"Riforme istituzionali"

Il dibattito che centro culturale Mondoperaio ed il circolo di cultura politica Rosselli hanno inteso organizzare questa sera muove dall'esigenza di proseguire un impegno di riflessione che era stato già avviato da qualche anno sulla materia della riforma delle istituzioni
E che naturalmente non può essere oggi come oggi ma probabilmente neanche ieri
Visto come impegno diciamo così monocorde di un partito solamente è chiaro che una riflessione su questo tema soprattutto in un momento di questo tipo in un momento cioè nel quale c'è una commissione mo'bicamerale per le riforme istituzionali che si è insediata proprio in questi giorni evidentemente merita una riflessione più ampia
Prima di dare la parola ai partecipanti a questa tavola rotonda desiderò dire soltanto un paio di cose sullo sfondo diciamo così di cultura politica di questo dibattito sulle riforme istituzionali
Focalizzando perlomeno un aspetto che mi sembra non di poco conto
Mi pare che uno degli aspetti sui quali si è svolto il dibattito di questi anni riguarda il problema del rapporto dell'equilibrio da tenersi fra democrazia ed efficienza
Nel nostro ordinamento
Questo rapporto può essere naturalmente visto in vari modi
A seconda anche delle interpretazioni della Costituzione che si possano mi pare che sia particolarmente difficile per chi ritenga nella Costituzione sia soltanto un sistema di valori
Da attuare da parte della legislatore degli altri organi costituzionali e comunque anche delle forze politiche mi pare difficile dicevo per costoro
Accettare l'idea di un diverso rapporto tra democrazia ed efficienza
Perché probabilmente pesi appunto vale il fatto che il costituente ha
Deciso in qualche modo a cristallizzato in qualche modo nella seconda parte della Costituzione
Ciò che egli riteneva fosse il giusto chiamare efficienza e e stabilità della forma di governo ancora di più
Ecco e tuttavia però ci sono alcune considerazioni da fare che specialmente alla luce del proprio anche alla luce del dibattito sulle riforme istituzionali di questi anni possono in parte se non smentire questa tesi perlomeno ridimensionarla
Mi riferisco soprattutto al fatto che se è vero che tutte le forze politiche hanno sempre ribadito tranne alcune sbavature
Sulla possibilità di una seconda Repubblica hanno sempre ribadito che la prima parte della Costituzione non si tocca e che in realtà le istituzioni la revisione costituzionale o anche la non revisione costituzionale che tocchi comunque la parte organizzativa della costituzione è possibile
Realizzare appunto questa revisione o comunque queste modifiche istituzionali senza toccare la prima parte ciò significa che la parte dei valori dei fini della Costituzione è una parte che evidentemente non è legata in modo così strumentale
Rispetto alla seconda cioè la seconda non è legate in un modo così strumentali rispetto alla prima da far sì che appunto ci sia un tutto omogeneo ed unitario rispetto al quale non sia possibile alcune intervento da parte del legislatore sia esso ordinario del legislatore costituzionale
C'è poi un altra osservazione molto molto più semplice da fare che però mi sembra che proprio l'esperienza storica possa confermare che è molto difficile pensare che l'efficienza ed altresì anche la stabilità della forma di governo l'efficienza delle istituzioni e dell'organizzazione costituzionale nel suo complesso
Nonché anche la stabilità della forma di governo è molto difficile dicevo che se no che se queste questi elementi non vanno oltre una soglia critica e cioè se questi elementi per così dire sono assolutamente in crisi ecco mi pare che la stessa nozione di democrazia perda perda peso e sicuramente ci sia una situazione di grande difficoltà per la stessa democrazia
Ecco mi pare che tutto sommato dietro il dibattito molto faticoso molto difficile come dimostra il libro che presentiamo questa sera la grande riforma in coda non Circolo Rosselli
Mi pare che dietro questo faticoso dibattito ci sia anche questo cioè questo salto di consapevolezza da parte delle forze politiche ed è soprattutto delle principali forze politiche italiane nel rendersi conto che ci sono dei problemi di efficienza che possono essere risolti sul terreno specifico delle istituzioni senza per questo pretendere che la riforma delle istituzioni possa essere una panacea per risolvere tutto c'è uno specifico istituzionale che va curato da visto va revisionato
Senza per questo pensare che appunto esso possa risolto risolvere problemi ulteriori mi pare tra l'altro che la stessa proposta comunista del monocameralismo che è stata avanzata in questi giorni
Mi riferisco appunto al note proposte Ferrara Barbera ecco mi pare che non sia un caso
Se queste proposte vengono entrambi motivare anche tenendo conto della maggiore efficienza che S apporterebbero
Alla alla funzionalità del al punto alle istituzioni medesime mi sembra non casuale proprio per quanto dicevo
Dicevo poc'anzi il dibattito di questa sera si riferisce in particolare alla struttura del Parlamento quindi tocchiamo anzitutto il grande tema della strutturazione monocamerale o bicamerale del Parlamento italiano nelle proposte di riforma che sono stati già avanzati in quelle che saranno presumibilmente avanzate nei prossimi giorni
Nonché naturalmente delle proposte alternative diversificazione funzionale tra una camera all'altra diversa composizione di una o provenienza di una camera rispetto all'altra e così via
Accanto a questo naturalmente si possono trattare volendo problemi specifici come possono essere quelli afferenti all'organizzazione voti parlamentari in particolare per quanto riguarda le proposte che furono avanzate Giarda
Ormai
Non poco tempo sulla cosiddetta corsia preferenziale del Governo e così via anche se misure evidentemente volte
A garantire maggiore efficienza alla funzionalità del Parlamento in particolare ma che poi naturalmente a una conseguenza anche su tutto la funzionalità delle istituzioni do la parola a questo punto al professor Manzella
Credo che cominciare
Cioè a parlare di i problemi istituzionali
Focalizzando
L'angolo visuale
Nella prospettiva del Parlamento
Sia la maniera migliore per arrivare al centro
Delle cose
E questo è il nome per un
Persistente mitologia di di sovranità parlamentare
Quanto per la consapevolezza che il parlamento per la sua collocazione nel sistema per sua ma niente di auto chi autogovernarsi per la trama fitta che lo lega a tutta la vita istituzionale e quell'organo che autor riformando sì e capace di riformare anche gli altri organi
Intendo dire che
Nel nostro sistema
Il parlamento del Parlamento
Fortemente erronea una visione atomistica
Separata rispetto alle altre istituzioni e dello Stato
E tutto sommato fuorviante il discorso che si fa di lento Croazia parlamentare
Di crisi del Parlamento dirlo di meno di necessari per del Parlamento perché tutti e ognuno di questi discorsi a immediatamente una valenza globale sull'intero sull'intero sull'intero sistema il Parlamento
Cioè più che in questa
Missione
Riduttiva che il la la stessa vita concreta e una vita asfittica del nostro sistema politico a a apportato una visione asfittica consentitemi e l'espressione di tubo ecco in cui c'era un un input un'introduzione di qualcosa da parte dei soggetti politici attivi dei dei partiti
Erede del
Di di del del delle del delle lobbies delle corporazioni e alla fine del tubo attraverso un percorso tutto sommato ignoto alla gente veniva fuori qualcosa la legge
Qualche qualche spezzone qualche moncone di Indirizzo e così via ebbene no il parlamento po'se e e lo vogliamo o considerare in una a funzione e strategica
Quella capace di giocare su molti piani e su tutti contemporaneamente nel sistema istituzionale ebbene il Parlamento deve essere e inteso o
In
Funzioni che non sono solo quella legislativa
O quella di Indirizzo quella di controllo le le tre funzioni classiche parlamentari perché vendiamo e sappiamo che nel nostro sistema politico ciascuna di queste funzioni a dei compartecipi nessuna di queste funzioni e più monopolizzata dal Parlamento nessuna di queste funzioni caratterizza il Parlamento se noi vogliamo vedere il nuovo Parlamento il parlamento nella riforma delle istituzioni come appunto questo questo
Questo titolo o felice allusivo del della nostra della nostra conversazione allora dobbiamo vedere
A ad angolature che che vanno via che che vengono divelte dalle attività delle singole funzioni per per e guardare a a ruoli complessivi del parlamento il ruolo di governo del parlamento il ruolo di e coordinamento e di programmazione del del del del Parlamento il ruolo di organizzazione della pubblica della pubblica della pubblica amministrazione un ruolo di organizzazione amministrativa un ruolo di governo e all'ora le
Quindi i problemi che e che che che sollevava il
Nostro amico e vengono vengono fuori vengono fuori tutti assieme ma non sono solo problemi specifici e particolari del Parlamento quando si parlava poco fa della corsia preferenziale o del o della sessione
Di bilancio di questi e momenti di risposta alla ai bisogni di di di di di tempi di tempi reali che che vengono fuori che vengono fuori dalla dal dal mondo dal dalla gente ecco che allora con questo non si pongono dei e dei quesiti particolari ad un'istituzione
Si pone il problema complessivo del Governo del Paese che non è solo dell'istituzione governo me dell'istituzione ma è anche
Della istituzione e restituzione Parlamento
E così quando parlo di funzione
Di organizzazione amministrativa dal Parlamento intendo intendo dire
Non solo quella funzione del Parlamento in base all'articolo novantasette della Costituzione che gli consenta di di riparare alle leggi eversive che hanno distrutto lo dalla pubblica
Amministrazione
Oppure a quella funzione di autore stazione del Parlamento che consenta al potere organizzatorio del governo di Avvenire quella espansione naturale e propria di un'organizzazione di governo moderno ma dico anche il il Parlamento che riesca a esprimere un un effettivo potere di controllo sul sulla pubblica amministrazione che riesca a fare nei confronti della pubblica amministrazione
Quell'opera di monitoraggio quell'opera di e riscontro di risultati che il malato rapporto Governo pubblica amministrazione non riesce più affari quando dico
Parlamento Co con un ruolo complessivo di coordinamento di programmazione intendo dire il e il Parlamento o che abbia a la capacità attraverso anche un nuovo tipo di fare di fare leggi di fare leggi di coordinamento la capacità di porsi alla
Al ad un punto in cui la diaspora delle Autonomie normative venga avvenga venga ripresa e e e un punto in cui il Parlamento riesca a dare alla al gioco delle corporazioni e al giuoco delle Autonomie contrattuali un vero e proprio indirizzo politico ecco io mi fermerei mi fermerei qui come come prima in pagamento
Conta demanda la riforma Parlamento di forse conviene partire subito da da un'osservazione di ordine storico
Cioè se noi guardiamo il Parlamento italiano in questo dopoguerra noi crediamo che nel Parlamento italiano
Si sono alternati momenti di grande vitalità in momenti di grande debolezza
Se guardiamo però la vicenda del Parlamento italiano negli ultimissimi a dire nelle ultime due legislature e il libro di curato dal Macchitella documenta
Con alcuni saggi Tune articoli questo aspetto la dove si parla di disfunzioni del Parlamento mi sembra che l'ultime due legislature dalla fine della settima legislatura in poi
Il Parlamento abbia cominciata subito in Italia una vicenda in parte diversa molto singolare è riuscito a unire nella nell'asta nella nella stessa contingenza molta forza e muta debolezza
Cioè quasi per una sorta di schizofrenia di paletti al singolare il Parlamento accumulato molta forza nel senso molti processi decisionali molte attività le attività le funzioni complessive del Parlamento sono aumentate
Ma a mano a mano che aumentava la quantità di questi decisioni che confluirono nella sfera parlamentare diminuiva anche la forza complessiva la forza istituzionale
Di questo apparato di questo organo perciò noi oggi ci troviamo davanti a una situazione abbastanza singolare credo sia la premessa da cui bisogna muoverete può affrontare il tema delle riforme di un organo che tutti noi lamentiamo a tempi di decisione lunghissima che molte volte non riesce a produrre decisioni ma che a forza sufficiente per impedire decisioni altrui e in particolare per bloccare dato che vuole
L'azione l'azione del governo questa mi pare che sia un po'la situazione di disagio di patologia che oggi questo organo manifesta nel nostro sistema quali sono le cause di questa patologia naturalmente si potrebbe discutere a lungo su queste cause mi sembra che sostanzialmente ce ne siano due di fondo
Uno che le disfunzioni che oggi il Parlamento manifesta e non le manifesta solo da oggi ma oggi in maniera più aggravata sono un riflesso diretto di una serie di alterazioni che sono terminate il sistema politico nel sistema dei partiti
Parlamento e l'organo più sensibile dell'apparato istituzionale al momento in cui il sistema dei partiti subisce da alterazioni funzionali l'organo che più manifesta
Tendenze patologiche è proprio il Parlamento la seconda causa di questa diciamo singolare malattia che mi sembra a afflitto il Parlamento negli ultimi tempi nasce probabilmente da un'alterazione che si è determinata nel rapporto tra struttura parlamentare funzioni parlamentari parlamento
Vive anche oggi nel quadro di una struttura ereditata direttamente da un modello di organizzazione
Costituzionale che era modello il modello liberale le funzioni del Parlamento sono ancora le tradizionali funzioni però si sono arricchite rispetta l'evoluzione del tessuto sociale del tessuto politico
Si è creata una distonie una dissonanza una inadeguatezza di quest'impianto strutturale alle al all'evoluzione funzionale che
Il passaggio della dei devo sviluppo della realtà ha determinato oggi le domande di legislazione sia per quantità che per qualità sono diverse da quelle non solo di cento anni fa ma anche di trenta fanno di venti anni fa
Le domande di controllo sono diverse le domande l'indirizzo sono diverse la struttura la macchina parlamentare e sostanzialmente identica e questo ha determinato una tra dei fattori di crisi di questa come recuperare allora e qui si passa il discorso delle riforme come recuperare la funzionalità come recuperare la funzionalità io condivido perfettamente quello che diceva prima Andrea Manzella credo che ci siano due premesse da tenere presente
La prima promessa che il Parlamento non è un omone isola il Parlamento è un organo relazionale e la funzionalità del Parlamento è sempre la funzionalità relativa ad altri soggetti
Recupero di funzionalità del Parlamento e il recupero dalla forza del parlamento nella forma di governo parlamentare e nel tessuto della democrazia d'Italia cioè la forma di Governo e della forma di Stato
Un Parlamento fortissimo con un governo debolissimo con un'amministrazione in sfacelo sarebbe una sciagura più grave di un Parlamento debole con un governo debole ciò è un problema relazionare oblazione bisogna considerate il Parlamento nel quadro complessivo
Delle delle istituzioni e puntare a un recupero di funzionalità che non sia della macchina parlamentare in si più quell'uscita più quantità di decisione ma che sia riferita al circuito fisiologico
In cui il Parlamento si innesta nella forma di governo formalista quale circuito Risolo da un lato il rapporto con il Governo dall'altro il rapporto diciamo con la Società civile cioè con il sistema con il sistema dei partiti quelli sono habitué poi inutile
Formulare delle ipotesi di riforma del Parlamento che non partono da valutazioni di questi Circuiti relazionale sistema dei partiti da un lato governo dall'altro su questo direi che l'analisi che prima ci faceva Andrea Manzella mi pare sia da condividere da condividere pienamente seconda premessa secondo me che va considerata lite poi deve spingerci a una certa cautela nel discorso delle riforme è che la forza dell'apparato parlamentare cominceranno a forse qualunque apparato istituzionale ma direi per lamento più delle altre istituzioni
è una forza che nasce in larga parte dalla tradizione storica
Cioè è vero che la funzionalità o la disfunzionalità il Parlamento dipende da Regolamento di pelle dal modello di disciplina dipende dalla Costituzione ma dire in piccola parte
Nella parte prevalente la forza del parlamento una forza che nasce dall'accumulazione storica di questo
Cioè e la legittimazione che tali principio di rappresentanza rispetto a una tradizione storica che vuole in quell'organo in quella sede attraverso quegli apparati la possibilità di esprimere
Certe decisioni e allora se uno degli elementi di forza del Parlamento non è solo il tessuto normativo che lo guida ma è proprio l'accumulazione storica al momento che si affronta un discorso di riforme bisogna fare in modo di non dispera questo patrimonio di accumulazione che che tutto sommato è una delle chiavi di volta poi dell'efficacia dell'azione parlamentare gradirei se queste sono le due premesse velocissimamente nelle conclusioni io credo che
La considerazione
Sia della Parlamento nel sistema forma di governo sia la considerazione di quella che è la tratta una certa tradizione storica parlamentare che le riforme devono diciamo migliorare ma non annullare
Porta da un lato rifiutare il modello di bicameralismo perfetto e mi pare che oramai di raccordo in generale anche in seno mi sembra di capire alla commissione dei quarantuno
Forma di bicameralismo perfetto che è un'anomalia che non trova corrispondenti nel resto del mondo che una delle cause veramente dell'impotenza Parlamento
Ecco però porta dalla parte opposta e direi qui entra in gioco il discorso dell'accumulazione storica la tradizione storica almeno a mio avviso a rifiutare anche modello monocratica
Modello Como Camera le è un'alterazione troppo netta e della forma di governo parlamentare dentro cui si è sviluppata la nostra tradizione parlamentare e proprio diciamo della fisionomia storica che il Parlamento italiano ha sempre ha sempre avuto e allora mi sembra che la strada la strada da percorrere per affrontare questo discorso delle riforme sia resti soltanto una cioè quella del bicameralismo differenziato bicameralismo imperfetto del bicameralismo specializzato
Funzionalmente ci possono essere tante varianti
La variante fondamentale di questa forma io credo che rimanga ancora nella distinzione delle due funzioni fondamentali situazione controllo ma come distinzione tendenziale e non esclusiva
Cioè puntare una differenziazione funzionale delle due Camere che si ispira un criterio misto
In parte al fatto che una delle capre prevalentemente esercita la legislazione una legislazione di tipo monocamerale e in parte al fatto che l'altra Camera prevalentemente sì ispira all'attività di controllo ma unendo il combinando questo criterio che poi troppo rigido che può creare dei grossi scompensi nella vitalità dei due apparati combinando questo criterio di ripartizione funzione anche con criteri oggettivi di materie oggettivi ad esempio la cosiddetta camera del controllo qualunque debba essere dovrebbe essere attrezzata in maniera tale o specialità tale da favorire l'analisi di determinati settori anche normative ad esempio la politica estera la politica finanziaria
Perciò bisognerebbe puntare una differenziazione funzionale tra le due camere che seguisse un criterio di elasticità riferito alla legislazione controllo ma anche un criterio di materia oggettive cioè un criterio misto
Credo comunque che qualunque sia la ripartizione di funzioni
Su cui costruire un bicameralismo imperfetto beh infine di questa costruzione è quello di rendere il controllo più incisivo e migliorare la qualità la ricitazione questo porta la specializzazione funzionale no
Ecco per poter arrivare a questo non basta dire una camera fa prevalentemente rilegge una camera fa prevalentemente controllo la carne controllo fa anche alcune leggi di un certo tipo bisogna attrezzare
Le strutture camerali in funzione di queste attività cioè arrivare a una differenziazioni struttura che significa distinguere probabilmente le qualità soggettive degli appartenenti solo pensare all'età si può pensare anche a requisiti
E di preparazione o altri requisiti giusti potrebbero avvicinare una delle due Camere anche la rappresentanza professionale un tipo di rappresentanza professionale
Significa differenziare più nettamente le leggi elettorali e nella camera diciamo a composizione più ristretta che poi dovrebbe essere la camera del controllo privilegiare forse un sistema maggioritario comunque più personalizzato
Del sistema proporzionale significa probabilmente distinguere la durata delle due Camere e aumentare la durata della Camera diciamo a maggiore specializzazione funzionale
Significa attrezzare ciascuna delle camere o strutture serventi adeguati al tipo di funzione in pratica si tratta di orientare la Camera prevalentemente legislativa in direzione della rappresentanza degli interessi della selezione degli interessi e orientare la Camera prevalentemente di controllo in direzione del rafforzamento degli apparati conoscitivi
Degli apparati tecnici del controllo stabilendo dei collegamenti tra camera di controllo corte dei conti istante barchetta naturalmente sono tutte cose variabili discutibilissimo
Ma il punto essenziale perché se si deve andare in direzione
Di una specializzazione funzionale per passare dal bicameralismo paritario bicameralismo
In perfetto la il presupposto necessario e legare la specializzazione funzionale la differenziazione delle strutture studiando tutti quegli accorgimenti che consentano di articolare meglio la rappresentanza nei due nelle due nelle due Camere
Il
Disegno potrebbe anche se si volesse imboccare una strada intermedia tra un bicameralismo imperfetto e un monocameralismo potrebbe puntare anche in direzione di un recupero di maggiore attività del Parlamento in seduta comune se si arrivava netta riduzione del personale parlamentare
Una serie di attività particolarmente rilevanti dal bilancio a rifinanziare la fiducia alla sfiducia le leggi quadro potrebbero essere imputate al Parlamento in seduta comune
Ecco la valorizzazione del parlamento in seduta comune in un sistema di bicameralismo
Specializzato o differenziato è un'ipotesi diciamo intermedia tra il monocameralismo e il vero e proprio bicameralismo e l'ultimi elementi che mi sembra andrebbero considerati per un recupero di vitalità del Parlamento sono
Da un lato
In base anche questa è un'ipotesi che in fondo mi pare Andrea Manzella avanzava alcuni anni fa nel suo lavoro sul Parlamento studiare forme migliori di collegamento tra strutture parlamentare strutture regionali sul terreno della legislazione consigliere regionale ecco dall'altro puntare verso il potenziamento delle attività informative del Parlamento perché queste sono la premessa necessaria sia della buona legislazione sia del controllo incisivo sia del controllo
Presso il Cesare Salvi
Mario
Condivido quello che ha detto Mansell all'inizio cioè che comincerà dal Parlamento il modo giusto per cominciare il discorso sulle riforme istituzionali
Oltre per le ragioni che lo diceva che sono tutte valide anche per un'altra ragione cioè la scelta sul Parlamento mi sembra che rappresenti un po'la cartina di tornasole in quello che si ha in mente quando si parla di riforme istituzionali la verifica un po'del connotato differente che hanno lex diverse strategie di ipotesi di riforma istituzionale di cui si è parlato in questi anni
In sostanza decidere che fare del Parlamento sul Parlamento
è una scelta dire tutta politica ed è una scelta che dà un segno complessivo all'idea di riforme istituzionali che si ha in mente anche per le cose che diceva che dice pensare un Parlamento separato dal resto delle istituzioni del sistema di governo e direi che l'intera società politica è una cosa che evidentemente non ha un senso
Ora la crisi di funzionalità del Parlamento è sotto gli occhi di tutti non è certo di questo non è certo questa che può essere messa in discussione si possono fare differenti analisi sulle cause di questa crisi ma certo questa è indiscutibile
A questo punto però il problema è come muoversi cioè che linea che fare di questo Parlamento che idea sia del parlamento nella società politica italiana nel domani
E non è dubbio che nel dibattito istituzionale nelle sedi politiche del dibattito istituzionale sono venute fuori le idee diverse su questo
Questo non vuol dire e lo dimostra un momento che non si possono trovare delle sintesi dei momenti di incontro ma si sono avute delle diverse non sono non tanto sulle proposte istituzionali ma proprio sull'idea del ruolo che si vuole assegnare a questa istituzione
E c'è una linea che vede nella problema della riforma del Parlamento un problema di valorizzazione di questa istituzione di questo ente e c'è una linea che vede invece nel Parlamento un ingombro alla alle esigenze di sintesi decisionale di una moderna società complessa
Quindi si pone l'esigenza diciamo di ridurre per quanto possibile questo fattore di ostacolo alla decisione linea rispettabilissima sul piano culturale ma che certo è diversa dall'altra
Quindi direi discutiamo degli aspetti della riforma teniamo conto che ci sono queste due linee diverse non per amore polemico ma perché sono sono emerse sono state dette si sono prodotte infatti infatti politici
Quindi l'idea della valorizzazione o invece l'idea del Parlamento come luogo sostanzialmente di ratifica anche per le ragioni di legittimazione di cui ci parlava Cheli di decisioni però prese altrove
Ora
Da questa alternativa secondo me si deve si deve uscire da questa contrapposizione di linee e solo se se ne esce la commissione per le riforme istituzionali potrà arrivare ad un esito positivo
Se non si riesce a trovare un momento di sintesi di confronto fra queste due linee diverse che sono emerse non credo che i lavori della Commissione potranno essere prodotti come si può arrivare alla sintesi
E si tratta di
Trovare un progetto di riforma istituzionale
Nella quale si possa riconoscere si possono riconoscere entrambe le esigenze quelle che il moderatore all'inizio chiama un'esigenza di democrazia ed una esigenza di efficienza in sostanza si tratta di trovare una strada che consenta di superare gli elementi di intralcio
Sul piano dell'efficienza della rapidità della capacità decisionale che presenta l'attuale struttura del Parlamento
Senza di potenziarne il ruolo anzi confermando il ruolo e la funzione che la forma di governo costituzionale assegna al Parlamento
Questo mi pare che sia il senso principale della proposta monocameralismo questo è un poco i una cosa su cui bisogna pronunciarsi ed esprimersi perché se il problema del Parlamento è un problema di efficienza e di e tè capacità di tempi decisionali c'è anche un problema di questo tipo e lo si sottolinea e lo si usa come argomento
Per è così
Svolgerà un certo tipo di discorso un certo tipo di pratica politica rispetto al parlamento si deve anche poi dire perché nella camera di non va bene allora
Che è la soluzione principale direi più evidente
Cioè l'argomento di Candy
Che la della della tradizione storica dell'accumulazione della della di una legittimazione storica
E avrei un po'anche il coraggio come come come sistema dei partiti ecco di di di di misurarsi di fronte al Paese anche su novità di questa portata insomma mi pare
Che il Paese più che una legittimazione fondata sulla storia chieda oggi una legittimazione fondata sulla capacità di più di riformare di governare insomma
Credo che il problema si ponga si pone in questi termini anche se capisco il senso nell'importanza della della di questo fattore di questo fattore che mi segnala fare il discorso del monocameralismo sia chiaro non vuol dire vederne una specie di toccasana Rocco cioè una così una soluzione che può risolvere soltanto i problemi sarebbe certamente ingenuo è sbagliata
Ci sono altri tipi di esigenza che si pongono per incidere sulla sul Parlamento nella riforma delle istituzioni a livello ancora costituzionale
I fatti i disegni di legge di Barbera di Ferrara di cui parlava moderatore all'inizio
Non si limitano certo solo alla modello all'introduzione monocameralismo marito canori disegnano tutta la disciplina costituzionale del Parlamento
Perché c'è tolta ideale il monocameralismo non è una un'idea che risponde a una logica aritmetica matematica dividiamo per due e tutto si semplifica della metà è chiaro che va va ridisegnato il ruolo complessivo dell'istituzione parlamento all'interno la forma di governo ed è vero d'altra parte la cosa che dicevano sia Manzella che Cary cioè certamente comunque la riforma istituzionale non può ridursi a riforma del Parlamento perché
Se non si pone mano al problema dell'esecutivo e al problema l'amministrazione pubblica parlamento monocamerale potrà solo fare forse un po'meno peggio le stesse cose che fa il Parlamento il Parlamento attua
Io non mi soffermo sul discorso dei vantaggi del monocameralismo perché in verità credo che in linea di principio non siano contestati da alcuno se mai
Se si torna su questo punto ci sarà la possibilità di parlare sì si potrà tornare anche su questo aspetto
E del resto questa singolare anomalia del sistema italiano di avere questa forma di bicameralismo perfetto
E mi pare che di per se stessa dimostri che chic ci furono delle ragioni storiche nella scelta dalla Costituente che sono venute meno
L'hanno non hanno più non hanno più sul valore oggi è inutile di costruire il dibattito di quegli anni sappiamo tutti che cosa qual è la preoccupazione la reciproca delle due parti in campo no
Settori moderati avevano paura di un Parlamento monocamerale e le le forze di sinistra e quindi proponevano una seconda camera fondata sull'autonomia o sul rappresentanza di interessi o che comunque potesse bloccare
Una una una una camera fondata esclusivamente sulla sovranità popolare il le le le le forze di sinistra contestano l'idea che una un Parlamento potesse essere espresso diversamente che dalla sovranità popolare
Si trovò questo compromesso del bicameralismo perfetto che può arrivare le mento di garanzia per le forze moderate della differenza di durata delle due legislature no
Cinque sei anni
Quando positive che
La storia italiana seguiva una piega diversa da quella che si poteva immaginare nel mille novecentoquarantasette e che quindi
Non c'era non c'era un non c'erano i pericoli che si temevano anche con la differenza di di di di durata fu eliminata e oggi effettivamente è difficile individuare ragioni che siano la base del bicameralismo perfetto
Le soluzioni alternative del bicameralismo intermedio
Io direi che le cose che ha detto che è lì sono di grande interesse e che forse possono essere una traccia per rivedere un po'questo problema delle alternative intermedie tra il bicameralismo perfetto monocameralismo totale
Io ripeto per la verità la ragione che Luís adduceva di fondo mi mi pare sia quella della legittimazione storica io sinceramente non avrei non avrei questo questo tipo di preoccupazione
Però detto questo la la secondo me la prima parte del suo discorso può essere un terreno proficuo di discussione
Anche problema cioè della difesa il
Con sostanza soprattutto quando si valorizza il Parlamento in seduta comune quello che si ha in mente non mi pare di capire non è ancora un Parlamento bicamerale un parlamento monocamerale che poi ha due grossi tronconi insomma tra queste due soluzioni non c'è grande differenza
Come differenziare ecco qui
Che egli si rende conto perfettamente che una distinzione fra legislazione controllo non può funzionare e quindi aggiunge quell'altra quell'integrazione sulla materia io lo vedo molto complicata la cosa cioè definirla proprio in termini in termini pratici vedo molti conflitti di competenza
Vedo molta competizione fra le due Camere possibile vedo insomma più più più aspetti negativi che aspetti positivi ma ripeto questo può essere può essere un discorso su cui si può CID
Ha un senso procedere soprattutto se si riescono a superare queste difficoltà tecniche
E dove però credo che non si possa essere d'accordo nella seconda parte del discorso che fa che quando cioè si pone il problema che può il problema vero del bicameralismo della differenziazione tra le due date
Distinguere in base alla qualità soggettiva dei componenti
Hai parlato di età e di professionalità o di prove se se da me dicendo cose molto diverse
O sfumato la seconda e però devo dirti che sulla seconda io credo che non non si possono ci si può sempre perché se il problema è quello dei tecnici
Io credo che
Non posso essere posto nei termini di un'Assemblea che abbia compiti di Parlamento e che sia formato sia formata per vie diverse che quelle dell'espressione del del voto da parte del corpo elettorale
Io credo che su questo su questa strada veramente non c'è margine direi neppure per
Questo insomma ecco nessuno di noi ha miti un tabù di alcun genere però su questo mi pare forse ho capito male voto popolare problema
Cioè è o anche qui siamo siamo siamo molto dentro siamo molto tempo al problema insomma capisco anch'io sono professore quindi apprezzo la cosa però Parlamento dei professori forse il problema però c'è il problema della della della competenza tecnica del Parlamento
Però io non so se sia questa la strada insomma io credo che mettere in discussione sia sul piano dell'elettorato attivo che sul piano elettorato passivo il principio di eguaglianza
E con un ripeto senza miti né tabù quindi non guardando settecentottantanove ma guardando gli anni agli anni davanti a noi non non non però ripeto capisco la logica di questo discorso che è quella due camere diverse hanno un senso se c'è qualcosa che le differenze
Perché si sono se sono invece la stessa cosa come criterio di legittimazione come funzioni non hanno più alcun senso
E anche il discorso di differenziare i sistemi elettorali e la durata delle due Camere ripropone quelle quelle capisco anche qui che risponde alla stessa esigenza cioè di dare un senso a un sistema bicamerale
Però ripropone il problema del possibile conflitto fra le due Camere io non credo che sia un fattore di governabilità
Due camere che siano espresse con sistemi elettorali diversi e quindi con possibili maggioranze diverse con durata diversa e quindi con possibile e con possibile contrasto intermedio
Io mi scuso per una certa franchezza forse brutalità del mio discorso ma ho apprezzato invece molto del discorso richiede la concretezza perché secondo me ebbene e per questo apprezzano molto anche il lavoro fatto da Barbera e Ferrara
E così si riesce a discutere in questo modo cioè su indicazioni precise e possibilmente su articolati ci si capisce forse molto meglio e si possono vedere quali sono i punti d'intesa e quali sono i punti di dissenso
Io non vorrei abusare del tempo voglio solo conclude con un accenno all'altro aspetto che richiamava il moderatore all'inizio
C'è un problema di struttura del Parlamento c'è un problema di quello che fa il Parlamento di come lo fa
Un parlamento monocamerale per funzionare bene non deve fare le stesse cose che fa oggi
E quindi questo pone il problema di che cos'è la legge oggi
E
Degli strumenti e delle tecniche di normazione
Non c'è sullo spazio in questo momento per fare questo discorso che si ricollega lunedì scorso dalla corsia preferenziale della decretazione d'urgenza e così via però se se torneremo su questo tema volentieri proporremo riprende
Grazie
No
Anche l'andamento
Questo
Opinione
Il possibile desumere anche tenendo conto di quelle che sono i termini del dibattito che si stanno sviluppando nel Paese su questi temi dentro e fuori dalla commissione bicamerale cioè la diffidenza che ancora sembrano persistere
Abbastanza diffusa fino a qualche tempo addietro in ordine ad un dibattito sulle istituzioni che potesse così andare in mare aperto e toccare anche i cosiddetti rami alti dell'istituzione pare che sia in buona parte è rientrata cioè questo confronto sui grandi temi istituzionale sta mettendo davvero in discussione tutto
E un confronto in un certo senso senza rete
E senza una definizione preventiva di spazi e ciò credo che fa giustizia di un nuovo luogo comune che pure è stato presentato come il principio era di un qualche ingombro fino a qualche tempo addietro quello secondo il quale la l'opera di rilettura
Che sia assegnato
Alla commissione istituzionale
Commissione prima del gran riforme istituzionali nelle quali si discuta qualche tempo doveva essere un'opera di rilettura
Che si muoveva così su livello di interstizi spazi minori spazi residuali comunque senza toccare questioni che attenevano alla macrostrutture
Costituzionale ecco io credo che la qualità delle proposte che sono state fatte anche stasera quanto è emerso anche nel corso l'incontro promosso cento riforma dello Stato
Quanto è stato possibile conoscere dalle enunciazioni di esordio che sono state fatte nella Commissione dei quarantuno bene ci dice che tutto sommato non ci muoviamo adesso usufruendo di spazi
Molto più ampi di quelli che era lecito prevedere tenendo conto anche delle oppure delle incertezze della vigile
E mi pare che si sia superato anche una riserva mentale
Che pure se ho visto affiorare nell'intervento
Di saldi ma non mi pare che sia un motivo forte di questo dibattito veloce di capire qual è la direzione di marcia di questa attività
Di riforma istituzionale all'interno soprattutto di una alternativa che avvertivamo come eccessivamente stretta nei mesi scorsi e cioè quella di legge delle proposte che sono state presentate nei termini di un
Così confronto spesso usato appunto in termini polemici
E cioè quelle che venivano a ispirarsi che avevano l'ispirazione di fondo il tipo decisionista oleato opposte che avrebbe voluto il tipo garantista e divise che se il dibattito fossi incardinato lungo questi big binari probabilmente sarebbe stato un dibattito caratterizzato da un alto grado di incomunicabilità questo credo che si sia in buona parte superato in quanto che mi pare si dà per acquisito che non esistono
Delle istituzioni o dei meccanismi che di per sé oggettivamente possono avere un valore garantista e altre che all'incontrario sono vere un significato decisionista in quanto il problema è quello di individuare i soggetti poi titolare delle garanzie di conferire se strumenti perché possono tradursi
In strumenti reale partecipazione e io credo che su questo terreno anche la prima giornata di confronti che c'è stata
Su questo tema livello discussione generale la commissione dei quarantuno contro ieri appunto una grande una grande disponibilità ecco io credo che parlare oggi
Della riforma del Parlamento del resto è un ed è davvero questo il primo capitolo che mi pare sia stata fondata anche all'interno della nostra commissione cioè gran parte degli interventi hanno un po'votato su questo tema e mi pare che fra la riforma del Parlamento debbo vuole da una constatazione noi registriamo nel Paese
Cioè il Parlamento e
Struttura statuale che in primo luogo è coinvolta da quel processo di disaffezione della gente che la gente manifesta nei confronti dell'apparato pubblico cioè c'è una disaffezione che non è soltanto legata al prodotto dell'attività parlamentare
Visto che i termini di una risposta diversa rispetto alle aspettative o di una risposta chirurgo del tutto le aspettative
Ma credo che questa disaffezione oltre a tener conto del prodotto dell'attività parlamentare riguardi anche il tipo di immani
Prima che i partiti hanno sempre più ha cresciuto se nel tempo rispetta questi processi di decisione di selezione che attiene quindi anche poi alle possibilità di controllo
Di sanzione nei fatti di comportamenti che sono deviante rispetto alle aspettative ma decide anche la terza causa e questa a ragioni
Spiegazioni più recenti c'è all'interno del Parlamento nel suo concreto funzionamento e questo poi dato visibile
Della crisi dal Parlamento si è riprodotto il tipo di contrapposizione senza esclusione di colpi che ha caratterizzato una certa stagione della vita politica del nostro Paese
Nel Paese
Talvolta la vita politica è stata dominata
Da oggi delle guerre per bande questo si è tradotto nella pratica parlamentare
Di un sindacato un'ispezione politica che si è sviluppato al di fuori di regole che traduce solo poi
Le forme previste sindacati né efficace strumento di controllo e il problema non è che il Parlamento non aveva una struttura servente c'è anche questo problema che rendesse controllo valido e praticabile
Ma che soprattutto l'ispezione politica è stata finalizzata altro Bietti alle quelli tipici di una lotta politica senza regole se noi pensiamo per esempio al modo destra Coming concretamente apparsa come si è sviluppata all'esterno per esempio l'attività dell'inchiesta parlamentare attività richiesta dilatata
In nessun modo smisurate ma chi è stata diretta orientata verso obiettivi che nulla avevano a che fare
Con le motivazioni di partenza ma neppure con le attività che sono riconducibili a una corrente ispezione parlamentare cioè si tratta l'inchiesta che era finalizzata ad un uso politico esteri
Rispetto al Parlamento che doveva quindi fornire temi e motivi però lotta politica perché in nessun caso può erano riconducibili nei confini propri del sindacato ispettivo beh allora vediamo che anche questo è un altro elemento che accentua la separatezza e che alimenta questo inarrestabile processo di disaffezione io credo che sono questi i tre terreni
Lungo il quale noi dobbiamo e all'interno di questi dei terreni non si pone secondo me il problema di scegliere preventivamente un campo cioè noi dobbiamo lavorare per informare il Parlamento un tanto di più sull'efficienza o viceversa sulle garanzia ma io credo che questi due tavoli sostanzialmente non esistano cioè se noi intendiamo il garantismo come capacità di esprimere
Non tanto in positivo i diritti di tutte le parti politiche a sviluppare la loro funzione rappresentativa fino in fondo marce accentuare i meccanismi di veto
Secondo una logica che ha nel giudizio caratterizzato una vicenda importante nella sua vita politica secondo la quale in questo Paese il governo o è di tutti o non è
Beh io allora credo che probabilmente questo garantismo non riusciremo mai a realizzarlo attraverso un sistema di equilibri interni che conciliano l'esigenza di partecipazione con quello di governo
E in ogni caso rispetta questo garantismo resta assolutamente fuori una garanzia che secondo me è fondamentale per la funzione di governo in Parlamento
Se noi viceversa riteniamo che il problema sia quello degli stessi nell'attività di controllo dando avesse adeguato spazio adeguato strumenti io credo che si può arrivare anche a conseguire l'obiettivo di rendere il parlamento più efficiente nella sua attività normativa e di controllo politico consentendo al tempo stesso però al Governo una via praticabile in Parlamento
E del resto credo ma questo lo diciamo tutti mi sembra che sia quasi un'affermazione ormai capito che se non c'è un governo forte non ci sarà neppure un Parlamento forte
Ma non soltanto perché Riva debolezza del Parlamento è un indicatore attendibile di un degrado generale le soluzioni ma perché a mio giudizio un governo debole
Cerca con in Parlamento un tipo di mediazione che normalmente si svolge al di sotto del terreno dell'istituzione visibile
Cioè sia un vero e proprio sommerso istituzionale all'interno del quale si sviluppano mediazione transazioni che mai hanno la dignità della decisione politica e mai quindi considerando un tipo di controllo parlamentare
Che o i dati gli input al Paese perché esso si orienti politicamente Judi che decide e questo credo che il pericolo che
Sarà competente
Ad una proposta monocamerale chiama possiamo discutere secondo me gli aspetti tecnici vedere cioè se sostanzialmente e il conseguente al fine che si intende realizzare ma limitare così sul piano come lungi azione di principio tende a rivendicare al Parlamento disperatamente quella posizione di centralità i fatti della nostra storia politiche in particolare parlamentare hanno dimostrato non poteva esistere o almeno non poté resistere nei termini in cui è stata pensare che era quella di un Parlamento che doveva essere punto di riferimento del sistema delle assemblee elettive
E che doveva quindi legittimare un governo nel Parlamento sostenuto appunto dal fatto di avere tutti questi riferimenti dal sistema delle sovvertire che operò nel Paese
Con riferimento ad un governo che non era totalmente rappresentativo degli equilibri maggioritaria che si sviluppavano in Parlamento ora io credo che questa teoria istituzionale era il retroterra di un'esigenza politica che poi si è tradotta e in realtà concrete nella vita del Paese ma che mi pare ampiamente superate e la filosofia che caratterizzava
Che caratterizzava questo modo di vedere la centrale dal parlamentare a quella dei regolamenti parlamentari vigenti soprattutto prima delle novelle introdotte nell'ottantuno cioè un Parlamento all'interno del quale c'era garanzia per tutte nel senso che il potere di veto riconosciuto a tutti con riferimento a decisione da assumere in positivo e l'altissimo
Tale da paralizzare anche qualunque attività decisionale beh io credo che i regolamenti al secondo sono stati
Modificati proprio per registrarne do la sconfitta
Di queste idee di Parlamento e di quella di funzioni di governo come funzione sottomessa che essa che essa sotto intendeva e a mio giudizio bisogna invece lavorare lungo la strada
Che è stata scelta implicitamente con le riforme regolamentare fatte nel mille novecentottantuno del resto io credo che
Fu a funzionare Parlamento secondo un principio maggioritario che non mi pare strano
A quelle che sono stati le indicazione tra virgolette dei pali Giglio sacrosanto contenuto nella nostra Costituzione
Non sia non sia non sia
Contraddittorio con le cose con le cose che andiamo dicendo
Così però come credo anche che il problema di quale riforma e qui faccio riferimento soprattutto ai modelli che sono stati indicati verso l'intervento serio quello di Chieri e quello di Sant'mi pare che su questo terreno bisogna confrontarsi senza affezionarsi troppo ad una soluzione io credo che quello di puntare sulle differenze strutturali cioè rendendo delle camere rappresentativi di interessi diversi
E facile a dire ma difficile da realizzare
Tant'è che laddove questo sistema ha mostrato di funzionare esso è stato a mio giudizio sostenuto da esigenze originaria dell'ordinamento insomma nel sistema federale questo è il segno più evidente di un'origine
Contrattualistica
Dello
Dallo Stato federale che appunto resta Boy come elemento che si riflette nella organizzazione bicamerale io ritengo e da questo punto di vista condivide in pieno le cose che Manzella a suo tempo ha scritto che la
La soluzione più porta prima e che probabilmente riesce a sposare le esigenze di efficienza con quelle di una rappresentanza degli interessi chi è però salva salvaguarda quelle esigenze l'opportunità di un riesame in seconda battuta io credo che siano ancora valide quelle
Esigenze che aveva allora così esposto con una soluzione seguente concrete Manzella
Sono salvaguardate dal recupero di una unità funzionale dell'attività parlamentare lavorando sul procedimento lavorando sul procedimento prima perché è vero per esempio con riferimento al procedimento legislativo la legge deve essere votata dalle Camere
Ma la Costituzione il procedimento è visto come un tutto unitario quindi tutto ciò che sta a monte della decisione può essere unificate semplificate
E a mio giudizio questo consentirebbe consentirebbe l'eliminazione delle fasi del degli sprechi dei molti punti morti che oggi caratterizzano invece l'attuale procedimento legislativo per quanto poi riguarda ecco qui una seconda canna ma seconda mia preoccupazione
Che sta che mi porta a valutare positivamente il sistema bicamerale però emendato almeno appunto nel senso di una diversa organizzazione del procedimento ma io credo che ormai ed è un'analisi di sociologi politologi ci fanno
In ogni circostanza noi ci siamo sempre senza di una organizzazione degli interessi che salta spesso il partito politico
E quindi rende estremamente aggredibile una rappresentanza parlamentare attraverso invece un accesso all'interno di essa che non passa attraverso le mediazioni tradizionale come quello del partito quale quello sindacale
Ora a vere la possibilità di un accesso
Di questi interessi in una struttura estremamente semplificate potente va be'quella monocamerale a mio giudizio significa davvero consentire una maggiore soggezione del parlamentare a questo tipo di pressione a questo tipo di organizzazione di organizzazione degli interessi
Coerenza però poi vuole e questo è un elemento di contraddizione che ho rilevato anche all'interno del dibattito c'è stata facendo né con lo Stato
Che chi auspica un parlamento monocamerale quando me lo dovrebbe ricredersi
Rispetto a tutte le cose che ha detto e scritto
Con riferimento alla difesa del voto segreto
Che altrimenti davvero non renderemmo un Parlamento potentissimo assolutamente irresponsabile
E certamente preda facile anche di pressioni spinte di poteri occulti che ne possono insidiare la libera la libera determinazione
Perché c'è un altro elemento
Che chi vorrei rilevare c'è noi abbiamo parlato di bicameralismo ripetitivo riferendoci un po'a un modello di attività legislativa soprattutto quale definito dalla costituzione mano mano in questo dibattito andava avanti di è stata una modificazione
Un volo erogati dalla funzione nostro bicameralismo verificato soprattutto negli ultimi due anni perché credo che sono ovvero leggi
Che sono riusciti così a perfezionarsi attraverso le due battute Camera Senato e viceversa c'è non nella sostanza abbiamo avuto una negli ultimi tre anni un'attività legislativa che è soprattutto la legislazione che conta zia
Ad assistere reiterarsi del fenomeno della navetta esiti a mio giudizio non era tanto finalizzata al fatto di bisogna fare leggi meglio e quindi una giornata un po'più sopra
Era fidanzato al fatto che gli è stata spesso una
Mediazione difficile che ha approfittato dell'allungarsi dei tempi per recuperare magari una identità di vedute sul piano politico che in quei tempi previste non è riuscito a realizzare questa è la storia la storia di questi mesi la storia di questi ultimi due anni certamente la storia dalla seconda metà della della ottava legislatura era quasi registrato così
E spesso in prima battuta soprattutto quando il provvedimento era stato presentato alla Camera si è aspettarsi atteso che Senato si ripongono S intende accertare cioè politico poi magari certamente allettante quindi da questo punto di vista io andrei cauto nella così prevede
Una
Prevedere sic et simpliciter l'eliminazione
Di un ramo del Parlamento per quanto ma credo che fossero superati i tempi predisporre no con faccio un ultima faccio un'ottima un'ultima un'ultima osservazione
Cioè io credo che in tutta in tutta questa materia tutta questa materia ma lo rilevava anche anche Manzella quando appunto dalla centralità dalla riforma del Parlamento dall'interno della complessiva strategia di riforma dell'istruzione
E chiaro che molte delle soluzioni che non è auspichiamo hanno con ricaduta precise diretta sul sistema elettorale quindi non credo che si possano ragionare
Dell'una visione senza otto dotato certo tipo di muovere in una certa soluzione prevedere non soltanto con il sistema elettorale conseguente a vedere se quel sistema elettorale non presenti poi una vera e propria crisi di rigetto con riferimento al sistema dei partiti al sistema politico in questo si troverà quindi si tratta in un certo senso di una verifica in tre tempi che però sono fortemente connessi fortemente interdipendenti
Lui agricoli
Ma questa può essere
Una testimonianza
Certe disfunzioni del nostro Parlamento e perché certe volte si arriva agli sgoccioli dell'anno bisogna per forza finire certa Ricci affannosamente anche questo tenuta presente
Dunque ma
A prescindere da quelle che sono in viaggio però filiere
L'ufficiale o ufficiosa
Bisogna riconoscere che salvo prevede stagione generale il Parlamento
Non è quello che non è stato il luogo delle autentiche scelte definitive decisiva nella vita dei paesi
E il generale dove questo è avvenuto avvenuto delle condizioni meno favorevoli dove c'è stato il governo assembleare
E il governo assemblea fermato specialmente Paesi Baltici rinasce nel primo il dopoguerra
Non sono state quelle esperienze politiche più felici
In realtà il Parlamento
Il ruolo di decisioni politiche ma come principale decisioni PC Symphony
Questo non è male peggiore
Questo non significa nel vino e un regime politico in cui ciò avvenga non si cinema
Che quanto così davvero che dimostra prima di tutto fatto che nel periodo dualistico che indubbiamente un periodo meno democratico di quello attuale ciò è avvenuto anche quando si arriva con i partiti di massa
Grazie sistemi come quelli attuali prendendo mi riferisco registrati parlamentare
Dove ha prevalso il un ordine di tipo umanistico anche lì il Parlamento
Assunto ruolo importante sì ma non il ruolo decisivo ciò che pensiamo esempio quello che avviene
Sempre negli ultimi tempi in Gran Bretagna errore abbiamo un
Partito il quale attraverso il suo leader governa che il Parlamento che lo strumento dell'azione temporale politico di questo governo
E
Altrettanto si verifica
Lo strumento politico questo governo
Parlamento la tribù diciamo del dibattito politico ed è il nuovo viene apposto il sigillo a un programma che estratto
Adottato otto e che viene portato avanti in seno al Parlamento
Nei primi siluri partiti si si si verifica altrettanto sono si verifica attraverso
Il dibattito tra i partiti signor contesa competizione ripartiti il quale debbono arrivare insieme conclusione debbono cercare insieme di comporre di conciliare
E allora occorre puntare
Dello Stato democratico soprattutto invertiti stando visitati dallo Stato
Dunque vi sia un bipartitismo quanto dove sia pluri partitissima o conclude il banditismo estreme si verificano
Occorre puntare quindi soprattutto sulla democraticità dibattiti su sei destri sulla capacità di controllo sulla capacità dei partiti qui come dicono Luca di darsi una regolata sulla stabilita
Dei governi perché un sistema corsa considerarsi efficiente sulla stabilità e sulla cover ma vietato
La governabilità del sistema però punta anche e rivolto sulla
Sulla
Governabilità
Sì Parlamento
Ho detto qui bisogna puntare sulla democraticità e sul governabilità sulla democraticità
Penso incidenza e legalità
Delle indagini ricerca del consenso
Ti spacco superamento del distacco tra Paese reale
E il Paese reale
Superamento delle degenerazioni che negli ultimi tempi abbiamo visto prepotentemente presenti nella realtà politica del nostro Paese realizzazione di amministrazioni
Impliciti illegalità imparziali
Tutto tutto questo purtroppo lo abbiamo visto contaminato nel nostro Paese dalla realtà
Attuale dei partiti soprattutto abbiamo visto il fatto che il terminale i partiti lo hanno cercato non del Parlamento
Ma l'hanno cercato anche la la portato addirittura
Nell'amministrazione e ancor più addirittura giustizia ecco tutte queste cose hanno venuto indubbiamente un indebolimento consente sono queste cose questi invariabilmente bisogna curare se vuole tornare
Ha un regime in cui il consenso si ristabilisca perché il nove la democrazia è fatta per e deve essere fatta prima di tutto di concetti
Ma a parte il consenso cioè proprio ancora
Gli strumenti
Va largo la governabilità si realizza perimetro tutte verso stabilità se non c'è stabilità l'arco della benzina
Ora attraverso quali mezzi sì ma questo risultato attraverso lo strumento di governo di legislatura è una delle prospettive esistente silenzio dolcissima
Ordinamenti Airbus presidenziale negli Stati Uniti d'America oggi in Francia nella stessa Gran Bretagna dove appunto c'è questa contiguità comunista
Legislativo ed esecutivo
Oppure la si realizza attraverso la ripeto la riduzione dell'area delle scelte dimensionamento il numero dei partiti come nel nella Repubblica federale tedesca
La clausola di sbarramento conduce questo risulta
E non direi che sia altrettanto un elemento decisivo per la stabilità però
Cosiddetta sfiducia costruttiva perché sì sistema come quello tedesco contro i partiti soltanto di fare una cosa potuto funzionare abbastanza bene per quanto tempo visto che il viaggio anche dei punti critici sull'ultima crisi politica che c'è stata
Mentre da lui certamente mi pare che questo sistema avrebbe minori possibilità funzionare bene perché certo nessuno può costringere i partiti estranei legati insieme e a non ritirarsi quando qualcuno
Altri sistemi che dove vediamo assicurata assicurato un governo legislatura sono quelli tipo direttoriale come scritti l'esempio della Svizzera
Non è da escludere che anche da non soluzioni di questo tipo potrebbero essere ipotizzate non non direi che la commissione
Dei quarantuno dei da
Non pensare anche soluzioni di questo tipo soprattutto se
Sì manca si vuole mantenere del sistema elettorale proporzione naturalmente anche soltanto un accenno a questo acquista
Ipotesi di lavoro che è una delle ipotesi che possono essere presi in considerazione ma che età naturalmente contro atto verifica
Non credere invece alle coalizioni tre si serve le convenzioni pre-elettorale perché una coalizione pre-elettorale per aprire delle buone possibilità di successo dovrebbe aver garantito un premio una volta garantito questo premio che cosa se ne fa attentamente spesso una volta qualcuno dei partiti che avessero partecipato rispondesse ritirarsi dopo
Questo è un interrogativo che non si può non può certo
Ma la stabilità dei governi non basta perché concretezza funzionalità del Parlamento e questa funzionalità
Non significa naturalmente come dicevo prima necessariamente sede delle scelte definitive
Significa capacità effettiva di verifica e di controllo delle scelte compiute e di alcune sigillo tributaria significa scatole laccate significa soprattutto efficienza del Parlamento
Che congiunge i suoi risultati positivi risultati risultati validi non si riescono a realizzare se questo Parlamento non funziona
Ora noi viviamo in un tempo anticrisi del Parlamento quale alla quale crisi contribuiscono
Fattori l'ordine e l'ombra c'è un senso
Di frustrazione
Nel senso di affanno sita nel uno del Parlamento
Il il programma punitivo le verifiche politiche
Hanno luogo fuori del Parlamento va be'questo abbiamo detto che è un dato che ormai dello stato attuale delle nostre civiltà nostra cultura giuridica e politica da progettato
Ma immane e che in Parlamento non ci riesce a funzionare come dovrebbe perché perché paralizzato per regioni
Prima di tutto esistono tempi morti
Dovuti proprio alla instabilità dei partiti alle alle crisi continua che noi abbiamo visto frequentemente
Per rifugiarsi vediamo che i vostri governi hanno finora ha avuto una durata limitata speriamo che questo ampia uno più Luca
Il fatto
Risale proprio essenzialmente lui l'attivismo fatto che non si riesce si riescono a realizzare i governi di legislatura finora ne abbiamo
Ma contribuisce anche un altro fatto molto importante
La crisi socio economica il nostro Paese attraversa
Costringe il nostro Paesi ad avere altri tempi morti sono dovuti essenzialmente al fatto che la nostra legislatura della legislazione la nostra legislazione legislazione per Tamponi
Per toppe
Una legislazione
Chi ha che adotta provvedimenti tutti scadenza molti di questi non raggiungono Laura una registrazione per tre ore
La stessa legge finanziaria è una legge che risolve il problema e non di non vado in bilancio della legge finanziaria noi ogni anno dobbiamo adottare adattare la nostra legislazione
A che non sia infranto il il sistema della finanza
Nazionale e ogni anno dobbiamo adottare delle leggi finanziarie di adattamento della finanza locale alla fila finanza nazionale oltre
Legge finanziaria cui accennavo
Abbiamo quindi tutta una serie di leggi annuali tutta una serie di leggi provoca tutta una serie di leggi provvedimento
Sì aprite la Gazzetta Ufficiale ancor più chi partecipa ai lavori parlamentari verrà che enorme maggioranza delle leggi che si fa sono leggi fatte per accordare finanziamenti per sopperire
Deficienze
Di questo di quelle che non ce la fa più a vivere non ce la fa più a vivere perché non è in grado tirarsi nuove strutture così non soltanto gli enti ma anche aziende private siano inseriti nella mano pubblica ogni Colombani prima ristretti privati
Non so perché l'ho voluto io di Orvieto per lei per Wiley
Le compagnie portuali
Il sisma di bosoni sono tante regine una dentro l'altra che vengono che sono indispensabili che non sono rinviabili distratto l'attenzione
Del legislatore da quindi dovrebbero essere problemi sono naturali nel Paese che sono maturati però nulla ma da decenni piccoli non non riusciamo ad affrontare legge comunale e provinciale di persone giustizia
Bisogna fare qualcosa
Ecco quindi tutta questa è una normazione
Come normazione occasionale che non è risolutiva e questo determina una affannoso e andare avanti senza affrontare il problema
Ma non è neppure questo soltanto
Perché un altro aspetto della frustrazione del Parlamento c'è rappresentato dal fatto che è molto formazione viene diciamo così imposto quanto meno condizionata pure in Parlamento
Molte delle leggi arrivano perché sono state contrattacca interesse di particolarmente leggi relative rapporti di lavoro già contrattate e sono pressoché immodificabile quando si va modificata significa togliendo un tassello si chiuderebbe delle situazioni che sarebbe pericoloso comunque
Pericoloso toccare comunque difficile toccare senza delle conseguenze perniciose Court tutte queste cose
Hanno spostato continui giovani attentato l'azione del Parlamento e la vita di tante parterre
Se a questo aggiungete pone il fatto che una legislazione realizzata in questo modo è una legislazione fatalmente perfetta
Carica di incertezze
E che quindi su questa legislazione intervengono operare poi giudici i quali non si trova in presenza di leggi sicuro belliche come l'incertezza del diritto si acuisce ancora di più
Contaminata in parte anche da elementi estranei certezza Sessa perché c'è intervengono componenti politiche tra loro in contrasto contraddittorio
Che contribuiscono fortemente
Più gravoso situazione
Società
Quindi
A questo bisogna far fronte quando si parla di come cercare di far funzionare meglio la legislazione come far funzionare meglio in Parlamento
Allora vien fatto subito di chiedersi occorre forse
A un ridimensionamento della funzione
Parlamento Laura troppo
Troppi sovente primo lavoro anche troppo
E non riesce a fare un piacere smaltiti tutti
Ma
Bisogna quindi ritornare a anche legittime perimetro becco primo presupposto sarebbe che si tornasse al regime superando le difficoltà sociopolitiche ma
Invece bisogna operare anche sul piano tecnico fin quando questo che ci riuscirà a fare e attendono in quanto
Delegificare
Ridurre
Il lavoro parallelamente digitale prima di tutto attraverso le deleghe legislative
Delega al governo delle alle regioni che ho sentito tante volte riservando al Parlamento registrazione di principio e selvaggi riservato al Parlamento naturalmente tutto
Quella materia che attiene a normative gli erogatori che pure purtroppo sono necessari frequentemente necessaria
Al governo però potrebbe trovarsi anche un'altra soluzione quella di
Assegnare lì di consentire al Governo di legiferare esso stesso indipendentemente da un padre
In tutte le in tutte le materie in quali materie o si può scegliere le materie
Che non siano concetto di riserva di legge
Ho
Addirittura in tutte le materie che non siano oggetto di riservare assembleare
Quello che l'articolo settantadue della Costituzione con cento consente cioè di scorgere in Commissione questo però non significa riserva al governo
Di una potestà legislativa cioè il trasferimento dal Parlamento al governo dovrebbe significare la possibilità per il governo di emanare questo di ci ma queste materie
Salva la possibilità per un certo numero abbastanza elevato
Di parlamentare di chiedere che dalla legge
Prima della promulgazione entro un certo termine quindici giorni trenta giorni quello che potrà ritenesse più appropriato che la legge possano essere portata davanti alle Camere discusso davanti a me a se saranno le leggi buone
è auspicabile
E che questa
Questo portale davanti alle Camere non si verifica
E se ciò dovesse avvenire se dovessero essere portate ugualmente e chi vorrà portare perdere tempo o per intralciare l'opera del governo se ne assumerà la responsabilità mi pare che sia una strada però trascurato
C'è poi il problema del capitalismo risotto imboccato su altri aspetti concluse dentro un'altra struttura con regole certe ditte perché mi mi pare di aver capito che ci sono dei tempi che forse l'avrò già superati Como
Ma se un bicameralismo vorrei la regola qualche ci
Ecco il bicameralismo secondo me è un istituto che riso utili servigi può continuare a cercarla
Naturalmente anche qui vanno vanno andrebbero apportate delle correzioni
Io ritengo che
Se se c'è un difetto attualmente nostro Parlamento più che
Del bicameralismo e da ravvisare nella eccessivo numero dei parlamentari probabilmente numeri più appropriati potrebbero essere duecento e quattrocento rispettivamente all'epoca
Come
Quanto all'utilità del bicameralismo basterebbe ricordare oggi oggi all'esame del Parlamento e la legge finanziaria
Vedete che questa legge è stata approvata in un testo dal Senato evitabile tanto discussa davanti alla imputati dovrà ritornare al Senato perché significa che questa doppia lettura
A ciò non significa suo valore la stura a una sua portata a una sua utilità ma tante sono state le leggi che sono state discusse hanno fatto un aumento anche senza pensare
E leggi toccarlo problemi
Di ordine morale
Di fondo diciamo
Dei sentimenti personali non so come le leggi sul divorzio sull'aborto eccetera ma ricordate la legge sulla Corte costituzionale
Ha fatto la navetta due-tre volte tra la Camera e il Senato nel mille novecentocinquantatré
E quanto problema poi della differenziazione delle due Camere
Ecco io direi che quello che diceva i esatto potrebbe questa differenziazione semmai realizzarsi sul piano dei possibili candidati Luca non scegliendo dei ma scegliendo delle delle persone che abbiano già una particolare esperienza per uno virgola
Non parlo mica del senatore cioè ma non mi riferisco quindi soltanto il professore ma ci sono parlamentari che hanno già avuto una loro esperienza parlamentare
Ci sono persone che hanno dato prova di sé nella vita in tutti i campi delle esperienze possibili
Anche lavoratori comuni anche invece di tutte le categorie
Sociali ma appunto dovrebbero avere un curriculum alle spalle in modo da arricchire effettivamente di esperienze che non siano soltanto politiche
Questa seconda che potrebbe agevolare e la doppia lettura inquinando nell'ottantanove vero che di solito si verifica Stati
Che hanno una composizione diversa dal nostro Stato federale di Sorrento alla doppia camera e generalmente distanti
Unitari hanno una sola
Però la esistenza della doppia camera negli Stati federali
A reca in
Anche il suo significato il suo ascendente diciamo la fede del federalismo
Ma reca quel contributo doppia lettura che è utile in quegli istanti e allo stesso modo tutto il paese nel nostro Paese così come a me pare che la storia di questi anni posso avere dimostrato
Non riuscirei invece a concepire una differenziazione funzionale tra le due camere perché o questa differenziazione la la si vede
Netta una camera il controllo una camera la funzione legislativa e in tal caso il C&C avrebbe apparterrà menomazione di una delle Camere che con la sporgere questa funzione di controllo
Concentrare in una sola Camera la funzione di controllo potrebbe comportare un eccesso di competitività tra governo quella d'altra parte
Distinguere il dire come come mi pare di aver capito
Dicevo qualcuno stasera
Prevalentemente una tale il controllo prevalentemente l'altra attività legislativa pare difficile da distinguere
Con quale criterio questa prevalenza e poi
Questa si eliminerebbero come è stato già rilevato da qualcuno dei conti tipica di di competenza
Andrebbero a finire davanti alla Corte costituzionale ci sarebbero nuove complicazioni che probabilmente
Renderebbe ancora più letto del procedimento legislativo che noi ci proponiamo invece di abbreviare Tyrant nelle più varie difficile
Vorrei dire che non è la doppia lettura poiché rallenta il lavoro che le Camere
Perché la seconda lettura quello che si fa la seconda Camera se non vi sono osservazioni
E la si fa con grande facilità se vi sono osservazioni vuol dire che era necessario però cultura questa seconda perché e d'altra parte
Il lavoro nelle due Camere si incrociano perché mentre una casa-studio su una legge la studioso un'altra legge quindi questo
Non è destinato a introduce
Carlo
Modo irreparabile il lavoro delle delle due assemblee
E dicono ancora equivale il che questo rilievo è stato fatto anche dando che
L'esecutivo in realtà esisterebbe diventare più stabile e meno efficienze meno efficiente
Senza la possibilità di una correzione
In seconda lettura
Certe certe ci
E gli interessi corporativi indubbiamente avrebbero possibilità di farsi di farsi valere anche questo è stato rilevato di farsi valere molto più energicamente
In una sola Camera di quanto possano cliniche presso il cui nave differenziate tra di loro perché questa azione di penetrazione indubbiamente dovendo affrontare questi diverso sarebbe un penetrazione di penetrazione che difficilmente potrebbe essere esercitato comunque contro gli stessi ostacoli
In un primo rilievo vorrei fare a proposito delle commissioni pagate bicamerali
Ecco esistono certe commissioni bicamerali
Nei quali indubbiamente riescono a lavorare lavorare bene è utile che vi siano le commissioni inchieste le commissioni di studio commissioni
Di contro
Invece le Commissioni bicamerali non bisognerebbe dare compiti operativi
Ne compiti giustiziare
Per quanto riguarda questi ultimi abbiamo visto come vale abbia funzionato funzione la commissione inquirente
Per quanto riguarda riguarda impedisce la
Quelle operative in campo diciamo amministrativo cioè abbiamo alle come esempio non edificante nella Commissione
Per il controllo sulla previsione
Si tratta di commissioni nel quale sporco risponda prima un'attività giustizia in antitesi con la funzioni proprio di scelta politica del Parlamento la seconda un'attività amministrativa
Perché simili civile su
Immediatamente e a titolo individuale sottili tutti e interessi legittimi dei cittadini e che come ha detto che accetterà recente sentenza della Cassazione
Tuttavia non avrebbe nessuna possibilità di sbocco
In sede giurisdizionale quindi uno abbia un organo
Legislativo che svolge una funzione amministrativa non sindacale con contrasto coi principi dello Stato di diritto che se quelli sono diritti e interessi legittimi debbono avere una concezione che essa impone decisivo conoscere questa protezione
Vi sia debba essere in sede giurisdizionale allora avremo degli atti
Politici come il Parlamento per loro stessa natura che devono essere portati davanti a un giudice con una anche questa è una cosa indubbiamente
Una distorsione di quelli che sono concetti di base
Un sistema
Questi
Nessuna pretesa da parte mia di concludere un dibattito così ricco e penso semplicemente di integrarlo con qualche riflessione diciamo così sulla costituzione materiale del che sta a alle spalle della situazione che si è creato delle posa di riforma
Con questo dibattito si è voluto anche in qualche modo dare un seguito a questo dossier che Carlo Macchitella che qui è presente ha curato sui scegliendo alcuni dei interventi prettamente per i politici su quattro anni di ribasso la riforma istituzionale cioè i quattro anni in cui questa tematica come tematica specifica
Si è affermata nel dibattito politico del paese superando diciamo così gli spostando i limiti di chi la voleva confinare in sede tecnica diventando fatto politico
E certo se uno volesse divertirsi a spogliare
Effettivamente vede quanta acqua è passata sotto i ponti da del presente sulle posizioni comuniste la costituzione non si tocca agli spagnoli un trucco per governare meglio di Luigi Berlinguer
Può darsi il
Credo che sarà ripreso gli autori oppure consigliere parlava di legge truffa come Rodotà e così via
Per parecchio tempo il tema dato visto con diffidenza nei per dare atto anche dall'altra parte va dimenticato come per esempio Flaminio Piccoli altri esponenti politici lo vedessero molto in tema interni danni cinquanta cioè di ritorna meccanismi a fatti di quel genere
Oggi si è affermato indubbiamente questo dato cioè che questo tema ha una sua specificità
Non è semplicemente un elemento tecnico non è un artificio di ingessatura ma le forze politiche sono di fronte al problema di un'effettiva capacità di incisione sulla tematica di carattere sia che riguarda il Parlamento di Varese
Ti danno sulla grande riforma sia nella stessa mandato che il Parlamento affidata la conservi camerale e quindi questo lamento che vale per tutti i partiti non verso uno degli specifico
Il punto affettivamente più lasciati indietro il punto più diciamo così obbligato è quello della riforma dei partiti stessi i partiti dico pochissimo su se stessi
E sono in realtà com'è stato detto giustamente molti interventi uno dei termini del problema anche di stasera nel rapporto fra potere il Parlamento e poteri partiti
E anche le loro funzioni Selezione del personale che poi va popolare le Aule dei Parlamento stesso sia che sia alle Camere siete domani
Fosse una camera soltanto
Io penso che questi insieme di questioni che vanno sotto il termini fine leggi di finanziamento dei partiti
Che vanno sotto il temi di selezione insiste alle preferenze e il sistema di elezione sia un problema su cui non dobbiamo far stendere invece un velo di silenzio ma siano dei punti su cui dovremo aprire un dibattito forse potevo Mondoperaio anche aiutarci nel prossimo periodo perché credo che sia uno dei temi fondamentali anche di quella disaffezione verso il quale ci richiamava salvando verso disaffezione o anche una certa sfiducia nei confronti della classe politica e delle istituzioni per la classe politica si muove anche qui per carità non perché io creda che non estasi raggiunge semplicemente cambiando la legge finanziaria dei partiti non è che uno pensi soltanto a queste cose però e anche ridente che vi sono delle lacune e delle diciamo così degli elementi di di vuoto che assolutamente non possono essere lasciati tali credo che tanto per andare io non essendo non essendo chierico in questa materia posso essere laicamente diciamo così più più giornalistico
Credo che per esempio che le inchieste che sta facendo oggi Panza viaggio delle manette fecero non sono cosa certamente che lascia possono lasciare senza una reazione e la reazione certamente di autoriforma dei partiti e così via ma perché non dire che anche i partiti sono arrivate lattine dunque sì trenta quarant'anni dal modo in cui si elencano rappresentanti dalle stelle preferenze
Tutti questi cose che varrebbe la pena abbastanza di di di di analizzare perché diciamo così molto spesso non ne parliamo con la necessaria libertà quindi direi che questo potrebbe essere un elemento su cui forse veloci sì anche del resto concordanza cioè che questo elemento deve rientrare con maggiore forza nel dibattito tra i partiti e penso che si possa trovare altri strumenti modi per arrivarci
Ma per quanto riguarda in particolare il nostro dibattito di stasera e vorrei fare una riflessione
Che è una riflessione diciamo così tentativo di vedere una certa costruzione materiale probabilmente alcuni dei partecipanti qui non condivideranno
Ma direi che si sta però per arrivando che cosa un certo consenso sull'idea che per lo meno due le due punti vorremo cerca di raggiungere in questa revisione istituzionale avere un esecutivo più autorevole e più forti ma dialettica con un Parlamento più forte maggiormente autoregolazione dotato di poteri su questo spunto culturale ho l'impressione che ormai ci sia ci sia cioè non credo che ci sia più l'idea di chi dice voglio un Parlamento forte con l'esecutivo debole o chi vuole un esecutivo forte con un Parlamento Devole penso che culturalmente poi diversi sono gli strumenti ci si è arrivati finalmente una setta concordanza però bisogna anche capire che c'è sotto un fatto politico e qui io dico la mia mente da uomo di parte
In fondo cosa significa rompere un sistema consolidato che si è verificato in questi anni io come non all'inizio è un sistema in qualche modo funzionale al modo di di funzionare scusate il bisticcio di un della Democrazia cristiana da un dato
Partito federata in correnti
In cui la fisiologico che nessuna corrente fosse mai realmente messa sotto doveva esserci un girotondo in cui c'era poi speranza per tutti di ritornare in qualche modo a gallette stanca avvenuto scope fare nomi e cognomi ritorno impressionante
Cioè questo sistema io rimango qua indietro negli anni di trentasette anni ma questo dicevo poco tempo fa e sono cambiati quarantadue governi e poi alcuni ministri che hanno fatto parte di trentaquattro trentacinque governi ci sono dei record men nell'assetto tuttora in servizio peraltro a Tuturano quindi non hanno ancora posso aggiungere altri record
Cioè di massima instabilità ma anche di massima vischiosità della classe politica questo sistema di fatto dato funzionale al sistema di un partito ma Democrazia Cristiana del momento Miglio ore articolava queste correnti con una rappresentatività sociale forze nuove nel sindacato ed era veramente il sindacato i contro dirette al mondo le campagne e così via
Ma oggi non si può dire che oggettivamente questo sistema sia così legato alla peseta sociale precisa entrato in crisi anche perché consisteva di stabilità non regge il ritmo di Fonte alla situazione economica le crisi economica vedono solo il nostro Paese ma in particolarmente in generale il mondo occidentale per cui la questione istituzionale diventata
Anche questione economica ed anche questa di governabilità dell'economia noi
Stiamo vivendo in questi giorni la situazione la finanziaria del bilancio ma ricordo l'anno scorso finanzia finanziare bilanci approvati il trenta aprile con l'orologio no per che se se si andava oltre mezzanotte si scadeva anche questo provvisorio non sapeva sensatamente rimandati e un giornalista di un grande giornale vi ricordate che tirò fuori anche l'idea beh perché farlo con l'ostruzionismo se necessario fermiamo l'orologio artigiano ci sentivamo di vivere in un mondo un po'separato come dice salvo dal dal resto ma se potessimo vivere anche un'ora legale tutta nostra o un calendario tutto nostro ed è francamente la cosa sarebbe inaccettabile da un lato c'era quindi questo sistema che s'è lamentato in crisi sia per la modifica sarebbe se ritenessi preso struttura dall'altro lato
Questo sistema offerto anche depositata rito comunista
Il quale ha avuto un potere molto forte nel Parlamento naturalmente forte in primo luogo perché è forte peccando imputato forte perché lodevolmente ritiene presenti attivi e tutti e sempre al pezzo ma forte anche in un sistema di questo genere in cui poi l'opposizione era anche funzionale cambiamenti alla maggioranza perché il franco tiratore aggio era poi la valvola di sfogo di cosa stiamo di corrente una corrente troppo conculcata del liquido governativo beh dovuto di stoffa
Dava il siluro faceva cadere li formava un equilibrio che eventualmente fosse più fisiologico nuovi rapporti di forza create ma per fare questo era fisiologico potersi poi appoggiare sull'opposizione perché i voti poi dove il il Governo a cadere diciamo in questo modo
All'ITC avuto di fatto fortissimo potere in questa direzione
Che io definisco in modo non scientifico potere di semaforo cioè nel senso che vota anche no ma se tanti modi votare no e del resto basta per giornalieri di questi giorni sulla legge finanziaria su come abbiamo invaso la legge finanziaria
Potere di semaforo
Un potere ante distesi l'attiva io non so se si è un assente nostro dibattito ma cito per esempio degli studi di prelievi sul procedimento legislativo a grappolo che ciascuno di noi ha vissuto no cioè progetti di legge che sono frutto di queste nottate in cui cinque o sei progetti di legge vengono via via integrati col risultato che spesso prevede se non alla filosofia di nessuna in partenza è un Arlecchino campo di PG un po'di DC un po'di chi si è un po'così
Una una cosa diciamo così suole fare sesso potrebbe far presente la legge sul blocco dei fitti che è finita in un tale compromesso che non ha avuto di una filosofia no c'era una serie di cose che non ha chiuso di partenza
Il punto politico ma qui è un punto provocatorio ha capito il fatto che concludono quindi mi faccio subito la mia autocritica e questa però il PC secondo me esita a spogliarsi di un potere di questo genere escluso commenta la conventio scusami accedo nei confronti del governo punto erogativo è se ritiene anch'esso tenuto il tema duro il tempo per un passo più avanti c'è comunque una forza di sinistra moderna deve guardare a come comunque funzione del governo perché una situazioni questo gene si drizza contro qualunque forza portasse avanti una politica di governo e quindi si trincera ebbe in prospettiva anche contro una possibilità l'eventualità di alternativa
Non solo ma poi produce un elemento diciamo così di difficoltà di funzionamento parlamentare che di fronte a tutti credo che sarei molto efficaci le cose che ha detto professor Sandulli anche sulla statale la legge allora io non non sono un giurista devo tradurlo in pratica
Io la scorsa legislatura tanto per alleviare un po'la disposizione ho presentato progetti di legge sulla per modellare demaniali
Sul giunta centrali su distorce deputazioni storia patria sulla riforma del Sud educazione fisica suoi come la cartografia
Sull'innovazione delle piccole e medie imprese e sulle case delle quattrocentosessanta famiglie alluvionate di di qualcosa d'alluvionata tu proponi Firenze sessantasei
Indovinate quale di queste leggi è andata in porto del passato naturalmente quella di quattrocentosessanta famiglie delle luminarie quelle altre che avevano onestamente una portato un po'più generale
Tipo cadendo quella sulle piccole e medie imprese l'innovazione ecologica non sono nemmeno arrivate alla discussione Dori presentate sperando una maggiore fortuna in questa legislatura ma non era un tentativo di captatio benevolentiae verso tanti altri parlamentari che presenti perché ci siano più diciamo per poter presentare meglio queste leggi nuova legislatura ma per dire credo che sia un caso non eccezionale credo che il mio piccolo caso una piccola esperienza sia un'esperienza tutto sommato abbastanza largamente diffusa e questo duramente squalificante è squalificante diciamo così per l'istituto così come si svolge ed è qualcosa che io non possiamo più accettare
Non possiamo più accettare perché i fenomeni ci sono i fenomeni Islanda mentre e io credo che siano non prendere Sodano sto valutare un fenomeno nuovo di questa legislatura
E cioè l'ingresso l'ulteriore smorzamento delle liste l'ingresso cioè presenta delle liste autonomistiche che si sono fortemente aumentate
E che possono provocare fenomeni ulteriore diciamo così frammentazione in una situazione così già tanto frammentata
Allora anche qui diciamolo francamente qui dopo dopo la fine mentre salva la possibilità saldi di interrompermi accettano quando quando si pose il eh ma di una accorpamento alle forze politiche che per carità nessun atterraggio di proporre in modo cogente ci furono polemiche molto contrari ma quando leggo la vostra proposta di mono cameratismo su quattrocento deputati che significa mandare a casa più della più della metà del complesso dei parlamentari
Beh mi accorgo che alcuni piccoli partiti vengono di fatto dunque vengono infatti esploso intorno Democrazia proletaria e altri vengono ridotte democrazia azionaria cinquecento solo esoterismo attuale poi è chiaro che e gli altri provocazione nasceva la legge Lecce e e anche
Nesti nessuna democrazia cinquecento il ecco altri sono ridotti una rappresentanza interesse estero si può discutere altri sono ridotti a rappresentassero Azzam ridotte una rappresentanza abbastanza simbolica nel senso del Partito liberale non so se rimarrebbe la barba divorzi o poco più rimarrebbe rimarrebbe francesi favorevoli alla curiosità non
E effetti elettorali ma io non voglio diciamo andare contro questo dico è una legge che a mio parere sotto l'aspetto tecnico dico che la mia affermazione questi liberali da sedici a dieci
Affermo che a mio parere sotto l'aspetto tecnico in parte una di quelle spese scienza che erano state rigettate diciamo come generi sono di fatto riemerse anche della vostra tematiche aperte non fa altro che e lode non è che io lo critico dico che secondo me in questo mi
Zo tecnico matematica di maggiore accorpamento di riduzione e frammentazione è apparsa anche le proposte di un partito dall'inizio ero diffidente come il Partito Comunista su questi però io non voglio attardarmi ora in questo dato per dire che oggi ad una scelta di fronte a noi
E cioè questa commissione diciamo così Effetto un lavoro a scartamento ridotto oppure parte concetto di fiato una certa filosofia un certo resti io sulla volontà deve dire fortemente Pes due punti perché che lo stato di raccordo tutti anche su questo non è che noi abbiamo il Parlamento sia pure nella sua funzione fondamentale come isolato ma le sue relazioni come diceva
Professor Cheli con l'esecutivo con gli altri termini con cui poi è fortemente interrelati
Io penso che e questo forse anche la funzione di dibattiti come questi ben vengano più ce ne sono e anche la definizione di progetti precisi come quello che ha fatto il PC o repubblicani o le cose che ci diceva Lorenzo che è io penso che l'opinione pubblica si aspetti dalle forze politiche un Progetto di respiro cenno di fermarsi soltanto a un lavoro diciamo così in qualche modo di piccoli aggiustamenti
Anche perché se guardiamo questo volume guardiamo indietro vediamo quando sono invecchiate tante cose
Se si pensa per esempio grandissimo spazio concreto punto di fronte alla crisi dei partiti dell'istituzione e per la proposta Visentini governo degli onesti e dei tecnici e quanto oggi mi sembra più lontana effettivamente dal dal palcoscenico però se ne deduce anche un altro elemento che oggi come il fatto se le forze politiche sono capaci di rivisitare il l'istituzione e anche la Costituzione insomma uno cameratismo del resto una riforma di questo genere
Di rivisitare situazione di procedere a questa capacità di adeguamento e di soddisfazione rispetto alle esigenze del democratico Repubblica io penso che sarebbe ricco di ficcato l'insieme del sistema dei partiti
E quindi una sfida che ci riguarda tutti che non possiamo lasciare e direi che è stato saggio
Tenere fuori questa materia gli accordi di maggioranza perché a parte gli aspetti regolamentari più immediati questa materia ha saputo tenere fuori la Colli maggioranza perché abbiamo giustamente detto Classical quando si cambiano le regole del gioco
Vanno cambiate da tutti i giocatori o per lo meno si deve partire avvenuti giocatori
Però questo fatto non deve significare di per sé impantanamento c'è questa fatto che non si parte dalla maggioranza ricostruita non deve significa di per sé impantanamento o elemento diciamo così di ritardo di frammentazione impantanamento di questa tematica che è sempre più diciamo così appare
Come fondamentale e certo credo che la frustrazione si viva anche in questi giorni non voglio entrare nella Napoleon quotidiana sarebbe indebito però oggi pomeriggio cosa succedeva ma stavamo votando una serie mandamenti uno sull'altro uno per aumentare i soldi mutilati un altro per la scuola secondaria superiore
Un altro pezzetto
Tutta una serie di cose assolutamente da insalata mista che vengono votate semplicemente fedeltà partitica così così sempre sperando che come non ci sono state che non ci siano franchi tiratori non è sembrato che di fronte a questo atto così importante legge finanziaria si pose la serenità la pubblicità che fosse giusto ma perché perché perfino una legge sulla carta così avanzata con la legge finanziaria che sulla carta uno strumento sofisticatissimi di conti Rollo della finanza del nostro Paese a fronte di questo funzionamento si svilisce diventa quasi doppione per certi aspetti o comunque da una non riesce a conseguire gli scopi però qual era stata voluta appunto in un modo estremamente avanzato e qualificato
Allora io credo che Clivati stasera avuto anche il merito di porre sul tappeto con molta chiarezza anche una serie di proposte precise in particolare per l'articolazione parlamentare permettetemi sempre di fare una parentesi per quanto riguarda le gli elementi che daremo differenziale due camere io sottolineerei in particolare quella anche del diverso tipo di elezione
Perché questo è uno dei punti anche che potrebbe rispondere al primo argomento che volevo cerca di introdurre cioè permettere ai partiti non far passare attraverso rotto delle preferenze una serie di rappresentanza di competenze che si voglia introdurre per esempio nel in beh se la seconda Camera secondo me questo potrebbe essere un punto che potrebbe essere interessante potrebbe essere insieme alla specializzazione per funzioni un elemento a tendere in evidenza con questo implicitamente io spezzo una lancia su due camere differenziate per funzioni
Sempre che questo significhi progredire un punto che che è stato visibile non si è fatto l'esempio che io terrei a fare esempio riforme scolastiche universitarie
Questi sono dei deliberatamente insabbiata traversa sistema bicamerale attraverso una navetta non finiva mai fino a soltanto procedimento legislatura si ricomincia da capo oggi in Italia non ha avuto ancora una riforma la scuola secondaria superiore cioè sono Rick sono cose francamente inconcepibili se non si guarda allo specchio insomma non se lo fila produrre un adeguamento non parliamo università sono sono note abbastanza dolente
Quindi io sono per una bicameralismo però differenziato che riesca ad aggredire nel procedimento con altri sistemi questo aspetto che è stato storicamente dedita ad di ritardo delle riforme sostiene ci si è avvalsi politicamente per ritardare là dove non si poteva dire l'o le vogliamo non si ha il coraggio di dire non le vogliamo se aveva il metodo pratico Dino realizzarle anche senza dire non le vogliamo anche senza dire non le non le non le portiamo avanti ma questi possono dimesso tappeto mi sembra che siano precise l'augurio che io farei personalmente che non sono proposte a scatola chiusa ma che si aprono adesso
A confronto reciproco al dibattito che si possono servire per dare appunto alla commissione bicamerale un andamento spedito direi appunto in conclusione che in fondo questo il fatto che la tematica oggi abbia questa forza e anche una vendetta postuma ad una certa tradizione culturale in fondo alla Costituente
I grandi partiti di massa non credevano molto alla tematica diciamo strettamente sullo stato riferivano più forze minoritarie ricordiamo il Partito d'azione che aveva per questo aspetto oggi tutto sommato a distanza di anni questo un po'vendicato oggi mi sembra che sia diventato prima direi il partito socialista in particolare non perché sono socialista ma oggettivamente è stato un tema che sarà lanciato con molta forza per la grande riforma presa in questi anni mi sono diventato patrimonio
Abbastanza comune sul quale però ci si può misurare per verificare la capacità delle forze politiche a distanza di anni di rimettere al passo di riuscire a dare maggiore slancio demoralizzata esperita alle situazioni del nostro Paese
Ringrazio tutti i partecipanti arrivederci prossima volta