato ben chiaro che l'ascolto di Variety
Una volta tanto si è messa una pietra sopra discorso Berlusconi
Cosa che può essere fatta anche un anno e mezzo fa perché perché io non credo che sia cambiato alle mezza dura quando Berlusconi fece quel discorso cioè prima che vescovo Berlusconi fece un discorso all'assemblea
Allora sa assemblea forse cambiato sette niente nulla perché vescovi era una cosa per un attore diventato per me almeno com'era ieri quindi che oggi alcune alcune penso una trentina quarantina di persone partecipare a questo dibattito
Dicono le cose che qualcuno di voi aveva già detto prima mi stupisce un po'o perché non è che andiamo assolutamente niente
Ho detto ieri che ebbe la nozione generale dopo un'ora e mezzo che metterà scomparso l'odierno perché abbiamo sessioni Berlusconi scherza Marco quattro per replicare dicendo l'ossessione o ce l'abbiamo sarete voi che avete sempre Berlusconi insomma no e il fatto è che
Siamo cinquantasei milioni di persone in Italia forse sessanta milioni e io non capisco perché ogni volta che si parla di nuovo che siamo bravi facciamo le cose che l'abbia bisogno in niente il quasi dice quindi Berlusconi avremo e quindi non so Emma Bonino Marco Pannella
Faccio un quelle razziste allude italiana allora potrebbe spiegarmi perché si dice Berlusconi allora veniamo Berlusconi esce fuori Martino
Alla sfida perché Martino
E Taradash
Sono
Io non capisco c'è gente che si fa il mazzo da mattina a sera non parlo di me farlo forse altri compagni può essere il CIO
L'Omega ora nominati non ne ho mai presa in considerazione non stanno qui perché purtroppo ripeto dopo qualche anno d'angoscia eccetera io ce l'ho fatta venire qui ce l'ho fatta perché a un certo punto mi sono chiesto dopo aver fatto quasi niente
Ma a aver sofferto molto per come andavano le cose per come molti miei amici simpatizzanti più di me reagiva tutto questo mi sono detto qui o è la fine oppure anch'io cerco di fare qualcosa per far cambiare direzione
Sempre ieri dopo interventi di di Danilo Quinto e Marco Cappato dei primi due cioè fa intervento di Sergio che a un certo punto ha chiesto che possibile abbiamo cosa fare
E se volesse lasciti anche possibile abbiamo è la fine
Allora non avremmo diciamo nessuna
Motivo per esistere
Quindi dobbiamo Berlusconi Berlusconi perché perché Berlusconi accetta consenso perché voi avete un con gli oneri di un col Lione quando Marco ne parla a tutti i cittadini
Risulta chiaro che che è per questo che noi dovremmo fidare Luís Paola e Chiara che abbassarsi fare la cosa più pazza che nessuno sembra in grado di fare in modo che non è vice niente perché oggi per il primo turno io ma il doppio turno eccetera
Alle conseguenza cosa dobbiamo ammettere che noi sfidiamo il persone che incapaci che però avendo questo consenso quindi hanno sono quelli hanno rigoglio nega appresso sfruttiamo ogni allora non è più vero che Fini non giustifichi finito
Celesti prefigura al fine che Parigi nessuna valigia ovvero la messa è il caso di dirlo perché Smart dissenso tutti ormai semi presidenzialisti francese insomma
Quindi a questo punto l'informazione se non passa una posizione nostra chiara netta decisa no servirà a sovente niente
E questo nel pregiudica la Poli anche il Partito Radicale transnazionale che la politica nostra perché se noi siamo qui siamo qui anche per il Tibet siamo qui per l'esperanto siamo qui per il colore all'antiproibizionismo
Non siamo qui diciamo che anche le Scalfaro ma modo rosso vano a modo loro
Cosa voglio di rilievo tutto questo che praticamente e torna e vengo anche al fatto che siamo qui a Trani e non è casuale c'è la campagna elettorale Passaseo avevo modo di parlare con gli amici pugliesi sia di RAI e di Bari e cosa ne pensano loro ma non solo di Tatarella
Mario Ristuccia in tutta la Puglia e che succede l'esperienza mia che ho il timore in tutt'Italia quindi ma il discorso non è soltanto Berlusconi e la sua posizione o ricatto che me ne va di subire perché se tu attacchi dice allora stavo qui gli atti quindi fanno più schifo messa a catena
Già trovato risposta questo fanno più schifo quelli fatti io dico che siamo l'esaurimento sono d'accordo votato Renzi se ne parlava di il
Irriducibili TAR maieutica
Ottimo certo
Molto otto minuti e ieri dico questo appunto prendiamo esempio dalla Renzis
Anzi europea raccogliere quello che diceva che ha faticato ad esempio che qui in fondo anche lui diceva sarà comunicato già tempo fa del fatto che un circo Alleanza Nazionale era stato praticamente espulso e nessuno l'aveva presa in considerazione questa cosa si è fatto molto scalpore sul caso interessa verso Atene software questo fatto eclatante
Ma appunto per ribadire che cosa e sono andato in ginocchio a pregare Donata Lenzi sapere qui assalito allora fare il tavolo adesso dice che forma che il club così ma così vale per qualsiasi taglia sia messo Berlusconi la signoria Lorenzis sì ha scritto al PDS non c'è scritto da nessuna parte sia qui
Quindi io ribadisco questo c'è un sacco di gente già un sacco di ragazzi in buona fede vecchi nuovi militanti aspiranti delusi quello che voleva che avessero come noi io perché dovrei trovarmi lontano da queste persone pronte a supportare e sostenere Marco Pannella tutti noi e poi ne aveva sempre Marco Marco ma come ho detto siamo noi qui la leadership la leadership sostenuta riconosciuta al movimento è costruito da noi quindi se voi riuscito a parlare soltanto perché di sei o sette a fare il giro di tavolo adesso esempi scritte pare che assegna a pochissime persone perché no
Va va be meno presa scritto io allacciava senso va be sarà contento di questo spero che sappiate ribelli concetti ed espresso ieri rilanciarli dare forza al partito radicale di conseguenza al per Pannella
Far sì che questa cosa vada in simbiosi ma perché le tradizioni è la stessa
Io non posso stare qui senza essere radicale o pannelliano c'era tesi parla perché la confusione siccità da questa parte reale per cui si dei Club Pannella perché sale confine stavo Berlusconi notizia cartamoneta eh non è che mi offendo assegni verso lo studio soltanto nel vero spiego le mie ragioni
Con calma eccetera lasciato non voglio negare che io sono partito radicale sono Lista Pannella trovare una sola azione politica la sua attività politica sia diversa dieci minuti va be'comunque maltempo viva la Franza
Io sono molto grato ad Alfredo di questo intervento che quanto mai tempestivo
è un intervento che se volete anche presidente del Movimento oltre che un militante del movimento fa meglio capire
La difficoltà
Di capirsi e di comprendersi e innanzitutto la difficoltà di esprimersi ho detto già prima che io mi attendevo
Forse altro dare i lavori di Commissione
E adesso no nel senso che sapevo di avere dato suggerimenti attese non partecipavo alle tre Commissioni e quindi non ha potuto ribadire due e direi che diverse di questi suggerimenti Chievo dato sono stati totalmente ignorati il Chievo non era un atto di volontà di cattiveria quindi sicuramente dipendeva dal fatto che ho detto troppe cose ho non ho detto con
Panza chiarezza quello che suggeriva
Adesso e importante
Dire ad Alfredo uno non solo lui è venuto qui
Ma diciamo lui era fra quelle persone
Sì sì sì ma sì mal comunque qui allora in un impegno evidente di prima linea di responsabilità diciamo di ceto dirigente del partito e non solo
Quello di un apporto libero e un po'indipendente da militante libero va bene anche adesso lo sei ma in di pen
Vuole dire che anche però Alfredo è uno di quelli
Del Teatro Flaiano ma perché Ferraro perché se fatto trentotto giorni o trentanove
Di un certo tipo di presidi un po'ecco non di un certo tipo di un tipo certa di presenza di militanza impegno cioè in sé ha trovato elementi di chiarezza e di convinzione adeguati a quell'azione tre mesi e mezzo fa
Quindi prima riflessione da fare con Alfredo
Ebbe non era chiaro già da sei mesi che cosa fossero i referendum che non ci fosse che non c'era informazione
Che prima duecento poi trecento poi cinquecento parlamentari avevano controfirmato la nostra la denuncia di attentato da parte dei marmi del hai trovato insopportabile e inaccettabile quello che aveva invece corso totalmente no state sempre in televisione
State sempre in televisione ed a questo punto il quale dovevamo muoverci era falso però così
Stata sempre con Berlusconi
Io mi ricordo state sempre con Craxi
Eccetera bene non ci siamo mai Stati
Allora io ricordo in questo Consiglio ho dovuto riscontrare che avrei dovuto ricominciare
Che io per un anno e mezzo dalla marzo novantaquattro di con un anno e mezzo non c'è stata riunione di consiglio generale di congresso
In curva ho dovuto ricordare che voi ci siamo mossi del ventisette ventotto marzo in un certo modo perché quindi non viene mai Stato un nostro sostegno
Di
Del Polo e via dicendo che ho avuto dei rapporti contrattuali ogni tanto
Sempre sottolineando che erano quelle cose che sottoponevamo a possibilità di contratto da molto più tempo alle altre persone ma dove mi pare
Che solo riuscito evidentemente ha totalmente non esprimermi anche ieri io ieri ho ricordato una cosa ho detto già il parlamento del novantadue era già bell'e pronto per il doppio turno il presidenzialismo francese d'accordo benissimo nel novantaquattro la cosa era fatta
Perché il programma di Forza Italia era quello e di conseguenza abbiamo detto in campagna elettorale all'inizio di aprile è fatta la controriforma liquidata e il punto di ricaduta al comune di tutti quanti
Ecco quindi il rischio della nostra totale estraneità ad il gioco di non tanto di essere antagonisti antagonisti per essere protagonisti e per ricordare che noi chiediamo di governare il Paese concorrendo con altri ma chiediamo rifarlo
Allora ho detto scusatemi Berlusconi ha un merito
Coloro che sono padroni del Paese e della cultura tra virgolette terroristica ideologica nel paese dei poteri
I dati conservatori quelli che non si fanno commuovere né dal Teatro Flaiano nei dadi Gioni Kane con il massimo di cinismo invece su questo
Continua a diffondere come poteva accadere cinquant'anni fa nel sottoproletariato
Nel sottobosco clericali più arretrato oggi invece nel bosco della foresta del progressismo del PDS del PPI chi di tutti i sindacati di otto mila sindaci o di sette mila sindaci sotto mille quattro
Della RAI TV sempre più chiaramente no tutto questo a un certo punto scende in campo una persona e del tutto indipendentemente da noi riesce a ritardare questo possiamo dire di sicuro un processo che era di chiusura dir restaurazione e di rilancio scelto allora che cosa ha significato per noi
Berlusconi
Quella cosa che si dice Berlusconi già menzionato Berlusconi non credeva a Berlusconi è un cornicione Berlusconi è bene significa invece che grazie alla calata in campo di questa persona
Storicamente abbiamo guadagnato il tempo che e necessario e tuttora non è esaurito
Il tempo per evitare la chiusura per questa generazione politica
Di una setto che di regime che corrisponderebbe
Corrisponde nella sua totalizzante unanimità e consento il consenso dei sindacati delle come dire tutto il ceto burocratico cioè del ceto padrone
Del mondo dell'imprenditoria del mondo della finanza pubblica del mondo
De dei partiti ecco quella analisi che fa De Marchi mi pare non è eccessiva ma è una chiave di lettura no eccessiva nell'altra parte e demagogica nell'altra parte per quel che mi riguarda è ingenua
No ma come analisi il proprio oggi non sono i padroni cattivi padroni padroni ma come d'altra parte nell'universo sovietico in parte in quello socialdemocratico tedesco ma in parte per mille altri motivi appunto l'anonimia l'anonimato burocratico
De Poli giurò delle direzioni collettive che rapidissimamente come avevo previsto non solo rosa blu Luxembourg ma cauti ma tutti per Bauer tutto il pensiero fra la fine dell'altro secolo solo libertario e anarchico
E il primo trentennio primo ventennio di questo avendo individuato appunto della burocratizzazione dei ceti del proletariato della borghesia e dello Stato e dei partiti
In effetti il come dire il destino e Salvemini il destino maggiore
Di pericolo e anche un elemento di unità delle varie forme di regime che venivano ad essersi adesso le proposte d'allora
Io ritengo questo Alfredo che se noi per campare proprio per la perché un momentino di pace molliamo anche un solo centimetro nel contestare ogni volta non ebbe non siamo sta il ventisette ventotto
Pannella per esempio non è stato eletto perché la sinistra ha preferito fare eleggere Fini Fini Berlusconi aderito e oggi accade con Tatarella accade a livello dei tentativi nazionali
Se noi chiediamo proprio per stanchezza perché non si campa non si può più io ricordo è stato un periodo dei quali fatte di cinque mesi Saddam eravamo i guerrafondai Saddam per cinque mesi nove aerei meriti dappertutto
Voi state con i petrolieri voi state coi guerrafondai
Voci bestemmiato e la non violenza e va be e queste durata poi per un anno un anno e mezzo
O anche appunto voi state con Craxi perché perché noi avevamo annunciato in una campagna elettorale di boicottaggio
Delle elezioni la nostra convinzione che si poteva usare il Parlamento italiano come Tripura per la lotta politica ma che era soggetto fuorilegge come il resto del regime perché le istituzioni erano fuorilegge quindi la finzione o la funzione di votare le leggi no e allora dissero che non sono cinquanta volte grazie al quattro di noi e passava ore degli emigrati Babila vedere quante altre centinaia di volte
Era vero l'inverso ma la criminalizzazione c'era la falsificazione del presente
Per esigenze loro di sopravvivenza politica e di potere soprattutto non politica che poi diventa falsificazione della storia falsificazione della memoria falsificazione liberamente la ragione di un Paese impazzisce
Quindi con Berlusconi ma crebbe
Abbiamo in tutte le occasioni
Praticato la nostra autonomia che nessuno ha praticato in Italia parte noi non l'ha praticata la lega no l'ha praticata Rifondazione Comunista non abbiamo trenta Consiglieri regionali perché non l'abbiamo praticata cioè abbiamo praticato pratichiamo o altro perché ci poniamo il problema anche il tema attenti non anche come alimento Pannella dei Club Pannella eccetera per la mozione che ha ricordato D'Amico
No quella per la quale il movimento condivide gli obiettivi del partito radicale ma sono due soggetti assolutamente distinti
Sicché anche se il novantanove per cento di nuovi e anche militante del Partito Radicale
Noi non possiamo accettare insieme uno solo che non è in questa posizione perché se non c'è un fatto di consensus dalla nostra sonore addirittura statutario giuridico non possiamo accettare la confusione
Se tu vuoi del patrimonio ed elegge il libero azioni e diritti mi dell'uno e dell'altro
Allora e termina
Che cosa dice noi diciamo che siccome Berlusconi e Corleone
Bisogna ebbe ad è una caricatura capisco benissimo una battuta ma è una battuta che esprime una posizione di insofferenze liquidatoria
Gioele altissime grosse profonde ragioni per le quali noi nella nostra in quell'
Vigliacche non è urbana nella nostra quell'idea che è quella se vuoi che può avere le radici dei banditi meridionali che conoscevano il che è anche urbane alterazione nella nostra
Scusa
Sì ecco in una situazione quindi nel quale noi stiamo conducendo una lotta per e conquistare il Governo per conquistare la capitale per mettere in crisi appunto i meccanismi di potere degli occupanti
Della sua azione e in questo noi dobbiamo rivendicare
Di avere visto giusto quello che oggi vedono per usare male
Esattamente D'Alema e gli altri i quali ritengono essenziale per la costruzione della loro terzo tempo della partitocrazia il consenso e la buona fede il consenso di Berlusconi
Dopodiché prego
No allora hanno bisogno anche della Corilo detto una cosa poi questo non è importante
Io vi dico che il bottino Berlusca in questo momento se c'è una cosa che mi preoccupa e che si è davvero messo in quei panni
E chiedo di azione disperata non riusciva a fare nulla davvero lui parla a casa sua a se stesso
Nei momenti dicendo il problema è che in Italia se io vinco le elezioni quand'anche le inchieste in realtà nel suo sul polso c'è il terrore la quasi certezza di non vincere e sbaglia
E sbaglia perché certo non le vince con proposta di compromesso
Ma se avesse dato l'allarme Lalla lì insomma l'altra
Il senso dell'assalto su appunto basta basta come ne abbiamo chiesto la partitocrazia la questo proprio quello che non propone no l'unico riscopre davvero e dice davvero
Questo è il guaio perché è in buona fede cioè chi lo crede a questo punto non c'è un calcio d'altro lato era in questo Paese
Vediamo di cambiare assieme le regole
Vediamo se il conseguibili tendenziali dico quello che riusciamo a beccare riusciamo a questo punto a dare al Paese e poi nella speranza che questo di via al nuovo carisma no va bene questo ruolo e quindi anche vincere eventualmente le elezioni di oggi non vince o teme di non vincere o che non vincerebbe in effetti se andasse con queste proposte all'elettorato si trova a essere quello che mette più entusiasmo anche in televisione no in coda bisogna bensì è un errore di pensiero
è o sì no ma quel
è un errore di pensiero contro il quale lottiamo con durezza
Siamo qui a Trani perché ci si
Ecco allora questo importante
Facciamo il consiglio generale per lui io lo faccio per lui e non lo faccio per te senza come sono cattivo qua allora
No perché io sto dicendo che quello che Alfredo Espresso più chiaramente in realtà è emerso persino dell'intervento in un altro modo
Di Bepi ed è in continuato a in ad emergere e di conseguenza io faccio ecco scusa
Ecco appunto appunto
Beh questo ti sbagli su questo Tibaldi e in questo va be'tratti gli altri tu sei quello coraggioso che lei dice gli altri invece però pensano ma non lo dico eh va be'al prestati a Testaccio al corto
Allora e terminò e terminò davvero noi abbiamo richiamato dalla nostra autonomia difesa perché se no non ci sarebbe stata grazie all'esistenza e il rapporto con Berlusconi quello che ci consente ancora in questo momento
Dire che la partita non è persa mentre era persa senza Berlusconi ma soprattutto senza il nostro dialogo incalzante colui e analisi un anno e mezzo esterificato è servito a tutto se non ci saresti agli auditor non ci sta resti no l'hai detto e lo pensi guardo l'UDC ecco allora ecco allora no allora se tu dici che non è cambiato nulla
Con
Berlusconi non ha cambiato nulla io ti dico che non io insomma ti sto spiegando che c'è un carro armato che sta arrivando e schiacciando tutta la gente che sta per terra
è uno che il carro armato lo ha dirottato per un anno e mezzo affatto un cassieri non riconosce
Hai capito questa è la realtà
Va be'mo'
Abbiamo chiuso a me quello che non mi importa qui convincerti
Mi importa approfondire
Che cosa è accaduto in Italia
Che cosa abbiamo fatto la gestione Emma Bonino dice va bene dalle gemme Bonino non è una cosa chiede e ha fatto un momento così allora dovresti ricordarti basterebbe questo che è una cosa più importante
Perché all'ONU è grazie al governo italiano che la luna fa tutte le cose è il partito radicale perché siccome estromesso siccome col leone e via dicendo con l'opposizione il Veneto divenne Martino del ministro con l'opposizione di Antonio Martino che ha scritto alla delegati al nostro delegato all'ONU ambasciatore funziona insomma chi altro dicendo guardate che Emma Bonino mi pare almeno non ha nessun mandato da parte nostra della Farnesina eccetera
Allora questo Touquet richiami giustamente con altri non fanno il partito radicale sono del resto dovresti dire Marco non c'è abbastanza intelligente e generoso sottolineare che cosa ha rappresentato
Berlusconi quest'anno e mezzo
E e questo riguarda tutti o quasi tutti sento dire ve lo ripeto e questo disarma chi lotta
Sì adesso lui ha deciso noi abbiamo sempre detto fin quando regge
Berlusconi sull'un turno e l'abbiamo sempre detto
Fin quando rilegge e allora la nostra posizione divenire fin quando Recchia in questa conversione potrebbe anche darsi che domani sera lì saltano i nervi e a questo punto probabilmente non si può muovere perché nel saltar dei nervi a dire basta non si può fare questa cosa a questo punto avrei problemi che lui non ha avuto la forza di risolvere
Che era quello è vero della commistione di interessi e di interessi divergenti si troverà a Fedele Confalonieri e Dell'Utri
Che al limite lo mandano per amicizia in galera per salvare l'azienda fare gli accordi non più solo con Guglielmi con Santoro e concorsi ma loro mettendo da parte Berlusconi per il bene del Berlusconi addormentata miglia delle aziende eccetera
Per chiudere quello che in Italia appunto si sta di nuovo chiudendo con questa di emersione allora
Noi siamo stati un movimento che è riuscito a fare di un esito elettorale
Viziato ellissi e vai subito alle elezioni
Grazie al nostro rapporto dal sette aprile abbiamo mutato il corso delle cose in questo Paese colui perché l'abbiamo convinto Ballou e si è convinto ha retto da un anno un anno e mezzo e poco e molto ma accettare accetta di fatto questo terrorismo ideologico bevuto risente faticoso no Berlusconi Berlusconi ma questi solo a tal punto allora è una fatica tu lo dici i nostri compagni stanno per strada
Va be allora te per conto dei compagni sì ma io ecco attese per i nostri compagni e io torno a dire questo è la e abbiamo abbastanza le no non ci interessa ecco tutto se anche un po'presuntuoso perché a questo punto ritiene no lo voglio dire prima ritiene che tu parli solo e dice le cose che dici pedice perché non lo dicono qua
Il Consiglio generale come se il loro
Altre sedi pensano e dicono delle cose e poi qui non le dicono cioè invece fra Cazzola Velletri a questo ebbe è un rischio Alastair tetto pago adesso che a voi non me ne frega nulla
Non ve ne frega annullare i compagni nelle condizioni in cui stanno dico che sei quantomeno un Trentino presuntuoso rispetto agli altri compagni i quali presumibilmente vinte si interessano delle condizioni di lotta degli altri compagni tanto quanto tema magari tirando né fuori conseguenze diverse ecco
Scusa
Ah non l'ho sentito il collega
Bene quindi che sia chiaro noi dobbiamo continuare a lottare perché quando accadrà vediamo perché da sinistra venga fuori qualcosa
Se possibile di equivalente più importante di Berlusconi
Sennò comunque una cosettina una cartucciera
Badate oggi Bordon ha fatto la dichiarazione se infrange le regole godono di riguardano le ciabatte del re
Bravissimo è stato l'unico bellissimo marchiani locale è tipico lui ha mollato il PC perché riteneva che il principe avesse chiuso
è passato a villa e continua a starci ed è bravissimo bastava guardare vicende di questo genere e vi assicuro
Il risultato da Berlusconi Perrotta un giorno e mezzo o due
Mi è accaduto non perché speciale sì
Mi ha mi è accaduto di vedere l'elenco delle persone
Perché un centralinista ma la l'elenco delle persone che telefonano a Berlusconi
Per quanti di quelli sono quelli che tuttora appaiono o apparivano come i più grossi
Gli amici avversari personaggi proprio veramente i non più su della della purezza ed è la cosa era terrorizzante terrorizzante scoprire quanto tutto questo che fosse fosse già esplicito e non solo ecco quindi io vorrei pregare il Consiglio generale
Di non avere paura di perdere tempo must perché se esistono su questo
Ancora dei dubbi
Che vengano fuori non è perdere tempo discuterne perché se noi non abbiamo una coscienza profondissima
Di quello che stiamo facendo l'abbiamo fatto perdiamo l'unica cosa per la quale possiamo essere per l'ombra per il momento una il ridotta forza di minoranza
Ecco qualcosa che può sperare di essere riducibile ancora per Sam ancora non per sempre ma per molto
Forza di alternativa di governo e che pretende di trovare le capacità colate di governare in questa fine di secolo anche le istituzioni del nostro Paese
Prima di riprendere il dibattito generale con gli interventi di Catinari Della Vedova Stanzani Bandinelli
Leggo brevissimamente un messaggio di Giorgio Pagano
Che dice in merito alla manifestazione a Torino del ventinove marzo vi informo che la soglia l'associazione radicale esperanto sta cercando di organizzare a Torino il suo congresso per le giornate del ventinove trenta trentuno marzo
Colgo altresì l'occasione per ricordare al consiglio che il movimento aveva accettato come raccomandazione la mozione particolare sulle speranze che pertanto auspicherei una legge di iniziativa popolare in merito Giorgio Pagano segretario dall'associazione radicale esperantista
Maria Laura Cassinari
Non vi nascondo che dopo gli ultimi interventi di Marocco
Sono veramente imbarazzata di intervenire
E conoscendo le mie modeste capacità di sintesi forse davvero sarebbe meglio che dato l'orario non occupassi questi dieci minuti del Consiglio con quel poco che avrà da dirci ma essendo io qui non a titolo personale ma rappresentando uno del venti club
Di quaranta iscritti
Del movimento dei club
Sento il dovere di intervenire
Dunque allora io ci tengo veramente a dire che rappresento il club Amici di Modena
Penso che sarebbe metodologicamente corretto che i vari rappresentanti dei club facessero altrettanto poiché qui non sono a titolo personale ma in rappresentanza di altri
Io ringrazio senz'altro Marocco ringrazio questo nostro movimento che dà l'occasione a me come a tanti altri cittadini non molti
Ma certo e numero considerevole di potere partecipare in prima persona alla vita politica del nostro Paese senza filtri così come radio radicale parla agli italiani senza filtri
Io ho ascoltato con molta attenzione
Le relazioni introduttive che non presente ma attraverso Radio Radicale ho seguito il dibattito e con molto interesse ho sentito le relazioni delle quattro Commissioni
Questa mattina hanno lavorato in particolare ho apprezzato il modo con cui ha lavorato la Commissione
Di cui ha relazionato Benedetto dell'avvio della quale però abbiamo ascoltato la relazione di Benedetto Della Vedova
è vero che non sono arrivati con un'indicazione precisa di quelle che possono essere le petizioni le le leggi di iniziativa popolare ma mi è sembrato invece molto utile il discorso metodologico
E mi sembrava che anche il suggerimento che poi era scaturito da quella Commissione che era cioè di delegare alla direzione poi la scelta definitiva
Seguendo quel metodo seguendo quel criterio metodologico quei criteri no indicati fosse
Forse esaustiva fosse sufficiente
Siamo ritornati quindi battito e invece è venuta la sollecitazione ad indicare in modo specifico non so può essere Achille
A me non sembrava così determinante
Dunque Stanzani ha affermato nel suo intervento noi non manchiamo certo di progettualità politica e di idee
Che invece non è adeguato lo strumento che abbiamo a disposizione per portarle avanti
Io credo che su questo sia importante continuare a riflettere la ne abbiamo già parlato mi sembra nella commissione nella quale io alla quale io ho partecipato ma non so non credo non credo assolutamente che sia effettivamente all'attenzione del Consiglio
Probabilmente è la mia ingenuità che mi fa invece pensare che sia qualcosa di importante
Prestare attenzione allo strumento che dovrebbe essere il mezzo per realizzare quel progetto politico che mi sembra ci sia c'è nei nostri venti referendum c'è nell'appello Forza Italia
Riformatori del luglio del novantaquattro c'è in tutto questo programma di petizioni di leggi iniziativa popolare non so veramente non credo che di progettualità non manchiamo ma lo strumento invece mi sembra davvero insufficiente venti club di quaranta iscritti
A febbraio non mi sembra un grosso risultato
Allora io
Rilancio del rilancio però lo curi o lo scioglie l'ho già detto a Bologna Lou Reed e l'ho detto in commissione stamattina bello ridicolo qua in riunione plenaria del Consiglio generale
Riprendo Rita Bernardini l'undici di novembre in un passaggio della sua relazione sull'andamento della campagna referendaria
Ebbe a dire dove ci sono due club la conflittualità è altissima
Noi abbiamo costituito cento quaranta club fra l'anno scorso ne abbiamo ricostituiti il venti ma vogliamo renderci conto soffermarci su un solo attimo sul perché queste cose succedono
Ecco secondo me dobbiamo farcene carico e non solo secondo me ma secondo naturalmente e gli iscritti che qui rappresento
La bacchetta magica non ce l'ho naturalmente avete sentito che ho già comunque suggerito un qualche cosa che potrebbe aiutare e che sono le visite veri rappresentanti della segreteria nazionale nelle singole realtà provinciali e io non intendevo dire degli incontri interregionali
Non intendevo dire delle visite finalizzati ad incontri a Dallas all'assemblea di carattere pubblico
Queste cose si possono eventualmente associare ma non sono in altri Masolino alternano oppure in alternativa ma non sono la stessa cosa insomma
Un conto è andare nelle singole realtà provinciali per incontrare iscritti ai club
Cosa che tra l'altro eh importantissima perché moltissimi sono gli iscritti che non possono mai venire a questi nostri incontri nazionali o interregionali ma che vorrebbero senz'altro aver la possibilità di confrontarsi o dei nostri rappresentanti nazionali sarebbe un'occasione per tentare di aiutare queste singole realtà provinciali a sciogliere vecchi molte sarebbe l'occasione come ho già detto per verificare anche il bilancio
Parlando di bilancio stamattina in Commissione non ho potuto perché non abbiamo avuto modo di fare un secondo giro
Ecco parlare Vella la situazione del finanziamento naturalmente non no delle ricette neanche su questo punto però Giorgieri mento ecco noi parliamo continuamente di riduzione delle spese
Diciamo è vero che il nostro Stato deve ridurre le spese abbiamo due milioni di miliardi di debito pubblico
Vorrei aprire una parentesi tra le petizioni di impopolari io leggi d'iniziativa popolare che andremo a proporre penso che senz'altro
Sarebbero ottime quelle finalizzate a ridurre appunto il debito cioè la riduzione dei parlamentari la eliminazione degli enti inutili
Grazie ho quasi finito regno gli spetterebbero senz'altro una grande interesse da parte dell'opinione pubblica ritornando invece al discorso finanziario del movimento io non l'ha sentito ma forse perché non non ero presente
Quanti club hanno inviato tuttora a tutt'oggi i soldi raccolti ai tavoli una relazione in questo senso non l'ho sentita
E poi diceva ancora della riduzione delle esperienze io penso che anche a livello di poster ne arrivano frequentemente tre o quattro nella stessa famiglia
I consigli generali non lo so cosa viene a costare ad esempio questo Consiglio generale in questa sede
Possono sembrare cose davvero piccole ma noi nella nostra realtà di club guardiamo anche alle cinquanta lire e non ce ne verrà non ce ne vergogniamo penso che sia molto bello quando chiediamo i soldi ai tavoli
Lo facciamo con tranquillità perché sappiamo che ne faremo davvero un donna non so
è
L'ultima cosa scusate movimento va bene ma movimentismo
Forse no
Ecco qua ci si preoccupa forse troppo di mantenere oliata la macchina temendo che si attribuisca no con continue sollecitazioni
Ecco io ritengo che invece una club che si è costituito onde le fondamenta un minimo solide non avrà difficoltà ad essere tutti i sabati quanto meno al contatto con il suo tavolo con i cittadini a portare avanti questo incontro fatto di tantissime cose qui non sto a ripetermi
Quindi non vedo veramente questa cosa indispensabile che a una campagna immediatamente le faccia seguito un'altra senza soluzione di continuità
Anzi devo dire che ad esempio ai militanti sì un attimo le vi chiediamo vidimazione automatiche della precedente campagna referendaria hanno veramente faticato moltissimo i militanti però
Ecco la parola io
Io volevo
Trasmettere come riflessione consiglio generale
Un sensazione che gli ho fortissimo proprio a livello quasi epidermico in questi giorni
Rispetto a quello che sta succedendo in relazione alla crisi di governo i suoi sviluppi
Che io ritengo sia il portato di un anno caratterizzato da scelte ciniche ed i responsabili
Da una parte del Presidente da Repubblica e dall'altra parte soprattutto della sinistra dei progressisti del PDS
Dei cespugli
E credo che una riflessione almeno io così l'Ulivo su quello che sta succedendo sia importantissima per noi che siamo qua si è importantissima perché si riconosce né di iniziative nelle lotte di tutti questi mesi
Ma si è anche un elemento
Importante su cui fondare quella quell'invito che il presidente ha fatto nel suo intento che Pannella fatto l'altra sera nel suo intervento a costituire a tentare di costituire anche un'aggregazione
Parlamentare più ampia di quella a cui per una serie di vicende ci troviamo oggi ridotti a partire quindi da un invito alle persone che sono state lette anche sotto il simbolo dei riformatori
E che io credo oggi abbiano difficoltà ad accettare l'invito più per motivi di carattere personale di esperienze personali che non motivi di carattere politico
Una riflessione che facevo in questi giorni ripeto proprio epidermica una reazione epidermica rispetto a quello che stava succedendo questa la democrazia liberale così almeno dice Popper io credo molto in questa affermazione la democrazia liberale è innanzitutto il luogo del contropotere piuttosto che il luogo del potere
Quello che oggi sta avvenendo invece e quello che quindi secondo me rischia di annientare annullare la democrazia liberale è proprio il fatto che oggi e così non è stato e anch'io posto che l'ha fatto Pannella prima ma anch'io questo dico ha fra te l'ho detto e così non è stato negli ultimi due anni solo grazie
Al intervento nella scena politica nazionale di Silvio Berlusconi quello che oggi sta succedendo perché noi ci troveremo di fronte se questo tentativo
Di governo va in porto e se reggerà ci troveremo di fronte per due anni
All'annullamento completo delle senza della democrazia liberale cioè all'annullamento di qualsiasi tipo di contropotere
Che sia all'informazione o che sia il contropotere determinato da una dialettica vera reale tra forze politiche portatrici di non di posizioni ma di proposte di governo contrapposte come qualcuno possa pensare
Che da questa sospensione che segue un altro anno di sospensione possa uscire da qui a due anni e sono due anni che sono un secolo per tante ragioni ne ne cito uno che può servire un po'così come intuizione ed è la la la la questione
Dei progressi tecnologici nella telematica quindi le trasformazioni enormi che avremo da qui a due anni e noi diciamo lei sospendiamo tutto perché tanto decidiamo ecco questo tentativo di sospendere tutto di nuovo
è sicuramente un dato di continuità genetica col patrimonio culturale e politico di questo Paese m'è capitato in un filo diretto che una persona con un'efficacia con grande efficacia Maletto ma insomma io qui se guardo la storia politica di questo Paese
Passò dal CLN poi le convergenze parallele poi il compromesso storico poi il governo tecnico poi adesso il compromesso democratico il governo dei migliori eccetera eccetera noi continuiamo a subire
Tranne una brevissima parentesi
Che abbiamo avuto nel novantaquattro continuiamo a subire questa idea emergenze a lista quest'idea che in qualche modo le questioni difficili problemi vanno affrontati prescindendo dalla democrazia
E dalla coinvolgimento quindi civile democratico di scontro di dialettica vanno affrontate invece sempre rivolgendosi altrove cercando a volte l'uomo della provvidenza o a volte queste convergenze
Assolutamente limpidamente ipocrite perché questo quello che succede
Su questo per esempio l'unica persona che io ho sentito tranne noi esprimersi ma per il momento solo esprimersi in modo chiaro e non essere conseguente non agire in modo conseguente stato Antonio Martino che ha detto a me questa cosa non piace perché l'accordo
Non è il mezzo per arrivare a una riforma istituzionale eccetera eccetera posto che questo sia sensato metodologicamente forse sarebbe accettabile l'accordo e infine e il mezzo utilizzato in modo assolutamente spregiudicato è quello delle riforme istituzionali
Ecco se il contropotere se la democrazia quindi è dialettica contrapposizione di poteri di interesse di posizioni quello che si sta per realizzare e quello che credo sia il vero obiettivo di chi sta portando avanti questo tentativo inconsapevolmente Ono
è quello di avere per due anni una gestione commissariale
Non tanto del processo di formazione di nuove regole istituzionali ma secondo me quello che si vuole fare è il vero motivo per cui questo tentativo credo andrà in porto
è quello di gestire in modo commissariale la ristrutturazione è una grossa ristrutturazione del sistema capitalistico del sistema industriale italiano rinunciando a quello che noi da liberisti vorremmo cioè rinunciando
Alla contrapposizione al mercato alla concorrenza e sostituendo a questo la logica tipica di questo Paese che il mercato non l'ha conosciuta dalla spartizione io credo che Maccanico non sarà tanto il mediatore che porterà in grado di portare il Paese a una riforma brillante istituzionale
Ma sarà semplicemente Sensale messo lì perché questo lui ha dimostrato anche in passato di saper fare il Sensale di una serie di affari colossali che si preparano e quando dico questo penso che nei prossimi mesi al massimo nei prossimi anni
Ci saranno da gestire le grandi privatizzazioni una per tutte quella della stecche uno degli elementi cruciali di scelta strategica per il destino industriale e in generale economico di questo Paese
Con tutte le implicazioni che questo ha con media sette con qualcuno credo che ieri abbia detto si chiede si prepara una privatizzazione della STET che verrà fatta in modo tale da avere una unica società con Mediaset Pirelli eccetera gestita dai soliti centri di potere e via di questo passo
Il settore delle telecomunicazioni andrà incontro ristrutturazione qualcuno ha citato la legge americana
Questa ristrutturazione del settore passa attraverso l'aspetto tutte le altre reti che sono tutte le ti pubblichi ENEL eccetera cioè noi arriveremo in questa affronteremo come paese questo tipo di questo tipo di ristrutturazioni senza che vi sia non solo un controllo democratico ma senza che vi sia una dialettica una contrapposizione ma un unico blocco
Di potere che sarà poi blocco
Di spartizione che sarà
Che cercherà di arrivare ad accontentare tutti e io credo che purtroppo c'è di chi di che accontentare tutti lasciando fuori
Lasciando fuori chiaramente gli interessi di un Paese che invece avrebbe bisogno di ben altre ristrutturazioni e di ben altre regole per affrontare le difficoltà economiche che ci sono insomma e cerco di cerco di più di stringere se non di chiudere ecco in questa situazione
Credo che purtroppo la questione del maggioritario del dover scegliere una coalizione o l'altra è all'interno della coalizione seguire innanzitutto logiche di compattezza eccetera eccetera ma di sono disposto a sentire qualcuno che mi dica che invece è vero il contrario credo che questa logica assolutamente venga meno nel momento in cui nasce il una c'era il Governo il governo Maccanico chiamatelo come volete vengono immediatamente meno a meno che non si voglia assecondare queste ipocrisia per assolutamente meno la l'alibi o la ragione di uno schieramento di lealtà maggioritario in questo senso quindi credo che la l'invito che noi abbiamo fatto vada letto ed è l'invito a coloro che per la politica di questo Paese
In parlamento e mi fermo su quei Minini mi fisso su questo poi ci sarebbe l'aspetto invece di iniziativa militante ma non ho tempo
L'invito in questo senso va secondo me letto l'invito che noi facciamo per avere un'aggregazione parlamentare
Che tenga alta la bandiera per questi due anni se sarà necessario oltre che nel merito delle scelte della contrapposizione al mento certe che vengono fatte alla bandiera liberale della democrazia come luogo del contropotere anziché dalla spartizione di poteri
Sergio Stanzani
Ma anzitutto
Vorrei ringraziare
Quei compagni
Che hanno fatto
Credo uno sforzo per tentare di interpretare
Il mio intervento iniziale che credo forse è stato l'intervento è più breve dalla mia storia perché non credo di aver parlato più di tre minuti
Ora
Il problema è stato a mio avviso
Posto riproposto
In termini rispondenti per esempio
Dalla
Compagnia gratinare di Modena strumento
Ora allo strumento si è riferito anche nel suo intervento Marco Pannella
Solo che io quando poi ognuno alla sua terminologia
E nella terminologie che ad opera inserisse significati che possono essere anche abbastanza diversi
Per me lo strumento non è solo un insieme di mezzi
E di possibilità che tu hai e che ti devi porre il problema se riesci a sfruttare a utilizzare ma lo strumento è un insieme e l'insieme
Di tutte le risorse di cui si dispone
E quindi comprende per me lo strumento anche le persone
Cioè
Io questo è una deformazione professionale mi sono occupato per più di trent'anni
Di organizzazione industriale di organizzazione aziendale e quindi ho avuto modo di rendermi conto direi sbattendo ci violentemente il naso
Come spesso e volentieri modelli organizzativi e strutturali che prescindano dalle persone
Va bene sono spesso direi quasi sempre destinati a fallire
E quindi la mia preoccupazione è questa
E cioè se l'insieme
Di risorse di cui noi disponiamo
O perlomeno cosa l'insieme delle risorse di cui disponiamo ci consente di essere e di essere come e in che modo
E questo era esattamente il quesito che io mi ero posto
Per esempio
L'amico boarding
Si è inserito in questo discorso
Ponendo un problema che ne fa pienamente parte
Il gruppo dirigente
Al secondo che tu disponibile di un gruppo dirigente o di un gruppo dirigente diverso lo strumento che può essere modellato
Nello stesso modo può essere uno strumento sostanzialmente e notevolmente diverso
Ed è un esempio perché anche questo ne fa parte
E cioè il numero degli iscritti
David lo ha richiamato
Dicendo che appunto ricordando che al congresso te io ho posto come obiettivo il dieci mila iscritti
Ecco ma e qui proprio dove io anche nel corso della discussione che è stata finora fatta
Sento AB zero otto certamente sbaglio
Dagli scostamento dei ghetti
Farà quello che noi diciamo
E la capacità che abbiamo di riflettere su quello che diciamo cioè su quello che è la verità
Attuale fattuale delle cose che ci diciamo dieci mila iscritti bene sappiamo che dieci mila iscritti rispondono
Ecco ma qui proprio dove io anche nel corso della discussione che è stata finora fatta cento avverto e certamente sbaglio
Dagli scostamento dei ghetti
Per quello che noi diciamo
La capacità che abbiamo di riflettere su quello che diciamo cioè su quello che è la verità
Attuale fattuale delle cose che ci diciamo dieci mila iscritti bene c'abbiamo che dieci mila iscritti rispondono se non mi sbaglio fu questo
Sono non mi ricordo il riferimento che mi fece appunto dire dobbiamo raggiungere i dieci mila iscritti perché quei dieci mila iscritti era legato grosso modo quello che
Io perisce fra Noemi essere la cifra minima indispensabile per poter essere quello che stiamo va be'
E qui già io ho detto sappiamo esattamente ci siamo chiesti con sufficiente attenzione quello che sappiamo esattamente e con quello che siamo e per quello che siamo con lei che in realtà possiamo fare
Ecco questi dieci mila iscritti che sono stati ripresi sembra che Rita abbia posto dei traguardi ecco non lo so
Se e non mi sembra di aver avvertito mai che qualcuno abbia detto sì noi dobbiamo avere dieci mila iscritti Rita diceva il raddoppio degli iscritti entro il mese non mi ricordo ma come
Noi siamo in grado come chi mettiamo in grado di raggiungere questo obiettivo c'è questo obiettivo lo riteniamo effettivamente uno degli obiettivi principali cioè no non stiamo a perdere dietro il tempo detto al lumbard fissare un numero degli obiettivi dischetti se non riteniamo che questo obiettivo si è essenziale per la nostra esistenza e per la nostra volontà di essere rispondenti agli obiettivi più generali che ci sono su quelle provvede per poterli raggiungere ma un esempio ancora più eclatante Marco ha detto sentite vogliamo pare non mi ricordo se hai detto un esempio una provo un esperimento non mi ricordo non me ne frega niente va be'
Di dire scusate il settanta che siamo noi qui
Cinque giorni
Quanto riteniamo di essere in grado di dal settanta di diventare centoquaranta duecentodieci moltiplicando per due per tre per quattro legge vediamo di fare un censimento
Allora i casi sono due o il censimento non è stato fatto nessuno di noi
Ma segnato e lo ha detto oppure a un certo punto c'è un'altra carenza che abbiamo raccolto questi dati queste indicazioni guarda caso non li sappiamo utilizzare qui perché diventi questo un elemento di riflessione di riprova
Di riscontro su quella che è la capacità reale concreta
Che questo movimento così come concretamente oggi si presente chi rappresenta la capacità reale che ha di azione politica di agire di porre perseguire gli obiettivi è bene che noi ci riproponiamo io ho vissuto anche se diciamo collateralmente
Molto da vicino il modo con cui virgolette il gruppetto dirigente di cui oggi dispone il partito va be'ha dovuto impartire per tentare di far fronte di rispondere alle esigenze che via via poi con la velocità veniva richiamato se non mi sbaglio da faticato richiedeva per stare dietro va bene alla e a a ai dettami punto della contingenza e dello sviluppo degli avvenimenti ecco allora per me queste sono questioni che sono di importanza fondamentale
Perché noi non troviamo il modo ecco lo stato del partito lo stato del partito non è mica una fotografia partiva di quella che è una realtà
è una valutazione ellittica e propositiva rispetto a quelli che sono appunto le finalità che un organismo si pone di quello che è di quello che dovrebbe essere dovrebbe tentare di diventare ultima credo considerazione sempre in questo contesto che vorrei fare del firme la raccolta delle firme di Scalfaro
Ecco anche qui
Io che cosa ho sentito essenzialmente dobbiamo continuare dobbiamo continuare non possiamo smetterla è che benissimo sono d'accordo anch'io
Anch'io ritengo che dobbiamo continuare però l'unica riflessione seria intelligente che Orsoni che compare a questo proposito è quella di Paolo il quale ha detto il calo delle firme si dice che è dovuto al li timori che la polizia eccetera eccetera può aver ingenerato rispetto il cittadino a danzare apporre la sua firma
Io non ci credo ha detto lui e io non ci credo neppure io
Perché invece il calo delle firme è un fatto inevitabile dovuto come si sono evolute nel frattempo cioè situazioni politiche perché mentre il cittadino su Scalfaro rigettava buttava
Ma la tua pensione contro il tema e non è detto contro Scalfaro in sei per sei ma contro Berlusconi contro D'Alema contro il Padreterno contro le sue insoddisfazioni
E andava a firmare
Come si è prospettata l'ipotesi della costituzione di questo nostro di questo nuovo governo che noi giudichiamo nel modo che giudichiamo
Ma che guardate gran parte della gente avverte comunque comunista elemento tranquillizzante comune elemento che Giada per tanta che le cose possono riprendere un corso di normalità e quindi tutto quella accanimento che riversava nei confronti di Scalfaro a mio giudizio si è attenuato
Allora se questo fosse vero e io non dico che sia vero
A un certo punto il problema di continuare perché dobbiamo continuare a raccogliere le firme su Scalfaro
Io ho sentito che a Firenze io non lo so che vent'paventando cita dei miracoli
Hanno raccolto duecento firme in un tavolo ma le notizie che in questi ultimissimi giorni mi sono arrivati
Era di tavoli in cui i compagni sotto il freddo rompendosi palle scoglio nati eccetera eccetera e portavano a casa quindici undici venti e così via
è allora il problema c'è o non c'è è
Come
No no ma io adesso ho detto in questi ultimi giorni in un
Siamo andati sminuire il più insomma va be allora benedetto Iddio
L'unica risposta che è stata data ed è stata data da Marco è dice noi dobbiamo affiancare al la richiesta di firme per l'impiego la le dimissioni l'impeachment di Scalfaro un supporto è un supporto
Di qualità politica e cioè o le petizioni o successivamente Rigon ci vuole un po'più di tempo eccetera quelle che sono le leggi va bene di iniziativa popolare
Ma poi mi trovo di fronte a una commissione che mi porta se così ho capito perché io è un periodo in cui metto sempre in dubbio di riuscire a capire bene quanto al succede intorno a me e quanto viene detto intorno a me
Che a Vimy presenta presenterà sebbene il lavoro verrà fatto da Ugo quaranta proposte
Ma quarantotto Roma lei prega venti o Benedetti Dio ma allora qual è il parametro rispetto al quale le proposte vanno va bene valutate discriminate selezionate cioè era effettivamente riteniamo che dobbiamo sporchi e continuare a porci l'obiettivo della raccolta delle firme per l'impeachment di Scalfaro dovranno essere nei limiti del possibile va bene quelle proposte
In compenso hanno che venne ripropongono nei termini possibili quello che era la richiesta della gente che in una situazione diversa andava esprimere il suo disappunto firmando va bene la la la petizione per Scalfaro cioè dobbiamo cercare evidentemente di ottimizzare
Il risultato ammesso che questo sia possibile perché io non lo so se il fatto di affiancare delle petizioni o delle proposte di legge possa in una qualche misura riproporre l'attualità dalla firma contro Scalfaro
Calabria va bene che aveva determinato quella situazione
Perché noi diciamo che le prime raccoglieremo
Fino a quando Scalfaro non darà le dimissioni ma qualcuno pare noi ha detto
Certo era una battuta non è che possiamo aspettare va bene che scada il mandato di Scalfaro perché evidentemente va bene non è quello l'obiettivo che noi ci dobbiamo proporre allora queste riflessioni che anche questo è stato del partito anche questo è sia pure non in modo organico il modo di dire
Ma noi cosa stiamo e come vogliamo essere possiamo essere quello che vogliamo essere per raggiungere e per garantire nel limite massimo possibile il conseguimento degli obiettivi che ci diamo la questione per esempio ed è questo l'ultimissima cosa
Il crebbe e gli scritti
Permesso di crepe
Dovremo trovare il modo di fare delle riflessioni per i tuoi crebbe acquista una configurazione tale capace di rispondere a delle esigente
Rispetto alle quali il movimento strutturato inno organizzazione di iscritti
Non è stato in grado di dare risposte adeguate o se no i crebbe sinceramente
Non riesco capire cosa mi servono che cavolo me prega
Che quaranta estetica ton quaranta iscritti fioriscono in crebbe e invece non siano dieci volte qualcosa quaranta iscritti quattrocento iscritti al movimento perché non è oggi in questo momento
Abbiamo bisogno di scritti mi sembra ed eventualmente di tavoli allora il problema è come fino che punto il celebre può essere effettivamente di aiuto di ausilio di supporto
Di integrazione al tavolo che lo strumento di cui oggi noi sappiamo di aver bisogno se vogliamo effettivamente raggiungere quegli obiettivi
Ecco questo era il senso non so se sono riuscito a essere più chiaro è più esplicito di quello che io avevo detto che fra amici compagni attenzioni riflettiamo un momento il movimento a oggi Rosae e come può essere e come può essere
Tutto rispetta un insieme di più obiettivi politici che ho dato per scontato noi abbiamo e abbiamo in sovrabbondanza perché il problema è casomai
Direi selezionarli perché il carico se non rischia effettivamente di diventare direttore insopportabile per la struttura chiarito come ho detto prima di cui oggi noi disponiamo
Grazie grazie
Quattrocentottanta
Lui dice che in questo momento teme sempre di non comprendere in questo periodo quello che accade attorno eccetera io un brutto momento fa accade anche a me allora sempre di più in questo Consiglio generale
Nel senso che prima questione
La questione Scalfaro io ho tentato di realizzarle numero complessivo
E ho detto che per quel che ci riguarda
Non dobbiamo strumentalmente supportarle con altre cose che abbiano come ratio principale quella di supportare quel sacco
Non l'ho detto io sono convinto che l'inverso
Noi dobbiamo arricchire costantemente la nostra presenza politica come detto anche prima che solo un feticista
Ma insomma quella paginetta del nostro congresso da degli obiettivi
E allora di subito tradurle nei nostri tavoli il sindacato stiamo dicendo che il sindacato come partiti un elemento fondante con la magistratura di questo regime
Il giornale ha fatto degli articoli che ci sono costati è stato un errore a dicembre dicendo i referendum traditi cioè che si firma appare se poi i referendum non li dipendiamo non si può attuare e allora andiamo con la petizione su un sindacato abitativa delle quote fin dai a difesa del reverendo sulle quote
E e via dicendo e urgente perché frequento l'ha deciso il Congresso il primo consiglio generale fine preoccupare questo urgentemente di attuarlo
Perché perché le analisi del completo per il momento non solo da noi come dire contraddette o superate
Seconda questione dice appunto il problema del padre benissimo abbiamo detto che il consiglio generale
Del ventotto o ventinove bar So
Il consiglio generale che si occuperà dello Stato nel partito alla inutile altare a richiamare di nuovo ulteriormente su questo bel corda già quinta abbiamo dato come scadenza quella del conoscere perfetti prima ancora di continuare a a analizzare le situazioni esterne quindi questa è un'acquisizione del consiglio è inutile restare a mio avviso ancora spiegare questa cosa dobbiamo altra questione insomma io ho sentito Paolo un pochettino
Sono è stato scettico come la ripeto Sergio lo sono ancora di più
Io ho sentito da Rita
Ma ho sentito in radio da moltissimi posti
Che la spiegazione del crollo è stata quella della annuncio delle misure delle denunce le dico perché c'erano attorno non voglio dire che l'unica spiegazione
Ma comunque è una spiegazione che mi sembra attendibile io capisco che può apparire incredibile che la gente che allarma
Ma la gente che viene a firmare da voi reggente molto spesso non sono militanti politici ad usi a sentire che che il vilipendio e che c'è la DIGOS al tavolo meno reggono o se lo sentono da radio radicale ma dico soprattutto se lo leggo non ci vengono gente abituata a quindi coperta per me non è la sola spiegazione ma tanto è vero che ho detto no
Ho detto è indubbio che gli è perché sono quelle che sono che adattato
Guarda io non so perché perché volevo Blow criticato ma insomma il messaggio del Capo dello Stato aveva suscitato in giro
Un senso c'ha rotto i condoni non se ne può più fa io però questo è stato e quanto più si erano stati vicini a quello sicuramente poi che cosa è accaduto che nel momento in cui Berlusconi diciamo ha accettato l'economia della politica presidenziale con questa cosa sicuramente i militanti di Forza Italia le credo e più vicine
Ci sono ci sono in qualche misura demotivate o hanno detto stiamo a vedere ma ha anche detto che un'iniziativa politica
Deve prendere congedo impatto che in questo momento il tappeto ma che questo è il Bigio l'ha preso il modo intendere le code questo che quindi quelle cose per le quali Vittorio pensa a torto io penso a ragione la gente s'indigna zincata si mette a urlare
Che torneranno a terra allora il problema vero
Come ha detto Sergio qui una cosa che la proposta di ottanta una sola persona che ha detto
Va bene io mi pare restando letta io cercherò di farne da dieci a venti nei prossimi quattro giorni il problema non è contattarmi l'idea di farne b certo che se fossimo in per tanta a dire questo e qualcuno potrebbe fare di più che ne so io accetto molto sono di Gian mille cinquecento che si aggiungono ai due mila cinquecento entro sei giorni sette giorni ed è una base di quattro mila a partire dal quale ci si muove quando ci dice cento club la quaranta effetti perde la dimensione della propaga dell'azione del movimento in quanto tale solo quattro mila ne abbiamo detto e quattro mila non è una dimensione eh poco più della metà dello scorso anno sette mila quindi non ci siamo
Allora io quello che mi auguro uno è noi dovremo può arrivare delle delibere in questo entro nella rilettura dell'ordine non abbiamo verificato
In termini di Statuto per l'elezione di regolamenti per le elezioni segreteria nazionale non vi sono non vi è assolutamente nessuna indicazione quindi riso vi è sicuramente la prassi che seguita fino adesso e che è stata accettata
Comunque il problema è che De abbiamo due questioni da tener presente buona
Quella prorogato scio va alla quale si è pensato sì evocata in Congresso degli organi dirigenti esistenti per un trimestre o quadrimestre si era detto così abdicato
Che non è tanto concreti come non era una cosa assolutamente scritta comparire rientra nelle notti prima rientra nelle nostre possibilità io sono nelle sedi di direzione dovevamo discusso
Poi non è entrata nella mozione qua Lorenzo ne aveva parlato corretto nutrimento quadrimestre c'è perché c'è anche un fatto preciso
E che io legato alla nomina entrato in funzione dei nuovi organi dirigenti
Il recupero di qualcosa che è così lontano che è traumatico e non è minimamente non è più un recupero ad una innovazione
Cioè degli organi dirigenti nei quali anche il semplice rimborso spese
No tra virgolette quello che normalmente si consiglia rimborso spese venga abolito
No e quindi questo crea in effetti dei problemi molto gravi tutti diranno allorché il censo allora io so già quali saranno no alle obiezioni che potranno vestire ma dobbiamo ma la verità è che questo non era altro che un aspetto di una crescita
Diciamo di criteri di teoria della prassi di criteri
Per quel che riguarda le strutture dirigenti ma anche il lavoro del politico nostro che pone dei grossi problemi comunque sta di fatto che dobbiamo nominare e leggere
Dal cinque al sette segretario nazionali poi quando inizia alla loro gestione
è altra cosa che decideremo insieme
Nel senso che noi abbiamo sia diciamo nel Partito radicale
Abbiamo avuto già dei precedenti proprio Emma Bonino è stata eletta un mese di febbraio la sua entrata in funzione come segretaria e iniziata nel mese di giugno o luglio
Sono cose di opportunità che pagheremo libera comunque sta di fatto che legge le da cinque a sette persone non è cosa di grande complicazione dello spoglio ed era di rabbia e quindi cosa che sicuramente faremo domani
E possiamo stabilire anche che li facciamo fra le dieci e le undici no cominciato col dire visto che alle dodici meno un quarto abbiamo guardando insomma ecco andiamo il comizio
Scusate altra questione perché non me ne dimentico vorrei convocare per domani nel primo pomeriggio visto che alle tre tutti devono andar via perché ci sono i treni eccetera come avevo previsto no
Come
Va be'va be'non so niente c'è anche uno sciopero va bene insomma quello che già c'è scusate adesso lo perdiamo ulteriore tempo
Poi ce la vediamo
Il CIPE cioè
Allora io vorrei convocare un'Assemblea dei militanti pugliesi
Non solo del collegio ma pugliesi mi auguro che sia la più
Numero da possibile per domani Boris il pomeriggio poi per discutere quello che c'è da fare non dimentico le proposte le offerte che vengono nel anche da fuori per venire da fuori Puglia marmi e la prima cosa e che domani bisogna fare
Un'analisi seria nel primissimo pomeriggio un'analisi seria dei dati dei quali disponiamo e vedere in tempi tutto dalla situazione pugliese e in questo caso vorrei pregare Vincenzo Donvito di ricordarti di arte dei pugliesi e prima ancora che fiorentino anche se è di un altro di un altro di un altro collegio insomma
Allora quindi dicevo nove domani abbiamo poi da approvare quindi io direi dalle undici alle dodici meno un quarto eventualmente i documenti
Del consiglio generale potremmo cominciare no a vedere perché è una sintesi un aspetto meno eccetera questo c'era qualcuno ci incarica un tantino ripararlo
Di Moro che ce l'abbiamo torno a dire che il consiglio generale debba come adempimenti già da eleggere
I segretari
Da ascoltare la relazione di Matteo sulle raccomandazioni esprimerci su questo
Stampata ed potrebbe quindi questo non mi pare che vi siano altri adempimenti obbligati ecco la poi dopodiché anche una una mozione può essere semplicemente la propria unità dell'azione delle proposte le approva può essere invece la cosa più articolata e quindi c'è l'approvazione del bilancio quella io la porrei invece fra né di cominciamo alle otto e domani Melpignano avremo le notizie di domani mattina ripeto che saranno importanti io la metterei fra le nove e mezza
E le dieci l'approvazione del Bilancio se poi invece ci accorgiamo che richiede più tempo benissimo respingeremo quell'altro quel tesoro
A meno da volere interrompere il dibattito generale pare l'approvazione del bilancio già per toglierselo dai piedi questa sera dopo cena
Ma anche personalmente avrei la preferenza per questo si era visto che domani mattina
Dobbiamo stare qui alle otto invece rifare una breve sospensione e poi di andare avanti fino alle nove e mezza dieci stasera tutto appare in seduta notturna che non sarebbe meglio
Quindi semmai l'approvazione del bilancio a fine seduta
Di questa seduta ci pone fino alle nove e mezza dieci ecco queste per cominciare un tantino a a districare questo cespuglio delle cose da fare
Mariano Giustino
Mariano Giustino
Scusa
Allora io volevo fare alcune
Intanto alcune riflessioni due tre pure cosa volevo dire
Intanto per quanto riguarda la questione di Berlusconi beh intorno vedo la ritroviamo in questi termini cioè chiamo la porta laiche non violenta di conseguenza il dialogo abbiamo avuto alcun sollievo solo
Così non si riesce a proseguire il dibattito per cui inviterei chi ha motivi per non ascoltare di uscire e gli altri di ascoltare in silenzio grazie
Allora dicevo che essendo noi una porta laiche non violenta il il dialogo esercitiamo con chiunque noi continueremo ad esercitare tempra con Berlusconi con la con la destra con l'affinità col centro con
Scusa probabilmente non ci siamo capiti per favore chi ha altro da fare lascia passare la il dibattito prosegue però devono esserci le condizioni minime di attenzione grazie
Allora alla luce delle cose dette
Qui ieri e oggi le cose dette in da Maurizio Turco per quanto riguarda la sospensione l'attività che mi sembra fortunatamente FIAT
Non c'è amata questa considerazioni delle proposte di nuove petizioni popolari di nuove proposte di leggi alle quali sono d'accordo visto che abbiamo parecchie proposte in tal senso
E anche della risposta che ci ha dato a Taradash
Io credo appunto che ormai il compito di riformatori nell'immediato ancor più nel nel medio lungo termine
E sempre di più quello di accentuare l'identità la progettualità politica il progetto lì liberaldemocratico
Il quindi è quello di aggregare attorno alle iniziative politico in atto quelle energie
Quelle energie liberali libertari liberi perché nel nostro Paese certamente ci sono
Quindi quello che dobbiamo fare e in quello di continuare a stare tra la gente a mio avviso bisogna fare emergere in pieno dopo centocinquant'anni l'anima liberale libertaria che c'è nel Paese e quei tempi un compito storico del movimento di quei pannelli formatori compito storico del Partito Radicale
Quindi
Quindici auguriamo noi che questa questa forchetta questa porta questa il mo'che che il movimento
Allora serietà a raccogliere questa questa forte nel Paese questa affinché non nasca un partito di massa come sentito ho sentito dire ma nata appunto un una porta un Energia
Lì liberale libertaria riformatrice
Di massa c'è un una un qualcosa in un attorno un progetto che riesca a raccogliere il gran numero di energie liberali nel nostro Paese
Con la ricerca in campo di Forza Italia di Berlusconi perché erano accetti queste grandi operante
Noi in ogni caso appunto quello che possiamo dire nei confronti di questa di questa scelta che Berlusconi sta facendo e che è un appunto un amico che sta sbagliando e in questo momento e che noi continueremo appunto a cercare di rappresentare noi quella speranza democratica e liberaldemocratica nel nostro Paese
Allora quindi non non dobbiamo aver paura dire perentori il questore dal data batte il petto ci è capitato di dire stare da soli
Vorrei vale a dire che
Continueremo a a avuto avanti a venire a conti a percorrere una ulteriore tratto di strada
Restando quindi anche da solo per in Italia le condizioni storico politiche
Non ci consentissero di aggregare subito queste energie
Le che tenta da parte del partito radicale Prandi da spartire transazionale rappresenta un patrimonio di forte di lotta che può rafforzare il nostro impegno in Italia
Rappresenta appunto quel contesto in quel contesto una perché Mark presenta un ampio riferimento di lotte non violente libertari e che non può non darci forza impeto o nella lotta politica a livello nazionale
Io volevo ricordare quello quindi quello che questo più Poletti all'Assemblea Costituente del mio club dei club Pannella Gaetano Salvemini
Diceva dopo il ribaltone del mille ottocentosettanta fece dopo l'unità d'Italia vi sono stati in Italia in centocinquant'anni tre regimi tutte e tre per statalisti centralistiche liberali consociativi
E questo Paese che non ha mai avuto un ricambio della classe dirigente con le elezioni dunque questi tre regimi hanno impedito agli italiani di diventare cittadini
E Salvemini non credeva che questo fosse destinato a lettere questo Paese è costretta a lettere corrotta incapace di emancipazione non lo crediamo certamente anche noi
E i nostri i nostri tavoli
Pieni di nidi di proposte di iniziative politiche deve devono quindi adesso rappresentare il luogo di di opposizione liberale c'è devono rappresentare luogo di opposizione alla restaurazione
Un'opposizione alla conservazione della destra della finestra del centro opposizione alla anche al programma a a tutte quelle a tutte le quote che ha detto sono presenti in Parlamento direi perché anche al cosiddetto programma federalista della lega
Ecco i in particolar modo
Per quanto riguarda il federalismo che sicuramente una questione da rilanciare perché ritengo che il movimento delle Panella di forni formatori de debba rilanciare questo questo oggetto appunto per il federatore
E perché appunto quello che chi prospetta davanti in quel una situazione cioè praticamente di ripresa della ipotesi funzionali cioè di quel metodo e di integrazione perché Ettore cioè l'integrazione economica al che avrebbe comporterebbe automaticamente all'unificazione politica questa è una convinzione tecnocratica e quei una una praticamente una formula che nega il primato il primato della politica e Spinelli ci diceva che questa questa formula tecnocratica appunto
Scambiava l'efficienza esecutrice del potere amministrativo con la creatività del potere politico e questa è una in epiche minaccia appunto la il il Progetto di di fervidi Unione Europea poi abbiamo la necessità di ridefinire il ruolo delle regioni nell'ambito comunitario
E questo è un un è sicuramente un punto del quale il movente le pale riformatori debba assolutamente occuparsene ritengo e
E di notte note praticamente quello che possiamo
Possiamo possiamo dire il rapporto a quello che la lega la lega propone in pratica la Lega che cosa ci propone la divisione delle Italie macroregioni ecco la una tradizione di tali ma con le regioni che praticamente porti porterebbe alla al al
All'annullamento di quello che la
Cioè praticamente alla affermazione che l'ipotesi appunto che dicevo prima dell'ipotetica fusione Anica che praticamente come
Necessità di dare priorità al dato economicistico e non al dato appunto politico dodici minuti
Dunque per cui per queste considerazioni riteniamo ritengo appunto che la lega non può essere in chiaro soggetto federatore questo ruolo dovrà dovremo riprende ricevono il Paese insieme a tutte quelle energie
Massimiliano Massimini Massimiliano ribassi
Assimilarono incerta Rino spompato
Signor presidente
Signor segretario tesoriere signori della presidenza
Colleghe e colleghi consiglieri generali di porto un saluto non rituale né formale da parte del club per la grande Napoli che si è ricostituito per il mille novecentonovantasei
Non si tratta di un valuto formale Giuseppe
Prego non si tratta di un saluto formale come vi dicevo ma un saluto
Fatto di speranza e aspettativa per volontà di lotta politica un po'diciamo l'Assemblea cari costituito del club
Leo il mancato
Come dire lo scarso risultato dell'esperimento club condotto nel mille novecentonovantacinque non sia dipeso dalla come dire dalla palla cita dell'esperimento stesso
Naturalmente quando si sperimenta ricade si creano e si pongono delle variabili fitte
All'interno delle quali avviene la sperimentazione
La nostra come dire analisi del pacchetto da quella che per il novantacinque
Queste variabili presupposte piste non sono state rispettate
Quindi l'obiettivo il contributo che volete che noi cercheremo di portare per questo novantatré al movimento è quello di idea da legalizzare compiutamente tale esperimento nel senso che è chiaro noi stiamo lottando per il rispetto della Costituzione
Avvertiamo l'esigenza che venga rispettata la nostra Costituzione interno
Che davvero i club siano lo strumento bel movimento che non dimostrino come dire le le utilità che hanno dimostrato nel novantacinque
E dalla relazione che ci ha fatto Rita Bernardini rispetto alla commissione che si occupava un po'di questo io non ero presente però ascoltato la relazione
Un po'una diverso da intelligenza dei fatti realizzati nel novantacinque continua ad esistere
Io non so mi auguro di sbagliarmi ma ritengo che quel tipo di analisi posto a condurre alla ripetizione degli errori con compiuti nel novantacinque anche le novantasei nel senso che i limiti e le difficoltà dei club non derivano dalla natura Petra Haden presto ma dalla mancanza di come dire l'ispettore politico organizzativo militante finanziario
Da parte dei club costituiti per il novantacinque
Senta prendere atto di ciò si rischia di ripetere l'errore per il novantasei
In questo senso mi permetto di come dire di lasciare un po'anche agli atti una una cosa che è scritta nel nostro statuto
Le finalità del club leggo testualmente sono quelle di organizzare sostenere le attività e le iniziative del movimento
Le decisioni adottate dagli organi deliberativi e le indicazioni fornite dagli organi esecutivi nonché di promuovere raccogliere le iscrizioni al movimento questo al secondo capoverso del comma due dell'articolo due quindi inoltre alla quarto capoverso i club possono assumere iniziative autonomamente determinate finanziate nel rispetto degli orientamenti e dell'indirizzo politico del movimento
Corretta il cielo che i club del novantacinque o quelli del novantasei poi sarà in grado di assicurare le finalità di cui al al primo comma e di avere anche inoltre la porta la capacità organizzativa politica finanziaria piatti curare anche iniziative autonome
Io ritengo che chi proclama l'autonomia dei club è l'autonomia locale
Tenta come dire con l'impegno con la concreta lotta con l'iniziativa quotidiana conquistarla sul campo
Faccia un'analisi sbagliata di quello che c'è oggetto e quindi operi in maniera tale da come dire produrre una una trasformazione dei patti che non è adeguata alla realtà
Verrà Quetta e quindi la mia come dire il mio contributo che volevo dare rispetto a questo tipo di riflessione per quanto riguarda il futuro del movimento e lei iniziative che che andranno a prendere nota e nei prossimi giorni al secondo punto della mozione generale approvata dal nostro club c'è l'impegno da parte di tutti e ciascuno
Dei membri di questo club ad impegnarsi appunto affinché aumenti non gli iscritti
Si diffonda la presenza del movimento sul territorio se possibile con la promozione di altri club
Ora ci ti chiede uno scadenziario e do una come dire una ulteriore precisazione di questo impegno generale a volto ad assicurare il rilancio del movimento
Io presumo che alla fine il Consiglio generale ci darà questo scadenziario per quanto riguarda invece l'iniziativa politica
Generale io ora abbia valutazione se volete
Ha la mia valutazione la de Cuenca che per un liberale oggi
Tra l'altro emergeva continuamente dallo stato della situazione politica non tipo
Prescindere dal discorso in riferimento all'informazione è un patto come dire
Di antropologia che vogliamo di confermato anche dalla filosofia dalle scienze sociali il fatto che noi viviamo e siamo calati siamo e ci siamo sottratti per dire alla deriva Giglio geologica paleontologica ai tempi dell'evoluzione geologica grazie alla facoltà di poter El periodico dare Trimboli dare attraverso il linguaggio l'uomo l'individuo le persone sono linguaggio in questo senso non c'è libertà se non c'è la battaglia per il diritto all'immagine il diritto all'informazione e il diritto alla conoscenza
Un altro presupposto che
Come dire dalla psicologia dalla teologia ma anche dall'evoluzione tecnologica c'è il dato e Ceccon per matto continuamente l'impossibilità dell'obiettività dell'informazione
Dall'altra parte uno di quelli che già John Locke considerava un diritto naturale di nani e l'abile il diritto di esprimere un giudizio la la legge dell'opinione
Diventa nella società come dire moderna dei mass media
Diventa davvero un quarto potere
A confronto con i tre classici poteri costituzionali questo diritto naturale ha però bisogno di una una parte di diritto positivo perché altrimenti con l'evoluzione tecnologica in atto
La cosiddetta legge dell'opinione retta come dire in mano ad una corporazione ad una fazione politica extra fuori dal dal diritto
E quindi chi crea questo strapotere rispetto al quale noi oggi avvertiamo il limite massimo della nostra iniziativa politica per dirla in altre parole
Noi non siamo tanto preoccupati dalle proposte politiche alternative o antagonista alle nostre siamo preoccupati del fatto che la nostra politica non riesce a trasformarsi in messaggio politico non riesce ad incidere sull'opinione pubblica perché vi è una barriera e quindi non riusciamo ad esprimere e il famoso e storico come dire nostro problema Dellai riconoscibilità delle mettere silenzio eccetera
In questo esecutivo e in questo senso mi avvio a concludere in questo tento in questi giorni
Come dire emerso da fuori e proprio un episodio dei di queste ore di questi giorni l'approvazione al congresso americano
Di una legge sta sulla sulla sulle Telecom sulle telecomunicazioni
In questo Trento
Questa legge in pratica cosa riprende un po'anche se non la conosco nel dettaglio tra l'altro non non ha avuto la possibilità di leggerla propone fondamentalmente tre direzioni
L'allargamento dell'orbita classica come dire principio americano l'abolizione dei monopoli
E dispositivi di ingresso antitrust
Rispetto a quelle che sono le nostre battaglie rispetto all'analisi che abbiamo fatto rispetto alle valutazioni che curo opinabili che ho condotto finora io ritengo opportuno che
è spendo una parola a favore Riccio
Che nella iniziative politiche che noi andremo ad adottare sia urgentissimo intervenire in questo settore la proposta concreta che faccio
E quella di eventualmente riuscirà a guadagnarci questo tetto questa riforma che ha hanno fatto gli americani
A e per ancor più americani adattarla se possibile al contesto italiano e verificare se non possiamo proporre anche per il settore delle telecomunicazioni un modello americano infine e concludo davvero
Va be'come dire una proposta che faccio anche affinché possa essere come dire distrutta per poi come dire pungere da dal punto di riferimento
Abbiamo già affittato una scadenzario cronologico ed è quello a un punto di riferimento acquisito a quanto sembra ed è quello della fine marzo dalla fine marzo si preparano cinquanta giorni
Scenario politico nei prossimi tra cinquanta giorni o saremo nel pieno della restaurazione del regime o daremo in fase pre elettorale sembra che porta da questi due da questi due scenari non si possa fuggire in questo senso sia nell'uno che nell'altro dieci minuti
Sia nell'uno che nell'altro caso o a il movimento deve trovarsi preparato e con energie moltiplicate
In questo senso lo scadenzario che io propongo a questo punto molto schematicamente scusatemi a al Alcoa consiglio generale è questo
Fine febbraio primo otto marzo quindi tre settimane raddoppio dei club attuali il raddoppio degli scritti attuali redazione dei testi di legge raccolta nel frattempo continua la raccolta firme su una petizione
Ma Milanoli pazzi per la tele che abbiamo allora solo le sei meno cinque
Facciamo quattro interventi poi una breve pausa con sorpreso a mano diciamo così non sarebbe non sul prezzo Massimiliano ribassi
Mi volevo rifare alla all'intervento del compagna Emilia ma Gatto Lanna dove nel suo intervento di ieri appunto suggeriva di affiancare insieme alla raccolta firme
La la possibilità di fare esprimere i cittadini in base a quelle che sono praticamente le loro Hideo suggerimenti da eventualmente darci per quanto riguarda invece le iniziative le proposte di legge di iniziativa popolare e le petizioni
Io mi permetto davvero di suggerire nella possibilità di portare avanti anche queste iniziative che riguardano per esempio una iniziativa popolare per la liberalizzazione fiscale
Cioè basta con i concordati fiscali per togliere di mezzo tutte le assurde per che sono praticamente la ghigliottina per molti italiani quanto hanno una una miriade di cartelle esattoriali e che tutto sommato devono poi avere a che fare con questo Stato che prima o poi i soldi li vuole fuori non sanno come fare
Salviamo quindi cittadini dal ghigliottina fiscale
Poi la proposta di visitare le carceri verificare lo stato dei detenuti anche degli ingiusti detenuti che a quanto risulta sono parecchi
Aspettano giustizia nelle carceri italiane
E un'altra proposta di iniziativa popolare quel di che mi pare ha avuto anche una successo intona molti consiglieri con cui appunto parlato e penso anche al presidente Marco Pannella quella che possiamo praticamente attivare quel discorso che riguarda
La come poter contrastare il calo occupazionale
Soprattutto per il Mezzogiorno con la coppia per i due strumenti uno una petizione per le trattenute dovuta contributi previdenziali sanitarie eccetera cioè il cosiddetto sostituto d'imposta
E mi auguro appunto che Marco Pannella consiglieri siano d'accordo su questo associarmi nato dalla dall'altro parlatori importante strumento della petizione a favore delle cosiddette gabbie salariali cioè la possibilità che ha il datore di lavoro e lavoratore per esempio ogni sei mesi
Concordino una percentuale di stipendio a piacere fatto riferimento al cento per cento calcolato oggi dai contratti di riferimento
Per esempio il settanta per cento rispetto al cento per cento sei contributi commisurati riferimento sono appunto il settanta per cento che ci farebbe una un incentivo enorme per attuare realmente concreta soluzione di lavoro per quanto riguarda il discorso invece dei tavoli
Continuare chiaramente su questa onda portare anche dei capelli di intorno al tavolo cioè il tavolo praticamente alla funzione di dialogo di contatto di preparazione di
Iscrizione
E poi sempre nella stessa nella stessa funzione sua dal tavolo ci sono degli altri e compagni che Nicola intorno al tavolo in modo satellitare che usare acuto secondo no
Non è possibile
E praticamente girano
Tra altri passanti sua per strada e cerco di coinvolgere la gente portarla al tavolo o tanto meno effettuare una raccolta di firme
Lampo che ho avuto modo di sperimentare ho visto che ha dato dei risultati non discreti
Cioè non non tanto
Questo è tutto
Grazie
Ignazio Malcotti euro
Allora dunque io all'inizio rapidamente un piccolo panorama così sulla situazione politica e io credo che andremo necessariamente a vedere un
Una ribollita consociativa nei prossimi mesi e quindi dobbiamo aspettarci che Corno trenta Fini con o trenta bianco Forza Italia del PDS faranno sicuramente
Un patto
Credo che non possono più tornare indietro a questo punto e questo patto dovrà anche per un patto lungo perché le e il patto dovette naufragare nel giro di poco tempo sia le leadership dei due partiti sia il contento elettorale verrebbe ad essere gravemente in crisi
Detto questo io credo che da parte dei cittadini e degli elettori
Le risposte attualmente sono al mai poche il e e in quanto cittadino tra i cittadini io penso che l'unica risposta che potrà avere al comportamento illegale del capo dello Stato cioè quello di appellarsi direttamente a me
E tempo a passare per quelli che sono i suoi compiti istituzionali cioè messaggi alle Camere e sia quella di poter esprimermi attraverso questa firma che chiediamo ai tavolini e quindi sono pienamente d'accordo con chi vuole continuare che farebbe campagna
D'altro canto come elettore invece penso che bisogna dare a agli elettori una una possibilità di esprimersi perché gli elettori del Polo sono stati già ben due volte
Inciuciare in attento che dapprima sono stati incerti dalla dal ribaltone per la nega attualmente vengono incrociati dalla ribaltone di Berlusconi
Il lo strumento che io penso troppo spesso lo strumento anche un po'o demagogico se volete ma necessario in questa parte è un documento semplice un documento trovato una lettera aperta ai prepari dei partiti da affiancare come comunica cosa io in questa parte da qui fino alla ai cinquanta giorni della fine di marzo non metterei sui tavoli nessun'altra proposta
Ripeto il questa questa lettera aperta dovrebbe essere fatta con l'intenzione di poter fare esprimere l'elettore in questo caso contro le dirigente dei partiti a cui hanno votato il
Per quanto riguarda invece il portato diciamo del del movimento beh credo che stiamo in una grande emergenza questa volta sul serio io credo che dal sempre c'è questa aria emergenziale in qualche attimo ventun concerti momento dalla storia del Partito Radicale prima del dei Club Pannella poi ma questa volta l'emergenza credo ci sia sul serio o almeno io spento
Il momento particolarmente drammatico il
E il fatto che non riusciamo a a vere aggregazione
Come dire spontanea nonostante abbiamo fatto questa lunghissima campagna referendaria che già fatto contattare migliaia miglia centinaia di migliaia di persone e che comunque non ha rappresentato da un punto di vista organizzativo latte di meditazione di decine e decine di club come forse ce l'aspettavamo allora il la mia proposta e che non lui membri della del consiglio generale cioè quelli eletti nel congresso
Dovrebbero tutti escluso i parlamentari ovviamente e i segretari eletti o in proroga Rio
Dovrebbero tutti dimettermi e cercare di ricostituire quaranta cinquanta quanti mettiamo dei club per la fine del mese prossimo
Questo è un è un'emergenza è una proposta praticabile naturalmente escluso i presidenti che hanno già
Hanno già costituito i loro club per il novantasei
O per quanto riguarda invece un una l'organizzazione dei tavoli allora noi abbiamo prodotto come
Club di cultura antiproibizionista uno strumento molto semplice questo strumento che credo avete avuto tutti voi nel posso nel vostro posto il richiamo a cento lire questo un giornalino dei quattro pagine con costo Battisti non che permette di avere uno strumento di comunicazione con gli altri club e con i cittadini che contattiamo ai tavoli
Noi ci proponiamo in quanto club antiproibizionista anche di a vere al tavolo
Dei dossier di cui abbiamo prodotto già un un primo sull'antiproibizionismo sulle droghe e che disponibile per chiunque voglia ritirarlo
Che in una resoconto di un dibattito che ha riguardato decine e decine di medici sul sulla questione spinello Sirti nel mondo ed è stato pubblicato dal medico d'Italia sempre su iniziativa diciamo dei degli antiproibizionisti e che può essere lo strumento utile per fare sedute tematiche ai tavoli mi sui marciapiedi cioè noi ci proponiamo attraverso questo e tutti gli altri dossier che su ogni singolo
Referendum vogliamo produrre di pare sedute settimanali
Riguardante un singolo referendum altro ed ultimo problema credo che dovremmo dare una visibilità ad una mobilitazione che può essere anche una mobilitazione minima e cioè incominciare a presidiare ogni giorno una persona con un notò con una divisa particolare con un'imprenditrice inchini addosso la Consulta perché da adesso fino alla fine dell'anno ne dobbiamo tenere vivo questo questa difesa dei referendum
Quindi libero tutti quanti di possibili esprimersi su questa queste mie proposte cioè questa sulla sul documento da affiancare a quello sulle dimissioni bis del Presidente
Di non mettere da qui a cinquanta giorni e nessun'altra
Proposta sul tavolo e quella delle dimissioni del membro del consiglio generale grazie
Grazie
Allora una breve né per ci sono alcune persone che sono iscritte per la seconda volta ovviamente passano in coda quindi diamo la parola Miriam Cacciavillani segue David Carretta
Al freddo russo
Bene
Io non vorrei rischiare evitare arrabbiare perché i nostri anziani
Che dare voce sentita ieri vi è quello che ha ripetuto oggi e cioè Tiziano cosa vogliamo fare siamo in condizioni di farlo eccetera eccetera
Leali minori creata dai di quaranta persone cioè di di quelli a titolo pieno rispetta l'anno scorso l'aspetta mi pare la metà rispetto all'anno scorso
Allora un monarca delle cose da non dimenticare e che
Chi ci avvicina
Conosce noi
Come radicali
Conosce noi come movimento nei club e conosce molto bene anche il fatto che noi non è
Ho mai iscritto nessuno e non c'era un progetto ben definito nonché prestavano per essere a vuoto diciamo di progettualità
A me è capitato attivo offerto l'iscrizione al club il movimento più che al mio club diciamo mio nel senso che lo rappresento
Al movimento dei club mi sono sentito dire ma non è che poi però pochi suoi diete perché purtroppo se non si parla di noi in altro modo questo magari sui giornali partenza
Che siamo in fase di stanca che batta che Marco dica bah perché loro scrivano Buck lo sappiamo tutti
E questo è quello che leggono
Questa è una poi non ho sentito dire da nessuno che siamo sì la metà dei club quest'anno ma al doppio
Del dell'iscrizione dell'anno scorso vale a dire non più a trentasei mila marchi tanto tre mila duecento lire che mi pare che il conto turni finanziariamente
Certo è auspicabile che ti amo di più certo che ci diamo da fare per essere di più
C'è un momento di stanca anche nella gente c'è non tanto nei nostri confronti ma nei confronti del loro portafoglio Jack c'è una una una moria
Economica
Agente ci pensa noi facciamo presto a dire la RAI rateizzazione io si può proporre male volte diventa quali insultante perché la gente sia pur impoverita e ancora molto dignitosa
Io non noi no timore di tornando a casa proporre cercare iscrizioni
Quello che mille e più facile da pare eh eh vere venti sui marciapiedi come da sempre facciamo
Essere presenti sui marciapiedi con la questione Scalfaro abbiamo avuto il boom è il momento di Calò qui per una volta tanto da pienamente ragione a Marco
è vero che calato con la sua l'incriminazione chiamiamola così
è vero che la gente viene al tavolo riguarda intorno è vero che mi sento dire ma poi non mi succederà qualcosa Patricia anche questa questa quali paura no
E ho notato anche un'altra cosa che molte delle persone che hanno firmato
Hanno firmato perché lo ritengono giusto ma tutto sommato non molto volentieri
Bisognava spiegare loro che non era contro la persona Scalfaro perché questo dava fastidio a loro non vorrei firmare contro allora a spiegare il perché richiedevano le firme è questo succedeva veniva fuori
Lascio questa cosa e vorrei e spendere due parole invece sulla commissione di stamattina nella quale facevo parte
E dire che forse Benedetto nel nell'attenzione di stare nei dieci minuti di relazione attraversato alcune cose
I quarantasei nomi cioè il quarantasei titoli diciamo così di probabili proposte di legge che credo che siano state diligentemente FIPRESCI da e in tutto
Ma non erano vere proposte che parlando molti di noi dicevano perché allora si potrebbe fare questo habitat era chiaro che non abbiamo voluto noi almeno questa è stata qui se ho ben capito le intenzioni di tutti e della Presidente particolare
Mettere quello che avremmo Cicchitto come Marco desiderava perché cinque brava che per parte a rete viaria di liceità noi eravamo ben d'accordo che tra i titoli delle varie proposte chi fossero quelli che c'erano
Ma a voi ovviamente scegliere quelli che credette più opportuni personalmente mi sono limitata a dire che ritengo che data la complessità della coda
La quella da tenere presente in assoluto eh
Pochi chiari e comprensibili cose da proporre
Ai tavoli quando venivano a firmare per i referendum ho fatto una specie di vita tipica e anche adesso devo dire per la petizione su Scalfaro
La maggioranza di chi veniva spontaneamente a firmare e io questo ve lo dico perché sarà il caso di tenerne conto
Erano le persone che quando avevano unità giovane erano nate negli anni Trenta fino agli inizi degli anni Quaranta voi che erano i giovanissimi
E tra i primi la maggioranza era fatta di donne
Io addirittura dei moduli mi ricordo interamente venti donne impilati
No questo vorrà dire qualcosa
Dovremmo pensare di rivolgerci a questa Patricia a quella intermedia
Quella per così dire dei sessantottini dei quarantenni dei quarantacinque enni rivoluzionaria l'ora e funzionari di banca ad oggi non gliene frega un tubo di quello che proponiamo noi volutamente perlomeno Leo capannoni rifonda Joly fanno i rivoluzionari dal papato
No e quindi per rivolgerci ala parificati diciamo della perfetta e a quella giovanile di Marte condomini un modestissimo parere che butto lì eh di trovare le cose
Che immediatamente panno preda potrà sembrare una questione di bassa bottega non lo è
Allora gli enti inutili come dicevo il finanziamento pubblico dei partiti la il tradimento sulle questioni sindacali la questione della giustizia per la separazione delle carriere quattro o cinque non abbiamo bisogno di venti cose
Però quelle sono pregnanti e sono sicurissima che avremo le file ai tavoli e allora lì avremo anche la possibilità di aggregare e di iscrivere perché allora e gente liriche insomma questi vengono al tavolo e dicono mappe voi faceste questo ma che voi proponete quest'altro io starei con voi
Mettiamoli alla prova allora rifacciamo le cose che vi vanno bene quelle che chiede che da ben tre
è vediamo darete con noi ecco io non voglio aggiungere molto di più buon lavoro a tutti noi
Grazie
Allora ce segnalo descritto dal partito radicale di albergo Lucio di Carbonara in provincia di Bari consigliere consigliere comunale di alleanza nazionale
Poi iscrizione al partito radicale contro le centosessantacinque mila lire all'occorra con cento mila lire a Nessuno tocchi Caino con cento mila lire Non c'è pace senza giustizia e cento mila lire e al lei era sempre cento mila lire
Borgo Vittorio analoga iscrizione al tutte soggette per buono Lorenzo
Allora la parola a David Carretta
Mi sembra che dalle relazioni del dibattito siano emersi due questioni due leggi esigenze fondamentali per la vita e non solo per la sopravvivenza stessa del movimento
La prima la ristrutturazione il potenziamento del movimento
La seconda come e soprattutto con che cosa continuare l'attività politica sulle strade
Due esigenze essenziali che tuttavia difficilmente si conciliano soprattutto in un momento in cui la situazione politica estremamente incerta
Nel momento in cui come abbiamo trasferito dire ad altri il nostro gruppo dirigente è estremamente esiguo
Problema dunque eccome assolvere a queste due questioni
Io credo che dovremo muoverci
Su tre punti essenziali innanzitutto
Il raggiungimento dell'obiettivo dei dieci mila iscritti
Realisticamente non entro maggio ma vorrei la data limite un po'oltre perché
Non è così facile scrivere per fare nostro movimento lo scorso nonostante tutte le nostre iniziative il raddoppio dei club la campagna referendaria siamo arrivati solamente al sette mila
Io spostare la data per lo meno al metà giugno se non addirittura all'autunno
Lascerei per un momento in disparte la questione del raddoppio dei club
Perché sì è vero che ebbe importante è un elemento che legature però
Non è così utile per il potenziamento del movimento soprattutto a livello numerico per risolvere le esigenze finanziarie delle quali oggi abbiamo bisogno
Per quanto invece riguarda come e comunque cosa continuare l'attività politica il discorso evidentemente si riferisce
A quella che è la della situazione fino ad ora fino agli ultimi cinque minuti se vogliamo
Beh se il Governo Maccanico non andrà in porto il governo delle riforme non andremo nelle delle controriforme non andrà in porto evidentemente il discorso salta e molto probabilmente ci vedremo fra una settimana per decidere altre cose
E le iniziative da prendere sono due come ha detto ieri la difesa
Dei referendum difesa dei referendum che abbiamo già votato e mi riferisco alle trattenute sindacali che proprio per strada sono molto sentita
E difesa dei referendum per i quali abbiamo raccolto le firme a cominciare dalla polizia adesso del sostituto d'imposta
Ma proponendo non delle petizioni
Ma dei veri e propri disegni di legge di iniziativa popolare perché per un motivo strettamente funzionale se oggi se domani mattina non riusciamo a raccogliere le firme per una petizione per la pulizia sostituto d'imposta o altrove
Altri futuri disegni di legge potremo creare della confusione le persone che vengono a firmare
E Olivieri mandi chiamiamo telefonicamente tutti è un lavoro penso non importa
Sì senza dubbio ma Noto iniziativa e di continuo contatto con la gente mi sembra srotola finiamo
In piazza
E e quindi io leggerei appunto anche di mandare magari di una settimana due però di attuare con i disegni di legge di iniziativa popolare alle con da
Questione su come con che cosa conti attività politica che riferisce poco la situazione attuale te oggi se fa una settimana ci sarà la vera controriforma e quindi una proposta di una costituzione
Conservatrice
Il nostro obiettivo dev'essere come quello di
Aggregare attorno alla nostra Costituzione quindi preparare la nostra Costituzione
Che si contrapponga alla Controriforma
Io dalla relazione Cucco una commissione alla quale ho anche partecipato
Cucco preparato
Vedo che ci son più di quaranta sono effettivamente il tavolo e le con la posa schema poi mi sono dotato anch'io facendo altre proposte quindi mi contraddico io spesso
Vedo che Ciampi quanto ebbene preparando la nostra Costituzione
A partire da Commenda dal dal verbale aeriforme proposta commento né per le riforme liberali potremmo già creare un piccolo blocco dal quale partire evidentemente
Vedo in campo economico e lavoro per esempio la
L'attuazione articolo tanto la Costituzione proponendo ancora più forte
Ma proprio per quanto riguarda le istituzioni la definizione da proposta del presidenzialismo riduzione numero parlamentare il turno unico eccetera eccetera ripetere
Partendo come ho detto ieri ieri ieri sera da questo organismo che il comma lega tutte queste cose assieme
E lega e e viene rapportato da queste stesse cose
Va bene attenti perché oggi noi diciamo che il nostro movimento è debole il nostro movimento
Non è un consenso così ampio l'isolamento negativo eccetera eccetera io non ne sono così convinto perché proprio parlando con la gente mi sembra che il livello di credibilità di governo politico
Sia un leggero ma costante aumento
Cosa voglio dire con questo che notiamo più divorzi solamente i divorzi gli abortisti eccetera eccetera ma stiamo assumendo un ruolo sempre dovuto l'isolamento contro la controriforma
O a favore della vera riforma
Volta estremamente importante di punto di riferimento per tutte quelle persone
Arriva la guerra è un attimino oltre che non si calmano come giustamente ha detto qualcuno prima nel momento in cui viene proposto una riforma quel sia che non accettano il consociativismo
E queste persone effettivamente non sono poche
Di conseguenza credo che proprio attorno cemento che sin qui
Venisse veramente da attuarsi la controriforma e quindi è una proposta costituzionale
Attraverso il compromesso democratico come è stato chiamato
Penso che attorno alla nostra proposta di riforma attorno come disegno di legge di iniziativa popolare ci posso negare una forza ampia
Ci posta si possono raccogliere un milione di firme e credo si raccolgono possiamo anche andare a casa evidentemente perché la cosa verrà usata a favore della Controriforma questo non c'è dubbio tra un rischio che secondo me dobbiamo correre perché non possiamo adattarci spera guarda
A parte questo credo di avere concluso perché
Allora a questo punto facciamo un pausa di venti minuti riprendiamo i lavori alle diciotto e quarantacinque sono ventitré minuti
La sorpresa di cui parlavo prima un rinfresco comunque problema Danilo Quinto per il suo quarantesimo compleanno bella alla quattro otto
E che cominciamo
Al bar hanno Gretto Affatigato Natale Celauro Cucco
Però ci
E Strictly
Tempo
Gentilmente
Daniele sta distribuendo le raccomandazioni presentate al presentate al congresso
Che fra un paio di interventi daremo la parola
Fra insomma nel cosa serata devo la parola a Matteo Teardo
Giudice incaricato di fare il
Un po'l'esame quindi di relazionare rispetto alle raccomandazioni sono si tratta
Solo di raccomandazioni presentate al congresso e quindi è facoltà della presidenza accettarle ad integrazione dalla mozione generale approvato in Congresso oppure
Oppure respingerlo se qualcuno potesse avvisare per un eccesso di gentilezza Alfredo Russo sotto così poi cominciamo
Presto al barano
Sì magari allora s'facciamo un'inversione Traoré sta barando Alfredo Russo
E
Allora aspettiamo Alfredo Russo né poi
Iniziamo i lavori
Arriva va bene
Alfredo abbastanza ma credente ma lei niente dai cominciamo con Forestal barano
Con preghiera o di visto che già c'è stata la pausa di attenzione per tutti prego
Bis diagnosi
Allora rapidamente non voglio intrattenervi neanche per un minuto su discussioni sui massimi sistemi ma voglio dire un paio di cose relative a quello che dobbiamo fare nelle prossime settimane su polli volevo dire soltanto un paio di cose relative a cosa fare nelle prossime settimane che ha come a mio avviso sforzarci di raggiungere questo obiettivo
Dei dieci mila iscritti che che non sia che ci sia un obiettivo non facile siamo tutti d'accordo che sia impossibile almeno io non sono d'accordo
Come giustamente Stanzani ci riportava un attimino insomma nelle file nelle negli steccati del dibattito
Intanto le due cose importanti che volevo dire fortunatamente la dette qualcuno prima di me e non faccio altro che riprenderle cioè una detto Marco Pannella intanto le iniziative che andiamo a fare devono caratterizzare
Intanto la difesa per lo meno di quella il benedetta questione sulle quote sindacali perché intanto e qualcosa su cui i cittadini italiani sono già espressi
Come articolare poi queste iniziative tra loro Falletti tutte insieme naturalmente siamo qui per discutere sulle priorità
A mio avviso io no ne ho già detto una il perché l'ha detto meglio di me Marco sul perché questa dovrebbe essere una priorità
Farle insieme allora la fine da dare la fine insomma il fine da dare alla campagna su Scalfaro
Inutile pensare che posso andare avanti all'infinito fino alla fine del settennato altrimenti sarebbe diciamo controproducente che è ridicolo ci sarebbe Autori autori di coalizzate
Naturalmente noi a queste campagne perché a mio avviso dovrebbero incastona psico una nell'altra neanche partire tutti insieme
Ma per esempio data una scadenza che può culminare in una manifestazione in un qualche cosa per esempio abbiamo la scadenza prossima della prossimo consiglio generale potrebbe essere una data adeguata
Per terminare temporalmente la campagna su Scalfaro nel frattempo avremo avuto eventualmente se capiterà
I primi quaranta giorni credo trenta giorni di questo nuovo governo e ci sarà stata anche la possibilità da parte dei cittadini
Di smaltire quel fenomeno che a mio avviso in parte come diceva Stanzani spiega la calata di attenzione la calata di rabbia
Che i cittadini vedevano nella firmare contro questo presidente che rappresentava al massimo livello le istituzioni nelle quali loro non si riconoscevano
Nel mentre quindi una scadenza temporale grosso modo non dissimile da quella che poi noi che viviamo nei referendum che che sono di di novanta giorni negli ultimi trenta giorni di ogni scadenza io farei partire le altre iniziative
In questa maniera avremmo la possibilità di una continuità indipendentemente dal fatto che si vada a due anni di governo consociativo o si vada alle elezioni
Anticipate anche perché sappiamo bene che le nostre campagne elettorali non sono mai slegate dalle nostre battaglie di carattere nazionale o di carattere generale anzi sarebbe il la maniera migliore per fare le campagne elettorali
Quella di continuare ad avere nostre sedi permanenti sui marciapiedi sui nostri tavoli
Non ho parlato fino a questo momento
Non ho ancora detto nulla su come raccogliere dieci mila iscritti io sinceramente almeno da l'esperienza che ho di questo anno di di tavoli nate non credo che possono venire tutti i dieci mila iscritti che vogliamo dai tavoli
Per un motivo e qui voglio fare un passo indietro anche per dimostrare a me stesso che quando noi ci incontriamo e ci rovesciano addosso tante parole tanti concetti non lo facciamo inutilmente vorrei fare un passo indietro
A quella Commissione del Congresso alla quale ho partecipato che era presieduta da Della Vedova che Bandinelli
E quando si discuteva e la Commissione era liberismo contrattava del liberismo
Si discuteva di questa forma partito verso la quale dovremo attendere
Che vede il cittadino come qualcuno che si possono raggiungere ora prima c'era Luca un compagno giovane Samo giù e c'era la compagna e ma gli europarlamentari che stiamo discutendo si si parlava di di pesca se ho capito bene anche perché non mi sono trattenuto
E ma detto dico cosa Parma che sono questioni detto saranno dei cittadini pescatori
Perché voglio fare un passo indietro prego cioè perché voglio fare un passo dietro a quella Commissione perché lì si puntualizza una cosa importante
Noi diciamo che siamo riformatori diciamo vogliamo estro ci sforziamo di esserlo
Cittadini pescatori o pescatori cittadino
No io sto cercando di puntualizzare questo concetto che si disse allora che a mio avviso dovremmo ricordarci
Ciascuno di noi può essere riformatore conservatore per certe cose ciascun cittadino italiano ciascuno di Alleanza nazionale del PDS e di Rifondazione c'ha una parte di sé che per forza di cose deve essere riformatrice
Allora queste iscrizioni queste adesioni questi consensi perché noi abbiamo un problema in più rispetto agli altri partiti volendo essere una forma liberalmente rivoluzionaria vogliamo che il consenso non sia soltanto l'eventuale voto ma si è la divisione sia il finanziamento
Rivolgiamoci ai cittadini in quanto forme particolari cioè
E quindi ricollego alla seconda cosa che volevo associare alla seconda mia priorità ribassi faceva l'esempio diceva tre quattro cose Roma quella che mi colpiva di più in questo momento era l'aspetto del cittadino mangiato dal fisco
Allora perché non rivolgerci in seconda priorità ai cittadini contribuenti che sono un esempio unico al mondo in Italia credo qui parlo da dilettante ecco parla dal da liberista dilettante poi tanto c'è Benedetto che di queste cose se ne intende
Allora se i referendum sugli aspetti fiscali partono già male perché partono per essere bocciati non credo probabilmente sulle proposte di legge di iniziativa popolare probabilmente penso che sia lecito che dei cittadini promuovano perché tanto poi deve essere discussa in Parlamento
Allora dicevo visto che la stampa a noi non cederà mai grandi spazi l'informazione il partito dell'informazione il partito unico
Sta di fatto noi siamo gli oppositori e siamo contro
Perché talvolta non dobbiamo seguire un attimino un attimino
Quella che è la corrente cioè in questi giorni poiché c'è l'attesa per un nuovo governo che fa abbassare la rabbia contro Scalfaro mi sembrava che sussiste ci si stia dando abbastanza spazio
All'aspetto fiscale cioè che siamo quelli che pagano più tasse in Europa che il prossimo condono uno le varie categorie che scoppiano che non ce la fanno
Allora oltre al tavolo quale altro strumento possiamo inventare B intanto se mi sembrava di aver capito da parte di alcuno ma anche Marco ci ha fatto un accenno una campagna del genere non era essere andare potrebbe essere concentrata nei tavoli all'ultima parte della settimana
E come riposarsi nella prima parte della settimana secondo me un sistema per riposarsi potremo farlo ora indipendentemente dalle priorità io ho detto quelle che a mio avviso sono limiti voi dite la vostra povera fuori qualcosa
La priorità implica il riconoscimento di un certo partito di cittadini una certa controparte che si antepone allo Stato
Se non ci rivolgessimo direttamente a loro e faccio un esempio io non so quanti commercianti hanno avuto la possibilità di chiudere il negozio andare a firmare i referendum le segreterie comunali o raggiungere i nostri tavolini a meno che non gli non non estimo messi davanti al loro negozio
E se ci riposarsi mo'a un certo punto rivolgendosi al popolo di contribuenti
Come c'è un problema di linguaggio il prima della comunicazione a su un problema di mezzi ma è un problema di linguaggio
Se fa sedici serie noi facessimo un esperimento se voi faceste un esperimento cioè scriviamo su un pezzo di carta io non sono d'accordo sul sistema con cui ti fanno pagare le tasse lo potete filmare personalmente come The OC il simboletto dei riformatori
Ma non so da quanti negozi di Caccini ebbero fuori in quanti negozi invece ci si si viene momento spiegano a chi siete
Perché il problema è che la loro non sanno che in Italia comunque c'è un soggetto politico che si propone autenticamente come liberista in questo senso e siamo gli unici perché poi dire quelle liberale cui l'altro non è liberale non è liberale
Però otto minuti ho finito però se tutti questi partitone che sono diventati tutti liberali Simi
Sostengono un governo che di fatto avrà una soluzione di continuo con l'atteggiamento fiscale canuto quelli precedenti
Come faranno a raccontare che poi sono liberali quando di fatto sono soltanto produttori indipendentemente da da tutto di sacche di socialismo reale
Non solo ma al momento in cui non terminiamo la campagna su Scalfaro molto probabilmente potete non saremmo riusciti a farlo dimettere
Però raggiunto un certo quorum diffide me potremmo dire intanto un campione importante di italiani
Hanno detto che non sei più il loro presidente noi siamo gli unici come soggetto politico che te lo diciamo a questo punto il Presidente
è il presidente dei governi che ci sono di chi li sostiene ed è il loro presidente avremmo così iniziato la nostra opposizione purtroppo con tutto il rispetto per tutti i parlamentari che vogliono esserci vicini
Ma io vedo la convenzione dei liberali sui marciapiedi e sulle strade
Quindi quando vorranno venire saremo contenti indipendentemente da questo avremmo delineato una navi Motta tratteggiato una linea di demarcazione che ci vedrà sempre più riconoscibili naturalmente a chi non si caccerà via dobbiamo chiedere l'iscrizione perché secondo me la compreranno potrebbero comprare un progetto politico che si lasci qualcosa dentro grazie
Grazie Alfredo Russo
Buona sera tutti gli ascoltatori amici che sono una radio radicale
Ora
E allora e anche a voi ma voi ci se si vedesse fra
Buona sera anche ai convenute allora devono essere anche i convenuti d'accordo senatore
Allora
Noi io prima di partire avevo radunato la piccola diciamo combriccola
La domanda che era emersa era quella
E Carrascosa fa
Questo si era discusso prima di partire perché e chiaramente è un punto nodale cosa fa il gruppo riformatore dell'Espresso Di Martino
E e degli altri cioè quei Sisti in quanto a sessanta che dentro a Forza Italia dovevano fare la rivoluzione liberale
Cioè questa è stata sempre la nostra preoccupazione di ricongiungersi
Con gli amici e con quelli che o nel bene e nel male hanno le stesse idee le stesse tesi le stesse necessità
Dentro il ventre della balena abbiamo detto gli interisti quindi va be'questo non significa nulla io con molto piacere ho visto l'apertura di Marco Pannella
A a questo gruppo di amici che per per i motivi che tutti sappiamo si sono allontanati dal movimento
E che sanno tolto quella potenzialità in Parlamento ma per le stesse anche potenzialità sia per i referendum che passeranno alla
Alla Consulta
E alla Corte costituzionale e sia per le leggi popolari perché per portare avanti poi un programma di resi popolari in Parlamento
Dobbiamo vedere quelle energie sufficienti necessari per supportarle altrimenti è velleitario no cioè per quello che vi dico il programma politico nostro nelle mani di chi sarebbe
Cioè è una domanda che ci dobbiamo porre dobbiamo rispondere
Se invece noi vogliamo essere un surrogato del Parlamento
E prevenendo lo continuamente con un referendum Ennio ad iniziative legislative popolari e tenendo sotto pressione la pentola questo l'obiettivo che può essere perseguito
Si vogliono ci vogliono quelle energie anche da parte nostra per poterlo portare avanti perché noi ormai da due anni che sopportiamo una battaglia quando diciamo che nei club lavoriamo in dieci undici e compagni occasionale per la strada in quattro Sile vuol dire che prima o poi saremo noi sfilacciarsi e abbandonare e il movimento
Perché questo è quanto sta accadendo in sé sono solo venti club bisogna che qualcuno comincia a domandarsi
Al di là delle belle parole che noi sempre liberisti e libertari liberato programma l'abbiamo solo noi abbiamo l'asso nella manica però i club sono vinti allora facciamo delle riflessioni serie qua
Oppure ci prendiamo in giro lo stato del movimento c'è la suggerito Stanzani lo andremo a vedere al ventinove per dando attrezziamoci per questo appuntamento perché
Altrimenti ci prendiamo ancora in giro
Altra cosa che ci si supporta oggi mi è piaciuto Pannella per il del dialogo che ha avuto con fatto e Loreto
Perché per i diritti dell'uomo lui ha rispettato l'uomo
E li ha voluto spiegare con umiltà di un leader a un militante questa è stata una bella come cosa
Cioè è stata veramente eccezionale non succede negli altri partiti partitelle di col queste cose partito ori questi partiti di massa che castigo uno tutti che mettono alla porta vai via doveva etico ed è per questo che lei s'è stata una lezione di umiltà
Tuttavia io sono stato critico con Berlusconi nell'ultimo Consiglio generale e questo li devo Berlusconi perché la è di cinque minuti che io li ricavai
Da una mozione che Misseri che buttai lì per poter intervenire per dire a a a Pannella prudenza perché quei non sappiamo dove andiamo
I fatti non è che ha dato ragione a me dato ragione a luglio a questo che stati fatti sono stati quelli che sia che e quelli che è una consiglio generale possono gesuiti giudica
Ora
A Berlusconi noi dobbiamo molto non in termini di movimento ma in termini di paese
Perché lui ha fatto una grossissima operazione che Pannella non ne ha parlato ma e che può darsi che Luino riteneva ormai acquisita ma io non so se è acquisita
Perché uno l'alleanza con la lega e con alleanza nazionale non l'avrebbe fatta nessuno
Perché il PDS si sentiva al sicuro con i cattolici umbra parte che si sono estranea chi Martinazzoli si estranea a quella volta
Pare e sceso e ha vinto
E affermato la lega al Nord cosa che adesso noi ci o che ne siamo consapevoli è importantissima perché se non siete se non c'era Berlusconi la lega non la fermava il PDS
PDS era la continuità partitocratica che e Bassi aveva detto batteremo prima la DC e poi il PDS questo era l'obiettivo di Bossi o no
Ora a nord le strade sono già tapas tappezzate di De Stradis curativo il muro delle città sono tappezzate di di manifesti che dicono indipendenza del no ecco questo è il segnale che viene da boss
Ora ha fatto qualcosa ritorniamo Berlusconi ha fatto qualcosa come togliere dall'angolo Fini legittimarlo emettono nel gioco democratico
Ha fermato la lega ora sta facendo qualcosa di più sta diventando il nodo della politica italiana perché con la sua esplorazione che ha infatti mi faceva un po'il mio marito e poi però pensandoci quello sta legittimando il PDS
A governo Cossa che lo Zombie coi baffi come lo chiamava Cossiga non è riuscito a fare andando alla alla Citti
Di Londra Natola dal capitalismo mondiale a dire qualche sopra o da voi ma qui la legale ma c'è una mano sulla spalla avessi ce la fai poi Pavia ecco questo è stato in sintesi quello che ha fatto l'operazione il PDS
Allora quello che mi rimarrà Marika ora di Berlusconi è che lui ha scelto l'uovo oggi e ha lasciato la gallina per domani cioè non è stato un'operazione di un liberale
è stato una conservazione
Ma quello che mai avrei più io torno a tarda sera Martino con lo slogan guai guardi emozioni in ugual intensi My Way tessitori quanti wait and see mi sembra che e tutti stiamo aspettando quello che succede ma cos'è il deserto dei Tartari qua
Sarei non onesta mega capire star Forza Italia mi sembra che quelli li abbiamo contattati per il referendum e wait and see perché sai che non so abbiamo contattati per qua assai siamo pronti però non erano mai pronti
Partito non esiste signori miei
Forza Italia non esiste ed è in mano dei cialtroni questa è la realtà emanò degli improvvisatori della politica noi saremo anche improvvisatori saremo quasi saremo a però qualcosa faccia allora riflettiamo
Cioè investire forse ha ragione più bello e più Pannella dire quale che su Berlusconi possiamo contare ma sugli altri no lago
Ecco questo in questo sì quello che mi rammarica di questo benedetto Cavaliere questo
E ha costretto a Pamela a un pellegrinaggio che il nostro Vittorio ieri la molto spiegato con molta personalità
Per prendere in questo momento che ci dovrebbe essere la Costituente per fare di nuovo la Costituzione Pamela non è in Parlamento
Cioè questa la drammaticità nostra del movimento in questa maniera cioè noi non abbiamo un nostro leader che ci rappresenta in parlamento e siamo esclusi da questa fase
Ho costruito pertanto quando e quando Vittorio dice facciamo la Costituente significa che andiamo a votare
Che votare in maniera proporzionale forse sarà un momento con bassi che ce ne frega
Pensiamoci alle cose non buttiamo le all'evento allora
Noi non ci riusciamo qui a Trani nuovo São vediamo no no no no no io non ho informazioni molto buoni sull'atto fare un giro adesso tavoli non ce n'è per la strade sabato
Sì e cioè rossa dove sono stati sede tutta in piazza però non vedo nessuno dei nostri vive noi facciamo chiacchiere grave al di là delle chiacchierano effettiva ma assestare pento il problema è che sì siamo un movimento movimentista bisogna che ci poniamo ecco che dire facciamo i tavoli che ci abitava qui quando andiamo a casa e ma io avevo da fare avevamo anche io la farò regali o due anni ormai che sono sotto pressione ancor prima che si guardiamo negli occhi parecchia vi ringrazio dell'attenzione
Grazie
Prendo atto che Giorgio Pagano mi manda un fax dicendo che io non avrei letto adeguatamente il messaggio che lui ha inviato mi spiace non mi sembrava
Ribadisco quindi che il ventinove marzo anzi tra il ventinove trenta e trentuno marzo vera questa cerca sta cercando di organizzare a Torino il suo congresso per quelle giornate
E una una di queste giornate venerdì o sabato mattina prevista una manifestazione per l'esperanto lingua federale europea d'incertezza dalla data Della giornate manifestazione è dovuta al fatto che adesso dovrebbero partecipare anche i bambini che la scuola Salvemini di Torino già da qualche anno stanno sperimentando gli effetti lotto didattici dell'esperanto
E in ciò ci sono ancora dei problemi di carattere amministrativo da risolvere
Antonio Grippo
Sì
Solo pochissimi minuti né di intervento per completare quanto non era stato possibile dire nei cinque minuti di giro di tavolo volentieri
Una prima presso la cosa su Berlusconi che riecheggiano continuamente nei nostri discorsi
è vero
Ci dicono sempre voi siete stati con Berlusconi voi voi voi Berlusconi Berlusconi Berlusconi
Quei fascisti eccetera eccetera
Per me e il problema non c'è molto semplice è sufficiente a dire che non è vero che non ci siamo mai stati e proprio perché Pannella non è mai stato con il palo non è mai stato con Berlusconi si è sempre presentato contro il Polo in ogni occasione
In competizione col Polo
Possiamo permetterci di non vergognarci
Ha fatto di tutti i tentativi che sono stati fatti dal movimento e in particolare dal presidente Marco Pannella di avviare un discorso di stipulare un contratto con Silvio Berlusconi
Su
A sulla politica italiana su come gestirla su come innovato la su come riformarla
Non dobbiamo dimenticare che
Pannella ha costantemente sollecitato Berlusconi fino a
Oggi praticamente non ha avuto risposte e quindi non è mai stato con Berlusconi
Per questo ripeto non dobbiamo vergognarci di tutti i tentativi che sono stati fatti del fatto che Berlusconi sia stato sempre indicato come una speranza per la politica italiana perché quello era era una speranza per la politica italiana per quanto mi riguarda io auspico che esistano ancora si rinnovi non le condizioni per poter ancora tentare per poter ancora chiedere a Silvio Berlusconi un contratto politico
Se questo non avverrà pazienza non muore nessuno ma io spero che ci siano le condizioni per poterlo ancora fare si è detto perché Taradash ancora perché Martino ancora
Perché ancora purtroppo sono i soli modesti forse dal punto di vista liberale liberista e libertario punti di riferimento che possiamo avere nella politica italiana io credo che non sia il caso di perderli completamente di vista
A me personalmente dispiace della risposta che Taradash ha dato a Pannella stamattina non sono affatto contento che sia finita così ha fatto a me dispiace non so se non so ne prendo atto non so se sarà possibile relazionarlo è così ma non è una cosa positiva
Per quanto riguarda i i club per quanto riguarda il funzionamento del movimento io non appartengo a un club probabilmente fra un po'a far parte di un club non sarà quello che davvero che darà valore aggiunto alle attività perché voglio dire le ferie che mi sono preso il il sabato la domenica che dedico ai tavoli queste cose non saranno incrementate la mia partenza un club ma tante tante altere
Realtà pertanto realtà per tante altre persone invece è un è un discorso funzionante e funzionale utile per cui non ho altro da dire su questo
Per per l'attività l'importante è esserci essere per strada essere con i tavoli e fare attività politica e fare autofinanziamento le mie preferenze in questo momento vanno appena possibile all'attività politiche forti visibili
Soprattutto forti voglio dire sono un po'perplesso dal incominciare a portare dall'umanità subito sui tavoli altre petizioni
Perché altre petizioni possono in qualche modo smuovere possono portare dei finanziamenti ma sempre in maniera modesta forse ancora decrescente come militanza come persone che vengono ai nostri tavoli spero che appena possibile ai tavoli ci siano iniziative
Forti coinvolgenti coinvolgenti per la militanza coinvolgenti per la gente
Possibilmente referendum secondo me appena possibile naturalmente
Nel frattempo ancora tavoli per strada sono stati suggeriti mi pare arrivato un fax in cui si diceva comunque di tenere tavoli per strada indipendentemente da iniziative del movimento
Informativi e quant'altro e questo credo che sia un'ottima idea mi pare Malcotti dicesse di periodicamente porre per strada tavoli tematici
E anche questo credo che sia un'ottima idea si può fare da subito sufficiente ovviamente la disponibilità di qualcuno di noi e io razionamento perché questo può portare contributi rendere
Costantemente visibile il movimento in un momento in cui non si vede non si capisce nulla nella politica italiana rischiamo anche un prima di scomparire come me secondo per per Corte d'Assise può smettere di chiacchierare grazie
Una parola ancora sulla petizione nei confronti del presidente Scalfaro io sono d'accordo a continuarla senz'altro
Ai controlli della DIGOS in parte anche le telecamere ci sono abituato sono quasi affezionato non è un problema continuarla anzi è senz'altro positivo me dobbiamo continuare ad affermare il principio che le regole del gioco vanno rispettate possiamo cambiare delle regole ma finché esistono
Tutti noi a cominciare dalle massime cariche istituzionali devono rispettarle precipuo fondamentale che forse con la nostra opera confiniamo senz'altro da fermare nella coscienza delle persone
Però credo anche che la petizione sul calcolo su Scalfaro dei Baverez prima o poi in qualche modo primo po'intendo prima del mille novecentonovantanove la conclusione credo quindi che ho qui o nel nella prossima riunione dovremmo darne una conclusione a questa iniziativa o o con un dando dando un limite come numero di firme da raggiungere oppure agganciandola in qualche modo ad altre iniziative insomma
Chiudere definirla in qualche modo preciso però
Una parola sola su Agorà telematica stamattina parlando con Roberto Cicciomessere con altri amici
Delle possibilità del movimento dal punto di vista del del del colloquio telematico
Si accennava al fatto che in Agorà telematica esistono tante possibilità per il movimento di dialogare di scambio d'informazioni di fare domande di avere risposte di trasferire dati ritrasferire oggetti ritrasferito documenti costi relativamente bassi in maniera estremamente funzionale queste possibilità queste potenzialità vengono usate in maniera estremamente ridotta
Quasi quasi nulla diciamo
Non so se questa è la sede più adatta ma comunque ho qui o nella sede opportuna
Si vorrà si potrà definire un un una persona un responsabile del movimento che possa coordinare le attività telematiche nel momento stesso
Cominciando forse non so dal coordinamento della conferenza Movimento Club Pannella in Agorà telematica che secondo me è uno strumento molto utile scambi d'informazioni
Che non viene questo momento gestita né moderata né coordinata da alcune sposare del movimento
E che quindi conferenza quindi nella quale vengono posto molte domande e date pochissimi risposta secondo è un peccato perché si potrebbe sfruttare molto molto meglio otto minuti
Ho finito grazie
Marco Affatigato poi Angiolo Bandinelli Gianni Natale
Se io sarò brevissimo in quanto la mia era una replica soprattutto era una risposta da dare Stanzani sul sul quesito che aveva posto il congresso
Al consiglio vasto ma addirittura tutti gli iscritti del movimento
Bene queste risposte vere chi siamo dove andiamo quanti siamo scusa Marco per correttezza io non mi ero accorto non me l'avevano segnalato tu in realtà sei già intervenuto direttrice da allora mi spiace slitti in coda comunque non ci sono tanti sono persone quindi è possibile che tutti prenda la parola
Mi scuso la parola quindi ad Angiolo Bandinelli
Ho parlato
A termini di Regolamento i segretari nazionali possono intervenire così come i parlamentari quando lo ritengano credo che aveva destato può fare i conti
Giacomini
No va bene io non non ho nessuna voglia intervenire ma siccome sento questo ritornello Berlusconi giudizi su Berlusconi vorrei rubare
Vorrei rubare solo qualche minuto per alcuni ricordi che spiegano perché poi questo rapporto perché la North la logica del rapporto con Berlusconi rispetto a quello che è successo in questo Paese
Un ricordo che mi viene suggerito dal scritta la quale ha ricevuto una telefonata mi parrebbe dei carabinieri o dalla procura di Pavia i quali hanno chiesto a vita
Notizie del libro bianco del Partito Radicale
Che feci insieme alcuni altri dinosauri nel mille novecentosessantasette
E che conteneva alcune pagine che erano scritti il vibro bianco era alle attività del Partito lo stato del partito nel mille novecentosessantasette tanto per capirci fu fatto il suo libro bianco
E una parte di questo libro bianco fu scritta del Marco Pannella riguardava lemmi
La vicenda Noemi combatte il di finanziamento pubblico ai partiti tutte queste vicende di questo ente
Va be'Tomei della finanza quanto finanziamento pubblico ai partiti chiamiamolo così
Altre identità gli Enti pubblici che facevano allora eccetera e Matera al centro
Di tutta questa vicenda legni era uno dei grandi delle grandi strutture l'industria pubblica allora già come oggi la grande corruttrice di regime eccetera e cosa interessante che dal sessantasette oggi finalmente qualcuno si è accorto che esisteva questa denuncia e posto nulla chiedere al partito radicale lancerà un movimento di quel Pannella questo libro bianco del partito radicale per riprendere scartabellare quelle cose scrittore che nel sessantasette eccetera eccetera
Beh io mi ricordo
Che questa vicenda circa fece sì che ci fu uno scontro politico
All'interno del partito socialista che vide per esempio da una parte e Mancini e dall'altra ha tutto un altro gruppo del partito socialista non a caso anti divorzista Mancini divorzista
Era il gruppo di De Martini Nanni del no che non la sinistra socialista
De Martini Anna anti tutte le cose radicali che non stiamo facendo e non e dall'altra parte c'era Mancini che fu anche segretario del partito socialista che era invece aperto verso le nostre coste
E quindi c'era un dialogo difficilissimo perché Partito socialista era in quelle condizioni beh sapete cosa successe
Successe che mentre tutti i partiti prendevano soldi dall'ENI cioè da quest'ente pubblico il corruttore dei repubblicani importino era tutta una un un sistema di potere che già allora allacciava della Democrazia Cristiana eccetera Mancini
Cercò di opporsi a questo struttura questo regime che già si strutturava ed era quello che oggi continua attraverso il finanziamento pubblico dei partiti e Mancini
Venne colpito perché dovendo finanziare in qualche modo il partito socialista da lui in quel momento era segretario e presidente
Aveva trovato altre fonti di finanziamento che non facevano parte della del sistema di potere già allora organizzato per bloccare il punto cioè attivo nelle strutture di fatto eccetera
E Mancini venne attaccato
E dovette abbandonare la segreteria dovete abbandonare di fatto la politica perché era e a me esiste di estradiolo suffragava denunciato e condannato per corruzione duri no perché aveva trovato questo sistema diverso e non diciamo strutturalmente corrotto
E proprio per questo vino pacate venne condannato a vicenda Mancini essere emblematica queste avveniva negli anni settanta
Bene è emblematica di come questo sistema sistematicamente la struttura di potere che regge fortemente il sistema colto cioè tipo italiano dagli anni Sessanta oggi colpisce
E riesce a colpire i suoi avversari in quelle che sono le loro colpe le loro pecche i loro difetti loro debolezza i loro errori
No che sono però hanno una sola caratteristica per cui questi vengono colpiti no perché sono corrotti loro e gli altri sono puliti ma perché quella corruzione Nesti organica al sistema no al sistema di potere che attraverso allora lei mi e oggi i diciamo così come siamo i poteri forti continuano quel sistema tengono in piedi e consociativismo e arresti per cui si arriva oggi a questo tipo di governo come allora c'era
Al cose analoghe e vedere come sequestrate vanno calcolate non lanciando il rapporto con Berlusconi è analogo a questo Berlusconi è un uomo che ha compiuto l'ha fatto quello che ha fatto come imprenditore privato
Non mi interessa sarà stato buono o cattivo quando le sue colpe sue manchevolezze
Di fatto viene colpito perché attacca in realtà ad una struttura di potere perché è un elemento anomalo rispetto a quella la struttura di potere di questi episodi diciamo che in fondo Craxi appartiene alla stessa logica
Perché è stato l'uomo che è arrivato al pontile tentando
Costruendo il il il il Mustica diciamo il sistema Italia se inventata ad hoc attraverso il quale cercava di spezzare inizialmente e ricordiamoci il referendum sulla contingenza sono stati i tentativi affondi che a cercare dopodiché il regime lo ha bloccato lo stretto e quest'uomo
A cui mancava la consapevolezza nostra del meccanismo del potere questo è il problema
Mancava Craxi quello di Mancini forse aveva e che butta Berlusconi probabilmente non ha la consapevolezza dei meccanismi di Albert potere Craxi sia in un bozzolo ATO dentro il potere attentato sortite o a te a certo punto e si è arreso e ha creduto di poter supplire
Alla alla alziamo sì alla vittoria che sfuggiva attraverso la strada e quelle nordiche altre forme di corruzione non interessa di che cosa ed è stato eliminato dal gioco
Questi sono i grandi percorse a cui lo dobbiamo stare attenti amici che comincia molto lontano nuova poi pensate questo è un Paese in cui è successo cercherà il partito radicale primo il primo l'altro colore cinquantacinque non dovremmo ricordare adesso per i quarantenni o quello che sia
Che era partito laico dei borghesi no era un partito stranamente borghese che aveva il suo organo ora rappresentativo in un giornale di grande eleganza che si chiamava il mondo che passa e perciò Pasolini prendeva in giro
Quei borghesi un epigramma famoso che tra l'altro è stato ripubblicato pubblicato in quei libretti devo uscito fuori e magari quel telegramma ai radicali in cui venivano attaccati perché erano di eleganza snobba filo francese cetacei doveva servire il capitale
Qua Pasolini scrisse questo epigramma negli anni cinquantacinque eccetera quando l'ottantotto cinquantotto quando lo ripubblicò poi nei suoi volumi in un volume di poesie non nella una rivista Officina mi pare in cui era uscito per la prima volta questo epigramma
L'arrivo intitolato ai radicali ma per alcuni radicali perché già cominciamo apparire noi e Pasolini
Tra disabile questi non so proprio come gli altri per alcuni radicali dico questo e gli altri e no questi qui sta un po'meglio e infatti un anno dopo è il e dei primi rapporti con lui e scrisse alcune cose per un giorno ha detto che non amo fatto un giornaletto elettorale che noi avevamo fatto quel partito radicale venne distrutto
Attaccando l'onore di alcuni dei suoi componenti cadevano le loro colpe Piccardi eccetera eccetera
Perché questo o quel partito era un ingranaggio era qualcosa un puro del una cosa di sabbia era un si chiama un sassolino che stava per inceppare il meccanismo dei quella nuova forma di consociativismo che fu il centrosinistra in cui il Partito Socialista
No si si associò democrazia cristiana non per fare l'alternativo ma per essere lentamente assorbito otto minuti essere assorbito dalla dal sistema va bene e non il lombardi
Intitolò un numero della Weil fece un grande titolo sull'Avanti quando il Partito Socialista labbro dando al governo
Ho da oggi siamo tutti più liberi realtà da oggi cambiamento furono due Bozzolo ed anche loro no avevano grossi errori l'avevate non mi interessa di fatto in questo Paese
Dagli anni Cinquanta e Sessanta eccetera abbiamo questi continui passaggi per cui che gli
Si oppone viene colpito vestito si oppone alla riproporsi d'una nuova forma di cotto ci arrivismo più aggiornata viene colpito in qualche modo che lo distrugge non soltanto lo mette al limite al margine lo fa diventare opposizione ma lo distrugge per impedire che si opposizione per impedire che esiste Berlusconi ha rappresentato il ventisette marzo del novantaquattro questo è stato questo fatto e per questo doveva essere distrutto e per questo noi oggi paghiamo questo risentire questa ecco sentire continuamente da noi riprende il discorso ma Berlusconi ma Berlusconi ecco mi fa pensare che
Ci sia ancora una forte mancanza di consapevolezza
Dell'effettiva drammaticità della situazione dell'effettiva drammaticità dello scontro che dedica benessere impari dei soggetti
A a questo scontro compreso Berlusconi impari ma non colpevole di essere un protagonista del tentativo di scontro nel tentativo di rottura del tentativo di versioni del tentativo di eccetera dieci minuti oggi io non a caso o di Berlusconi
è l'uomo che va a tavola siede
A tavola con me
Confine ma anche con D'Alema in un trio norma tavolata in cui non c'è più ricordo di quello che Berlusconi era fino a ieri quando noi eravamo con Berlusconi rami cattivi perché o di Berlusconi può essere riassorbito nel gioco
Questo dobbiamo tener presente e quindi abbandono giudichiamo questi vicende cerchiamo di nordica dei maestri noi stessi catturati da coloro che vogliono appunto che sia data questa interpretazione del poter meglio colpire e il Berlusconi e noi che in qualche modo abbiamo tentato con Berlusconi di rompere quell'asse tutto qua scusa
E le Celauro
No telegraficamente io voglio rispondere soltanto alle numerose sollecitudine in riguardo al tesseramento sembrato allora di capire che servano che servono soldi la qualità da di queste tessere non mi sembra la caratteristica fondamentale
Tesseramento è un mestiere che so fare visti i miei precedenti e il mio campo di lavoro sarà tra gli iscritti riscritti in crisi di altri partiti so che la nostra è anche una doppia tessera ma non non mi trova d'accordo personalmente una doppia tessera di nessun genere
Il e il luogo il mio collegio a Milano ai tavoli è una cosa al tipo di tavoli che faccio io con altre forze politiche
E con la petizione Scalfaro non non funziona e non è neanche corretto nei confronti delle altre persone che fanno questo tavolo
C'è un piccolo problema so che e che non ci sono queste tabelle tesserine che si potrebbero dare e non è proprio insomma sarebbe meglio avere subito la nemmeno detto che non non si può ed è un po'impara tante da un fogliettino di carta in cambio di dieci mila lire di cento mila lire non secondo solo però come formazione
Non è che tu dai il fogliettino i calcoli su tutti gli altri sono ricevuto che che la tessera di vacanza specie di
In certi ambienti para politici eccetera se io gli dò questa bella tesserina che abbiamo è meglio comunque non importa dove non si può superare però se posso promettere di che che voi indirette questa difese trenta quaranta tessere che che prevedo di fare per il prossimo nel giro da a giro di posta pero
Perché se no poi come mi è capitato anche in un'altra situazione ero a raccogliere firme su una petizione scalpore in via Chiaravalle una cosa di Sgarbi un paio di signore bene in pubblico che avevano la testa del partito radicale mi hanno aggredita perché non hanno ricevuto in dono non facciamo più niente non firmiamo neanche
Perché la testa del partito non c'è mai stata mandata
Cioè e no io va be'comunque allora questa questa cosa l'accordo un queste trenta quaranta essere in questo ambiente a giro di posta se posso permettermi un impegno a farle
Un'altra brevissima cosa riguardo la formazione è questo di cui io avevo parlato brevemente nel giro di tavolo non non è è una proposto un problema che non è stato raccolto da nessuno ma evidentemente pensiamo che o di non averne bisogno non lo so
Grazie il
Che il suo gruppo
Cioè non sa non sarò breve sì per forza
Allora cominciamo con la prima domanda che mi sembra quella centrale rispetto agli impegni da assumere per quanto mi riguarda nella prossima settimana riesco c'è Mido ha come obiettivo quello di recuperare almeno dieci scritti e per la fine del mese di recuperare tutti gli iscritti
All'ex Club Pannella pandemie diritti cioè trentacinque persone non dovrebbe essere molto difficile perché gli scritti
Al club di cui ero più di cui è stato presidente son tutti Teki militari del partito giro torinese
Di vecchi iscritti al partito e sono liberi quella potrebbe essere anzi l'occasione buona anche per richiedergli iscrizione al partito visto che si fa questa cosa
Quindi come impegno personale dieci per la prima se Tiberi si per i primi fino a sabato prossimo il prossimo tutti e trentacinque per la fine del mese
Un altro impegno che mi sembra importante su questo bisognerebbe forse fare una riflessione anche per altre situazioni ma mi sembra particolarmente importante per il Piemonte
E quello che di cui parlavo anche con Stefano Mussino che qui presente che l'altro piemontese anche con altri compagni di Torino che mi sembra urgentissimo per il Piemonte organizzare una riunione proprio operativa organizzativa della della realtà militante
Intanto perché si stanno sfilacciando alcuni legami alcune cose in secondo luogo perché
Non soltanto per la situazione dei club costituito non costituiti ma anche per le scadenze che abbiamo in particolare a Torino e penso soprattutto al ventinove marzo e necessario riattivare riattivare alcune situazioni che storicamente sono state molto interessanti cercando anche di dare di cercare persone nuove
Da questo punto di vista speravo che speravamo di poter dare anche qui perché visto che andiamo in diretta radio radicale una data e un luogo preciso non siamo in grado perché non siamo riusciti a trovare una data comunque coloro che ci ascoltano del Piemonte sappiano che brevissima brevissimo tempo probabilmente in questa settimana che entra
Ci sarà un organo organizzativa per tutti i punti di riferimento dell'attività del movimento Capannelle radicale in generale passati presenti
E prossimi venturi potenziali
Altra parte dell'intervento allora
Evidentemente la la la commissione di cui ho fatto parte di qui non sono l'unico responsabile ma comunque va bene lo stesso insomma
Non ha colto l'indicazione che era stata data qui nel Consiglio generale plenario
Io provo a fare un ragionamento seguendo però alcune delle cose che lo stesso Benedetto Della Vedova aveva sintetizzato perché questi erano secondo me assolutamente chiare rispetto ai criteri da adottare per la scelta fra i temi da su allora mi sembra che le le esigenze siano due la prima è quella di come dire incalzare sui temi più strettamente legati ai referendum
E alla petizione popolare su Scalfaro e la seconda è quella di rappresentare la nostra storia
Questa è una esigenza che io non soltanto di rappresentare ma di continuare a di iniziative in questo settore è un'esigenza che spero che non sia soltanto mia
Ma devo dire che a sentire molti degli interventi che ci sono stati qui in Consiglio generale molti degli interventi che si leggono su Agorà spesso le lacune proprio di conoscenza e di informazione sul passato sono enormi
E farò farò un esempio sono due esempi in questo in questo senso alla per quanto riguarda i temi che secondo me più velocemente possono essere trasferiti in petizione popolare
E quindi adeguatamente utilizzabili sui tavoli credo nel giro di qualche giorno sono quattro
Che io individuo in questi innanzitutto
Quel le due più diciamo così più legati ai nostri ai nostri referendum storici quella sulle quote associative alle organizzazioni sindacali e quella sul finanziamento pubblico dei partiti che deve contenere le indicazione alcune delle indicazioni richiamati della petizione dell'ottantatré
Questi sono di immediata secondo me così comprensione le altre due sempre di questo settore che secondo me appunto e quello che individua temi più legati referendum più legati alla nostra diciamo così attività ultima e quella della definizione di quale potrebbe essere secondo noi un sistema presidenziale qual è il nostro sistema presidenziale almeno tre gli Indino Ilie nelle indicazioni più generali
Secondo me è molto importante proprio ad accompagnare con la petizione su Scalfaro proprio Peretti individuare per chiarire questa apparente contraddizione che contraddizione solo nella mente confusa di molti gli italiani che non riesco ad avere informazioni adeguate sul terreno sul perché noi ce la prendiamo con questo presidente di che tipo di presidente o di che tipo di presidenzialismo noi richiediamo noi vogliamo lottare nel nostro Paese quindi una petizione secondo me che in un cd con certi principali
Del nostro sistema presidenzialista così come una petizione che poi si deve trasformare in un progetto di legge sull'altra questione che guarda caso è stata incredibilmente richiamata in uno dei discorsi uno dell'esternazione del presidente La Repubblica c'è quella separazione delle carriere che quindi è uno degli altri temi che coglie molte coincidenze politiche
Quindi questi sono i quattro secondo me temi che possono adeguatamente essere trasformati in progetti di legge ma sicuramente subito in petizioni per i prossimi giorni quali sono le altre due cose che a mio avviso sono utili potrebbero essere utili e necessarie per noi sulle quali in una prima battuta si possono fare delle prove delle delle petizioni lavorandoci un po'su devo dire perché le idee non sono proprio precisissima sicuramente possono essere trasformati in progetti di legge
Una è sicuramente il tema dell'antiproibizionismo sulle droghe e poi mi spiego su cosa intendo e l'altro è quello sul il diritto di famiglia
Incominciamo dalla dall'antiproibizionismo sulle droghe
Nell'intervento dei cinque minuti di ieri avevo detto che il corale interno degli antiproibizionisti decora comunque
Nelle nelle ragionamenti che stiamo facendo che stavo facendo poi congresso
I quattro cinque temi di riforma radicale della legge l'attuale testo unico sulle tossicodipendenze sono soltanto rinuncio per per titoli perché è inutile poi entrare nel merito perché veramente ci vorrebbe la trattazione più più particolareggiata innanzitutto
Una denuncia puntuale delle convenzioni internazionali e quando parlo dico di di denuncia puntuale indico per esempio una cosa che è già in atto Maurizio Turco ce lo ricordavamo ricordava in questi giorni
Le organizzazioni internazionali legati all'ONU
Hanno già chiesto al governo di modificare allo Stato italiano di modificare le proprie leggi sulle tossicodipendenze perché applicando il vecchio referendum quello che abbiamo vinto noi siamo già secondo loro fuori dalle convenzioni internazionali quindi questa è la linea giusta secondo me proprio per denunciare amplificare con le nostre proposte la distanza dalle convenzioni internazionali
Il tema della legalizzazione delle leggera e ci sono alcune cose che avevo già scritto che il buon già fatto
La definizione di che cosa significa progetti di riduzione del danno e distribuzione controllata di eroina è la questione diciamo così più astrattamente penale più nello specifico la questione che era seria che era sorta a San Patrignano cioè dello Scud far scontare a coloro che hanno finito il percorso di recupero i residui di pena anche se su questo ripeto le posizioni sono molto distanti anche all'interno del del colera su sul se e come inserire questa cosa
Ma qual è la prospettiva di questa proposta di legge e quindi anche della della petizione secondo me
Lo diceva bene secondo me Maurizio nella nella Commissione di lavoro di stamattina la prospettiva è quella indicata uno dei congressi mi sembra del del Cora mi sembra quello di Bologna
Laddove si diceva che bisogna individuare i passaggi per il raggiungimento di una politica complessiva di stampo antiproibizionista nel nostro Paese cioè che sia chiaro che le iniziative che ne mettiamo insieme mettiamo in piedi in questo momento nel settore dell'Antico Regime sulle droghe non sono fini a se stesse
Nel senso che non sono soltanto per l'introduzione della riduzione del danno piuttosto che la distribuzione controllata di eroina come progetto di sperimentazione specifica in quel posto è quello SL
Ma hanno un obiettivo concreto specifico credo del ribaltamento della prospettiva completa in questo settore che quello dell'antiproibizionismo otto minuti sì lavorando in questa direzione secondo me il progetto di legge ma anche la petizione potrebbero essere interessanti
Il diritto di famiglia io in due minuti non so se ce la faccio a spiegarmi
Anche perché tutto quello che sulla scuola in questi giorni uscito ho inserito io
Quasi solo come provocazione sul tema dei matrimoni gay e di tutto questo parlare che si fa su questa storia per l'ottanta per cento stupida
Stupida nei termini che si usano sui giornali nella gente come usa come anche nelle stesse organizzazioni omosessuali come affrontano il tema secondo me invece avrebbe una grossa valenza una un ragionamento una riflessione adeguata da liberali e libertari non dimenticando i termini sul matrimonio e quindi sul diritto di famiglia
Nella nostra prospettiva perché secondo me questo è un tema importante sul quale noi nella storia abbiamo dato molto è un tema importante perché è sotto gli occhi di tutti persino D'Alema ha dovuto a fare delle aperture cosiddette nei confronti del pensiero cattolico che che cosa sta facendo in questo momento
Utilizzando un argomento noi perché non ha a che fare col diritto di famiglia c'è un indirizzando l'argomento di diciamo così di di di assistenzialismo come sostenere quelle coppie che diciamo così tolto le castagne dal fuoco dallo Stato che non riesce ad assiste alle persone anziane o le persone handicappate ritornava sul vecchio tema della famiglia tradizionale para per evitare che tutto questo in innesca un meccanismo di vero ritorno a concetti che sono molto vecchi e molto rete vivi secondo me bisogna riprendere alcuni dei temi che sono stati i nostri che sono stati quelli elaborati dall'Inter al partito radicale ai tempi della legge sul divorzio di elaborazione di mondi norme di diritto di famiglia il massimo possibile liberali e libertarie rispetto all'istituto familiare dieci minuti dico il massimo possibile ho finito il massimo possibile intendendo per esempio
L'anno confusione fra convivenze e matrimonio è la definizione è chiarissima
Della non necessità di uno quello di un riconoscimento delle convivenze in questo Stato
Libia volevo
Sì lo volevo dare solo un annuncio sul contributo dunque per quel che riguarda la petizione
A conti fatti vi sono già registrate
Duecentonove mila ottocentocinquantaquattro firme che significa che abbiamo tranquillamente superato le duecentodieci mila firme
A questa sera no tranquillamente direi ampiamente Imola consistente abbondante
Questo era e sul piano invece di quello che sta accadendo a Roma cercato anch'esso un pochettino di sentire
Apparentemente non sono riuscito ad avere
Come dire indicazioni
Molto diversa da quella che cadono dalle agenzie
Soprattutto mancano dichiarazione c'è stata una riunione dei vertici del Polo volto
I più duro Casini
Che ce l'ho così
E la altra cosa non so se ne ho già parlato e ho detto uno scatto di nervi di Berlusconi non so se vi avevo letto
Poi diciamo questa già di un'ora fa ad un certo punto Berlusconi ma a mio avviso per motivi tattici insomma ha proprio detto ha esclamato
Qualcosa meglio
Litigare nella chiarezza litigare nella chiarezza romperà la chiarezza
Che proseguire o illudersi e andare avanti nella confusione nella con chiarezza ecco ora non so se questo è stato un invece è un modo per premere ossia sia stato un un momento di
Oggi tentazione di andare bene io ho fatto una dichiarazione questo volevo informarvi dicendo in particolare oltre a dire tutto quello che penso della situazione dello spettacolo e di Maccanico delle cose proposte sostanzialmente d'accordo quindi con Costa ho anche detto che Berlusconi avrebbe veramente rendersi conto
Che riproporremo MLT con quello che è accaduto nel frattempo in Italia la stessa operazione di Berlinguer che portò in quel contesto nove milioni di voti comunisti ad Andreotti e così via
Francamente farlo lui in questo contesto oggi rispetto al potere così come e cosa
Che va al di là di un normale Errore significherebbe la liquidazione di una prospettiva
Politica di una qualsiasi consistenza per quel che lo riguarda Luís personalmente
Ora l'idea prima dalla parola Lidia volevo anche perché lei me l'aveva chiesto prima dire che l'intervento Di Matteo Teardo che era stato incaricato in Congresso
Di fare l'istruttoria delle raccomandazioni si tratta solo di raccomandazioni non c'erano segni particolari
Verrà fatta prima della chiusura questa sera del seduta di oggi del dibattito generale dubbio a conclusione Lidia Baiocchi
Io spero che lo scopo primario di lei i nostri tavoli sarà poi i dimissioni ed elezioni ma stando così le cose non sappiamo come va a finire
Il congresso aveva recepito delle raccomandazioni
E memore delle mie disavventure negli anni negli anni passati in cui non avevo ricevuto risposta ho pensato di lasciare questo tempo di dieci minuti del mio intervento mettendomi in accordo con Matteo con Benedetto affinché venisse rispondo cioè venisse
Relazionato sulla sulle raccomandazioni che sono state presentate
Un anno due anni fa c'ero rimasta piuttosto perplessa per non aver ricevuto risposta
A quello che avevo presentato e che era stata recepito come raccomandazione per evitare la stessa cosa ai sei o sette che avevo presentato queste dopo il mio tempo perché Matteo proceda così come era stato incaricato grazie
Allora accogliamola sollecitazione quindi di Lidia
Diamo la parola Matteo Teardo nel frattempo più o meno tutti credo abbiano avuto un utilissimo testo che riassume che riassume distrutta e Matteo quindi si riesce a seguire tutti con facilità la parola Matteo Teardo
Per chi non avesse ancora ricevuto questa fotocopia in distribuzione in una segreteria di presidenza peraltro da quattro giorni dopo il congresso già il testo che molti di voi Giannotti era nella Conferenza movimento di Agorà
Sono otto raccomandazioni
Passiamo subito innanzitutto io ringrazio per la collaborazione Raffaella fiori e Stefano Palumbo senza le quali questo lavoro sarebbe stato parecchio difficile la prima raccomandazione è a firma vestito e a oggetto la scuola
In un'ottica di parificazione fra scuola pubblica e privata l'autore a considerato che in questo momento i criteri di Selezione del personale in esubero in esubero
Non non è non solo nel merito ma anzianità e carico familiare
E che invece in un regime di libero mercato che l'autore si augura si auspicherebbe una concorrenza non fondata sulla facilità delle promozioni
Sulla garanzia del recupero degli anni perduti e sul conseguimento del titolo legale
In base a queste considerazioni peraltro sottoscritta da un numero notevole di presentatori anche se sappiamo che per la raccomandazione in le fiamme non sono necessarie
I predatori raccomandano quindi di adottare genericamente delle iniziative volte ai al superamento del rapporto di lavoro a tempo indeterminato
Che vedono in una delle cause della situazione prima
Esposta e
Cercano di individuare meccanismi oggettivi e vincolanti di valutazione del merito e alla self Selezione del personale da parte dei manager pubblici quindi un criterio meritocratico
Si augurano per l'ennesima volta il superamento del valore legale del titolo di studio e un riordino dell'attuale sistema formativo
Contratti contrastante invece la falsa preparazione attuale nell'ottica delle riforme di cui prima si parlava questo è in sintesi il testo della raccomandazione personalmente sarei per una accoglimento della stessa
Ma
Io personale non c'è Paolo che sta compiendo assente giustificatissime
In ragione dei suoi uffici ufficio incarico per quel che mi riguarda vi confesso io sarei totalmente disarmato dinanzi
Ad un incarico stavo spremendo neanche il cervello così può fare una commissione ulteriormente ma ritengo che nella situazione nella quale dobbiamo operare
E dobbiamo operare come movimento con le energie
E con i fronti aperti per mozione
è una priorità
Francamente io non ritengo di potere
Dare al consiglio generale descritto nessuna assicurazione sulla Frattini
Da parte nostra di qualcosa di concreto in un tempo ragionevole
La direzione che lui auspica
Io personalmente sul superamento del valore legale del titolo di studio
Sono ultra convinto da moltissimo tempo sullo stato disarmato e l'onesto
Ferocia l'iniziativa una petizione
Sì certo sì poi c'è c'è in effetti ma non importa io prendo io prendo praticamente il dispositivo
Al dirà appunto che l'ottica della parificazione tra scuola pubblica e privata
Eccetera
Non me la sento come strumento dichiara se consiglio invece qualcuno vuole insistere ci siamo riservati di parlarne con Paolo con i segretari
Ancora ma
Diamo la parola per tre minuti insomma
Per dire solo quanto segue io nei lavori della Commissione su questa questione della scuola
Mi sono messo a disposizione moto proprio unilateralmente per fornire alla segreteria insomma in breve tempo un breve documento sulle questioni che si richiamano in questa raccomandazione perché tra l'altro il modo come è formulata ENI e un modo assolutamente generico
E su queste questioni della scuola vista la la la come dire l'impatto no che questa cosa determina e come centinaia di migliaia insomma di di studenti e le famiglie chi ci lavora eccetera ci vuole un punto di riflessione su queste cose qui
Quindi fatta fatte salve come dire una serie di indicazioni di principio insomma ecco che su su cui si potrebbe convenire però ritengo che sia asso assoluto ecco è assoluto il bisogno di meritare un attimino su queste cose insomma ecco
Ma io potrei dire questo allora e che potremmo incaricare o precari di assieme Lorenzo stricnina
Donato
In
Eventualmente anche non c'è Guglielmo Castagnetti
Ecco voi allora diciamo questo Comit fino
Sui problemi della scuola in relazione a quanto è stato sollevato qui se è così
Questo è onestamente non prendere in giro nessuno approfittare questo per cercare di fare un centimetro avanti nella direzione giusta insomma
La seconda raccomandazione a firma Fonzo a a oggetto la giustizia e cito testualmente anche nella premessa occorre realizzare il principio che In the macro in democrazia e dal popolo che Premana promana ogni potere anche il potere di rendere giustizia
Da questa considerazione l'autore ritiene che
Bisogna valorizzare il magistrato quale persona responsabile e quindi chiede che l'accesso alla carriera magistrato
Sia possibile perché abbia svolto almeno dieci anni di professione di avvocato ODIHR docente universitario
Propone la non obbligatorietà e la trasparenza dell'azione penale
Su suggerendo anche di ridare Poteri alle parti lese anche l'impulso dell'azione stessa a soggetti diversi da quelli attuali è l'esempio che fa è quello dell'avvocato patrocinante in Cassazione
E come ultima considerazione Lord ultima proposta è quella di arrivare iniziative che tutelino i membri delle giurie popolari dalla influenza dei giudici dei giudici togati in quanto nel l'autore sostiene che nel quando si ritirano con i giudici popolari i giudici togati praticamente influenzano fino all'inverosimile la loro l'azione dei giudici popolari che non sono quindi libere di esprime la loro libera loro libero giudizio
Come sapete grazie siamo credo in moltissimi non voglio dire tutti d'accordo
Sulla deve dire
Il problema anche con rilevanti e che i costi rilevanza chi costituzionali sulla non obbligatorietà dell'azione penale mi pare che questo fa parte un po'del patrimonio Espresso da molti di noi non dico dal movimento
Prima preferenza ma
Se dovessi invece dirvi io credo che si potrebbe fare una petizione che per dirvi subito
Non non su queste
Anche lì per me il principio è sacrosanto importantissimo che l'accesso possa essere garantito
Ma comporta interventi legislativi complessi
Che riguardava l'intervento di varie leggi eccetera mentre una cosa che una petizione
Volta Adda assicurare in effetti il diritto di difesa il diritto e non il dovere in questo serva articolo
Di dito di Iuri Maria Prado e non il dovere di difendersi attraverso un proprio rappresentante legale
E non in proprio questo e Lunardi un articolo fatto di recente
Difficile che fa molto
In merito mi sembra degno di molta riflessione
Che sta cosa c'è invece quella del assicurare effettivamente strutture di gratuito patrocinio effettivo
Cioè nel momento in cui c'è un momento quadrato e nell'altra direzione c'è addirittura il dovere l'obbligo
Di difesa attraverso un proprio rappresentante legale in problema
Della di un colpo
Di avvocati specializzati
E stipendiati nello tutto da vedere ma comunque il problema di assicurare l'effettivo
Esercizio del proprio diritto di difesa anche non abbia
Su questo credo che noi possiamo forse invece concepire subito una petizione perché è un concetto è una realtà che tutti conoscono e sul quale richiamare il Parlamento il governo visto che il principio un principio giuridicamente assicurato e praticamente negato quindi su quel che vi perché riguarda la raccomandazione di Fonzo diciamo che forse era
In qualche misura superflua
Visto che notoriamente convinzione devo dire degli organi dirigenti
Del partito
Che questi sono punti
Assolutamente positivi solo direzione di marcia sono obiettivi che
Condividiamo solo nostra
Ma d'acqua
Oltre che dire questo io non credo di potere
Suggerire iniziative specifiche
Per nell'oggi iniziare queste battaglie in modo concreto
Sono diciamo petizioni di principio nel senso migliore della parola
Ripeto di principio per gente come noi sono importanti credo no per il nostro movimento ma arrestato in questo momento mi pare con petizioni di principio e non su come ci si possono prendere
Di fondo
Settantuno per un attimo
Terza raccomandazione ha firmato Maria Grazia Barbieri
All'oggetto l'utilizzo di animali in spettacoli pubblici avviene di sovente che venga fatta una richiesta ai Comuni
Ad autorizzare degli spettacoli in cui vengano utilizzati degli animali partendo dalla considerazione che
Nel Mali a hanno un diritto a non soffrire
E che questi spettacoli sono anche anti educativi in quanto violenti nei confronti degli animali
E in base a un precedente che è quello della Giunta comunale di Genova che ha fatto una delibera nel dicembre del novantacinque che ha impedito l'utilizzo gli animali negli spettacoli pubblici si raccomanda l'estensione di una legge di questo genere
Anche a livello nazionale
Beh io devo dichiarare nel merito
Un dissenso specifico
Invece
Delle perplessità
Cioè questa una volta per tutte ecco quello che mi differenzia
Dai compagni maggioritariamente animalisti del terzo perché io non sono affatto convinto
Che questa trasposizione
Di concetti ecco lo trovo di un antropocentrismo involontario incredibile
Cioè
In essere un anno
Che a tre anni
E formato a fornire
Diciamo prestazioni capacità esaltazioni delle proprie capacità fisica ma anche quindi psico fisiche morali anche no come nel circo e trapezisti e gli altri
Vengono considerate appunto degli esseri umani che coltivano
Alcune possibilità con sofferenza con difficoltà credo anche con piacere con gioia
Cioè è sicuramente
In termini proprio antropologici sicuramente questa
Una situazione anomala no una scelta intensa difficile ma non ci sogneremmo io o per lo meno non mi sognerei di dire che siccome probabilmente cominciano a quattro cinque anni sei a volte se sono figli d'arte
Che saper fare il triplo salto mortale deve risultare cosa che sappiamo
Costituisca una crudeltà
No nei confronti dell'essere umano che a quattro anni cinque anni non può decidere no eppure e portato lo ed è avviato a fare questo
Il fatto che si ritenga che se una balena un delfino sì è un delfino farsi alcune cose
E apprenda farle che sono straordinarie
Questo sia
Espressione di una sofferenza e una schiavitù che mi viene data contro un astratto
Sviluppo naturale della persona Holden fortissimi dubbi e tanto per essere chiari personalmente ritengo che nei circhi di fare vedere come
Sono trattati che so io i bambini gli apprendisti
Gli stessi artisti lavoratori e le condizioni igieniche le condizioni di sicurezza lo stesso per gli animali ma certo fatte salve invece delle cose che si euro approfondisce
Può trovare che magari per quella specifica prestazione in realtà lì ci troviamo dinanzi a una manifesta
Persistente crudeltà e in naturalezza ma intendendo come dobbiamo intendere la natura anche come storia credo che natura quale in astratto
Quindi
Personalmente io avevo quando lo Stato a Ostia dico al presidente come quei cento giorni
Dato l'auto
Versione a spettacoli con animali che vengono richiesti sono stati negati invece dal mio predecessore
Perché ritenevo che di per sé questa non fosse una motivazione sufficiente
E quindi io credo che occorra superare Landi troppo centrismo che mi sembra esserci in questa posizione
Prego
Tre minuti anche meno solo una domanda probabilmente l'argomento non lo conosce a fondo va legato antropocentrismo però sì certo ti voglio fare una domanda una breve considerazione
Tu
Hai parlato dei bambini che vengono indirizzati a i bambini possono decidere quando sono adulte sono cresciuti dismettere se non sono d'accordo hai provato a chiedere gli animali sono d'accordo o meno non è possibile devono essere considerati si sono considerati esseri
Inferiori diciamo più deboli da deboli devono essere tutelati tu non potrai mai sapere mai se no non potrei mai sapere se questi vengono trattati in modo decoroso dignitoso adatto alla loro intelligenza o meno altra cosa ricordati che e quel qui c'è uno studio fatto
I circhi vivono su questo e hanno per non fare spettacoli perché anche se non li fanno
Hanno rimborsi annuali di decine e decine di miliardi anche se non li fanno proprio perché fanno uso di animali e qui fa crescere il posto dei circhi sulla società io non sono favorevole o contrario al fatto che possono essere usati fatti vedere certa però ricordati che tu non sai se gli animali sono d'accordo e vengono sfruttati per questa
Sono convintissimo che anche tu possieda tutti gli elementi ecco di valutazione collagene ma se
Mi fossi trovato dinanzi ad una raccomandazione che pone si è posto che suo il problema del non dare sovvenzioni
A
Cosa sulla quale potevo riflettere discutere ma il mio attuale grado di cultura
Il problema e ancora di tipo
Come dire antropocentrica opporre il problema il termine se gli si chiede agli animali esse rispondono
Io credo che c'è una trasposizione
Non diciamo della della considerazione che sia scientifica
Dell'essere umano sul altre specie animali oltre del diciamo umane che noi conosciamo tutto qui
Sono convintissimo
Che il problema quello comunque delle condizioni di vita della qualità della vita dell'igiene e queste altre cose sono anche convintissimo del fatto che mi trovo dinanzi ad una sensibilità che non riesco totalmente accogliere il che e la stessa che mi porta alla banalissima ma non riesco a superarla considerazione no per la quale si difende il visone ma se in via di estensione d'accordo
E non ci dipende da Vacca non ci difende il vitello nocivi Zenden evidente l'aspetto ora Aiello
No nel senso che non vorrei che anche qui come contro la violenza sessuale cioè di un fondo di sessuofobia
E che nel fondo no dico nelle leggi contro l'ETA appare emerge molto spesso più che mai cosa di non violenza una cosa di sessuofobia
Non vorrei che in alcune delle concrete battaglie e chiudo il mio problema è delle concrete battaglie che vengono fatte
Noi in realtà ci poniamo il problema come gli altri degli animali di lusso
Ecco cioè la gallina no l'animale di lusso si se corrisponde a una specie in via di estinzione voglio dire chiaro che siamo protezionisti no e questo lo siamo per
No dico per
Le specie o le razze o non so contiamo volete Niero umane no e lo siamo anche per l'equivalente
No quelle zoologiche pioggia ma sua personalmente ritengo che questo sia qualcosa di molto serio mi importa molto e devo dire che io
Come dirigente a me non mi sento se vuoi
In coscienza
Va di assumere questo tipo di impegni perché non riesco ad avere ancora Lecco o dovrà vere le convinzioni che sono espresse o sono implicite ma chiare
In questa raccomandazione
Non lo so su questo c'erano altre persone che avevano chiesto se è proprio una battuta telegrafica Tacconi
Riguardo a questo problema appunto gli animali però per imparare determinate cose determinati movimenti per poter fare degli spettacoli
Purtroppo spesso e volentieri a differenza dei bambini che sicuramente vengono allenati con l'amore vengono sicuramente allenati vengono sicuramente allenati con costrizione a volte anche con violenza e spesso e volentieri questi animali specialmente ad esempio elefanti e scimmie acquisiscono poi una paranoia che all'interno dei loro recinti sfogano tra di loro quindi non è solamente una questione di allenamento che o o del come solamente così riescono ad allenare perché altrimenti e gli animali stessi si rifiuterebbe lo diresse ripetitive nei loro gesti tutto qui
Grazie allora
Altra raccomandazione da
Sì seconda raccomandazione a firma Maria Grazia Barbieri l'oggetto questa volta e le vaccinazioni c'è stato un convegno organizzato dalla Club Pannella Riformatori per i diritti degli animali di Genova appunto presieduto dalla Barbieri
Nel dire nella novembre del novantacinque e da cui è apparsa chiara l'esistenza di un fronte scientifico che evidenzia i rischi che non sono eccezionali delle vaccinazioni e in particolar modo dell'accumulo delle vaccinazioni
Partendo anche dalla considerazione che le scelte sulla propria salute spettano non allo Stato ma alla persona sì raccomanda l'adozione di una legge che da un punto di vista che inizia legalizzare l'obiezione di coscienza all'obbligo della vaccinazione inattesa della liberalizzazione delle vaccinazioni stesse
Io sono d'accordo credo che qualche iniziativa possiamo prenderla io una riserva ancora di comprensione e io sono stato al convegno e ed è quello determinata dal fatto che deve essere detto chiaro che in base alla patria potestà eccetera qui si ritiene come per i testimoni di Geova opere alcune
Cosiddette sette no per alcune confessioni
Non si può parlare di potere dell'individuo della persona ma della famiglia
Ecco cioè non è lo Stato ma è la famiglia
E la famiglia come istituzione giuridica con le sue patrie potestà eccetera e quindi voglio solamente questo sottolinearlo perché non sono certissimo che in tutti i momenti della storia
L'istituzione è stato dico in tutti i momenti di istituzione è stato sia necessariamente come dire peggiore dell'istituzione famiglia in un certo contesto ecco tutto qui però sono d'accordo collide con questa messa sull'avviso
Perché se noi dallo Stato all'individuo nulla quaestio
Ma per
I minori
Il problema è trasferire
Questo dallo Stato cioè da leggi che l'amministrazione pubblica deve seguire
All'istituzione famiglia che può essere molto più autoritaria molto più di quella statuale ma lo ripeto da questo punto it concreta un'obiezione di sorta preferisco
Avere a che fare col nuovo problema
Dico senza c'è pure insomma
Lì dove c'è il divieto assoluto di usare decine
Lì mi sento di intervenire
No per religione di dove esistono confessione Chirico che in nessun caso si debba intervenire cederli chiaramente emettere il minore
Nelle mani della famiglia piuttosto che nella comunità ed è lo Stato che non rappresenta e sarei contrario
Mentre in termini specifico di vaccinazioni contato il però e il contro sono invece d'accordo cioè il pro di questa raccomandazione e molto a mio avviso maggiore è comunque maggiore del controllo che ordinanze e quindi su questo vedremo
Proprio con l'aiuto di Maria Grazia che sta lavorando molto bene da questo punto di vista della universo bambino e di altre organizzazioni con le quali siamo in contatto
Di appoggiare a livello legislativo questa posizione anche con vigore
Malcotti Rozzi tre minuti
Dunque io mi dichiaro invece nettamente contrario vorrei darvi un dato che credo che il conoscente
Ampiamente nel senso che quest'anno l'organizzazione mondiale della sanità ha dato ordine di distruggere gli ultimi nei due laboratori che ancora detenevano il vaiolo di distruggere il vaiolo perché ad oggi non c'è più nessun pericolo di contagio noi abbiamo estinto una specie che è quella della dava la mattina del Vajont
Ora
Mi sembra che per esempio Rossellino abbia dimostrato in maniera inoppugnabile che per esempio sulla vaccinazione antimorbillo sa che non è una malattia
Mortale di per sé come o era sopra il vaiolo senza pensare alle pestilenze del passato ma
Il il rapporto tra la meningoencefalite che è una malattia cioè che è una complicanza mortale del morbillo espandono nell'immortale e invalidante a vita
E di uno a cento mila per i bambini che non sono vaccinati e uno a un milione per coloro che sono la Cina
Ora il vai il morbillo è una malattia che la stragrande maggioranza della popolazione infantile prende nella nella propria vita
Quindi dico dei più ci saranno sicuramente poi delle opinioni contrarie ma credo che ci dobbiamo andare veramente molto cauti su una cosa del genere mi dichiaro contrario
Scusami su questo risponderti subito sì la raccomandazione fosse dell'adozione della liberalizzazione
Delle vaccinazioni non sarei stato così reciso
Come resto anche dopo le sue spiegazioni
Nel senso di una legge che le Galizzi l'obiezione di coscienza ora un'obiezione di coscienza come si sa leggo lamentata
E allora io ritengo che questa possibilità di obiezione di coscienza regolamentata vada utilmente inserita perché sono certo peraltro che gli eccessi
Però obbliga di vaccinazione ci sono
Ecco e e voglio fare salda che io conosco anche medici
Con un approccio scientifico
Che sono assolutamente su questa posizione io posso ammettere che sbagli no più loro degli altri
Ma appunto per questo anche con questa ammissione no
Questa ipotesi più da questa concessione
Ritengo che sia serio sia positivo invece consentire la obiezione di coscienza con la sua disciplina potrà essere più o meno rigorosa e di questo ne parleremo
E siamo unito
Poi chiamata
Scorta
Raccomandazione Bacchi
Ecco questa
Non è propriamente una raccomandazione alla presidenza è un invito agli scritti visto che durante la campagna dei referendum
Si era creata e delle forme di coordinamento che hanno superato le struttura in molte città specie nelle città più grandi
Dei club e che questo superamento aveva dato degli ottimi risultati secondo Bacchin
Anche coinvolgendo persone esterne al movimento
Era un invito quindi un invito agli scritti di adoperarsi in questo senso anche per le prossime iniziative del movimento
Tu hai detto a nome il tema nostro anatema nostro questo non è una cosa è un auspicio è un indirizzo e qualcuno fa gli iscritti non al Consiglio generale
Credo che qui non abbia caratteristiche
Luca a Lucca scusa
Tra le sette che non fa una contraddizione in orbita di Beno mai dei giorni a dire bisognerà do per i club pagano conseguite gliela superare la struttura club non so penso siano una sorta di contraddizione non so penso
Va beh no e il coordinamento che ha superato le strutture non voglio fare l'interpretazione autentica però mi sembra di cogliere che a non entro nel merito del club in quanto tale suggerisce che ci sia un coordinamento tra il lato non siamo i destinatari di questo scritto singoli ecco che
Raccomandazione penna anche questo a mio modo di vedere non è una raccomandazione ma è un invito a Marco Pannella per le ragioni peraltro esposte anche nel primo giorno di quest'nel secondo giorno di questo Consiglio
Di candidarsi a presidente della regione siciliana in vista delle elezioni prossime che saranno tenute con un metodo proporzionale
Mi sono già espresso poi avrò con un paio di amici siciliani
Sulla situazione più generale e d'occasione prima di lasciarci ieri parlare un po'ma sicuramente questo del cosa che non riguarda il altri poiché la persona chiamata in causa e dico che non ritengo la cosa fattibile e basta
Raccomandazione invece Scarselli Kustermann è stata anche già affrontata nella stamattina nella Commissione presieduta da Benedetto e ha come oggetto una proposta sia per quanto riguarda quesiti referendari sia per o per quanto riguarda leggeri iniziative popolari e vengono suggeriti due temi
Molto precisi il primo riguarda il presidenzialismo è l'abrogazione totale o parziale dell'articolo duecentosettantanove del codice penale
Che è la leva prerogativa della irresponsabilità del presidente della Repubblica ovvero quando vengono imputate per l'intera Repubblica funzioni che non ha pensando anche a un'azione di autodenuncia di massa
La seconda riguardo le separazione delle carriere sono l'abrogazione parziale degli articoli centonovanta centonovantadue dell'ordinamento giudiziario
Che prevedono l'unificazione della magistratura nel concorso di ammissione nel tirocinio e nel ruolo di anzianità e consentono il passaggio dalle funzione
Il giudicante quelle requirenti e viceversa
Scusa parchi e Paola
No io dunque sulla
La cosa se mi interesserebbe mi divertiva ebbe nel senso migliore anche la parola perché riguarda i duecentosettantanove Lisa prerogativa della irresponsabilità del presidente della Repubblica pigliatutto consentirebbe con un utile di dati entrato se l'autodenuncia potesse portare ad un processo sarebbe molto bello
Diciamo però che non mi sento oggi al suo escludo che questa è rappresenta una delle priorità di petizione dovendone fare noi un numero ristretto
Da fare e quindi però posso dire una cosa che se io se devi militanti
Sia autodenunciano
Per questo sicuramente noi assisteremo e
Faremo tesoro di questa loro iniziativa tutto qui non la promuoviamo nove
Men che mai come appunto legge di iniziativa popolare o referendum semmai sarebbe a mio avviso un patto di petizioni in questo caso ancora
E sulla separazione di carriere tornadi siamo d'accordo ma a questo punto non sceglierei necessariamente questi due punti questi articoli ne abbiamo un po'dovizia di altri
In questa fase non mi sento di prendere impegni e cioè non mi sento di dare un giudizio se è questo il modo giusto di affrontare la cosa
Ci sono
Ultima raccomandazione ancora firma Kustermann l'oggetto d'osso e la prostituzione e le scommesse seguendo la nostra linea antiproibizionista viene raccomandata raccomandate iniziative volte a una regolamentazione della prostituzione
In particolar modo nelle forme dell'autogestione
E la regolamentazione la liberalizzazione delle scommesse
E
Di vagliare l'ipotesi anche di pensare a referendum abrogativi in ventotto in parte della legge Merlin che appunto riguarda la prostituzione oppure sul regime proibiti predizioni sta in tema sia di scommesse che di prostituzione
Io su questo possono se volete assolutamente d'accordo e così chiariamo anche con Alessandra
Riflesso
Io sono assolutamente d'accordo che noi dobbiamo
Passare ad una forma di regolamentazione
Della prostituzione e anche delle scommesse il tema lo conosco meno
Dopo l'azzardo scommessa eccetera no sono d'accordo
Che sia urgente fare maturare questo superamento della legislazione attuale io ritengo che nel contesto italiano
La legge Merlin sia stato un grande atto di civiltà e positivo nel contesto italiano dell'epoca
Che è cosa diversa
E sono contrario però ad una iniziativa referendaria
Sulla legge Merlin perché Cicogna con Ford confondere ebbe la nostra posizione
Con posizioni trogloditi che no che emergono costantemente e che significherebbe davvero un tornare
Ad un peggio
Se uno ha presente quale fosse l'effettiva realtà
Connaturata alla legge alla legge abolita con la Merlin
Trasposta poi nella situazione di oggi
Con la società divenuta totalmente diversa
Noi rischieremmo di avere tanto per fare un indicazione probabilmente
Una offerta
Sul mercato delle case chiuse
In qualche misura ecco tra virgolette di Carmen esotica
Perché sarebbe a disposizione insomma cioè va superata va fatto l'impossibile per accelerare questo processo di maturazione e quindi in questo senso io mi sento di impegnarmi
A prendere qualche iniziativa presso
Chi è sul piano legislativo e sul piano giuridico o
Può fornirci una base per discutere di nuovo fra di noi e scegliere
Una proposta di legge
Al limite anche poi petizioni sollecitazione
Kakà ma non un referendum che sia puramente semplicemente abrogativo della legge Merli
Noi abbiamo avuto assetto posso sì abbiamo avuto un momento nella nostro movimento di presenza di un'organizzazione proprio che si impegnava
Tra l'altro fece molti iscritti guidata da piantine ritornino Biancheri sull'abolizione del gioco d'azzardo partendo anche dalla sua autodenuncia
L'abolizione scusa la legalizzazione del gioco d'azzardo azzardo partendo anche dalla sua autodenuncia e da denunce che lui faceva verso lo Stato che in realtà proprio con il lotto e che con altri giochi
Facce praticava gioco d'azzardo quindi se questa per anche perché raccoglieva questo questo movimento un numero consistente di persone e vedeva in un momento di antiproibizionismo vero
La nostra conforme la nostra presenza in questa in questa lotta se è possibile
Prendere e questo de in considerazione questo punto di vista e riproporlo anche noi lancia Ramponi io penso non sarebbe cosa male
C'è impegnare me
Non sentendo le avendone sentito personalmente un grande stimolo però appunto a supporto con una raccomandazione posso impegnarmi a cercare di attivare abbastanza presto anche un approfondimento una documentazione sulle proposte possibile esistenti sulla legislazione comparata anche questo mi pare abbastanza interessante
La disciplina comunitaria eventualmente possa esserci a questo punto di vista tutto senz'altro
Vorrei
No cioè compito però telegrafico per contumace Marco
Crea facilissimo no voglio capire soltanto se Marco ti impegni su quello che c'è scritto qui sopra o sull'abrogazione della Merlin perché se quello di gettito qui sopra è aberrante dal punto di vista dell'antiproibizionismo
Perché come si fa a regolamentare la prostituzione specie nelle forme dell'autogestione c'è una parte che la Costituzione non è già un reato Maga il professor abolire la legge Merlin e poi cedere diventare un una pratica di lavoro come tutte le altre batte legalizzato punto e basta senza che può essere quindi autogestite o capitalizzato quello che vuole quindi voglio capire questo tipo d'impegno qual è
Tiziana Manna ma Marcozzi
Ma io volevo introdurre lo stesso tema che ha introdotto Enzo D'Ignazio dicendo una cosa in più nel senso che anti plebis notare anti proibizionismo e gioco d'azzardo
Sono due temi che vanno di pari passo con antiproibizionismo e mafia nel senso che anche da un punto di vista dell'ordine pubblico e delle vite dei giocatori italiani che sono per lo più diciamo costretti a giocare in dischi cam clandestine perché soltanto i quattro casinò sono permessi alle frontiere
Permettono alla malavita la gestione non sono del delle case da gioco illegali ma di tutto il giro di usura che c'è dietro
Russo sale
E in parte mi ha preceduto nel discorso però noi dobbiamo tener conto delle quattro regioni che sono nelle mani della organizzazione criminoso pertanto se noi riusciamo a legalizzare le attività droga prostituzione e gioco d'azzardo e con le conseguenze per l'usura
E sarebbe un ottimo strumento di lotta in questo momento per portare nella legalità in quelle regioni per poi poter fare quelle prende quelle decisioni che i siciliani poi si esponeva ingrassa ter
Scusa telegraficamente per cortesia Natale sulla
Telegraficamente solo niente mi ha bruciato russo sono d'accordo con Russo più o meno le stesse cose cioè male da malattie corruzione mafia siamo dalla stessa ottica dalla legalizzazione della droga penso sia una stessa scia dobbiamo regolamentare
Grazie sulla
E si il dubbio di don Vito perché ritengo che sia il dubbio è che è chiaro che la prostituzione non può essere intesa come lavoro dipendente
Se esercitata come una professione c'era una libera professione perché il proprio corpo non può essere disposto venduta a pezzi un po'come l'ingegnere il medico eccetera
E quindi cioè che non si possono fare società lavori dipendenti o limita al massimo studio associato dice
Nel senso che
Si sale al discorso cioè dice o si parla di questa cosa si fa affronta laicamente il discorso poi facciamo finta d'esse antiproibizionista
Pertanto e non si può delegare a terzi dovesse cedere da imprenditrice di se stesse ad avere la responsabilità del suo corpo e di di di tutto il resto anche parla di prostituzione non parlate ha impedito dicembre Tritone chiaramente eccetera io preferisco andare agli imprenditori a
Grazie allora
Sì allora da questo punto di fondo a don Vito anche agli altri superiora io sono d'accordo
Niente come ho detto prima per superare perché ritengo inadeguata la regolamentazione attuale e da approfondire anche la preoccupazione espresse da Ciulla nel senso che sto molto attento e cioè non è legittimo vendere il proprio corpo
A terzi va be
Sì no capisco l'argomento non sono certissimo
Perché questo sia necessariamente come giudice evidenzia ecco laicamente non sono convinto che questa e posizione di condizione obbligata quelle sono convinto e quindi io pregherò Kustermann no pregherò
In che io no proprio il compagno Kustermann che su questo è particolarmente
Accanito nel sostenere l'urgenza di un intervento lo aiuteremo si dà potere arrivare molto abbastanza presto ad un dibattito o magari a un convegno eletto nostro del partito su questo tema
Per quel che riguarda gioco d'azzardo scommesse Ferrari pare che siamo tutti molto raccordo no e quindi anche su questo eventualmente possiamo promuovere chiedere a chi già se ne occupa di questo eventualmente poi provvedere
Benissimo fare appunto U due convegni un convegno sul prostituzione tra virgolette e un altro sul gioco d'azzardo scommessa
Grazie
Grazie grazie
A Matteo
Dunque riprendiamo il dibattito generale ci sono iscritti Strictly diversi Werther Casali e Giorgio Cosimo Antonio stanco Sassano gli altri
Ci diamo un orario
Io suggerirei che alle nove e mezza sospendiamo il dibattito generale per prendere poi le decisioni di ordine dei lavori
Di ordine del giorno relativamente alle al bilancio forse potremmo nello stasera eccome ci prepariamo ad affrontare gli altri punti domani
Strictly verso
Grazie grazie io credo che ci troviamo in un dibattito un dibattito palesemente difficile difficile per due ragioni una perché in realtà alla abbiamo sentito ancora poco fa le ultime notizia da parte di Marco
Lorenzo ultima giunta solo TG quattro
Io solo il TG quattro ha accennato pare primo rimpasto chiamato fede cioè l'altra posizione e solo il TG due alla fine della lunga assenza però con foto precoce carriera Pannella
Si è pronunciato stelle immediata elezione
Quello che ma insomma è già quello
Dicevano sappiamo non sappiamo qual è quale sarà nel prossimo al fine poi nei prossimi mesi il contesto politico generale in cui ci muoviamo perché evidentemente se qui alla fine dovesse saltare l'accordo come a questo punto non è impossibile evidentemente gran parte delle cose che ci siamo detti e assumono un quanto meno un altro un altro valore
E peraltro verso invece se finora noi ci siamo mossi in bare nel dibattito l'ipotesi sottintesa prevalente era quella che all'accordo andassero e quindi che il governo del della nuova unità nazionale nasca beh in questo caso noi siamo di fronte alla difficoltà enorme di immaginare in queste condizioni di estrema difficoltà che ancora adesso Marco ci richiamava no con la la cancellazione
E nell'informazione dell'unico partito d'opposizione di essere l'unico come immaginare con le forze che abbiamo con la esiguità di forze parlamentari che abbiamo come loro organizzare l'essere L'Unità opposizione liberale contro una unità nazionale ridimensioni quale mai c'è stata in passato nel nostro Paese
Perché è io credo che fra l'altro
Un tema che torna con di continuo nel dibattito non solo nostro ma prima in in generale nel dibattito politico nel nostro Paese è questa caratteristica
Di sempre della vita politica italiana questo riflesso profondo del non conoscere alternative questo è un Paese la cui storia mi in cui è radicato un istinto
Di non conoscenza del meccanismo della terapia ma viene da lontano viene da Cavour viene dalla viene dalla
In realtà è una storia in cui questa questo meccanismo di convergenze senza alternative nasceva in situazioni in cui a lungo c'erano queste convergenze nello Stato app a fronte di opposizione di sistema presenti una società lo stato di Pera all'italiano in cui il Giolitti Isma'il trasformismo conosceva però per esempio delle larghissime opposizioni fuori e contro lo Stato tempio e qui e credo che su questo non è il momento ora di rifletterci di di approfondire il discorso ma in realtà per capire alcune delle caratteristiche di fondo de confronto politico italiano credo che si debba andare a anche a queste tradizioni ha come ha come questo costume italiano è nato e si è radicato
Solo insomma per cortesia se il signor
Quindi
Per prendere però questo spesso problema sembra da un altro punto di vista il ruolo di Berlusconi
Il andiamo dal lontanissimo andiamo al vicinissimo io sono profondamente d'accordo con l'analisi voi sapete che io non sono mai stato fosse il più entusiasta di una nostra collocazione nel Polo
Vicino col vicino al Polo ma io sono perfettamente d'accordo con l'analisi che ha fatto Marco del ruolo della del ruolo che ha avuto Berlusconi della gratitudine che si deve avere per per Berlusconi per quello che ha rappresentato per quello che ha consentito ma devo dire nello stesso credo che noi dobbiamo avere consapevolezza che probabilmente o forse non probabilmente le motivazioni per le quali Berlusconi si è mosso
Non sono le stesse per le quali noi ci siamo mostrati la e i riflessi infestante tanto è vero che è possibile che Berlusconi sia diventato il promotore Massimo principale di questa nuova unità nazionale
Anche questo è un elemento di cui con con cui fare i conti per misurare anche la enorme le enormi difficoltà in cui lui in cui ci troviamo per e allora io credo che no noi dobbiamo a ragionare questo è la
La difficoltà la difficoltà di questo dibattito la difficoltà di inventare proposte adeguate che avvertiamo ciascuno di noi sentiamola anche lei mi devo inadeguatezza delle cose che è riusciamo a Silla pare anche in questo dibattito
Come inventare come creare a partire da due deputati e un senatore da
Non che non volesse evidentemente soltanto opposizione per protestare per salvarsi l'anima ma opposizione chiave la credibilità di soggetto alternativo che prospetta alternativa
E allora beh io credo macché abbia abbia ragione Marco nel dire ceto abbiamo bisogno di promuovere avremmo necessità di promuovere una forza parlamentare esigua perché certamente quando pensiamo non pensiamo che sia possibile la nascita di un grande gruppo parlamentare di alternativa liberale e riformatrice
Di un nucleo che non sia quello dei due deputati e un senatore certamente perché non foss'altro che perché è la condizione per avere una visibilità esterna
Avere un nucleo di parlamentari con una sua capacità di presenza come tale in Parlamento
Almeno quanto quella che i quattro o i cinque o i dieci parlamentari radicali Federalisti Europei
Hanno potuto avere nei Parlamenti anni scorsi in cui la situazione era tanto più facile di quella che ci sarà in questo Parlamento se ci sarà l'unità l'unità nazionale
Ma e anche questi primi sondaggi che son stati fatti mostrano quanto con questo diverso sistema politico perché questo sistema politico che è profondamente diverso io questo non solo con il raccordo un quelli che dicono non cambia nulla
è sempre lo stesso no io ritengo che questo sistema politico questo sistema di partiti sia profondamente altro da quello che abbiamo conosciuto in passato e che sbaglia in modo se ragionassimo rispetto a questo sistema politico con gli stessi criteri che abbiamo usato
Nel analizzare il vecchio sistema Politi queste altro e credo che qui sia ancora più difficile
Raggiungere in Parlamento avere in Parlamento quelle solidarietà organizzate di cui avremmo di cui avremmo bisogno perché io a riscatto nelle cose a cui ognuno degli studenti parlamentari a cui possiamo pensare nostro adesso parlando dei nostri treni ci ma e che non abbiamo detto ci rivolgiamo ovviamente innanzitutto a loro ma a tanti altri che ci vengono in mente
Come possibili interlocutori ma nel momento stesso in cui vecchi come un po'riconosce
Nello stesso momento in cui ci vengono in mente vediamo le enormi difficoltà l'enorme pressione che le cose fa portato su di loro per renderci difficile
Aderire a un invito a un invito come questo
Beh però io devo dire che se in Parlamento la situazione è di queste difficoltà
Beh per altre ragioni possiamo anche invece pensare che nel Paese la situazione sia molto diversa perché se in Parlamento è molto difficile credo oggi aggregare in modo forte delle lusso singole iniziative che altra cosa ma in modo forte squalo c'è un gruppo parlamentare un sotto gruppo parlamentare
Delle energie alter riformatrici alternative liberali B e credo che nel Paese invece delle simpatie potenziali
Delle disponibilità a chi offrisse credibilmente
Una prospettiva di questo genere invece ci siano e il problema è quello come li raggiungiamo l'acqua il fatto pure la comunicazione non per nulla
Appunto se saremo con da condannati alla clandestinità dal dai dal dalle televisioni dai giornali il problema è come raggiungere perché anche
Queste questa questa vicenda delle firme su Scalfaro ma la vicenda ricordiamo soprattutto delle firme sui referendum che sono io credo più significative delle firme
Delle firme su Scalfaro ci mostrano quanta potenzialità invece c'è da questo da questo punto di vista e allora e io credo che noi dobbiamo da questo punto di vista ragionare sulla sugli strumenti delle petizioni e le leggi d'iniziativa popolare
Io credo che al di là della
Della necessità della utilità che questi strumenti possono avere per diciamo fra virgolette tenerne vivo il movimento
Io credo che dobbiamo immaginare a strumenti di questo di questo tipo come strumenti
Un po'Ciardi non brevissimo periodo
Come strumenti di per sé di comunicazioni di organizzazione permanente finché dura finché durasse almeno fino alle prossime elezioni
Se saranno fra un anno fra due anni il il nostro rapporto con il Paese e allora ecco io pensavo piuttosto che immaginare una decisione per cui noi diciamo di qui a dieci giorni o di qui o quindici giorni o subito partiamo con tutto un pacchetto organico
Siamo le nostre proposte di legge inizia popolari sono queste cinque più queste tre petizioni partiamo Elia e in due settimane intere settimane raccogliamo le cinquanta mila firme per una perché invece non pensiamo a rendere permanente la struttura del tavolo dei tavoli e delle proposte magari articolando le intorno a dei re a questi progetti a queste petizioni chi diventino il momento orga anche un po'organizzativo intorno a un progetto di legge si possono organizzare i club
Si possono raccogliere e le organizzare convegni
Quindi una una iniziativa può partire domani un'altra potrà partire fra un mese quando sarà matura quando avremo le condizioni per intorno a questo allora
Chiamare nel Paese e nella anche facciamo fuori dal Palazzo delle energie e far crescere energie dirigenti che il nostro principale problema aggregare in dieci minuti grazie ho finito energie energie dirigenti
Intorno ai intorno ai progetti creando insieme i progetti tempio la questione a me interessa molto questa Prost prospettiva è stata questo giorno sulla scuola per la scuola siccome è uno dei temi adesso non non spendo altre parole su questo ma è uno dei terreni su cui c'è una grande potenzialità del nostro discorso della della contrapposizione logica sindacale duro pratica
è uno degli esempi tipici su questo paventano siamo maturi per partire oggi dobbiamo costruirla credo che chi sia uno dei terreni su cui molto in questo senso si può fare grazie
Grazie Werther Casali
Bene riprendo da dove dopo cinque minuti del giro di tavolo ero arrivato che erano le iscrizioni
Siccome avevo chiuso mi sembra che l'andamento del dibattito abbia confermato innanzi tutto l'impegno reale che dobbiamo
Da subito
Portare avanti
Dandoci anche dei traguardi
Su un numero entro quanto tempo
è chiaro che lo dobbiamo fare tutti per primi noi qui del Consiglio del consiglio generale
Facciamo questa sollecitazione citiamo in questo senso ma credo che non abbiamo forse nemmeno bisogno io personalmente ho lasciato il club di Rimini
Assumendovene la responsabilità come presidente ma dicendo che se entro quindici giorni non si passava dei trenta ai cinquanta iscritti con il quale avevamo chiuso io davo le dimissioni da presidente
Logicamente poi caricandoli anche di quelle personali per superare perché hanno chiuso pensando alla ricostruzione di un secondo club dunque credo che come minimo dobbiamo confermare in quindici giorni questo ripartire per un secondo
Due credo che questo sia un punto che abbiamo acquisito
Col quale possiamo chiudere
Questo Consiglio l'altro e Scalfaro era un altro punto
Io voglio premettere che non credo al cavallo delle firme sulla petizione di Scalfaro dovute alla DIGOS
Non ci voglio nemmeno credere perché se no doveva ammettere che un autogol
In quanto l'abbiamo amplificato ulteriormente lei finale nella amplificato il giornale e io non ero d'accordo per esempio
Si può essere Marco però io credo invece che ci sia più una coincidenza
Con il tiro destro della rudimenti politici in particolare col discorso del governissimo no visto che veramente ai tavoli c'è stata una flessione doppio quasi di ore
Quasi di ore un'altra cosa invece sulla flessione
Che può riguardare anche un po'l'impegno dei militanti in questa raccolta è dovuta anche la sfiducia una ulteriore sfiducia dei confronti di questo presidente della Repubblica
Cioè dice noi raccogliamo ma questo non se ne va dunque quasi unità di azione di impotenza davanti a questo e qualcuno anche che rivela firmare logicamente questo questo lo dice ma è un limite e legato all'altro discorso che facevamo sui parlamentari
Certo perché raccoglierà la petizione
Una petizione anche con un milione di firme e poi poterla portare in Parlamento nel senso a parlamentari che il possono dare gambe per quanto riguarda la parte petizione legata all'impeachment è importante
Io devo dire che quando diciamo che AN non ci sta
Devo dire che però AN non ci sta e i vertici di AN non ci stanno ma credo che la maggioranza degli elettori di AN ci stia
Io vedo che vengono a firmare si espongono in diversi posti io credo che vada una questione di Rimini ma mi sembra di sentire alla radio anche in diversi luoghi diciamo che non hanno bisogno della direttiva di Fini o di Tatarella ma c'è spontaneamente almeno in quell'aria una risposta
Per quanto riguarda Rifondazione
Io ho una proposta da fare non una contromanifestazione quando non lo faranno non so il venticinque quando è ma direi di chiedere a Rifondazione di potere essere presenti a quella manifestazione con i nostri tavoli
Cioè creare una giornata Roma nostra di mobilitazione cose tanto tavoli ottanta tavoli magari sul percorso del viaggio delle loro grandi per le grandi adunate io credo di fare questa proposta perché sono convinto che forse quel giorno nuovi venti mila trenta mila firme raccogliamo anche se Bertinotti non dall'indicazione di firmare
Petizioni tre leggi di iniziativa popolare
Io ho fatto parte della Commissione devo dire che lo spirito di quella Commissione era quella appunto di raccogliere poi dare al Consiglio generale l'incarico di scremare
Per poi lasciare alla direzione l'ulteriore Scelta su cosa portare avanti
Non avevo capito però l'urgenza varco perché io non credevo di proposte di legge d'iniziativa popolare credo poco delle petizioni
Credo molto poco delle petizioni
Perché non si trasformano subito in qualcosa e allora ecco perché anche alla scadenza la scadenza e dare tempo per realizzare per tecnicamente le tre e quattro penso non più proposte di legge d'iniziativa popolare da qui a fine mese eppure da fine mese essere pronti danno o addirittura a fine marzo essere pronti sui tavoli con queste quattro proposte di legge d'iniziativa popolare
Su questo sono d'accordo con Cucco vorrei che adesso dopo prese in attenzione le proposte di legge riguardanti le tossicodipendenze
Perplesso forse se ne potrà fare carico il Corano acari di andare avanti lo stesso della lavorazione di queste proposte di legge d'iniziativa popolare pietrificare
Magari all'interno del movimento se si può andare avanti con col movimento con questo oppure perché no potrebbero essere anche il colera ad andare avanti se aveva la forza con le sue gambe
E il discorso anche delle proposte di legge d'iniziativa popolare e legato al discorso rappresentanza parlamentare un'altra non è successo molto in questi giorni ma successo qualcosa certo rispetto quando siamo partiti con questo Consiglio
La risposta diciamo di Marco Taradash che ne prendiamo atto no non siamo assolutamente contenti o felici nessuno
Ma fa sicuramente il pari no con un problema che non abbiamo risolto cioè dare gambe dare presenza in Parlamento
Anche su Scalfaro perché quando
Quel bellissimo appello non mi ricordo che cos'era sarà un appello ma quello che tanti parlamentari lettura Arcore sottoscritta sottolineato tante volte le ha dato atto quando tu hai fatto lo sciopero della sete
Be conteneva quell'appello molte cose e direi alcune molto vicine sono invasi identiche alla nostra petizione dunque lo capisco questa posizione di questi parlamentare che poi ci dicono no ma la richiesta di dimissioni no
Ancora una volta sarà un problema di enunciazione
E poi non dare gambe ora andare conseguenza io di locazioni scusami apre un problema però prendiamo di cultura ma di cultura nel senso di pieno rispetto
L'orrore evidentemente per loro un attentato ai diritti civili e quelli del cittadino hanno sottoscritto e ma per loro ritengono evidentemente che non è cosa che di per sé emotivi chissà che ecco quindi non abbiamo giocato non in modo equivoco
Ma su un'ambiguità oggettiva
Cioè per noi perché dire c'è un attentato ai diritti civili e politici cittadino è una cosa enorme
Per la magistratura italiana l'attentato ai diritti civili e poi il cittadino articolo quanto mai democratico no e contenente tutte verità del codice Rocco
Invece non esistono hanno contestata Celentano ogni tanto fa ad una strozzata ma non è il caso che questa magistratura in questi trent'anni non abbia preso mai inverato non abbia mai
Sanzionato quello che è stato il fondamento di vent'anni di regime
Perché quando c'era il monopolio sotto il servizio pubblico quello è cosa è stato per anni per decenni di tutti i giorni vedi chiedo scusa non c'è
Non possiamo trasferire sugli altri dice voi avete fermato perché poi le sortite contro Scalfaro
Bene li ringraziamo molto bello prima e prendiamo atto che loro culturalmente rispetto alla legge scritta in una posizione diversa dalla nostra
Sì ma credo che sia anche un limite loro Marco in quanto il presidente questo Presidente della Repubblica eletto dal Parlamento
Dunque forse le nostre firme come petizione fatte dalla gente possono essere inutili in quanto ne abbiamo eletto da voi il capo dello Stato l'hanno detto i cittadini lo siamo in uno stato presidenziale ancora
è stato eletto dal Parlamento dunque dovrebbe essere più una no conseguente l'azione da parte dei parlamentari
Adesso allora la colf allora scusa una figura finiamo più
Poi o che è l'ultimo punto voglio no edicola dunque di lavorare sia per quanto riguarda la petizione sono d'accordo d'accordissimo che bisogna andare avanti con la dedizione che sicuramente come minimo la petizione anche per quanto riguarda l'altro oggetto quello delle delle sedute delle quote sindacali credo che veramente questo ripeto sia un nostro dovere
E appunto
Un continuare un'azione inevitabilmente continuare un'azione perché continuiamo questo filo diretto con chi ha firmato i referendum prima
Dopo e fare vedere che effettivamente non come al solito non molliamo dunque che la loro firma non è inutile e anzi che rivengono condonabili continua a richiedere ulteriormente quello che gli è stato negato
Poi volevo chiudere con Berlusconi perché non si può fare finta non si può fare finta che questo dibattito non ci sia stato anche sotto un arco hai chiesto risolto Cetto la strada cemento non può essere quello ne di continuare
Non di togliere fiducia in quanto lunedì non ci abbia dimostrato sicuramente anche pochi momenti mai momenti anche importanti
Di poté la riporre fiducia e Luigi ma c'è una cosa che io veramente faccio fatica a capire otto minuti più recupero perfetto
Faccio fatica a capire e quella riguardante la tua elezione Marco tu ha detto non solo il parlamento perché ho perso contro Fini no bene o male
Tu non sei il Parlamento ha prima di tutto prima di quell'atto di un altro atto perché hai detto no a Berlusconi quando che aveva proposto questo adesso sei tu forse no a chiedere ma politicamente
Di di tornare in Parlamento non credo prima era un regalo quello di metterti in quella lista adesso veramente non riesco a capire che ruolo posso avere la forza il diritto di imporre anche a Tatarella di potere far tornare in Parlamento
Marco veramente attesa perché riesce ad aprire per chiarirci in Puglia
Diciamo è probabile perché voglio essere prudente che Forza Italia a quattro parlamentari e Alleanza nazionale ne ha trentaquattro qualcosa del genere
Diciamo per abilità
Di Tatarella
Ecco a mio avviso è probabile sia sì Forza Italia si è vista annullare le proprie liste no bene quindi figuratevi quanta simpatia e gratitudine ieri da parte di Berlusconi nei confronti di Briatore
Resta il fatto che Berlusconi non ce l'ha fatta
Punto e basta Berlusconi mi ha autorizzato come sapete a dire pubblicamente
Che lui chiedeva Fini e cioè che Forza Italia è lui chiedeva che io fossi candidato del Polo dopodiché l'hanno messo come io avevo preannunciato dinanzi al fatto compiuto dopodiché ovviamente fra l'alleanza che c'è il Polo tuttora
E il rapporto con noi è chiaro mi pare anche comprensibile che privilegi l'alleanza è stato battuto non solo lo Stato appoggiate che Dio problema non deve essere il candidato del Polo
Di essere sostituito sostenuto come riformatore San Polo e non ce l'ha fatta
Okay basta
Grazie
Giorgio cugino
Così no
Qualche locali Cusano
Una battuta ammazza è che era
Allora solo per ribadire quanto ho già detto ieri nel giro di tavolo
E poi oggi in commissione
Scusate è un po'il mio il chiodo fisso del prete fesso perché e io insisto nel dire che qualunque iniziativa dobbiamo prendere dobbiamo prenderla con delle forze e le nostre forze sono iscritti
Quindi i tavoli Inari le persone che stanno a contatto con la gente e che quindi portano a conoscenza puntuale la gente le nostre iniziative
Perché se si vogliono garantire petizioni cioè la presentazione quindi la il successo di petizioni o leggi popolari ci dovessero della gente che sa ai tavoli non solo il sabato e la domenica ma in tutti i giorni della settimana
Quindi mi pare
Non molto così il i fa il paragone che si fa tra i tavoli per il referendum e i tavoli per la petizione tavolini riferendosi potevano fare con un minimo e qui chiedo conforto a Tacconi e altri compagni che hanno fatto i tavoli ci vogliono almeno tre persone
Io ho visto a Roma tavolini fatti da tre persone sotto la pioggia ho partecipato anch'io eccetera solo anche due certo
Per la raccolta delle firme sulla petizione basta una persona e basta una persona che vada in giro anche senza tavolo Marcona la tavoletta davanti e raccoglie le firme perché noi sappiamo che ci sono dei compagni che fanno questo mestiere
E quindi voglio ricordare tanto a me stesso ma soprattutto a agli altri che nel Consiglio generale di settembre
Si chiese un impegno preciso ai consiglieri regionali ai presidenti dei club
Perché si pronunciassero sciur ciò che potevano dare allora in quell'occasione ognuno dei coloro che io non facevo parte però assistevo a quel Consiglio generale ricordo che persone che garantivano
Star così molto genericamente in interventi cinque mila firme poi quando gli sia chiesto un impegno le cinque mila firme si sono ridotte e effettivamente all'atto pratico quelle firme che erano state più o meno dichiarate sono state prese pertanto io credo che anche in questa occasione soprattutto qui non siamo dei militanti capitati la prima volta qui siamo rappresentanti del Consiglio generale e cioè siamo compagni eletti per rappresentare tutti anche i club o comunque gli scritti e pertanto io credo che sia molto importante da parte nostra assume un minimo impegno o non lo deve aver vergogna di dire io posso raccogliere cinque iscrizioni è un altro
Potrà raccogliendo i di più però ecco un impegno preciso perché certe cose
Possano qua ad andare avanti il problema della e cosa portiamo petizioni o proposte di legge popolari eccetera per il momento io credo che non siamo in condizioni di portare niente dobbiamo continuare a portare il avanti la raccolta di firme sulla petizione
Nei confronti di Scalfaro
è al massimo ripeto come ho detto ieri il a la famosa petizione del mille novecentottantatré non tanto per raccogliere le firme
Ma per portare a conoscenza dei tantissime persone soprattutto giovani che non conoscono l'esistenza di tale petizione
E che per dimostrare anche che dall'ottantatré a oggi
Le nostre posizioni non sono cambiate
Per quanto riguarda è così proprio un un accenno per carità alla risposta di Taradash
Io dico che sotto consiglio generale momento teme Pannella ci dovrebbe essere una Giuntina a da passa annotata così si dice a Napoli
Perché ieri dovevamo aspettare le decisioni dei giornali di stamattina oggi dobbiamo aspettare quello che diranno i giornali
E però le cose non cambiano perché noi abbiamo mille iscritti Emilia scritti saranno anche domani per il nostro impegno gli ho creduto Armando caso sarà prego
Mille non lo so quanti sono i club due mila e due mila due mila che gli iscritti sono pochini per quello che vorremmo fare quindi il nostro impegno dovrebbe essere quello tornando a casa
Con molta umiltà con molta pazienza con molta buona volontà ecco raccoglie iscrizioni
Tutto qui grazie
Grazie
Ora diamo la parola per quello che stava l'ultimo intervento del dibattito generale ad Antonio stando
Grazie
Ma io sarò molto rapido ritengo
Bene
Ecco scusate a maggior ragione essendo l'ultimo intervento vediamo di ascoltarlo
Partirò esprimendo una sensazione cioè quella che questo consiglio generale
Abbia una momento un pochino di Stasi nel senso che probabilmente stiamo girando intorno a ad alcune considerazione alcune valutazioni ma siamo in attesa di di troppe cose di troppi elementi e ed è una sensazione probabilmente abbiamo un po'tutti vale a dire ne siano partiti qualche mese fa
Al momento in cui convocammo il congresso del Movimento dei club da cui questo Consiglio generale emana in modo diretto
Con l'idea che molto probabilmente avremmo avuto le elezioni anticipate di lì a poco
Su questa base si sono svolte diverse dalle nostre iniziative che in fondo Sukhoi la base si è svolta anche si svuota anche l'avvio della dedizione rispetto al Presidente della Repubblica come accennavo ieri nel primo giro di tavolo e il fatto che si sia invece giunti a questo incarico a Maccanico con le modalità in cui si è giunti a questo
Blocca completamente la situazione politica ora noi non possiamo essere certi che la cosa vada in porto ma sembra altamente probabile che così accada e c'è quindi la possibilità molto concreta che non ci si trovi di fronte a a uno o due anni senza quelle elezioni che invece qualche mese fa era un elemento di attese la dinamica e destinata a ad a vere il suo sbocco nel giro di pochi mesi
Di fronte a questo noi non non possiamo impostare le nostre attività con i ritmi che poteva immaginare qualche mese fa la cosa è diversa e nello stesso tempo c'è stato quel quello stop allo slancio di firmatari sulla petizione Scalfaro che invece si era avuto nelle prime settimane di questa iniziativa
Quindi si tratta di a mio parere cambiare l'obiettivo cambiarlo mentre stiamo lavorando sulla dedizione Scalfaro che la intuizione migliore come spesso accade la avuta pochi giorni prima di questo Consiglio generale Marco
Allorché ci diceva bisognerebbe partire con petizioni con iniziative rispetto a tutto il sistema dei partiti cioè sul se vogliamo il processo al Palazzo di pasoliniana memoria o comunque il processo al sistema dei partiti
Riesumare alcune normative che servirono nel secondo dopoguerra agli inizi del periodo di questa Costituzione e per evitare non soltanto per evitare la ricostituzione del partito fascista ma contro i profitti di regime
Ecco bisognerebbe molto probabilmente fare di questo tipo di iniziativa la cosa portante del nostro movimento cosa portante rispetto alla quale le altre le altre iniziative che possiamo mettere in cantiere
Si possono in qualche misura pendere ma nessuna delle altre cose a una valenza autonoma se non è inserita ritengo in quel contesto in quella direttiva di marcia fondamentali
Ma io per esempio ritengo che sarebbe molto importante avviare delle iniziative petizione proposte senza aria popolare in materia antiproibizionista come altri ricordavamo rispetto alla prostituzione o sul gioco d'azzardo perché di antiproibizionismo liberale libertario c'è bisogno io ritengo qualcuno ricorderà che da da da qualche anno
Ogni tanto inserisco questa cosa i nostri lavori che il discorso del voto elettronico sia una cosa di estrema importanza se noi avessimo avuto il voto elettronico non avremmo assistito a quello scempio dei diritti dei cittadini che danni si vede se non da sempre si vede in Italia al momento dello spoglio delle schede quando Marco è stato cambiato l'ultima volta
Alle elezioni ricordo all'elezioni circoscrizionali ad Ostia quindi dopo il suo periodo di presidenza ci furono altre elezioni
Concomitanti e quella di Rutelli per sindaco
Sono ci vollero otto giorni in quella circoscrizione per arrivare a capire chi erano gli eletti otto giorni per quello in quegli otto giorni posso cedere il tutto ricordiamo quello che è successo le regionali l'anno passato insomma ci sono delle cose aberranti insieme ad altre e quindi Cetto la questione del voto elettronico può servire non basta ma far compiere un un balzo in avanti nella civiltà
Democratica di questo Paese etero
Questa o altre cose che noi potremmo rievocare lo stesso sostituto d'imposta gli Uffici di Collocamento le camere di commercio e quant'altro perderebbero di il vigore perderebbero del proprio senso portante se non fossero inserite nel processo al regime partitocratico che ritengo che invece vada fatto questa è a mio parere la conseguenza
O se vogliamo la prosecuzione logica della campagna che un po'istintivamente abbiamo avviato subito dopo il congresso
Per le dimissioni e la messa è stata l'accusa del presidente Scalfaro qualcuno ricordava credo Rita all'inizio dei nostri lavori che
La prevenzione Scalfaro è partita
Così agganciandosi alla giornata del ringraziamento dei cittadini per avere sottoscritto le proposte referendarie quindi è partita così
E vedo qua già istintivamente se invece la inseriamo nella questione Processo sistema partitocratico allora fosse soltanto in questo modo la questione però rivitalizzarsi
C'è un naturalmente e noi tutti ne siamo consapevoli ma credo che questo debba uscire anche formalmente da questo Consiglio generale la questione del rafforzamento del movimento non so esattamente in quale formula
Naturalmente anch'io visto che la cosa è stata ben chiarita negli interventi della giornata non credo che si possa ipotizzare una cessazione di attività no non credo affatto che sarebbe questo il momento
Per poterlo fare
Ma che in qualche modo la mozione conclusiva del nostro consiglio se ve ne sarà una debba tenere conto della indispensabilità del rafforzamento del movimento questo credo che sia una cosa su cui dobbiamo essere d'accordo dobbiamo dircelo dobbiamo scriverlo dobbiamo farlo successivamente otto minuti
Da dove concludere c'è un punto su cui avrei voluto insistere Marco l'ha un po'bloccato in un paio di interventi ed anche poco fa in sede di discussione sulle raccomandazioni e la questione delle elezioni in Sicilia per l'Assemblea regionale siciliana
Laurent Marco sicuramente sui motivi per ritenere di non volesse di non voler essere candidato alla presidenza della Regione Sicilia
Credo che in ogni caso noi dobbiamo porci il problema di qui a pochi mesi qualche quelle saranno le uniche aree elezioni che probabilmente si terranno in Italia novantasei
Ma è perché lì si vota pare con il sistema proporzionale insomma dovremmo essere presenti
In quella occasione in un modo forte
E anche perché il caso Sicilia è un caso di importanza europea è un caso di di enorme importanza da da tanti punti di vista ne potremo parlare
In altre sedi leggevo questa mattina sul giornale un trafiletto in cui Emma Bonino era nel titolo peraltro rispetto ai fondi strutturali
Europei che il sudori Italian regolarmente non usa sono decine di migliaia di miliardi che non vengono utilizzati è un problema grandissimo di inserimento dell'Italia e del sud dell'Italia
Nel processo di miglioramento del quadro europeo e credo che le elezioni siciliane potrebbero anche qui essere un'occasione da questo punto di vista di grande importanza vi ringrazio
Grazie Antonio ora come come eravamo rimasti d'accordo chiudiamo almeno per il momento qui il dibattito generale
Come prima con la prima operazione agisce passiamo alla approvazione del Bilancio e della relazione al bilancio
Io chiederei a Raffaella per cortesia se può leggere la relazione dei revisori dei conti che stiamo seguici sì sì che è stata distribuita col Bilardo così per
Qui
Allora diamo per letta
Abbiamo poi
Chiedo scusa col diamo per letta la relazione del revisore dei conti al Bilancio revisori che peraltro erano stati dato il fatto che era rinnovarlo era all'ordine del giorno però sarebbe una certa visione no Antone tutti da adesso
Prima fogliettino
Grazie sospendiamo le conversazioni
Allora pertanto dando per letta alla relazione dei revisori dei conti io metterei no scusami
La diamo per letta perché e distribuita scusami dall'inizio della dei lavori e quindi è stato tutto il tempo dopodiché si chiede se
C'è chi vuole prendere la parola o no così dal presidente una paginetta sono sei o sette minuti de rispetto ai trenta che abbiamo forme
Il dare per letta si fa ed è un orrore
Regolarmente in Parlamento di un mucchio di cose specie in allegato qui l'abbiamo siamo quelli che stiamo certo se morì perdiamo tempo allora io dico che se però su questo c'è chi chiede la parola poi vediamo glielo dica
Passiamo alla fase di approdo approvazione del bilancio della relazione chi
Vuole intervenire su questo
Nessuno chiede di intervenire
Pertanto per alzata di mano
Mettiamo propongo all'Assemblea all'approvazione del bilancio e della relazione al bilancio per l'esercizio mille novecentonovantacinque
Chi lo approva
Grazie che non lo approva
Chi si astiene
Allora il Bilancio è approvato con nessuno
Il bilancio e la relazione del Movimento dei Club Pannella Riformatori per l'esercizio mille novecentonovantacinque sono approvati con nessun voto contrario e cinque astenuti
A questo punto
Allora a questo punto dobbiamo vedere come organizziamo
Torniamo a i lavori di domani mattina
Nel senso che se poi si vuole si può anche dare la parola ancora no gli iscritti a parlare in dibattito generale sono cinque o si riapre per tutti e cinque a questo punto o altrimenti
Si ritiene chiuso il dibattito generale
E il problema che dobbiamo un momentino rifletterei questo
C'è sarà fatto domani mattina per motivi che adesso andrò lire il problema delle elezione dei segretari curdi segreteria come si dice segretari sono da cinque a sette
E do non abbiamo per quel che ci riguarda minimamente avuto credo crederete anche se sembra incredibile ha avuto un momento di tempo per discuterne fra di noi ma nemmeno un secondo
C'è un orientamento nei fatti
Ed è quello di riproporre quelli che sono stati un po'i cardini della segreteria uscita uscente nel senso abbiamo avuto quest'azione di prorogatio
Del
Per il resto c'è una situazione di grave
In preparazione immaturità sulla cosa questa sera ne parleremo un pochino e faremo assumeremo un po'delle proposte sulla base delle disponibilità che si presumono esserci
Ma in una società nella quale noi abbiamo il tesoriere segretario che di fatto costeggia entrato come letto del congresso in azione
All'opera con la collaborazione diciamo
Del
Tesoriere uscente
In base a quell'annuncio che avevamo fatto al congresso
Che intendevamo che per il momento si intendevano prorogati
Gli
Organismi uscenti la responsabilità luce
Questo è normale diciamo i passaggi di consegna in alcuni momenti possono presumere dieci giorni altro ho fatto un esempio
In passato alla storia per il radicale che non è l'unico possono essere più lunghi dobbiamo guardare in che condizioni ci troviamo le condizioni questo Campisi una mia riflessione che faccio qui ad alta voce perché poi torneremo a fare
Con
Paolo il segretario uscenti
Sì con consultando il poco no ma con Sergio con diciamo il gli ex segretari
Del movimento del partito
Che hanno su questo una conoscenza anche si dei problemi che sorgono e anche delle opportunità forse di scelte che ci sono ma è un problema di conversazione
Io ritengo
Che non sia possibile
Sapete cosa penso io ritengo che entro tre o quattro giorni ho cinque
Occorre uscire ma lo ritengo perché i motivi politici generali non per sostegno al come prima ragione per il sostegno alla petizione che già abbiamo quella discarica
Occorre in questo momento raddoppiare di leva stanchezza permettendo ma raddoppiare di Vienna subito come risposta e questo processo di soffocamento di clandestini azione
Della nostra presenza politica e quindi si risponde arricchendola no e irrobustendo la anche a livello militante
Avete sentito non mi è stata data risposta io ho detto che mi pareva essenziale
Trovare modo a pranzo nelle sospensioni ho qui dentro di capire come centocinquanta milioni su centosettanta preannunciati potessero essere portato in due o tre giorni nelle casse perché
Vi è stato detto non abbastanza
Che il lavoro quello essenziale che poi è quello che ci consente di dare i dati in tempo reale di volta in volta sui tavoli sulle iscrizioni e via dicendo reso follemente difficile anche dal fatto che i macchinari diciamo così che ci sono
Cominciano a creare dei problemi veramente molto
Drammatici perché se si blocca una cosa per quattro ore
Va bene se si blocca per un giorno come accade
è un un problema di struttura fatiscente
Io ritengo che un investimento lì che non è
Marginale debba prioritariamente essere fatto prima comprare della roba
Ma subito e quando si compra magari anche subito non è detto che si completi nel migliore dei modi magari
Abbiamo scusa ecco poi abbiamo un il problema del giornale questo mi pare siamo da Cosa nostra intenzione che un numero di giornale
Dobbiamo farlo più o meno grande
Ma per i cinquecento mila indirizzi dei referendum gli altri duecento mila due e quindi è uno sforzo
Finanziario e di lavoro
Che difficile insomma non secondario
C'è l'attività
Che è intensa le persone i compagni che fanno full-time non parlo di remunerazione che possano di remunerazione o no rimborso spese o no sale il Sulta e non solo si contano sulla punta
Di un di una ma su verità di una mano qualche cosina di più
In quella sede con quei problemi con il problema di gestire computer fax telefoni
Contatti come ci sono tanto una cosa che dobbiamo tener presente il problema
Cercato conferma le lauree dei contatti no con Cinco i centri
Noi da nove mesi alcuni la vita ma non solo Rita vi sia sia pure la finalizzati un po'telegrafici un po'a singhiozzo e tutti i giorni e i rapporti che ci sono sono mai poi unicamente però ecco le cifre di oggi sono queste o sabato non posso uscire o esco quindi il problema della comunicazione interna intendendo il ceto dirigente del partito il CO due militanti e cedo dirigente del partito
Mi pare
Praticamente solo se non ci dimentichiamo la situazione storia quale viviamo
Esistente non è un miracolo continuo tenete presente che tutti questi da altre riunioni queste Frattini che queste maturazione decisione eccetera
Ci sono sicuramente centinaia e mi auguro anche migliaia di compagni
Che seguono la formazione delle decisioni le analisi che facciamo conoscono le voci di decine e decine di nuovi no oltre a quindi noi abbiamo una situazione unica dove nessun movimento nel modo più c'è vicine sia pur lontanamente e sia pure in modo parziale e insoddisfacente a questo elemento che poi altri dico di formazione anche la classe dirigente
Perché varcasse evidente si forma nel momento in cui si comprendono dall'interno anche le difficoltà dell'operare politico
Che sono poi quelle l'operare politico attraverso una organizzazione come la nostra sottoposta
Diciamo ad uno sforzo ed è un rapporto costi ricavi politico Marchioro esposto dimensioni della struttura no e dei servizi e ampiezza
Degli obiettivi che si corra opera copro politicamente che non all'affronto in nessun modo credo che nessun Paese
Quindi
Siamo però al veramente al lumicino
Una persona sono faccio nome ma cioè una compagna o un compagno che fino alla al referendum
Ci ha garantito questo lavoro di aggiornamento costante un po'dei dati all'interno eccetera che
Diciamo non è stato più disponibile a farlo sul tango a fare questo lavoro invece di un altro ha creato mettiamo per Raffaella ma con le ha creato delle istituzioni sono insopportabile all'OLAF dirvi
Che c'è una insopportabilità
Vera dello sforzo di dieci quindici compagni in tutto
Sapendo poi Rizzo paternità dello sforzo anche di chi fa il lavoro nel proprio alla propria città nel proprio club house ma dico quello che essenziale che è allucinante non possiamo andare avanti nemmeno
Devo dire quindici giorni
Da da questo punto di vista e quindi i problemi finanziari il problema delle iscrizioni come cespite il problema dell'uscita dei tavoli
Però ecco un problema enorme avere
Una segreteria nuova
No in linea di principio che entra in funzione con quella caratteristica che poi ho ricordato no che assolutamente drammatica anche se la ritengo necessarie
Credo che siamo nel guado non si cambia la squadra ecco perché dico che i segretari possono essere cinque o sette
Direi che almeno sono obbligati
No a
Ecco
Almeno così la penso e si dà tempo di sentire loro il problema qual è e che se non poi serviamo questo lavoro diciamo di proroga anche della del lavoro
Delle dei segretari uscenti usciti ma continuiamo proroga non entriamo nel nuovo regime del quale avevo parlato alcuni problemi che ci sono e garantiamo una cosa che è assolutamente necessario
Cioè che chi lavori
In questo periodo
Come dire creativamente funziona non ha problemi di
Come dire qui non c'è tempo per formarsi se vengono dei responsabili politici nuovi dei sanitari nuove a questo punto
E arrivano a Torre Argentina
E ci sui ci diamo tutto e si suicidano lo
Perché che cosa vuol dire subentrare
In quelle condizioni
Ha fatto una il segretario dei nuovi coetanei
Gente sonore i compagni militanti che lavorano come lavoriamo tutti ma certo diciotto ore al giorno sedici giorni lì con quelle strutture sanno se salta una cosa ora quindi
E in questo senso dice Paolo che pur conosce
Profondamente le strutture di cui riscontrata di scienza male a in fondo
Corre il creato e cotechino le ha create lunghi dice in questo senso non sono riuscito a subentrare nemmeno io
In non solo per la e per le altre cose da fare
Ma perché il passaggio di consegne di responsabilità
è cosa estremamente complessa e difficile
Ecco perché tenderei a dire
Chiede l'assoluzione
Del
Nominare Leggere indicare usate le parole formali che credette ma
Il minimo dei segretari previsti
In questo momento poi si può sempre integrali parte dei consigli generale notte dei siti e
Dire formalmente perché non è che posso essere prestatori d'opera senza responsabilità
Dal che i compagni che fino adesso hanno assicurato devo dire successo delle nostre no della nostra opera come centro devono restare ci restano a me riso con una responsabilità politica cioè in situazione prorogata in collaborazione con il presidente e il segretario tesoriere nominati eletti direttamente dal congresso quindi hanno un'altra fonte
Di responsabilità di di elezione
Come vedete stop
Pensando ad alta voce davvero cerchiamo di fare coincidere un po'alle dare esigenze
D'altra parte e qui vorrei che non sottovaluta Stella pertinenza di questa preoccupazione
Non la riteneste ad adiuvandum per fare passare qualcosa
Ecco attenti perché questo può essere dato per scontato magari con consenso ma non è questo
Noi in questo momento
Ci troviamo
Nella necessità che indica Sergio Stanzani che è stato equivocato
Il discorso sullo stato del partito sì no che lo stato dell'Unione così insomma sullo stato della del partito io non so come sarà possibile compierlo in quaranta quarantacinque giorni
Quando fu fatto rispetta per un radicale sutura precedente Sergio Danilo tua di un certo numero di campagne che la allora Paolo venite che hanno lavorato per tre mesi tre mesi e mezzo fra Bruxelles e Madrid
Quindi anche quattro mesi costantemente esistono situazioni si diceva parlava Vittorio di le sue suo intricata dall'intrico partito movimento ma noi abbiamo una società la tasso abbia cioè c'è
La complessità dovute alle leggi italiane obbligatoria
Io sono furibondo vi assicuro perché la legge Mosca tanto deprecata in realtà e una legge obbligatoria
Noi abbiamo dei militanti chiede a non sono stati felicissimi quindici anni fa
Di avere la possibilità di dare un apporto militante assolutamente unicamente militante per due tre quattro anni
Certo che con la legislazione e la giurisprudenza italiana adesso convengono fuori tutti quelli i quali chiedono non all'INPS
Te la Lista Pannella ha in gran parte
Dovuto dedicare e proprio i soldi dei rimborsi elettorali quelle cose qui guardate siamo a livello di sei settecento milioni
In totale ci stiamo arrivando sei noi abbiamo dovuto tirar fuori se c'è per le situazioni pregresse
E perché quando non faccio nomi ma insomma vi sono delle persone che hanno sono state al partito a lavorare
Anche per promuovere che se ne trae Micam premiava l'entusiasmo la volontà eccetera erano elemento cosicché rivendicano centinaia di milioni
Addirittura ma sicuramente molte molte decine di milioni
Abbiamo compagni che hanno prestato hanno fatto un lavoro magari con la bicicletta tutti i giorni che era assolutamente volontario per dodici mesi alta mandare portare delle buste o cose analoghe
E se abbiamo la giurisprudenza età quando io Babi fisso e dico che il problema dei commercianti non sono le tasse non sono le altre strozzate virali
è quella della impossibilità di usufruire di una forza di collaborazione di lavoro il disturbo enti di parenti e comunque con la serenità
Che in un momento riassume in un momento di crisi te li toglie è questa la maledizione sul commercio e sul piccolo commercio italiana il fatto che tre ragazzi
Non possono mettersi in proprio a fare una cosa che li sconfiggerà che sale ebbero isteria non so che cosa perché si sa che dopo un anno o dopo due o quattro quindi ecco per dirvi esistono e poi del
Delle situazioni che impediscono
Di lavorare responsabilmente io ho sempre avuto una fissazione che era facile pori nel senso che io ero fissato dicevo le cose che dicevo dopodiché quelli che come tesorieri
Dovevano operare è dovevano operare in un altro modo inutile per me era una sorta
Come dire di buona coscienza a buon mercato quante volte al gruppo ricevo niente nero oro la meraviglia e poi siccome poi il concetto del nero e del e
Noi abbiamo persone che sono state a fare chiaramente un lavoro di collaborazione all'Eur arco
Chiaramente in un altro se la volontaria di veramente voglio dire di rimborso il peso reale eccetera
Che adesso ci richiedono otto-dieci anni di riconoscimento di rapporti di lavoro ogni volta sono Bottero non questo voglio dire si traduce anche nella possibilità di usufruire
No di collaborazione che devono tener presente questo cioè io so che oggi nella mia vita posso dire questa cosa non esiste per me ma so che fra dieci anni e non rispondo di me stesso
Chi sono divenuto quali rapporti o rispetto a questo passato
In quel momento il processo il primo
Apporre dell'altra questo per dar la testimonianza anche dei tanti problemi che lì dentro qua
Gravano addosso Thorpe M avanti che mi ha detto c'è un'altra cosa di questo genere
Ma
Gli altri erano del gruppo
Ma appunto nel partito nel movimento questo si è verificato di meno
Di meno perché chi sono io Estate ai tempi di John Fadda al partito non al gruppo e si è chiesta la sanità da quando stava con Jan Fabre tanto per parlarci chiaro
Scusate ma in questo prendetelo pure magari solo come sfogo dovuto alla stanchezza però vi assicuro ecco quando vi dico che sei settecento milioni del gruppo della Lista Pannella quasi tutto quello che c'è e
Andato su questo ecco quale
Sì perché evita che potevo dire allora
Abbiamo pensato di mutare quelle forme però non siamo noi sono altri quelle forme anche societarie no sulla mutuò sulla proprietà della sede hanno fatto un accordo di due tesorieri
Del movimento del partito per arrivare a
è una cosa scritta adesso abbiamo una situazione nella quale più a farsi carico ma il partito che finalmente ha strappato no a noi come movimento una cointeressenza anche quindi paga mente nell'affrontare i pagamenti della struttura a questo punto il partito e quanto meno problematico che per la sua parte può affrontare quella parte mentre prima affrontato il tutto
Mentre da per me mercoledì giovedì dobbiamo ripartire con una iniziativa raddoppiata di forza e quindi
Domani mattina la prima cosa che faremo in apertura del seduta di domani mattina relazione avemmo posso come abbiamo continuato a riflettere
E ci assumeremo l'onere e questa volta lo farò più ottenendo e compagni saranno
In queste circostanze affare fiducia agli altri cioè che è un modo poter lasciar fare cala succede ogni volta quali sono i congressi questo suo vent'anni che mi sento attribuire peggiori del quiz sia che non ci solo la parte nessuno e io apprendo che è accaduta una cosa un'altra perché così
Ho deciso una volta per tutte e di non di non occuparmi anche sarebbe molto importante Codella realtà dello studio delle liste delle persone da altre cose in Congresso io dice un po'tutti i contratti non ci possiamo sicuramente lamentare poi se vediamo questo nello svolgimento complessivo delle cose ecco quindi ci dovremmo quando ci lasceremo un po'occupa richiesto per quel che riguarda e eventuali e magari auspicabili mozioni
Anche qui dico all'alta cucina
Rifletto personalmente mi pare improbabile che noi riusciamo
No a produrre un documento
Venti giorni dopo un mese dopo il congresso quanto è
Tra un documento di politicamente significativo
E di compatibile
Con la duttilità che dovremmo avere quanto tempo ci metteremo per trovare qualcuno che ci fa l'articolato di il reggente di arrotolare ride non cinque o in dieci ma quanto
Guardate noi sono oggi non siamo dobbiamo andare alla corte costituzionale per la roba è stato un successo no di Porta Portese
Bene
E succede
So solo l'altra sera io non c'ero che è stato possibile riunire per non so quanto tempo i giuristi che abbiamo dopo tanta fatica trovato a livello di una cosa dico The costituzionale così delicata c'è stato però ecco e cominciata adesso può credere quindi dovremo dire noi stessi e giuristi avendo invece la necessità politica di anticipare al massimo vari tempi e della corte di questa vicenda giudiziaria magari dover dire ed altri erogati B la corte quando rifarebbe aprile maggio ma
Vediamo se riusciamo a andare a settembre cose che sono intorno sono in contraddizione con Porta Portese i tempi con l'abbiamo congegnata e il problema droga
Ecco qui non vorrei che pensaste e cioè la segreteria come organo la segreteria la presidenza milioni come organo di se volete
Di discussione politica
Non esiste non riesce ad essere son delle riunioni delle nove di mattina ma per questi motivi assolutamente oggettivi e per il momento insuperabili allora
Dicevo in queste condizioni se qualcuno gli vuol provare bene io preferirei di gran lunga
Che venisse fuori ascoltate le relazioni le approva no e
Incarica di attuare gli orientamenti espressi o emersi dal consiglio
Io posso anche io ho altri Dinoi
Possiamo anche d'ora dopo le dieci a parte le altre cose Trani eccetera invece provare a buttare giù un documento intendiamoci successo altre volte la stanchezza c'è oggi ma c'è stata anche altre volte
Mi chiedo io vedo per esempio solo come vere un po'contrapposizioni politiche nel senso positivo non
Illegittimo la posizione per esempio di Vittorio sulla questione Scalfaro
E lì
Sì aspetta su sì su quella scatola sarebbe l'abbiamo sviscerata e ciascuno di noi al punto di esibisce lamento e anche di lavoro che c'è su questo delle idee eccetera credo di poter dire che l'orientamento a grande maggioranza
Del partito e di essere d'accordo parlo dei consiglieri generali di molta parte dei militanti anche se poi Umberto D. sottolinea che a Roma
Ha trovato delle resistenze o dei minori interessamenti no a questa cosa però mi sembra che e divenuta una bandiera questa battaglia in questo momento no per il partito ecco Dio quindi allora io capisco facciamo una mozione e poi c'è l'emendamento no può passare non passa credo di no
Nel fare questo esempio in realtà io faccio quello che deve essere fatto per valorizzare una situazione diciamo quantomeno di minoranza ecco per non dire
Un po'isolata e così h no se ha redatto se ne parla punto e basta
Il problema perché sto proprio ci penso potremmo stabilire di dire quali sono
Le petizioni che essi preferirebbero a vere per prime rispetto ad altri in quell'elenco dei quaranta o anche nella riduzione a dieci
Io ho l'impressione guardate che sulla sostituto sostituto d'imposta c'è una situazione molto diffusa
Sulla fatto che è esplosiva poi vediamo cosa accade trainante no se viene fuori
Il fatto dei sindacati sui quali siamo confrontati Chin che alziamo a morte è
E c'è una richiesta dico oggettiva qual è il seguito cosa sta succedendo io capisco che è una preoccupazione di qualche comparire nel tessile ma se noi fra siamo la petizione e poi sullo stesso tema della petizione facciamo anche il progetto di iniziativa direi giudiziaria popolare creiamo qualche confusione
Sono d'accordissimo ma è anche vero ma è anche vero che io ho proposto una preparazione
Per le firme autenticate per intenderci quelli legge di alcune settimane in modo da arrivare s'addirittura forse in una no ma in due settimane a raggrupparle quindi in questo caso avremo più tempo e io credo che allora quei margini di lupi non ricordo se era davvero mi ricordo che che avesse detto questo quell'inconveniente si sa nella perché comunque un pacchetto diverso o comunque sotto una forma diversa
Quanti saranno coloro no che spiegheremo firmeranno due volte non firmeranno cioè una volta la petizione un'altra volta la reggenza devo volare
Perché mi sembra che su questo non abbiamo dispari evidenti abbiamo qualche propensione o meglio l'uno all'altro io l'ho fatto questi due esempi
Sui quali non ho sentito nessuna riserva da parte di nessuno di queste due petizioni da mettere sul tavolo ho sentito pochissime sentito pochissime
Dubbi perplessità fosse una contrarietà
Alla questione dei deputati cioè dei parlamentari la riduzione dei parlamentari
Come anche questo petizione sappiamo qui io insisto nel dire non sono d'accordo con coloro che dicono
La petizione no
Guardate che l'annuncio di Paola della petizione e fatte
C'è poi dall'esterno e due Ibra dei parlamentari all'interno si muovono le io essa accetta secondo me ma non abbiamo le regole tutto sotto la casa sotto gli occhi secondo me c'è un tempo addirittura previsto perché le Commissioni prendano in considerazione le petizioni ma siccome questa sì è una cosa che è accaduto no al Parlamento europeo non vorrei fare confusione al Parlamento europeo in effetti l'abbiamo molto più alcuni anni fa ha valorizzato
E avvicinato va a delle proposte comunque di diciamo di iniziativa popolare Stella
Quindi penso che vedremo e come facciamo tra l'altro più politico domani sera domenica sera ELINT che vedremo
Io non ci sarò sentiremo per telefono martedì mercoledì come fare mercoledì pomeriggio per magari cominciare a fornire
Due o tre cose
Da mettere ai tavoli
Appunto perciò dico
Da perciò dico ma l'elemento per prendere la decisione io ti ho fatto l'esempio quelle due mi pare non ci sono
In contestazione da parte di nessuno sotto il quelle petizioni anche sulla loro valenza se il giornale vuole su queste può fare una grossa eco
Poi si vede che si tiene in contatto ma mi pare difficile e possibile vogliamo andare invece a votare la mozione dicendosi fatto lo queste cinque no queste cinque non altri cinque è impossibile
Chiedo francamente che dibattito ci sarà cosa milioni
Mezzogiorno
Ma se uno dice la nota Sutto tiene su Giordano solo dice e le potature te
Siccome non è tutte e quarantotto ecco allora
No dovremo passare un certo rumore il tempo di dire in queste venti
Che vediamo come base devono essere incluse queste ventotto una di quelle ventotto che invece vogliamo un problema mi pare
C'è torno io personalmente non mi sentirei di prendere responsabilità
Di proporre una cosa sulla droga fra le prime il primissimo perché un pacchetto e per la valenza politica che ha questo inserimento no e e per la difficoltà stessa ripensare all'articolato è chiara e quindi questo non mi sentirei di prenderlo come Presidenza
O come altro ma quelle che e perché sono alcune al quale soldi si
Io non Marco Vitantonio ti ringrazio non vorrei abusare della sua pazienza siamo tutti stanchi cioè
Per questo
Certo
No stavo parlando io sino ad oggi
Hans Richer animali
Scusami adesso parla Vittorio poi parli tu
Ma dicevo semplicemente questo Marco io potrei essere pago di questo Consiglio generale perché io so esattamente cosa posso fare da lunedì mattina a Cagliari
Però vorrei dirti siccome la notte porta consiglio ne abbiamo parlato giustamente per questo direi cioè sì è vero hai bisogno di una squadra omogenea omogeneità omogeneità delle attitudini in questo momento conservo pregiato lavoravo l'esatto esatto dicendo esattamente questo e però il mio così il mio uno spunto di riflessione cioè lasciandolo cui allora momento più ulteriore sia per me che penso anche per gli altri
Si configurerebbe così i io direi che squadra che vince non si tocca a qui lo stato del partito è veramente disastroso
E alcun poche praticati sono questioni finanziarie questione di intreccio questioni diciamo un po'di tutto quello che tu rappresentato ne ha avuto contezza ascoltando la relazione del tesoriere relazione del segretario tesori ed è del diciamo del tesoriere uscente quindi ne prendo atto mi rendo perfettamente conto però non è un organo politico all'altezza del compito che ci siamo prefissati di arrivare a discutere il ventinove coi quali ho dato la mia tesi Toni a questa condizione da giovedì fino alla Domenica del ventinove di marzo questo te lo devo dire molto francamente perché tu stesso hai detto anche poco fa che probabilmente provveduto questo incalzare di tempi di urgenze non ci con sentirà di arrivare a quell'appuntamento avendo avuto proprio la postura di approfondire in tutto il risvolto politico io non ho parlato su nessuna delle petizioni e delle iniziative di petizione perché sono profondamente divisa do sul metodo ecco cioè per cui non è che mi devi far parlare su una sull'altra proprio ho rifiutato questo modo di procedere perché e l'ho motivo con due battute Marco io ritengo che una opposizione c'è un'alternativa come ho sentito e anch'io dico qua al governo Maccanico a questo pasticcio che si sta creando oggi nel Paese e che purtroppo io ho paura durerà a lungo presuppone una una capacità di opposizione che a me io non è conosco altre che è quella di controllare l'operato del governo in carica e siccome il governo in carica il Parlamento in carica a due grandi temi ecco io ho finito cioè ha il tema delle riforme costituzionali è ai tema del governo del paese
Quindi io credo che noi stiamo girando intorno dicendo che faremo un'alternativa che io non riesco a leggere in nessuna delle proposte
Grazie Corrado
Beh io chiedo scusa se mi sono incassato ma ecco però qui si è interrotto o dibattito generale giustamente perché era stato previsto che nell'ordine lavori si discutesse si approvasse il bilancio d'accordo poi il luogo del dibattito generale si è cominciato a fare una che cheratocono io evito di fare considerazioni perché sarebbero considerazioni più consoni a un dibattito generale
Io chiedo soltanto la cosa prima dell'interruzione del dibattito è stata fatta un'auto di che hai fatto una dichiarazione Marco hai detto che Rete quattro mi pare tra le altre cose ha detto che tu sei favorevole alle elezioni allora io gli ho sapere bisogna alle elezioni mi ha io voglio sapere se è vero e severo cosa intendiamo fare noi rispetto a questa tua idea questa tua linea che io condivido al cento per cento e ho avuto modo di dirlo perché noi possiamo andare tagliamo li raccoglierà le firme ma dobbiamo a qui cito ditta quei cittadini che si avvicinano ai tavoli dare un minimo di certezze di chiarezza rispetto a quella che è la nostra strategia perché il discorso di Sergio Stanzani che io condivido molto della crescita dello Stato deve se non si non si gorilla con un Progetto nei Brera e Periodo che affronti questa emergenza della dell'inciucio c'è ma noi siamo favorevoli o contrari Chucho siamo contrari e allora dobbiamo essere conseguenti siamo favorevoli non l'ho detto non l'ho detto alla romana corretto siamo favorevoli o col
Aree alle elezioni subita e dobbiamo essere conseguenti no evito di fare Hate dichiarò allora e su questo rispondo telegraficamente io nella stanchezza sono stato lungo ma noi mi dispiace di avere via Verdi esposto ad alta voce no pure qual è la situazione di questo detto io per esempio sono in totale
Disaccordo di valutazione rispetto a quella espressa nel suo territorio
Io ritengo che c'è una squadra vincente
Chi ha vinto che abiti ritengo che noi abbiamo una miracoloso bilancio
No di impegno e di presenza politica che è stata coordinate resa possibile da questa squadra
E sì no ma voglio dire quindi
E questo tanto più ritengo che questo possa essere di detto dinanzi alla fatiscenza come torno a dire ai servizi delle strutture delle cose
Che sono restate tali non per incapacità o per scarsa previdenza l'abete del ventricolo è stata sempre presente ma perché con molta esperienza e molta attenzione si sono valutate se fosse possibile sospendere rinunciare non mandare in tipografia prendere la carta per
La seconda ondata di urtato la Regione allora per quel che riguarda invece il Governo del dico scusa
Quando non ho qualcosa di nuovo che viene deliberato
Ho perché se non viene data così vuol dire che l'urgenza non c'è stata no molto molto forte
Io tendo a ripetere confermare la nostra posizione non faccio come Berlusconi
Che accetto Poggi aver siccome non le posso tenere a questo punto faccio come gli altri
La la mia dichiarazione è stata avevo anche detto questa
Quello che sta accadendo in questi giorni in queste ore
Lo spettacolo che i cittadini vedo lo nelle televisioni ci confermano che oltretutto il presidente della Repubblica devoto pure presuntuoso non capì dice che a un certo punto un minimo no di binari e di pareti vanno rispettati e diciamo di nuovo elezioni questo mi pare sempre stato proclamato cioè sono stupito Corrado cioè nel senso che mi pare nessuno di noi
Poteva a ma nessuno di noi apposto il problema del superamento di questa posizione certo se uno lo approfondisce
Apre un grosso dibattito nel tempo può anche darsi che non ci accorgiamo di avere sbagliato su Scalfaro di avere sbagliato nel modo di porre l'eco da anche su questa cosa che adesso dovremo prendere altra posizione rispetta quello delle elezioni ma per il momento da
Nulla
Nove
Che cosa viene a raccogliere le capito qual è il problema che propone
Juan come non lo è già ma se tu stesso mi rimproveri che ci è stato a attribuito stasera per
Perché perché è la nostra posizione grazie
Va bene allora
Allora scusatemi dopo queste tra virgolette troppo lunghe spiegazioni in poche ho fornito
Il Consiglio federale fece Mezzogiorno io ma
Ecco allora a questo punto dico noi ci aggiorniamo dopo queste
Spiegazione alle ore otto di domani mattina alle otto di domani mattina penso che potremmo
Dire quello che saremo riusciti a balbettare come soluzioni e su questo dibatteremo in termini di ordine dei lavori di
Forme di adempimento degli atti dovuti questo
Grazie quadrate domattina
O ci sono o no scusate mi voglio chiarire una cosa
Domani mattina dalle sette e mezzo vi sono sotto sotto cornetti o brioche e cappuccini e via dicendo questo perché così Simonetta ecco levarsi dalle sette guardate si dice dalle sette quindi la preghiera e di metterci in condizioni alle otto di iniziare appieno i nostri lavoro sale il metodo che abbiamo tenuto fino adesso
Carne indiretta da Palazzo San Giorgio a tre anni dove come come estate sentendo ancora credo che ci sia un robusto sottofondo del microfono
Essi stanno chiudendo i lavori di questa penultima giornata del consiglio generale dei Club Pannella
Come avete potuto ascoltare si è chiuso il dibattito generale in sostanza dopo un dibattito davvero approfondito sulle iniziative prossime del movimento senza che siano emersi particolari particolari momenti di diversità fatte salve alcune fatti salvi alcuni interventi
Che hanno accentuato ora l'uno ora l'altro tema alcuni più il tema dell'organizzazione in Terna