VII Congresso del CORA

Innanzitutto vorrei chiamare alla presidenza Enzo Cucco Giulio Manfredi che era in sala
E
Tanta
Il tesoriere che traccia
Carmelo Palma
In questo scorcio di mattinata
Rese facciamo
Aveva il primo iscritto a parlare della mattina e Maurizio Turco a seguire Emiliano Silvestri poi i ci sarebbe Costantino Schenone ci regoliamo assecondare chiaramente alle nove e venticinque interrompiamo
Per organizzarci per il dibattito e poi riprenderemo alla fine del dibattito
La parola in Maurizio Turco
Giusto per
Giusto
Non dimenticare poi che appunto il vivere di un'organizzazione politica passa attraverso il e per far conoscere le proprie iniziative com'era
Ormai diamo per scontato come qualcosa di connaturato a quella che è la nostra esistenza
Naturalmente appunto
Questi lavori ancora una volta se non fosse per radio radicale sono dei lavori clandestini ma c'è stato l'intervento di Luigi Manconi di ieri che in un certo senso ha riaperto quello che possono essere è stato sinora il gioco dell'isolamento del Cora
E già l'acquisizione
Di un pregiudizio che viene meno senza necessariamente chiedere autocritiche sul quanto detto in passato comunque ci consente oggi a mio avviso di poter riprendere un cammino di lotta con delle prospettive diverse
Io vorrei pirriche c'è intervengo per richiamare sostanzialmente due interventi quello di Alessandro Capone e di Werther Casali
Perché danno alla misura il senso
Di come certe volte anche
Noi stessi siamo un po'
Gli adeguati a esprimere a
Riconoscerci quelle che sono le nostre caratteristica le nostre peculiarità per cui poi anche
Elementi che possono apparire scontati
Vanno invece richiamati e semmai addirittura riesce lati con più attenzione che non la facile battuta discorso di Alessandro Capone pensiamo se non chiudere
Se non è opportuno in questo momento
Chiudere il Cora perché
C'è un nuovo soggetto politico in questo Paese
Si assume l'onere della lotta militante non violenta radicale referendaria antiproibizionista e quindi il nostro esistere
Non ha più ragione
Me pare profondamente sbagliato nel senso che poi noi ci siamo costituiti non già perché mancava in questo Paese un partito o una parte politica che si assumesse l'onere dell'antiproibizionismo quanto la convinzione forte
Solo attraverso organizzazioni che attraversasse trasversalmente
I vari partiti fosse possibile affermare una battaglia come quell'altro deceduta che poi è stata la critica di questi anni
A chi è invece voluto fare dell'antiproibizionismo appunto una bandiera di parte
Con il risultato che ci diceva ieri Manconi che
Perché c'è giustamente Luigi Manconi nome Franco Corleone
Perché c'è giustamente una riflessione molto più profonda speciale che non ci costituiamo una organizzazione politica
Non perché dobbiamo necessariamente prenderemo attiva perché alla base abbiamo delle battaglie da portare avanti degli obiettivi politici da raggiungere che non sono strettamente o naturalmente negati ad obiettivi tonali
E allora noi dobbiamo
Necessariamente dare una risposta invece all'altro intervento che lo diverta Casady ci avverta diceva sostanzialmente cosa chiediamo di fare militanti
Il Corano in condizione in quanto tale o non è stato in condizione o dovrà essere in condizione di farlo e cioè di chiedere ai militanti di fare qualcosa io penso che
Questo contraddica un po'quella che la nostra impostazione cioè quella di chiedere a ciascuno di noi di essere limitante dirigente insieme e quindi di inventarsi le iniziative come si fa ad Ancona la comitiva
Anche ad altre parti come fa a ciascuno di noi che propone all'altra gli altri
Di intraprendendo iniziative politiche
E profondamente sbagliato oggi pensare che ci possa essere o che ci debba essere un'organizzazione politica che
In termini proprio strutturali
Preveda degli organi dirigenti che siano deputati ad altro creato organizzare quelle che sono le deliberazioni congressuali io non credo e spero di non trovarla in un'organizzazione invece che
Chieda ai militanti di fare qualcosa quanto chieda dai militanti cosa fare nel senso che poi quanti ci ritroviamo non mi pare il
Il grande problema
Perché
Non abbiamo mai misurato in termini di presenze numeriche
La forza delle nostre idee ma era appunto la capacità poi di realizzarle che da il senso della misura della pesantezza
Dell'essere organizzati cioè nel senso che avessero organizzato e poi anche un costo sul posto in termini di di difficoltà
Nel senso che poi durante il cammino e vedo che arriva gente nuova molta se ne perde anche perché ciascuno c'ha coi il pallino l'idea di fare questo o l'altro il problema e poi nel mare
Dalle proposte che vengono fuori tessuti gruppi ciascuno di noi non perché diligente lavoro perché militante in condizioni di fare di proporre al al congresso decine e decine di iniziative
E allora i lavori di questo secondo di questa seconda giornata
Perché non siano del tutto inutili
Dovrebbero portare a fare una cernita riflettere su alcune su alcune opzioni di cui quella della possibile chiusura e una ma è un'opzione che la naturalmente
Inserita in nel dibattito che c'è stato ieri
E che viene totalmente spazzata via dall'intervento dalla presenza qui di Manconi quest'penso che non siamo in grado di valutare oggi cosa voglia dire la sola presenza di Manconi quindi rispetto agli altri
Gli altri antiproibizionisti
Costituiti in altro luogo però io penso che nei prossimi giorni
Alcuni nodi verranno al pettine perché dall'altra parte disfarsi di un concorrente scomoda alle Luigi Manconi in questo periodo pre-elettorale
Cosa che potrebbe allettare più di qualcuno
Se verrà dopo di me Emiliano Silvestri
Non vorrei porle lì parte dell'intervento perché
Invece a vedere un giornale che aveva lui di Franco Corleone
Lo speciale Notizie Verdi sulla legalizzazione
Delle droghe leggere
Guardandolo così
Molto velocemente a me pare che
Continua quella che è un'opera propagandistica non in termini di gelosia rispetto al Cora ma quanto proprio di negazione di una nostra storia io capisco Franco Carnevale che possa avere
Ragioni più che di gelosia di risentimento rispetto al fatto che non può rivendicare
Un passato ma che lo può semplicemente rimuovere e negare facendo le stesse cose impedendo ad altri di poter essere presenti e compagni nella stessa battaglia
Ci sono gli atti parlamentari sulle proposte di legge
Dove risulta evidente chiaro che il pacchetto
Legalizzazione della marijuana che è incardinato a partire dalla proposte di legge d'iniziativa popolare presentata dal Cora
Il testo sul quale si discute
Quindi come la proponevamo a Corleone anziché da rappresentare altre proposte di legge ce lo ricordava ieri
Tiziana Maiolo poteva essere molto più opportuno per accelerare il dibattito fare propria la proposta di legge di iniziativa popolare del con la corregge dal punto in cui si riteneva sbagliato invece se accettato di gioco
Di e
Della carta della pura inutile e stupida propaganda peraltro unicamente personale giacché sì ma anche nel proprio schieramento non mi pare
Sia stata riconosciuta questa opzione antiproibizionista
Nelle tesi dell'una e l'altra parte come si ricordava nella giornata di ieri non vi sono nemmeno sintomi che qualcosa possa mutare
Nel
Le prossime settimane mesi sin anche nel prossimo Parlamento non è detto che vi siano molti di più o che vi siano antiproibizionisti
E quindi Nolli
Abbiamo giocoforza un ruolo
Importante da giocare
Di qui a poche settimane l'unica risposta che possiamo e siamo in grado di dare perché non siamo capaci la Bibbia ha dimostrato
Nel corso di questi anni perché è anche vero che se chiediamo e diciamo agli altri
Quello che non l'ha realizzato fino a ieri difficile per riuscire a Lizzano domani dobbiamo anche riconoscerci che quello che abbiamo realizzato ieri potremo realizzarlo anche domani e quindi
Possiamo rimettere in campo quella che
è un'organizzazione che non ha bisogno di eccessive struttura io non credo alla quale dice Venturi dunque ci vogliono trenta militanti
Che lavorano otto ore ci vuole che tanta gente che dediti un po'di tempo ciascun giorno e che abbia come propria
Priorità la notte dell'iniziativa antiproibizionista
Cercando di arrivare alla fine di questo congresso
Quando dovremo prendere le deliberazioni e quindi dovremo cercare di secernere quelle due tre iniziative importanti
Diano il segno a questo anno politico sapendo che ci sono le elezioni e quindi
Mettendoci in grado se possibile
Per sfruttare
Questo momento
Sapendo
C'è qualche organizzazione a cui è possibile
Chiedere di abbinare ad altre raccolte di firme
Una raccolta di firme per una proposta di legge di iniziativa popolare o su una petizione al Parlamento senza dimenticare che appunto noi abbiamo un contenzioso aperto con la presidente
Della Camera Irene Pivetti io penso che
Non dobbiamo lasciar perdere
Non dobbiamo far finta che una cosa marginale
Quando il Presidente della Camera nega gli atti parlamentari bisogna agire e probabilmente siamo già in ritardo rispetto a quella che io almeno avverto come un'urgenza
Sul sul dato di fatto viene negata non una storia viene negato il lavoro che egli che oggettivo che fa parte della storia democratica e istituzionale di questo Paese e quello che è più scandaloso nonostante la legge scriviamo al mille parlamentari per segnalare fatte cioè questo succede nel nostro Paese non c'è un calcio di parlamentari in questo Parlamento che si alzi Civardi presidente forse si è sbagliata
E andrebbe corretto questo dato le segnaliamo che in questo Parlamento le proposte di legge ci sono certo sono ferme perché e via dicendo
E invece niente cioè non non possiamo contare su un parlamentare che abbia come prima priorità l'antiproibizionismo politico che abbia come priorità quella di essere di collegamento con l'organizzazione militante non violenta e quindi dobbiamo necessariamente sopperire a questa mancanza con la nota
Sarebbe bene che anche nella giornata di di oggi cominciassero a uscite fuori di ipotesi di organizzazione ipotesi di sulla base di ormai otto nove anni di esistenza del Cora
Alla luce del fatto che una ogni anno abbiamo
Cambiato lo Statuto perché se quasi sempre alla ricerca
Di qualcosa non tanto di nuovo quanto di meglio per il nostro lavoro
Io penso che
Sono arrivati
Al limite delle nostre possibilità potenzialità organizzative quindi c'è bisogno di qualcosa di davvero forte una una rottura con
Con quello che è stato il nostro passato con quelle che sono state degli intrecci troppo
Troppo stretti
Tra quella che è la sentire personale soggettivo di come diceva Luigi in campo nazionale sulla politica che altra dall'anti proibizionismo invece quella che cioè per ciascuno di coloro che obbediscono ancora il il progetto antiproibizionista voglio con questo dire che se a partire da ciascuno di noi non ci liberiamo
Del
Diciamo della propria tessera di partito e qui non discutiamo altro che di antiproibizionismo non possiamo poi chiedere aumentavano in Corleone agli altri di lasciare la tessera case venire qui a parlare con la gente che è deceduto
Allora anch'io avrei detto molte delle cose che ha già detto Maurizio per replicare avverte comunque mi riservo di rientrare sull'argomento dell'organizzazione in particolare della organizzazione periferica
E in ogni caso condivido la risposta di Maurizio Turco avverte e però non voglio togliere adesso altro spazio Emiliano Silvestri quindi penso che ci sarà modo di approfondire quello che comunque diceva avverte ieri che senz'altro è una sensazione di disagio anche se a mio parere sbagliata come già appunto diceva Maurizio Turco sbagliata perché sono sbagliate
Sbagliata l'impostazione una cosa però voglio fare prima dunque ieri
Perché ero anche abbastanza stanca alla fine della relazione e non l'ho neanche letta tutta però se tu non lei letta per caso perché ecco ti leggo leggo a tutti l'ultima frase che non è mia perché io non sono così brillante ma è di Chennedy
Che dice non chiedete naturalmente lo trasposta in qualche modo che cosa il Cora può fare va fatto per voi chiedete che cosa voi potete fare o avete fatto per il coro io credo che questo sia un po'anche lo spirito
Della risposta di Maurizio io penso che ognuno di noi che sia in periferia sia al centro sia dirigente o militante sia delle iniziative deve proporle deve portarle avanti
E quando ci sono state anche iniziative periferiche ci sono state diverse iniziative a Bologna in Sicilia eccetera
E è stato chiesto il coinvolgimento di dirigenti comunque anche il mio personale ci siamo sempre mossi siamo andati quindi organizzate e senz'altro
Ci sarà una risposta anche penso dagli organi dirigenti e l'unica grossa cosa che è stata organizzata dal Centro è stata la manifestazione del diciannove maggio e non è poco
Che è stata organizzata alle ambasciate e che ricordava anche ieri fans Bronckhorst la parola a Emiliano Silvestri
Dunque io
Partirò in questa che per motivi di tempo e di come dire
Nitidezza del pensiero sarà un'espressione necessariamente sommaria
Partirò da
Quello striscione che sintetizza bene
Il panorama della politica oggi rispetto a questo problema
Cercherò di proseguire
Dando forma a quella che
Io vedo con me la rissa urgente tentazione totalitaria il pericolo che questo totalitarismo si riaffermi
Che prenda corpo la tentazioni e che diventino realtà
Per finire con
Quali è
La
E condita la preziosità della nostra presenza
Quali sono le cose che dovrebbero motivare intanto molti a venire qui tra noi
E che cosa Corno rifare per scongiurare quello che spero sia poi alla fine è chiaro
Non voglio che a casa
Intanto dicevamo lo striscione
Ne struzzi nei Pavoni militanti non violenti radicali referendari antiproibizionisti
Io sono convinto che sempre alla fine nonostante la rabbia che a volte ci pervade nonostante la chiusura che sempre nega la nostra vita la nostra realtà
Faccio per dire abbiamo fatto Pannella fa dunque mise in piazza Duomo due giorni fa c'erano migliaia di persone poche migliaia comunque ce n'erano
La piazza gremita
Sotto la pioggia battente
Sembrava a chi era lì un avvenimento
Di una qualche rilevanza a parte il Giornale di Vittorio Feltri che aveva copro mossa manifestazione traccia non se ne è trovata da nessun'altra parte
Ecco a parte appunto la rabbia che si può pervadere in situazioni come queste io sono convinto che sempre si muova nella nostra analisi politica
L'amore oltre che per la per il lavoro per la nostra vita per la libertà anche l'amore per il nostro prossimo per i nostri concorrenti politici per quelli che io ritengo in qualche modo non sappiano che cosa sto stanno concorrendo a far affermare non sappiano cosa fanno e rischino di diventare i nostri potenziali cioè sono potenziali rischiano di diventare veramente inconsapevolmente nostri carnefici
E sono da una parte gli struzzi cioè quelli che dimenticano cioè nascondono sotto il pavimento sotto il tappeto lo sporco che secondo loro esiste
Illudendosi così di non vederlo più cioè non vedendolo più che non ci sia
E dall'altra parte i pavoni quelli che si ammantano
Di
Parole
E mai nulla fanno
Poi ci siamo noi noi non siamo il partito diciamo della sinistra noi non siamo quelli che prendono posizione quelli che sostengono una tesi
Noi siamo quelli che fanno le cose le facciamo nelle strade con la gente tra la gente siamo gente siamo cittadini siamo volontari
Siamo volontari e questo è importante gente che spende soldi
Che fa sacrifici gioiosamente ma che
Deve continuamente bilanciare
Gli affetti l'amore per la politica l'amore per il bene comune
Le esigenze di bilancio
Gli affetti perché per noi la famiglia è non produrre un contratto ma una comunità d'affetti e quindi ha una sua un suo equilibrio che deve essere mantenuto abbiamo l'amore per il lavoro
E anche questa è una cosa che va coltivata Eva tenute in equilibrio poi c'è l'amore per il bene comune ecco su questo versante noi spendiamo dei soldi siamo quelli che nella politica non sempre speso invece che guadagnato ne siamo felici ma siamo per questo per le strade tra la gente siamo fuori da quel palazzo
Dove
I potenti dimenticano la vita concreta delle persone
Si illudono di governare semplicemente proponendo una politica di potenza
Sulla testa della gente che vive e che lavora soffocando la nostra vita quotidiana
E qui mi viene in mente Pasolini
Aiutati in questo da quello che fu genocidio culturale ma non la faccio lunga
Ora il pericolo arriviamo più al tema dopo queste divagazioni
Il pericolo per la libertà personale
La tentazione totalitaria che rinasce dopo la caduta del muro
Io ho avuto occasione ricordiamo qui noi siamo un'associazione del Partito Radicale ho avuto occasione alcuni giorni fa in occasione della presentazione della manifestazione del dieci marzo si terrà in difesa del Tibet con la esposizione delle bandiere di quel Paese occupato dalla Cina
Di riflettere insieme a Paolo Pietro Santi che era venuto a patrocinare questa iniziativa sulla pericolo che rappresenta diciamo il modello cinese sulla necessità di batterlo a partire dalla difesa del Tibet
In Cina ci sono i lavori forzati ci sono gli schiavi
Il nome non si sappia di che sostanzialmente di una classe di burocratiche ora
La macchina da guerra costruita per il comunismo la mantiene il nome del mercato del profitto
Quello è un fronte sul quale perito Licata è presente
In difesa del Pibe
L'altra faccia della medaglia all'altra faccia
Di quella
Tendenza tutta l'Italia che ci riduce sostanzialmente a non persone
è rappresentata proprio da il proibizionismo sulla droga
Che a partire da una concezione che è quella che Buttiglione illustra bene qui in Italia da noi
Buttiglione che a me appare come un allievo degenerato di
Di Del Noce che andrebbe forse da anche la parte due riletto un pochino
A partire dalla moral Majority che era quella che aveva negli Stati Uniti imposto il proibizionismo sull'alcol riciclando quella logica ci si ripropone oggi lo diceva ieri Benedetto Della Vedova
Il come dire
L'etica di Stato ci impone dei comportamenti sono quelli anche nella scuola per esempio c'è solo un modello educativo c'è solo un modo di comportarsi ci son solo delle cose che sono quelle che ci proteggono da noi stessi
Tutto volto a impedire secondo una verità rivelate custodita da chierici come Buttiglione
Volta impedire che ciascuno di noi possa prendere qualche strada diversa da quella che i totalitari dal punto di vista etico e filosofico ritengono essere l'unica strada possibile per arrivare alla verità per arrivare alla consapevolezza non lo so per ora elevarsi
Questa è il il totalitarismo da teocrazia medievale alla quale è rimasto fermo Buttiglione dimenticando che dal Medioevo a oggi è passato qualche decennio
Che oggi quello che va tutelato anche da parte di un cristiano anzi direi soprattutto da parte di un cristiano che dovrebbe avere a cuore la difesa dell'individuo
E e
La garanzia che ciascuno possa avere la possibilità di scegliere quale strada percorrere per arrivare alla sua verità per importante ricercarne una non seguire una data una verità rivelata
Per cui la forza dello Stato oggi non deve essere più come nel Medioevo a servizio della verità ma deve essere al servizio della come dire della possibilità che al cittadino sia fornita la possibilità di scelta
Per percorrere la strada che lui
Riterrà migliore
Alla fine delle fini sia dalla parte dei diciamo così dei burocrati di partito che l'altra dalla da parte dei chierici medievali stia diciamo così
La sostanza del problema è qui ci interessa e qui noi siamo centrale qui noi occupiamo la posizione strategica che come partito radicale insieme alla difesa dalla Cina dal modello totalitario di quel genere
Va fatta rinvigorire è cruciale per la difesa delle persone dell'individuo
Viene fuori che convergente mente dopo la caduta del muro noi abbiamo che gli ex comunisti e gli ex capitalistiche sì
Stavano in concorrenza grazie al muro che c'era in mezzo tra loro caduto il Muro trovare una convergenza nella
Ricordiamo che grazie alla droga negli Stati Uniti ad abbiamo
Un grande circuito carcerario gran circuito carcerario nel quale oggi entra il lavoro forzato di nuovo
E siccome rispetto alla Cina si diceva che
Il problema della libertà e dei diritti era diventò la funzione del mercato anch'esso nel senso che se io faccio lavorare gli schiavi grati Sven dei prodotti a pochissimo apprezzo inondò il mercato mondiale
Allora delle due l'una ovvio combatto la concorrenza con la libertà con la difesa dei diritti io combatto la concorrenza quella pro Forza cosa che negli Stati Uniti
Rischia di poter divenire una tentazione perché appunto la loro forza testatore introdotto e visto che un serbatoio di detenuti
Può essere quello della droga del proibizionismo ecco che il cerchio si chiude
Il cerchio si chiude su di noi su di noi come singoli cittadini che vediamo ridotti a oggetto
Da una parte di consumo
E dall'altra parte di sfruttamento
L'eroina è stata la merce perfetta Ciano Libro d'Oro rileggere perché poi appunto il fatto che noi siamo volontari i volontari della libertà aggiungo io implica il fatto che lavoriamo facciamo dopo lavoro e quindi non è che stiamo nelle torri d'avorio tutto il giorno a studiare a capire certa ed io c'ho un libro ma inutilmente lo rileggerò ma intanto il dato suggestivo può essere utile
Questo libro aveva la tesi per la quale l'eroina era la merce per eccellenza
Nel senso che
Ti aggancia
Da dei profitti altissimi ai produttori anzi meglio ai agli ai commercianti più dei produttori perché ce lo sfruttamento anche sul produttore
Dopodiché profitti alti garantiti perché una volta che sei agganciato sei o rinomati per tutta la vita grazie anche al concorso delle élite politiche dei governanti si fa per dire
Di quelli che scoprono sporco sotto il pavimento perché noi abbiamo l'amore nei confronti dei nostri simili se fosse maliziosi penseremmo che c'è una ondate di complicità se non altro inconsapevole
Ricordo che c'è un principio COGE quaranta capo al Codice Penale quaranta capoverso che dice che non c'era impedire un reato equivale a cagionarlo chiudo la parentesi
E
La merce
Ci riduce a consumatori coatti nel senso che appunto pure eroina ce l'hai sempre bisogno e continui sempre a fornire ai mercanti i profitti
Lo Stato che dovrebbe difenderti da questo non lo fa anzi tramite il buco la le rovina ha costituito il buco in quella che ieri sera Benedetto Della Vedova parlava di nordica
Cioè che del teorico libertario dello stato minimo cioè lo Stato va be'se con l'organizzazione che
Ci costringe a pagare con l'accordo collettivo il minimo possibile diciamo magistrati forse nemmeno la polizia
Magistrati intanto la moneta
Ma dall'altra parte c'era un un altro teorico se non ricordo male perché anche qui in studio prenda le rivedere vado a memoria
Vanno al Dworkin
Che ha scritto un ottimo libro che si intitolava i diritti previsto serio se non sbaglio la produzione dal dall'inglese che è tecnico RAI tre serio vent'
Il quale identificava nella come dire come dato cruciale della vivere collettivo nel futuro
Il diritto negativo che sarebbe il patrimonio dell'individuo a impedire l'entrata dello Stato all'interno di una sfera diciamo intima
Che sia inviolabile da parte dello Stato medesimo ecco l'eroina la droga a questo mondo ha costituito il buco all'interno del quale lo Stato è penetrato in questa sfera dei diritti che dovrebbero essere inviati inviolabili del cittadino
E alla fine lo ha lasciato nudo di fronte all'aggressione della mercato illegale selvaggio libero
Delle rovina come merce perfetta che ti costringe a essere consumatore quattro per tutta la vita e addirittura delinquente per al servizio del mercante
E quindi lo Stato è diventato di fatto invece che essere quello che ci difende dall'aggressione del mercante selvaggia statuette di fatto quello che ha consentito la aggressione da una parte del mercante selvaggio e dall'altra del burocrate di Stato
Dove oggi nell'etica
Avevo preso un appunto non ricordo più maschio ricordando di di dirlo meglio e non lo stesso
Una volta c'era un'etica di Stato
Che però era al servizio se non altro di qualcosa che aveva una forma ideale cioè di una uno spirito rivoluzionario Orso pure totalitarie oppure autoritario ma non è un problema
Nel senso che l'etica era al servizio della persona che aveva inventato un futuro migliore possibile
Oggi l'etica di Stato è diventato una funzione
Di una politica che difatti non c'è più vicini imperversano i tecnici sotto qualunque cielo
è diventata una funzione semplicemente del mercato dell'efficienza
E questo in Cina lo si vede bene
A servizio di un'efficienza e di un mercato che non è
Potremo fare domani un discorso su che cosa il mercato
Certamente in quell'accezione visto soltanto come sfruttamento della persona
Ed ecco che alla fine l'etica di Stato non ha più una ragione filosofica ma ragione etica una ragione politica uno spirito un'anima di carattere politico ma è diventato semplicemente il grigio grimaldello il grigio Martello di qualche burocrate o di qualche Chierico che semplicemente
Non giustifica nemmeno più suo potere ma rimane lì
Semplicemente dall'alto dell'arroganza appunto del chierico cattolico degenerato e della burocrate di partito senza più partito rimane semplicemente lì a gestire un potere che ha ereditato senza merito
E che ci ripropone senza avere la minima percezione di quelli che sono i nostri criteri nostri la nostra i tempi giorni le le necessità di ciascuno di noi
Dopodiché a questo punto conclude operi pare che l'abbia fatta un po'lunga
Dopodiché
A questo punto rimane
La nostra importanza io non credo di avere
Cioè l'ho dato alcuni modi per motivazioni ma forse l'entusiasmo a coloro i quali ci dovessero ascoltare pervenire in questo posto non so se sono riuscito a darle ma in ogni caso sappiate che qui si giocano veramente vestire nostre vite quotidiane tutti i giorni lo diceva dottor Mancuso all'atto delle sue dimissioni guardate che se non fate qualcosa
Busserà alla vostra portanti nasconderà senza neanche bussare e lo Stato entreranno i nostri eletti nelle vostre cucine nelle vostre nove c'era così ma il concetto che entra nelle nostre case il potere ce noi siamo uno dei luoghi nei quali si può difendere questa nostra sfera di diritti inviolabili questa nostra intimità di affetti questa nostra capacità di lavorare
E quindi qui bisogna che degnata darci una mano di destra di sinistra di centro risotto di sopra non è importante perché qui veramente c'è in gioco la difesa dalla tentazione totalitaria che ritorna
Non vedo qui Franco Corleone l'avevo visto alcuni settimane fa se volete di questo congresso ricercato di fargli intuire che forse
Quello che lui riteneva cioè che in Parlamento ci fosse la maggioranza farà legalizzazione non era poi così vero che se veniva qui da noi forse avremmo potuto in qualche modo lavorare insieme perché questo se mai potesse cadere un domani
Io spero che adesso non siamo in onda spero che
Prima o poi questa voce gli arrivi
Voglio solo degli questo Franco io
Mi ricordo di del Franco Corleone scritto abolito radicale me ne ricordo in un momento molto bello per la mia vita io mi trovavo in carcere per avere offerto marijuana un nostro altro deputato e si chiamava Crivelli si chiama poverino si chiama Trivellini
Me ne stavo in quel posto che è San Vittore che ha una particolarità bella che purtroppo chi dentro celle
In una la serenità per cogliere è un po'come un monastero rumori del traffico della città arriva tutto a tutti classista in una specie di vi erano ecco e in queste eremo metro all'ora d'aria dove giocava a pallone i miei colleghi
Detenuti mi chiamavano Pannella naturalmente
E sentiva una voce da lontano se che si avvicinava diceva Emiliano libero Emiliano l'idea ecco il libero era Franco Corleone che questo gridava guidando la manifestazione di radicali era l'anno settantanove davanti a San Vittore
Ecco a me piace ricordare quel Franco Corleone vorrei trovarlo qui bello come si abbellì quando la lotta
Viva è presente quando sia per le strade quando si lotta contro il potere per l'affermazione della difesa la libertà degli individui
E vorrei rivederlo qui e rivederlo nelle strade così come era stato allora
Perché adesso io sentivo Tiziana Maiolo l'altro giorno mi son venute in mente alcuni termine che mutuo da credo dal Codice Civile appropriazione indebita millantato credito concorrenza sleale
Insomma io ho come la sensazione che facciamo che sia successo qualcosa di bello nel mondo che
La gente sia uscita si sia riversata abbia riempito le città e sia venuta la porta del carcere di San Vittore ad accogliere quelli che questa lotta non sono riusciti a vincere perché hanno penetrato nei cuori di tutti con le loro passione con la loro vita come norma
Ed ecco che allora senti questo grande
Fermento
Ti aprono la porta della cella mai alla porta
E sci EC sulla strada
Pensi d'incontrare la gente no non toglie più nessuno perché prima di te è uscito Franco Corleone Chiaretto ragazzi sono io ho fatto tutto io venite con me ecco io non vorrei che questo accada mi sembra che questa sia la sensazione oggi presente e quindi spero che gli venga tra noi perché pare che sia diverso grazie
Grazie Emiliano allora innanzitutto salutiamo il professor gesta che è puntualissimo è sceso e tra poco inizieremo
Il dibattito con Pannella che pure è arrivato e sta scendendo quindi tempi tecnici
Sì su nella volta scendendo magari c'è qualcuno che lo ferma per le scale due chiacchiere ma insomma nel giro di qualche minuto penso che sia qui quindi sospendiamo i lavori
E il dibattito generale dopo appunto l'intervento di Emiliano e salutiamo anche la presenza in sala del senatore Sergio Stanzani
E diciamo sospendiamo per qualche minuto il tempo che Pannella scende le scale e entri in sala organizziamo un attimo ai microfoni qui perché abbiamo bisogno di due microfoni sul tavolo e non di una soltanto
E stiamo andando indiretta no e allora è inutile anche fare richiama i romani perché si diano una mossa
Perché
Mica tutti ci son tre milioni di abitanti a Roma comunque sospendiamo cinque minuti per sistemare i microfoni
Per qualche minuto il professor già sta per fare degli avvisi e quindi penso che possiamo senz'altro utilizzare questo scorcio intanto che sistemano l'altro microfono quindi io
La pregherei di usare questo nella fase
Allora approfitto approfitto del ritardo di Marco Pannella per propagandare una rivista che probabilmente qualcuno di voi conosce già ed è intitolata medicina delle tossicodipendenze questa rivista è una rivista che focalizza nel settore delle tossicodipendenze prevalentemente l'aspetto medico biologico è come tutti noi sappiamo tossicodipendenze non sono solo un problema medico biologico ma sono un problema psicologico sociale eccetera però il settore nel quale c'è maggiore bisogno d'informazione anche perché ci sono dei fatti
Concreti e nel settore biologico molte cose che noi vorremmo sapere e non sappiamo poi si prestano delle le cattive informazioni
La ragione questa rivista che poi magari vi faccio vedere a come caratteristica quello di coinvolgere nel nel commento tra gli scrittori tra coloro Thai collaboratori
I maggiori esperti del mondo nono giorno di questo degli editori Briguglio sono uno del tre s'abbiamo sul per molti o a metà
Hanno avuto a che fare nel settore delle tossicodipendenze ecco soprattutto dal punto vista biologico e quindi conoscere i migliori Esperti a livello internazionale ne abbiamo coinvolti questa rivista come caratteristica quello di dare una
Argomento per ognuno dei numeri dove prevalentemente concentriamo l'interesse per esempio tutto quello che vorresti sapere della Coccolino e numerosi chiedo la tua madre Connor coupon o oppure Stasi o cosiddette del blog d'autore ho finalmente l'ultimo numero per esempio così ma intitolato marijuana percorsi
Non ricordo bene cioè in pratica fatti oltre che
Fatti veri o perlomeno anche discutibili uno dei dei temi discussi molti numeri di questo rivisto e per esempio quello della legalizzazione senza idee preconcette cioè sono stati l'invito più a parlare coloro che nel mondo sono considerati i maggiori esperti non dal punto di vista politico ma dal punto di visto chiamiamolo tecnico per il pubblico e ci sono dei punti di visto uguali controllori giovedì rock su questo argomento quella parleremo meglio
Finalmente dopo aver visto gli uguale e contrario la finale per me è che non so più a chi credere queste la comunque questo e quant'
Allora ringraziato verso già sa anche per queste informazioni che ci ha dato
Ma sempre ovviamente molto interessati a le informazioni di tipo anche scientifico che possiamo acquisire sui temi che ci interessano è è arrivato come avrebbe potuto vedere
Chiedo alla radio se siamo indiretta ancora no quindi aspettiamo ancora qualche minuto il collegamento
E e cominciamo poiché il dibattito tu preferisci però fate da soli
No non aveva bisogno di te De Rose
Abbiamo le
Sotto gli occhi ormai dell'ONU
Io diffido ormai dagli organismi internazionali viene
Io io l'unica cosa a cui pervenire agli organi vogliamo
Campana
A mio padre non semplice nazionale
Io non sono un avvocato fatica criminale a parlare io sono mezzo sì o no eccentriche Parigi era chiuso dalla Prodi comuni cercherò di stare
C'abbiamo calcolato da qualcuno proprio nonché dopo questo scambio di pubblicazioni saluto Leo Solari con molto piacere
Anemia in cellophane differenti
Sì ma io dico portarono io allora
No moderare un dibattito invece Marco Pannella bisogna anche un po'a farsi moderare a comunque cominciamo e il dibattito io a alla mia destra come vedete il professor Gianluigi gesta
Farmacologo viene dal Dipartimento di Neuroscienze dell'Università di Cagliari
E siamo naturalmente felicissimi di averlo qui lo ringraziava particolarmente perché essendo in anno sabbatico
E in Italia solo per un breve periodo per quello che ho potuto sapere
Nonostante il Periodo affronta di permanenza in Italia sia Breve in questo momento accettata come di passare in queste ore con noi e quindi particolarmente credo che lo dobbiamo ringraziare
Come prendetela non ha dato da probabilmente io questa sedici se non hanno infatti a gara
Pannella conferma e alla mia sinistra vedete tutti c'è Marco Pannella che non ha bisogno di presentazioni almeno tra noi e gli do subito la parola perché appunto cominciamo entriamo subito nel vivo coi di questa breve sessione
Grazie
Ma per la verità io sono convinto di servire stamane
Per apprende dei più tutti quanti noi dare un'occasione
A Longo licenze di esprimersi direttamente senza strumentalizzazioni un po'la nostra storia radio radicale
La mediazione giornalistiche o politiche ridotta sempre minimi termini quello che ha messo al centro il documento direttamente la fonte
L'occasione è venuta da un una mia vecchia fissazione cioè e che semanticamente essendo per me il termine drogato riconducibile proprio nel linguaggio
Laico non in quello iniziatico è strettamente scientifico dovete
Perché appartiene a quel tipo di patologia o di malato al quale si attribuisce l'assoluta incapacità di intendere e di volere in momenti determinanti
Non della sua vicenda patologica della sua mobilità
Ed infatti il drogato è un po'l'indemoniato nella cultura e nella sensibilità e nella paura
Della gente nella finzione
Anche che ci viene data
E credo che quello che a volte affezionarsi un poco in termini approfondirli ma poi evangelica mente una cosa una cosa non è un altro
E a me pare fondamentale fare una difesa cioè più che fare la differenza nel piano fondamentale di centrare l'la specificità
Di quel tipo di dipendenza o di tossicodipendenza
Che la gente conosce tutti quanti temiamo
Come caratterizzato dal quella assoluta necessità
Proprio immediata holding procurarsi
A qualsiasi prezzo pena la morte o la sofferenza atroce soprattutto di procurarsi una dose prevedono di procurarsi intrattenimento di questa cammino mortale probabilmente fatto gli abusi ma
L'importanza per me è sempre stata a dire per quel che ne so
E sono ormai trent'anni che da laico da ignorante ce l'aveva o delle contiguità degli incontri con in gli uomini e le donne di scienza anche fermo almeno vent'anni fa che ho cominciato a discutere col massimo
A Ginevra in altre occasioni allora proprio sua moglie torna la la corte un pochino di coloro che non hanno avuto il merito di sollevare comunque il dibattito
Sulla
Caratteristiche tremende della cannabis e dei suoi derivati
Perché tanto che ancora adesso invece sono abbastanza convinto che più ascolto
E più il derivati della cannabis
Scopriremo
Presidente di più atroci veleni che contrariamente alle apparenze sono peggio del cianuro
No
Ma quelle caratteristiche
No per le quali lo chiamo controllo della droga e si parla di drogato le trovo sempre meno
Ripeto nel nostro linguaggio e quello che fa il flagello
E la assoluta costrizione che noi prestiamo no alla fisionomia la patologia del drogato
In da ecco che under drogato Ancona mentre andiamo a casa come quelle drogato no e c'è la la pensa agli accessi del cose bisogno lo scippo la violenza la malattia carcere
La famiglia sappiamo bene va e a me pare fondamentale seguito vogliamo vincere il flagello circoscriverlo che così lo può aggredire capire che è un perimetro più vasto di quello che pensiamo ma individuarlo anche il livello di guardia anche a livello semantico
E quindi siamo qui Intel felici della occasione
Sappiamo benissimo di ascoltare una persona che non è a priori proibizionista o anche proibizionista le sue condizioni al cittadino
Ma poiché attraverso la stampa
Mi sono stato bacchettato
Probabilmente più per iniziativa della stanza che del referto
Perché rischiavo di indurre
Nella cammino della perdizione della droga i giovani dicendo quasi quasi insomma che la cannabis e derivati fanno bene
Contro mai sognato di dire
Mi accade però ecco dopo aver ascoltato stamattina oralmente potrò mutare opinione rivederla
Mi accade di credere di sapere che doveva dare in termini di abuso e non di uso
E allora si abusiamo di tabacco di alcol per i derivati della cannabis
In termini di come dire costosità sociale ricostruzione del Russia perlomeno lecito il dubbio
Perché il peggio non si l'abuso dicano
Per il resto nessuna Bruzzese come certe cose di qualche anno da quando può digiuno un rapporto un po'nevrotico col cibo
E adora la pasta De Cecco
Credo che sia ad usarsi abuso tutti i giorni di pasta De Cecco
Sempre provocarmi abuso
Tutto divento Grasso come si dice ma appunto dietro a questo divenire Grasso Giove cose vanno male
Qui abbiamo come da trent'anni diciamo a un e abuso
Io ho l'impressione che di persone celeberrime diciamo europea per non dire italiana già ci si avvicina su
Col passare dei decenni almeno non so se ottantenne ancora ci sono dei personaggi che se vanno in copertina
No tanto sono belli avvertono belli col passare dei decenni
Arrivando a ottant'anni magari a settembre
Stando lì
Notoriamente a torto o a ragione
Le attribuisce un uso
E l'uso di chi sa usare no sa usare non abusare
Che altro di tipo cioè quasi il sangue quando gli pare un pochettino senza troppi problemi va e di chi anche a disposizione quello che il proibizionismo non consente mai di avere cioè questo parlo della anche nei periodi dell'Alta Corte
Può dire semplicemente su non è Tana del lupo anche se siamo particolarmente grati perché qualche dubbio di questo genere potrebbe magari frecce ricevo molto grati davvero perché sappiamo che affrontato questo l'anticipazione vento meno in questi termini di viaggio così lontano dove siamo qui
Molto grati di questo che sono anch'io per comprenderci ma soprattutto per sapere di più perché senza mai abbastanza
Ma credo quindi che il la ragione per la quale sono l'ampia regione ecco la occasione totalmente diversa dalla Regione
La occasione e
Che
Avendo lei ha preso dalla stampa presumo quello che io sostengo perché io faccio
Dalla Stampa io ho appreso che lei mi ha dato una bacchettata incerto cattivo Pannella che rischia di buttare mani della droga
La nostra gioventù e la raccomanda come qualcosa insomma che va bene
Questa è l'occasione lo credo di per sé non varrebbe la pena perché è un equivoco comunque non manifesta caricatura della posizione nostro
Possiamo far tesoro di questo la ragione per la quale dialogare tra l'insieme invece chiedo l'appassiona conoscerci ma anche l'appassionata
Necessità l'appassionante necessità ed appassionata decisione di affrontare questo problema Biffi e dibattere il flagello
Perché quello della Bortot vero flagello bello azionario perché insomma al di là dei dei confini in gran parte comunque
I guai del proibizionismo
Erano superati e qui si trattava di evitare che come Paese fossimo pagassimo il prete restare troppo a lungo a vedere qui invece abbiamo la consapevolezza dell'ambizione
Di vedere se come sul altre poche cose non è proprio dal nostro Paese avere l'autorizzazione del verbo canto sono mai contro il personale sia da dare un apporto anche noi
Alla soluzione questo flagello che invece vede la riteniamo sia sempre più
Aggravato delle leggi che pretendono di regolarlo perché come spesso accade creano il flagello che pretendono di contare
Adesso siamo davvero tutto orecchi
è un capire credo che il quesito è questo
Siamo certissimi
Quindi l'abuso di dei derivati di cannabis
Faccia male
E diciamo diciamo noi stessi ai figli e ai nonni
Non abusate Marini entro perché ogni abuso formale
Nella fattispecie
Se la piacciono comprendere per chi la vuole usare non abusarne
Eventualmente quali sono i rischi e le prudenze quindi che deve avere
Io credo che i prefetti se uno dice che nella cultura mediterranea italiana
Il nostro contadino bracciante supposto ignorante perché analfabeta
La la cultura
Gli consentiva l'uso dell'arco così va benissimo che non era a mezzogiorno da agosto di pieno a Ferragosto fosse andato a fare va in piena campagna il bicchiere di vino rosso
Ma magari spettrali forse altrimenti da sotto l'albero questo è la cultura non del
Mentre probabilmente l'indiano altri e questo non sanno se lo facevano
Anche di Ferragosto sotto Falco perché gli elementi del colosso dei caratteri
Quindi conoscere meglio
Questo conoscere meglio per esempio anche serie di così come le diversità fra gli alcol Fogliato ci sono diversità all'interno stesso
Della carta dei derivati della cannabis abbiamo anche delle cose sia utile a prendere
E poi naturalmente al cittadino oltre che al professore
Macché si curva su queste cose sentite anche da lei termini di regime
Disciplina
Di questa roba
Il Rettore che cosa
Pensa che cosa le sembra
Essere più se nato rischiare ce qui siamo al rischio se non si fa
Se non c'è il rischio d'impresa il come che veniva dal mercato
Se non abbiamo il rischio di impresa non c'è nemmeno la possibilità che l'impresa
Si risolve in un successo
Dobbiamo però essere prudenti nelle virtù non nel calcolo e che siamo qui per far tesoro del suo sapere
Per la sua scienza sicuramente anche Della sua sapienza della sua saggezza
Grazie a Marco Pannella
E diamo subito la parola al passante San
Intanto vi ringrazio per avermi invitato a questo
Faccia a faccia con un gesto scusi
Allora
Un Presidente americano che non è neanche il più intelligente secondo me che si chiama Jimmy Carter ha detto una cosa intelligente e ha detto bisogna
Che i gli effetti collaterali cioè tossici
Delle droghe che vogliamo
Considerare non siano più tossici degli effetti collaterali del proibizionismo
E cioè in altri termini S come in America succede che per essere in possesso di derivati della cannabis o di un bisogna finire in prigione sì almeno in alcuni Stati è così per dodici anni bene dodici anni di prigione non vengono prodotti da nessuno di queste droghe questa e costo beneficio quello che bisogna valutare cioè se più
Dannoso
Proibire o se è più dannoso
Legalizzare intanto però occorre mi sembra fare della chiarezza e cioè sui costi sui benefici e allora la mia perplessità e quando i miei colleghi per esempio dicono che fumare marijuana fa venire la schizofrenia e oppure fa atrofizzare le cellule della corteccia cerebrale
E a me sembra questo puro terrorismo farmacologico anni sembra altrettanto negativo quando queste droghe si chiamano non droghe
Ecco perché perché a me sembra che noi dobbiamo affrontare l'argomento chiaramente perché in realtà noi lo zoccolo duro finalmente quello di dire ma e meglio
Proibire
Oppure e meglio legalizzare e anche qui non bisogna di a bisogna avere della chiarezza cioè dire legalizzare non dire liberalizzare
Legalizzare vuol dire mettere delle regole che uno Stato civile è in grado di far rispettare
Ecco la mia posizione nel settore nel delle droghe non le chiamo non droga delle droghe e quella appunto di una legalizzazione una legalizzazione
Direi una Panda legalizzazione cioè l'idea di legalizzare Lennon droghe o le droghe leggere a me sembra nel accettabile in una strategia chiamiamo generale in una strategia che porti finalmente a una ragazza razionalizzazione che includa
Anche l'alcol e il tabacco perché l'alcol e tabacco sono anche se delle droghe che necessitano almeno in molti paesi una controllo cioè per esempio negli Stati Uniti
Il tabacco
è controllato
Soprattutto dalle grandi lobby
Del tabacco che non impediscono per esempio perché la pubblicità alle sigarette venga fatta a livello di bambino voi direte cosa vuol dire vuol dire che se andate nei drugstore americani la pubblicità alle sigarette
E ad un'altezza così bassa e voi vi preoccupate ma perché in basso e non in alto ad altezza di bambino perché i bambini sono i futuri
Consumatori
Il
Famoso giocammo nel è un
Un pupazzo
Camel ovviamente è più conosciuto dal novantanove per cento dei bambini è dal è stato calcolato in America dal quaranta per cento dei fumatori ecco questo vuol dire che anche per l'alcol e il tabacco
Ci vorrebbe una legalizzazione che vuol dire un controllo ragionevole che motivi a quello che noi tutti viviamo cioè quello di ridurre il danno non aumentarlo e quindi l'idea vostra che è quella di legalizzare è un'idea che non deve essere considerata
Immorale perché lo scopo ente e fin finalmente quello di ridurre in qualche modo e i danni delle droghe adesso passo dal da questo sermone alla al l'aspetto più tecnico e quindi parliamo chiedo scusa proprio intrapresero interrompo apre l'avevo devo comunicarle
Credo che stiamo tentando disperatamente di mantenere come segretario generale come presidente corre alle
No Zeman ci riusciamo dopo quello che lei ha detto il suo nome c'abbiamo
Adesso adesso farlo da tecnico perché voi ovviamente non volete sentire me come presidente del futuro che ancora ma come tecnico dal punto di vista appunto della esperto di deroghe
Intanto vorrei che capiate che cosa vuol dire deroga anche perché italiano in Italia perché ecco lei droga sono in pratica cinque
Da che mondo è mondo cioè l'uomo è nato ha scoperto
A mangiando delle erbe fumandola e così via che cinque sostanze che si si chiamano dal top five delle delle le magnifiche cinque e sono l'alcol
La nicotina la cocaina
La morfina che vuol dire rovina e finalmente una parola un po'lunga delta nove tetraidrocannabinolo praticamente il principio attivo della cannabis queste a queste deroghe l'uomo e legato da sempre qualcuno dice sarà legato per sempre
Anzi vi racconto brevemente
Un aneddoto qualcuno proprio di quelli ultra proibizioni visti sia rivolto proprio per risolvere questo problema la massima autorità
Cioè praticamente addio
E hanno chiesto ma ci riusciremo finalmente a vincere questa lotta alla droga ed io rispose ci riusciremo abbi pazienza non sarà magari durante la mia vita ma ci riusciremo
Assolutamente
E assolutamente improbabile che l'uomo che ha scoperto queste magnifiche cinque rinunci a a questo problema il problema non non essere finalmente vittima di queste de perché queste droghe piacciono tanto che alcuni non ne possono fare a meno
E non possono dosare al il Ferragosto o quando c'è il sole e così via non possono e sono una grossa percentuale la ragione semplice
Che il comune denominatore di tutta questa deroga e che intervengono fraudolentemente
A prendere il posto nel nostro cervello di stimoli importanti per la nostra sopravvivenza in pratica semplificando molto con un'immagine e abbiamo dei neuroni che sono come se avessimo dei binari nei quali devono passare stimoli importanti
Di il piacere del sesso il piacere del cibo
è il Beppe oppure delle diciamo delle di omologhi che non riconosciamo più nella loro originalità bene questi stimoli importanti per la sopravvivenza della specie per il sesso o del l'individuo per il cibo
Attivano stimolano e producono stima non determinate cellule nervose
La stimolazione di questa produce desiderio piacere consumazione dell'oggetto del desiderio bene semplificando molto queste cinque droghe che vi ho detto hanno la caratteristica
Diciamo diabolica o
Magnifica appunto dei sostituirsi alle allo stimolo naturale e con una forza così notevole non tutte nel modo uguale tanto da
Produrre una un effetto che porta l'individuo a volte a non poterne fare a meno incluso anch'inclusa la nicotina io mi ricordo lo sciopero dei tabaccai
In Italia aveva svelato alle a tutti quanto anche essere dipendenti dal tabacco importante pensate che a Napoli vendevano perfino una tirata mi pare no ecco vendevano
Forse era di una canna non è
E allora
Rimanendo per non
Divagare eccessivamente al legalizzazione della cannabis
Che cosa dobbiamo sapere dal punto di vista medico e poi eventualmente descriviamo brevemente i pro e i contro della legalizzazione allora dal punto di vista medico dobbiamo sapere che
Nella Cannabis
Esiste una sostanza è solo quella per cui piace e sentiamo con quella parola che poveretto delta nove tetraidrocannabinolo ben
Questa sostanza chimica è l'analogo della nicotina nel tabacco dell'alcol nella birra nel superalcolici del morfina nell'oppio nella cocaina nelle foglie di coca
La quantità di questa sostanza dipende dalla formulazione e cioè
Indeterminati
Formulazioni di ma cosiddetta marijuana un tempo ce n'era poco zero tre per cento oggi almeno in America una formulazione con zero tre per cento non è gradita quella che in America chiamano de Chronic la chiamano così ne contiene almeno tre per cento di questa sostanza da un Effetto
Maggio voi probabilmente sapete che nel nell'hashish invece la concentrazione più alta
Mettiamo quindici a volte trenta per cento nell'olio di cannabis addirittura una concentrazione sì sufficientemente alta al di sotto al di sopra dei trenta per cento è a seconda della quantità di questa sostanza
La la soste alla la il derivato della cannabis il praticamente la formulazione è più o meno efficace nel produrre una serie di affetti
Quali sono gli effetti prodotti da questa sostanza il primo ovviamente lo conoscono tutti altrimenti non sarebbe possibile vendere una tirata di canna ecco ed euforia
Vi ricordo quella iniziale
Storiella che vi ho detto della sostituzione dei degli stimoli importante euforia piacere e desiderio
Due come tutte le cose che danno desiderio si produce anche una dipendenza
Dipendenza
Che il alcuni chiamano psicologica no voi la chiamiamo dipendenza di tipo biologico vuol dire che quei neuroni quella cellula Che nervosa che hanno subito quelle perfetto
Pause positivo alla fine vorrebbero ripetere questa esperienza non è una dipendenza così forte come quelle da tabacco questo bisogna dirlo
Nel senso che
Statisticamente colpisce
Il credo un sette per cento delle persone di pendenza vuol dire tendenza a ripetere l'esperienza e possibilmente ogni giorno non tutti ma alcuni di questi non hanno la libertà di prescindere de de di farne a meno non ci riescono
Alcuni chiamano questa psicologica Kern
Falsamente vuol dire sine materia vuol dire invece che ci sono delle corone nel nostro cervello che hanno approvato quel piacere e allora no detto con quello vivo meglio queste la dipendenza
Bene è uno dei rari va be'che male c'è io fumo
Tutto considerato sono stato dipendente ma non mi fa niente di più bisogna aggiungere per dare perché come vi ho già detto dall'inizio voglio essere chiaro nel senso di non nascondere poi nel problema proibire o non proibire anche gli aspetti che potrebbero essere antipatici una degli aspetti che bisogna riconoscere e che questa sostanza che dà euforia ci fa star bene dalla sensazione soggettiva in piedi la prende
Io essere più brillante più intelligente
Più profondo direi alcuni specie nella costa
Californiana dove io tra l'altro sono l'idea di essere filosofi però visti bene queste persone in maniera più obiettiva sono per essere per usare una parola che raccoglie tutta l'ho già detto l'altra volta sano piuttosto cogli occhi ecco questo all'Islam visti visti obiettivamente ecco a questo punto queste Effetto uno può dire va bene tu non lo sei per esempio quando vedi la televisione e così via ovviamente potrebbe non essere una cosa gravissima
Perché come vi ho detto dall'esame obiettivo di
Almeno dagli studi più seri
Questi farmaci producono realmente una deficit nei processi si chiamano cognitivi cioè in pratica vuol dire apprendimento e memoria e chi fuma e durante l'effetto di di sosta degli estratti della cannabis livido impara meno la matematica ricorda meno determinate cose durante gli Effetti naturalmente eh del secondo degli studi anche abbastanza seri queste affetto può durare soprattutto nei fumatori Forti quelli che fumano ogni giorno quest'effetto può durare anche fino a ventiquattro ore dopo l'esperienza e allora la la coordinazione motoria sto terminando questo abbiamo la coordinare vietato
La coordinazione motoria vuol dire altri termini con quei testi che si possono fare ad uno che simula una guida di un'auto di un Mario plana voi
Effettivamente non ottimale non ottimali il che significa che se un giovane volesse
Fare dello sport nel quale la coordinazione motoria importante sappia che se fuma non è così bello commesse non fumasse anche questo dobbiamo ricordarlo in alcuni individui
Allora adesso vi dico tutto il male che però come ho detto all'inizio è vero tutto quello che vi racconto però colpisce in una percentuale così
Modesta di persone che usarla come arma terroristica la ritengo assolutamente in improprie e cioè in alcuni terreni dove il fumare produce ansia
è una un un attacco d'ansia perché
Potrebbe non essere neanche una cosa molto importante molte madri sono contente che al figlio divenga l'attacco d'ansia almeno smettere di prende cioè non si muove a questo lo dico subito siccome siamo in lire ma nessuno è mai morto con
Con fumando
Derivati dell'hashish ecco non sono morti neanche quei famosi
Grandi scrittori e si riunivano all'hotel primo Dundee Parigi e che includono naturalmente
Balzac
Victor Hugo e naturalmente Baudelaire ecco il quale fumavano si facevano delle delle consumazioni di di Delta nove tetraidrocannabinolo che oggi noi ci sogniamo ecco loro sognavano accennavano dalle cose
Allora in alcuni individui in alcuni di vedute può venire anche dopo una una certa uno stadio depressivo cioè in altri termini un umore che non è buono è anche questo non si muore basta smettere si complica
Per quelli che possono né se naturalmente prendiamo delle formulazioni contenenti alte quantità
Di questa sostanza
Cioè in altri termini delle dosi alte noi potremmo avere disse percezioni o allucinazioni
Dosi alte Desk percezioni e allucinazioni cosa vuol dire vuol dire che per esempio la percezione del tempo è alterata credo che non passi mai il tempo alcune volte potrebbe essere anche utile questo di avere più tempo di quello che abbiamo ho allucinazioni vuol dire vedere cose che non ci sono di spartizioni vuol dire come voi sapete un vedere più bello sentire la musica
Con gli occhi qualcuno i colori con le orecchie sono un po'tramezze ma comunque allora e finalmente finalmente in alcuni questa è un punto il più dibattuto schizofrenia
Fumare va bene allora semplificando e c'è uno studio soprattutto svedese fatto su militari di leva tre mila o tre mila e cinquecento militari di leva che fumano e tre mila cinquecento che non fuma queste il più citato di tutti la conclusione di questo studio è che ci sono molte
Ci saranno molti più schizofrenici in un gruppo quelli che fumano
Molto di meno in quelli che non fumano perse è quale allora naturalmente queste la bandiera più efficace utilizzata da coloro che dicono è una droga fa male guai chi la prende la interpretazione più ragionevole di questo che e che in realtà il voler fumare
Per avere quell'euforia quel rilassamento è molto più sentito da coloro che è bene non stanno est e hanno della sofferenza
Psicologica cioè in pratica l'interpretazione di questo potrebbe essere come vi ho detto
Non non è che io abbia la chiave di lettura ma è ragionevole pensare che un persona che diventerà
Che perderà la
Anche perché perderà l'intelletto che perderà la possibilità di ragionare
è una persona che già soffre e allora tende a il agli derivati della cannabis come una medicina quindi la conclusione e questa esso rimanendo la sfida rimanendo appunto alle alle malattie mentali soprattutto alla schizofrenia
è vero dimostrato che coloro che hanno una vulnerabilità per diventare schizofrenici dei giovani che non sono pochissimi se fumano avranno la possibilità di squilibra arsi più rapidamente oppure addirittura di di di diventare
Matti per esempio per chiarire di più di coloro che non fumano coloro che sono schizofreniche moltissimi
Usano fumare allora diventano più difficilmente trattabili con i farmaci o con la psicoterapia cioè in pratica effettivamente
Dannosa per chi è già malato perché non lo è probabilmente
Queste cose non sono
Da prendere in considerazione allora adesso dico altre due o tre cose INAIL su questo quattro almeno dunque
Un'altra
Un'altra delle argomentazioni utilizzate soprattutto con in quella che richiamavo terrorismo farmacologico e che è stato visto
Un mare perché nel fumo da spinello ci sono naturalmente delle sostanze cancerogene questo è chiaro
Qualcuno ha detto che lo studio Dell'Anna Ida ha detto ce ne sono dei più e non nel fumo del tabacco
E questo forse vero ecco solo che chi ha fatto questo studio è un io direi un Khomeini della proibizionismo e anche lì bisogna stare attenti perché anche gli scienziati sono hanno delle
Dei dei sentimenti e veri pregiudizi e addirittura si io dovessi vedere tra gli studi degli scienziati della costa est americana e quelli della costa Ovest
Per qualche combinazione in questo argomento quelli che sono dalla parte della California sono fanno degli studi sempre più benevoli degli altri chissà
Allora quale la mistificazione in questo caso la mistificazione molto banale se fosse anche vero e diamo per vero che nel fumo da
Marijuana ci sia il doppio delle sostanze cancerogene abbiamo per vero che sia così ma come voi pensate un fumatore accanito dei
Di marijuana o un fumatore a carico di sigarette non si come non si confrontano uno a due ma quaranta sigarette
Contro una o due quelli da questo punto di vista non si può a me sembra ragionevolmente utilizzare quest'argomento
Appunto per scoraggiare sappiate e fumare questo lo dovrebbe sapere anche Marco Pannella
Innanzitutto fa male statisticamente può far male questo il sistema immunitario anche qui anche qui è vero degli studi in vitro degli studi
Piuttosto seri dicono che
Tutte le droghe
E fanno vite di cui vi ho parlato prima hanno un effetto inibitorio cioè re prima no le difese immunitarie questo è un non problema nel senso che non c'è nessuno e si sia mai preso
Il virus dell'HIV fumando
Lo spinello ci sono altri modi per prenderla e quindi è un non secondo me non è un non problema ormoni sessuali stiamo arrivando alla alla parte più emotiva per i maschi soprattutto
E allora dicono ricordati che il testosterone va giù ai testicoli si restringono
E allora
Questo
Anche qui una io direi una cosa che non fa fa solo
Diciamo folklore però viene utilizzata allo scopo di deterrente e in realtà è vero fumando molto prendendo questo farmaco delta nove tetraidrocannabinolo i livelli di testosterone nel maschio
Diminuiscono però diminuiscono durante e per poche ore dopo poi riprendono e nessuno credo si lamenta degli effetti
Antignano afrodisiaci del dei derivati della NATO professore che se continua così qui in Italia verrà fuori che per legge bisogna consumare viene così sia pure così si diventa pure
Va allora e l'altro
No il lato
Allora il lato tecnico e quello che vi ho detto io cioè questo farmaco produce gli Effetti dei consumatori conoscono cioè se sensazione di è un Floridia piace con pagata con una diminuzione dei processi cognitivi vi ricordo diminuzione di memoria apprendimento non in tutti e per dosi anche abbastanza robuste
Diminuzione della coordinazione motoria vi ricordo allora è ecco questo è quello che veramente appunto succede se un individuo e non sono pochi avesse una incertezza sullo sullo stato mentale
Pericoloso nel senso che può veramente fare
Scatenare un appunto una malattia che altrimenti poteva non manifestarsi se questa c'è già come vi ho detto se uno avesse una situazione di Ido primina prendere questi è pericoloso il resto
Come vi ho detto meno è vero ma non così
Intollerabile
Da questo una volta che abbiamo fatto questa premessa naturalmente si tratta di dire allora costo beneficio ecco di che cosa il costo del però è contro cioè dobbiamo
Gli argomenti sono
Sono vari io vi potrei anche rapidamente leggere avevo l'intenzione di presentare una diapositiva così li avremmo visti assieme rileggo perché sono molto molto interessanti in quanto non importa cento
Molto interessante in quanto gli stessi argomenti vengono usati da coloro che sono però e coloro che sono contro faccio nel primo di questi è un argomento libertario e quale il corpo Emilio e ne faccio quello che vogliono queste una delle cose e noi e gli altri rispondono B
Anch'io pago per la tua dipendenza no io astemio pago per
Per il fumatore quindi cioè in una società in una società civile
Diciamo le spese sanitarie non sono solo a carico di di chi si fa del male ma anche a carico dell'altro i danni sociali e così via quindi questo concetto di libertà a me sembra
Non validissimo cioè mi sembra che bisogna rispettare anche la libertà la libertà degli altri un'altra argomento e quello della coerenza
E quale
Quelli che dicono però
Se cosa dicono l'alcol e il tabacco sono legali perché non lo devono essere anche queste altre droghe che da quello che vi ho detto sono meno pericolosa dell'alcol e del tabacco
Questo quanto bisogna ancora di e allora però gli altri dicono gli altri dico
Non possiamo
Proibire
L'alcol e il tabacco perché sono talmente diffusi che ormai voi sono già fuggiti dalle
Stalle e altre menti sarebbe utile bloccare anche quello mentre in questo settore siamo ancora in tempo a ridurre il famoso eventuale consumo aumentato
Le
Un altro argomento è quello della repressione e cosa vuol dire e i consumatori
Quelli che sono favorevoli dicono sono aumentati intanto nonostante la repressione in America dodici anni di prigione sono tanti non ci siete riusciti quaranta milioni di americani ogni anno propano
Almeno una volta dei derivati della cannabis quindi vi possiamo mettere in prigione tutti neanche non è possibile e così via
è naturalmente gli altri dicono senza la pressione sarebbero quanti sono quelli che fumano sigarette tabacco o quelli che
Prendono alcol e come voi forse sapete almeno in America dove il questi calcoli li fanno il fumo
No di chi beve calcolato
Al
Almeno la metà degli abitanti è come forse voi sapete ci sono venti milioni
Di bevitori a rischio alcolisti addirittura quindi quelli che sono acconto dicono ricordatevi che potrebbe esserci questa diffusione così straordinaria
Ecco per quanto riguarda finalmente un'altra argomento importante quello della sicurezza cosa vuol dire quello che io compro potrebbe essere
Adulterato e questo per quanto perfino i premi per per la per le rovina è una cosa di grande importanza perché come voi sapete ci mettono o ci possono mettere tutte le porcherie possibili però anche per i derivati della cannabis potrebbe essere pericoloso per esempio delle erbe con il
Insetticidi con pare a quattro il così detto che tra l'altro è pericolosissimo per il cervello allora questi dicono sennò illegale iniziamo almeno io vado in farmacia o dove o sarà
Al mercato e comprò quella sostanza con quello determina Rocco se con il
Ecco però però però gli altri dicono meno care non proibita Epic probabilmente pulita consumeranno di più eccetera considerando quelle cose che gli ho detto all'inizio che proprio non fa bene
Per quelle cose che vi ho detto questo era uno dei degli argomenti e finalmente profitti cosa vuol dire quelli che sono però dicono ma se senti questo riguarda non solo i derivati della cannabis ma tutte le droghe ma perché questi soldi
Che noi stupidamente inutilmente spendiamo nella repressione vedi la droga la lotta la guerra alla droga non li spendiamo nella prevenzione così
Viste le energie nel recupero ovviamente dei tossicodipendenti ecco quelli che sono contro ovviamente dicono sono dei profitti immorali né più né meno come le case di tolleranza di una volta ed io basta adesso parlo brevissimamente dei minori perché bisogna parlare anche dei minori come voi sapete chi consuma di più non sono i maggiorenni ma minorenni e a questo punto noi potremmo
Nel pensare a una legalizzazione avremo la forza di controllare
A consumare
Non siano i minori e quindi anche e praticamente che ci sia una aumento con me c'è stato anche in Olanda credo del duecentocinquanta per cento mi pare di io l'ho letto e recenti Amicone gambe è uscito sulla in sette
Gennaio
Ecco dicono che dopo questa
Beh perché è vero o no
Beh ma allora io però ce l'ho qua e glielo ovviamente l'ha visto sull'Henze e quelli quel lavoro di che libertà che crebbero un'autorità in questo hanno fatto dei conti e hanno detto in Olanda dopo che questa di de di fatto legalizzazione l'aumento non tra i giovani l'aumento in genere ma globale è del due centocinquanta per cento
Ma è ovvio questo lo so però confrontando anche trova com'era una volta prima e chi prova almeno una volta dopo ecco è aumentato del duecentocinquanta per cento quelle ho detto
Io avete capito che io non ho delle
I giudizi però o il pregiudizio dei non nascondere le le le cose
E allora per i minori che a questo è un vero è un vero problema e termino dicendo questo a me interesserebbe a me sembra ragionevole una fan legalizzazione
Ma o un pochino
Qualche remora che e quella di sapere che lo Stato che legalizza
O gli Stati che legalizza hanno non sono lo Stato più onesto che io vorrei e le cose che gli ho detto riguardando riguardo alla multinazionali del tabacco
Sono ferocemente
In favore di un aumento del mercato Coli con i minori ho paura che quest'argomento
Ci insegua e anche se dovessimo affrontare questo problema della legalizzazione di altre droghe cioè un altri termini il famoso venditore illegale non mi sembra più onesto degli spacciatori legali
Io non ha naturalmente
Questo che nei tempi saranno fosse uno scontro in realtà come fai è si è rivelata più un incontro molto costruttivo hanno fatto interessante credo per tutti noi
Articolata Farid accademici i freni equamente inventata qualcosa cervella non abita lei l'articolato è una specie di idraulica evidentemente non avesse le articolate Lanzetta e perché non non è la rivista che mi passa più facilmente praticabili sia grazie dava fine una fatwa abbia
Quello che mi sembra di capire comunque che si tratta della l'Alta Time prevalenze cioè della prevalenza quindi della proporzione di quanti hanno provato almeno una volta nella vita da sostanze aumentata e queste chiaro perché cioè io sono stata in Olanda l'estate scorsa e mi è venuta voglia di provare io non fumo però un cioccolatino français lo stallo approvato e come vi dicevo ieri ha dormito benissimo quella notte non credo di aver mai dormito così bene in vita mia
E se le persone così che provano una volta perché la sostanza è disponibile buone non non ammazza nessuno danno contate ebbene anche se fosse un mille per cento di aumento non ci sarebbe da meravigliarsi
Però c'è un altro studio dell'Università di Amsterdam che noi conosciamo e di cui credo che ci sia nel pret printer delle interviste di radio radicale un dettagli abbastanza precisa
Attraverso l'intervista Peter Cohen risulta che però i consumatori veri cioè quelli che nell'ultimo mese o nell'ultimo anno hanno trovato la sostanza hanno una proporzione sostanzialmente costante in tutti questi anni e in realtà i consumatori fissi vanno annoverati tra quelli che nell'ultimo mese
Hanno provato la sostanza non quelli che una volta nella vita hanno provato la sostanza quindi quelli che almeno mensilmente
Allora cosa occorre precisarlo definitivamente questo numero così e non abbiamo neanche questa informazione che bisognerebbe cose precise allora
Lo studio di questo rivista che come voci sa
Abbastanza autorevole no riguarda allora
L'uso degli adolescenti degli dall'ottantaquattro novantadue cioè in quel periodo in cui questa la legalizzazione di fatto è stata attuata l'uso tra gli adolescenti eh salito del duecentocinquanta per cento
Va bene
Mentre nello stesso periodo in poteri negli Stati Uniti dove questa legalizzazione l'hanno fatta soltanto in qualche Stato
La la crescita che c'è stata anche negli Stati Uniti e del sessantasei per cento vuol dire in altri termini ed è anche ragionevole che legalizzare vuol dire
Gratuito scusate a buon prezzo pulita non proibita
Ed è chiaro che vuol dire anche un significato tra l'altro
Di significato vuol dire ma allora c'avete ingannato allora non è proibita cioè cioè a me mi sembra che legalizzare deve includere anche la possibilità che aumenti il mercato che aumenti sicuramente meritata
Il problema di capire se questo induce un uso continua oppure un uso sporadico quindi è aumentato l'uso sporadico in realtà quello che sembrerebbe comunque in ogni caso non è questa del punto della discussione anche perché esiste un'altra pubblicazione in cui si dimostra che il settanta per cento dell'uso della statistica negli articoli medici è sbagliato per cui ci possiamo sempre avere benefici adempiuti
Dopo dopo dopo dopo dopo volevo
Ma io avevo evocato proprio nel primo intervento
L'abbinamento atteso già intuito dalle prime parole vederla
Che non è scontato fra scienza
E sapienza del soggetto perché appunto ci può essere un mutuo per l'ascensore parte dello scienziato
La sensazione
Che in lei appunto e saggezza e scienza
Si aiutano a vicenda interagiscono e danno il cittadino anche mucche da e si assume la responsabilità tollerante non fanatica
Però di porsi quale debba essere il dover essere legislativi normativo
Potrei dire che il la nostra funzione un pochino e quella di esaltare ex Enzo in lei di questa urgenza sì che il passaggio
Che lei ha evocato tre volte io sono per la palla decapitazione sia pure voi sappiamo quello che vuol dire
E io dico non solo rispetto alle droghe pesanti come libero ma rispetto appunto a quelle tra virgolette non è vero che appunto aveva tollerate lo diciamo da sempre indotte ferocemente costantemente sulle quali si fondano non solo i bilanci delle multinazionali ma si fondono anche delle situazioni di bilancio degli Stati
E di organizzazioni sociali poi corrisponde
Quindi su questo la sua funzione
Aggiunta rispetto a noi e qui portarci ulteriori elementi
Di responsabilità perché la conoscenza dovrebbe suscitare maggiore capacità di responsabilità
E non è forse il problema del sul cittadino
Perché quell'inciso io sarei
Perno piuttosto sei passi dal sarei a sono per
Perché
Cioè un aspetto
Che nei dibattiti normalmente viene ho privilegiato in sede totalmente marginale in sede
Specialistica
O altrimenti penalizzato totalmente
In sede politica cittadina eccetera e sono
Questa riduzione del problema delle droghe del regime delle droghe al problema delle tossicodipendenze
Mentre abbiamo molti altri aspetti beh ma chiede di troppo
Basta sì no perché per il problema è una riduzione cioè nel senso che noi abbiamo il problema
Di come innanzitutto di come curare tossicodipendente
Uno e questa è la cosa in Italia per esempio
E questo il problema assolutamente prevalente
Cioè non si può discutere questo argomento senza che venga fuori alla tossico il bar no ecco come se lo Stato voi volete che col meccanismo la conosciamo bene
Parliamo del terzo di intervenire un pochettino della crisi di un certo tipo di famiglia di istituzione matrimoniale
Che c'era sembrava che fossimo noi a volere costringere la gente divorziare
Ma noi che ci voleva colpire sì sì no ma l'arrivo del primo ingresso in questo in una situazione di lassismo totale Rachel far votare e poi il mercato nero e quindi no il divieto
Della risoluzione del contratto matrimoniale
Da una parte con i costi e benefici dell'operazione da attuare in realtà tutta la gente appassionata di questo ci guardava con odio
Cioè
Non era una situazione normativa che noi volevamo correggere quindi ramo responsabili ma noi eravamo responsabili del marito che abbandonava la moglie fra lo stesso sulla Bortot
Io dico adesso da un po'di tempo perché è vero perché se incontro vedo qualche amico anche che il primo prelato lo guardo negli occhi comunicativa più di fermezza perché avevo i miei dubbi
Quando siamo passati alla legalizzazione della fatto Burti dell'aborto
Perché passati gli anni che sono passati sappiamo che stiamo riducendo il flagello che sia stava andando sporgenza per procedere esponenzialmente crescendo certi per e quindi guardarli e dire se anche dovessimo metterci da un punto di vista perché non è obbligatorio lo fa piacere poterlo fare anche religioso
No e direbbe insomma di un santo
Fino a quella data
Anche la minorenne
Anche si terrà o la madre di famiglia che arriva dal sesto al settimo o all'ottavo a Bortot beh oggi tutto questo esiste malgrado che ti impegnate
In effetti di fare informazione o la pillola del giorno dopo o quindi malgrado quello e allora
Perché ricordo sempre ma io credo che ci sia un un problema di cultura
Ed è la cultura proibizionista o la cultura antiproibizionista io ho sempre detto perfino sui problemi della pena di morte ecco Marisa ci occupa molto sul piano dell'attività ho sempre detto stiamo attenti non è vero che noi
Contrari siamo incivili e quindi favorevoli alla pena di morte sono gli incivili sono semmai due
Sensibilità civili diverse
Le drammatiche tragiche tutte lo sono sul non dimentichiamo che il fascino della morte e della messa a morte sacrale fa parte della letteratura dell'arte
Del nostri archetipi costantemente non vinceremo
Come dei laici posso sperare di vincere cioè convinti che la loro risposta è la migliore per il periodo in cui vivono
Io credo che in teoria pensare che la pena di morte fra cent'anni invece si aggiusta
Se ti metti dall'altro punto di vista dal telefonico oggi sono convinto di no
Se noi non rispettiamo il punto di vista e il perché c'è questo riflesso sulla pena di morte non vinceremo quello che vogliamo è
Abolire
Il diritto di mettere a morte
E non con follia abolire la messa a morte
Attraverso un po'allora togliamo e
Arrivando a questo problema noi abbiamo il primo problema che abbiamo sempre posto
E il costo del proibizionismo
In termini di violenza delle vittime innocenti
I milioni di vittime
Del drogato ecco il ritorno poi un pochino sul dibattito sarà utile continuare a portarlo avanti
Del drogato quale nella sensibilità popolare nel senso comune linguaggio comune
Lo immaginiamo più drogato e quello che alla crisi che non può fare a meno
No
Poi torna di revoca con la sterlina è più grave delle rovine il cianuro e più grave non è questo il problema il problema è se
Dobbiamo usare la parola droga
Nel linguaggio corrente legislativo
Per affrontare quello che sappiamo ci fa paura è veramente un po'il demonio di adesso incontrollabile
Cioè
Quello che che si determina a livello sociale
Quando esistono
Delle persone le quali si trovino nella necessità esistenziale magari di fare violenza qualsiasi cosa perché le loro condizioni oggettive non sono oggettive
Esigono che appena di morte o di sofferenze atroci
No devono avere quella sostanza devo assumersela questo stato e io credo che sia e ed è in questo senso io vorrei
Che
Riuscissi ad essere chiaro con lei Tel Cogliati e in questo senso che io dolosamente
In termini semantici e dico e di linguaggio droga o non droga
Non nel senso ecco io dico che il cianuro me droga
La sterlina non è droga credo in termini più propri
Sono dei veleni potentissimi sono dei potentissimi veleni
E quindi vorrei cominciare col dire alla gente guardate io sono moltissime cose che non solo droga che sono peggio sono più mortali più letali forse un'informazione che sia importantissima da realizzare di che cosa vuol dire droga è una sostanza che fa male
E che produce dipendenza certo ecco lo stricnina il cianuro non produce il dipendente fanno peggio non nell'immediato
No una sostanza che produce dipendenza vuol dire io non posso farne a meno ecco vede non posso farne a meno
Però il piacere normale e Olimpia c'è senza il proprio la deroga allora Adone posso fare a meno perché mi dà piacere
E però mi produce degli effetti tossici subito o a distanza cioè se il fumo non producesse quegli effetti tossici a distanza chiunque del Nobel tra di voi che formate direbbe perché non devo fumare in fondo veri
Credo che no ma i chiedo scusa l'arresto mi pare molto importante che si abbiamo tutto questa forma proprio di conversazione quasi conviviale insomma credo che vada bene perché noi facciamo dei piccoli passi ma importanti tentiamo di farvi
Perché anche lì l'uso la l'uso sempre doloso intenzionale poi di un termine piuttosto che un altro non è un fatto meccanico allora proprio per quel che lei dice cioè quello che fa paura quello che il flagello che noi oggi occupa dobbiamo fare i conti non è sulle stanze suicide di una parte della specie non è sulla ecco in tanti aspetti che possiamo conoscere
Ma e quello di quella tipo di sostanza perché se la assumiamo
Molto prima che poi la prima volta molto prima che poi crea una assoluta bisogno ecco perché aveva in sé SITA che abbia un bisogno immediato si da portare l'individuo a fare cose che non farebbe mai senza questo
No che non farebbe mai senza questo a delinquere a usare violenza rispetto ad altri perché si trovano esazioni di sofferenza insopportabile quello non è l'effetto della droga ma della prudente la lei ha un'idea esattamente è quello che voglio dire cioè noi abbiamo l'alcolista che fa male per i motivi che sappiamo anche alla Società tendenze al costo totale di e tutto questo ma è quelle l'effetto il combinato disposto dell'individuo dell'incontro di quell'individuo con quella sostanza appunto e basta no per il allora lei ha subito toccato c'è arrivato lei per primo
Quando pensiamo il problema della droga Edison quelli che ci vanno pure e che se tu cominci con cosa la mafia tra virgolette della inducendo venditore induce balletti della cosa
E ti dalla contabili perché ha più interesse
Ti trovi ad avere una massa sempre maggiore di persone qualche sogno costrette tra virgolette dalla legge a un comportamento criminale quindi parliamo di una legge criminogena
Ed è di questo che ci occupiamo allora
A mio avviso proprio per quello che lei dice fratelli interessanti già mi convince totalmente quello che lei dice no prontamente lei le lenisce perché riguarda la scienza possiamo individuare questi danni che avvengono all'esistenza nell'organismo
Dall'assunzione di queste sostanze
Ovviamente se l'assunzione una volta predice anche interne sono affetti le di ventiquattro ore dei due ore
Probabilmente se questo accade però mille volte probabilmente non sarà solamente il fatto delle ventiquattro ore o del ecco credo che su questo ci dobbiamo totalmente allora ci conviene cercare di circoscrivere anche nel linguaggio quello che all'origine del flagello
Ed è allorché il flagello l'assunzione di quelle sostanze che creano quel tipo di dipendenti anche lì ottima quando lei dice sine materia è sbagliato sì ma perché perché cent'anni fa avevamo una noti una nozione della materia diversa da quella di adesso
No e quindi è vero in certo senso io quando Anas già cominciata appunto la dipendenza no organica assolute eccetera e quasi quasi tendeva a dimostrarmi che la dipendenza
Dei derivati della cannabis fosse maggiore più pericolose dicendo di non funzionava più quando lei invece si spiega e chiaro
No che c'è un elemento oggettivo di dipendenza cretesi la situazione di desideri perché se vogliamo c'è anche quella scorciatoia che l'organismo si illude
Di potere percorrere per ottenere quell'oggetto del suo desiderio e quindi lo star bene non solo il piacere ecco tutto questo quello che
è bellissimo potere no ecco avere questa consapevolezza che cresce di come siamo fatti e di quello che cerca
Ma dove quindi quindi io continuerò per il momento
A a usare il termine non droga sempre però mi creda specificando
Che esistono cose molto più dannose ancora nell'immediato in termini di vita o di morte e di fulmini età della
Del morbo
O del danno molto più dannose ovviamente della droga perché nel al la stricnina e cianuro visto che ti fanno morire in un secondo può anche darsi no o non so quanto può anche darsi che devo ingerire
Anche certo vi faccio l'aver dormono muoio anche
Abbastanza per no io direi che stricnina e cianuro non sono un problema non credo che ci sia spaccio non credo che nessuno ne abbia desiderio e così via il problema come ho già detto non quando
Va be'quello d'accordo
E allora il problema come dicevo prima si chiama dipendente era dell'interdipendenza vuol dire io ne ho bisogno e prende una cosa che mi fa male oggi o mi farà male domani
Ma benissimo
E il e queste si sono problemi però veri non è che non sia musica che non ci siano il non chiamarla deroga e secondo me è un'ipocrisia inutile che io direi diminuisce anche il nostro potere di convincimento o per lo meno in coloro che son contro il mondo è bello perché è vario e continueremo a riflettere su questo
Io ho proprio con lei sulla stessa preoccupazione
Che è quella del cercare di intervenire su questo flagello che si estende culturale
Mi pare più opportuno più conveniente
Centrare mettere i riflettori anche semantici anche di linguaggio
Su quel tipo di dipendenza che proprio delle altre sostanze piuttosto che da quel
I derivati negarlo in questo sei per intenderci però io precisato anche per i derivati della cannabis il parlare
Di droga leggera leggerissima o pesante dipende da cui dalla prevalenza di quel principio attivo e quindi siccome parleremo di legalizzazione
No della marijuana perché non ha senso valida come dire libri legali diamo la birra non ha senso
Legalizzare il delta nove tetraidrocannabinolo e così via cioè il principio attivo della cannabis non possiamo definirlo non droga gli ho detto che a seconda della quantità produce anche allucinazioni e allucinazioni non sono certo un problema
Che noi non possiamo non considerare di una certa entità dire va be
Adiacente
Anonimo ma che c'entra
Non è sempre detto che la nostra voglio Najima e dipenda da una sostanza può essere pregressa endogene
A allora era quel topo autonomo però prima ecco ci ha dato la dimostrazione che fa male Roma no io invece stavo lì ad una cosa diversa stavo dicendo che il fumo non c'entra
è un'interazione è un'interazione ma comunque anche lì professore ha detto una cosa per inciso molto giusta per voi ha detto magari poi viene fuori se uno e con gli oneri cordone concentra insomma il Bologna ecco
No perché tutto è già una una una cosa negativa
Il vedere tutto come nella vita come legato a questo problema no come problema originario problema successivo va be cerchiamo di andare chiedo scusa di andare verso una prima una prima tappa di
Allora
Al di là dell'estensione del linguaggio credo che sostanzialmente siamo molto raccordo mi permetto di dirlo perché sono non metto minimamente in dubbio i dati di conoscenza e scientifici che lei ci fornisce perché
La scienza come la giustizia dovrebbe essere serena non lo è sempre ma in lei questo lo sentiamo lo vediamo perché non torni ad essere appassionati ma l'assenza e la serenità che viene turbata avvolte
Da realtà faziose ecco e questo sicuramente sul no viene fuori un problema che è un problema enorme
Ogni volta che si evoca il problema del minore
E qui ritroviamo però non la specificità rispetto
Al problema delle droghe ma una specie di darle su tutto vediamo questo dibattito che trovo atroce in Italia per fortuna forse essere potuto risparmiare un pochettino Tango di là
Sui la violenza sessuale del quattordicenne del dodicenne quindici questo dibattito
A dodici o quattordici anni qua quindici che io trovo semplicemente atroce
E anche perché
Ritengo che se il borgo pensiamo troppo in termini di droga e non nel contesto sociale nel bene e nel male neocorteccia e da
Pensiamo male va e lo steso su questo problema ogni volta che il problema della violenza sessuale si vede soprattutto tutto il fatto sessuale piuttosto tutto il fatto violenza già andiamo a sbattere
Io dico che il nostro problema era di restituire la pienezza di violenza alla violenza sessuale
No e di ogni altro tipo di violenza senza
E invece e allora abbiamo questa cosa ad anche Popper io credo che le gente un pochettino problema dell'età e confesso no anche Popper già posto qualche problema sulla televisione ai minori
Io sono senza risposta su questo non so se altri hanno risposto
Perché sono senza risposta certa dialetticamente una neo
Ogni volta che vogliamo uscir fuori dalle sezioni proibizionismo questo è il problema che ci viene
E allora onestamente non è che io mi ricordo che le cose più roventi cocenti sull'aborto
Attesi proprio adesso gli
Le ragazzine lo dico perché così mi fu detto
Le ragazzine scopriranno a go-go perché tanto c'hanno la porta
Avranno la bontà qua e quindi qua e là un dibattito viene fuori una parte della legislazione Nottola
Chi è che può dire onestà intellettuale vero non è vero prima quando applichi umilmente le due attività di legislature che fatta anche lì previsioni di possibilità di errore
Credo che onestamente
In questo sì al sì si è rivelato per fortuna una preoccupazione sbagliata
E oggi possiamo dire che quella legalizzazione
Funziona anche perché
Le tutele
Sulla carta maggiori rispetto no ai minori non funziona non sono pratica
Questo è il vero e l'aria dell'azione tragedia maggiore
Altra cosa è evidente
L'alcolismo i bambini
Oggi credo che
Per la maggior parte in Italia ancora in Europa elettriche vengono status symbol avere buone
Whiskey a casa molti no quello nero rosso
Eccetera vere
Vini
Dannata eccetera
Ho l'impressione che nella stragrande maggioranza delle famiglie del proprio la stragrande maggioranza
Il padre è un po'alcolizzato magari un tantino ecco mentre i figli sono quasi astemio comunque non ci sono mai sbronza
E ce l'hanno lì
Quindi anche questo
Ma io dico come Fenomenologia cioè importante prendere dei fenomeni fatte poi interpretarli non dico che questa è già una rassicurazione perché occorre però così è quel mischie buono per rischi e puro perché controllato si sa che servizi fa male però il Papa e gli amici del Papa vengono lì e consumano questo il nonno anche
Non induce mi pare una maggiore alcolismo no anzi nella generazione successiva che prendercela anche per motivi da tenere presente questa argomentazione e il pessimismo sulla natura umana sul bambino può essere giustificato un certo momento evoluzione della specie in certe zone non in un'altra quindi anche su questo io
Dove sono totalmente d'accordo con lei ma perché sono d'accordo anche per il non minore
è nell'intervenire
Fissando delle regole
In questa fase della nostra evoluzione delle regole che scoraggi no addirittura penalizzano l'induzione a
E quindi vale per l'alcol vale per tendere sempre dire la cosa deve essere soprattutto al massimo evidente
No alla sua blindare già l'insidiosità in modo indiretto eccetera anche questo dobbiamo stare attenti a non cadere nel moralismo di coloro che odiano società dei consumi no perché odiano il consumo nel moralismo menta da me però sono assolutamente d'accordo noi dobbiamo legalizzato
Legalizzare controllare controllare quindi è che non si faccia assolutamente nulla anzi per indurre favorire
No il consumo eccetera
E questo pre più radicalmente affrontiamo il problema delle droghe delle non droghe
Per cortesia via Ostilia dirà delle droghe pesanti e droghe leggere io favolosa perché intendo dire e per valorizzare ancora di più la gravità della droga pensate sale perché il tetto alla maggioranza e persone che vivono sul piano esistenziale sanno che quella cosa nell'immediato
Io non dico non fa male non fa star male sono due cose diverse
No l'appoggio delle cose che ci fanno stare bene è in realtà ci fanno male
Cioè questa differenza di fra la percezione che la concezione recepire concepire qualcosa alla dico che in questa situazione io rischierei la questione dei minori
La rischierei
Anche perché poi a quel punto credo che grava anche affidarsi assennatezza la regolamentazione può anche poi prevedere de Visco ecco dei dire deve stare a due metri di altezza eroina e non e non a venti centimetri il vero grande problema è quello che lei stesso ha evocato e il costo della legge
Che è infinitamente maggiore del costo della sostanza
Da assumere se su questo si può lavorare io credo che l'urgenza di intervenire perché si interrompa il maggior no ecco il maggior costo
Con tutta l'autorevolezza di chi non è l'assistente
A me dà fastidio il lassismo su tutto
No dove è l'opposto della tolleranza il lassismo sta la tolleranza come la casa di tolleranza strana tolleranza vale quindi la cosa non mi interessa
Ma per questo insomma noi abbiamo aperto l'anno scorso facendo il nostro congresso a San Patrignano
Che fu pathos e lei lo sa il Congresso precedente filtra compito ospitato da Muccioli questo nostro congresso e quindi anche perché c'era più gente l'abbiamo rotto a Santa Caterina con Muccioli che ha avuto riflessi umani molto diversi evidentemente nel corso degli anni evidentemente si era convinto della necessità della ricchezza dalla forza del dialogo e della conoscenza del bene e quindi c'erano centinaia di persone di San Patrignano ospiti che hanno partecipato lui queste dico c'era questa singolarità lo scorso anno
Quest'anno dovevamo iniziare
Con questo Duello sfide all'okay Corral fra fra tredici nove che a partire dal fatto che le notizie che le avevano dato da me su di me rendevano indotta da che tali sulla stampa e quindi dovrà proseguire che sta cosa insomma questo scambio di bacchetta d'ora noi non è così io ritengo molto fortunato è molto importante
E quindi nelle reciproche funzioni e ruoli che possiamo non istituzionalmente attribuirci vediamo se in queste ore di incontro al quale dobbiamo soprattutto a lei la fuga della realizzata non riusciamo proprio invece determinare un'altra sorpresa tra virgolette
Per formalizzare non ho altre responsabilità comunque
Nel fare alcune cose che possono essere stabilite in una direzione di marcia riduzioni marcia può essere appunto quella della Pan legalizzazione
No del mordi concretamente e dall'altra appunto il combattere il sisma me vedo stupido greci tanto non fa niente
No combattere questo tanto non fa niente non è vero no questo fa questo dopodiché se lo sai che questo fa queste poiché lo vuol fare
Io non fa eviterò che lo Stato o alla società
Ti trovi disarmato dinanzi a quel topo cellule fare il problema in effetti resta in ultima istanza il punto
Ma io vorrei dire
Che la mia la mia conversione nella strada di Damasco della legalizzazione sarà e sarebbe convinta se contemporaneamente prendessimo un impegno
Reale di che includa in quelle regole anche il controllo alla diffusione dell'alcol del tabacco e includa anche che lo stato
Per un motivo storico sono ferite
Perché così zone dove stava di mettermi dentro anche a me riceveva se non altro per questa lei troverà un consenso quasi unanime nell'operare in un club
E che in effetti le le le le regole che mettiamo siamo poi impegnati a farle rispettare cioè lo Stato che prenda in mano il mercato
Non sia uno Stato intende intenzionato a spacciare momenti uno stato che mira in qualche modo a contenere queste questi farmaci fanno male noi dobbiamo semplicemente secondo me valutare costo beneficio l'ho detto all'inizio per la famosa affermazione di Carter purché i danni
Del droga non siano non siano maggiori o meglio che del protezionismo siano maggiori di quelli della droga ecco questo è il problema
Sì ho
Capito l'intervento del presidente
Bene se si aprirà senza passiamo forte da rampa di spaziale da ma è un un pochino al di là non quali poc'anzi
Arrivederci
Siamo debba accettare questo
Bene innanzi a parte potremmo altare
Domande perenni
Anche perché non pagano abusare nazionalmente
E forse prenderò le iscrizioni a parlare e semi di impegni
Frana
Infine si finalizzate all'annata agraria pensa che non si debba venire un attimo al microfono e poi
Cioè allora è esplosa in appena c'era Ignazi mancati preavvisi Taranaki Crazy Chiappa e Sergio Stanzani
E il jazz
è un'azione che segna allora
Intanto e marcati
Regna
Sì dunque guardi io volevo soltanto ricordare quella che era una proposta che attraverso un dibattito che c'è stato nel medico d'Italia
Mi sono sentito di di fare in un intervento ma siccome per tutto quello detto e anche per questo assunto diciamo fondamentale che proibire non vuol dire impedire credo che sia una delle cose fondamentali a cui dobbiamo attenerci
Io prevederei per esempio che la parte che debba fare lo Stato debba essere quella di una informazione ad un'opera di informazione sanitaria includendo la cannabis nelle campagne educative dissuasive come quelle che dovrebbero essere fatte contro il tabagismo l'album l'alcolismo
Cioè tese a prevenirle l'abuso
Una seconda normativa dovrebbe essere quella che vieti la pubblicità come abbiamo già detto così come dovrebbe avvenire per l'alcol dovrebbe essere introdotto per l'alcol come avviene per il tabacco in maniera ancora
Parziale e poi quella che regolamenti la produzione e la commercializzazione i controlli sanitari sulla qualità a protezione dei consumatori
Io vorrei anche aggiungere un'altra cosa ieri abbiamo introdotto quello che un nuovo diciamo un nuovo tipo di droghe che io sono come Ecstasy cioè le le pasticche volevo sapere se quali studi ho vissuto nella sua rivista in un numero sulla rivista c'è stato già un primo approccio al al problema volevo sapere appunto si ecco quale
Il la sua opinione sulla pericolosità di queste sostanze
Forme conviene rispondeva a tappeto altrove praticamente erano stati previsti questa risposta nel onde Hamas
E stasera
è pericoloso non pericoloso
Io direi leggetevi il numero della rivista in modo che così al la comprate anche
Ecco vorrei aggiungere una sola cosa si dice che l'estasi
Sia tossico per certe cellule nervose che producono una sostanza chiamata serotonina la serotonina controlla tra le altre cose il tono dell'umore quando manca la serotonina l'umore scende
Quattro sobriamente sto banalizzando un pochino
Effettivamente nel dove è stato possibile farlo negli animali di laboratorio incluse le scimmie questo dato si visto però devo dire anche che qualche farmaco utilizzato in commercio
Dimagrire
Fa la stessa cosa
Io volevo semplicemente chiederei un Amos alla chiedere un chiarimento su mille su praticamente sulle prestazioni tecniche di cui si parlava rispetta la memoria e alla capacità di movimento coordinazione di movimenti eccetera
Mi piacerebbe raccontare un aneddoto c'era il tagliatore di diamanti quello che tagliare diamanti con assomma precisione il quale naturalmente avere in mano un capitale enorme annuale dei piccoli movimenti insomma
è il momento in cui arrivo ad avere il massimo della concentrazione sbaglio ha però fatto emotivo c'è perché la sua emotività e aria morso alla mano fuori dalla sua tecnica conoscerà benissimo presente
Per cui tutte le prestazioni di ogni giorno dal Milan l'automobile a trovarsi in una conferenza per esempio e cose di questo genere è ammissibile a perdere una percentuale di capacità di sì tecnica
è morto nel molto veloce tipo quella che si usa nei nei computer per acquisirne una di calma di tranquillità rilassatezza
Passi in carico a riserva per cui questa parte interiore tecnicamente inutile può essere valida le chiedeva queste spiegazioni grazie
Beh io non so rispondere so che i testi utilizzati per misurare quelle cara quelle funzioni che sono importanti finché anzi le più importanti che vogliono dire le funzioni cognitive apprendere ricordare essere in grado di lucido queste un usando opportune
O test in effetti risultano diminuite in coloro che usano giornalmente il i derivati della cannabis questo è quanto è ovviamente questo uno potrebbe dire a Comerio in how acquisito la pace interiore io vi ricordo che per quanto riguarda anche il fumo tabacco tutti il il pagare
è un qualche cosa che uno può decidere di pagare in seguito è si paga in maniera percentuale cioè una percentuale avrà dei danni si è è stato detto del fumo l'alcol uccide lentamente forse l'avete anche sentito
E qualcuno dice chi ha fretta
E a Roma Armando pratiche
è un fatto psicologico penso The psicologicamente parlando
Oggi il tossicodipendente di tutti i generi sono perseguiti per legge
E a volte trovano la sostanza a volte non trovano la sostanza
Ora
Imporre il problema è
Scusate sono due anni che non due anni fa
Ha perso la vita
Comunque un tossicodipendente
è più facile che smetta
In un regime di costrizione
Cioè dove lui deve guadagnarsi la sostanza andando a rubare a prostituirsi a fare tutte queste cose il velivolo del momento dall'innovazione ho detto
Si ricorda quando detto d'orario però ce ne fosse uno e fanno da come ha la possibilità di trovare la sostanza che non siamo d'accordo per noi ma non siamo d'accordo con i previsioni che non siamo d'accordo con
Ora queste cose vanno illustrato vanno chiarite per quello per il fatto specifico
Julia insomma
Ora se uno non è costretto tutti i giorni a battagliare per procurarsi quei soldi
Dovrà sempre procurati qualcosa ma ma non in quel modo
E mettendo a rischio
La sua vita cioè in tutti i modi in tutti i sensi
Ora è più facile smettere se uno non a queste cose costrizioni non a questi queste proibizioni
O è più facile smettere in un regime dove dove sa che può trovare la sostanza cioè io dico questo perché a me nessuno io a quattordici anni quindici anni siede nessuno lo sa dei quattordici quindici sedici diciassette anni ero un alcolista
Io mi amico andavamo a ballare
Il il dopoguerra no a ballare
Una bottiglia di vermouth in due
Prima però avevamo bevuto Dubuque Wilmer Marchino sassolino strega tutti i liquori che c'erano in commercio
Dopo
La bottiglia di vermouth in due
Poiché abusava di di vino chiese vuote ora io ci sono passato dentro
Nessuno mi obbligava a farlo
Stavo male
Sono riuscito a capire che era un pirla
Sono riuscito a mettere stessa cosa ha fatto con il fumo ho fumato per trent'anni
Ma non aveva costrinse sono mi obbligava a parte per quello che dico oggi è più facile smettere senza costrizioni e voi che fate e questo lo voglio dire per far capire ai predizioni che
Che esistono dei lati positivi
Enorme se si raggiunge appunto un anti proibizionismo controllato
Grazie
Grazie sono d'accordo senza che esile dal perché telegrafica e Sergio Stanzani
Ma il fatto che io
Prenda la parola
A un congresso del coro e credo che sì è la prima volta
Perché perché
Io sono sempre stato accordo col professore
E questa è una cosa che fra noi diciamoci la verità
Non è mai stata
Sostanzialmente accetterà
Cioè in definitiva
Quello che io non ho mai accettato
è il fatto
Che
E dico io quelle sono però sigaretta
Senta fa a me per me crede rese e il danno sì credo
Che il danno del fumo o dell'alcol è già qui ci sono delle differenze secondo me
Possa essere maggiore di quelle e Marco chiamano droghe mi è difficile
E lo dico come mai a certo punto ecco il non droga
A certo punto nei confronti del fumo
Solo sotto la spinta direi che ci proviene dagli Stati Uniti anche in Italia si incomincia ad avere un atteggiamento di accusa nei confronti della sigaretta
E come mai
E come mai che io sono sempre stato antiproibizionista
Perché la questione fondamentale
è nella proibizione
Che in generale mi ha sempre indotto
A ritenere che sia
Una delle componenti più dannose
Della convivenza
Civile
E in particolare nel caso delle droghe
Ed ecco perché droghe non droghe
Mi fa trovare candidamente
A favore della legalizzazione
Ma il problema professore De questi implicitamente una domanda perché non è venuto fuori chiaramente meno al discorso di Marco dalla non droga
Nel nel suo discorso in fondo
Rivolto in generale cioè nell'accomunare a mio avviso non da un punto di vista pratico
Le di affetti i danni
Di certe droghe cioè delle droghe leggere
Rispetto a quello che è il vero problema
è un problema sono le droghe pesanti
Il vero problema è quello perché anche quando si trasmette esibire quell'immagine del drogato a cui si richiamava Marco
Ecco quell'immagine è relativa al novanta per cento dei casi al drogato di droghe pesanti
E chi induce timore
Nella gente e quel tipo di droga che io non credo questo anche un chiarimento
Che sia caratterizzante di chi usa le droghe leggere
Ora io poco affermo una cosa che lo feci già un'altra volta determinando delle gravissime reazioni del mio amico Pannella
No
Cioè in fondo il mio interesse
Per il danno persona
Di chi si droga
è forse condizionato dall'indifferenza che io ho sempre avuto in tutta la mia vita a fumare mediamente quaranta sigarette al giorno
Io so devo credere che statisticamente probabilistica mente
Fumare quaranta sigarette al giorno mi arreca un danno
Ma questa è una scelta mia
E a un certo punto non posso accettare che ci sia l'interferenza della Società
Su quello che è una mia scelta fintanto che questa scelta non determina conseguenze negative per gli atti
E allora come si fa
Poter sostenere tesi proibì stilistiche
Quando sotto gli occhi di tutti
Sono evidentissimi quelli che i singoli e la società paga come conseguenza delle droghe pesanti che sono indubbiamente anche dovuto all'uso di chi le impiega ma che sono soprattutto dovuta agli interessi enormi che ci stanno dietro
Allora quando lei giustamente dice attenzione però che io non vorrei che attraverso la legalizzazione
Si arrivi a forme di compromissione dello stato che diventa lui quasi il sostituto diciamo bella
Di chi oggi pratica del trafficante
Ecco questo è da un punto di vista direi
Io difficilmente mi riferisco agli aspetti morali però ci sono e questo indubbiamente è stato l'osservazione che molto mi ha colpito però Benedetti Dio
Di fronte alle responsabilità
Che si assume uno stato
Nell'accettare le conseguenze
Che oggi sono in atto del traffico
Sulle droghe e destro le droghe pesanti
Ma insomma io non non riesco veramente proprio capire
Come non ci si passa arrendere immediatamente
Al fatto che una legalizzazione qui son d'accordo con lei di tutte le droghe
Una necessità e quindi la responsabilità degli stati è maggiori enormemente maggiore nei confronti dell'accettare di sopportare queste cose
Che vanno ai grossissimi interessi mafia eccetera eccetera al piccolissime interesse c'è un esempio che è banale
Ma che io non posso dimenticare ed è della vecchietta che va a ritirare la sua pensione e che trova il drogato magari drogato va bene può essere anche di droghe leggere
Che però è indotto io non ci credo non ci crede però che è indotto a portarle via la borsa perché attraverso questo atto
Duilio infatti io credo che si possa sia solo nei casi di quelli che sono così succubi delle troppe droghe pesanti
Va be
E che voi abbiamo però anche il collegamento che c'è fra droghe leggere e droghe pesanti perché è proprio dove nel commercio nello smercio
Cioè a un certo punto l'organizzazione né criminale approfittare della grande in questa situazione
Di indurre giovani eccetera a smerciare intorno alle scuole c'è tra droghe leggere perché quello è il passo a voi per poi introdurre queste persone allo smercio delle droghe pesanti
Quindi ecco io non io non c'ho una grande considerazione perché lei l'ha detto coglie ogni si nasce poco Dionisi diventa e con gli ioni si può anche decidere di rimanere ma il problema dell'uso della droga resta per me essenzialmente un problema individuale c'è invece un problema sociale e politico che non riesco a capire come non possono essere Dida altro che di condanna del proibizionismo
A formare cantando grazie senta e dunque mi disse ma lepre saggezza chiamo neri alle dodici e trenta quindi ha l'impressione che in treno a Cosima parlerà avrebbe risposto alla che ha dato un messaggio che bisognerebbe tutto considera
Stato di fumo il il corpo e mi io ne faccio quello che voglio il fumo non è una droga pesante impropri che questo vivi cioè il tabacco allora delle il danno intanto lo ripeto ancora una volta droga nella nostra definizione è una sostanza che produce dei danni
Una ma lo stricnina produce dei danni
Ma produce anche dipendenza vuol dire nonostante io sappia potrei non saperlo ma che io sappia che produce dei danni non è posso fare a meno il tipo dei danni che produce possono essere ammette ho ad un altro e quindi e interviene la cosiddetta statistica può essere immediato vedi eroina durante l'effetto della rapina io non sono Lucido come potrei essere senza senza le rovine e questo inganno potremmo considerarlo immediato oppure può essere dilazionato gli ho detto ammazza lentamente per rimanere al tabacco e termino il danno prodotto dal tabacco
Cioè dalla nicotina contenuta nel tabacco
E superiore a quello del l'alcol cocaina eroina marijuana
Addirittura incidenti stradali messi assieme messi assieme cioè vuol dire che muoiono prima del tempo per colpa
Del tabacco la nicotina non è il la la causa la nicotina la causa della dipendenza è uno per avere quella sostanza che si chiama nicotina prende quattro mila e venti sostanze cancerogena
Quattro mila e venti sostanze che producono dei danni ad altri organi per cui o prima o poi morirà prima del del tempo uno potrebbe dire chi se ne frega però questo bisogna saper non necessariamente lei e me lo auguro vivamente però potrebbe essere qualche altro e quel qualche altro
Mette
Ha visto allora bene capito cioè o qualche altro e questo qualche altro in Italia sono trecentoquaranta mila persone che poi sono a carico del servizio sanitario nazionale più altre conseguenze sociali cioè vuol dire che in altri termini a pagare quando lei dice il corpo e mio ne faccio quello che voglio
Non è vero fumando lei è a carico mio
Sì
Anche a carico
Ma queste sono delle strade è talmente banale io direi come vi ho detto all'inizio io sono con voi
Purché siamo coerenti allora la prima e principale delle droghe un USA utilizzando dipendenza vuol dire alla necessità di prenderla ed hanno la prima in assoluto si chiama nicotina dapprima sul poi viene l'alcol pesante pesantissima la nicotina voglia nell'alcol
E poi io metterei la cocaina se si fuma poemetto la l'eroina è ultima
Effettivamente dei derivati della cannabis queste la classifica che io ho fatto
Va
Bene lasciano io
Beh niente soltanto un un ultimo ringraziamento prima di congedarsi per la sua per la sua presenza qui anche per il comitato scientifico del coro io spero spero molto che sia possibile concretizzare questa questa idea di lavoro e di impegno
Comune
Sia per il contributo che oggi ci ha sintetizzato è possibile dare dal punto di vista tecnico dal punto di vista scientifico il contributo che è venuto a mancare purtroppo in questi ultimi in questi ultimi anni l'opinione pubblica è stata spesso bombardata da informazioni non corrette a non direi non divenga informazioni non corrette
Gli elementi di razionalità è opportuno che rientra in questo discorso
E che sono in fondo nella tradizione del coordinamento radicale antiproibizionisti creando quello che esso è a vostra disposizione benissimo e viceversa anche anzi in maniera corrispondente anche quello che noi sappiamo e abbiamo prodotto a sua disposizione ad esempio stiano seguendo come forse avrà saputo molto da vicino l'esperienza svizzera immagino che questo possa
Interessarli e per gli effetti che ci sono stati nell'uomo cioè nelle persone tossicodipendenti che sono entrata in quella sperimentazione Svizzera delle pratiche ci sono stati della somministrazione controllata di eroina ma questa è soltanto una delle possibilità
Di lavoro di lavoro comune io spero molto e qui concludo spero molto che sia possibile realizzare questa questo questo impegno comune anche perché ho l'impressione che lei abbia centrato
E mi pare che appunto fino poco fa non è che si possa dire terzo gestanti prende il leader degli antipodi se abbia centrato quale il problema della delle droghe in senso in senso specifico lei ha parlato di dipendenza noi parliamo di proibizionismo questo il problema cioè una vera e propria patologia della libertà della libertà individuale della libertà nei confronti degli altri
Partendo da questo nostro comune patrimonio direi che è possibile affrontare alcun lavoro futuro grazie anche al
Con molta dispiacere incaricato tre sergente ma non vogliamo fargli perdere il prossimo aerea quindi sono costrette a mandare la parola agli altri che me l'avevano chiesta però possiamo continuare a dibattere economica
Perché non si avvicina altrimenti non la sento
La
Nuovi
Ed è se ne sana del cara
Dei
No assolvibili scusate ad affiancare una pagina da Fontana di l'immunità per ascoltarla alle regole la redazione
Ma
Penale
Magari
Un altro
Maria
Paga no stanno indiretta
Nastase battaglia
Allora siccome e ci dicono che siamo in diretta radio radicale io pensavo che dato che abbiamo salutato il professor gesta avessero anche e non possiamo quindi fare questo lavoro di servizio in questo momento quindi prendo tiene alla presidenza prima di tornare quanti ne hanno invece il dibattito generale avversa l'elenco degli iscritti
Comunque mi sembra che ci fosse anzi sono sicura che dato emiliana si destinano alla sua allora
No no ce l'ho qui c'è quella di ieri ancora a sindaco Emiliano Silvestri Cera Costantino Eschilo né quindi la parola Costantino Schenone e adesso pani partano l'elenco aggiornato viaggi questa era ancora
Quello che avevamo da stamattina
La pedalata Santina Schenone grazie Europa grosse ti pregherei tutti vi risiede grazie della parola
Però per pochissimi minuti perché non ho preparato niente e voi sapete che non sono oratore come Marco Pannella io
Mi preparo
Prima di dire qualcosa ma gli impegni professionale
Mi hanno tenuto lontano da voi
Per un paio d'anni quindi come ha detto crocicchio anch'io ritorno
In attività
Così come dieci anni fa mi iscrissi al partito radicale con bagni ricordate
Dissi che erano grandi i tempi oggi invece sono gravissimi
Mi ero autosospeso dall'attività politica perché ero impegnato in un pubblico concorso
Quale magistrato
Infatti sono giudice di pace la città di Bari
Ma ho ritenuto mio dovere
Tornare politica quindi a Bari abbiamo raccolto lo sapete oltre dieci mila firme Carini venti referendum quindi sono duecento mila
Firme e i due terzi più dei due terzi voglio all'ombra autenticati come giudice di pace ma in realtà voi sapete colleghi amici vecchi compagni clienti qualche lettore
Mi hanno gratificati della loro presenza e hanno firmati hanno dato contributi
E
Tornando al nostro poco prima perché due minuti però del problema
Bel colora cui Gatti evitate però espletato in silenzio pur non iscritto al partito radicale
Comunico comunque che ora mi sono iscritto sia al partito radicale Cat Club Pannella ora sono iscritto anche all'Associazione nessuno tocchi Caino e quindi sono tornato in in trincea cari compagni quindi io sono emozionato
Ho rivisto e tanti cari compagni
I nuovi e dirò che sono uno che vecchio socialista negli anni Sessanta poi ho lasciato quando Craxi andò al governo e ho fatto anche in quel periodo
Da solo scrivendo sui giornali
E sulle riviste denunziando le irregolarità ho fatto anche gravi attività politica quindi una proposta io faccio alla segreteria uscente del ora nonché a quella entrante
Il professore già sa abbiamo sentito compagni
Ha detto che anche la nicotina e l'alcol sono delle delle droghe orbene in Italia c'è ignoranza
Il problema del informazione un problema
Gravissimo e la gente lo sapete ai tavoli
Voleva firmare tutti i referendum
Non voleva firmare quello per la legalizzazione della droga parlano di liberalizzazione della droga ci accusano di essere coloro che vogliono far vendere la droga nei tabaccai nei supermercati quindi c'è Molteni ignoranza e ora la proposta che io lancio di formare binocoli come dire delle sezione dei club
Delle cellule in periferia insomma
Realizzare compiutamente il principio del cosiddetta consenso informato c'è molta ignoranza noi dovremmo in trincea per la strada come abbiamo fatte come stiamo facendo anche con la raccolta delle firme per le dimissioni dell'onorevole
Signor Presidente della Repubblica fra un attimo fino anche una mia iniziativa di oggi
Quindi dicevo bisogna informare e il bisogna educare il cinicamente i cittadini bisogna inculcare una vera coscienza civica far capire che è l'abbiamo sentita oggi io ci sono rimasto soddisfatto il professore già essa e ha detto ha precisato da il grande scienziato a quale che anche l'alcol è la nicotina sono sono del
Dunque
è ciò che ha detto crocicchio
Il compagno che anche lui mi fa piacere ritorna in politica dopo due anni ha detto che lui fumava molto e bene lo dico alla gente io fumavo compagni e la gente non crede due pacchetti di sigarette al giorno
Perché così perché io studiano e siccome io sono un autodidatta
Sapete faccio l'avvocato però io ero ero impiegati quindi autodidatta io studiavo lavorato perché suo figlio di un operaio
E
Fumavo però il fumo
Mi portò al deperimento organico perché per studiare di notte e di giorno trascurato il fisico non avevo l'appetito quindi qui il professore Jess al ha detto ancora una volta che fumo che l'alcol e il tabacco il lato più alcol tabacco sono nocivi è la gente
Questo fatto è essenziale semplice
Cita e compagni non lo capisce ecco di di cui di qui la necessità di formare dei non quelle però di dieci quindici persone vedo qui in periferia che debbano predicare
Appunto questo fatto il fatto che è importante legalizzare la droga noi non vogliamo liberalizzare la droga vogliamo semplicemente legalizzare nell'interesse di tutti e noi
E ha avviando una commissione dirò che in questi due anni pur non essendo iscritto al partito radicale mi fa piacere ricordare compagni la giornalista di Bari dalla Gazzetta del Mezzogiorno Carmela Formicola che da sola non so come abbia fatto ci sarà in forma e quando io ho denunziato sono in corso
Delle due denunce penali per diffamazione nei confronti dei dirigenti della dell'avvocatura
Anche del senatore se non ricordo male col senatore contestato mi pare che si chiarì
Perché dissero sapete l'anno scorso parlarono dei cinque mila giudici di pace italiane ignoranti io invece da vette assistente sociale faccio questa attività dico provvisoriamente perché non so
Se continuerò a a farla
Ma mi sono battuto con un radicale perché assiste la giudice di pace cittadini compagni è un assistente sociale giudiziario fa del servizio civico
Non siamo come i giudici togati ma loro prende dodici milioni di lire al mese noi prendiamo i cinquanta mila lire a sentenza quindi un servizio sociale che c'è lo Stato non potenzierà
Il problema non risolverà il problema non potenzierà Prodi questo servizio
E sono certo anche perché parlo nella veste di presidente dell'associazione avvocati giudici di pace del distretto di Bari il posso anche dire che se non si risolve questo problema
Molti avvocati daranno le dimissioni da giudici di pace
Per concludere
Compagni io ho presentato delle denunzie penali
Ho denunziato il l'onorevole Santoro per la famosa famigerata trasmissione incuria partecipo a cui partecipo Marco Pannella grazie falsa falsificata
Trasmissione e io l'ho denunziato penalmente e poi il ministro Fantozzi
L'ho denunziato per il concordato fiscale io non sono un evasore
E il ministro Fantozzi minacciando controlli se riesca fiscali ha commesso un reato avrebbe secondo me commessi da addirittura reati
Diciamo semplici come la minaccia ma addirittura l'estorsione perché il Comerci anche dei professionisti stanno pagando quel le tasse diciamo due volte stanno pagando ingiustamente pal balzello dal timore della del dalla finanza
E io invece non l'ho pagata non ho fatto il concordato fiscale da radicale ho denunciato il ministro Fantozzi così come ho denunciato il governo Dini
Perché la legge su un giudice di pace del novantuno sapete state sempre reiterata reiterata finalmente a dicembre scorso abbiamo abbiamo che il Parlamento ha confermato la legge primitive del novantuno comunque
La mia denunzia parla di abuso in atti d'ufficio in quanto il governo Dini il governo non può con un decreto-legge come saldo stupende di primo anno di università o trascura dalla scuola media superiore
Una con legge formale della Repubblica italiana è abrogata
Con una analoga legge formale non un decreto legge e infine suo vedete lì quel più subito Pando compagni concludo ci sono tante carte tante carte invio
Perciò prendendo le firme
Le dimissioni dall'onorevole Presidente della Repubblica stamattina ho visto ho sbagliato non ho letto ancora il giornale parla di individuazione infatti anche a Bari la DIGOS
Ha chiesto i documenti ha detto a me che deve osservare se risponde a alla legge se non ci sono reati nella firma che non prendiamo dalle firme che noi mettiamo sua dimissione ieri sera alla stazione di Bari prima di partire
Romano a radio radicale va ascoltato i collegamenti che faceva Rita Bernardini è un compagno diceva che aveva avuto la visita della DIGOS beh e allora a questo punto quando stamattina violetti prima Paoletta ha comprato il giornale
L'intestazione intimidazione per chi prenda le firme allora e concludo con bagni dicendo che fra pochi minuti io ho già parlato alle sette e mezza
Con la commissario di polizia molto gentile sono stati veramente in i funzionari del Commissariato di pubblica sicurezza che si trova di fronte all'hotel Ergife via Aurelia ho già parlato l'appuntamento allunga io presenterò una denunzia esposto dei confronti dal presidente della Repubblica
La violazione del disposto di cui all'articolo novanta della Costituzione segnatamente per l'attentato alla Costituzione grazie
Dunque preserviamo alla parola Gino Diliberto
Si prepari Armando crocicchio
Centinaia di liberta
Beh non è molto importante perché lo impone nemmeno della direzione può richiedere la parola anche in qualunque momento quindi andiamo avanti la parola Armando crocicchio
Punto
Ma leader immanente
Avrai tutto in testa
Di solito io mi son sempre scritto prima quello che devo dire
E due anni che manco che sono stato
L'altra quando hanno hanno fatto con quel simposio
Europeo
Per sulla droga sono uscito fuori da un incidente
Che ha contribuito a farmi dimettere
La mia politica
In più non ho proventi Fides finanziaria attualmente è un anno che prendo
A nome intatto seicentocinquanta mila lire al mese di pensione
Non ho la possibilità
Di fare politica
E mi sono fermato sono qui
Sono riuscito a venire perché avevo voglia di venire
E perché i compagni mi hanno
I compagni antiproibizionisti radicale di Milano mi hanno aiutato e io sono qui
Non sono d'accordo premetto che
Non è in sé non sono in sintonia
Perché io non sono iscritto ai riformatori
Non mi sento più in tante scelte
Pannelliano e perciò non sono più nel netta negli anni ma sono rimasto un radicale antiproibizionista
Convinto
Anche se non ho potuto iscrivermi al partito radicale sono appena riuscito a iscrivermi ancora
Se ci riuscirò mi iscriverò al partito radicale
Può aspettare rispettando una risoluzione per danni che in questo Stato le cose avremmo vanno le lunghe di un'assicurazione siccome io mi sono fatto male questa assicurazione deve rispondere ma cercano una marea di cavilli per portare alla lunga
E io mi trovo
Con affitti arretrati e cose varie cose che non sono solo in Italia ma c'era una marea come
Ma lasciamo perdere il PPI minimi
Piagnistei e cerchiamo di parlare
Di eroina perché io di eroina sono abituato a parlare
La droga che oggi dalla morte la droga e se non c'era vero io le droghe non era una cosa poi così importante
Io dico questo
Adesso si è fatto un gran movimento di solito quando si fanno i conti congressi antiproibizionisti di solito si fa in tutte
In tutte le città i congressi il pre congresso una una linea una riunione pre congressuale nelle sedi dei vari
De delle varie città a Milano questo non è stato fatto io mi aspettavo che una cosa del genere invece c'era la riunione dei riformatori per per la messa sotto accusa di Scalfaro
Cosa che io in verità non sento
E che dovrei sentire perché sono stato il primo a dire in Italia quando è stato eletto Scalfaro questo non è il mio presidente
Perché è stato eletto sulle sull'onda delle bombe di Capaci se vi ricordate è stato ucciso Falcone e su quell'onda e siccome Pannella aveva proposto Scalfaro a spada tratta
No
Come oggi fa per raccogliere le firme per dimetterlo con lo stesso calore aveva
L'Iraq cioè
E proposto Scalfaro presidente della Repubblica che lo ha aiutato sono state le bombe di Capaci le bombe di Capaci hanno fatto quello che hanno fatto
E il Parlamento intero non riuscendo a fare un presidente del del della Repubblica in quel frangente aveva sotto mano scalpore ha fatto Scalfaro
Da citare un po'l'opinione pubblica per fare ma è stato fatto un presidente sull'onda
Diciamo
Quali sull'ordinazione dalla mafia
è per questo che gli ho detto Scalfaro non sarà il mio presidente perché è stato fatto sul sull'onda della bomba BKT e non per libera scelta
Del del Parlamento che non era più sereno insomma
Io invece mi sono ricreduto e per me è sembrata un buon prete buon Presidente può darsi che io poi non non riesco approfondire non riesco
Io non sono un uomo di gran cultura con un semplice operaio
Ma a me sembra che di di grandi buyer non abbia fatto perché gli sbagli dovrebbe
A mio avviso gli sbagli li fanno chi vuole le votazioni
Poi
L'incremento deportazione ma perché non si sono dimessi in Masi
Se stessi si dimetteva no in massa dal Parlamento e dal Senato questi signori che volevano le votazione votazioni c'erano automaticamente c'erano perché noi viviamo in una repubblica
Che non è una una dittatura allora rimanendo solo la parte avversa la costituzione non non prevede che ci sia solo una sinistra
Alla Camera o al Senato andava via la destra andava via con il centro che vogliono le votazioni siccome non avendo più interlocutore votazioni erano di obbligo
Allora si doveva denunciare anche tutto il Parlamento tutti tutti coloro che vogliono le votazioni ma le hanno volute per finta
E io petto non mi sento di denunciare scafo
In questo senso perdonatemi Mario non me lo sarei
Grazie
Aperto dando del mio tempo va bene
Allora
Rigettiamo eroina terapeutica le rovine quindici le rovine di Stati
Alla fine
Una droga controllata dallo Stato
Si può rivelare solo in questo senso e noi sappiamo che e tutti quanti dicono sì però se lo facciamo solo noi non lo fanno gli altri poi verranno tutti qui garantiva bisogna fare tutti quanti insieme
Io so però che le cose fatto tutte quante insieme con le nazioni tutte d'accordo penso che fra mille anni siamo ancora a parlare di queste che bisogna farlo insieme che bisogna far se non c'è una nazione che incomincia ah Meng in Italia non abbiamo fatto nel neanche le sperimentazioni in in questo campo sia fatta la verifica e l'aveva fatta per l'Italia doveva prendere i risultati di queste esperienze sperimentazione rigettare in campo
è chiaro che ne sarebbe uscito qualcosa di diverso comunque se non c'è una nazione che incomincia prima a legalizzare
A gettare in campo questa cosa qua perché le reti per a mio avviso
L'insistenza delle rovine in farmacia cioè un prodotto se vogliamo farlo finire finché si vende e si compra è un prodotto commerciabile che lo vendono i narcotrafficanti che me lo vendono in farmacia e me lo vende chi cavolo vuole
I soggetti che ne fanno uso questa è una sostanza che non è che e se la dallo Stato o la da quell'altro i soggetti quando sono in astinenza ragionano ragionano sempre alla stessa maniera
E chi ne fa uso può inavvertitamente darla a al figlio darla alla moglie e questo può anche capitare o portano da allungarla e portata farsene dare qualche dose in più portano davanti alle scuole e commerciare
Cioè il commercio non non non finirebbe per quello che io dico è rovinata la pedivella rovina medicina eroina di Stato per far sì che questo prodiano finisca per far sì che i giovani domani non abbiano più accedere a questa merce che è diventato una medicina e di cui i narcotrafficanti
Non possono più farne niente perché se c'è un prodotto che un negozio lo dà gratis è un è un negozio venderlo già ripetute mille volte c'è un negozio di scarpe una cosa di scarpe di qua con la LEDHA grati se questo le vende quello fallisce
Tutti i negozi che vendono scarpe nel circondario falliscono tutti perché qualcuno va la e si prende suo paia di scarpe un paio di scarpe alla volta
E e gli altri Farris questo ha vinto dieci miliardi
A a mettendo diventato pazzo ha vinto dieci dieci miliardi ce l'ha avuto con i negozi vicini erano nemici questo qui incomincia vende aree a regalare scarpe e tutti gli altri
Sono destinate a fallire così fallire proprio di narcotrafficanti ma se lo Stato facesse il il proprio dovere e allo stato dico
Finché lo Stato ci guadagna una lira una sola lira finché esiste una persona che guadagna una sola lira
Sì i tossicodipendenti il problema non si risolverà bisogna che lo Stato si mette in testa che deve dare qualche cosa grazie
Grazie Armanda
Prassi no a prendere la parola è Leo Solari poi Miazzi Marcozzi Rozzi
Probabilmente ci darà anche delle informazioni dalla dall'Europa
Io penso campagne cento sul terreno della legalizzazione della droga legge
Si giochi oggi la partita indubbiamente di gran lunga più importante
Per la lotta contro il servizio per conto il capitalismo
In queste partite a le posizioni antiproibizioniste hanno assegnato
I punti favorevoli
Riguarda certamente le rende più importante è stato rappresentato dal successe a cui è seguito per quanto riguarda la raccolta delle cinquecento mila firme per il referendum
Non possiamo però a mio avviso consentirci di sottovalutare l'entità
Delle distinte da superare
Resistenze che rimangono molto forti
In Italia
Non mi ha tenuto
Convenuto costatare
In un occasioni
Di consessi internazionali
Credo che siamo tutti ben consapevoli che ovunque in tutti i Paesi persiste nella maggioranza della gente
Una versione abbondantemente nutrita da prevenzioni e stati d'animo di Tobia nei riguardi del drogata visto soprattutto nei ceti più modesti
Come una minaccia costante per la propria vita e per la propria rotta
Stati d'animo che rappresentano la principale fonte di consensi per il complesso ed istituzioni organismi forze politiche interessate alla conservazione del regime proibizionista
Nel giusto e perciò chiedersi sì a ridurre il campo di influenza delle forze primizie miste non passeggia dare una modificazione dell'immagine dell'azione per la legalizzazione delle droghe leggere
Premetto
A scanso di equivoci nell'interpretazione di quanto dirò
Che sono personalmente convinto della necessità di arrivare alla legalizzazione di ogni tipo di droga
Ne sono convinto sia perché solo per questa via è possibile debellare gli aspetti più gravi del fenomeno che sono essenzialmente di ordine politico economico e sociale sia per una questione di principio
Per rispetto del diritto di ognuno di disporre della propria persona
Considera pertanto una legalizzazione delle droghe leggere un obiettivo minimale
Al quale ci si deve attenere
In una situazione come quella presente
In cui proibizionismo continua a raccogliere il consenso della maggior parte della gente
Che ha permesso e da valutare si è convenuto diverso modo di presentare la campagna per la legalizzazione delle droghe leggere possa consentire di incontrare minori resistenze
Vi è un argomento che a mio avviso rimane in ombra
Nei temi di questa campagna Marche meriterebbe invece a mio avviso di essere posti in primo piano divenire il centro focale
Della nostra azione un elemento che potrebbe penso a rappresentare in un certo senso un ponte
Verso settori della sponda opposta
Del opinione pubblica
Che pensa potrebbe contribuire così
Ad aprire un maggior spazio per il dialogo
In un dibattito continua a rimanere irrigidito e di sterilità in contrapposizioni e questo gioca non è nostro favore in contrapposizioni che risentano di spirito di guerre di religione
Questo argomento concerne il ruolo che la legalizzazione delle droghe leggere muovere nel rafforzamento della lotta contro il complesso dei fenomeni legati alla diffusione dell'uso degli stupefacenti
Recentemente il dibattito è polarizzata e l'abbiamo visto anche stamattina
Intorno ad aspetti specifici
Per i quali si possono fare solo ipotesi scarsamente ogni sufficientemente soffra Gabidi con dati di esperienza
Aspetti relativi impliciti questo che se ne è parlato stamattina alla sussistenza o meno del rischio che la legalizzazione dell'uso della cannabis oltre a facilitare della diffusione di queste sostanze contribuisca ad accrescere il membro
Di coloro che ricorrendo all'uso di droga pesanti
Salterebbe nel ricercare di dare un nuovo indirizzo al dibattito spostando l'accento sul fatto che e più difficilmente contestabile che con la legalizzazione delle droghe leggere
Le autorità governative potrebbero concentrare i loro sforzi sono gli aspetti più gravi e pericolosi dell'atto siccome mia e che pertanto in tal modo il del settore risulterebbero accresciute Prato le possibilità di incidenza di quelle azioni repressive che appaiono altrimenti destinati a nuovi deludenti risulta
E in un certo senso ci si comporterebbe quegli oppositori della legalizzazione della droga sulle sponde apposta la nostra
Naturalmente anche sviluppato su questo terreno d'azione per la legalizzazione dell'uso delle droghe leggere continuerebbe ad incontrare
Forti resistenze
Le inevitabili resistenze di organismi settori interessate al mantenimento dell'integrità né presente assetto proibizionista
Ma avranno maggiori possibilità
Di guadagnare terreno tra coloro che per sincera convinzione condivide o no tesi proibizionista
E in ogni caso di una strategia volta a porre al centro del dibattito il confronto sui benefici conseguibili
Sul terreno dell'efficacia delle stesse azioni repressive titolo a sostenere vigorosamente l'esigenza
L'istanza di un'analisi costi-benefici sulle quali ci richiamava nette ma questo attenzione insistentemente per saggista stamani
Ma o una analisi una limitata SIM a quelli che possono essere gli affetti negativi dell'uso delle droghe leggere
Sull'individuo un'analisi sul generatisi realizzato sul piano economico-sociale umano e politico soprattutto
Si chiude così gli aspetti positivi e negativi di un'opzione a favore della legalizzazione dei derivati della cannabis
Un'analisi
I compagni che non è stata ancora compiuta quanto meno non è stato compiuto regolarmente
Perché anche se fosse stata già realizzata con il massimo di obiettività
E di rigore scientifico dovrebbe essere comunque approfondita aggiornata sulla base di ulteriori elementi di valutazione che necessariamente sorgono
Dalla continua evoluzione del fenomeno e dal mutamenti degli orientamenti dell'opinione pubblica grazie
Moltissimo alle Assolari per il suo intervento
La parola a Ignazio Marcozzi Rozzi ringrazierà solari anche per essere stato al cronometro proprio al secondo nei tempi che ricordo sono di dieci minuti per dare spazio a tutti chiaramente non serve ovviamente richiamare Ignazio al tema del nostrana del nostro convegno quindi
Nell'uscire fuori troppo poi
Va bene dunque io ripartito dalla situazione dell'attività del Cora in questo hanno a mio parere l'attività del Corral statura deludente in questo anno per una serie di ragione di limiti che in parte sono stati già detti nelle relazioni dalla segretaria nella comunicazione della presidente
Il alle prospettive che si erano aperte a San Patrignano con quella scelta coraggiosa che quindici aveva anche fatto avere una grande visibilità pubblica sui mass media e poi andata Mammano per principalmente credo dei problemi di tipo organizzativo
E e è andata dicevo scemando il la visibilità sui mass-media di questo anno è stato da parte della organizzazione Cora praticamente nulla nel senso che la campagna la campagna sulla legalizzazione
La campagna referendaria hanno avuto direi in maniera quasi esclusiva
La porto soltanto dei Club Pannella del del leader di Marco Pannella in praticamente le azioni disubbidienza civile non ci siamo stati se non per Gaetano Dentamaro
Non siamo stati neanche diciamo di supporto di quelle di quelle azione di disobbedienza civile di questo naturalmente io mi faccio carico in prima persona il
Un problema che viene fuori e che a mio parere l'organizzazione si deve due si deve ristrutturare in una segreteria che abbia una permanenza di
Di lavoro che abbia una attività a tempo pieno quindi probabilmente farò una proposta poi che sarà quella di prevedere un un rimborso di un rimborso economico perché questo sia possibile altrimenti la
La segreteria non potrà a svolgere quella funzione che deve essere necessariamente quotidiana di raccordo tra le tante piccole e grandi cose che nel paese avvengono sull'antiproibizionismo
Le piccole tanti corone delle piccole tante cose che avvengono sono la coordinazione dei gli interventi nelle scuole occupate nelle
Nelle associazioni che si fanno carico di di batteri questo tema nella reperimento di fondi nel ricevere input costanti che dalla periferia arrivano ma che poi si perdono perché non c'è proprio fisicamente nessuno che mi diceva
Ho la presidente Maiolo ci aveva dato oltre naturalmente che la sua autocritica che è stata anche un po'spietato Enzo e se si confronti però c'ha dato secondo me due grandi temi di dibattito uno solo quella di introdurre queste categorie sociali che non sono facilmente riconoscibili nel
Nella pratica politica ma che invece poi contano moltissimo tempo parlato della categoria così generica però importante dei genitori
Io ho avuto per esempio due piccoli episodi che vorrei raccontarvi su questo ho un figlio che frequenta una scuola media e ad un certo punto me arrivato dalla scuola media di mio figlio una lettera riservata immagino spedita a tutti
A tutti i genitori in cui c'era un foglio del circolo didattico in cui si diceva che c'era un maniaco che si a aggirava nei pressi della scuola e quindi di vigilare ceda e poi un foglio che è un falso
Che io poi ho portato se volete vi faccio leggere in cui si diceva che c'era una comunicazione del comando dei carabinieri
Rispetto allo spaccio di francobolli drogati diceva anche che tipo di francobolli che cosa vogliono i francobolli chiede ecco cose reiterate che poi ai che sono finite
Benissimo ogni tanto succedono e
Bene al che
La scuola no va tranquillamente spedito a tutti i genitori quindi capite quanto importante è una un intervento sui genitori e questo per quanto riguarda diciamo l'aspetto più terroristico che si può fare
Da parte di centri certamente interessati a queste dall'altra parte invece un altro episodio di come sono
Sensibile importanti in naturalmente i genitori io facce America medicina generale e ho avuto una mia paziente che allarmatissima dal fatto che il figlio adolescente
Fumava degli spinelli perché aveva trovato del del fumo in casa si è rivolto appunto al suo medico di fiducia e in maniera molto allarmata
Non sapeva se deve andare anche dai carabinieri non sapeva che cosa potesse fare in che situazione quindi di salute il figlio sì trovava allora il problema di questa famiglia in fibrillazione si è risolta attraverso un lungo colloquio con la madre la il dare alla alla madre un libro scientifico sul sugli affetti della canapa indiana
La amate ha riportato in famiglia e questa questa pubblicazione se la sono letti tutti madre padre e figlio compreso e la situazione si erano tranquillizzata
Nel senso che il figlio con cui poi ho parlato ha capito che qualche rischio di diventare una zuppiera se si faceva una Carla dietro l'altra c'era la madre ha capito il padre hanno capito che pericoli di morte o di malattia non c'erano e quindi ecco qui questo per dire quanto importante in questa categoria sociale quindi su questo sicuramente come con la dovremmo avere un'attenzione nella fu nel futuro un'altra invece input molto importante la Maiolo ce l'ha dato sulla inversione di tendenza circa la incompatibilità del carcere per i malati di infezione da HIV
Anche qui vi posso dare una testimonianza diretta io un paziente che in queste condizioni cioè un paziente che ha avuto quattordici anni fa un un processo e che da quattordici anni a a sapete una lentezza burocratica della giustizia per cui ha avuto rinvia avuto process insomma a un certo punto questa condanna è andata come si dice in giudicato quindi essendo malate o di via i DS aveva negli ultimi anni potuto non andare in carcere per scontare questa pena residua ripeto di un processo aperto quattordici anni prima
La vita di questa persona è completamente cambiata ma rimane questo tipo di spada di Damocle ora con questa inversione di tendenza della legge invece c'è la possibilità reale che questa persona debba di nuovo andare in carcere per come dire concludere
La la sua pena oppure attualmente in affidamento ai servizi sociali
Questo a naturalmente ha avuto un effetto drammatico in questa persona che e piombata in una
Una battaglia su questa questione dell'inversione di tendenza per quanto riguarda il poi problema invece della ecco ditte altro si è fatto io volevo comunicare a tutti che si è costituita una associazione dei medici antiproibizionisti e che questa associazione avrà grazie avrà come obiettivo quella di fare una opera precisa di informazione tra i medici questa opera
Così puntuale di formazione tra i medici avuto un primo grande risultato quest'anno perché il presidente dell'ordine dei medici nazionali ha ha ricevuto una nostra proposta della messa in atto per cui sulle medico d'Italia che il settimanale di informazione dei medici italiani trecentoventi mila copie tanti sono i medici italiani dicevo su questa tribuna se aperta s'è aperta una pagina di dibattito che ha visto decine di medici partecipare e con una con una ricaduta ottima nel senso che avuto nell'occhiello la questione diciamo referendaria c'è in corso una richiesta di firme su questo tipo di problema pari Ria fa a favore pareri contrari e questo ha sicuramente aperto un un uno spazio importante da non far cadere quindi l'associazione dei medici antiproibizionisti si propone di continuare su questo tipo di di via
Pongo
Bene io poi mi riservo magari di rintervenire su altri aspetti proporrei quindi all'attenzione di tutti il il ragionare su una segreteria che abbia un segretario a a tempo pieno quindi con poi naturalmente segreteria scientifica apporti di spessore legislativo e quant'altro però che ci sia un segretario che faccia a tempo pieno questo lavoro grazie
Grazie Ignazio
Il prossimo a parlare al nostro disco e poi Vincenzina Zunino
Sempre dieci minuti
Un saluto a tutti che la prima volta che ritrovò tra di voi impressione è ottima anche se a volte manca un po'il lo spazio sotto ma con Pola terrà sotto perché effettivamente siamo un po'di avanguardia no
Perché le siamo pochi eccetera eccetera eccetera le cose da fare sarebbero tantissime innanzitutto direbbe costituire delle scuole serali che nel giro di queste cinquanta settimane preparino l'elettorato a votare con coscienza di causa su un problema anche importante presto potremo così drammatico che spacca le famiglie spacca le cosciente uccide la gente eccetera eccetera
Meriterebbe
Quello che e definito conoscere per deliberare da parte di tutti e non so se basterebbe un'ora per sera per cinquanta settimane
Perché richiedono lungo un salto nella macchina del tempo ne siamo all'inizio dell'ottanta del novantasei
Ecco
Dico bene sì fra tre anni e l'inizio del novantotto proviamoci a pensare come saremo sarebbe dovremmo essere qui a lamentarci del della legge che ci hanno fatto che vecchia farraginosa lacunosa
Eccetera eccetera eccetera no
Ecco se le cose vanno vanno bene ma dovrebbe essere qui però avremmo già dovuto passare l'esame precedente che è quello di vincere il referendum in realtà noi
Possiamo ragionevolmente pensare di vincere referendum se non altro per calmare le nostre conoscenze un gioco diciamo quindi referendum lo vinciamo tra un anno e quindi ma come siete cinquanta sessanta settimane a questo referendum
E come facciamo mettere su queste scuole serali è un problema abbastanza grosso poi ci sono altre cose comunque
Altre cose che si aiutano innanzitutto il nostro metodo abbiamo inventato un avete non si sa chi inventato un metodo che in grado di risolvere ogni cosa al metodo della riduzione del danno praticamente un metodologico
Per cui un mostro tremendo diventa praticamente un fenomeno da da gestire come meglio si può e questo è un fatto addirittura semantico perché troppo comodo a volte prende con questo disco accendono cancello la parola scomodo suo popolare che aveva tutte le cose che c'erano fastidio potremo scorcio cancellato sul vocabolario
Se il problema della caccia per esempio saltano sui muri netta di tutti i colori per non risolvere il problema della caccia che con questo approccio sarebbe sarebbe facilissimo basta cambiare invece del calendario venatorio e l'uso delle armi ridurre il danno diventa un metodo vincente su su ogni campo ogni situazione
Per però purtroppo siamo in un paese molto arretrato lo sapevano tutti io ho l'impressione che do la collaborazione del compagno di Bari che si occupa di leggi e di altra gente perché lo sono del mestiere che tutte la persecuzione che c'è adesso risale all'articolo quattrocentoquarantaquattro del codice penale che versare del primo dei delitti contro la salute pubblica per cui se Tizio chiede a Caio probabilmente vendendo no un prodotto non perfetto
Allora indipendentemente da dal fatto se Tizio ha detto hyo guarda che le gomme sono consumate guarda che l'Uruguay battuta ora che il pesce è stato pescato ieri non è freschissima anche se il venditore rende edotto contatore di questo fatto qua rivenditore punibile perché lui ha attentato alla salute pubblica
Indipendentemente da da da altre cose contenente da sei mesi a tre anni e roba del genere ma e quindi noi in realtà abbiamo facile gioco trovandosi dalla parte del giusto la manovra al tutte queste cose qua purtroppo ci manca la forza quindi la segreteria o la non se lo sapete ma io non so altro in su questo problema effettivamente effettivamente io inizierei da una cosa semplicissima scrivere una lettera scrivere una lettera a chi di competenza vediamo dopo dicendo siamo riusciti a chiedere il referendum siamo convinti di vincere il referendum sappiamo che sarà fatta una legge post referendum tenuto conto dello più le pubblica che ha reso edotta da noi a preso coscienza eccetera eccetera e quindi da questa legge che verrà fatta voi dovette dovrete adeguarvi
E questo ha riferito a tutte le cose come pensate di adeguarvi a questa nuova legge che noi abbiamo chiesto e prima o poi arriverà avete anche voi enti una cosciente c'è una conoscenza del conoscere per deliberare per cui saprete cambiare alcuni piani alcune procedure alcune cose o siete ancora allo stato proprio zero
Cioè dobbiamo metterli in guardia o con questo pericolo che loro dopo questa legge per che sarà fatta non saranno in grado di adeguarsi e dobbiamo umilmente chi è deve proprio che loro utilizzano le loro forze vengono loro cose per fare degli esperimenti così loro potranno dare un giudizio agli elettori prima del referendum per cui via diranno presso la stazione carabinieri di Vattelapesca è stato adesso qui abbiamo trovo poiché la mia che è stato mio
Adottato il metodo come sarebbe dovuto della legge dell'ottantotto anni sono stati riscontrati questi risultati difetti queste cose eccetera
Naturalmente questo dal verde ministeriale
Grazie a tutti
Grazie che è anche per essere stato abbondantemente emittenti
La parola Vincenzina Zunino
Il saluto a tutti quanti io vengo da argine nonna
E sono contenta di tanti anni del cane fazzoletti calcolare assente
E però aveva riversato in un po'di problemi un po'di cose assurde che a mio modo di vedere mappe insomma di vedere di tutti che stanno accadendo a Genova nella Liguria in genere non particolarmente agile allora la Regione Liguria ha istituito incerte nel novembre del novantaquattro
Prima la citazione nei servizi di salute mentale che avevano incarico ai tassi pari pendenti Carnevali Mafai terapia
Era così si si presentava in questo modo
Le unità sanitarie locali avevano hanno competenza per territorio in una città come Genova
Accadeva che il primario del del della della USL e dieci
Faceva le prescrizioni minime Caglione naturalmente ne canapai appena in Italia se centri distribuzione che in tutti i cinema sono tre
è una palazzina verità sui vari pendenti in terapia nel novantaquattro anni seicento a pensione
Quattrocento andavano presso l'ospedale di San Martino che a parte la Nissan tendenza Aida dice tenta quindi quelli soltanto baci perché non andare tutti quelli di Genova editi Anais quindi hanno per i seicento ottocento no ai e per il resto ci sono anche i duecento e aperti per la distribuzione del metadone solo due ore al giorno
è e fino al novantaquattro diceva appunto accadeva che una persona che abitava in una via aveva diritto alla terapia con metadone perché quel primario lo dava la persona capitava che era lì accanto appartenente ad un'alta uno due no arriva diritta al cuore con l'istituzione dei sette
Pur rimanendo agli stessi primarie incarna
Si sono convertiti tutti tranne uno a dare l'accesso tra terapia metadonica
La situazione però della distribuzione di massa assolutamente
Identica l'unica cosa da Pat anche Nathaniel Kahn cambiata che Agazzi dichiara in via Santa Margherita riparta fino ai dieci sui cinquanta chilometri anziché venire tutela etica e geniale colleziona infinite volte
A nessuno è riuscito ad avere un loro centri di distribuzione
è questa ecco
Dopo questo fatto come sapete con il referendum proposto in un momento magnifico da Marco Pannella siamo riusciti ad ottenere la libertà terapeutica di ogni medico di curare in scienza e coscienza
Anche il paziente che avesse problemi di tossicodipendenza
Si apparta quinti lo spiraglio di non essere più ghettizzati non centri di distribuzione e di dipendere dagli umori de o dalle convinzioni i dei vari prima
Lettere queste accaduto poi sappiamo che il metadone la Garavaglia ha cercato di vendite nelle fascia C fino al marzo del novantacinque novantaquattro
Finalmente il naso del novantaquattro metadone viene messo tra i farmaci che possono essere fruibili a domicilio in Francia
Però non ci sono le linee di non si sono fatte le linee guida per sapere come fare
Finalmente ad agosto esce però il l'otto marzo del novantaquattro ve lo dico perché probabilmente molti di voi queste cose non le andrebbe bene
Perché numeri non si devono evitate tutte le sappiamo nel marzo del novantaquattro viene pubblicato appunto sulla rete ufficiale questa disponibilità
è immediatamente si crea quindi la possibilità per ogni medico ADP di pilastri in cura incassi per i pennuti
E quei tossicodipendenti che per motivi di lavoro voglio dire o di qualunque altra storia non avevano voglia di essere ghettizzati
Perché il gap il ghetto il fatto di dover andare tutti i giorni in un posto tutti assieme un'ora al giorno voi capite bene che riterrà piloti con una nulla
Perché diventai il posto il borsino della droga là dove ti dicono guarda severità trovi meglio più buone però insomma non non non aveva molto senso
Ebbene nella nostra città è stato io mi sono mosso in tutti i modi per cercare di far pubblicare questa cosa che i medici la Sapienza ero
E o in contatto all'interno dell'ordine dei medici presidente l'onorevole Castellaneta probabilmente sapete tutti che simpatia per i tossicodipendenti nomina comunque sono riusciti a far pubblicare solo il la rivista nell'ordine
Sostanzialmente informare tutti i medici che avevano questa possibilità
Con un grandissimo sforzo però però voi capite bene che con tutta la pubblicistica che ha dicevano i medici questa storia non è passata perché probabilmente non l'hanno vista
E comunque c'è resistenza da parte dei medici di famiglia perché naturalmente i primari deserte si sono subito mobilitati per l'alito di o quattro gli amori cliente prendiamo il primariato perché sono primariati vengono dati per l'utenza
Il primario deserti di Genova ha fatto delle linee-guida assurde primato ci sia quelle governative si è fatto le sue le continua ad applicare sostanzialmente in queste linee guida si dice non possono aderì a vere l'affidamento a domicilio ancorché previsto dalla legge tutti coloro che hanno avuto segnalazione pene
Voglio dire che hanno delle pendenze con la giustizia o semplicemente segnalazioni alla prefettura che sapete adesso io nazional prefettura si anche si ritrovano con una spina
E che questo cosa può largo col dire che il SerT sì ecco tenuto mantenuto che tutti perché il novantanove per cento sapete dei tossicodipendenti qualcosa con la risaputa
Nonostante appunto non
E non lo sa perché Loscertales e come fa sapere che della segnalazione lo sa per il fatto che la prefettura chiede immediatamente sei seguito da un SerT
Limitatamente di Venezia
E non solo quindi ha escluso il novantanove per cento delle persone e voglio dire a quel referendum a Genova non ha funzionato perché è una persona decide di non farlo funzionare
Finalmente ad ago a settembre escono le linee guida di Costa che di questo non parlano anzi dicono appunto che il medico deve fare il possibile per andare incontro al recupero vero di del tossicodipendente
E questa primario che pone dispone della vita di tutti
Ha deciso appunto ha continuato a comuni a terrorizzando tutti medici ho fatto con loro tanti con l'ordine dei medici che spesso nevica tante riunioni e con i medici di famiglia che continuava a terrorizzare gli allievi guardate che ci vuole una specializzazione poi i vostri studi saranno deserti perché ve l'immaginate come potete e tenere in antica non tossico dipendente vive insomma
Ha fatto in modo che di fatto a genera medici che prescrivono imita dove ce ne sono pochissimo
Ma questo sarebbe è è gravissimo secondo me è una cosa che bisogna andrebbe andrebbe vista ma la cosa più grave è che questo signore
La Norbert devo dirvi tutto
L'apertura Angelo l'apertura di un centro di distribuzione di metadone crea la rivolta dei quartieri dove viene offerto
Come cioè prime pagine di giornali occupazioni di strade nessuno vuole i centri di distribuzione
Non li vogliono il cittadino rivogliono perché dicono ma perché mai bisogna mettere se San e persone in fila davanti ad una porta un'ora al giorno noi non li vogliamo perché là dove ci sono stati sono aumentati gli scippi e sono aumentati Rally mille i furti eccetera
Quando la gente e si fa il possibile per non andare a dire alla gente sono dovuta andare io quartieri vidi ma guardate signori credo il vostro medico di famiglia il medico di famiglia che ogni tossicodipendente dovrebbe avere al suo medico di famiglia tutti dobbiamo avere il medico di famiglia può prescrivere o se vuole naturalmente non non si può obbligare però può farlo
E allora a di fronte a questa cosa naturalmente allora dicono loro non sono necessarie
E sindaco per un problema il sindaco l'assessore eccetera per un problema strettamente politico non si vogliono mettere contro i quartieri e la situazione diventa questa
Che il presidente di delegazione quando si riesce ad ottenere capro salti vi dico ospedale di Voltri
Estrema periferia di ponente di Genova
Ospedale di Sampierdarena diciamo cento sempre ponente di Genova è l'ospedale di San Martino
Ecco questi sono i tre centri di distribuzione quello di Voltri sta aperto due ore dalle cinque alle diciassette e trenta alle diciannove e trenta
Per un'utenza che non deve superare dicono dicono dice responsabile deserte ottanta persone perché il Presidente di delegazione se non rimanda tutta la gente per strada ad occupare la strada
E contate che Pivetti Voltri se voi avete un attimo presente il silenzio dell'istituzione di volte con ha un bacino di utenza di tutta la valle Stura da Rossiglione
Da Cogoleto da Cornigliano fino a volte quindi queste persone tutte le sere devono farsi un'ora di viaggio per andare a prendere
Il metadone quei essendo ottanta ottanta persone lì e sessanta Sampierdarena
Queste cosa ha creato ha creato che le persone che si rivolgono assente per avere un diritto previsto dalla legge gli viene detto
No ci dispiace non c'è posto aspetto a tre minuti quattro medie e il posto che si libera notate siccome quelli che rendono metadone sono tutti al mantenimento come si può liberare un posto se vuole qualcuno
E e siccome ne muoiono tanti perché questo signore manda delle persone in ai DS conclamato che non si reggono in piedi ma io ho fatto delle battaglie estenuanti persone che non si reggono in piedi a prendere lo sciroppo dopo un'ora di viaggio
Ci sono stati casi di persone che state per lo choc per sono scattati gli o sono scattate la sera stessa però questo non fa notizia cioè Anelka analizzano i padrini dire però pare che non faccia notizia ora io volevo proporre a voi o a qualcuno disse mentali no e c'è qualcuno che può darci una mano per vedere di e se si può fare qualcosa punto di vista legale perché non è possibile questa è una cosa indecente che non può e non deve continuamente
E questo era situazioni che Cellino io sto facendo però da da dal novantadue di fatto o un'associazione per la tutela dei diritti dei tossicodipendenti ma un'associazione di far
Adesso ci stiamo registrando
Cerco di fare il possibile però capite bene che non è facile aggregare dei tossicodipendenti che tutti i giorni hanno i loro problemi eccetera
Io avviso avrei bisogno appunto che il Corano fosse un riferimento ma un riferimento al quale potersi gente a trovare veramente il segretario qualcuno che quando telefoni mi dice sì forse è meglio fare pro vita anziché così eccetera
Questa per quanto
Quei capelli crea situazioni di Gemina
Poi
Voglio dire non so bisognerà vedere studiare cosa possiamo fare cosa possono fare i cittadini i geni i geni le famiglie che mi telefonarono dicono mio figlio sarebbe anche disposta a curarsi perché già difficile far passare un eroinomane dall'eroina succedaneo
Figuriamoci poi se e quando arriva lì si dice pure aspetta tremendi e che che aspetto tremendi
Che morì a qualcuno perché l'unica cosa che ci si può in questa in questa cosa io terrificante che muoia qualche questa parte ieri che muoveva qualcuno perché diversamente no
Ecco questa è una denuncia che volevo fare vi prego
Se riuscirà a fare un attimo mente locale dei danni di darmi una
Un aiuto ecco mi pare che di non averla viene entro vi ringrazio scusatemi se vi sono Dino
Grazie Vincenzina per aver spiegato fino in fondo a una situazione che comunque conoscevamo
E che richiederebbe in realtà una consulenza legale quindi io spero che Emilia Rossi ricompaia prima o poi mi durante la giornata è magari potrebbe parlare a meno che non ci sia qui qualcun altro forse Costantino forse qualcuno che possa dare una mano su dal punto di vista tecnico legale per le azioni a cui accennava Vincenzina
Grazie allora il prossimo iscritta a parlare egizio Basiglio poi Pasquale Piccinni
Ricordo che dobbiamo terminare all'una mi sembra secondo l'ordine dei lavori e riprendiamo poi alle quattordici e trenta con mezz'ora di dibattito generale poi a seguire la sessione scientifica
Proprio sulle cure quindi può darsi che qualche risposta Vincenzina poi venga anche proprio nell'ambito della sezione scientifica perché chissà che non ci sia anche qualche altro
Operatore o responsabile di serpe che abbia delle informazioni anche dal punto di vista più legale e giuridico
Quindi la parola egizio Bosio
Allora volevo dire due parole innanzitutto sempre sulla canapa visto che tanto se ne parla una piccola cosa siamo italiani
Ascesa e marijuana sono delle parole che sono usate per definire delle cose comunque per noi in Italia sarebbe più giusto secondo me più logico parlare di canapa era esile di canapa visto che che di canapa si parlano di marijuana o cosa
Allora
Il innanzitutto a parte quello che diceva il dottor senza sul fatto
Che la sostanza che crea cioè che definisce la canapa una delle cinque sostanze le le top five e il detto nove tetraidrocannabinolo mamme sinceramente non risulta che ci sia solo quelle perché a comporre la resina della canapa ci sono diverse sostanze cannabidiolo canapi parole eccetera che
Unite e secondo che proporzioni si trovano su un fiore di canapa nella pianta di canapa determinano al limite anche il tipo di
Perfetto psicoattivi se vogliamo chiamarlo in questo modo
Io poi ultra oltretutto avuto la fortuna di di lavorare nel campo della canapa ma non ha grandi la marijuana l'erba che si fuma ma a livello proprio agricolo come come si può lavorare nel campo del granoturco vuole ricavarne di queste cose qua
Con una canapa che veniva vista per fare altre cose non appunto per umana ma per fare tutti i prodotti che si possono che possono derivare da questa pianta che vanno dalla stop alla carta Ciampini bagno schiuma di Orioli alimentari cellulosa eccetera
Ed effettivamente questa questa esperienza Smith Pizzato un po'la la storia della canapa iniziato alle dalla come come una pianta con come drammaturgo c'avete alla proprio con l'occhio tricolore
Sì sinceramente ma mai ma fatto ancora più impressione il tanto parlare che si fa
Per diciamo anche un così poco bene questo è quello che volevo dire a proposito della della canapa poi due parole a proposito del dell'estasi perché si parla tanto di estasi ma il problema non è solo di estasi mai di nuovi tipi di design avrà che adesso sono state son passate da dalle droghe chimiche fai da te qui il proibizionismo non non non so cosa potrà fare
Diciamo sulle le sostanze che non circolano più come sostanza ma iniziano a circolare come ricette si possono produrre in casa a Como
No cose che sono a portata di mano nella vita di tutti i giorni quindi secondo me bisognerebbe qui
Appunto a prendere in considerazione anche fattori di tipo della coscienza fattori sociali qualità della vita e così via per quattro vediamo che il proibizionismo poco può fare
Su queste storie
E poi l'altra una riduzione dei
Cioè ho conosciuto delle persone che che stanno facendo degli studi stanno conducendo degli studi su delle sostanze psicoattive
Estratte dalle piante che crescono spontanee i in Italia naturali per il momento non sono assolutamente illegali quindi qui probabilmente sono sono altre sostanze che coi creavano ora più
Cioè occorrerà punto pensare dei sistemi di sette per affrontare i problemi grazie
Grazie e allora prima di dare la parola Pasquale Piccini ha chiesto la parola Maurizio Provenza quindi indiano
Ha detto che sarà un intervento puntuale
Sì una
Una sola osservazione sulle parole del farmacologo gesta
Che parlava dei top fine cioè delle cinque sostanze che lui definisce deroghe
La nicotina l'alcol la cocaina lei rovina la marijuana probabilmente sono le cinque e sostanze che sono più diffuse a livello mondiale ma e hanno una caratteristica queste sostanze di essere psico attive di essere psicoattive e di
Dare una dipendenza che lui ha chiamato biologica quindi non più distinguendo tra una dipendenza fisica e una dipendenza psicologica e mi sembra anche corretto solamente che
Oggi allo stato attuale la delle droghe più diffuse cioè queste sostanze psicoattive di cui un individuo non riesce a farne a meno cioè a dipendenza biologica sono i psicofarmaci
Diffusi dalla industria farmaceutica a livello mondiale
E oggi e tra i top five e non non c'è è la pasticca che non è più individuata e sarà la pasticca che non è che individuate tra lei rovina la cioè una droga di cui si conosce il contenuto ma sono delle dei cocktail sconosciuti a volte
Che sono identificati soltanto se la passerà la Stich russa con la stellina ove gialla
Con la farfallina quindi non c'è più neanche la conoscenza di di decide di fare sì di assume una sostanza psicoattiva cioè di sapere poi quali sono gli effettivi effettivi delle sostanze che si vanno ad assumere
Maggior ragione mi conferma nella mia convinzione che
Non è importante
Proibitive una sostanza
L'assunzione di una sostanza di un individuo ma la cosa importante di informare responsabilmente correttamente della sostanza che l'individuo va ad assumere è solo questo deve essere il compito dello Stato
Sono contento in quanto tesoriere del dibattito che gli scaturisce da qui dal nostro congresso però ho sentito gli interventi riguardanti l'organizzazione del del nostro movimento ebbene io tengo a ricordarvi che senza mezzi economici nessuna organizzazione e praticamente sopra in politica sono chiacchiere inutili vi voglio solo aggiornare sul numero degli iscritti fino a questo momento
Che sono di V. duecento quattro e sono molto molto pochi non ci sono fino a questo momento iscrizioni pesanti cioè di quelli che hanno versato più di cento mila lire e nell'anno passato chi ha versato il milione chi cinque e chi anche quindici milioni purtroppo queste iscrizioni non ci sono ancora
Abbiamo di fronte sicuramente dispense per il resto lo fa esistere il kora
Almeno se prendete il bilancio venticinque milioni distese comuni più venticinque milioni di collaborazioni Pell un funzionario eventualmente un segretario come diceva Ignazio Marcozzi Rozzi
Se usciamo da questo congresso così
Senza la spinta che avemmo nel congresso di San Patrignano
Ritengo che parliamo di fumo ma non parliamo di cose pratiche perché ci troviamo di fronte a un'associazione che non ha ancora in questo momento i mezzi economici credo che sia che questo mio intervento debba essere ascoltato anche a Radio Radicale perché è un SOS che da questo congresso va a tutti gli antiproibizionisti libertari
Liberali non violenti referendari perché si scrivi no ancora perché diano ancora i mezzi economici per poter continuare questa importante battaglia grazie
Grazie al tesoriere speriamo che in questo momento non sappiamo di non essere indiretta comunque speriamo che prima o poi questi interventi vadano alla radio per l'ultimo intervento della mattinata Pasquale Piccinni
Ciò a tutti io arrivo da Biella
Diventata la capitale dell'AIDS c'è una persona sieropositiva ogni trecentocinquanta abitanti
Se si fanno le statistiche dai venti ai quarantacinque anni un sieropositivo ogni duecento abitanti
Per gli uomini pensiero una sieropositiva ogni quattrocento abitanti per le donne giovani donne
Commenti predizioni visti crepa nella Biella abbiamo impostato una lotta affinché il Comune insomma
Mettesse mano a questa situazione visto che non aveva mai fatto prima ormai sono tredici anni di emergenza i DS
L'unico intervento che ha fatto il Comune di Biella è stato quello di due macchinette scambia siringhe dal costo di sessanta milioni
Installate senza i collegamenti elettrici quindi sono rimaste sette otto mesi di apprendere ruggine insomma soldi buttati proprio alla faccia degli ammalati
Gli hanno collegate queste macchinette in campagna elettorale visto come promessa il sindaco ci fece
Questo favore le macchinette comunque non vengono usate perché sono le siringhe autobloccanti e tossicodipendenti come si sa usano
All'inizio di quest'anno sono venuti fuori questi ultimi dati agghiaccianti siamo a livello di Milano il doppio della media nazionale come numero di casi in rapporto agli abitanti
E quindi abbiamo iniziato a presentare delle istanze delle rimostranze l'amministrazione affinché è un consiglio comunale mettesse all'ordine del giorno questo problema che per Biella immenso
Visto anche che è ormai la che uno si trasmette più per vi endovenosa ma tramite rapporti sessuali e quindi la popolazione a rischio è complessivamente tutta
Ce l'abbiamo fatta novembre è entrato all'ordine del giorno l'argomento e DS a perché eravamo una commissione d'inchiesta amministrativa per stabilire le eventuali responsabilità
Che noi consapevolmente sappiamo quali sono quelle del sette dei notte l'abbiam visto come funzionano a Biella la stessa cosa
Addirittura dall'ottantacinque non davano più metadone proprio per scelta ideologica perché tossicodipendente più soffre e più a possibilità di venirne fuori e quindi niente metadone niente carcere sbattuti fuori di casa a consigliare i genitori mandateli
In strada così staranno male non avevano da mangiare da dormire magari ci ripensano rientrano invece grane con la giustizia malattia hanno fatto una strage
Io come in prima persona e sono sieropositivo non ex tossicodipendente in arrivo da dieci anni con l'AIDS
E nonostante questo ho sempre lottato stato in prima fila
Queste lotte antiproibizionista Mato davanti alle prefetture
Mi sono incatenato più volte al SerT per fondare il metadone tossicodipendenti però si è riusciti a spingere cosa questo Satta dalle il metadone solo quando abbiamo iniziato una distribuzione controllata di Dupré noi fino a Tangeri secca con dei medici antiproibizionisti vorrei ricordare al dottor Novati la dottoressa Mazzoleni di Bergamo
Abbiamo mandato abbiamo mandato l'esperienza avanti sette otto mesi fino a quando non c'hanno arrestato ai medici no agli operatori si ci hanno tenuto in carcere tre quattro giorni poi per hanno confermato l'arresto ma per l'alto valore morale sociale dell'iniziativa c'hanno scarcerato
Abbiamo se nati ancora avanti due mesi però con terapia a scalare per terminare la cosa perché era diventato insostenibile
Infatti
Buona parte di quell'ottanta per cento di tossicodipendenti che non si rivolgono ai servizi erano venuti fuori avevamo un giro di sessanta settanta tossicodipendenti tutti i giorni duecento persone circa crea venivano in questo buco che non era un ambulatorio perché che lamentano i contributi e cosa non arrivano arrivano solo i preti
Ci siamo preparati per il processo perché voleva far venir fuori queste verità al processo
Ma dopo una dopo che i magistrati hanno fatto una proroga di indagine a perseguire sì dopo sei mesi la seconda proroga non c'è stata il rinvio a giudizio non c'è stato sembra che sia archiviato
E questo alle non c'è stato un bene perché mentre le prime domande che gli fece al magistrato ma chi ve l'ha fatta fare come mai avete iniziato questa esperienza e quindi spiegammo hanno funzionamento dei servizi tutto il resto
Per le missioni di soccorso trasmissioni di atti pubblici ma evidentemente non vogliono andare mondo a questa cosa novità dei tossicodipendenti non ha molto valore
Come agire nel ci son problemi organizzativi risolvibile e lo so
Però io penso che per poter andare avanti incorra dovrebbe tutelare un po'di più i diritti dei tossicodipendenti alla loro salute perché siamo davanti una strada di assicura
Ma
Veri diritti come nel senso della famiglia del lavoro nella casa dell'assistenza delle cure specifiche sentito delle libertà terapeutica la ragazza di Genova che venuto prima dei medici dopo questa esperienza colta angeli qualche medico di Biella anche se il SerT aveva ricominciato intanto la distribuzione costretti a una costretti
C'è stata qualche medico che ha iniziato a prescrivere francese Ka ai suoi assistiti
Io ce l'ho qui gli articoli di giornale
Uno di questi medici è stato denunciato perché aiutava i tossicodipendenti per falsità ideologica commessa dal pubblico ufficiale usurpazione della funzione pubblica corruzione per atti contrari ai doveri di ufficio spaccio di sostanze stupefacenti
E quindi si mette paura si minacciano chiaramente quei pochi ministri che hanno il coraggio di aiutare i tossicodipendenti chiaramente non riuscimmo a fare la scoperta ordito tutela un minimo nove da Biella
Questo medico continua ancora oggi anzi anche più tossicodipendenti che vanno da lui
E io sento parlare
Gli argomenti sempre scientifici dal cuore piacerebbe appunto ci fosse anche un forum legale una commissione con degli avvocati perché a me ci sono mancate questa cosa
C'è la volontà di fare disobbedienza civile però coi o quando ero in carcere mi son sentito chiaramente da sola sapevo solo che c'erano questi due mila dieci di Bergamo che si sentivano responsabili per un minimo
Cercavano aiuto in giro non hanno provato né neanche ancora questo è successo due anni fa
Basta io pagato col carcere non ho più la casa Momo lavoro vivo con seicento mila lire di pensione e questo volevo dire che essere antiproibizionisti oggi in Italia costa costa di persona quindi chi si avvicina che lo sappia e se si vuole agire con la disubbidienza civile ci costerà parecchio
Concludo
Sì volevo finire queste io sono testimone ha sperimentato le rovina e penso che la tossicodipendenza sia percorso un'esperienza che come all'inizio così una fine
Purtroppo se non si tutelano queste persone durante il loro percorso arriveranno alla fine quando decideranno basta questa esperienza voglio concludere nomina più niente anzi mi ha tolto tutto si troveranno senza salute
Con anni di carcere magari anche da fare con processi che arriveranno
Senza famiglia perché la famiglia abbandonata senza amici ecco vorrei che in Italia che arriva alla conclusione di quel percorso che si approvi molti agganci molte possibilità per venirne fuori e penso che ancora potrebbe essere uno dei costi agli amici
Basta
Ringraziamo Pasquale per il suo intervento alla sua testimonianza siamo arrivati all'una precisa quindi ci fermiamo qui
Riprendiamo alle due e mezza in punto e abbiamo iscritti a parlare e Paola se in Giovanni Parisi e Claudio Pellegrino forse non ce la faremo tutti e tre prima
Del della sessione scientifica perché poi alle tre in punto dobbiamo lasciare il posto naturalmente alla sezione scientifica quindi nel caso poi se qualcuno slitterà a dopo
Quindi prego comunque la puntualità c'è un'ora e mezza per pranzare dovrebbe essere sufficiente ma cos'è a grazie
Tutti
Credo almeno al pari vediamo se riusciamo a farne due intanto che arrivano
Allora io ho iscritti a parlare Paola sei né e poi Giuseppe Nardini
Five Giovanni vai grado Pellegrina
Allora la parola alla sei pregherei tutti in tale prendere posto
Dato non è
Allora sì credo che arrivati a a questo punto del nostro congresso del dibattito generale sarebbe sicuramente necessario cominciare ad affrontare problematiche temi più legati anche al nostro assetto organizzativo nostro futuro come movimento da questo punto di vista con la società associazioni naturalmente però non posso neanche essendo quella prima volta che intervengono nel corso di questo congresso esimermi da una riflessione anche un po'il generale quindi spero poi attraverso questi ragionamenti magari anche di arrivare a qualcosa di
Più propositivo
Non vi nascondo che è molto difficile almeno a me individuare delle risposte organizzative per il futuro
Io partirei sperando di non citarlo troppe volte dall'intervento di di ieri di Manconi è stata sicuramente una visita almeno per quanto mi riguarda inaspettata
E senza ripercorrere cose che magari un po'a tutti noi hanno suscitato qualche reazione vorrei in particolare partire da una cosa che Manconi diceva
Partendo dal presupposto che l'obiettivo e la finalità comune di noi tutti almeno a suo dire era quella di riuscire a mutare
L'opinione della gente il suo modo di percepire le droghe quindi la l'aspetto mentale di questo tipo di percezione delle delle droghe gli strumenti che possiamo usare sono tutti ugualmente buoni diceva dal referendum alla proposta di legge iniziativa popolare a quella d'iniziativa parlamentare
Io credo invece che le sue parole in qualche modo vadano riviste anche alla luce della nostra esperienza scendere per strada nelle piazze confrontarsi con la gente e avere il coraggio di raccogliere le firme su referendum anche su proposte di legge di iniziativa popolare e ricordo che ve ne sono due nostre depositate al parlamento anche se Irene Pivetti finge o ritiene peggio ancora di che così non sia
Avere il coraggio dicevo di fare questo è un metodo di iniziativa politica che comporta naturalmente poi delle scelte di responsabilità e di coraggio che non necessariamente e appunto necessario fare infatti vediamo che basta raccogliere alcune firme su un testo magari dopo per iniziative di di legge di inizia popolare sono state depositate presentarlo eh
Il gioco è fatto invece il fatto di scendere per strada con i divi con delle iniziative implica una serie di cose non solo verso l'esterno cioè vuol dire già andare a confrontarsi con i cittadini
Con le loro risposte perché noi sempre diciamo che il referendum può essere firmato anche se poi in un secondo momento nel momento del voto la vera decisione può essere prese però sappiamo che riflesso poi più comune e nel caso delle proposte di legge forse anche giusto e quella invece di dare già un primo consenso con la firma non riuscirà a raggiungere l'obiettivo alla sconfitta politica che viene messa davanti agli occhi di tutti
E una responsabilizzazione che un movimento si assume mettendo anche in campo dei militanti se la militanza non c'è la sconfitta non è solo verso l'esterno ma anche verso l'interno verso il proprio movimento verso la propria capacità di organizzare forza politica e militante che in questo Paese credo ormai soltanto la famiglia radicale diciamo in generale riesce ancora a garantire quindi credo che quello che ci divide profondamente da altri e proprio il fatto di metodo che abbiamo sempre posto quasi al pare del contenuto delle battaglie che facevamo
E in questo senso l'apertura del dibattito verso l'esterno che deriva da queste scelte ricordo che il referendum che poi fu votato e vinto gli anni scorsi referendum che è stato raccolto
In questi mesi più di una volta come sappiamo le proposte come dicevo di iniziativa popolare vuol dire aprire un dibattito e non necessariamente credo che questo sia sempre voluto da tutti
Io riduzioni visti del danno
Del fronte diciamo progressista
Cosiddetto in realtà hanno sempre cercato invece di tener chiuso il dibattito in forum piccole riunioni per addetti ai lavori
Piccole Aule e nemmeno Aule parlamentare fosse così ne saremmo ne saremo sicuramente contenti
Quindi quando Manconi ci dice che il dibattito sulla politica delle prove deve uscire dall'aspetto puramente farmacologico per arrivare ad un piano invece puramente politico
Io credo che non possiamo che risponde di che quello che ne abbiamo sempre fatto e danni che dibattiamo di questa cosa danni che diciamo che appunto la politica sulle droghe non è solo decisione che riguarda chi di scienza si occupa ma anche naturalmente che non è solo la politica che riguarda i tossicodipendenti ma anche è una battaglia politica che coinvolge tutti soprattutto poi in un regime proibizionista come sappiamo quindi credo che il la riduzione del danno che è una cosa che in qualche modo abbiamo noi importato riorganizzato
E
Regalato all'esterno e su cui abbiamo molto lottato sia stata in realtà prese ereditata e usata da e riduzioni studia oggi non solo per farne parastato ma anche
Di fatto per ridurre la lotta anti proibizionista quindi più che ridurre il danno credo che purtroppo facciano riduzionismo dell'antiproibizionismo se mi si consente questo gioco di parole
Dopodiché naturalmente credo che anche la scienza e la politica debbano andare d'accordo abbiamo visto questa mattina in questo dibattito come in realtà se la ragionevolezza riuscisse a far camminare di pari passo la scienza la politica prudente non ci troveremmo dove dove siamo adesso
Io prego anche Carla poi di di dirmi a quanto sono perché perdo altrimenti la possibilità di chiudere anche su cose più utili
Io credo quindi che tutte le polemiche di da cui ne siamo stati investiti e in qualche modo l'equivoco voluto da Manconi e in questo sono molto d'accordo anche con le cose che ci diceva ieri Maurizio Turco un equivoco che è stato da noi però indotto in qualche modo anche nei nostri interventi
Nel nostro modo poi in realtà di non valorizzare il nostro essere associazione radicale antiproibizionista ma molto spesso confondendo i campi e quindi dando anche spazio a gli interventi che Manconi faceva dicevo credo che la differenza fondamentale sia quello appunto di mettere al centro della propria iniziativa del proprio dibattito della propria vita militante di tutti i giorni l'antiproibizionismo o farne come mi sembra stiano facendo altri quelli che Manconi dice nel Corano non si riconoscono e poi bisognerebbe aprire evidentemente anche una lunga riflessione sulle antiproibizionisti resta di sinistra esistessero quelli di destra io
Penso saremo tutti prontissimi ad accoglierli fossimo invasi da parlamentari di Alleanza
Nazionale antiproibizionisti credo che saremmo tutti assolutamente disposti a regalare loro lo strumento ancora come in passato abbiamo sempre fatto nei confronti di altri da qualunque parte arrivassero e forse bisogna anche chiedersi qual è la differenza se esistesse esistono gli antiproibizionisti a destra e se esistono gli antiproibizionisti di sinistra doppio vorrei capire qual è la differenza se la differenza del ragionamento di partenza ma il risultato e di strumenti per ottenerlo sono gli stessi credo che non ce ne frega proprio niente
Da quale collocazione poi su altre cose vogliono
Vogliono porsi diceva appunto che forse a differenza principale e proprio il fatto di mettere o non mettere al centro della propria vita politica la lotta non so le battaglie ma la nota anche in senso di lotta non violenta di disobbedienza civile sulla politica sulle troppi credo ripeto che per altre sia esclusivamente uno dei tanti punti probabilmente da mettere nel programma elettorale
Che poi non sempre c'è perché abbiamo visto che magari il programma dell'Ulivo per esempio di questo non faceva
Non aveva tracce allora credo che anche al nostro interno però questa cosa vada effettivamente valorizzata
Credo che molti in questa sala abbiano questa priorità politica ciascuno di noi poi su altre cose
Hai diritto se non il dovere di fare le sue scelte vere le sue opinioni compiere le sue battaglie e qui vorrei arrivare un po'di più al problema organizzativo io credo che un certo lassismo o un certo modo che abbiamo avuto nel quest'anno di vederci incontrarci sia stato molto negativo anche per i nostri riflessi personali
Il fatto di convocare delle direzioni in modo sempre molto occasionale molto raramente in modo formale credo una volta sola
Quindi di non trovare il tempo da spendere apposta per riunirci per vederci per dibattere ma facendo nei ritagli di tempo di altri di altre occasioni che magari riguardavano tutti noi però queste sconta Tezze se siamo i primi
A ad averne se siamo i primi ad avere questi riflessi credo che poi non faccia altro che impoverire quel patrimonio anche umano che già non è enorme ma esiste
E ad avere dei riflessi sicuramente negativi in questo senso
Quindi qualcuno parlava di chiudere il Cora io credo sia una cosa su cui sicuramente riflettere probabilmente anche una
Un punto di di partenza e di arrivo di vari dibattiti di vari congressi in cui ci siamo ritrovati quello che non condivido però
E di dare atto di una situazione che forse di fatto rischia anche in questa prassi che dicevo di verificarsi e cioè tanto cerca Pannella che fa
Siamo appiattiti su di loro o loro sono appiattiti su di noi credo piuttosto severa il contrario loro sono gli eredi naturali se non ovviamente Marco Pannella in molti altri addirittura chi per primo ha lanciato queste battaglie e quindi tanto cercle perché fa il coro a che cosa serve
Ecco credo che sia un ragionamento serio va fatto sulla chiusura del Corral sulla liquidazione di un'esperienza che non ha più forza soldi denaro coraggio militanza per andare avanti sicuramente ragionamento
Non è quello di dire tanto c'è qualcun altro che fa per due motivi sostanzialmente tre tutto perché in questo modo rinnega Remo in qualche modo anche una scelta di base che abbiamo fatto circolari essere un'associazione radicale monotematica non violenta antiproibizionista
Che ha un suo significato perché una forma associativa piuttosto che un'altra a come sappiamo un senso e poi perché daremo per scontato dei ragionamenti secondo me troppo semplicistici
E cioè rendere ovvio quello che è ovvio non è sì tutti quelli che sono iscritti al corso iscritti anche al Club Pannella e quindi che problema c'è non è vero basterebbe che ognuno di noi e ve ne sono
Non fosse anche aderente di quel movimento per disperdere il patrimonio di quella persona di con la Space perizia di quella possibilità di militanza e di battaglie
Io credo comunque che il coro osserva ancora e ce lo diciamo magari ripeto ogni volta di congresso in Congresso se non altro perché è veramente l'unica
A tutt'oggi organizzazione degli antiproibizionisti unica forza organizzata militante in grado di produrre politica anche se forse non è sempre in grado poi di farlo sapere all'esterno
E penso che anche Manconi con la sua presenza di ieri le sue parole
E forse anche quel pizzico di gelosia di cui parlava rispetto a anche da lì ad alcuni metodi di cui siamo gli unici credo tentare i quei metodi non violenti di disobbedienza civile ce l'abbiano ce l'abbiano con Dante mente dimostrato
Come andare avanti io sinceramente non è che abbia intuizioni particolare credo che più che mai quella la valorizzazione di cui parlavo prima di quelli che siamo qui delle forze che sono in campo sia da fare
Credo che ciascuno di noi con le sue battaglie le sue piccole idee le sue cose da portare avanti debba necessariamente farsi parte dirigente di questo movimento assumere la responsabilità per un tratto di strada per quel progetto per quella cosa
Di portarla fino in fondo questo naturalmente non è sufficiente a garantire la tenuta politica di un'associazione come ancora è chiaro che è necessario che può essere individuate responsabilità precise
Ristrette chiare che ci portino verso dove anche la nostra mozione politica
Ci porterà verso dove le nostre scelte ci dovranno portare però credo che sia anche importante che come è avvenuto sempre in tutti questi anni ma voi fate tutte queste cose parlo naturalmente del partito radicale per esempio perché non fate anche questa perché non fate anche quest'altra credo che noi per primi
Quando
Rileviamo delle urgenze quando vediamo che ci sono cose da fare dobbiamo essere capaci di assumerci con l'iniziativa dall'inizio alla fine e garantire che quel pezzettino quella nicchia
Di lavoro comune venga garantita da qualcuno
Quindi penso che l'unico invito da rivolgere
A me per primi hanno anima non tutti sia proprio quella di non aspettare semplicemente un'elezione di organi che poi provvederanno sappiamo che non ci sono soldi sappiamo che non siamo in molti credo che veramente ciascuno di noi si debba fare responsabile
Delle cose in cui crede della nota che vogliamo portare avanti non so non credo che siamo in questo momento collegati con radio radicale ma prima o poi ci sentiranno anch'io rinnovo naturalmente a tutti gli invitati iscriversi
Ancora per il mille novecentonovantasei costa cento mila lire
E naturalmente se l'associazione del Partito Radicale a iscriversi anche al partito radicale grazie
Grazie appare assai e come vedete vicino a me alla presidenza abbiamo l'eurodeputato di Forza Europa Ernesto Caccavale che di famiglia diventi casa
E a cui do subito la parola nell'attesa che manca ancora l'arrivo di qualcuno dei partecipanti alla tavola rotonda quindi intanto do la parola subito Ernesto Caccavale
Mi definisca come uno di casa io
Anche se mi ritengo antiproibizionista da sempre solo la mia seconda piccola pre presenza qui alla al vostro congresso la prima volta è stato l'anno scorso fu in quello scenario lo facemmo a casa mia facemmo a Pozzoli
Esatto
Poi ci fu quella bellissimo incontro che avemmo a San Patrignano che molti di voi ricorderanno
Vi dico tanto per iniziare dall'argomento sul quale Paola come ha fatto un passaggio importante mi parlava discussi gli antiproibizionisti destra e di sinistra
In proprio quella iniziativa che di cui io mi feci promotore l'anno scorso
E poi quel convegno che avemmo al Maschio Angioino gli amici ricorderanno Carla ricorderà beh è stato utilizzato
Contro dimmi contro Forza Italia diciamo così da
Da una parte
Che quelle diciamo del movimento sociale della Fiamma quelli di Rauti diciamo quando durante le
Durante le elezioni regionali Forza Italia appoggiava ricorderete in Campania un candidato di Alleanza Nazionale che era ed è l'attuale Presidente la Giunta regionale la Campania che Rastrelli
E in quell'occasione
I lui missini di Rauti
Ora utili fecero dei volantini in cui vissero guardate ecco questi sono quelli di Forza Italia
Queste due divorzi dare sono quelli che perché c'era un manifesto in cui c'ero io c'era
Contrade Pannella poi c'era
Pecoraro Scanio e per un bene peraltro
C'era Amato Lamberti che neanche venne
Cioè la Maiolo che neanche venne
Ma in quel manifesto Antonaci dovessero ricorderà
Appunto c'erano tutti questi nomi ecco però di queste porzioni di Caccavale che era un primo posto della lista e quello che ha fatto passare al Parlamento europeo
La però la risoluzione per la legalizzazione delle droghe leggere
Eccolo qui e Luís
è un'utopia
Non so bene
Lo dico perché credo credo molto
A quello che Paola diceva un attimo fa io purtroppo proprio sull'intervento di Paola misura quello mi posso
Solo quello posso riferirmi
Io ritengo indispensabile che a questo punto che la battaglia antiproibizionista sia una battaglia trasversale
E sì che lo sia senza pregiudiziali senza pregiudizi di essere di sinistra
Perché
Io ritengo che se la sinistra e quella di oggi beh allora io mi abbracciò con la destra cento volte ecco
Ma credo che in questo su questo argomento ogni tipo di pregiudiziali questo genere e assolutamente
Controproducente
Vi faccio un altro caso vi pongono dei divi riporta un altro caso personale
Dulcis Ca'due mesi fa
Anzi cinque sei mesi fa Forza Italia Forza Europa aderito a un gruppo multinazionale
Carla mia definiti possiamo oggi non se io non posso dire se più di Forza Europa ma sono del gruppo Unione per l'Europa forse questo non è Carlo Sama ecco gli è sfuggito degli ultimi dell'attualità in questo gruppo
Di questo gruppo fanno parte oltre ovviamente ai deputati di Forza Italia i
Deputati
Gollisti delle per vicino a Chianni i deputati del scina Feynman cioè irlandesi gli irlandesi diciamo dell'EIRE
I deputati portoghesi del Partido Popular e il il deputato i greci di primavera politica da bere
Ora hanno organizzato a novembre questo gruppo il gruppo su spinta dei francesi ha organizzato un seminario di studi
A Parigi
Sulla problema lotta alla droga
Allora questo seminario era fatto ad hoc
Per perché questo era l'obiettivo perché doveva tirar fuori
Da questa signora di gruppo dovrà venire fuori
La proposta super proibizionista
Che veniva da questo gruppo del Parlamento europeo
Ma non voglio far Pannella che parla per mezz'ora e non vide quadrivio appunto
Vi voglio raccontare tutta
Certo circa come dire di raccontarvi un episodio che può essere emblematico
Beh in quel in quella in quella riunione che era fatta ripeto organizzata ad hoc perché bisognava tira fuori un documento
Che il gruppo Unione per l'Europa portasse al Parlamento europeo di stampo chiaramente proibizionista beh io
Nel mio piccolissimo dopo che hanno parlato cinque sei sette dieci
Dei soloni proibizionista i feci il mio intervento accorato
Portando umilmente ma anche il vigorosamente le cifre dei risultati del proibizionismo
E beh in quella riunione questo a dimostrazione del fatto che non bisogna venire preclusioni pregiudiziali di nessun genere verso destra né verso sinistra in quella riunione molti deputati certo non la maggioranza questo può devo dirlo
Ma
Un numero considerevole di deputati
Ebbene modo
Alla fine dichiara di quelli che erano dico come dire del quella che era come dire la parte amorfa quelli che non non sapevano neanche porsi che cos'è della droga nel proibizionismo beh dopo il mio intervento ebbero modo di dichiararsi
Dichiararsi d'accordo collettivistiche io avevo porte e questo fu per me un risultato politico
Anche personale di grande grande rilevanza
La prossima volta lo farò
Questo a dimostrazione del fatto
Su questo argomento droga sull'argomento proibizionismo e antiproibizionismo e il caso di aprire quanto più è possibile alle nostre attività anche con quelli che noi consideriamo proprio super reticenti
Refrattaria a ogni tipo di discussione di questo genere
Questa esperienza mi ha confermato che laddove
Si porta le città si portano infatti i dati la realtà concreta
Di quello che sono i risultati del proibizionismo
Beh io credo che molti occhi in quelli che ovviamente non fanno i soliti calcoli di ti voglio avete accaparrarsi
Sul sull'onda del della del facile sentimentalismo no sul moralismo dilagante noi ce l'abbiamo i nostri figli il futuro dei nostri figli questa la solita stupidaggini che ci racconta di predizioni stipetti provviste visti bene a se evidentemente si portano i dati coloro i quali pensano non possono che essere d'accordo connubi
Su questo
Io ritengo che la nostra e una battaglia che alla lunga sarà sicuramente maggioritaria
Sicuramente maggiori
I risultati di questi anni
I risultati di questi anni confermano e dimostrano conferma le ecco saluto anche Paolo vigevano
Japan
I risultati di questi anni dimostrano e confermano che non c'è altra strada
Si si pensa come voi tutti sapete che oggi il giro d'affari della droga e di cinquecento mila milioni di donna circa
Che il novantacinque per cento della droga come sapete e in libero libera circolazione
Che oggi esistere la liberalizzazione
Della droga solo che una liberalizzazione selvaggia che premia soltanto
I grandi narcotrafficanti
Che crea quello quel meccanismo di Klein tariffe che voi tutti conoscete che portare il prezzo della droga accessibile solo o ai ricchi
Ho a coloro i quali rubati
Fa in modo che l'ottanta per cento dei primi della microcriminalità
Sono di fatto provenienti sono crimini che sono strettamente collegati al reperimento delle sostanze stupefacenti quattrocento la microcriminalità nei nostri città
E questo a Napoli come a Milano a Lisbona come all'ombra
A Parigi come a New York
Beh se tutto questo
Nello portiamo all'attenzione generale riusciamo a portare questi dati all'attenzione generale
E se portiamo l'attenzione generale che io vorrei sfida
Quale viene quel proibizionista so che stamattina Marco fatto dibattito credo
Ecco io vorrei sapere da lui in che modo lui intende debellare o sradicare la droga dalla faccia del mondo dalla faccia della terra
Benissimo non c'è nessuna risposte
Non appena noi il provochiamo su questo non appena lui gli chiediamo cosa cui fa anche qui fare cui portare l'esercito quei carri armati
Cosa vuol fare
Dicci cosa vuol fare
Le risposte sono di una vaghezza
E di una banalità condito di quel falso moralismo di cui parlavamo poco poco fa
Che assolutamente disarmante allora io accolgo questo suggerimento che ho carpito dalle parole di di di di di Paola un attimo fa
Che è quello che dobbiamo a tutti i costi cerca di aprire ci aprirci senza pregiudizi Coop con chi ovviamente almeno apparentemente la pensa diversamente dal
E dobbiamo farlo dobbiamo farlo io combatto tutti i giorni
In
In un gruppo che
Nella sua stragrande maggioranza proibizionista
Adesso è ancora più proibizionista il gruppo europeo dove sono
E vi assicuro che lo faccio pur riportando il problema della droga
E del nostro progetto antiproibizionista tutti in giù
Allora guai a noi si ci ed intendiamo dentro gli amici del Cora o il club solo i Club Pannella beh se questo è obiettivamente la nostra battaglia rischia di diventare asfittica
Senza senza un risvolto poi concreto senza riuscire a uscire senza poter uscire all'esterno
Questo evidentemente ci vuole un grosso grossissimo sforzo da parte di tutti
E credo evidentemente su questo molto molto conterà la capacità di poter e questo questo sarà ancora la battaglia sarà ancora più difficile la capacità di poter andare verso
I mezzi di comunicazione
Verso i mezzi di comunicazione di massa
Riuscire a portare l'argomento droga
Senza tesi preconcette su cui su con un dibattito pubblico con dibattiti pubblici
Lo sforzo se mi consentite per uno che libertario come me
E che considera
L'uomo libero di poter assumere qualsiasi cosa nella sua totale libertà
E di poter decidere della propria vita e della propria esistenza così come evidentemente buone benedico pure però
Che bisogna portare verso i problemi proibizionista intuì l'idea dell'antiproibizionismo partendo dalla radice economica del problema
Lo sforzo secondo me questo il oggi oggi
Il cinquanta per cento degli introiti tra crimine targa pinzata sono il frutto sono i proventi del traffico degli stupefacenti
Allora come volete battere la criminalità organizzata
Come volete dare perlomeno sferrare un colpo
Micidiale forte alla criminalità organizzata
Come intendete battermi contro un mostro
Che appunto fa di quel giro d'affari cinquecento quello dice un attimo fa cinquecento mi cinquecento mila milioni di dollari
E che ha la possibilità di corrompere poliziotti
Magistrati
Politici giornalisti e chi più ne ha più ne metta e che oggi riesce
Entrata nel tessuto connettivo dell'economia e della politica
E invece a gestire di fatto molti Paesi del mondo quindi i patti inquinando
Le leggi democratiche di alcuni Paesi del mondo ma non solo la Colombia come qualcuno ogni volta ci ripete che adesso ci hanno riproposto che Sampeyre aveva avuto i soldi narcotrafficante hanno fatto la scoperta dell'America
Che San per era stato eletto grazie sono di narcotrafficanti ma Signorini le nuove democrazie tra virgolette dell'Est europeo
La Polonia la Repubblica Ceca l'Ungheria
La Slovacchia queste queste
Questi questi stati rischiano di cadere nelle mani se non lo sono già della grande di grandi narcotrafficanti
Delle leggi dell'economia
Che vogliono che laddove cioè una grande disponibilità di denaro non c'è nessuna legge proibizionista che tenga
A Singapore sono solo Singapore quest'estate
Quest'estate e a Singapore vengono impiccati
Vengono fucilati
I narcotrafficanti
Ebbene mi dicevano dei ragazzi dei giovani giovani come voi Acquario loro alla chiedevo loro ma allora la droga qui non esiste si lavora badate bene sì ma poi lo sapete bene un'isola una piccola isola neanche più o meno facilmente controllabile
Non è l'Italia che è fatta di quattro quinti di costo eccetera
Ebbene dicevano questi ragazzi
Ricevano
Chi ti racconta queste stupidaggini
Io sapevo bene era un aspirante ovviamente era una provocazione
Ciò a cui la droga esiste Esiste come solo che il prezzo del più alto
Perché il rischio è più
Allora questa è la legge della domanda e dell'offerta allora portiamo ai proibizionista i
Riportiamo i primi sionisti parte l'idea la nostra idea partendo dalle leggi dell'economia
Ripeto non è voglio sminuire la battaglia politica io sono un libertario lo rivendico e dico che ciascun uomo e libero di assumere quello che vuole e così come ha detto anche Antonio Martino che mi permetto di dire qui so che
Siamo
C'era lì stazioni radio radicale
E che mi permetto di ringraziare perché ha avuto il coraggio
Di venire allo scoperto su questo problema e di prendersi gli insulti e le contumelie di tutti i nostri colleghi di partito
Bene io che però sono libertaria che considero come Martino che ciascun uomo è libero di poter assumere qualsiasi sostanza che vuole dire perché è libero di fare quello che vuole la propria vita dico che però non è propizio misti dobbiamo portare gli argomenti economici lì secondo me il la chiave di volta e lì il grimaldello per penetrare nella loro stupidità nel loro passo moralismo usciamo all'esterno creiamo questo grande movimento trasversale antiproibizionista grazie
Ernesto Caccavale è in sala lardo ha detto Ernesto dal palco Paolo vigevano deputato riformatore segretario tesoriere del Movimento dei Club Pannella che invito per un breve intervento che sapete lasciarci per altri impegni urgenti e poi diamo subito inizio alla tavola rotonda mi disse prego i gli invitati che sono quasi tutti mi sembra che forse manca ancora soltanto uno in sala di scusarci per questo Blair e ritardo ma cominceremo fra pochi minuti
Grazie la parola Paolo vigevano
Pochissimi minuti perché il è notorio che io non è che sia un
Fa con dorature mail e mi scuso anche per questa brevissima presenza allora vostro congresso
Ma siamo pieni di cose da fare non più importante di queste ma altrettanto e quindi su un aereo che parte fra poco
Il
Cosa volevo dire ho ascoltato parte degli interventi per radio e da parlamentare quello che poi è stato più utile per
Dare un quadro della situazione in Parlamento mi sembra quello che e Tiziana mi pare ieri mattina che ha
Fatto un quadro molto
Chiaro realistico di quella che è la situazione di questo Parlamento c'è un Parlamento in cui la il pantano a palude la paralisi è totale e quindi le scelte che siamo andati a fare soprattutto Lorenzo Tricoli per serio usare quelle più di essere militanti all'interno del Parlamento piuttosto che di seguire un vita parlamentare del tutto inutile
E ciò nonostante siamo stati presenti sistematicamente nelle principale occasioni e quando riuscivamo a ricevere in tempo il fax di Manfredi Giulio Manfredi o di chi altri del Cora presentare gli emendamenti essere presenti
Poche volte ma per tentare di marca la nostra presenza e momenti di dibattito
Non tanto quelli sulla legge perché lì il situazione
Scontata e di paralisi in comici nella Commissioni congiunte
Quindi paralisi totale la descrizione che ne ha fatto ieri Tiziana delle assenze dei parlamentari sono evidenti quindi lì praticamente non c'è più niente da fare però il abbiam tentato di essere presenti alla quale qual era decimare Dodicesima reiterazione del decreto sulle tossicodipendenze con
A credo di essere largo diciassettesima quindi anche al ponte diciassettesima durante il quale lo sapete meglio di me
Questo decreto proprio a ha avuto una vita
Assolutamente a per la parte per lo meno che ci interessa assolutamente vergognosa con un risultato di fatti di fatto di quando una legge e viene modificata nell'arco di sei mesi sistematicamente su sulla stessa parte poi di fatto diventa inapplicabile è assolutamente inutile
Quindi la scelta nostra è stata quella di essere militanti in Parlamento a disposizione del movimento a disposizione dell'iniziativa di volta in volta
E questo ci ha portato ma portato pro come parlamentare ad essere presente nell'iniziativa di Porta Portese a e se l'arrestato con gli altri a ottenere in questo modo un primo risultato che mi sembra strano che porta sapete che una legge è stata rinviata la Corte costituzionale che grazie a questo rinvio
Il numerosi procedimenti sono stati soppresso spesi e non abbiamo dati su quanti però sappiamo sono stati sospesi in attesa della sentenza della Corte
Stiamo lavorando sul costituzione di un collegio di difesa adeguato e l'abbiamo costituito non abbiamo ancora riunito dati i tempi che si prevedono discusse davanti alla Corte
E guidato da Franco Coppi con il professor Manna sul piano dei penalisti con Beniamino Caravita come il socialista oltre naturalmente da Giandomenico Caiazza e al avvocato Brucoli ricche ci hanno difeso direi che sono i nostri difensori
E Alfredo Biondi che di fede difende Vittorio Pezzuto
E quindi questa sarà una scadenza di iniziativa di dibattito di rimettere al centro della vita politica della di portare all'attualità il problema il e questo è un tassello che abbiamo messo lì
Per ricordiamo l'arresto mancato arresto di Marco a Natale per tentare di tener continuamente vivo il problema perché o si trovano iniziative che si muovono in questa direzione lo altrimenti
Assemblee come queste che pure sono ai massimi livelli di competenza di livello tecnico di livello
Scientifico sulla su questa battaglia
Rischiano di rimanere chiuse
Rimanere chiuse all'interno di un silenzi alla comunicazione esterna ma di una sordità politica quasi totale
E a questo proposito mi suona un po'male quello che sento dal dibattito precongressuale lo sento ripetere molto spesso anche in questa sede anche su certi aspetti anche da Ernesto che però lo vive un po'da dall'altra par condicio aprirsi steso lui dice aprirsi venitemi a salvare in qualche modo ma c'è una cosa un po'diversa non è tanto cioè questo aprirsi agli altri come se il Cora così un organismo chiuso rispetta le altre forze politiche no infatti esattamente a posto strappa hotel per certe volte sento questo tono come se ci fosse una pregiudiziale almeno nel modo di esprimersi da parte nostra nei confronti degli atti
Ma il problema è che una struttura più aperta di questa statutariamente aperta più a disposizione degli altri propria proprio come invece andare a sfondare aprire sul piano dei contenuti subiamo l'iniziativa politica della lotta politica quelle roccheforti
Che sono quelle ed all'interno del quale ci si dichiara antiproibizionisti euro
Che si pone proprio che come obiettivo e dalla legalizzazione invece poi sistematicamente era prassi politica casi parlamentari si fa esattamente il contrario
Allora problema mi pare il problema di tutti i congressi radicale in nelle diverse organizzazioni che volete fare
Ora io mi rendo conto che voi avete noi abbiamo questa esperienza della l'esigenza di approvare che son ferme in Parlamento e che parlare di leggi iniziativa popolare
è un qualcosa che magari dice sono inutili
Ma
Di fatto dove poi si diceva sulla si ricorda del dibattito all'interno del movimento Derrick Pannella Riformatori sui referendum lo scetticismo rispetta referendum all'inizio era estremamente forte gran parte anche di coloro che hanno votavano a favore che era favorevole pare fare andare a quelle difficoltà
Era drammatico ripresentare diciotto referendum nella primavera del novantacinque era una pazzia apparente che abbiamo affrontato ma che poi si è dimostrata un l'iniziativa lungimirante di una lucidità politica di un'analisi politica che ha immediatamente evidenziato come e solo come attraverso l'iniziativa di raccolta firme
Per iniziativa di legge popolare per iniziative referendarie sia oggi l'unico strumento attraverso il quale si può nuovamente attivare un dibattito politico che altrimenti assolutamente sommerso dal nulla nel e allora problema movimento ci siamo dati nella mozione approvata ultimo congresso di nuovo la l'obiettivo per il prossimo consiglio generale i primi l'otto otto al dodici di febbraio quello di riattivare campagne referendarie campagne di leggi di raccolta di firme per leggi iniziativa popolare però perché ormai sono questi gli unici strumenti a disposizione dei cittadini a disposizione del Paese
Per restituire al Paese la politica per tornare
A far del vivere il dibattito politico di dare una prospettiva di progetto politico a chi vuole ottenere dei risultati
E quindi il problema che mi pongo è nuovamente quello di riflettere su questo cioè in che modo magari ripresentando ancora le stesse leggi di allora magari posso esser più leggi ma inserire all'interno della della campagna se ovviamente setacciano le campagne referendarie ci sono elezioni dovremmo
Di far slittare il la raccolta firme ma lo vedete in questi giorni la risposta che c'è sulla petizione Scalfaro
è una risposta che va al di là del significato dell'obiettivo politico e l'obiettivo che ci si dà e proprio l'esigenza da parte dei cittadini di ottenere di a qualcosa con prova sulla base dei propri diritti di affermare i propri diritti die esercitare quelle parti della Costituzione
Di fronte a un capo dello Stato ma a una situazione generalizzata e i partiti nel Parlamento di violazioni sistematiche della Costituzione e delle leggi
E allora
Io non vedo altri strumenti d'iniziativa se non quello di tornare a concepire
Quali leggi iniziativa popolare
Quali referenti
Non lo so se non è pensabile anche un aggiustamento del quesito precedente riverificare non sono esperto specificamente materie ma riflettiamoci ma soprattutto individuare un pacchetto
Di leggi di iniziativa popolare da affiancarli a quelli che di movimento
Affronterà nel prossimo Consiglio generale e sui quali andremo a raccoglierle
Tutto qua questa è la proposta di lavoro che mi sento come segretario delle del movimento di farmi perché la vedo oggi come unico percorso possibile di una difesa di un
Bandiera ma di un battaglia politica che ho esiste o è attiva o è presente nel Paese con strumenti adeguati oppure non si tratterà di aprirci nuovi ma il rischio è che senza questo non avremo lo strumento per costringere gli altri a per aprirsi a confrontarsi con le nostre posizioni nel concreto e rischio invece poi di essere invasi dalle contraddizioni del via
Vi ringrazio per l'attenzione buon lavoro
Veramente tanto Paolo vigevano sia per la presenza sia per l'intervento c'è un attimo Ernesto Caccavale che voleva aggiungere una cosa e poi cedo subito il microfono senza riprenderlo neanche a Fabrizio Starace che coordinerà la tavola rotonda
Ecco soltanto prima di salutarvi per raggiungere tacco rispetto a quello che diceva Paolo
Che
Altro strumento fondamentale sul quale noi stiamo lavorando al Parlamento proprio Paolo parlava dell'iniziativa ovviamente le del Parlamento nazionale
E la questione della revisione delle convenzioni delle Nazioni Unite sulla quale noi abbiamo già raggiunto un piccolo grande risultato nella nel rapporto Burtone allora pro Risoluzione Burtone che però atto un democristiano proibizionista siamo riusciti ad ultimi che si venisse si inserisse una grande una grande
Forum che affrontasse con obiettività i risultati i famosi risultati del proibizionismo nel mondo
E che eventualmente prendesse in considerazione la remissione delle convenzioni delle Nazioni Unite beh io credo che questo sia un altro strumento che mi
Oltre ovviamente lo strumento della legge nazionale al quale faccio riferimento Paolo vigevano su quale tutti quanti noi dobbiamo sentirci in qualche modo mobilitati
Detto questo io vi ringrazio purtroppo devo andar via seguivo il resto dei lavori su Radio Radicale grazie
Grazie nascono
Do più immediatamente inizio scusandosi per il ritardo che registriamo rispetto alla programma alla sessione semplifica la tavola rotonda sui la libertà terapeutica il proibizionismo
Il caso italiano e il contesto internazionale e invito quindi gli ospiti a prendere posto
Cui
Al tavolo della presidenza nel frattempo che
I partecipanti sì accomodano beh ripresenta
Parteciperanno a questa tavola rotonda il professor Luciano Angelucci
Direttore dell'Istituto di farmacologia dell'Università di Roma la dottoressa Clara Baldassarre responsabile di un SerT napoletano
Il dottor
E medico di medicina generale e psichiatra di Trieste il dottor avvezzo a Gianni Rezza responsabile centro operativo a Enzo qui a Roma e il dottor Carlo Valenzi che è responsabile dell'associazione che riunisce gli operatori dei servizi per le tossicodipendenze pubblici italiani è anche direttore della rivista che è l'organo di informazione più diffuso su questo su questo argomento
Bene allora ci siamo quasi tutti i mass ecco arriva anche arriva anche Massimo Barra
Abbiam bisogno di una silenzio
Perfetto
Perché perché abbiamo abbiamo scelto quest'argomento quello della libertà terapeutica perché la libertà terapeutica è questione centrale per quanti svolgono professioni d'aiuto in particolare per i medici chiamati com'è noto a intervenire secondo scienza e coscienza almeno così si vorrebbe
Ad alleviare le sofferenze umane i temi coinvolti sono come potete ben comprendere numerosi e tutti ugualmente impegnativi sia dal punto di vista professionale appunto l'aspetto scientifico sia dal punto di vista umano
Il medico e la persona che il medico tratta il paziente il cliente così come vogliamo di volta in volta definirlo sono persone con proprie convinzioni con propri stili di vita con una propria morale una propria visione etica del mondo con una propria storia
Basti citare a solo titolo esemplificativo della complessità dei problemi delle questioni che possono rientrare sotto questo sotto questo in quest'ambito è la libertà terapeutica il problema della sperimentazione dei farmaci
Col quale ci siamo dovuti drammaticamente confrontare allo scoppiare della pandemia dai DS ad esempio il problema dell'accanimento terapeutico e dell'eutanasia
Il problema infine dell'obiezione di coscienza resosi evidente nel nostro paese all'indomani dell'approvazione di una legge quella sull'aborto che garantisce alla donna una scelta tanto dolorosa e sofferta talvolta tragica ma pur sempre una scelta assolutamente personale individuale
In tema di tossicodipendenza la questione della libertà terapeutica da parte dei medici e del diritto terapeutico da parte delle persone che soffrono di dipendenza cronica da eroina
Appare ancora oggi particolarmente controversa è tutt'altro che definita ci troviamo in una situazione peculiare a differenza di altri paesi come ad esempio la Gran Bretagna nella quale dalla mille novecento venti ventuno è possibile la somministrazione di eroina da parte dei medici a soggetti che soffrono di dipendenza cronica
Da ironia stessa
O rispetto ad esempio la situazione della Francia dove ancora fino alla fine dell'anno scorso si potevano contare in alcune soltanto alcune decine i soggetti che potevano avere accesso a programmi di mantenimento con metadone cioè in Francia anche il farmaco metadone era assolutamente un farmaco considerato molto marginalmente
In Italia abbiamo vissuto almeno negli ultimi vent'anni degli alti e dei bassi tutti voi siete ricorderete o siete al corrente della esperienza che è stata condotta con l'uso di morfina per un numero congruo di anni
Purtroppo conclusa si con una valutazione molto sbrigativa sulla sua inappropriatezza
Una valutazione probabilmente troppo sbrigativa che non è stata approfondita come avrebbe meritato il tema assai importante
Siamo passati pare una fase in cui era consentito il trattamento metadonica ma soltanto recentemente abbiamo iniziato grazie alle linee guida
Pubblicato due anni fa a a parlare di trattamento metadonica o a mantenimento e quindi con dosaggi congrui con modalità cioè non fissate per legge è questo il paradosso che abbiamo vissuto cioè il tentativo di regolamentare per legge degli atti medici alcune regioni addirittura fissavano il dosaggio massimo che era possibile somministra leggi talvolta in disaccordo altre volte addirittura in antitesi con quelle che sono esso ed erano le evidenze scientifiche più aggiornate
Per darvi un'idea sarebbe come se ci fosse una linea guida che stabilisse un livello massimo di insulina da somministrare a un paziente diabetico per evitare che questo paziente diventi dipendente dalla insulina stessa non è questo quello che il medico si pone come problema ma è quello di dargli una livello di di consentire un livello di insulina tale da risolvere il problema per il quale il paziente si rivolge a un medico
Ancora oggi purtroppo vi sono situazioni assai diversificate anche nel territorio nazionale le interventi alcuni degli interventi di stamane ci hanno riferito della situazione a Genova della situazione a Biella ma siamo consapevoli che queste situazioni sono diffuse a macchia di leopardo su tutto il territorio nazionale siamo certi che in parte i nostri invitati potranno aggiornarci anche su queste situazioni
Capite bene come questi temi non siano affatto estranei al dibattito politico e anche scientifico che si sviluppa in un'organizzazione come il kora che si batte contro il proibizionismo
Quello sulle droghe come quello sugli atti terapeutici
E questo il motivo per cui abbiamo riunito in questa sessione gli ospiti che vedete che ringrazio in anticipo per aver aderito alla nostra richiesta
Ciascuno dal suo punto di vista ci aiuterà a far luce sull'argomento e speriamo possa anche indicarci quali sono dal suo punto di vista le modalità più efficaci per risolvere
I numerosi problemi che ci troviamo ad affrontare un'ultimissima annotazione vado subito alla parola gli ospiti riguarda la una una persona che invece assente che invece contavamo molto fosse qui con noi e che è responsabile della esperienza di somministrazione controllata di eroina che si sta svolgendo a Zurigo in Svizzera
Se vorrete se rimarrà tempo fammi farò io carico di sintetizzare di alcune informazioni alcune evidenze che sono emerse da questa da questa esperienza alla quale come sapete
Guardiamo con grande interesse per verificarne la replica abbellita anche nel contesto italiano e sulla quale come abbiam detto anche ieri
è disponibile un rapporto completo con anche i risultati fino alla diciottesimo mese dell'esperienza cioè fino aggiornati a pochi
Mi si fa presso i tavoli della segreteria
Bene a questo punto io direi di iniziare subito con gli interventi raccomandando ai partecipanti di tentare di costringere i loro interventi nel tempo di dieci minuti così da dare a tutti la possibilità di un secondo intervento ove mai se fossero sorte della delle cose da specificare o delle richieste poi per dare la possibilità al pubblico di intervenire
E partirei se è d'accordo con l'intervento del professor Angelucci a quale avevamo chiesto di darci qualche informazione in più in merito alla all'efficacia alle modalità per valutare questa efficacia della trattamento con farmaci sostitutivi del quale appunto si dibatte se dibattuto come avete ascoltato anche stamane in termini sempre molto problematici
Dalla paura la parola quindi professor no penso che le posso passare questo mi conosco
Grazie
Ringrazio gli organizzatori di questo congresso
Per avermi invitato sperando che poi non se ne tentano
Perché mi danno l'occasione di essere presente
Con quella che credo una descritta competenza scientifica
In un momento in cui è veramente importante avere il massimo di chiarimento delle idee dei propositi
Dico questo perché mentre sul piano teorico senza dubbio le argomentazioni
Contro il proibizionismo
Sono argomentazioni valide ormai ben calibrate
Sul piano pratico invece non sarà molto facile opporre al predizione Isma'delle misure che possono regolare realizzare una situazione di diciamo apertura
Il mio contributo quindi a questa ma questa seduta questa tavola rotonda consiste nel dare delle informazioni di natura scientifica
Che serva no per
Apprezzare in maniera consistente quello che può essere il trattamento delle tossicodipendenza in particolare nel mio intervento mi riferisco alle tossicodipendenze da oppiacei
Quindi occorre evidentemente chiarire innanzitutto quali sono le basse della tossicodipendenza
Sono delle basi di natura biologica sono delle basi di natura carsico
Voi tutti sapete che esistono uno dei Circuiti delle strutture cerebrali
La cui funzione forse una funzione segreta nascosta ma ogni momento presente della nostra giornata
Ha funzione di strutture cerebrali che sono indicate come strutture della gratificazione
Noi non saremmo in grado di agire di produrre movimenti pensieri e azioni accudire ha dei compiti se non avessimo una soddisfazione a livello di questi Circuiti di gratificazione
Quei circoli di di gratificazione si servono ovviamente di una regolazione esercitata attraverso sostanze
Prodotte presenti nel sistema nervoso centrale nel cervello sostanze che possono provenire dalle periferie
La interazione di queste sostanze con queste strutture avviene attraverso quelli che sono ormai diventati famosi i ricettori per queste sostanze recepiamo oggi molto chiaramente che esistono dei recettori cioè semplicemente delle attrezzature della cellula non soltanto una cosa in grado di interagire con delle sostanze nel nostro caso con i ricettori oppiacei
Sappiamo anche che su questi recettori possono interferire operare anche sostanze che non sono direttamente dotate della cosiddetta azione euforizzante
Comunque lei azioni di sostanze che possono produrre questa gratificazione quest'anno sensazione di profondo agio con la propria persona
Sì differenziare in maniera notevole e queste differenze sono soprattutto dovute alla capacità di interagire in maniera differenziale con questi ricettori ma solo soprattutto dovute alla maniera con la quale l'organismo il nostro organismo
Manipola queste sostanze per quanto riguarda il loro ingresso per quanto riguarda la presenza e la durata della loro presenza nell'organismo per quanto riguarda la loro eliminazione e su questa base che si spiega come mai ad esempio li rovina possedere un grande potere attrattivo per la produzione di UFO RIA
Mentre sostanze come la morfina sono meno appetibili in questa direzione e ancor meno appetibile ad esempio sono sostanze come il metadone questo è dovuto al fatto che queste sostanze hanno un accesso
Al cervello molto differenziato l'eroina di arriva rapidissimamente più lentamente via rivela morfina ancor più lentamente vi arriva il metadone
Perché c'è tanta importanza velocità con la quale queste sostanze arrivano al cervello perché ciò che viene apprezzato in maniera
Assolutamente discriminati IVA nel soggetto che fa uso di queste sostanze e la rapidità con la quale ci sia un cambiamento di stato interno
Se la velocità di questo cambiamento ad esempio di una condizione di depressione dell'umore avviene molto velocemente nello spazio di minuti siamo un apprezzamento esuberante estremamente intenso di questo fenomeno indotto con questa sostanza
Qual è la importanza di a vere dinanzi a noi lo spettro di così tante sostanze o piace che possono agire a livello del cervello la importanza dovuta al fatto e qui mi soffermo sul metadone che la principale sostanza che ci interessa dal punto di vista dei trattamenti della tossicodipendenza
è dovuta al fatto ad esempio che una sostanza come il metadone a un lento accesso al cervello quindi non ha un grande potere euforizzante
Ma può interagire con i ricettori Cinquale in lega si vedrebbe
Facilmente normalmente del eroina e impedisce all'eroina di produrre il proprio affetto questo è dovuto al fatto che il metadone come ricordava poc'anzi il dottor Starace
Se i adoperato indossi largamente superiori a quelle che vengono impiegate nella cosiddetta detossificazione rapida è in grado di saturare
Questi recettori in maniera tale che l'eroina non è in grado di produrre perché questi recettori sono stati curati non è in grado di produrre il proprio affetto
Questo naturalmente è estremamente importante dal punto di vista di una disassuefazione ovviamente estremamente prolungata nel tempo
Perché la presenza di concentrazioni satura anti di metadone ovviamente impedisce che si abbia la rapida comparsa disegni di astinenza pulizia dei bei disegni di astinenza
Compaiano nel caso della intossicazione cronica con morfina
Per lo spazio di qualche ora tre ore quattro ore sei ore dipende dal grado di intossicazione dal grado temporale delle intossicazione nel caso invece del metadone
Questa sindrome di astinenza compare in maniera estremamente lenta in maniera non drammatica in maniera non tempestosa
Sicché l'organismo è in grado di potere incassati tutti i difetti che costituiscono la sindrome di astinenza
Devo ricordare naturalmente che la sindrome di astinenza è dovuta a un fenomeno puramente materiale
Per quanto riguarda la vera sindrome di astinenza cioè non la ricerca dell'eroina di una droga equivalente
Ma per quanto riguarda la comparsa di fenomeni biologici che sono di grave alterazione delle funzioni dell'organismo
Ed allora se è possibile ottenere una condizione di saturazione dei ricettori
E poi poter ottenere un'astinenza che si esplicita compare in maniera estremamente graduale questo potrà consentire di stabilire un rapporto con il tossicodipendente
E chiaro e questo desidero ribadirlo che l'impiego delle metadone
Non è finalizzato alla cura radicale della condizione che ha determinato l'insorgenza della tossicodipendenza
E soltanto uno strumento che ci consente di poter porre il tossicodipendente in una situazione relazionale
In una situazione nella quale si anch'possibile diventa possibile un approccio ragionevole un approccio razionale su bassi di comunicazioni
E interpersonali
Ribadisco che il trattamento con il metadone come avviene oggi effettuato in maniera diciamo estremamente più liberale di quanto si è accaduto in passato
Ci consente di porre in atto uno strumento di grande importanza in un grande numero di soggetti tossicodipendenti ma deve anche essere ben chiaro che il metadone per le caratteristiche farmacologiche bio
Ricordato poc'anzi se è in grado di saturare i ricettori per gli oppiacei se è in grado di
Dare o prevenire una condizione di astinenza
Non è in grado di produrre sostanziali Effetti gratificanti
Questo che cosa significa significa che nei soggetti
Che sono sinceramente radicalmente
Profondamente convinti di doversi sottoporre a un trattamento di dei condizionamento nei confronti delle fette info Rizzante degli oppiacei
Certamente il metadone rappresenta sia pure con un lungo decorso temporale uno strumento estremamente maneggevole ed estremamente efficiente per arrivare alla perfetta
Disassuefazione dal soggetto
Ma vi è un certo numero di casi e sono quelli dei quali la spinta allor piacciono avveniva alla iniziale spinta dal piacevole avveniva in maniera prepotente in maniera estremamente intensa in maniera estremamente radicale sono questi soggetti nei quali il trattamento con il metadone
Non dà grandi possibilità di riuscita perché questi soggetti non possono fare a meno degli equilibri scusate degli effetti riequilibra ampi sull'umore sui sentimenti
Sul modo di sentire di questi soggetti
La il metadone non può assolutamente soddisfare il bisogno di un effetto psicologico
Ed è qui che allora entra in gioco questa distinzione è molto importante
Tra la dipendenza fisica la dipendenza puramente somatica che quando c'è l'astinenza si estrinseca in disturbi somatici più o meno generalizzati e la dipendenza fisiologica
Per la quale il soggetto che fa uso di una Piaggio e questo è il nostro caso penta con una automedicazione di riequilibrare il proprio stato interno
Ed è da questo punto di vista che si pone
La questione
Se per alcuni soggetti non si debba necessariamente ricorrere a delle sostanze le quali siano ancora dotate di un affetto diciamo gratificante di un accento
Perfetto riequilibra anch'certamente in questi soggetti la spinta all'uso illecito di una droga una spinta formidabile
Potete considerarla possiamo considerarla come la spinta che può indurre una offra go verso una parola di salvezza
Magari competendo con altri naufraghi quello che accade forse nella vita di questo tipo di tossicodipendenti
Ed allora da questo punto di vista si pone chiaramente l'interrogativo mio nonno risoluzioni perché all'inizio gli ho detto che vedo grandi difficoltà pratiche
Per affrontare il problema del dei proibizionismo
Ma certamente si pone questo interrogativo sia in alcuni soggetti
Per strapparle i a comportamenti illeciti che vanno dal furto la violenza personale alla prostituzione alla esposizione a gravi malattie infettive ricordiamoci che qui l'avvento della infezione da HIV da una spinta precipitosa a porci questo interrogativo
Se in alcuni soggetti non sia veramente opportuno somministrare dei farmaci che siano ancora produttivi di un diciamo così produzione di Ruffo Ria ed è qui che si pone la sperimentazione per quanto riguarda morfina e e rovine
Un'altra cosa vorrei dire dov'è finito che stanno emergendo
Delle considerazioni degli atteggiamenti e delle prese di posizione nel campo della interpretazione delle basi genetiche delle tossicodipendenze
Si è arrivati a pensare che si possano identificare un sette di geni i quali determinando un particolare carattere
In particolare profilo personale sarebbero in grado di predisporre il soggetto nei confronti di elementi ambientali di fattori ambientali
Questo è vero è accettabile soltanto ad una condizione
Che si riconosca questo patrimonio genetico non è proprio soltanto di alcune persone
Ma è proprio alla intera specie umana
E che l'espressione di questi geni che tutti possediamo può avvenire effettivamente in relazione a fattori ambientali
Ho voluto ricordare questo insorgere della interpretazione genetica perché sarà posta comuni elemento di discussione e di dibattito per quanto riguarda la libertà terapeutica da parte del medico e da parte del tossicodipendente
Grazie alla professore Angelucci che ci ha sollevato almeno tre grossa questioni che potremmo potremmo approfondire quella dei dosaggi ottimali della farmaco attualmente adoperato il metadone
Quello dell'uso della necessità dell'uso di altre sostanze compresa appunto le rovina anche la morfina laddove il metadone non sia sufficiente e che sopraggiunge rito questa questa questa definizione quella di de proibizionismo che mi piacerebbe poveri come dire assumere anche in altri anche in altri contesti perché proprio quella alla quale alla quale pende ancora
Allora dare a questo punto la parola dottor a Valenzi Keci segnalava anche una certa sua premura colpi forse non sarà con noi per tutta la durata e la tavola rotonda che al quale abbiamo chiesto un intervento di carattere più generale fondato sulla sua Muriel Nale esperienza in servizi pubblici per le tossicodipendenze
E che attraverso il quale se possibile mettere in evidenza alle luci le ombre che tuttora ci sono su su questi servizi
Ricordo che questo è un tema assai importante per quanti vogliono prendere in considerazione realisticamente programmaticamente la possibilità di attuare anche nel nostro Paese sperimentazioni controllate di eroina vale
Dunque io mi fermavo dopo la dissi ma si sente ma dopo la bellissima almeno per noi tecnici
Scorso se del professor Angelucci chiamami era molto lucida in pochi minuti affatto la sintesi di tutto quello che si può sapere
E questo ci spaventa un po'perché lei per anni ci siamo stati abbattere dicendo un sacco di cose che si poteva dire in poco tempo
Io vorrei invece ricordare di quello che è un po'il dramma credo che ha sempre coperto il mondo le tossicodipendenze
Sono costretto a cominciare da qualche cosa che in sé a settanta anni fa nel mille novecentoventidue ventitré lo Stato si è cominciato a interessare tossicodipendenze emanando una legge che riguardava appunto gli assuntori di droga diciamo
E da allora ad oggi ben che le leggi si siano seguite con un'evoluzione ogni venti anni di differenza perché si è partito da una situazione di delitto e criminalità
L'assuntore era un criminale e quindi veniva presa in considerazione o per essere arrestato o perché era di pubblico scandalo questa due ragioni per cui veniva preso in considerazione
Il medico era praticamente un delatore obbligato perché doveva in qualche maniera come veniva a conoscenza di un di una persona che aveva assunto e quindi era o pericolosa per sé e per gli altri
O di pubblico scandalo praticamente dirlo subito al prefetto sarà lui stesso veniva incriminato per omissione di atti d'ufficio per omissione
Nella legge ad oggi dove sembra dopo i i dettati referendari che tutto sia cambiato per lo meno che ci sia un grosso cambiamento io credo che la mentalità proibizioni stia sia rimasta tale e quale
Tale e quale perché avendo fatto in questi ultimi quindici anni parte di una serie di cose compreso l'ultima Commissione che affaccia partorito per linee guida per l'uso del metadone da parte dei medici di base
Alla fine questi documenti elaborati non elaborati visti i fatti digeriti poi sono stati cambiati all'ultimo momento già stampati senza che noi potessimo aggiungere nient'altro
Dicendo che la fretta questo perché ognuno di noi ha partecipato e ha firmato le cose e quindi perlomeno ognuno si assume la responsabilità di quello che dice e di quello che fa
Non non mi piace stare nel calderone purtroppo non ci sta mai o quasi mai
Credo che ci sia stato molto genio molta voglia il fatto di poter dire in Italia alla fine all'inizio del delle linee-guida che la tossicodipendenza una malattia cronica con recidive frequenti bel dire che già un atto di grosso coraggio in una Italia voglio dire che deve fare immagine che deve fare predizioni sbattuti costi per mantenere una sua qualità di vita del tutto apparente
E così via per tante altre situazioni
Ecco quindi allo stato attuale diciamo che il proibizionismo imperante ma non è un po'il vizio Nismo poco
Solido di quelli che uno se ne accorge
E peggio
è un proibizionismo di quelli larvato
Sottile è quello che fa vedere di malocchio il meglio che si dà da fare quello che nei nostri servizi io personalmente sono titolare quest'anno di cinque progetti del dipartimento degli Affari sociali e a parte una mia modesta situazione personale
Il nostro direttore generale fino adesso non ha speso una lira la Regione Lazio ha puntato solo il mio servizio
Insieme ad altri colleghi uno di questi è barra questo famoso progetto riduzione del danno e il direttore generale ha fatto del tutto perché non solo non si attuasse
Ma perché commenta Fini mezzi voglio dire
Molto spesso che potrebbero essere puniti penalmente non ho problemi a dirlo perché basta prendere i pezzi di carta ha evitato che questa cosa vada in porto quindi praticamente Alice abbiamo uno stato che attraversi i funzionari dello Stato si oppone alle decisioni dello Stato
Credo che questo voglio dire
Possano essere Ata assolutamente detto a gran voce perché è una verità a quelle oggettive
Dalle quali grazie può sfuggire ma a parte tutto quanto questo io volevo momento tornare sui servizi pubblici e sulla libertà terapeutica chi come me è un po'troppo vecchio di questo mestiere perché lo faccio da diciotto anni
E tutto sommato credo di aver visto personalmente non in gruppo nel senso personalmente almeno come soggetto una cosa come cinque mila pazienti
Mi ricordo i bellissimi templi di quando i dossi romanisti lui guarivano da soli e allora dovrà con un po'di tutto e si erano fatti una specie di tabella di farmaci per età e per condizione sociale che andavano dalle gocce di Laudano alle cialde
Di di oppio
A alla a a paragone in arrivo dei da che magari non era proprio la scelta migliore ma una lunga serie di cose che a seconda dell'età della condizione sociale
E della situazione di quell'individuo chi solleva la vita io conosco a tutt'oggi per le persone che ormai la tossicodipendenza devo dire non c'hanno più niente a che fare che però la mattina sapranno un paio di cucchiai nel caffè di palla codeina
Ora dico certamente per il rigore scientifico ai quali servizi pubblici sono dediti possono addirittura schiavi forse questa cosa è un po'troppo creative bizzarra per addobbare parole moderne
Però io credo che se tutto quanto si risolve nella socializzazione di quell'individua nel potermi permettere una vita adatta
Mi sembrerebbe che questo vada sostenuto rispetto invece al fatto del proibizionismo stupido ed inutile che costringe quello ad andarsi a comprare ogni tanto
Uno schizzo come si dice in gergo e andarsi a rimettere in un mondo dove attualmente tra l'altro non ci si conosce più i vecchi non ci si conoscono in un mondo sfasciato in un mondo anche questo corrotto è differente da prima molti tossicodipendenti hanno smesso di farsi in maniera continuativa
Esclusivamente perché non vogliono andare a subire violenze e voglio dire situazioni particolari e non è che hanno smesso di essere tossicodipendenti hanno diminuito di esserlo e hanno aumentato i propri rischi quindi hanno aumentato una serie di pericolosità personali perché hanno dovuto smettere una atteggiamento alla vita
E
Che gli permetteva di vivere socialmente di automantiene del sì di auto voglio dire preservarci da danni di una società nella quale forse loro non erano capaci a vivere o non erano ancora pronti a vivere non credo che questo possa diventare una colpa o un delitto
Io spero che questo non sia un po'troppo generico di tema ma credo che tutto sommato perché ha visto tante persone si ricorda tante storie questa sia una cosa da sostenere
Vorrei fare un accenno il sette noi dei servizi pubblici io sono uno dei vecchissimi avuto però un grande quantitativo di soddisfazioni come quello di essere anche consulente di quattro ministri
E di aver conosciuto una persona proibizionista come il senatore Bompiani ma al quale io devo un profondissimo rispetto perché era preoccupata tutti i giorni di fare qualche cosa che fosse utile è durato poco però in quel suo spazio bisogna riconoscergli
Una grandissima generosità in questo senso
Al di là delle sue idee perché poi ognuno nella cioè diciamo nella vita civile è giusto che abbia nell'alternanza delle delle delle situazioni delle idee
Dicevo no inserto abbiamo avuto un dei grossi
Con delle grosse colpe una secondo me è stata quella di non essere o seguenti fino in fondo e fin dal principio all'evidenza scientifica molto spesso siamo stati
Obbligati costretti impauriti da cose che ci sembrano più grosse novità il comitato di gestione che deliberava
La stampa
La polizia la magistratura che in qualche maniera ci ha obbligato diciamoci la verità di clavicordo un collega che si vantava di aver detto al proprio comitato di gestione i quali va immediatamente recepito questa posizione
Che in quella unità sanitaria locale non si poteva prescrivere più di venti milligrammi di metadone
Era stata una delibera del comitato di gestione e io le dissi che forse magari si poteva cominciare a pensare pure quelle estratte fanatico e magari anche per qualche altra cosa perché farmaco per farmaco intervento clinico intervento clinico forzava esaminato dicesse tutto è così uno sapeva quello che dura fa la mattina
Altre cose ecco appunto una certa codardia diciamoci la verità rispetto all'evidenza scientifica evidenza scientifica e però come dice questo Angelucci
Non ci permette di dare una alternativa è una via sicura
Perché poi abbiano gli eccessi opposti gente che s'è messa a fare cose che hanno creato problemi e danni in forse in un pianismo una sconsideratezza personale in una generosità personale di fare dei danni che poi sono stati presi dai proibizionista iper Ribot tardi sul mercato e offendere chi invece stava a lavorare in una certa critica con una certa voglia di fare anche nel rigore scientifico
Il secondo
La seconda colpa che noi abbiamo dei servizi pubblici la seconda colpendo abbiamo c'era scritto due minuti
Così non ci stanno scritte Bugie dunque alla seconda pole paganti aperta Memme in quello che non abbiamo fatto è stato quello di non essere abbastanza cattivi e severi verso i nostri padroni cioè ne abbiamo subito di tutte le colpe io ho avuto la fortuna in questi ultimi venti con questo credo che debba chiudere
Avendo lavorato professor Guzzanti dev'essere ricevuto da una piccola commissione che ministro alla sanità messo a disposizione in questo senso per parlare dei servizi pubblici
L'ufficio legale del ministero della Sanità messo a disposizione ha riconosciuto che in effetti la maggior parte dei presidenti delle giunte regionali d'Italia e in omissione d'atti d'ufficio cioè praticamente in un reato grave perché non ha osservato la centosessantadue non ha osservato il DPR trecentonove non ha osservato il decreto ministeriale quatto quatto quatto insomma diciamo la verità se n'è fregata di se stesso perché rappresenta lo Stato
Lo Stato democratico quello eletto non quello voglio dire popolare
Ecco però ma ha detto anche che si noi come associazione potevamo fare anche un bel po'di polverone ma che alla fine questo omissione di atti d'ufficio sarebbe stata cancellata da un anno all'altra norma che è la priorità
Per necessità dello Stato in fin dei conti è vero che ognuno ha fatto con gli è parso e piaciuto non sono stati costituiti i servizi e gli organici
Però è anche vero che in quel momento c'erano dei problemi di rifiuti solidi urbani e tarda Taranto che il latte da centrale di Torino non andava bene insomma che la priorità delle necessità cittadine potevano in quel caso essere portate nell'altro piatto della bilancia
Per fare questo
Una nota di serenità e una sola noi siamo cresciuti tutti credo siamo cresciuti su dispiaceri siamo cresciuti su dolori che con i quali siamo stati ben ormai un male rafforzati di pazienti visti abbandonare di amici che sono morti
Io una cosa devo dire sennò impazzisco
Come mia abitudine hanno la televisione di Stato ha fatto vedere la signora Moratti presidente che mangiava a San Patrignano io non ho niente contro nessuno e non è polemica
Il giorno di Natale con loro novità diciott'anni mangiando il panettone perché siamo meno ricchi conti viene prende il metadone il giorno di Natale
Però nessuno ci fotografa la
Voglio dire mi pare che questi siano questi fanno sia in cui ci si fa belli con quattro lire
Solamente perché si ha un potere che se venisse distribuito differentemente se vedeva un panetto certo un erano tavoli imbandita con cinquecento persone eravamo solamente trecento quel giorno e non costano tanto allo stato stanno solamente il rapporto di amicizia
Però voglio dire il panettone c'era lo stesso
Allora ecco io vorrei dire una certa nota di speranza noi siamo cresciuti tutti i servizi per le tossicodipendenze si sono messi insieme
Ci siamo costituiti in tutta quanta l'Italia cerchiamo di essere attenti non abbiamo più conflitti non solo non abbiamo più conflitti nemmeno con le associazioni di volontariato che un'altra nostra colpa di aver creduto che che dava il metadone labrador Chirico operava da don Pierino non capiva niente
Ognuno di noi viene verificato dalla persona che ha bisogno di nuovi se questa persona alla fine ottiene qualche cosa ne siamo bravi se alla fine questa versate né niente noi siamo dei cretini quindi tutto sommato voglio dire ecco vorrei farvi sapere che noi tentiamo di essere meno credibili prima
Questa cosa cercheremo qualcuno forse non ci crede però tentiamo tentiamo tentiamo anche questo a Genova c'è il collega Guelfi al quale si possono fare molte accuse ma non certamente un essere un uomo esperto e voglio dire garante della scienza che conosciamo possiamo dire che la scienza ancora ma conosciamo tutta ah per carità non è voglio dire com'era una polemica dico che probabilmente si trova televisore terribili come tutti sappiamo sedusse una va a fare la mappa dei servizi si accorge che questi sono meno presenti dove più presente la delinquenza organizzata tanto per dirne una
Però ecco vorrei chiudere perché credo che ci sia almeno due minuti agosto vero scusami ala ecco una cosa sola noi mercoledì mattina scommettiamo noi stessi cioè nuovi servizi perossido dipendenze in una conferenza stampa e in una prima riunione scientifica
La facciamo presso l'ospedale Santo Spirito nel museo storico dell'Accademia la facciamo avendo dato avendo scelto per questo tipo collega tempesta della Cattolica e il professor stranieri per non arrivare a Roma a persone di Roma
Perché volevamo che fossero fuori del dello diciamo una extraterritoriale perché qua si barricano
Nato a viene da fuori perché non vogliamo che qualcuno ci possa accusare o posso accusare loro di andare in una gita o verso qualche posto che mente cosa che non ci stanno se qualcuno vuole venire noi siamo
Siamo pronti a farci verificare ancora una volta grazie
Grazie a Carlo Valenzi passerei adesso la parola se è d'accordo a Massimo Barra che ci potrà dare come dire un altro un altro punto di vista quello suo personale di operatore di una comunità tutti nota quella di villa Maraini a quale però vorrei chiedere di focalizzare l'attenzione sull'esperienza molto importante che stanno conducendo negli ultimi tempi con un'unità da strada
Massimo Abbate
Parlare di riduzione del danno per l'unità di strada ci porterebbe
Ci porterebbe molto lontano anche perché quello che noi facciamo direi che rientra nella completa ortodossia
Oramai accettata a livello scientifico internazionalmente del concetto di riduzione del danno proprio stamattina leggevo un articolo dell'Ance
Del venticinque novembre che nel suo editoriale diceva per quale motivo lo scambio di siringhe
è una pratica oramai da digerire anche a livello politico
In tutto il mondo e per quale motivo lo scambio di siringhe non aumenta il numero di tossicomane non peggiora la loro condizione e invece a evenienze sicuramente positive per quello che riguarda la riduzione delle infezioni
Devo dire che questo fatto che adesso scoprono tutti lo scambio di siringhe il metadone
La distribuzione dei dei preservativi a livello internazionale anche in ambienti tradizionalmente retrogradi ottusi come quello francese
Sa di carità pelosa indubbiamente professore Angelo ci rimane la sua meravigliosa esposizione molto apprezzato non avendo mai avuto l'occasione di sentirlo prima sono molto onorato sentito quello che ha che ha detto fino a un certo punto ha poi l'ultima parte poi però detta in in forma dubitativa
Poi mi permetta di dire anche un un alcune considerazioni mie dicevo sa un po'di carità pelosa
è legata alla Ibs se non gliene fregava niente a nessuno se la gente moriva all'età di perché l'ottanta per cento dei tossicomani c'aveva viverci permanente
E quindi adesso la carità pelosa perché perché l'AIDS non si trasmette solamente a chi si fa vedere e allora la la l'umanità ha scoperto che forse è meglio che non si fanno avanti i buchi e che forse è meglio che che che
Che si instaurino terapia metadonica io ero a Parigi sabato e domenica scorsa con mia grande meraviglia Parigi che ha risentito tanto delle nefaste prese di posizione tanto del patriarca in Germania quanto Tivoli Ramstein la marmotta e che per questo motivo non ha distribuito metadone storicamente per decenni adesso
Addirittura la croce rossa francese dice ma noi dobbiamo fare campagne per distribuire più metadone possibile addirittura Croce Rossa spagnola
Che sotto l'alto protezione della regina del reo etc diffondeva terapia metadonica
Meno male
Professore diceva la dipendenza fisiologica io non so se ho capito bene se se se la dipendenza fisiologica e quella degli altri chiamano dipendenza psichica
Distinguendo la dipendenza fisiologica dalla dipendenza fisica che è un a ecco psicologica e Caldana era era era magari in qualche dentro dipendenza fisiologica potrà mi sembrava che era quello che gli altri chiamano la dipendenza psichica dipendenza psichica nella fame e la voglia
E la voglia di piacere piacere che come ha detto il professore deve essere concentrato per essere tale
Non per niente il flash è il passaggio secondo la definizione di un ragazzo dal buio alla luce
E il metadone non dà il flash il metadone ti fa stare non male o normale ora mi sembra azzardato dire che il metadone vada ai soggetti motivati perché noi per anni siamo stati abituati a dire
Ai soggetti motivati gli diamo la comunità terapeutica di amarlo divina si possono disintossicare quanto vi pare Cherson i non motivati che noi dobbiamo del metadone dobbiamo dare tanto
Più quanto quanto minore è la loro motivazione è probabile che scappi una piccola percentuale
Che se noi diamo il metadone alle dosi giuste
A tutte le persone che ne hanno bisogno io credo che copriamo il novantacinque novantotto per cento della popolazione tossicomani
Allora resta il problema di quel due per cento che vuole il piacere ma quindi domando se noi in quanto terra perdi dobbiamo dare anche il piacere
C'è un ci sono dei buoni motivi perché no ci sono dei buoni motivi perché no perché il piacere è un pozzo senza fine
è un pozzo senza fine perché
Ahimè le rovina da associazione
Se non desse assuefazione cioè tolleranza la userebbero tutti anche per il mal di denti perché è uno dei farmaci più buoni che esiste sulla faccia della terra
Ma si dà il caso che invia tolleranza per cui quel piacere diventa un pozzo senza fine
Diventa un pozzo senza fine da allora noi avremmo poi un'attitudine terapeutica divisi dalla morfina o l'eroina non più per dare il piacere perché il pozzo infinito ma solamente per stare non male cioè utilizzeremmo in maniera impropria
Un farmaco come la morfina rovina allo stesso modo di come dovremmo usare in maniera propria il metadone che viene dato per stare normale e non per godere
Questo siccome sta un congresso politico vorrei riportare discorso a livello politico
Perché noi facciamo queste dotte disquisizioni
Quando la realtà poi ci dice che nella nostra città a a a cinquecento metri d'acqua esistono dei servizi
E di fronte anche ad una normale distribuzione di metadone nella maniera più beata possibile addolcire più cretine possibile per il tempo più stupido possibilità appunto di tangenti riga dicono non posso non so
Vatti a fare porcata presa non sono passati ventuno giorni stai nella fase come se uno con la bronchite la broncopolmonite avesse diritto per un mese a essere curato con l'ampicillina e l'altro mese col decotto di malva
Questa è la realtà quotidiana allora io vi chiedo di chiedo non pensate
Che voi con le vostre fughe in avanti
Accademiche
Sulla liberalizzazione eroina sulla sua
Rigidi mento dei Redentoristi spaventata i buoni borghesi e ottenete come effetto che a Roma
Ho contribuito a ottenere come effetto che a Roma tuttologi chi ha diritto secondo scienza e coscienza ricevere imitatore non lo riceve lei
Non lo riceve quaestor è lo scandalo che voi dovete denunciare prima di andare in avanti cioè noi possiamo discutere se per quel cinquanta per cento di persone sia giusto non giusto se questo dare il piacere poi non serve a cristallizzare una situazione perché poi in realtà chi smette di drogarsi smette di drogarsi chi soffre la condizione tossicomani
Ma la condizione tossicomani che a ideare non porta al piacere
La droga non porta nasce
Stiamo discutendo ci stiamo discutendo sulla somministrazione controllata io sto discutendo di somministrazione controllata
L'unica cosa che dice giustamente stanchi via Igna padre droghe perché la droga non porta la felicità
Cento a voi siete ancora
Cento io so che
Cioè io sta parlando al congresso d'acqua ora lo so benissimo non so benissimo dico la mia tesi
Dico che il Cora farebbe una Opera Santa se invece di fare fughe in avanti che ottengono l'effetto di far piangere la Jervolino solamente in comunità terapeutica
Di far fare i progetti di legge a don Pierino in cui si chiede di eliminare il metadone
Dica andare voi a San Patrignano dove sputano sotto tutte le terapie sostitutive voi faceste delle emozioni forti farti perché sia garantito quello che oramai scientifico è accettato in tutto il mondo
E che cioè il metadone è un farmaco utile nella terapia delle tossicodipendenze e anche nella prevenzione di tante altre situazioni foto aria portare
Sono cioè cioè questo era era una una diciamo una sollecitazione politica che io volevo fare a questo ambito per quanto riguarda il nostro programma di riduzione del danno noi siamo per strada la differenza tra riduzione del danno e i servizi pubblici o privati delle tossicodipendenze a differenza fondamentale che il servizio a spetta al tossicomane mentre agli USA danno se lo va a cercare
C'è una bella differenza perché comunque il soggetto che è anche va a un servizio a bassa soglia fa un passo che gli costa frustrazione
Se costa frustrazione andati a fare un'ecografia alla USL a figuriamoci quanta frustrazione possa essere insita del passo di uno che va in un servizio che gli chiede di non drogarsi più cioè di abbandonare il suo grande oggetto d'amore
Quindi chi sta per strada onde euro
E direi sotto strada perché il chissà perché
I sottopassaggi di Roma brulicano solo di situazione di situazioni tossicomani sicuramente stanno in una condizione più dolorosa di chi ha superato la frustrazione di andarsi a curare a questa gente noi offriamo tutte le sfide
Scambio di siringhe possibilità possibilità di accedere ad una terapia quando gli astri ci fanno incontrare un servizio in cui c'è quella del medico che gli gira bene per cui da mediatore perché sette lavoratori l'aver rilevato che non fa nomi al Santo Spirito il ragazzo che sta in crisi d'astinenza viene mandato a farsi sfottere con rispetto parlando
E non ci sono santi né che lui deve guarire Kolkata pressano e quelle della più sottile questo è il grosso scandalo signori
Questo è da sosta sul quale noi ci battiamo tutti i giorni ci scontriamo tutti i giorni e ci siamo stufati di scontrarci
Tanto che io ritengo che un certo momento questo metadone debba cominciare adesso utilizzato anche dalle strutture private perché in America subito il settore privato insieme perché noi dobbiamo lasciare questo
Questa strumenti
A gente che certe volte lo utilizzano
Poi dopo
Grazie
Discussione che sono certo verranno raccolte
Anche da me
Nel secondo nel secondo giro mi trattengo a stento il passo la parola
La parola Gianni e Gianni Rezza è stata tirata in ballo l'importanza di questi programmi in relazione alla pandemia dai DS è stata tirata in ballo anche in relazione alla all'impulso che l'emergenza è DS a imposto in tema di politica sulle tossicodipendenze penso che Rezza si possa dare qualche elemento in più in proposito
Grazie imbarazzante intervenire dopo Massimo Barra perché rete imbarazzo perché scavano letto Max Weber
Ma che succede c'è il lavoro intellettuale come professione allora a questo punto prima il discorso era molto pagato senza abrogazioni sembra che si vuole stanare semplicemente sul sul tecnico scientifico migliorare il avuto problemi di come si diceva tanto di moda conflitto di info ma vivo orientalista a questo punto dopo quando invece come dire si scivola dopo sul terreno delle delle politiche o politiche dove parlo solo a nome di di me stesso ma perché come esperto Fontecchio indipendente non opinioni per carità
Quando invece andiamo sul discorso mire politico dopo io faccio le mie dovute come dire precisazione delle opinioni personali e sembra che dopotutto si arrivi sul terreno delle opinioni personali perché il punto più difficile da quello che ha tracciato proprio credo il che sono Angelucci a alla fine no
C'è tanta gente va bene con il metadone c'è una certa goda di persone che probabilmente non l'accettano Massimo ha ripreso questa quest'argomento dicendo è vero ci interessa di queste persone come dire dobbiamo dare priorità politica e problemi di queste persone che poche magari vibrante chissà non l'accettano oppure le priorità politiche sono diverse
E qua faccio un'altra provocazione contro provocazione vediamo se smettendo l'attività per esempio per un anno del del Cora sarà più facile dopo avere programmi di mantenimento come Verdone visto che ho il massimo ha detto c'è il pericolo che l'attività del coro Bloch isolati dagli altri provocatoriamente Cassano abrogazioni vede blocchi dopo tutto invece l'accesso e la disponibilità e programmi di mantenimento le cose private con con metodo
Dallo stesso in modo quindi vorrei arrivare un attimo proprio brevemente ha divide l'intervento del due nel due parti uno
Che è stato fatto che sappiamo su quello che il la valutazione degli interventi di prevenzione dell'infezione da che vota
Due allora qual è la prospettiva politica fra virgolette che possiamo porci per migliorare lo stato delle cose attuale giustamente bisognerebbe fare di più dopo che ci abbiamo messo tanti anni fa io insomma per anni sono stato considerato adesso c'è un altro viscerale repulsione questa parola la azionario la riduzione del rischio avranno nell'ottantasette ottantotto di sempre ma guardare in Inghilterra in Olanda nei Paesi civili da goduto del dell'Occidente liberaldemocratico
La riduzione del rischio
è accettata praticato ampiamente non non rappresenta alcun problema una si configura come normali interventi di prevenzione
A questo punto io dico una grossa dopo tanti anni dopo che finalmente lo stand del decreto Costa che ha modificato se vogliamo per lo meno di unicamente la possibilità di fornire
Di curare curare tra virgolette col metadone
Nel modo adeguato
Vorrei dire cancelliamo la parola riduzione del rischio per carità non se ne può più qua rischiamo di creare le burocrazie del verde la riduzione del rischio la retorica della riduzione del rischio la politica
La riduzione del rischio parliamo di prevenzione primaria secondaria terziaria di prevenzione delle patologie infettive e delle altre patologie correlate da tossicodipendenti ma per carità non parliamo più di riduzione rischio perché non è un terreno politico non è un terreno di scontro politico è semplicemente prevenzione e cura trattamento dei tossicodipendenti nient'altro
E sgomberiamo quindi il campo tutti gli equivoci che si vanno formando perché l'ho visto Vasco l'associazione e riduzione del rischio vascolare nascono che Ford non so che altro insomma
Di tutto
Mentre terreno di scontro politico può essere sì quello invece di come dire
E affrontare il terreno del principio del piacere qualche possibile dare via ceto borghese perché non sappiamo io stesso non so a quel punto se come dire procurare una sostanza che dà piacere intervento della band no
Per quanto riguarda la valutazione dei trattamenti di lei simile nonostante la riduzione d'ormai per la per la riduzione del rischio di reggae e il il metadone che giustamente è stato considerato pensarla riveduto ribadita anche prima professore anche Angelucci
Come dire un un non trattamento per i nostri dipendenti ma bensì un un un leader strumento per agganciare il dossier dipendente o magari se andiamo a vedere quelle che sono ricordo un lavoro di Beerbohm credo abbastanza significativo in cui si metteva in risalto come ci fosse una una associazione indiretta tra dose di metadone per esempio dei iniezioni di rovina da strada quotidiane
Il fatto che il metadone riesca così bene a diminuire diciamo la l'utilizzazione numero di utilizzazione
Di eroina per vi endovenosa chiaramente lo configura comunque sia diverse come un trattamento impone anche l'insulina come dire non risolve il diabete però cura
Viene in in vita i pazienti diabetici come così come la digitale dei cardiopatici così metadone periodi normali
E il inoltre per quanto riguarda diciamo studi fatti anche in Italia ne abbiamo fatti riversi nella regione Abruzzo in Veneto abbiamo sempre dimostrato come il in termini di incidenza di nuovi Siro conversioni dell'infezione da che V il metadone fosse avesse un'azione del tetto preventivo elevato quanto questo non fosse dovuta farmaco di per sé e quindi l'azione farmacologica di blocco per esempio dei recettori e quindi azioni con per via nei confronti del rovina quanto questo fosse dovuto semplicemente al fatto che tramite il metadone dossier liberati venivano attratti e servizi
E quindi l'azione diciamo di counseling e di informazione poteva indirettamente agire diminuire il rischio di infezione da che con questa Aida come dire ancora da discernere provare scientificamente la sappiamo che certamente i farmaci sostitutivi danno un contributo importante ma la morfina qua Cetara Baldassarre che in qualche monetina in qualche modo il testimone di quei grandi programmi di distribuzione controllata di Martina viene convenzionati fattibile sempre a Napoli negli anni all'inizio degli anni Ottanta io non sono un fanatico sostenitore come dire della distribuzione controllata della morfina per abbia fatto una valutazione retrospettiva di quei programmi con una metodologia caso controllabili metodologie vivere oggi abbastanza
Sperimentata il lavoro adesso è sta per uscire su Addiction Research e non è una rivista ad altissimo impatto ma quanto meno basso medio impatto una rivista internazionale come dire di tutto degna
E che abbiamo visto abbiamo visto che effettivamente soggetti che erano stati trattati comportino in quegli anni dopo
Hanno avuto un rischio inferiore di sviluppare l'infezione da HIV questo perché probabilmente anche qua c'è un'azione indiretta quelli tossico dipendenti che una ricetta con la volpina andava in farmacia insieme alla fine probabilmente prendevano le siringhe a Napoli c'è stato un esperimento ante litteram come dire in tempi non sospetti evidentemente di scambio distribuzione di siringhe sterili che evidentemente
Insomma chi lavora nel campo dei grossi dipendenza e che a quella Ibs sa che non esista una pace che non esistono come dire soluzioni totali che non può andar bene forse di tutto dalla dal dalla dose di rovinato Scardaccione chissà no perché tante certezze
Non esistono ma allora se arriviamo al punto diciamo cruciale al punto politico se quindi tutte le normali e la riduzione discuteremo del del metadone come nientemeno che va affrontato ma affrontato dal punto di vista scientifico sul piano con le associazioni di gli ordini dei medici probabilmente che vengono sempre poco coinvolte gonne i congressi scientifici anche un'azione che dirà esterna di di gruppi come dire sociali politici lentamente ma non può essere come dire il cardine probabilmente di una politica proibizionista antiproibizionista dei proibizionista in Inghilterra c'è libertà terapeutica eppure vige un regime come dire proibizionista il punto è
è un punto cruciale
Sì abbiamo il diritto di negare il piacere
A persone che ritengono di aver bisogno di metterci purché non nuocere ad altri naturalmente
E questo è un punto interrogativo che da cui è molto difficile da risposte probabilmente il un programma di distribuzione controllata
Più o meno controllato di rovina potrebbe non essere considerato un programma di trattamento potrebbe essere visto però un programma di con un programma di intervento di prevenzione dell'infezione associate
Alla tossicodipendenza qualora fossimo certi e questi tossicodipendenti comunque sia rifiuterebbe il metadone
E allora dare dare questi dossier dipendenti
Rovina come dire in maniera controllata quindi con dosaggi standardizzati
Metterli in grado di somministrare Aldo Summers mi somministrare l'eroina in maniera pulita probabilmente vorrebbe essere questa assimilabile a un intervento preventivo e quindi in qualche misura ricadere nella sfera degli interventi sanitari
Chiaramente il dibattito come
Ci arriviamo saliamo
Non non dico che questa è la soluzione massimo dico mi pongo mi pongo il problema mi chiedo se un intervento comunque sia vorrebbe essere configurato un intervento sanitario o meno
E dopo comunque sia in termini più ampi credo che sia un problema decisamente questo sì di natura politica perché quello che mi chiedo è nel momento in cui una persona non fa del male a terzi se possibile a questa persona comunque sia private
Che che venga privata questa versione di qualcosa cioè non dico che debba essere il medico operatori sanitari intervenire
Mi chiedo in quale misura in che modo questo potere potrebbe realizzarsi non credo che il suicide in Italia si è punito per legge sicuramente e qualcosa che non fa bene come dire non fa bene alla salute del SECIT sicuramente no
Quindi direi che
Per per concludere
No no sicuramente alcuna soluzioni in tasca come credo che pochi di noi abbiano queste soluzioni in tasca credo che dal punto di vista come dire scientifico finalmente si è rotto il muro di silenzio
E quanto meno sull'uso dei farmaci sostitutivi
Abbiamo raggiunto qualcosa sono d'accordo con Massimo che probabilmente è chiedere troppo in questo momento di fare il passo più lungo della gamba quando ancora io ci si rifiuta di dare il metadone ma anche la morfina e malati di AIDS non malato di AIDS che sta in voglio dire
E magari al mese di vita
A che però a che però salvare gliela tra virgolette
Dico sarebbe estremamente umano deve impegnarsi intervenire ci sono ancora molti medici che dicono subordinano
Per esempio la somministrazione di Azzaretti alla cessazione del programma di mantenimento metadone non capisco veramente quale sia la logica allo stesso tempo
Allo stesso tempo in termini in termini prospettive se proprio vogliamo parlare diciamo di politiche non di scienza mi pongo il problema
In un secondo momento se sia o non sia possibile fare il passo più lungo della gamba quel quel punto sette finalmente abbiamo fatto il primo passo se possiamo fare un passo ulteriore grazie
Grazie a Gianni Rezza soprattutto per il tentativo che ha fatto di coniugare aspetti competenze tecniche riflessioni
Di più ampio respiro di tipo politico
è stata chiamata in causa nella nella sua nella relazione di Rezza all'esperienza che Clara Baldassarre forse cibo
Ricordare brevissimamente assieme poi a un'altra cosa che ci segnalava che sulla pala apriamo d'intervenire
Qualcosa che suona così cioè i vantaggi e gli effetti collaterali della libertà terapeutica nei servizi per le tossicodipendenze attuato bene la cosa mi pare abbastanza intrigante intero subito la parola
Sì
Prima Gianni e poi Fabrizio hanno fatto cenno a questa a questa esperienza con la morfina di Napoli in particolar modo il mio servizio è stato sempre quello
Che da tutti i colleghi nei primi anni ottanta è stato tracciato di daremo al fine metadone a grossi dosaggi di non può non farà altro che incentivare la tossicodipendenza
Ebbene questo lavoro adesso si discolpa però in quegli anni vi posso assicurare che è stata abbastanza dura sentirsi dire che in Campania si sono consumate il maggior numero di fiale rispetto a tutta l'Italia di morfina
è stata abbastanza dura sentire duro sentire appunto che noi incentivando incentivava amo la tossicodipendenza e adesso vien fuori che anche se nell'inconsapevolezza perché l'abbiamo fatto inconsapevolmente poste anche senza una validità né scientifica né altro
Abbiamo fatto tutto sommato bene nella mia realtà abbiamo attualmente un due tre per cento di tossicodipendenti sieropositivi per HIV rispetto a situazioni disastrose rispetto ad altre regioni ma questo va be'dagli altri non significa niente comunque i tossicodipendenti ci sono
Si faceva anche un cenno prima al fatto della libertà terapeutica quando sono venuto domandato a Fabrizio scusa cosa intendi tu per libertà terapeutica ho letto il titolo ma non ho capito molto bene
Intende libertà terapeutica nel senso che di tipo ampia cioè antiproibizionismo o libertà terapeutica in altro senso lui mi ha risposto no io intendo libertà terapeutica che da un paio di anni si dovrebbe almeno dovrebbe essere per legge attuata in tutt'Italia
E io ho detto dai libertà terapeutica che cosa significa significa che libertà terapeutica un medico diserta la pensa a modo suo Massimo Barra prima ha detto
Se io trovo il medico che vuole dare ladroni di non voler dare in un'altra è questo il la metadone il il ragazzo rimane in crisi d'astinenza oppure deve accettare quello che trova
Ebbene anche a Napoli anche in Campania è successo questo cioè ognuno abbia creato il proprio orticello per cui abbiamo questi SerT abbastanza voglia brutti schifosi senza operatori senza mezzi
Che sono quelli che danno il metadone
Sono nato quelli che danno il metadone però guarda caso sono quelli sempre più maltrattati io al mio fare da quindi da quindici anni estorto il il SerT che dirigono
Abbiamo avuto oltre tre mila tossicodipendenti che sono passati per il nostro servizio no no un computer
Non ho un computer quando vado nel distretto al mio nel distretto della dove in ogni stanza io trovo un computer
Al mio servizio buona gestione di treni la cartelle io non ho il computer urgenza istante invece la media soglia cioè quello che stampava anche meglio anche dei locali abbastanza gradevoli che però diciamo fa finta di dare il metadone spesso e volentieri cioè fa fin dall'esempio che loda il metadone però come diceva prima Massimo Barra loda
A dosaggi irrisori semmai per una settimana e cose di questo genere
Ma abbiamo quelle ad alta soglia quelli che però da un punto di vista scientifico toni più valutati perché fanno reinserimento fanno centro diurno abbiamo grosse tale da convegni computer operatori e tutto quanto il resto allora
Noi diciamo che gli operatori che da quindici anni lavorano a un certo momento si scocciano pure di fare la frontiera
Allora molti di loro si sono organizzati a stare in cerca d'alta soglia di accesso perché lì perché mi devo dando sbattere mi devo litigare con il tossicodipendente tutti i giorni anche al servizio ne arrivano duecentocinquanta al giorno
No nemmeno il tempo di guardarli in faccia o locali evade dieci astronauti non ho niente eppure ha però un'équipe di collaboratori che vi posso assicurare cioè mettono tutto tutto però ci ha detto Rodotà ma per quanto tempo ce la metteranno tutta cominciano già vacillare io non lo so come avevano fatto va be'si parla di burnout ho avuto il burnout probabilmente migliaia di volte l'ho superato l'ho riavuto l'ho superato lo ciclicamente il mio Bernhardt
Ma andare intitolata tanto per tradurre in un noto molto diciamo spiccio
Stavamo parlando appunto ognuno si fa il premio orticelli o all'altroieri eppure mi vantavo di non essere mai stata scippata a Napoli sono stata scippata degli orecchini l'altro ieri sera
Però non è stato uno sci prestato un un un folto di destrezza cioè il prossimo ritenerne de era un tossicodipendente vi posso assicurare anche se non ho un'esperienza da quindici anni e quindi clinicamente poi riconosciuta anche se non sapeva non lo conoscevo
Nemmeno da dietro mia accarezzato praticamente io pensavo che era un mio amico che mi avete riconosciuto per strada e che mettete mettendo le mani davanti agli occhi mia contesta letta perfetto i due orecchini negli altri lati quando io mi sono arrabbiata no mi sono arrabbiato gridato va bene le solite cose che si fanno in quei momenti però sono rimasta allibita e dopo un poco potete Amadei cretina io
Ma io dovevo applaudire perché quella è stato bravo io non dovevo inveire contro quel ragazzino doveva inveire contro quel collega che la mattina probabilmente non gli aveva dato il metadone
La riduzione del danno la riduzione del danno e voglio anche finire per non tediarvi la riduzione del danno è stata fatta nel passato inconsapevolmente oggi
Consapevolmente anche a Napoli dirigo un episodio meditate però è finito male Ministero della Sanità nel novantaquattro ha fatto un Progetto di riduzione del danno per operatori di strada
Da a fare effettuare a Verona Parma e a Napoli
Si è fatto il corso nuovo numerosi sono stati lei sono stati gli operatori del volontariato ed è il pubblico che hanno partecipato alla fase formativa del costo di una mia mandare al corto schiera lontani dai servizi la cosa era bella da fare era tutto spesato tra l'altro siamo ritornati a Napoli dovevamo iniziare la fase operativa dalle venti trenta persone che hanno partecipato al furto io che dovevo coordinare diciamo contro almeno gli operatori pubblici me ne sono ritrovato un piccolo gruppetto una serata dovuta andare a fare anche io il turno io che ho dichiarato sempre pronto a fare l'operatrice da strada l'onestà Enzo nell'altro senza
E son dovuta andare perché non c'era nessuno che faceva il turno contro quindi tondo Grandate forza coraggio andiamo partiamo
Praticamente pochi sono stati gli operatori che poi attivamente hanno fatto questa cosa peraltro già del ministero finiva il trentuno dicembre del novanta del novantacinque
è finito il trentuno dicembre novantacinque dopo che abbiamo iniziato quest'opera la Stazione Centrale di Napoli va bene con la solita distribuzione siringa cosa va bene faticoso non abbiamo potuto mettere anche se ci veniva dato gratuitamente per sei mesi o un anno dalla ditta una macchinetta scambia attrice di siringhe perché il questore Della Portella non ha voluto assolutamente farla installare dicendo che sarebbe stato il ricettacolo di tutti i tossicodipendenti Napoli
Allora tanto per dirvi le le incongruità e c'era Fini del Progetto il padre è stato ripresentato cioè il prevista della sanità lo continua questo progetto però lo guardino con altre città d'Italia
E Napoli unica cita rispetta Verona e Parma che non hanno fatto l'operatività per strada non hanno fatto solo nei servizi pubblici l'operatività come operatori da strada
No può continuare
Non può continuare se non a livello di volontariato in questo mese io ho chiesto ai gli operatori pubblici di continuare nonostante il progetto sia finito ma per quanto tempo gli operatori pubblici potranno continuare a fare il volontariato
Grazie
Ha una una notazione così anche per su questo intervento sarà c'ha coinvolto molto perché ci
Si apre uno spaccato diretto
Premendo su alcune realtà che ci sa o pensava questo questore che non voleva fare della Stazione Centrale di Napoli che normalmente un salottino nato a Pisa passa il ricettacolo il prossimo che questa è una casa va be
Ci sono ci sono de
Sì fra un attimo abbiamo un una relazione
Una relazione importante che certo una relazione importante che vorrei presentarvi è quella della collega Michela è una relazione considero importante perché ci da si dà anche delle possibilità di riflessione su come affrontare e risolvere in maniera pragmatica dei problemi però hanno lui ha si è occupato di un programma in collaborazione con il SerT di trattamento di soggetti tossicodipendenti in medicina generale però do subito la parola ad Andrea
Per parlarci di questo di questo programma
Essi io praticamente
Sono uno psichiatra che fa anche il medico di medicina generale a Trieste e vi racconterò la storia un po'in qualche modo ha portato alla presa in carico
Di pazienti tossicodipendenti da parte del medico di base come previsto dal risultato referendario del mille novecento novantatré
Questo lavoro questa tutta
Questo progetto è stato realizzato appunto pensando che il paziente tossicodipendente come tutti gli altri pazienti abbia diritto alla libertà discetta diciamo così rispetto alla propria terapia e che ci sia la libertà terapeutica da parte del medico di poter seguire il paziente tossicodipendente così come tutti gli altri pazienti
Questo anche evidentemente in una prospettiva di non detti d'azione delle tossico di in quanto succede accade molto spesso che nei servizi pubblici purtroppo avvenga una concentrazione di soggetti che crea decisamente delle problematiche in quanto si poi si creano dei piccoli giri di anche di spazio di incontro di di difficile gestione e facilmente ne derivano dei disservizi che poi con tutte le conseguenze detto questo come come come diciamo
Ecco primis direi che leggo la storia così tanto sono proprio una una parte abbastanza
E poi dare però delle delle sono indicazioni su come si possa operare in questo senso credo
Dunque nell'estate del mille novecentonovantaquattro vista la praticamente nulla informazione a livello medico
Del risultato del referendum abrogativo sulla legge Jervolino Vassalli che comportava come risultato la possibilità da parte del medico di medicina generale
Di prendersi carico di pazienti tossicodipendenti senza avere l'obbligo di far riferimento al servizio pubblico
E visto il completo disinteresse da parte delle varie istituzioni competenti insieme a Paola sei referente del Cora Trieste abbiamo prima cercato di far breccia nell'informazione con articoli mirati alla provocazione istituzionale
E poi più praticamente siamo intervenuti attivamente con l'obiettivo di rompere definitivamente l'inerzia il disimpegno dominanti
L'intervento è consistito nella denuncia pubblica tramite conferenza stampa trasmissione televisiva locale
Dell'impossibilità del reperimento del farmaco sostitutivo il metadone nelle farmacie nei depositi nonostante tale farmaco entrasse di diritto nella farmacopea italiana e quindi di diritto reperibile
Tante ordinazioni
Tutto ciò veniva legittimato dalle circolari ministeriali che prevedevano la prescrizione del farmaco sostitutivo da parte del medico di medicina generale e la sua distribuzione attraverso le farmacie
Non è stato facile per le resistenze incontrate sia a livello dei titolari delle farmacie che preferivano non caricarsi di responsabilità evidentemente ed anche da parte dei depositi che per motivi economici non trovava conveniente la commercializzazione del farmaco
Quindi si è dovuto ricorrere dapprima alla Prefettura per denunciare la situazione ed il secondo tempo esser e dei responsabili regionali del settore farmaceutico perché intervengano affinché il diritto acquisito divenisse realtà
E cominciato così l'arruolamento progressivo di farmacie disponibili a tenere il metadone così come di medici di medicina generale completamente all'oscuro delle nuove possibilità terapeutiche previste del risultato referendario
No che tutti i medici siano naturalmente favorevoli a tale pratica terapeutica
Anzi direi che la grande maggioranza continua ad avere grosse prevenzioni sicuramente frutto di pregiudizi spesso dovuti a poca conoscenza del problema ed era dominante ideologia crede che il problema tossicodipendenza alla questione sociale e di rieducazione
Paradossalmente vi è un grande difficoltà in una grave difficoltà a riconoscere l'aspetto clinico biologico dell'intossicazione da oppiacei nonostante l'evidenza di un fenomeno che segue l'assunzione di una sostanza psicoattiva l'eroina insindacabili mente operante a livello delle strutture c'era
Si preferisce evidentemente porre l'accento sulle predisposizioni strutturali psicologiche o sociali
E dalle conseguenze comportamentali e relazionali per mettere in moto tutta una serie di risposte più o meno istituzionali che facilmente sfumano nella repressione della contenzione nell'abbandono Conella emarginazione di chi ha questo problema
Il passo successivo è stato quindi quello di coinvolgere l'Agenzia comunale per le tossicodipendenze e di sindacato medico nella sua sezione scientifica la sintesi affinché facciamo un corso di aggiornamento per i medici di medicina generale sul problema droga
Ciò che è stato realizzato con il coinvolgimento dell'università la questione biologica e medico legale e di coinvolgimento del servizio pubblico per la definizione dei modelli di collaborazione con i medici disponibili a prendersi cura di pazienti tossicodipendenti
Si è costituito inoltre un coordinamento dei medici che si ritrova per discutere i problemi che possono emergere nella pratica quotidiana di assistenza a questa tipologia di pazienti
I problemi riguardano appunto la tipologia di pazienti morti in effetti presentano problematiche che vanno oltre alla dipendenza in senso stretto mi riferisco la disoccupazione all'abitazione
Alle particolarità caratteriali anche secondarie che li predispongono a tutta una serie di comportamenti spesso ai limiti della legalità
In corpi gli incontri inoltre sono opportuni anche per la definizione di modelli operativi comuni che ci tutelino nella pratica quotidiana
Ad esempio è in corso un'indagine della magistratura su alcuni nostri operati in quanto hanno ravvisato ipotesi di reato nelle modalità di distribuzione sostitutivo
Evidentemente questi sono fenomeni che dipendono in parte del tipo di paziente ed in parte della situazione generale che riguarda il particolare mercato delle sostanze stupefacenti
E la frequente condizione indigente dei soggetti che ne fanno uso oltre che da una normativa sicuramente lacunosa incompleta e spesso ambigua
Non tutti i tossicodipendenti sono uguali anzi con questa pratica terapeutica si potuto venire a contatto con tutta una serie di soggetti che non avevano mai contattato il servizio pubblico
E che spesso appartengono a fasce di popolazione economicamente agiate e che hanno un lavoro autonomo ancora si è potuto evidenziare come la dignità ridata abbiam detto ha contribuito alla consolidazione e dall'affermazione di un'auto valutazione positiva di questi soggetti con tutto ciò che ne consegue
Il metadone dato la dose corretta non sei venuto impedisce le funzionalità psicofisica anzi molto spesso permette una vita pressoché normale con il ripristino delle attività quotidiane lavorative ed il recupero delle relazioni intrafamiliari
Neppure la tossicità dormono diritta è un grosso problema a differenza dell'arco ad esempio anzi direi che visti i risultati di prevenzione rispetto ai marchi e con la collegate all'uso di rovina
Di strada epatiti AIDS rischio di Edoardo credo che su una ipotetica bilancia i vantaggi siano nettamente i più rilevanti il problema e la dipendenza che evidentemente rimane dipendenza da oppiacei dal resto questa comunque in tantissimi casi rimanendo spesso risposte alternative non ce ne sono oppure diventano risposte coatte che di frequente creano più danni di quello che vogliono craxiana
E in atto proprio in questi mesi in Italia un tentativo terapeutico lesinare nuovo anche se per ora privato e costosa che affronta però il problema della tossicodipendenza in modo scientifico e clinico
Che forse non sarà la soluzione definitiva ma rappresenta appunto un modo che considera il paziente tossicodipendente come tutti gli altri e con il diritto alla salute alla pari degli altri
Come ad esempio diabetico che bisogna dell'insulina finché non gli si risolve il problema della produzione autonoma dell'ormone
Mi auguro naturalmente che questa pratica vadano anche Trieste che in tutta Italia possa esserci qualche medico che tragga questa esperienza da questa esperienza uno spunto un possibile riferimento per inaugurare pratiche del genere magari diverse perché naturalmente le città sono diverse
Comunque sono a disposizione per eventuali specificazioni
Inoltre auspico che ne che quella stessa utenza dei pazienti tossicodipendenti collabori nella realizzazione del loro e dei loro diritti in prima persona rivendicando l'in modo civile e so che non sono capaci anche se spesso si bruciati
Per concludere intendo ipotizzare un possibile progetto che possano in qualche modo farsi carico in un'ottica di depenalizzazione della tossicodipendenza di quei soggetti che non riescono comunque a trarre vantaggio neppure dal trattamento sostitutivo questo Cetti sociale che comunque comunque continuano a fare uso di eroina nonostante ogni trattamento
Credo che una volta preso atto di questa realtà si è molto più umano provvedere alla somministrazione terapeutica controllato per la sostanza in questione belluina
Piuttosto che lasciare al mercato nero la funzione di spaccio laddove in questo ultimo caso non si ha nessun controllo né sulla qualità e dose della sostanza messo le conseguenze spesso gravi a livello sociale e penale che possono conseguire l'accertamento e l'individuazione di tali soggetti per quanto delicato non dovrebbe essere impossibile soprattutto soprattutto laddove vi sia una collaborazione tra medici servizio pubblico per le tossicodipendenze
Certamente una pratica di questo tipo non potrebbe fare parte della quotidiana routine del medico ambulatoriale in quanto si la sostanza sia le modalità di somministrazione comportano problematiche irrisolvibili in questo ambito
Si pensi al pericolo della detenzione o affidamento on anche era quasi inevitabile doppia somministrazione della giornata
Perciò credo che la soluzione possa prevedere una sorta di dispositivo sanitario territoriale ove possa operare una task force medica capace di coprire almeno un'ora al mattino ed uno al pomeriggio l'assistenza per un numero limitato quindici
Di tali pazienti sarebbe credo sufficiente attività di un medico affiancata da un operatore e da un infermiere in ciascun turno a rotazione sette giorni alla settimana
Attività questa evidentemente sul territorio ed al di fuori dell'orario di ambulatorio permettendo un convenzionamento specifico medici sprovvisti della medicina di base cioè potrebbe anche creare opportunità di lavoro per medici disoccupati
Il dispositivo ovviamente oltre alle funzioni di somministrazione del stupefacente potrebbe monitorare e controllare vari altri parametri sia di natura biologica che di natura sociale malattie infettive reati connessi alla condizione di tossicodipendenza eccetera
Tale operazione avrebbe avverrebbe in piena collaborazione con il servizio pubblico per le tossicodipendenze affinché protocolli terapeutici differenziati nel tempo possono essere realizzati
Come si vede non è impossibile ci vuole buona volontà coraggio e fiducia in una pratica alternativa
Che verifichi nei fatti ciò che il nostro buon senso di antiproibizionisti dammi propone come soluzione alternativa per una situazione planetaria che sta praticamente distruggendo emarginando
Milioni di giovani e non più giovani nel nome di un moralismo che mi appare sempre più alla stessa stregua dell'intolleranza religiosa fondamentalista quale che sia la sua natura
Questo
L'intervento la storia ed una pratica che
Sì
Qua penso di poter concludere spero di essermi sia stato
Penso de degli invitati alla tavola rotonda procedere in questa maniera da Ray soltanto per trenta secondi la parola al professor Antenucci che me l'ha chiesta per passare direttamente a a fare alle alle richieste da parte della degli dei presenti che inviterei anzi fra un attimo assegnarsi per iscriversi a intervenire dando a ciascun intervento non più di un minuto visto che siamo già oltre l'orario previsto
Per alla per la nostra sessione semplifica e visto che poi è quello che gli interessa è la risposta dell'interlocutore per cui un minuto
Secondo i nostri vecchi schemi penso che sia più che sufficiente a soltanto prima di dare la parola al professor Angelo c'è soltanto una precisazione che è un interessante risultato c'era una domanda che era stata non so fare solo perché era veniva da Massimo Barra circa quale nell'ipotesi della somministrazione contrario rovina quale dosaggio dosaggio a ad aumentare a scalare eccetera
Bene questo sarà l'unico dato che vi riporto circa la sperimentazione controllata che sta avvenendo a Zurigo ma che probabilmente il più significativa
La nell'arco di un anno di sperimentazione nei soggetti che ricordo sono soggetti che avevano fallito tutti i precedenti tentativi di programmi sia di tipo sociale si ammetta Adone sia con altri con altro tipo di interventi non venne non venivano presi d'emblée e passati nel programma aderendo dovevano avere
Appunto questi precedenti programmi già fallite dovevano essere caratterizzati da condizioni fisiche e psico sociali davvero tremenda della si lega si infezione da HIV vi nel primo caso oppure il fatto di non avere tetto il non aver lavoro
Di essere dediti alla prostituzione eccetera
Allora in questi soggetti nell'arco di un anno la frequenza di consumo e diminuita da circa tre somministrazioni quotidiane a due assunzioni al giorno quindi
Questo questo è il primo dato importante mentre la dose media giornaliera dell'eroina consumata dell'eroina cioè fornita dal servizio a queste da questi soggetti Ina consumata per via endovenosa
Diminuiva nell'arco del medesimo anno da quattrocentotrentasette milligrammi in media a trecentotrentuno milligrammi una riduzione di cento sei milligrammi pari al ventiquattro per cento
Io vorrei sottolineare che obiettivo del programma non era arrivare alla diminuzione del dosaggio questo dosaggio diminuiva in relazione a Praga una diminuita richiesta verificata poi attraverso colloqui intensivi che di cui la somministrazione di eroina è soltanto un aspetto c'è un un intervento complessivo che viene fatto con questi soggetti che prevede la renziana entro riabilitazione lavorativa il dare loro una sistemazione una Ka eccetera eccetera
E questi quindi questo dato importante emergeva dalla dalla dalla esperienza Rizzoli
Do la parola adesso a professore Angelucci che ce l'ha chiesta e poi subito dopo alle richiesta di intervento che inizio appare
Anche in considerazione del fatto che Tristano tavola rotonda e trasmessa via radio vorrei dare chiarire il mio pensiero
Io non ho detto che si debba fornire il più cinico il godimento al tossicodipendente
Che chi considerazione della sua della inefficacia di un trattamento metadonica anche prolungato si trova in condizioni di estremo bisogno però desidero che sia chiara beni una cosa che se noi non abbiamo una definizione precisa nell'atmosfera concettuale che morale nella quale ci muoviamo nuovi non riusciremo a realizzare una situazione i efficace assistenza parole come piaceri e godimento vanno di sincro Skunk da cui la patina peccaminosa che è stata posta su queste parole il piacere non è altro che l'assenza di dolore
Il godimento non è altro che il soddisfacimento di un bisogno
Questo deve essere
Allora io invito innanzitutto Nocera che se era
Registrato per primo vedremo come fare con i microfoni
Ecco sì magari
Subito dopo Silvestri in maniera che si preparino così risparmiamo tempo coi crocicchio Cocco Marcozzi e poi una collega triestina Piccinni
E paga
Bisogna riconoscere la sola responsabile del SerT in provincia di Bari solo direzione del cuore mi trovo in accordo con un quasi tutte le cose per quanto riguarda le perplessità di di Barra alti o perplessità per quanto riguarda l'uso controllato terapeutico dell'eroina ma non soltanto a livello scientifico ma essenzialmente per
I legacci burocratici e lo stato di salute dei servizi pubblici in Italia ho già una sperimentazione dovrebbe essere fatta in tre quattro centri in tutta Italia eventualmente non solo vediamo che fine ha fatto il decreto però non è che la Regione Veneto con all'ex assessore ebbero male era abbastanza pronta per fare una cosa del genere è il decreto credo essere figliolo coprente di Palermo adesso invece ha fatto retromarcia
I problemi reali però io penso che siano quelli di difendere anche risultati e qui settore politico i risultati per esempio del referendum il referendum abrogativo sulla di DPR sulla DPR questo unico trecentonove novanta
In effetti vengono dati per scontati
Se effettivamente vero che alcuni Serse e guarda caso ammette e capito che così non voglio generalizzare ma guarda caso spesso inserti in cui ci sono i responsabili progressisti per questo bisogna dire i colleghi che sono progressisti sono i più proibizionista i che ci siano e poi c'è da dire anche quanto quindi nel brevissimo per i pochi secondi oltre difende risultati esempio l'affidamento nel metadone Valenzi parlava di una nazionale io a livello regionale anche stavo nel gruppo di lavoro ho fatto inserire il Pd ricche cittadini tossicodipendenti però poi il blocco sì
Allora
No o all'ultima corsa quanto puoi è legato il proibizionismo sulle cure farmacologiche al business e io sono psicoterapeuta delle psicoterapie che era fatto importante dovesse non danno farmaci e perché ci sono anche delle holding psicoterapeuti di persone di sinistra
Vorrei richiamare tutti gli altri intervenuti a rispettare il minuto e magari se possono a individuare la persona alla quale vorrebbero una risposta rosicchia se ti prepara
Silvestri
Le persone dottor Angelucci e amico più bar
No perché il problema del piacere è un problema politico
Anche l'ultimo
Professor che è intervenuto gruppo dichiarati
Faceva il parallelo con la religione eccetera non a caso ci sono cioè Buttiglione che è l'alfiere penso che sia l'alfiere della proibizione a Podestà la moralità religiosa non credo che sia fuori luogo questo discorso del piacere in questa dimensione comunque mi riallaccio alla precisazione sul
Tendo politica antiproibizionista da non mi ricordo più tanti anni che ci fosse una dimensione l'eroina conquista perché è bello piace da piacere
A un certo livello recettori e compagnia bella a un certo livello il piacere si trasforma in una bisogno cioè la prendo non più perché mi dà piacere ma perché se non la prendo soffro
Al appunto la donna ed è questa non ha più mi pare in sé la logica questo lato è molto senso dire io da piacevano a decidere ma magari questo quando davanti un mese ammesso che si in salita poi non ero davanti un mese no anche durante avanti tratto che arriva dal momento in cui gli serve solo per non star male ritorniamo a capo e su una questione di tempo mi sembrava se ho capito bene è una questione di tempo e quindi non è un problema rilevante vorrà dire che D'Alema piacere tranne poi cominceremo di nuovo anno a evitare il dolore e quindi non mi sembra così Cuccia lecco spiegato che magari l'abito ma
E rispondo che non è non ho capito male nome Massimo Barra giusto con sì
Che è una domanda insomma e qui in gli altri per millenni chiama noi la domanda mi sembra che l'ha fatta lui come la posta
Allora io devo rispondere alla sua domanda gli anche per per polemiche richiamano non lo no allora e e signor barra creare la fabbrica di mantenimento di metadone scordando che la fonte di questo mantenimento metodo Nicola risale all'acquisizione di da da intossicazione da è R eroina ora senza fermare l'afflusso della proliferazione degli ero in e eroinomani clandestini fonte di guadagni dalla malavita organizzata noi li mettiamo in circolo una un afflusso all'infinito di crescita dei tossicomani
Da de eroina e sia dei tossicomani in mantenimento di metadone
Ecco perché lo Stato deve intervenire per spezzare questa catena somministrando egli stesso eroina gratuità attutire i dischi di ringraziati che dolenti o nolenti donne possono fare a meno togliendo la fonte vitale che tiene in vita sia le organizzazioni malavitose
Che vivono di questo mercato sia affermare in un tempo ragionevolmente breve questo meccanismo perverso
Che toglierebbe alle generazioni future sia l'occasione sia l'interesse dei giovani ad accedere alla droga eroina diventata poi per tutti un oggetto di farmacopea una medicina e togliendo agli attuali narcotrafficanti il valore di questa merce ridotta allo stato di vero più zero lire per questo io mi batto da anni per avere eroina terapeutica eroina medicina eroina
è stato ricordo che la sperimentazione non risolve a monte la cancellazione del problema
Ma è solo un indicazione e ricorda ancora che inviterà quello che stanno facendo è opera di Cossiga al mondo
Che si è battuto per anni per questo problema e l'ha raccolto solo la niente ma io sto parlando questa terra sperimentazione delle telefonate invada nazionale per la Barbera un valore tangibile e perché le altre nazioni possono accodati ai risultati della nazione italiana grazie
Enzo Cucco membro della direzione del fuori membro della del coordinamento nazionale di forma che se l'Italia che la Federazione italiana di gruppi che si occupa dei DS punto peccato che ci sia poco tempo per discutere perché il tema della libertà terapeutica secondo me
Fondamentale rispetterebbe data la pratica degli operatori in questo caso è fondamentale rispetto al nostro tema del congresso la domanda è questa
Io ritengo che la libertà terapeutica così come è stata abbozzata in questa tavola rotonda presupponga soprattutto conoscenza delle alternative terapeutiche e assunzione di responsabilità nella scelta
La conosce la conoscenza delle alternative terapeutiche sul loro valore lasciamo perdere bisognerebbe aprire una parentesi su chi ha gestito il mercato dei corsi di formazione di aggiornamento gli ottanta deserto che è tutto un discorso a parte in Italia
Sull'assunzione di responsabilità e c'è esiste in Italia allora i diritti delle persone tossicodipendenti non sono più soltanto un un mi una ipotesi diciamo così da praticare ma esiste normativa specifica
Esiste la carta dei servizi che è stata adottata dal Ministero ed esiste una normativa CEE sulla
Il consenso informato per quanto riguarda le terapie che è diventata legge dello Stato
Ora come gli operatori pubblici e gli operatori privati con tutte le difficoltà del caso perché ovviamente abbiamo che farsi a che fare con persone che in alcune situazioni possono non essere assolutamente padrone di tutte le loro reazioni e quindi anche non essere completamente padrone della proprie capacità di scegliere le alternative terapeutiche possibili
Come si possono anzi non come si potrà come si devono applicare anche nei servizi pubblici e nei servizi privati anche quelli di privato sociale perché la legge non esclude la legge sul consenso informato la carta dei servizi grazie
Grazie ma se se si prepara con la allora
Dunque una premessa
Noi abbiamo sono pienamente d'accordo con quanto detto dal Carlo Valenzi quindi vorrei chiedere a lui se poi positivo prevede una cosa del genere ce ne dobbiamo uno Stato burocratico che non permette che le leggi che passano il parlamento poi vengono attuate cioè in continuazione si fa sì i impediscono attività di
Prescrizione per esempio da parte dei medici un'ultima chicca per
Testimoniare questo gli ordini dei medici l'ordine dei medici di Roma
Prevede un formulario per poter distribuire il ricettario speciale sui progetti a tutti i medici che fanno richiesta soltanto se il medico dichiara sotto la propria responsabilità riavere tossicodipendenti e produce addirittura i piani terapeutici che ha concordato con riserva ora il piano che occuperà periodico concordato con l'iter non è più un obbligo
Dopo il il referendum anche rispetto a quello che le linee-guida del ministero hanno poi stabilito non è un obbligo l'ordine dei medici lo richiede come se fosse uno uno un obbligo
E potrei citare veramente altre decine di crearsi pizzette che vengono messe di continuo per cui noi facciamo un passo avanti il se c'è da fare ce ne fa fare due indietro allora
Collegandomi a questo c'è anche una azione delle procure su tutto il territorio nazionale mi ricordo l'anno scorso
Abruzzo ci sono stati quarantacinque medici denunciati per prescrizione non terapeutica di farmaci
Allora io mi chiedo sarà il caso anche di dedicarsi alle decine e decine di colleghi medici che sono in una situazione di scacco da parte di un'amministrazione pubblica o di una procura rispetto al leggi che ci sono una seconda
Allora iscritti
Allora io Caracci Mondino lavoro come medico da dieci anni a Trieste stiano medico di base un po'continuerò anche il discorso su di lui volevo un attimino a dire due cose anch'io ho partecipato all'esperienza triestina ai lavora appunto della la della distribuzione del metadone della presa in carico di pazienti tossicodipendenti da parte di medici di base quello che voleva dire appunto era sottolineare due punti fondamentali del dopo referendum prima di tutto come ha detto il collega qui che non mi ricordo come si chiama Marra
Che il tossicodipendente dato Sico dipendente diventa paziente quindi ritorna e molto importante questa diventa paziente cronico ritorna dal medico di base
Secondo l'importanza del medico di base del medico di medicina generale che può essere utilizzata sia con se vogliamo
Proprio per questo per poter dare la terapia sostitutiva ma anche tra per un altro tipo di terapia
Infatti a noi è stato chiesto questo cioè l'abbiamo anche fatto non solo per buona volontà ma perché in realtà c'era un'esigenza
Cioè e senza sono pienissimi di persone molte persone non riescono a rimanere in trattamento
Perché ci sono delle regole e quindi a questo punto bisogna trovare trattamenti diversi no forse neanche con sostanze diverse basterebbe adattare il la terapia alla persona questo sicuramente può farlo il medico di base bisognerebbe sensibilizzare i medici di base ne siamo partiti in pochissimi
Abbiamo ci siamo dati da fare abbiamo fatto dei corsi di aggiornamento come ha detto il collega scusate se vado veloce ma o un minuto
è abbiamo fatto delle cosa abbiano avuto buona volontà però in effetti come dice vai avanti questo collega dagli egoismi scavando i colleghi in America nell'Unione
Effettivamente abbiamo molti problemi l'esperienza è stata positiva perché si esser testi e schede ha avuto meno c'è a meno pazienti perché effettivamente molti vengono seguiti dai medici di base
Sia quelli che escono Metaponto si anche nuovi perché questi pazienti sommersi molte volte i ragazzini giovani vanno dal medico di base
Non vanno da si sente male
Vanno dal medico di base non vanno al Servizio tossicodipendenze dove c'è la fila di tossicodipendenti oppure lo si trova per strada L'Unità troverà per strada non lo troviamo
Davanti alla porta in ambulatorio di Cilicia sto male sto male allora qualcosa dobbiamo fare pure noi e infatti allora abbiamo letto esperienza positiva per tutti questi motivi stringo stringo scriva quello che volevo dire
Era prima di tutto fare sottolineare quello che dice il collega
è un'esperienza abbastanza difficile dobbiamo saltare tra una circolare una legge una legge una circolare non sempre facile dal fare la ricetta a tutto il resto
Non si può tenere più di due-tre al tossicodipendenti per medico di base sicuramente perché diventa impegnatissimo però io volevo lanciare un appello un appello a tutti quelli che lavorano in questo senso
Perché noi abbiamo un coordinamento ci difendiamo così lavorando tutti nello stesso modo in maniera tale da avere e naturalmente di concerto con il Sir dove portiamo le urine per facciamo questo facciamo un altro
Comunque si lavora insieme ma in modo magari un po'diverso in ogni caso a volte io chi lanciamo un appello a tutti quanti quelli che lavorano ai medici di medicina tale sì per eccessiva affinché e si metterà in contatto con noi per poter finalmente come diceva anche il collega conto delle un po'il suo discorso
Tutelarci un po'tutti quanti e chiedo anche ai colleghi che hanno detto hanno partecipato al fare circolare leggi al dottor barra mi pare
Di prestare un po'di attenzione a questo
è
Cioè non sono vada di prestare un po'di attenzione a questo fatto al medico di base a chi può dare il metadone e non solo metadone ma anche ascolto anche altre cose al paziente che adesso non è più tossicodipendente è ritornato a noi è un paziente
Buonasera io sono in italiano un sopravvissuto da lungo termine sonni più di dieci anni con le diverse sto vivendo con l'AIDS
A me m'ha colpito molto quello che ha detto il dottor valenza infatti a lui volevo porre questa domanda
Io sicuramente essere un atto in Olanda e Germania molto avrei avuto il cinquanta per cento di probabilità in meno di non infetta Armin sicuramente magari addirittura di più a Napoli se avessi vissuto la mia esperienza di tossicodipendente purtroppo li ho vissuto in un territorio
Che
Al settanta settantacinque per cento di sieropositivi e tossicodipendenti ne ha parlato di omissioni di atti d'ufficio
Io parlo anche di omissione di soccorso a questo punto perché la gente sofferente in astinenza che va a chiedere aiuto a Maureen trova riscontro queste qui sono delle clamorose omissioni
Ecco
Io mi chiedo se non non è scoppiata un'epidemia colposa quindi taglia perché vedendo gli altri paesi è quello che è stato fatto insomma
Ebbe che partendo dalle sue parole io mi chiedo se non sia giusto chiedere giustizia per tutti quelli che sono morti stanno morendo ancora adesso vasta
Una domanda la dottoressa Baldassarre
Dunque partendo dal presupposto di una terapia nei confronti della disintossicazione mi domando ma la prevenzione perché non sia incline a droga cosa che invece avviene per la cattura
Tale che sappiamo come sia nei confronti di tossicodipendente non è in più il metadone a volte io o delle notizie non so se confermate anche dall'esperienza di chi lavora nei locali spesso viene usato come base per poi invece continuare a usare la la In rovina
Quindi può essere una Pseudo cura
Questa è la domanda allora invece la prescritti la prescrivibilità dell'eroina stessa non risolverebbe questi problemi e in tempi brevi perché mentre noi parliamo continuano a morire ragazzi continuano entrare ragazzina deroga
L'ugola Golino medico una domanda la domanda a breve a Rezza e A barra barra dice dobbiamo noi somministrare dobbiamo nel contribuire a somministrare eroina a dosi crescenti per poter procurare la felicità o il godimento
Rizzo dice possiamo noi negare al tossicodipendente in ai DS che ha ancora poco da vivere
Quest'altra parte della sua possibile felicità la domanda è non è una responsabilità grossa
Da parte di un medico cercare di rispondere a questa domanda detto in altri termini la risposta a questa domanda non è forse da lasciare alla libertà e quindi alla responsabilità della persona cioè di colui che chiede un servizio evitando di in porne uno dal riprendendo siccome medico una responsabilità che forse non è che non sia la libertà di dare perché non se la libertà per la felicità e non sia di conseguenza e forse Slovenia evitare di prendersi questa responsabilità e tutto
Grazie al richiamo vicentina giugno Mantini Cameristi sistematicamente sentite ma siccome noi non c'eravate voleva portava conoscente adattamenti che diceva che mercoledì finiranno battuti sette Italia tatticamente
Salvaguardate a portano a conoscenza che Agena ci troviamo nella condizione in cui i tassi per i tenenti si ricorda una serpe lirico una Spectre mezzi perché al momento non ti posso
Non ti posso dare il metadone Catania mentre Centi distribuzione con le scene che incerta l'intero alta
Perché il dottor Blanche per sua scelta preferisce lasciare le persone in lista d'atti anziché farli visto che lì non c'è riparo andare perché sorge la popolazione e sindaco non fa nulla
E allora la popolazione decine io voglio e tanta tossicodipendenti qua trecento ora tanta era se ce ne sono di più anni a questo punto mi chiedo un primario un coordinatore di SerT può lasciare persone Terragni in lista d'attesa nel frattempo altre persone patrimonio no
Ecco panetto di Nanchino presa però minimamente non so dati a vincolo sia per la si può fare
In quell'ora io vorrei riaffermare il fatto che sono stato chiamato qui come tecnico e mi fa piacere di partecipare perché rappresenta un'istituzione che paga regolarmente le tasse gaffe del SerT
Quindi voglio dire in questa veste non la confusione che sentiva prima Rezza fra il tecnico e il politico la sento un po'anch'io sulla mia pelle
Però voglio assolutamente fare quattro cinque motorizzazioni allora è meglio dare purtroppo per chi lo deve subire un grosso dolore un servizio buono piuttosto che tanto servizio cattivo forse la scelta di quel figlio non lo so non rispondo per lui lo stimo come collega una persona che mi pare abbia sempre agito nell'interesse di tutti bisogna stare attenti a non fare un grande Zibaldone le poi a dare tanto cattivo servizio
Qualcuno ne soffre questo bisogna che diventi mi pare che il Corea sia un soggetto per questo si imponga e assolutamente che il Corano spariscano perché è un consiglio politico voglio dire perché se le gli anni soggetti di stimolo e questo grosso pungiglione sarà difficile che certe cose si riusciranno a guadagnare quindi voglio dire ecco prima c'era lo la viviamo lo mettiamo lo faccia
Poi una puntualizzazione sul piacere
Mi pare che professore Angelucci abbia già risposto ma volevo rafforzare la cosa quando noi diamo quel famoso piacere
Che per molti scienziati ricordo gesta che piaceva diceva quel sottile piacere della cocaina per il neurone ecco dico quando parliamo di piacere parliamo della possibilità attraverso una sostanza data dall'esterno
De combattere incredibile che invece è il nemico chi Steve chiesta per chi sta in trincea che è quello che non permette alla persona di di avere un rapporto anche desiderato qualche volta cercato come fa barra per ritrovare uno stato di salute il minimo possibile quindi ci sono una serie di confusione in questo senso però diciamo che quel piacere solamente il contenere incredibile questa smodata irruenza irruente voglia di andare a cercare questo piacere
E quindi tutto sommato credo che questo piacere sia non un piacere ma un diritto civile
Perito civile tra l'altro che viene prevista la costituzione costituzione per salute intende la migliore salute possibile psichica e fisica e sociale
Non andava una identità della salute quello buono quello cattivo quello che sta sulla lavagnetta dei buoni questa ragnatele attività in ogni persona c'è la migliore possibile salute psichica fisica e sociale
E direi che dare una sostanza che permette di avere piacere di ritornare ad essere un essere umano forse è la migliore definizione pecco sono contento che c'è stata questa puntualizzazione perché siccome stiamo all'opinione pubblica in fin dei conti ecco che non ci siano ambiguità qui non diamo piaceri eccetera una mia esperienza personale
La famosa tolleranza che nostro buio il nostro orco cattivo che è quello voglio dire sul quale tutti sentiamo una grande responsabilità per mia esperienza personale del resto
Avuta con il metadone ma avuta anche nei tempi antichi con la morfina accoglie un negro un come si dice un orco molto meno grave di quello che si vede la maggior parte delle persone che stavano attira morfina e non sostengo certo io i trafficanti grigi
E non sostengo certo io i mascalzoni che si sono approfitta di una situazione quando erano arrivati
A mezzo grammo di sostanza pura voglio dire tutto sommato stavano bene ci si riusciva lavorano con FLI decine che andava a lavorare la mattina con le loro chiave nella borsetta e poi facevano il loro lavoro seriamente e serenamente sei tornato a casa e accudivano i figli erano civili
C'era qualche raro caso che per una biodiversità quella che tutti i miei medici conosciamo aveva bisogno di più dosi ma anche questo arrivava al massimo un grammo e questo grammo erano casi eccezionali
E casi per biodiversità per quelle strane cose che succedono dove per esempio i buy Naguib beati loro anche se mangiano tanto non ingrassano e purtroppo i grassi
Maledetta mente anche non mangiando
Rimangono tali quindi ecco un'altra cosa poi volevo anche dire questo
Se l'evidenza scientifica quella alla quale noi dobbiamo essere in qualche maniera portavoce se noi siamo i tutori dell'evidenza scientifica e questo come servizi pubblici me lo sento proprio di dire
Perché non facciamo una battaglia seria scientifica per far capire a chi vuole immagini differenti che le proiezioni matematiche di tutti quanti i morti che avremo nei prossimi due anni per lasciamo perdere riduzione del di rischio del danno se non vengono le holding di intelligenza dell'elezione del danno Rezai ragione arrivano i programmi forse qualche volta è bene cancellare le parole e gli spiriti
Però tutte queste persone che sono state invece maltrattate che in America una persona una una frase conosciutissima che hanno subito maltrattamenti cioè in pratica non sono state accudite per quello che erano le loro necessità
Sanitaria ecco per queste persone forse sarebbe ancora conveniente fare una piccola battaglia io non sono un sono forzatamente così in grado di essere così bravo di fare queste cose però per esempio mi sia così mi sia permesso non primo secondo e dire questo c'è una gran parte della magistratura ottima pulita trasparente che finalmente sta cominciando a produrre sentenze in cui riconosce al medico
L'unico persona responsabile di poter gestire la terapia e finalmente ha il coraggio di dirlo perché se nei medici cominceremo avere paura di quello che facciamo
Cominceremo ad abbandonare vigente e abbandoneremo vibranti e dico cronico e abbandoneremo quello che c'ha infatti abbandoneremo perché se saremo così impauriti da dargli assistenza
Alla fine non sarà più il tossicodipendente che bene o male
Non fa fare bella figura che bene o male è sempre dietro l'angolo e che bene o male è una sacca di emarginazione per cui può essere strumentalizzato negli opposti nelle opposte filosofie ma sarà pure il cittadino comune e ha ragione
Barra che sa un po'di puzza di di di ultimo momento perché se non c'erano i DS accrescono le tossicodipendenze non state dimenticate da tutti perché non sono stati dimenticati con l'epatite dico l'epatite C
E oggi con la tubercolosi
Non se ne parla abbastanza non si dice abbastanza del pericolo e semmai oggi bisogna fare un programma di riduzione del danno e nel prendere veramente gli emarginati andarli a cercare e curare questa che sta diventando una epidemia
Io non sto facendo terrorismo io sono un medico laureato in medicina
Costretto ormai dall'evidenza scientifica apportare dei discorsi spedì quali se non li facessi anche con un modesto coraggio perché non ci vuole molto
Non mi sentirei di ubbidire a quel famoso giuramento di Ippocrate grazie
Credo che il punto d'incontro di tutti noi sia questo concetto di libertà terapeutica cioè la libertà di poter agire in ogni caso secondo scienza e coscienza con tutti gli strumenti che la scienza mette a disposizione
Per fare che cosa per far stare bene la la gente nella propria per jovanotti avessero un'ottica è un'attitudine terapeutica quando parliamo di piacere ci dobbiamo ricordare che non esiste la pillola della felicità perché se esistesse la pillola dalla felicità noi staremo ancora nel paradiso terrestre disgraziatamente ogni forma esogena di piacere si accompagna è foriera di un successivo dispiace quasi il piacere svincolato da ogni evidentemente concezione di tipo confessionale o morale o religioso fosse come l'energia che non si creano e si distrugge al massimo così concentra potenziando la ma al rischio poi di un'impotenza successiva e questo è il motivo per cui noi siamo contrari
A a a all'eroina nel senso che l'eroina non provo non porta la felicità dell'assuntore
Porta la sua infelicità gli dall'illusione del piacere ma questo poi lo paga con un lungo dispiacere successivo e la somma algebrica del piacere guadagnato del dispiacere successivo Aime
è di segno negativo ora si tratta di vedere
Posto che la droga non porta la felicità e il mio padre droghiere ricomincio a vivere Stein quali mezzi noi abbiamo a disposizione perché un soggetto smette quando un soggetto smette di drogarsi
Ci abbiamo chiaro tutti quanti il concetto che la droga non è irreversibile
Che la droga è un'avventura che tende spontaneamente a d'Autore sauri Renzi
Come ci si annoia anche delle cose bello credo che che che a Zurigo facevo seicento milligrammi cinquecento perché noia
Che checché squallore andarsi a fare il piacere al centro della USL del giuridico mamma mia lo credo che a un certo momento non se ne può più ma non saremo più anche anche di di IBM perché non dice poi quello che vanno a fare poi in piazza
Quello quello quello o o o o nel segreto delle proprie ricerche o nel segreto dei propri diritti questo nessuna nessuna ricerca però dice
Perché tu lo vedi un'ora poi ci sono le altre ventitré ore
Poi fa quello che per fare analisi eccetera vogliamo trattare cento dal settore auto ma per la gente con un cavallo ma accento trattiamo mo'commentatore hanno quaranta navi intere
Che entro un soggetto che ha stampato una vera lo riconosce e lontano un chilometro mentre un soggetto che sta a metà Dora tuonava riconosci
E nessuno sa quanta gente in Italia c'a posti di responsabilità e star sotto trattamento metadonica Cuesta secondo me è la differenza
Tra un'attitudine terapeutica erano un pregiudizio di tipo ideologico di tipo illuministico per il quale vi ammiro molto
Perché voi pensate a alla al privilegio della ragione alla alla al bello di quando lo Stato distribuirà
Lei rovina pensando che le multinazionali dello Stato siano molto migliori delle multinazionali mafiose dimenticando lo strapotere poi delle multinazionale dell'alcol o del tabacco la realtà è che qualunque Droga
O legale o illegale non porta la felicità perché se portasse la felicità ce la faremo tutti
Allora il medico che si trova di fronte alla sofferenza di una persona indotta da quella sostanza
Devi a vere tutte le possibilità secondo scienza e coscienza di far stare meglio la persona nella propria pelle
Secondo me meno ovina non fa parte della riduzione del danno ma è la causa del danno per i condizionamenti fisici
Fisiologici organici che determina nel cervello del suo assuntore condizionamenti fisici riproducibili in laboratorio e a cui tutti gli animali da esperimento
Si assoggettano questo questo è il nodo fondamentale del problema
Il resto è utopia e vi ammiro molto nella vostra utopica
Grazie grazie grazie amasse barra al quale al quale ricordiamo
Nessuno attenzione attesa ci sono delle altre risposte da dare prima di passare
Prima di passare
Rosicchia quel secchio ma o ho l'impressione che sia un compito difficile fare a cambiare idea con queste battute al massimo forse farse
Fare allora tratta
Ascolta
Una ok male
Al mare dobbiamo dobbiamo un attimo
Ah volevo volevo soltanto volevo soltanto ribadire l'importanza che pizzeria si
Procede esce
Sì dai degli degli utopisti come se questa fosse una qualità negativa io ti volevo ricordare invece abbiano più a a cioè rimpiange il tuo non essere tale ok va be'voglio
Uno allora non oggi secondario sollevato perché non è una cosa proprio assorbirebbe Russo direttore e mi sembra che stiamo prendendo il filo del discorso delle nostre intenzioni
Ma la finalità dell'impiego del metadone e in alcuni casi speciali
L'impiego dell'eroina
Sono finalizzati all'eradicazione
Delle tossicodipendenze perché la stragrande maggioranza delle tossicodipendenze sono indotte in adesso non voglio cominciare a parlare di cose bruciati ma sono indotte da una serie di fattori quindi le finalità rimane questa re che qui ci si arroga la potestà di poter dare la felicità a qualcuno no assolutamente
Le finalità rimangono quelle del radicazione del tossicomani
Bene bene
Ringrazio riga sequestrando insieme questa precisazione do la parola a covava Baldassarre che voleva fare una piccola risposta e subito dopo
Sì voleva rispondere appagano Danny chiedeva prevenzione prevenzione col metadone col Verena non ho capito bene prevenzione con l'eroina
No no capitava in che modo potremmo fare prevenzione con l'eroina perché pagare la tassa Bondone parliamo di una prevenzione dei danni della tossicodipendenza non pensa che intendeva prevenzione dare l'eroina come
Quindi dava ancora prima
Ternana Caven dare secondaria secondaria e terziaria
Lei dalla stiva dipendente accanita
Sì l'accademia e ho capito va be'ma ne stiamo parlando di quelli non pensa che
Volevamo andare no però prevenzione nella prevenzione io mento che ne andiamo stiamo ama non poco al di là perché come dicevo prima ne possiamo Paolo cominciare già appare prevenzione secondaria e terziaria facendo un buon trattamento con i farmaci che oggi come oggi lo Stato già ci dice di utilizzare mentre invece questo non c'è vogliamo scavalcare lo scalino
Di fare delle dei buoni trattamenti andare direttamente all'eroina io direi di cominciare prima a fare e uniformare i trattamenti e fare dei buoni trattamenti
Quali farmaci che agiscono che abbiamo a disposizione né i medici e che lo stato ci della diciamo che sono legali allora parliamo potremmo fare anche un discorso successiva andare a verificare se è bene fare anche altre cose io vorrei però prima di prima di uniformare queste cose prima di arrivare poi questa prevenzione con l'eroina
Bene si tratta si tratta evidentemente di debbo vi debbo intero perché si tratta evidentemente di un discorso di tempi secondo quello che intende Baldassarre Rezza
Ma Massimo io assai impopolare inedito quello che poveretto delle rovine glielo trasporto anche sul tabacco acceso dei fumatori leggerà a papà
Perché non fa assolutamente bene tarda causa milioni e milioni di morti ogni anno
Tumore del polmone in tutto il mondo e quindi tutto ciò che Massimo ha detto che le rovina fatta ascoltare anche sul campo del tabacco purtroppo mi piace il vino l'altolà anche non fa bene causa causa cirrosi tumori del fegato e via dicendo
Per il problema è da voglio Sambon amica delle comunità per San Patrignano per carità se arrivasse in più
Le volte che sono andato impressionato molto favorevolmente non credo che ci siano le soluzioni uniche non c'è
La distribuzione eroina San Patrignano gruppo Abele Massimo Barra
Il metadone
Tutto può far bene può far male come dire tutto tutto e relativo certamente credo che chiunque di noi che a cura la salute della gente pensa che in via di massima dei rovina così come il tabacco così come l'abuso di alcol
Siamo tutti fattori come viene cariche possono far male alla salute andavo sulle scelte individuale finché le scelte individuali
Rimangono scelte individuali e non
Fanno male a terzi non incidono sulla salute e sulla benessere degli altri dilagano Acitelli vale quanto possiamo interferire possiamo certamente fare in modo che queste scelte non vengano fatte possiamo fare in modo che queste scelte
Diventino reversibili come dire e curare trattare in qualunque modo volete non non c'è problema
Per rimanerci detentiva
Il
Una risposta credo che devo sicuramente alla persona sì dall'amico sieropositivo che ha parlato prima in quanto per forza di cose visto che come dire
Il genio centoventi coalizza se non facciamo almeno questi presente sicuramente di tutto il
Ebbene colposa
L'idea corposa antenne certamente come diremmo molto pesante do dolosa addirittura scappata allora io che io credo sia uno di quelli che ha sempre detto avendo opportunamente dovuto responsabilità grossa diva degli anni novanta
Che in Italia si è fatto troppo poco troppo poco per arginare la diffusione dell'epidemia da Chivu nei tossicodipendenti in particolare c'è stato un ritardo un ritardo notevole col quale sono stati intrapresi i programmi di riduzione del rischio cosiddetti adesso chiamo programmi di prevenzione
Delle patologie correlate infettive correlate AIDS
Si sapeva diciamo c'è stata una diffusione molto rapida dell'infezione abbiamo metà degli anni ottanta e questo probabilmente su questa non ha colpe probabilmente nessuno perché all'epoca prima degli anni prima del mille novecentottantacinque nessuno sospettava l'infezione si stesse diffondendo per i nostri dipendenti tutti semmai aspettavano presenteremo sessuali no perché in America nell'ottantuno è stato visto che il prezzo che si stava diffondendo fra gli traiamo sessuale
E purtroppo in città come Milano quando il teste ma che pure è stato disponibile se visto che già il cinquanta per cento dei trasferimenti il sessanta per cento il settanta per cento a Ripetta nel mille novecentottantacinque
Tra l'ottantacinque e il novantadue anno della conferenza di Palermo giustamente primarie che ricordava Bompiani direi che da ricordare una persona che sicuramente comunque sia non sa con quanta convinzione Naruto un atto fatato di coraggio alla conferenza di Palermo ha sancito la possibilità di intervenire con qualsiasi mezzo sul di prevenire e
C'era la contea Palermo è vero e quindi la preparazione però Bompiani Brala Contri
Bravi tutti e due
Però chiaramente tra il mille novecentottantacinque mille novecentonovantadue è passato abbastanza bene
In questi anni nel mille novecentottantasette in particolare
C'è stata la costituzione della commissione nazionale ai Za che ha iniziato a fare dei programmi di programmi di prevenzione di massa di o meno prodighi di almeno contestati qualcuno contestato qualcuno applaudito
Il contestatissima par la famosissima lettera rimarca tenne per esempio Forza Prodi dalla legge una delle cinque di del contestatissimo per altri problemi per per altri motivi De Lorenzo che ha fatto una buona legge ad una delle cinque la legge aizzare una buona legge inutile negarlo no
Purtroppo però diventa fino al mille novecentonovantadue è stato fatto molto poco interamente di interventi di prevenzione di terzietà che pure i nostri dipendenti programmi mirati programmi scambia siringhe programmi di riduzione di Schio
Il decreto sul metadone insomma l'ha fatto Costa nel mille novecentonovantaquattro quando alla fine del novantaquattro dico
E prima c'erano regioni come l'Emilia Romagna che ci sarà quaranta per legge quaranta milligrammi al giorno per legge ragazze Vita digitale non lavora dare più deve non poteva dare più di zero centoventicinque mila ettari Pedrizzi pranzo veloce rendere immaginabile alle zero zero sarebbe pazzesco
Quindi il problema della libertà terapeutica eccome se non andava oste come se n'andava posto prima credo che tutti un po'tutti abbiamo fatto volgono anche gli ordini dei medici sembra che non abbiano voce in capitolo dovrebbero intervenire pesantemente su queste cose queste sono limitazioni dei diritti e dei doveri dei medici assoluta assolutamente quindi sicuramente c'è stata una come dire
Sottovalutazione credo del di questo aspetto del fenomeno
E credo che in fondo in fondo ancora si faccia ancora poco adesso anche se nell'ultima campagna di prevenzione dell'AIDS è previsto finalmente sono previsti interventi mirati e gruppi vocazione cosiddetti ad alto rischio eguali appunto i nostri dipendenti
Sicuramente c'è una canzone si poteva fare di più sicura pareri più nella seconda metà degli anni
Bene grazie anche a Gianni a Gianni Rezza
Così tanto per rendere ancora più specie se fosse necessario quello che mai si pensa sulla sull'argomento vorrei in chiusura di questo di questo incontro leggervi le cose due due righe delle cose che Emma Bonino ha voluto scrivere in una presentazione della ricerca che abbiam fatto facendo riferimento all'esperienza di somministrazione controllata di giuridico che sta avvenendo in altri centri alla Svizzera
Io sono contro la droga
Non voglio la sua diffusione ma devo constatare che dopo decenni di proibizionismo la droga che si vorrebbe proibita e invece in libera vendita dappertutto clandestinamente ma liberamente
Per questo mi pongo tutti i giorni una domanda semplice banale se si vuole ma cui credo sia necessario trovare il coraggio di dare una risposta
Invece di favorire un traffico così lucrativo per le organizzazioni criminali non sarebbe meglio che queste sostanze oggi proibite fossero invece disponibili in farmacia sotto prescrizione medica
Credo che dovremmo avere finalmente il coraggio di affrontare questo dibattito senza pregiudizi morali e senza caricature
Mi fermo qui penso che stasera abbiamo seguito questa indicazione ne sono molto soddisfatto di questo ringrazio anche le persone che sono intervenuti
Allora sospendiamo per soli cinque minuti i lavori del congresso
E perché c'è un problema rispetta radio radicale mi hanno detto
No va bene senta
Allora contrordine i lavori del congresso non sono sospesi
Si riprenderanno immediatamente con una chiedo scusa un attimo di attenzione da parte del Congresso
Si prenderanno immediatamente con una discussione di una mozione d'ordine presentata a norma di Regolamento no no chiedo scusa
Sì non è però possibile per molti congressisti
Seguire la ripresa dei lavori del congresso allora dicevo si ripartirà con la discussione di una mozione d'ordine a prima firma Maurizio Turco presentata a norma di Regolamento
E quindi si darà la parola a Mauro Moruzzi responsabile del PDS dell'Emilia Romagna per la sanità e le politiche sociali che è venuto non solo a salutare ama intervenire
In questo congresso che ringraziamo della sua presenza e quindi dopo l'intervento di Monguzzi riprenderemo
Il dibattito generale con l'elenco dei primi iscritti a parlare
Quindi procediamo direi immediatamente con una illustrazione e la votazione della mozione d'ordine a prima firma Maurizio Turco la parola Maurizio Turco
Lavora leggere
Cattedrale di una mozione
Allora la mozione d'ordine recita il termine per la presentazione degli emendamenti allo Statuto e spostato alle ore nove di domenica ventotto uno mille novecentonovantasei
Perché questa richiesta di modifica dell'ordine dei lavori
L'abbiamo presentato una
L'emendamento statutario te ritengo abbastanza complessa che va un attimo compreso
E anche l'abbonato discusso
Perché mette in in gioco quella che l'esistenza di questa organizzazione politica
Io ho alcune convenzioni chiude
Ho manifestato sull'all'inizio di questo congresso che seguano quelle che erano le indicazioni la linea tracciata nel congresso di San Patrignano e cioè quello di andare verso la costituzione di un Cora internazionale
A partire da quei dati nazionali come e quello italiano che possano essere di traino e di rilancio della lotta antiproibizionista anche in una in altri Paesi a partire proprio dal nostro
Naturalmente
Non c'è alcun bisogno di rinviare a domattina
La il deposito
La presentazione di emendamenti allo Statuto chiedo che questo però venga fatto per consentire a tutti senza necessità però di cadere poi in un obbligatorio unanimismo perché non abbiamo avuto sempre una delle altre nostre caratteristiche radicali oltre a quelle più conosciute
Degli esteri tra spartiti e transnazionali che quella del non battersi a maggioranze e opposizioni maggioranze e minoranze ma cercare di ottenere tra di noi quanto più consenso e quindi quanto più convincimento sulle proposte che vengono presentate
Come dicevo questo emendamento allo statuto a a mio avviso la sua forza
Naturalmente può apparire da un altro punto di vista fortemente in pericolo mettere fortemente in pericolo quella che l'esistenza di questo legalizzazione
Allora
Oltre alla proposta di spostare a domattina la presentazione degli emendamenti allo Statuto
Io penso che il dibattito debba proseguire secondo quelle indicazioni che mi vengono così dall'intervento di Pellegrino di Piccinni e cioè c'è l'esigenza
Uso il pc sento fortemente l'esigenza di fornire un certo tipo di supporto che magari può essere anche poco tra virgolette politico
Troppo poco magari direttamente interessante tutta l'organizzazione membri allora bisogna continuare a tirar fuori queste cose ma soprattutto a candidarsi a realizzarle per comprendere come ci organizziamo quest'altr'anno
Se ci sono davvero né energie per organizzare queste iniziative o altrimenti dobbiamo decidere se queste iniziative non si fanno o se riteniamo comunque opportuno prendere in giro le stesse gli altri cioè il Corano viveva bene c'ha una serie di iniziative
Vedremo come andrà a finire e ritrovarci magari un'altra volta congresso cioè anziché proporre e quindi io capisco la critica nel senso in cui appunto Pellegrino e Piccinni solleciterà farla e cioè quella di proporre di più è di nuovo però candidandosi ha realizzato grazie
Del nostro Regolamento sono ammesse due dichiarazioni di voto uno a favore e uno contro questa mozione d'ordine chiedo se c'è qualcuno che chiede la parola conto
Nessuna quindi la mettiamo immediatamente in votazione
Chi è favorevole a questa mozione d'ordine altri cartellino giallo
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Quattro astenuti la mozione d'ordine approvate e dunque il termine per la presentazione chiedo scusa congresso un attimo di attenzione il termine per la presentazione di emendamenti allo Statuto e spostato a domani mattina alle ore nove
Dunque a questo punto possiamo dare la parola Mauro Moruzzi responsabile del partito democratico della sinistra dell'Emilia Romagna per la sanità e le politiche sociali che ringraziamo nuovamente atteso intervento
Che ha portato il saluto che speriamo non essere di pragmatica parla di politica e di impegno comune
Sì il porto volentieri la salute un contributo al vostro congresso
Perché un intervento nostro condivido romane perché
Su questo tema il PDS dell'Emilia Romagna
Sì effettivamente distinto vi ha prodotto un proprio lavorazione
Con un documento che è stato presentato nel corso del mille novecento
Al decisionista e
Di superamento
Delle politiche finora utilizzate in questo campo che effettivamente una proposta di valore nazionale devo dire per la verità che
Lo stesso segretario del PDS Massimo D'Alema che ha avuto modo di conoscere di discutere questa proposta
Si è espresso positivamente
Che questa proposta non ha trovato
Grandi contrasti nel gruppo dirigente del PDS
Ha trovato delle grosse difficoltà di applicazione
A livello istituzionale
E dei problemi molto seria ha posto dei problemi molto seri nell'ambito della coalizione dove nell'Ulivo ci sono orientamenti nettamente DiVersi
In ogni caso noi riteniamo
Che su un tema di questo genere
Per quello non Popeye partecipare dispiaciuto al con reciproci San Patrignano vai su un telegramma ho cercato di dire qua su un tema di questo genere bisogna realizzare il massimo di trasversalità politica
Cercando
Cercando di
Fare quell'operazione che non è nuova perché mi pare in questo momento si stia realizzando il massimo di perseguire di
Insomma di accordi di intese politiche per schieramenti diversi in materia istituzionale
Ora
Perché non porre questo tema così come è stato posto il tema della revisione costituzionale delle istituzioni dell'assetto istituzionale del Paese
Adesso si possono dare giudizi diversi su quello che sulla trattativa in corso d'opera il pollo e l'Ulivo su questi temi e conosco anche le posizioni espresse quotidianamente da esponenti anche
Che fanno riferimento certe aree anche come la vostra
Però non v'è dubbio che questo è un tema all'ordine del giorno e allora perché non cercare su argomenti di questo genere
Che riguardano principi generali di libertà e di comportamento un'intesa tra forze che sono presenti nel Polo nell'Ulivo e anche per altre forze perché non tutti si riconoscono nel Polo e l'Ulivo
E e quindi costituire su questo un tavolo di di incontri io riterrei una cosa molto importante anche perché c'è poi un punto di congiunzione tra le due cose
Ad esempio nella proposta che è stata avanzata dal PDS di via Romagna noi ci siamo molto appellate il principio della sperimentabilità
E delle possibilità di intervento a livello federale o delle Autonomie locali che cosa abbiamo detto abbiamo detto se noi chiediamo che una Regione
Che ha ampi poteri in materia di salute di di prevenzione di sanità
Anzi questa è una materia che ormai tutti riconoscono come da delegare totalmente le regioni Fossa avviare dei programmi sperimentali sul territorio regionale con decisione legislativa del Consiglio regionale
E quindi abbiamo proposto che
Nell'Emilia-Romagna si potesse fare una sperimentazione sia nella legalizzazione
Della consumo della cannabis
Sia nell'uso delle sosta degli o piatti a scopo terapeutico ad esempio con medici che in qualche modo partecipavano a questi programmi io qui ho sollevato il proprio padre sentito una battuta prima che mi ha un po'colpito quando
è stato detto ma non c'è nessuna soddisfazione andarsi a drogare nella ultima concetto anche come ho conosciuto anche il programma di Zurigo che la signora libere
Vice sindaco di Zurigo poi fatta fuori per questo motivo ha portato avanti non era assolutamente questo
Cioè la proposta che almeno non dappertutto ma in alcuni casi
Cioè si utilizzano queste strutture queste situazioni per sottrarre per dare una risposta immediata possibili forme cioè il tossicodipendente che usa droghe
Pesanti questo è un discorso diverso da Musa la cannabis beh deve in qualche modo trovare una risposta nel giro di poche ore
E nel giro di poche ore l'unica risposta credibile una risposta immediata che può essere messa nelle mani di un medico professionalmente preparato era in rovina
E poi subentra ad un programma di questo genere quindi un concetto talmente diverso e poi ci sono dei e quindi ogni caso mai abbiamo colpito riprende il discorso di prima abbiamo molto insistito sulla possibilità di dare alle regioni in particolare quindi a quelli che dovrebbero essere non più del degli Stati federali in qualche modo sul federalismo mi pare c'è una cosa abbastanza ampio
Di poter fare queste sperimentazioni in Emilia Romagna ad esempio sarebbe interessante stabilire da subito in via sperimentale una serie di posti dove questo la vendita e il consumo della carne barile cannabis è permesso per impedire che i ragazzini vadano nel mercato dove nel mercato provano di tutto
E quindi pensiamo ad esempio tutto il sistema della Riviera dove centinaia di migliaia di ragazzi ogni
Ogni sabato consumano regolarmente queste sostanze
Mentre noi consumiamo tabacchi di altro genere quindici caffè al giorno eccetera e sono costretti a un a ricorrere al mercato in un continuo far west con la polizia eccetera eccetera ma così ovviamente la sperimentazione potrebbe essere anche esteri
Quindi c'è un punto di collegamento anche tra il discorso istituzionale la riforma istituzionale e il discorso
Della legalizzazione ma io non la voglio fare lunga anzi ho già finito
Quindi c'è una disponibilità al confronto ovviamente l'Ulivo il PDS una realtà molto complessa tenetene sempre conto certo la discussione dell'Ulivo difficile e anche perché nelle tesi che sono state predisposte dal professor Prodi questo problema non è affrontato nel modo giusto così come d'altronde complessa all'interno del Polo forse ancora più complesse ecco allora
Io auspico un tavolo in qualche modo che qualcuno si faccia promotore di questo tavolo chiamando tutti cercando una soluzione grazie
Ringraziamo evitare in questo modo di interpretare anche i sentimenti e le valutazioni del Congresso Mauro Moruzzi per l'intervento che appena svolto gli ricordiamo se mai ve ne fosse bisogno
Che un tavolo in questo Paese esiste e quello rappresentato dall'unica organizzazione politica che fa lotta politica e non testimonianza politica
Sui temi della riforma della politica sulle droghe questa organizzazione politica fosse nostro malgrado il Coordinamento radicale antiproibizionista questa organizzazione politica un'associazione tra spartiti Ca'di un partito Tanz partitico che il partito radicale
E così come ieri abbiamo rivolto
Un appello anche a Luigi Manconi ricordandogli che non c'era ragione che consigliasse
A Luís altri esponenti progressisti la non iscrizione ancora così oggi ricordiamo anche a Mauro Moruzzi che non c'è probabilmente nulla nei luminosi
Che osti alla sua iscrizione al Coordinamento radicale antiproibizionista al suo diventare militante e dirigente di questa organizzazione politica lo ringraziamo ancora una volta per il messaggio di solidarietà che ci inviò durante il nostro congresso di San Patrignano quando per la quasi totalità degli esponenti della sinistra progressista sembrava dovere politico quello di non partecipare al congresso degli antiproibizionisti e lui anche quella volta seppure in diversa forma vuole starci vicino gli ricordiamo
In ultima istanza che esiste elaborato da un comitato scientifico anche particolarmente prestigioso un protocollo di sperimentazione degli Aurina sul modello dell'esperienza di Zurigo che proprio da sottoporre all'attenzione delle aziende sanitarie locali che da sottoporre all'attenzione delle regioni che può essere un primo e concretissima terreno di incontro per un futuro lavoro comune quindi lo ringraziamo ancora una volta per il suo intervento e procediamo nell'ordine degli interventi nel dibattito generale la parola e a Giuseppe Nardini
Segue Enzo Cucco Giovanni Parisi e Claudio Pellegrino ricordo perché i sia giunto in congresso da poco che ci si iscrive a parlare al tavolo della segreteria di presidenza
E che le iscrizioni a parlare e non sono affatto ancora chiuse ci si può ancora iscrivere a parlare
No Emiliano Silvestri al Consiglio dei tavoli credo che
Quando si parla di tavoli hanno i tavoli si eccitano quindi siamo
Più che disposti
E c'è come dire in me una grossa devo fare un grosso tentativo quale devo farmi anche forza voglio dire a
A non cogliere subito
Degli stimoli che vengono da questo saluto intervento di umori sì nonché non lo voglia fare forse ci devo meditare un po'di più gli riconosco come gli riconosceva prima Carmelo Palma l'interesse suo personale forse non personale a queste battaglie ma ho ricordato un attimo fa
L'affermazione di Manconi a proposito di un'altra cosa del Collocamento del movimento Pannella così così via del crebbe e così via cioè in politica conta anche quello che appare non solo quello che si pensa
E quindi voglio dire a me fa molto piacere se all'interno di una forza stiamo diventando mondo maniacali questa storia di ricercare sempre la sinistra su tutte le battaglie anche questa antiproibizionista
Dico mi fa molto piacere che e da dentro una forza come il PDS in particolare
Più che nell'Ulivo si discuta ci sia qualcuno che si confronti su queste cose che il segretario sia attento e interessato a queste cose ma il problema è che questo non appare
Cioè voglio dire la battaglia antiproibizionista poi non diventa battaglia politica di quella di quella formazione
E allora subentra avanti con le valutazioni che ne sappiamo bene sul fatto che tutti ci dicono compreso gli esperti tanto per dire della repressione della polizia in Italia e all'estero che il proibizionismo non paga però poi quando si deve passare
Alle politiche non proibizionista
C'è la remora politica elettoralistica
Che che conta
Va be fermo qui questa cosa io avevo previsto tutto un altro intervento avevo previsto un intervento che cadesse prima della nella sessione scientifica perché ha volevo un po'a scagliarmi date nel tempo perché voi perdo la cognizione
Anche senza uso di sostanze
Volevo scagliarmi su su certe illesi illusioni scientifici viste lasciatemi un po'il termine
è questa sessione che appena trascorsa un po'mi cambia un po'le carte in tavola perché mi sembra quasi aver vissuto una allucinazione nel senso che la qualità degli interventi e degli intervenuti talmente elevata e talmente buona che
Appunto è un'allucinazione perché non corrisponde alla realtà nel senso sì
Non corrisponde acque non sono rappresentativi di quello che il panorama generale del mondo diciamo così detto scientifico questo probabilmente a che fare molto con la capacità di ricercatore di Fabrizio Starace di chi lo ha aiutato nel comporre il gruppo di relatori perché veramente difficile trovarli
Così diciamo così attenti e così preparati
Quindi parto da un'altra da un'associazione di sensazioni a quello che per esempio visto stamattina e sulla quale vi vorrei far fare un po'di attenzione
Averlo osservato quel piccolo capannello che si è formato al termine della dell'azione di alle all'incontro tra Pannella gessato alla ricerca della fotocopia della della rivista no scientifica e qualificata
E non c'è ironia nella corsa mi sono domandato pertanto non ha questa sensazione quasi che cosa che non capivo come mai tutta questa sete questa fame di informazione scientifica
In un luogo sarà un po'presuntuoso dove sarà un po'presuntuoso dove di informazione ne circola proprio proprio che non ne vogliamo e ci arriva da tutte le parti
Una la produciamo tra l'altro leggiamo le cose di chi appunto poi chi fa queste riviste e come dire c'è quasi la sensazione che abbiamo sempre il bisogno di rifarci una verginità sul piano tecnico scientifico
La ricerca continua
Io credo che salto un po'la la dialettica tra proibizionismo e antiproibizionismo non si giochi per niente sulla piano della medicina o della scientificità della cosa è un problema esclusivamente culturale un problema politico
E allora vengo a una iniziativa che voglio sottolineare perché la trovo molto interessante anche se non la conosco direttamente questa iniziativa di Marcozzi Rozzi e degli altri di fare questa associazione di medici antiproibizionisti anche se per esempio trovo come dire una sorta di tautologia una cosa che si ripete inutilmente medico antiproibizionista
Non dovrebbe esserci questa sottolineatura proprio in virtù della possibilità la la capacità del medico di essere libero di scegliere e quindi è impossibile sarebbe impossibile pensare a un medico proibizionista
Allora se ricordo quello che ho letto sul medico d'Italia tra l'altro giustappunto
Sollecitato alla Cozzi Lozzi quelle che sono stati gli interventi ci sarebbe da rimanere stupiti stupito se non fossi un medico e quindi non conoscesse la classe medica
Sullo stupì Dario sia di chi è a favore sia chi vi è contro
Le varie la la tesi diciamo antiproibizionista il senso la pochezza culturale di questa classe
Che poi porta a usare soltanto in gran parte dall'ingerenza azioni cliché che hanno a che fare con i pregiudizi e quindi non ha niente a che fare con una visione scientifica o o politica
Allora credo che questa se la strada anche per sterilizzare questo problema del dei tecnici del medico che sta tanto più psichiatri ferocia medico e psichiatra
Che parlano perché competenti in materia non è questa la competenza che ci deriva cioè non è da questa che ci deriva la conferenza parlare di proibizionismo o di non proibizionismo veramente vado alla fine saltando
Qualche cosa
No è giusto un attimo a cosa bisogna stare molto attenti alla retorica di questa impostazione cosiddetta scientifica per esempio alcune affermazioni di stamattina nel dibattito si fanno delle affermazioni poco
Come poco rilevante dal punto di vista sta dissero gli si dà molta enfasi poi alla fine sottotono si dice che però quelle hanno poca allora sull'uditorio a grande a grande Presa no al patto che aumentava del duecento per cento mi pare il numero di consumatori
Poi faccia tesoro di quello che mi dice il mio segretario quando afferma sul fa un'affermazione sulla diffusa inattendibilità degli studi scientifici in campo della medicina tant'è vero che spesso si dice ci sono studi quale o ha finito allora
Vado alla conclusione allora io credo che il problema antiproibizionista
Cioè la la battaglia di quel bis con la battaglia antico e vicenza non c'entra
Ne il problema della medicina un forse neppure quello della droga è più una dimensione forse esistenziale
C'entra invece la conquista per il medico per esempio della libertà di decisione
Anche rispetto ai propri pregiudizi centra la conquista per esempio per i genitori parliamo dell'altra nobile di strumenti di conoscenza e sostanzialmente un problema di conquista
Di acquisizione dei diritti umani quello della Salute o quello alla vita e un problema di conquista di diritti civili come per esempio quello della cittadinanza e allora a conclusione delle conclusioni il problema è portare questa storia
Lo diciamo un'altra volta tra la gente ai tavoli l'iniziativa è esclusivamente politica nient'altro grazie
Ringraziamo Giuseppe Nerbini la parola ad Enzo Cucco si prepari Giovanni Parisi
Allora innanzitutto la cosa sull'ordine dei lavori credo che la presidenza debba individuare la fine del dibattito di questa sera perché sull'ordine del giorno c'era stabilito che a seguire le votazioni si chiudeva
Ma anche per organizzare il dalle il discussione secondo me potrebbe essere utile utile fissare e non andare sì siccome come credete basta che lo si faccia io volevo
Io ho detto prima quando c'era la tavola rotonda del dei medici e dei rappresentanti di alcune associazioni di medici che sarebbe stato molto interessante continuare il dibattito però non era non è stato possibile farlo soprattutto i loro presenza c'è una cosa che però volevo soltanto ricordare a noi perché spesso noi dimentichiamo anche quello che facciamo nel parco dell'OPA tra il passato
E particolare noi io che ho molto lavorato sulla i DS certe cose ancora me le ricordo che Gianni Rezza sicuramente lo ricorderà anche
Nel mille novecentottantacinque
Una delegazione del Partito Radicale Edel fuori andò a incontrare il ministro Degan
Bene bene Amato ministro morto poco dopo per tumore al polmone derivante dal fumo di di tabacco probabilmente al quale si espresse se dopo all'avvio della sperimentazione a Roma col circolo Mario Mieli del gruppo di studio sugli omosessuali che dove c'erano tutti tutto il gruppo delle sue società in quell'incontro al ministro Degan noi
Del fuori e del partito radicale che c'era Giovanni Negri rappresentanza pletorica non del fuori del pezzo di carta
Dicemmo allora che probabilmente l'ipotesi sulla quale all'istituto e il ministero stava lavorando che lei di essere una cosa soltanto per omosessuali era sbagliata
Era sbagliata perché diffondendosi attraverso i rapporti sessuali sicuramente tutti quelli che avevano rapporti sessuali visto erano sicuramente soggetti a rischio tante perché questo perché la popolazione omosessuale non è un approvazione chiusa
Da sempre non è stata così come a colazione tra sessuale non è chiusa la sessualità si fa conduce con gli altri spesso quindi ci si scambia quindi c'era già allora il rischio non lo segnalammo
Non solo ma nell'ottantasette nell'ottantotto noi abbiamo contestato sempre
Quella stupidaggine che l'Istituto superiore sanità ha sempre utilizzato nell'utilizzo delle delle tabelle delle di coloro che sono sieropositivi e il perché sia i sieropositivi dello scrivere che le persone tossicodipendenti sono in quanto tali soggette a rischio
No
Dimenticandosi spesso che in realtà persone Tosi delle persone che hanno fatto uso di droghe che fanno di droga per via endovenosa si sono scambiate lei di attraverso rapporti sessuali io ricordo decine di dibattiti nella seconda metà degli anni ottanta l'ultimo ancora nell'ottantanove in un SerT
Con un responsabile di un sette di Cuneo
Con studi continuava a urlare nel microfono del dibattito c'era presente Stefano Vella del dell'istituto che ovviamente vi di secolo che gli veniva a questo qua questo responsabile senta che diceva no non è vero basta lo scambio di siringhe perché i tassi correnti notoriamente non scoprano perché le rapina è una depressivo del desiderio sessuale per cui notoriamente gli eroinomani Nusco
Queste a falsificazione dei dati che sarà perché sono omosessuale metadata sempre sui nervi non la categoria gli omosessuali per intero sito si vive di solo per per uso di droga non per via sessuale ha fatto sì che gli italiani continuassero a credere che in realtà la sessualità eterosessuale fosse esclusa dal rischio
Allora è vero che si è fatto poco ma è anche vero che questa volta è stato per responsabilità di alcuni signori che sappiano queste cose le sapevano perché non è vero che queste cose non si sapeva ora è chiaro che
I dubbi sono Sellers passare alle vie legali contro questi signori
Perché il problema poi è questa ma queste un'altra vicenda però almeno per la memoria storica queste cose secondo me bisogna ricordarli ripeto non ha Rezza
Queste cose le sa benissimo ma ad altri e visto che parliamo al congresso del Congo decorare a Radio Radicale queste cose per lo meno non uditorio
E vengo al tema del congresso
Noi siamo arrivati in questo congresso con un pieno di iniziative e di idee come sempre l'asta del Corano
è un vuoto un semivuoto di militanza
Di militanza
Anche su questo e su questo mi voglio spiegare perché
Un vuoto di militanza perché è successa una cosa e qui apro una parentesi che spero di chiudere brevissimamente perché ha ragione Maurizio Turco quando dice che qui non bisogna parlare non integra Pannella però aleggia questa cosa
Ebbene secondo me che questa cosa invece venga chiarita fino in fondo
Perché c'è stato nel nostro rapporto con i moti codini di sovrapposizione spesso di di sostituzione dell'azione militante che il movimento a fa ha avuto nei confronti del cosa c'è stato un passaggio completo
Dell'iniziativa militante dell'etichettatura d'iniziativa militante commenti proibizionista i dal kora al movimento e Club Pannella però è molto semplice perché in questi ultimi non Annesi ci son dovuti occupare chi più chi Tarchi meno
Del referendum che è stata in assoluto l'iniziativa militante più importante che ne abbiamo
Ora io l'ho detto e l'ho detto anche un po'alzando il tono della polemiche e anche del del fastidio devo dire su Agorà
Che notoriamente non è nelle tane utilizzata purtroppo ahimè militante del movimento e l'ho detto di parlando con don Vito con Perduca che sono militanti molto attivi del movimento e Club Pannella che dicevano appunto ma perché il cuore dell'ancora River di fatto la sede antiproibizionista principale e quel movimento
Io ho detto in quella sede che secondo me questa era una fa un falso problema ed è un falso problema perché si dimentica questa osmosi si dimentica questa coincidenza che non è una in circo incidenza di privazione ma è una coincidenza di identità
Di attività e quindi è una cosa che sarà per aumentare non per diminuire l'attività politica io vado ancora più l'ha però
Io vado ancora più in là perché chi in questa sede
Viene a dire che il Corano non ha più ragione di esistere perché esiste il Movimento dei Club Pannella
In realtà
Utilizzando
Una cosa che noi sappiamo tutti e che nessuno ha mai messo in discussione cioè che il leader antiproibizionista oggi in Italia e Marco Pannella dei fatto non si assume non si vuole assumere le responsabilità politiche di fare l'antiproibizionismo nel Cora dove Pannella non è
Dove non è la è presente ma non è presente ogni trenta secondi come nel momento Pannella c'è trasferendo al momento il papa non è quindi alla iniziative di nuova la responsabilità rimarco no la sostituzione della propria responsabilità
Cioè facciamo gli antiproibizionisti il movimento tanta Gianmarco che dice cosa dobbiamo fare quali sono le battaglie con quali tempi qua
E quindi il Cora dove invece Marco viene e giustamente a mio avviso negli ultimi due anni viene fa il padre della patria cioè fa il leader antiproibizionista e poi se ne va lasciandoci nella mera della conduzione del congresso come si deve fare
Qui poi è più difficile decide la politica antiproibizionista
Dieci minuti hanno pare che anticipava
Quindi per me per quanto mi riguarda è molto seria e molto grave la mancanza di militanti antiproibizionisti qui in questo congresso dalle città di Firenze di Bologna e di Milano
è un dato sul quale noi dobbiamo riflettere
Perché non è detto che quelli che sono qui non hanno fatto i tavoli per per le altre attività
Secondo lei per il Cora
Oggi a questo congresso se domani non arrivano altri perché poi è possibile che tra stanotte e domani io spero arrivino altre persone che città come Bologna come Firenze e come Milano non abbiano portato Marco una persona qui
Non dico a rappresentare perché non siamo delegati e che rappresentiamo chissà che cosa ma comunque a fare
E grave e queste la gravità
L'altra cosa sulla quale io ci tengo secondo me era il centro dell'intervento precedente
E che in realtà tutto quello sul quale noi stiamo girando intorno
è
Se noi riusciamo a trovare poi che quando l'ho detto è stato anche secondo me travisato dal punto di vista proprio dell'obiettivo
Se non riusciamo a trovare i famosi trenta militanti duri e puri era una semplificazione come tutte le semplificazioni si espone al fianco alle no alle critiche io penso a trenta militanti perché trent'anni tantissimi militanti si devono porre si pongono come obiettivo la ricerca di almeno cento iscritti ciascuno
No perché questo poi è quello che devono fare trenta militanti oltre che la raccolta di scritti ma anche l'attività politica militante
Io continuo a ritenere che questo problema nell'ipotesi di Maurizio Turco
Che non a caso di della quale non a caso se le stanze dei conti non parlare anche perché effettivamente c'è stato poco tempo per dibattere ma che modifica profondamente quello che noi facciamo quello che ne faremo nei prossimi al prossimo anno
E ancora più aggravata no no no non è una cosa che si può eliminare dice va be'non ce la facciamo in Italia ce la facciamo all'estero e Conti
Se non con quei trenta militanti che si assumono in Italia l'onere di fare l'antiproibizionismo dall'Italia anche per i paesi dove non ci siamo ancora
Questo è il problema dal quale questo congresso in qualche modo devo uscire con una soluzione
Assumendo chi ne ha voglia di assumesse le presi la responsabilità di far parte di quei trenta innanzitutto
Sono accadute due cose molto importante secondo me in questo congresso grazie
è venuto
Che secondo me devono essere non soltanto sottolineate ma valorizzate
E venuto Manconi
è venuto già essa a dire le cose che hanno detto
Guardate che a parte l'apprezzatissima presenza dal rappresentante del PDS qui oggi oggi pomeriggio dell'Emilia Romagna
Che mi sembra molto importante perché rivela l'Emilia Romagna
Con il passato dell'attività dei sette di quella regione con con la storia che il Partito democratico della sinistra in quella regione specifica rispetto alle altre regioni d'Italia e secondo me importante che si è qua
Per il resto queste presenze sono assolutamente isolati
Sono di fatti Manconi c'ha tenuta a sottolinearlo io parlo a nome personale Lupoi privatamente lo dice anche abbastanza esplicitamente che tra i progressisti non in questo momento non siamo molto gettonati
Mi sembra altrettanto peggio la situazione per quanto riguarda il Polo perché la presenza preziosa di Ernesto Caccavale
è la presenza di Ernesto Caccavale
Anziché aveva detto che sarebbe venuto prevenuto che spero che arrivi domani mattina non lo so se arriverà Martino
Evidentemente sta cercando di far la guerra Berlusconi e fare la scissione che annuncia sui giornali insieme a Taradash attorno al tre amico antiproibizionista
Di un tempo Dada tutti impegnati in altre cose ma qui non si fanno vedere
Allora
Questo isolamento dannato nel quale il Cora è stato
Messa
Che in qualche modo si rompe attraverso la presenza di Manconi e dj essa è importantissima me la presenza di gesta qua è molto importante Giessen farmacologo italiano più noto all'estero
è una personalità enorme nella scienza italiana e l'unico che può dire senza tema di essere smentito
Agli altri tromboni della Società di Farmacologia e Di Pietro regia italiana che hanno parlato controllare l'antiproibizionismo di Lapo dire in faccia senza cioè parlando dallo stesso livello forse un po'di più
Del sequestro in Italia
Queste cose le dobbiamo valorizzarle facendo esattamente il contrario di quello che abbiamo fatto ovvero facendo delle cose non facendo finta di niente dopo il congresso di San Patrignano perché li avevamo una grande occasione
Valorizzare a puntare su quella carta che avevamo ottenuta strappandola con un colpo di teatro probabilmente è stato anche un colpo di teatro ma intanto però c'era una credibilità un credito che bisogna spendere in qualche modo
Allora noi abbiamo queste due cose sulle quali puntare che sono minimali Manconi e gesta ma sulle quali si può cominciare a lavorare
Paolo vigevano CESC incerottata chiedere
Dei temi sui quali incardinare campagne di raccolta firme o referendarie o di proposte di legge noi termine abbiamo ai osa realtà Manta Lionel la presenza italiana del Cora non è quindi in discussione
Ma se l'alternativa di Maurizio Turco
Che è un'alternativa profonda quanto riguarda il cuore
E nera e io la ritengo vera perché noi tutti l'abbiamo ripetuta sempre vera
Noi combattiamo contro le convenzioni internazionali noi abbiamo fatto la linea noi abbiamo messo nel simbolo del partito radicale anche antiproibizionista noi abbiamo sempre detto che l'antiproibizionismo o è per lo meno europeo oppure non è allora se quello che volete sempre vero
Bisogna andare a direzione che ho finito
Che Maurizio Turco indicata ma se questo è vero devono uscire fuori da questo congresso i trenta
I quaranta e i cinquant'perché se così non è è un congresso che ha fallito e quindi anche i sei mesi che si darà nella sua mozione seriano alla tecnica l'aviazione del Cora io di questi trenta vorrei far parte
Vediamo se ce ne sono altri grazie
Ecco circa il problema
L'individuazione del termine del dibattito generale per i lavori congressuali di questa sera io direi di procedere in questo modo
Manteniamo iscritta aperte le iscrizioni a parlare fino al termine dell'intervento di Giovanni Parisi
E quindi non fissiamo il termine del dibattito di questa sera visto che il termine avverrà naturalmente al termine degli iscritti a parlare dopo l'intervento di Giovanni Parisi a questo momento sono iscritti dopo Giovanni Parisi
Claudio Pellegrino Flavio Bedini Massimo Emiliani Gino Diliberto Emiliano Silvestri
Quindi la chiusura sarà presumibilmente intorno alle ore venti se qualcuno ancora si aggiungesse dopo o nel corso dell'intervento di Giovanni Parisi avrà ovviamente tempo e spazio per intervenire comunque al termine dell'intervento di Giovanni Parisi saranno considerati chiuse
Le iscrizioni a parlare la parola a Giovanni Parisi
Grazie misure forti dirò qualcosa di forte età può essere anche sciocco ma io la devo dire devo dire sembra che come ho sempre fatto quello che pensa come voi Benni conosci
Cioè io ho sentito ascoltato con molta attenzione tutto quello che il professor jazz ci ha detto
Però
Non ha avuto l'opportunità di fargli una domanda che verrà
Tenera il tempo era poco
Però
Volevo sottolineare un fatto
Parlando del concetto di droga tra virgolette
Droga dal Rigoletto
Presso la ditta che praticamente c'è una dipendenza fisica ma
Oltre alla dipendenza fisica secondo me si deve essere la sua equazione quindi questo della sua fazione vorrei un poco parlare per cercare di spiegare che cos'è eccome che agiscono certi meccanismi e poi in definitiva porterà alla morte del soggetto
Cioè
Io voglio dire alla madre e qualcuno ha detto che qua
Non ci dobbiamo dimenticare delle madri
E chi se ne dimentica io mi vendi Comana purtroppo devo dire che le madri sono un po'sorde non ci sente manager più orecchie vogliono sentire soltanto le cose che vogliono loro ma io continuo imperterrito e ci voglio dire che la prima causa severamente a queste madri
Il loro primo pentire quelle di non far morire i loro figli loro giovani devono sapere che la prima causa per cui si muore
E soltanto perché la sostanza è proibita e adesso spiegherò in che modo si può morire quando la sostanza è proibita
La spiegazione e quel meccanismo infernale per cui uno è costretto ad aumentare la dose per ottenere lo stesso effetto lo stesso beneficio
E come un termometro questa separazione uno l'acetato di fazione e poi provoca la tolleranza se uno va oltre la tolleranza praticamente muore
Questa osservazione computer mobili probabilmente uno non smette mai di farne untuosi aumenti attende questa però chiediamo invertendo gli aumenti a tempo e scende nel momento in cui uno smette oppure fa poco questo meccanismo fa sì che
Si muore facilmente perché una persona perché fa uso di di sostanze stupefacenti sa benissimo e chi la vende è uno che fa va sembra scappando non è mai lo stesso e non ha nessuna garanzia di saperi quelle che ci sta dentro dentro la bustina
Per cui
Ci può essere tra una percentuale del minimo
Del tre per cento e fino a un massimo diciamo così del venti propria Grasso
Per cui ore di abituata a farsi una testata altra io al quattro cinque dei venti quello del venti ma in overdose e muore a questo dobbiamo aggiungere tutto li li miscugli che si fanno con altre sostanze
Per cui
Soltanto perché il fatto è proibito e quindi non c'è controllo di quello che lo spazio non recita c'è sta questa possibilità c'è la verità
Di morte mettiti Moroder taglio o per overdose l'overdose avviene così perché uno fa invece l'attestato la quantità di sostanza
Variando la percentuale ma direttamente a morte a queste dobbiamo assumere tutte l'immondizia che si accumula anno dopo anno nel fango perché se il tre il cinque dieci e quindici per cento
Ero Ina l'ottantacinque novanta e novantacinque tende semplicemente immondizia e che anche questa al suo paese non è che perché non lo dobbiamo fa per cui la prima regola se veramente duttile madre del mondo vogliono veramente che i loro figli non movimenti devono convincere eh i demo no convincere di questo fatto della necessità dei non proibire e di legalizzare
Noi dobbiamo rispiegare
Di nuovo tutte le note ragioni nostri convincimenti che ci hanno portati in venti anni di studio
E di discussione per la legalizzazione dobbiamo ripetere di nuovo quale con tutti i benefici e quella non va a rubare che i furti diminuiscono che può vivere una vita normale che la giustizia e sovraffollate centinaia di migliaia di di processi che che costano legati ad un'affollata il pericolo dell'AIDS che ha ormai a rete il tutto una cosa spaventosa tutto questo noi dobbiamo ritornare a dirlo dobbiamo ritornare
Ma puntualmente dire le nostre ragioni
E ci sono il frutto di venti anni di esperienza e dieci hanno portato diciamo a una consapevolezza piena e della necessità della legalizzazione
Ma è un'altra cosa voglio dire
Lo dobbiamo fare
Cioè
Il fatto della riduzione del danno secondo me
Non ci fa procedere molto velocemente la riduzione del danno è stato diciamo
Un éscamotage
Un qualche cosa per fare qualche cosa e siccome non c'era la legalizzazione a loro per fare qualche cosa di inventati si è dovuto inventare il discorso della riduzione del danno ma la riduzione del danno come si vede sempre di più ci sta portando e ci porti una palude senza fine
Quindi secondo me è giunto il momento di Aldair pigro è di puntare direttamente sull'allegazioni spiegando che cos'è che cosa significa timido che non morire quindi devo poter lavorare più progetti irredimibile veramente aumentare il controllo
Cioè c'è aumentare la qualità della vita
E queste chiaramente lo dobbiamo fare non datori chiaramente i contenuti coloro che appunto sì in Bastardi so detta antiproibizionisti che poi da private come dice
L'Inter da intestazione inoltre uccisi che hanno messo la ha detto elevata abile quindi ma vada non vedono niente oppure Pavone perché esita un inceneritore che in effetti non hanno una grande importanza servono soltanto come facciata una cosa importantissima è che in Parlamento deve ritornare il discorso dell'antiproibizionismo perché io sono convinto che questo discorso a può portare a né nuova
Alla politica italiana può rimescolare tutte le carte temi perché non c'è un'altra cosa che a mio avviso e passa a abbia questa questa potenza di rimescolare le carte di di far discutere
Ripeto le madri ridevano convinci dei loro figli e termino
Praticamente chiaramente questo non lo possiamo fare Renon
Dobbiamo identificare le dito belle azioni di disobbedienza civile magari diversificando la mancare diciamo a
Cercando di trovare altre forme diverse ma penso che questa sia la strada da percorrere è veramente vogliamo
Fare qualcosa di fattivo grazie
Ringraziamo Giovanni Parisi diamo la parola Claudio Pellegrino sono chiuse le iscrizioni a parlare ci sono ancora dopo Claudio Pellegrino no dall'ufficio di presidenza mi hanno dato tutto ancora dieci iscritti a parlare quindi questa volta i da dall'intervento di Claudio Pellegrino la durata degli interventi sarà dovrà essere tassativamente rispettata i lavori quindi si chiuderanno
Presumibilmente intorno alle ore venti e trenta
La tavola Claudio Pellegrini grazie io volevo innanzitutto ricollegarmi a quanto stanno pieno sentito dal professor Jess a cioè che la droga una sostanza che da una dipendenza e per questo anche la marijuana andando la canapa anzi dando una sorta di dipendenza
Psicologico biologica potrebbe essere considerata una droga o comunque non un anno un droga
Secondo me questo non è non è accettabile in quanto bisogna fare una prima differenza tra una dipendenza fisica per una dipendenza psicologica perché gli effetti sono ben diversi assolutamente perché un conto e il piacere la gratificazione personale che si ricerca nel fare uno spinello che non è sola non è non è fine a se stessa è dovuta a un insieme anche di altri fattori la la presenza di amici da un una situazione piacevole bella musica delle belle immagini da vedere
Se ci andiamo a fare una canna in uno dei bagni qui dentro chiuso in uno sgabuzzino non proveremo certamente una gran gratificazione nel gran piacere
Diverso invece la situazione del tossicodipendente da eroina che ha bisogno della sostanza non per una gratificazione sua per un un uno stare bene ma quanto per annullare il malessere che viene provocato dall'astinenza dalla sostanza dalla carenza per cui già questo basterebbe solamente a creare una una grande linea di demarcazione tra i due tipi di sostanze
Soprattutto la carne Pagliano senza che non uccide e questo lo ha ammesso anche il professor Giostra questa mattina a una pericolosità sociale estremamente limitata in quanto io non vedono mai saputo di consumatore di canapa che hanno organizzato scippi rapine per procurarsi soldi per acquistare la sostanza
Il costo che comporta al proibizionismo sulla canapa e assurdo lo sapete meglio di me
Per cui francamente mi sembra che le uniche motivazioni per continuare il proibizionismo sono solo esclusivamente di natura ideologica non certo di natura scientifica medica praticavo economico anche religiosa
Non dimentichiamo che la canapa a un può fornirci un patrimonio nome per quanto riguarda suo utilizzo nel campo tessile nel campo terapeutico e anche nel campo alimentare
Voler negare i vantaggi di questa sostanza in tutti questi campi solo per una motivazione logica una motivazione ideologica
Riavvicinarsi leggermente a grand'uomo dal Congresso possibilmente intercetta greco nel ribadire questa assoluta necessità della canapa indiana
Volevo ecco chiudere questo isolamento e comunque fare due parole invece sul ora sul futuro del colora su una sua probabili eventuale riorganizzazione premesso che io ho un sogno
Ti sei avvicinato al microfono ma il Congresso non tace però il problema è quello di assicurare a queste ultime ore di dibattito generale il massimo della pienezza anche dell'attenzione del congresso visto che queste ultime ore dovranno avere anche riscontro nella mozione che questo congresso dovrà portare quindi prego tutti quanti di seguire con attenzione gli interventi per coloro che non potesse o non volesse o di allontanarsi dall'aula di chiacchierare nei corridoi
Allora premesso che che io ho un sogno che è quello di vedere comunque ora europeo quindi comunque ora che possano coordinare organizzare tutte le attività dei movimenti antiproibizionisti presenti in Europa ognuno con le sue realtà diverso
Io mi auguro che si possa arrivare il prima possibile alla creazione del dubbio ancora Europa però questo a maggior ragione mi convince che c'è bisogno anche di un cuore Talia in quanto non avrebbe senso secondo me lasciare scoperta all'Italia per pensare solo un organizzazione europea
Io devo dire che sono d'accordo con Enzo Cucco
E quindi su su questa necessità di proseguire con il coraggio proseguirla magari migliorandola sotto alcuni aspetti
Cucco ha chiesto trenta volontari disposti a impegnarsi nel cuore lui si è offerto per primo beh io a questo punto mi offro per secondo dare il mio impegno al massimo limitatamente alla mia inesperienza quello che posso faro
Dei bei bene anche un un colorante diciamo gestito ho diretto da una sorta di direzione un segretariato come lo vogliamo chiamare come da un gruppo di tre persone che possano un pochino tracciare quella che può essere l'attività del movimento a livello nazionale
Perché attenzione cioè non abbiamo messo su sulla brace tre grossi pesci che sono la via parlamentare con le proposte di legge la via referendaria con i referendum ma c'è una terza via che la via giudiziaria
Quella che ha aperto Marco Pannella con l'azione di disobbedienza civile per la quale la Corte costituzionale dovrà comunque pronunciarsi in un senso o nell'altro
Siccome questi sono tre argomenti che ci sono costati molta fatica e non possiamo e non dobbiamo abbandonare o dimenticare
Per cui ecco un'organizzazione con tre persone che possono coordinare un'attività di diversi volontari locali
Io so bene della della solita difficoltà di avere dei punti di riferimento dei militanti locali però io penso che con un po'di buona volontà da parte di ognuno di noi questo posso venir fuori perché ai tavoli per i referendum raccogliere le firme c'eravamo noi
Noi antiproibizionisti anche noi nel cuore per cui non non riesco a capire perché per raccogliere le firme per referendum
I militanti del coro sono per la strada per altre manifestazione altre iniziative altre cose non ci sono più i militanti del cuore
Niente io ribadisco e con la mia la mia volontà di andare avanti in questa battaglia per la per l'antiproibizionismo come come veramente una delle cose più importanti e più calde che abbiamo davanti grazie
Ringraziano Claudio Pellegrino allattava alla parola Flavio Bedini come aderente può intervenire per un massimo di cinque minuti
Buonasera dunque io sono diciamo un nuovo acquisto della baracca fora
E farò un brevissimo intervento diciamo fondamentalmente incentrato proprio su questa tessera può appena preso
E cioè
Diceva prima Enzo Cucco
Che dice siamo stati impegnati come corra un anno
E siccome abbiamo raccolto le firme non abbiamo avuto la possibilità più di tanto di impegnarci
Per fare
Qui diciamo erano andati deserti soprattutto nelle scuole perché non c'era
Qualcuno del Cora che se ne occupasse
Allora io avuto diciamo virgolette un'idea venendo dal Movimento dei Club Pannella di fare un club antiproibizionista
E per cui in qualche modo visto con il mio caso
L'inversione di tendenza cioè voi dal dal Cora facevate la campagna dei venti referendum io dal Movimento dei Club Pannella vengono ancora e costituisco un club Pannella
Che e che antiproibizionista
Per cui questa cosa qui in qualche modo può essere sintomatica o o comunque indicativa di quello che molti potrebbero fare per compiere cercare di portare all'interno del comma altra militanza perché abbiamo detto che il problema è quello della militanza
Sicuramente con questo plebe che stiamo facendo a Roma che avrà diciamo probabilmente il nome di osservatori antiproibizionista
Riusciremo a portare altra militanza nel corale e per cui questo io credo siccome ho sentito molti interventi possiamo fare questo possiamo fare quest'altro riduzione del danno senz'altro ma se non c'era militanza tutto questo credo che sia facilmente comprensibile che non è possibile fare più di tanta strada per cui la proposta che faccio io è quella di diciamo di individuare più diciamo modi possibili per portare nuova militanza nel comma e questo concreto e questo può essere un un un un Progetto anche realizzabile da parte di di molti di voi che son sicuro che meritate negletta nelle potete anche voi
Fare questo qui insomma avevo solamente questo chiede vi ringrazio
Attenuto scrupolosamente ai limiti di tempo la parola a Massimo Emiliani segue Gino Diliberto ed Emiliano Silvestri
Buonasera a tutti dunque
Aveva delle difficoltà a più volte ho pensato e ha cambiato il l'inizio del mio intervento
Poi anche discutendo con altri compagni ho ripensato a quella frase che Emma Bonino ha detto durante l'ultimo con congresso dei club e cioè come è fatta e compagni a non essere radicali e io mi chiedo una cosa come facciate compagni a non essere antiproibizionisti
Cioè
Ci definiamo liberali liberisti libertari
Ma credo in queste tre parole siano compresi nel termine antiproibizionisti sei sono pannelliano dirà di più ferocemente pannelliano perché sono ferocemente anti proibizionista
Io sono riuscito a rimanere sindaco a Cattinara Pescara direi ora mi dispiace nel PPI nonostante il PDS soci
E perché sono antiproibizioniste sono antiproibizionista economia c'è qui asse in più coerente possibile coerenza una giustizia non credo esistano su questa terra
Nel mio anche per il primo non ci io qui non vedo antiproibizionisti sulla droga siamo antiproibizionisti tout-court no è uno stile di vita è un modo di pensare
Di fare politica direi dall'educazione del proprio figlio fino a fare il sindaco essere deputato altri
Quindi se dovessi scegliere tra l'appartenere al club Pannella o ancora non non ci sarebbe problema su queste scelte sarei a parte pure appartenere al cuore
Ora io ho difficoltà a essere tra i trenta volontari ma in quanto sindaco in quanto quindi tra l'altro responsabile sanitario di un territorio
Io credo che in qualche maniera mi posso offrire a voi se volete darmi come strumento di lotta politica
E lo dico guardate
Non volevo strappare applausi perché tra l'altro ho preferito venire a questo congresso piuttosto inizialmente per altri motivi piuttosto andare al congresso del club e ora ne sono ancora più felice di essere qui piuttosto bella
Dopodiché se ne qui si apre la questione
Appunto su un tetto tra l'altro di averlo detto sulle politica proprio e come si fa a essere da Pannella senza se antiproibizionisti come si può fare militanza il fatto sessanta tavoli una sessantina i tavoli tra la fine settembre il per il due gennaio come si fa a a militare in club Pannella
Il e non militari e non essere militanti antiproibizionisti delle questa debba essere una questione che più che nuovi strati vapore Pannella stesse cioè voglio dire perché poi si ritrova un un gruppo movimento politico qualcuno che poi per certi aspetti non risponde e non potrà rispondere a quelle che sono le esigenze
Delle nostre idee delle nostre convinzioni
Io non sono in grado vi dico sulla battaglia antiproibizionista senza discorsi e non anche pizzeria dista dalla droga e quindi anche la battaglia antiproibizionista sulle tossicodipendenze sono disposta a mettere in gioco fino alla poltrona a cui tengo discretamente
E per nient'altro guardate né per un piano regolatore né per il porto di Martina pescare ma sulla battaglia antiproibizionista sono disposto andare a fondo fino al Po vi dirò di più
Io credo che
Per molti aspetti sia stato un errore che non ci siano quasi più pannelliani tra gli amministratori perché almeno una provincia di Grosseto
La mia esistenza come sindaco consente di portare avanti in maniera almeno decente almeno dà una visibilità al discorso antiproibizionista
Se io faccio discorsi brevi antiproibizionista diciamo in sull'economia
C'è sempre anche il discorso antiproibizionista e la questione droga c'è sempre è un riferimento costante forse annoierò quelli che mi ascoltano ma li costringo ascoltarmi perché sono il sindaco e nitido Casentino
Allora
Oltretutto come oltre
Oltretutto e poi difficile contrastare edificio contrastare certe argomentazioni
E poi c'è un'altra questione che forse ancora più e questi fatti sentendo anche quel ragazzo affetto di Heinze io mi voglio caricare di certe responsabilità e non voglio essere corresponsabile di certe cose
Allora tra l'altro doveva servire come il dottor Di Tommaso che è responsabile del SerT
Di Grosseto neppure per impegni familiari socio sopravvenute all'ultimo momento ma si è detto disponibile
A
Diciamo in qualche maniera fa arrivare fino addirittura andrà un discorso di
Sperimentazione
Di distribuzione controllata dell'eroina
Io però certe volte mica non so quanti SerT sono disponibili in Italia
Certo però è strano e questo io lo dico Suma a anch'in modo spero che la platea che lo possa sta ascolta le parole si ampia nel senso che sarà anche non credo ci siano molti sette dispute fra l'esperimento
Sarà un caso ma c'è un sette disposta a farlo in una provincia dove c'è il sindaco
Antiproibizionisti
Quindi
Sentito molti interventi nel
Durante l'assemblea dei club
Sembra sembra che il fatto che ci siano degli amministratori
Del club sembrerebbe un rischio dei bozzetti di provincia o dei specifica patate un capobastone
Ecco io non credo questo veramente sia possibile ma credo invece che attraverso la possibilità di avere amministratori
Antiproibizionisti Ray e non soltanto
Verdi come come qualche mi collega
Sia invece possibile diffondere questa idea sia possibile allargare il discorso del coro io non non vedo francamente tanti altri possibilità di soluzione
Non è vero perché tra l'altro parte questa esperienza perché il personale ma partecipando ai tavoli raccolta delle firme e lo dico con sconforto se da una parte c'era un una destra che veniva a firmare per quanto lei a firmare anche i referendum su a volte droghe per quanto si diceva contraria era comunque possibile il torace un dialogo da quell'altra parte c'era il nulla della sinistra che questo no io non ho non vorrei l'applauso alli lo dico con amarezza perché tra l'altro io sono stato eletto sindaco i voti della sinistra
E e la tragedia io credo e che la sinistra in Italia sia assolutamente antiliberale uno è sua perché uno ed è un'altra mai assolutamente antiliberali e qualsiasi cosa
Puzzi di antiproibizionismo puzza di Stato liberale e quindi
Purtroppo se non attraverso io credo veramente la via amministrativa sì finisco subito se non attraverso il una via amministrativa che da somme da percorrere fortemente non ci sarò
Uccisa cubismo spazio per poter allargarci
Iniziamo Massimo Emiliani diamo la parola Gino Diliberto
Si prepari Emiliano Silvestri e Ignazio Marcozzi
Sì fossero sottostante cosa che probabilmente meglio così
Sintetizzare
Tutto sulla sull'analisi
Anche autoanalisi comunque collettiva di gruppo di associazione di questo ultimo periodo del Cora dopo aver intuito alla la piega che questo congresso che veramente perché se siamo scrittori non è giusto che appellarla col chiamarla così perché qua c'è un o una riunione di un consiglio generale forse nel suo piano delle funzioni siamo è un po'un po'difficile per me riusciva a comunicare anche questo in questo momento perché penso che sia per tutti grave però bisogna che la merce diretti veramente dirci che così quando io ero minoranza durante la gestione del con l'altare ad Acea perché si ritenevano alcuni passaggi quelli del legalizzare
Più tutti i Paesi insieme almeno a livello europeo e tutte le sostanze insieme per evitare alcune cose che non perda tempo elencare tutti sappiamo e che forse anche a forza di spingere verso un'altra violazione Cipolla Bologna una svolta di politica che con una mozione mi pare fosse vincolante che indicava di procedere in una scaletta di iniziative attività per che l'Italia dalla sua canzone la marijuana fosse il primo Paese che potesse dare input diverso in regola per la formulazione comunque arrivare le convenzioni internazionali tra verso un altro percorso che ride un cambio di organi dirigenti radicale proprio che dei consigli generali radicali che io ho seguito da spettatore che hanno deciso per questa battaglia per un vuoto e mi ricordo che insomma è che iniziato un processo che è cominciato con la raccolta di firme alla quale testardamente e mi continuano a a continua ad essere fiero di avere voluto far sì che le cinquecentosessanta firme in più garantisce lo fosse questo progetto di legge depositato in Parlamento
è che
Questo sono contento che Tiziana Maiolo
Ha ammesso in una posizione avanzata il nostro progetto ha fatto camminare il nostro progetto che non era cambiato da quello avevamo nelle come non non cambiato linea politica non c'era stato un cambio di linea politica
Così come oggi non sento neanche in questo congresso quindi come ho già detto nel mio primo intervento essendo questo un Progetto che iniziato in un periodo e che oggi può essere portato alla verifica non dico la vittoria può perdere in Parlamento ma se pensiamo che potevate avevamo portano per quello non facciamo tutto un'altra serie di Palmi lavori prima che sarebbero secondo me in inspiegabili quindi oggi io credo che giusto dovremmo avere anche la forza la determinazione di rischiare tutto quello che c'è da rischiare lanciando azione di disobbedienza civile come quelle che ha fatto Pannella non insieme a Pannella diversificate forse come qualcuno ha detto e quindi forse anche un po'più più gravi cioè che Babbo Natale che è una volta all'anno ma non è che se uno pensa di palesemente disobbedienza civile interpretando le magari con un servizio sociale perché offre a dei consumatori che comunque acquisterebbero dal mercato clandestino delle sostanze tossiche sicuramente così come
Spiego chiedo convoco questo il meeting che si terrà domenica pomeriggio alle tre e mezza in questa sala e che almeno io sono in questo momento il presidente di questa associazione di consumatori cannabis che spero abbiano la voglia l'orgoglio la fierezza la volontà di rivendicare
Il loro consumo di quella sostanza che non le fa male ma di quei consumatori che da quella sostanza ne traggono un utile perché Jenson ha detto che quella sostanza anche medicinale mi viene a cioè non ho avuto il tempo e l'altra non si poteva chiedere massima volevo riuscire a capire come mi può cioè se vide nega prima che la marijuana e terapeutica per l'artrite per la sclerosi multipla
E e poi mi dice che questa è distruttiva nelle articolazioni delle arti motorie per me questo è inconcepibile sette o Pertica per le articolazioni
Su una determinazione che magari come mi ha spiegato Cucco può essere un analgesico ma che attraverso questo macello mi permette di fare della ginnastica correttiva per cui io se voglio usarla anche Teheran pudicamente per correttivo ma se la voglio usare anche terapeutica devono sentire male
Ve ne sarò magari anche libero di scegliere tra i farmaci quello che il mio fisico rigetta il meno atti compatibilità e quindi se vorrei lasciar perdere quella ma il comunicato stampa spero che radio radicale io gli ho inviato solo all'Ansa radio radicale come una che gli organi di informazione di questo meeting che probabilmente potrà essere clandestino ma che io dovrà mettere sicuramente le basi per una riforma statutaria di tipo federale perché io non non non sono in grado e non mi sento
Di dover essere responsabilità l'AVEPA sposa a rappresentare canna visti i italiani in tutte le loro diversità com'è che o c'è un insieme di responsabili locali quanto meno regionale per poter supportare anche delle azioni
Che quanto come associazione anche di difesa che di categoria e quindi nella linea come ci diceva Emma al congresso del Movimento anche di tipo sindacale deve cominciare a pensare di restare in un'associazione con delle motivazioni in un progetto politico con degli degli enti delle iniziative elaborate insieme ad organizzazioni politiche che Diano una senso e una un anno una gestibilità di queste esperienze giudiziarie che Marco ci indica che io mi auguro il CCD che vogliono a mettere a disposizione non del presidente che si prese atto del
Medicina Diliberto che domani aprirà l'assemblea
In un nuovo look è dimissionario
Che vorrà comunque capire se anche presente in ricomprendente fisiche c'è quanto meno un nucleo che insieme riterremo il minimo indispensabile è sufficiente per iniziare un certo tipo di lotta come voi tutti sapete io intendo
O se invece il CCD
Possono servire come io credo per altri tipi di di iniziative culturali io o andiamo o di qualsiasi e che io ritengo comunque tutte fondamentali perché qui in Italia come associazioni di questo tipo
Ce ne manca il BTP accederebbe uguali rivendicazione sindacale intanto perché il ricambio avere leggina però anche poi magari di tutela giuridica uno a per la per la cultura storica memoria storica e quindi benefica attraverso l'uso medicinale
Terapeutico di questa sostanza
Perciò io
Prego tutti cannabis qui e italiani iscritti fino in questo iscritti iscritti o non ancora iscritti e che verranno domani
Qua in questa sala sperando di essere più numerosi di quelli che siamo adesso cioè il miracolo laico uno fino all'ultimo momento e legittimo schierarlo
Sperando di vedere qua anche Luigi Manconi unica nota lieta di questo congresso il quale dopo aver fatto una una analisi critica anche nei nostri confronti per secondo me anche nei suoi confronti per
Farci capire quali erano le differenze
Per cui lui non stava con noi quanto meno sull'antiproibizionismo io credo che
Ha fatto tutto quello che noi potevamo sperare di fare procedo disposto a fare la lotta con noia
Anche sottolineato ribadito conosciute Apocalypto due volte attraverso disobbedienza civile io domani questo meeting
Penso che l'unico o il modo non l'unico modo ma il modo
In questo momento necessario per a verificare se il Parlamento celeri c'è una maggioranza proibizionista e quale maggioranza o minoranza ne uscirà sì concludo ne uscirà da da questo da questo spunto confronto in Parlamento credo che noi avremmo forse innescato detonatore che porsi portare alla rivoluzione
Non violenta e democratica e liberale per la quale abbiamo costituito dei Club Pannella e quindi l'appuntamento è domani pomeriggio alle tre e mezza chi avrà la voglia e il coraggio di subire una presidenza Diliberto alla quale spero non nell'assemblea non imporrà moderatore per togliermi la parola grazie
Ferrari Ignazio l'attuazione
Ho una piccola postilla relativa ai cc e consumatori Causio spero che in questa nuova riunione domani sera decidano la Federazione Movimento dei Club Pannella perché mi pare che gli potrebbero essere molto preziosi e fecondi chiusa parentesi
Ma non volevo ecco io penso che a questo punto nel nostro dibattito siamo arrivati al cuore del quello che è il nostro problema che erano sul problema che prima di essere qui
A che serve il Cora e che fa
Che fa l'abbiamo sentito nelle relazioni fa molto e un altro collega che non siamo abbastanza per fare quello che in futuro servirà non foss'altro per continuare come abbiamo fatto fino a ieri
Quindi la risposta sarebbe implicita anche a coloro i quali dicono che tanto ci sono i club
Ma io vorrei cominciare leggendo
Un pezzo della nostro Statuto l'articolo uno che ricorda
Che il coordinamento radicale proibizionista antiproibizionista allo scopo di promuovere la riforma delle politiche sulle droghe
Le politiche antiproibizioniste di legalizzazione della produzione del commercio e dell'uso delle sostanze cosiddette stupefacenti
Sono uno strumento per salvaguardare lo Stato di diritto la democrazia è solo una soluzione concreta ai problemi di carattere sanitario politico giuridico sociale economico istituzionale di ordine pubblico
Prodotti dal proibizionismo scusate se è poco noi siamo l'associazione del Partito Radicale transnazionale e trasporti
E in questo nostro congresso che non è per scusare ma giusto per ricordare la nostra realtà di tutti i giorni noi viviamo in un ambito che è quello del partito radicale dove c'è Marco Pannella e questo significa una serie di cose
Ed è un ambito che nell'ultimo anno ha sopportato riunioni continue impegno quotidiano per le strade nella raccolta delle firme costi economici e fisici
Molta gente che sarebbe potuta essere qui se non ci fosse stato il Congresso momento incappa nella qualche tempo fa e quindi bisogna scegliere anche un padre spendere soldi ma questa è anche un bene perché uno poi si fa le sue priorità
E quindi noi siamo qui veramente quel nocciolo duro con lo zoccolo duro che
Si assume finalmente per intero e nella prospettiva questa iniziativa e abbiamo avuto delle presenze importanti in questo nostro congresso in ordine di comparizione il sociologo verde Luigi Manconi
Il farmacologo già essa
Il deputato europeo di Forza Europa o come si chiama Ernesto Caccavale
E il rappresentante del partito democratico della sinistra Moruzzi
Io a questi vorrei ricordare
Il nostro Statuto l'ho letto che cosa configura questa nostra ragione sociale diciamo così
Continua il padre noi siamo costituiamo un terreno di coltura un luogo di incontro
Dicono che potremmo sintetizzare semplicemente con il principio liberale dell'habeas corpus
Cioè con quella cosa che sostiene che il corpo è mio e lo Stato non può accampare diritti su questo mio corpo e sulle azioni che faccio se non sono non danneggiano la società e gli altri
Questo è il principio sono fondativo della società liberale
Ed ecco il principio su cui soltanto può appoggiare la potenzialità democratica è anche la speranza l'utopia socialista perché senza la base della principio liberale della ripresa dell'individuazione diritto questo non esiste lo Stato di diritto è
Questa cosa qui
Fuori da questa sala
Quello che succede la storia del mondo in questo momento dopo la rottura del muro di Berlino dopo il collasso dei sistemi a socialismo reale al capitalismo di Stato come lo vogliamo definire
Quello che ci pervade lo vediamo tutti i giorni se ci facciamo attenzione dalla donazione coatta degli organi alla
Pagamento coatto della pensione del dieci per cento pro dei professionisti
Alla fumo di tabacco proibito o comunque come imputato essere criminalizzato
Vive sostanzialmente senza più neanche i grandi giustificazioni di carattere ideologico
Uno stato un richiamo a un'etica
Di stato cioè a un comportamento coatto fisso la scuola per esempio ci può essere soltanto un modello che con la punta del modo corretta nel momento dei Club Pannella tentava tenta di
I liberare di lasciare la possibilità di vari tipi d'insegnamento
Questo configura l'incombente
Molti possibile evoluzione
Del totalitarismo qui in Italia particolarmente visibile questi abbiamo io lo ripeto sempre a rischio di essere noioso ma primo privato anche anche l'elaborazione teorica su questo noi abbiamo qui il professor Buttiglione segretario del cristiani si fa per dire democratici uniti
Che è rappresentante più genuino dell'integralismo integralismo dice meglio
Teocratico di carattere medievale
Ed è quella cosa che nel mondo insieme ad altre forze di cui non parlo adesso
Tende a ridurre la persona a oggetto di sfruttamento oppure di consumo questo è il pericolo che noi viviamo
Le richieste di Paolo vigevano
Ci richiamano a dare degli strumenti di governo proposte di legge referendum
E ci richiama quello che alla fine delle Fini è il nostro compito di fronte agli struzzi di fronte ai pavoni pronta quelli che nascondono i problemi o si fanno belli di medaglie che altri hanno conquistato sul campo
E per le quali quindi non porteranno avanti nessuna iniziativa
Noi dobbiamo siamo chiamati a rappresentare quella classe di governo che fornisca in ogni paese in Italia del caso per ora del Movimento dei Club Pannella le carte per giocare la possibilità di governare questo problema che noi abbiamo affrontato che quello del proibizionismo
Siamo chiamati a essere classe dirigente Enzo Cucco chiamava ha raccolto almeno trenta persone io ci sono anzi direi che in quanto chiamato raccolta lire dal primo candidato alla segreteria futura di questo movimento
Dopodiché abbiamo una un'esigenza che ci viene richiamata recita di tossicodipendenti ed ai medici che lavorano nei servizi pubblici erano la difesa deve dei risultati del referendum sulla libertà terapeutica soluzione
Di quel risultato della conquista del diritto alla libertà terapeutica il diritto a scegliere la cura
E a per queste e per altre cose mi ha telefonato l'altro giorno qualcuno che è stato arrestato in vicende analoghe a quella di Pannella quando appunto invece non dovrebbe più essere perché c'è pendente una un ricorso alla Corte costituzionale eccetera
Forse dovremmo cercare anzi sicuramente dobbiamo trovare un collettivo di avvocati
Per dare strumenti di autodifesa i ragazzi che hanno dieci grammi di hashish in tasca se dico la parola sbagliata si incontravano dentro per spaccio
Così come ai medici che hanno una serie di doglianze che possono anche configurare reati penali di omissione di soccorso commissione di non so cosa l'altro insomma sono uscito in questi giorni dobbiamo studiarle una necessità e trovare degli avvocati a Milano Michele Meta e Pisapia ma ce ne saranno degli anni mi viene l'idea di proporrei di creare dei segretari nazionali aggiunti grazie segretari nazionali aggiunge che in ogni luogo configurino rappresentino
L'associazione radicale che noi siamo
Era appunto la dico io faccio mi candido a far parte anche accetto di far parte
Risponde alla chiamata di questi trenta volontari della libertà dello stato di diritto ci sono
E però chiedo a questi al compagno Moruzzi accompagna Manconi ad essa alla l'onorevole Caccavale
Di prendere in mano di salire su un su questo terreno di prendere in mano la tessera di questo partito di questa associazione perché io ricordo a Reggio Emilia per esempio a Reggio Emilia mi trovavo alla festa nazionale dell'Unità come purtroppo mi tocca di sopportare tutti gli anni sempre più triste sempre più vuota sempre più sentite
E in seguito alla azione disobbediente di Marco Pannella
Se non sbaglio proprio il compagno Moruzzi ebbe l'occasione di vedere chissà da quanto tempo dimenticata nuovamente sulle prime pagine dei giornali locali e sulle pagine interne di cronaca locale i giornali nazionali quella sua idea dalla quale è venuto a parlarci qui oggi
Allora io ritengo che se in lui come Luigi Manconi e negli altri
Alberghi una qualche concezione diciamo così della moderazione in politica innanzitutto se ne dicono tante visto che i dati sulla moderazione democrazia cristiana ucciso il significato di questa parola nella politica italiana
Se ha un senso per esempio nella moderazione dell'uso del del potere nei confronti dei cittadini se loro sentono la passione che li ha spinti a entrare in politica occuparsi delle cose di tutti
Di servire questo ideale
Non devono darci nulla ma devono venire in questo luogo nel luogo che ho cercato di descrivere prima perché è un discorso che facevo per altri versi a Marco Taradash che infatti puntualmente si verifica qui sono le radici del loro essere liberali socialisti e libertari democratici
Europeisti federalisti qui loro possono trarre la forza per essere né i loro gruppi divisi fattore vivificante protagoniste in qualche modo della riforma anche delle tristi quotidianità burocratiche che in quei gruppi dicono
E quindi ecco qui troveranno la forza per poter essere meglio se stessi per potere vivere meglio loro impegno politico per riuscire finalmente a cambiare la società intanto in senso liberale ma poi in senso socialista in senso democratico in senso libertario e vi ringrazio veramente della scuola
Oggi segue Giulia Manfredi
Ti chiedo scusa Ignazio leggo coloro che interverranno dopo Giulio Manfredi sono Gianpiero Bonfantini Mauro Zanella Armando crocicchio eccetera dibattito generale di oggi l'intervento di Maurizio Turco
Dunque io firmato uno fra quelli che ha firmato per il suo
Norma statutaria transitoria
E l'ho firmato modo che venga posso venire alla luce questa posizione perché ovviamente il minimo perché questo succeda quella di un congruo numero di firme ma devo dire che
Sono nettamente contrario a quanto proposto
Io ho già fatto nella mattinata un una proposta che andava in senso esattamente contrario dicevo che il ecco ora aveva avuto una caduta di visibilità italiana e
Credo che alcune alcuni dati alcuni fatti possono essere
A testimonianza di quanto detto cioè il basso numero di scritte il basso numero di persone che sono convenute in questo congresso il la scarsa rappresentazione
Dei degli ospiti la praticamente assenza totale della stampa
A questo congresso ora
è una scommessa molto coraggiosa ma anche molto rischiosa questa a a prima firma di Maurizio Turco perché è evidente che ci sono delle buone motivazioni perché questa cosa venga proposta cioè le motivazioni sono che va battaglia antiproibizionista è sempre più una battaglia è da sempre una battaglia transnazionale e quindi e di conseguenza molto giusto che si faccia anche un kora transnazionale insomma ma è anche vero che se ci sono le possibilità di farlo bisogna valutare se queste possibilità reali ci sono insomma io credo che invece non ci siano assolutamente credo che sia del tutto scontato che se nove riconvochiamo il prossimo congresso ad Acqui a quattro mesi e cinque mesi a Bruxelles i la la la sala dovrà essere però molto piccola per raccogliere tutti i convenuti e in questo senso
Immagino invece che sia un po'una liquidazione del coro e questo in realtà ecco quindi siccome io non non sono d'accordo per liquidarlo il kora per una serie di motivi che un po'illustrato nel dibattito precedente e cioè vale a dire noi abbiamo invece bisogno esattamente di ricostituire un tessuto politico un tessuto
Direi quotidiano detta una delle tante piccole cose che hanno bisogno di un
E che hanno bisogno di un catalizzatore centrale a Roma tanto è vero che dicevo bisogna avere una segreteria costante la segreteria che lavori in maniera e continuativa e e che faccia da collettore di questi tanti fatti che succedono in Italia che non hanno risposto
Qui c'è stato oggi un
Dibattito tra medici bene la metà dei medici che hanno parlato qui dentro hanno direttamente o indirettamente dei problemi amministrativi o giudiziari
Compresi quelli che erano la presidenza insomma ecco quelli che dibatteva allora avvenire un organo e che si fa collettore delle tante delle tante così delle tante inchieste delle tante denunce delle tante cose che succedono nel settore attivo cioè in coloro che lavorano sulle tossicodipendenze era secondo me uno degli elementi importanti per a vere una segreteria ripeto romana fissa
Del giorno dopo giorno ora ovviamente
Io penso di continuare ad impegnarmi nel Cora ma in questo senso quindi naturalmente non mi proporrò in nessuna delle liste che si verranno a costituire e invece farò cercherò di fare con diciamo la il club Pannella antiproibizionista e con la neonata Associazione Medici antiproibizionisti esattamente quello che gli ho detto
Naturalmente faccio gli auguri che questa via previsione sia sbagliata e che quindi magari cinici c'è un proliferare di Corrado transnazionale e che il congresso di Bruxelles ci veda numerosissimi
La parola a Giulio Manfredi
Ma dunque io come altari compagni qui dentro penso
Sentiamo molto la difficoltà di capire cosa fare già nelle prossime ore perché la situazione
è abbastanza difficile
Allora serve a me spero riserva altre rive capitolare un po'come è successo l'anno passato
L'angioletto in tanti io cercherò di direi altre cose rispetto a quanto successo nel nell'anno passato
Penso che sarete d'accordo con le calunnie sui San Patrignano vista la sede vista l'importanza di sdraio rilevante dal dell'avvenimento avevamo dato vita a una scommessa una scommessa molto ambiziosa
La scommessa di cercare di unire storie personali diverse percorsi diversi competenze diverse Carla Rossi docente di matematica colonna guizzo Polenza
Tiziana Maiolo presidente sette capi di dipartimento dodici in direzione che avere una struttura cercare di amalgamare questa struttura per fare politica antiproibizionista poi è successo quello che è successo ma certo la politica non si fa con i se
Ma se fossimo riuscita elezioni elegge i dieci consiglieri anche anche antiproibizionisti
Se fossimo riusciti a spedire quel benedetto vuole Antone a quattrocento mila mila cittadini italiani per dire che il cuore si sapeva che faceva delle cose
E se avessimo avuto avuto tale politica di polizia mista per otto mesi invece di essere in molti di noi non tutti certo ma molti di noi ai tavoli a raccogliere firme riprendere il referendum
Non è successo però ecco sono sono domande a cui forse che occorre fare
Occorre anche fare chiarezza una volta di più sui club Pannella
I Club Pannella non hanno promosso alcuna iniziativa politica rilevante antiproibizionista
Sono stati invece strumenti indispensabili Pera e riuscire a portare a termine non una ma due iniziative rilevanti antiproibizioniste
Perché ce lo dimentichiamo forse ma i progetti di legge di cui tanto parliamo siamo riuscite a cogliere le cinquanta mila firme solo grazie anche a dati referendum ai precedenti referendum la campagna referendaria precedente grazie tra Pannella
E grazie Capannelle anche questa volta ce l'abbiamo fatta però da quei Sclafani dei Club Pannella promotori d'iniziativa ce ne corre non è vero
E un'altra cosa ragione Cuccu su Marco Pannella e Marco Pannella c'è certo ma non basta perché Marco Pannella cerca di farsi arrestare provoca polemica Marco Pannella e forse occorre all'Inter il petto e sul l'importanza del suo gesto
In pancia un altro tabù il tabù taccuini in televisione non si dà come ha negato di Natale la droga cavia Colette alla conduttrice tv ed è un uno scandalo un un uno scavo l'inflazione di un tabù altrettanto credo rilevante come quella ve la ricordate del bavaglio in tv le settantotto che fu capita la cui importanza fu capita magari con anni di ritardo
Certo ma naturale non basta e il capannello in ma un politica antiproibizionista come d'altronde per la politica tout cour non sono apprezzati non sono adeguati e non sono disponibili perché io vedo la sala
Sì da Pannella fossero disponibili attrezzati adeguati ci sarebbero qua almeno io appoggio in tanti dei centocinquanta Club nazionali
Che sarebbero venuti qua dieci cari signori siete bravi ma adesso ci siamo noi la politica antiproibizionista la facciamo noi il colorato chiude tranquillamente perché ci siamo noi
I signori indica pareva non ci sono non sono venuti e quindi è inutile
Forse siamo condannati a questo ma noi come colorati siamo gli unici l'unica organizzazioni capace di pomodori iniziativa antiproibizionista in questo Paese
Con i nostri pochi mezzi poi come siamo quello che poche forze ma questo è il dato
Allora Cucco si chiedeva sono i trenta
Io mi chiedo più forse modestamente ma forse ancora più un faccia domanda più difficile chi sono i tre i tre che la l'emendamento Turco vuole mettere a capo del coraggio tutti siamo di quanti a un fosso separati al guado tuo capaci popoli un'accelerazione accelerare la macchina per riuscire a passare dall'altra parte continuare la losca spiaggia
E chi sono i tre che non solo devono essere capaci individualmente non solo devono essere abbiente grande determinazione ma devono integrarsi a vicenda perché poi io non voglio poi creare magari contrasti diffidenze incomprensioni i credevo avesse un team ben affiatato
E nei prossimi mesi compagni questi tre dovevano stare aveva sede del Partito radicale a Roma
E non saranno rose e fiori perché ci sarà Marco Pannella che dia magari il problema è un altro po'Lemaitre Graniti poi mai Scalfaro e chiederà a tutti di fare altro
E sappiamo che quando Marco Pannella una cosa e difficile non dire subito dissi è difficile cercare di agire dialetticamente con lui in un supinamente come spesso accade poi ci magari ci sarà tesoriere parità valicare che di e di altri i pandori Calista chiudendo l'abbiamo più soldi
Quindi voi del Cora dovete fare altro dovete darci una mano e chi batteva i pugni sul tavolo e diario il colorati precariato decreto anti proibizionismo c'è una mozione noi siamo autonomi devono continuare
E tra cui io non faccio candidature
Io non mi candido dei trenta perché non non so che l'anno l'anno passato deve insegnarci qualcosa io non prendo più impegni nomi non mi candido per presenta capo del dipartimento che non sono riuscito praticamente a attuare quanto doveva attuare perché so che magari la politica mi porterà a fare altro proseguì usciva ancora essere a dire questa a volte felici a volte abbastanza faticosa schizofrenia tra cui sarò segretario del gruppo Alleanza per Torino sono consigliere generale del governo consiglio generale un retorico e Pannella sui tavoli Naro
Lavoro per il Tibet ma non so cosa cosa riuscirà a fare tra cui non riesco a enucleare quando so che neanche oppure all'incirca neanche trenta persone hanno questo il treno per venire a Roma per seguire congresso e ora cupo chiedere trenta persone disponibili il prossimo anno a lavorare a fare politica di polizia a tempo pieno io non le vedo queste persone
Mi auguro che siano i piumini mi auguro che siano trecento ma attualmente non ne vedo
E non propongo neanche nessuno merita lei perché i tre dovranno proposti da soli io non faccio al proposte di candidatura perché non ritengo che queste auto del popolo quel trend attuativa ad deve debba venire
Dal dibattito forse dai discussioni di questa sera di questa notte ma non debba essere una cosa scontata e devono essere candidature sicuramente forti autorevole riconoscibili
Serve un congresso insomma per esprimere tali candidature un congresso sicuramente più affollato
Per cui io non posso finire questo imminente avvento abbastanza confuso in modo molto duro perché sicuramente il colorate a tutto quello che ha fatto in questi anni e il bando la modestia Giulio Manfredi per quanto ha fatto in questi anni non merita un congresso così deserto
Ci sono
Poi abbastanza vergogna per esempio per ai compagni romani quando vedo che in questa sala noi piemontesi siamo praticamente uguali
Tanti quanti compagnia domani mi chiedo tutto quanto è stato fatto in questa città in questi anni tutto tutto quanto il colorante fatto in questi anni in Italia
Non merita non mi hai già devoluti qualcuno prenda il treno qualcuno si stacchi da questa radio radicale che spesso e peggio del metadone peggio dell'eroina si diventati dipendenti non ci si muove più
Magari da dove siamo indiretta ascolti ancorata mezzo etto al Congresso col Congresso finisce c'è tempo per prendere un attimo per prendere i treni per mettere un po'le sveglie agli orologi età domattina venire alle accise a dieci compagni avete torto
Compagni di tonalità nazionale la cacciata compagni ancora deve continuare oppure compagni non salite più ci sono i Club Pannella c'è Marco Pannella ma per favore fatevi vivi diteci voi perché mi pare che si abbiamo fatto politica anche tra voi rappresentiamo forse
Speranze interessi desideri di migliaia di persone in questo Paese venite addio ci voi cosa possiamo fare assieme
Francamente
Prima di dare la parola a Gianpiero Bonfantini faccio una comunicazione e cioè che tutti i medici presenti al congresso del padre si riuniranno alla fine di della nostra riunione alle venti e trenta
Va bene infine
L'ha detto qui ecco all'anagrafe
Punto fermo grazie Monica
Allora io voglio soffermarmi brevemente sull'anno politico passato molte cose si sono dette
Voglio aggiungere una piccolissima cosa
Secondo me gli otto mezzi per raggiungere uno degli obiettivi che ci eravamo dati voglio ricordare su una proposta che era già stata espressa in una consiglio generale a Pozzuoli che poi è stata appresa dalla segreteria del proposta congresso di di San Patrignano
Credo che sia diverse un grosso successo se alcuni compagni ritengono che il il Cora non sia stato sufficientemente in grado di proporre altra cosa io credo che si sbaglia anche perché c'ha dato modo in questa presunta assenza di vedere il oggettivamente quello che altri sedicenti movimenti antiproibizionisti che tendono a
Rimuovere le legge attuale sulla droga hanno concretamente fatto
In quest'anno ritengo
Poche nulla
Non mi sembra che se il kora non c'è stato apparentemente altri abbiano fatto qualcosa io credo invece che coi tavoli raccogliendo queste firme preziosissime abbiamo messo una zeppa precisa puntuale su un discorso politico che era parte un non dico totalizzante ma estremamente importante su quello che noi avevamo deciso
A San Patrignano
L'intervento di turco e l'aver individuato questo percorso
Certo è pericoloso
Ma in una situazione come la nostra io credo che valga la pena tentato una non so neppure io quali siano i nomi o meglio posso immaginarmi alcuni preferisco aspettare abbiamo ancora una notte di tempo per meditare meglio su queste cose credo comunque che turco io non so se tra i tre posso
Rilevante in questa questione
Beh io non l'avrei per puntata di di Marco accetti però ritengo che questa cosa sia estremamente importante
La relazione di Carla Rossi è stata esauriente mi è piaciuta in un particolare che io condivido sempre
E che
La viene individuato il problema anche del Cora del superare una politica che troppo spesso è stata confusa non era nostra intenzione ovviamente ma semplicemente sulla legalizzazione delle droghe leggere
Era stato un handicap ecco
Mi fa piacere altresì che alcuni compagni abbiano compreso che il Corano non può essere il sindacato di protezione di alcune categorie eccetera e che per fortuna
Si sono organizzati associativo che hanno questo scopo quindi Diliberto va benissimo a fare quello che vuole fare il compito e il loro non è del cuore questo gliel'avevamo spiegato tanto tempo
Ci stanno riuscendo perché una cosa positiva come altrettanto un colpito siccome sull'associazione certo benissimo
Siamo perfettamente
I trenta fece un numero che ricorre mi fa piacere perché prima di partire dalla Provincia di verbali sul piano riuniti in tre
Questo numero e quindi credo che il ricorrente nelle nostre
Io non posso per problemini che niente di cui conoscono
Essere disponibile a livello nazionale ma credo che in una funzione di chi ha dei problemi come ne possa fare tantissimo
Prescindendo dalle sue capacità in sede locale
Trovando magari i trent'di quella provincia di quella città che si organizzano e che siano volano di quello che credo siano tutte le proposte che sono venuti fuori oppure se ci sono tante ragioni Cucco
C'è anche l'intervento del segretario tesoriere del partito della Lista Pannella che ci ha fatto una dichiarazioni precisa
E noi sappiamo che entro un mese noi dovremmo essere in grado di riproporre a tutte le forze politiche come abbiamo fatto a San Patrignano dei temi
Dove magari possiamo raccogliere delle firme autenticato su proposte di legge voglio su altri referendum in uno sputo nulla tutto questo dobbiamo essere in grado entro un mese applicabile queste proposte di offrirle altre forze politiche in Italia
Se poi ci ritroviamo come lo scorso anno consumo i Club Pannella razionalmente
Ne prenderemo atto io spero che invece su un tema come quello che l'antiproibizionismo
Succeda con maggior forza quello che era successo con il precedente referendum
Concludo
Gli strumenti che occorre tagliare quei benedetti punti di riferimento che ne danni non cerchiamo sul territorio
E che purtroppo sono molto pochi
Gli strumenti sono l'informazione
Il denaro per creare informazioni impazzito l'acqua calda politica sapienti
Però ci possono essere dei metodi di moltiplicazione senza eccessivi costi
Dell'informazione e mi riservo semmai di presentare un funzione particolare una raccomandazione poco felice brevissime
Uno strumento preziosissimo ecco il fascicolo curato da Starace sull'esperienza
Un consiglio
Allegato a questa questo fascicolo bisognerebbe secondo me
Allegare
L'edile pur con
Gli amministratori locali lei è usura
Le regioni quindi avete capito
Possano richiedere quella che viene chiamata sperimentazioni io ritengo impropriamente perché è già stato sperimentato ampiamente si tratta solo di dare delle migliori e su quello che è già stato fatto quindi queste esperienze non più da sperimentale ecco voglio dire
E quindi questa è una cosa importante perché ha compiuto paletti no no
Il problema è quello che Keith in sede locale vuole come noi avevamo fatto già avvenuta all'ottantanove proposta le forze politiche che avevano accettato tutto
Soprattutto i partiti della sinistra
La distribuzione controllata di eroina unità per strada a livello di provinciale eccetera eccetera di tornei ufficiali quindi poi non si riusciva a trovare come presentare queste cose
Non perché loro non lo sapesse
Non fu però noi
Quali erano le vie più brevi per arrivare qui visti per si perde necessariamente troppo tempo per andare a rispettare quello che invece credo che i per esperienze da parte intitolata a Torino in altri posti possa essere allegate quindi essere veramente uno strumento immediato uso
Verso il
Voglio concludere con un appello so che siamo in radio radicale e proprio perché quello che io posso fare per il cuore ci accade di organizzare sul territorio il colore
Don numero di telefono perché subito i compagni che ascoltano nella provincia di Verbania cammin questo numero
Perché da mercoledì
Da mercoledì
Perché è prevista un'Assemblea
Ci incontriamo e cominciamo a discutere quel su quello che sicuramente noi domani produrremo
Con una mozione non ho dubbi su queste cose e quindi è inevitabile che il numero è vero tre sei otto
Tre vennero sei cinque zero due otto lo ripeto vedo tre sei otto trenta sessantacinque zero ventotto e vi ringrazio
Grazie diamo la parola Mauro Zanella seguirà l'Armando crocicchio poiché l'ultimo intervento Maurizio Turco
Per le parole che io non credo che sarà un grande intervento politico no forse più tecnico d'altra parte mi è sembrato corretto non visibili visto anche che siamo non moltissimi presenti e quindi è bene che ognuno che pensa di poter dire qualcosa a funzioni di utile la vita fatta questa premessa anche per superare l'imbarazzo esempio intervenire il pubblico
Vado per gli aspetti più tecnici per fini politici io non so bene cosa oltre del coro però sicuramente sono iscritto uno da sempre
Credo che sicuramente non andrà sciolto visto che è circolata anche un po'questa voce ma anzi casomai rilanciato il vero è congelato in senso dunque chissà chi era che il fatto della poca presenza
Di leader prestigiosi tipo Marco Pannella
Non deve certo
Il Ducci a un po'a ritirarci una semplici in sottotono Manzi casomai come proprio
Per esempio non va nella scienza insegnato a cercare di marciare con le nostre gambe e quindi prende il contributo di Pannella o di chiunque altro o per esempio interessante la presenza e quindi anche lo esprimo del Polo il citato il senatore Manconi deve di ieri e quindi dobbiamo prendere questi elementi non per appunto respinge in cima casomai per rilanciare per allargarci
Secondo punto condivido molti dei punti che ha accennato qualche minuto fa Giulio Manfredi sicuramente era difficile dire di no
Ad altro specialmente per quei trenta quelli che saranno che dovessero stare molte ore al giorno al partito perché è chiaro che gli stimoli saranno esortazioni saranno evitati tanti
Di tante altre possibilità io ora so che stava indiretta radio radicale ho avuto anche ieri l'esortazione a fare un tavolo ieri ed oggi
Io ne ho fatto in queste ultime settimane solo una settimana ho detto di no al Comitato romano anche se un po'mi dispiaceva perché ritenevo comunque importante il congresso c'era una volta l'anno ma che ce ne uno al mese
E quindi anzi mi è sembrato quasi strano che appunto come dicevo prima altri molti romani non siamo venuti comunque questo non deve non deve scoraggiarci perché Verona è appunto che se c'è questa sovrapposizione di militanti sono un militante del programma sono anche un militante del Movimento dei Club Pannella Riformatori sappiamo che molti dei nostri compagni che sono convinto in quanto noi al cento per cento delle finalità degli impegni del Pala in questo momento magari non sono qui ma solo perché stanno facendo magari qualcosa di più
Il più faticoso se vogliamo che un tavolo
Cioè montando qui io per dire oggi starmene comodo ieri farmene Como da seguire il congresso secondo me è giusta questa scelta però rispetto e condivido anche la scelta di vita facendo tavoli e quindi non ci sia di anche questo di di nocumento alle nostre proposte al nostro rilancio
Prendiamo nella giusta considerazione altro punto ieri sera sono intervenuto a Radio radicale ha un filo diretto che aveva iniziato Rita Bernardini e ha ricordato appunto il fatto che proseguivano i lavori del coro
Rita ha ripreso le mie parole ha ricordato in modo preciso e puntuale sia il Congresso sia dov'era
Però forse è sembrato a me credo che per responsabilità nostra certi però che sono presenti l'altolà mi è sembrato che radio radicale non fosse così così audace così attenta
L'importanza che potrà avere questo congresso è una mia impressione fonte sbagliata mi domando però se non sia opportuno che ancora per questa sera colte domani mattina altri non ricordino magari anche in modo strumentale se volete vi tramite i filetti
Anche di ricordarle che c'è al Congresso decora forze rischiamo per domani qualche tavolo in meno però rischiamo qualche decina di partecipanti in più perlomeno ai lavori finali del congresso
Altro punto ho notato con piacere che persone a volte potremmo credere inaspettate sono sensibile ai temi del cuore anche all'iscrizione presente la Presidente della mia circoscrizione che un giorno gli ho accennato sapevo che era stata iscritta
Mi ha detto sì debbo dire sono rimasto quasi sorpreso di questo suo sì ad iscriversi
Dico questo per dire che a volte
Spero non solo per me c'è tempo non solo per me ci manca anche una maggiore audacia nel proporre a chi ci sta vicino ah ecco la presidenta importanti per la quinta circoscrizione bravissima è convintissima iscritta al PDS ecco questo è importante non è è una pidiessina convinta capace in gamba no dico forse dobbiamo anche farci promotori con maggior audacia
Del compagno casuale che sia consigliere o non consigliere PDS o di altro però mentale sia gli iscritti e sia l'impegno quindi tanti altri come gli esponenti politici non radicali che sono venuti oggi al congresso in qualche modo ci fanno ben sperare incoraggiare sequestrata dalla maggiore audacia nel proporci
Ed infine
Carla Rossi me ne perdoni ho aggiunto questo pensiero finale pochi minuti fa io inviterei la nostra segretaria uscente o comunque anche coloro che saranno di eventuali prossimi dirigenti a non ad essere Pavoni come giustamente lei cita il nostro Dorian però forse io ho preso il treno maggiore audacia una maggiore se vogliamo presunzione faccia tosta
Incerto questo a scapito di una di una modestia dato che a Mecca alla Rossi ed altri del del Coordinamento radicale antiproibizionista diesel da persone
Molto capaci molto valide molto molto in gamba dette in termini semplici credo che sia opportuno spessa S appunto se non Pavoni però sicuramente più audaci più più presuntuosi vi ringrazio
Armando crocicchio si prepari Maurizio Turco
Io quest'anno proprio non poco candidarmi a niente
Per fatti finanziario che voi tutti sapete già
In questo mio far niente
In questo mio abbandonato della politica per forza maggiore
Questa estate per farlo
Mentre mi chiamo
A casa
Marco Pannella fatta una dimostrazione mi sembra in piazza Navona
Avrebbe detto
Arci
Le informa in quella manifestazione di di quello che ha fatto Marco Pannella ha svegliato un po'ha risvegliato in me
Un assopimento
Contrapporre
Però come una larva che lo mettiamo e mi sono quando mi sono risvegliato
E mi è venuto in mente una cosa una cosa diversa da Marco
No su quell'onda mi sono mosso anch'io non è che io abbia abbia gratificato molto Marco nel senso che dopo tanto che non sentivo più fare qualcosa durante i provini anche brevi tenendo improvvisamente vuoi a patto che la cosa
Febbraio poi io le mie potrebbe anche quindi per dilungare comunque sul io su quell'onda mi è venuto in mente una cosa che chiunque per deliberare chiunque per poter affermare chiunque per poter viene un giudice un avvocato i peli della Repubblica e i senatori deputati prima di poter deliberare
Dovrebbero conoscere
E allora è come si fa a conoscere su quello che ha fatto Pannella io mi sono mosso e che cosa ha fatto
Agosto Milano deserta ventisette agosto ho detto voglio vedere è in realtà la droga e libera o
E vietata
Nel senso pratico nel senso giuridico
Toccando con mano la cosa io non fumo io non non consuma non vengo
Non ho mai fatto questa prova a tanti di noi non l'hanno fatta
Allora che cosa ho fatto conoscerne Prada
Ho incontrato un tizio un giovane dico senti io vorrei andare trovare un po'di roba dove posso andare
Emendi retate interpretati come agosto si trova anche Fonseca cioè nei negli altri meriti tra ma anche contro Catania
Tra le altre parti ma ha colto un po'dipinti da Mirante nessuno
Allora insomma mette in piazza Vetra allora con partito dato in piazza Vetra mani piatta dei tre e era un po'titubante non l'ho mai fatto sapevo come firma come approfitto un gruppetto di persone sapevo che Alitalia atterrava donate
E mi avvio verso questo gruppetti di persone che non ho fatto a tempo a parlare
Che uno fa voi da laici
E io con un cretino che
Questo si è avvicinato a quanto sentita meno una donna consentitemi di non mettermi nei guai
Io non sono pane Erato e non posso entrare nei guai
Cavolo e poi come fate tirarmene fuori tonica avvocati interni Kanye
E va be'questo prima dato ma io avevo già preparato Ventimila intuizione perché come chiesto proprio venti mila euro già preparati
E mi mi e vi dico quanto lui fa venti mila viene combattuto in mano
Io
Prendo spunto il che il ho fatto anch'io come l'hanno presa sabato itinerari vedere
è andato via padre allora che cosa fatta fra la Kalos perché una relazione su quello che ho fatto
E l'ho mandata a cinque sei sette giornali
Non è successo niente
All'indomani mattina con quella relazione ho cambiato tetto
Beh ho cambiato al porto prego nei giornali che o al giorno poi cancellavo al Corriere no perché proprio meritata pro capite a Carpentras
E quella materiale del Gold ecco le accuse dell'iter di questo bottoncino qui
Allora che cosa ho fatto ometto al Alco al commissario
E sono andato al commissariato di Porta Romana consegnata abbattuti io dovrei consegnare tarocco
Rami qualifiche ore ecco via Corio legata roba che cosa ho fatto ho voluto affermare che la droga arriverà o vietate torna in parole povere sono indagato
Indagato poi non succede niente non penso che non succederà niente perché insomma io ho tolto dal mercato un pezzettino di droga
E questo è stato un risveglio
Un ritaglio
Rimane il fatto che sono sempre indagato
E i marò sempre indagato perché se non mi chiamano rimarrà per tutta la vita finché movimenti
Indagata perché non ha chiamato due volte
Va be'
Di cose che io non potendo portare il mio contributo ancora nessuna maniera attualmente
E siccome ho degli amici perché io non veniva però ancora prima di che non mi avete vinto per due anni andava anche a fronte dei democratici
Anche io veniva qui allora che era molto attivo partiti troppi partiti Paola perché ne da qualche parte che si parlava di anti previsioni non mi andava benissimo
Corleone mio amico
Ma il mio amico rimane sempre amico begli amici o no nel è un'amica nel un ragazzo che a me
E Impact mi che avrà chiamati perché a Natale anche è un amico
Manconi è un amico
Non è che ci facciamo molta paralimpico manco l'Italia è un amico
Beh e di fronte a queste siccome noi siamo in brutte acque siccome la Maiolo acquista cercando altri lidi e Taradash sta cercando altri lidi è chiaro che qui l'apporto di questi due signori e limitato
E a mio avviso come la vedo io ancora fervida come trampolino di lancio per altri
Più ricchi chiude largamente perché che conseguì la Maiolo la spontaneamente subito
Me ne frega un accidente che onorevole amico onorevole con me ne frega proprio sul mercato cara Maiolo che è diventata onorevole ma FI diventata uno remora onorevole sulla fiducia di un programma che tu hai tradito
Carne ora io vorrei fretta perché vada avanti
Ancora perché vada avanti io che chiederei l'aiuto dei miei amici
Di Corleone
Tutto di tutto impormi dei democratici
E l'aiuto che vengano qua
E che prendono in mano loro il Cora che esisteva un partito radicale che esistevano ancora perché allora i medici e la negli otto non volete io prendo seicento e e cinquanta mila lire al mese un posso fare niente ma voi potete non credo che voi siete nelle mie condizioni altri chiede tempo e sull'onda ed è il momento buono per fare crescere l'antiproibizionismo non non per farlo morire
Io
Però direi ancora di fare un interscambio che quando c'è il Forum dei democratici anche loro dal di andare là a riportare il quorum dei democratici come anti Previte netti
Solo commenti brevi tenuti perché se le idee dei democratici sono divelte voi andate là solo come anti prediletti come loro devono venire qui con anti predizioni
Fare un interscambio per tenere in vita l'antiproibizionismo perché Signori quindi vi qui in Italia i giornali non ne parlano più nessuno ne parla più ma i giovani continuano a morire i giovani continuamente continuano a intoppi Carpi questo problema non ha una fine
E la fine possiamo farla e determinarla uniti
Non ci sono altri mezzi
Io vi prego
Papini per trasmettere correvano io ti vorrei abbracciare vieni qua domani
Che avrà diciamo che facciamo a tarallucci Taro
Ne forniamo la parola Maurizio Turco dell'ultimo intervento per quest'oggi
Pupo comunque
Comunque
Ho l'impressione che
Sette volte
Sia Forte per la semplicità del messaggio dare per scontato più di qualcosa per cui o il messaggio da tempi giunta Complesso
Inaccessibile
Alla comprensione dei più
Io penso che
La critica giustissima
Non esiste
Fare un coro europeo a discapito
Decora italiano
Sia un qualcosa che
La neppure immaginabile che mercoledì una controproposta
Cioè voglio dire
Persone grazie
Ancora
Costituiamo vogliamo costituire per il prossimo anno
Che sarà possibile tentare questa avventura
E in termini di avventure ne abbiamo fatte molto in questi anni milioni di Berto ricorda un po'di robe al congresso di Bologna lo fotografa facile
Ma per la prima volta di Occhetto distribuzione controllata di eroina a colpi di manifesti al congresso di generale Ravasio quando siamo andati a San Patrignano era Odasso quest'anno che abbiamo imposto da alcuni compagni di costituire in Gigi i consumatori di cannabis era un assegno
Voglio dire
E forse un po'a quelle estere
Militanti radicali
Fa parte del rischio di un'impresa che non può contare su altro che sulle energie e le risorse di cui questi inserita quest'impresa vuole dedicare tempo e denaro
Sembrerà paradossale ma
Io sarei davvero
Molto contento se ancora potesse dire
E potrà dire
Un'associazione che e collettore delle inchieste dei minuti di quanto accade nel mondo medico cioè nel senso che quello che ci si aspettava dal cuore che ancora non può non non può fare come gravame come altri venga assunto dagli ma il quale non ha mai avuto l'obiettivo di mettere il cappello o no di mettere il cappello di chiudere il mondo antiproibizionista
Nel proprio perimetro ha chiesto semmai ad altri di assumersi le responsabilità siamo stati audaci quando negli anni passati avevamo tra i nostri dirigente lo ripeto ma come punto d'orgoglio e non rincrescimento quando mandavamo gli altri tutte le edizioni
Quando chiedevamo agli altri di assumersi la rappresentanza politica ma soprattutto esterna rappresentare questo mondo questa storia
Battaglie
Un momento momento di lotta di organizzazione un sistema incarni amo
Va a lentamente a deperire nel senso che sono proprio le nostre ragioni che possono consentire una rinascita della politica nel nostro Paese e non soltanto nel mondo
Sarà l'audace ma visto che Fabrizio Starace la per due anni a lavorare comunitaria e abbiamo anche Inghilterra far crescere qualcosa che può essere utile
Alla lotta anti proibizionista nel suo complesso e alla lotta anti proibizionista in questo Paese
La ragazza investire un deputato socialista belga
Essendo al governo dovrà predisporre una proposta di
Legalizzazione delle droghe leggere
Sarà audace noi ci puntiamo sarà audace ripartire da venti trenta quaranta persone per costituire Cora in questo Paese per il mille novecentonovantasei
Ma queste persone
Sanno che rischio che assumono
Stanno
Quale possibile
Fallimento vanno incontro saudade ma in realtà non ho capito cos'è
Non riesco a vedere anche perché non ho sentito
Altre proposte
Visto che mi pare che
L'analisi che va per la maggiore
Praticamente Nicora tecnica allora due sono le
Costituzionali
O si riparte sei finito si chiude allora continuare non è più possibile
Abbiamo finito questo percorso l'abbiamo concluso per qualsiasi motivo ma davvero mi pare audace
Dare la colpa di questo al Movimento dei Club Pannella
Succhia energie se così fosse se davvero fosse così evidentemente ricordano nel parco capace il questi anni di far comprendere
Non solo al Movimento dei Club Pannella ma anche alle altre organizzazioni quella che la propria Costituzione quella che è la copia ragione
Diretti
Sarà un ACE ma noi abbiamo anche voluto o saputo
Che dovevamo pagare questo prezzo
Quando abbiamo deciso di fare insieme a crepapelle referente perché un circolo vizioso era l'unica organizzazione che ci permetteva di portare avanti le nostre battaglie navali cappellano che fretta dopo
Le cinquecento mila firme che oggi sono in Cassazione sulla nostra battaglia sulla nostra proposta e quindi noi dovremmo essere paradossalmente in un momento di grande rilancio sulla scia di questa
Di questa vittoria politica invece siamo qui appagare presto della verde accettato più che l'aiuto di avere accertato che il Movimento dei Club Pannella facesse propria questa iniziativa
E così come ad altri continuare a chiedere e continuare ad invitare chi ci insulta così come audace continuare a chiedere di essere invitati da chi ci insulta perché e studiarlo
E noi fondiamo non solo la nostra storia confondiamo le ragioni del nostro
E penso che alcune cose in questo Paese ci sono ancora da fare
A cominciare dal porti il problema dell'antiproibizionismo
è un dato oggettivo l'antiproibizionismo politico al di fuori del partito radicale del cuore non trova
Sicuramente in Europa qualcun'altra possibilità di organizzazione costruiamo legittimamente ritenere l'antiproibizionismo politico ci sono organizzazione antiproibizioniste
Sicuramente non hanno attività non hanno esperienza non hanno la capacità
Cioè abbiamo non perché ce lo diciamo perché l'abbiamo dimostrato con le nostre azioni
E quindi dovremmo farci carico prioritariamente di Proust per non restare impagliati
Unicamente in questo Paese a discutere di altri produzioni
Questo non vuol dire assolutamente lo voglio ripetere perché è stato già causa d'equivoco
Quando l'esperienza italiana ma semmai rilanciarla
Presi
Anch'io ho un elenco di iniziative indispensabili
Ma probabilmente
Dovette andare a scegliere cosa fare nei prossimi venti
Scegliere i piedi due tre campagne la prima
Una
Un perseguire con le iniziative militante non violente radicali giudiziarie la presidente della Camera viene Pivetti la seconda riaprire il contenzioso sempre con la Camera venti deputati
Per quanto riguarda la discussione del nostre proposte di legge
La terza senz'altro a predisporre una una serie di documenti ci sono stati richiesti un movimento politico il pannello oggi da Paolo vigevano
Continuerei attenere
Aperto quello che c'è stata richiesta con me possibilità dialogo da Moruzzi mi è parso di capire il nome del DS dell'Emilia Romagna nella chiarezza che il tavolo c'è già e più di quello non poter fornire ma il tavolo c'è già
Infine l'avevo accennato
Molto velocemente
Penso
Abbia un po'il dovere di assumerci come immagino di questo anno
Di assumere
Alla nostra storia di assumere per quello che è il nostro modo di essere dobbiamo
Negare e-procurement di attività politica ad una campagna internazionale per la lì la libertà dall'idealismo scaglie capisco che
Quanti
Otto capisco che una cittadina russa e quindi potremmo benissimo dire alla che ce ne frega
Però ritengo che ci sia il segno è la possibilità
Per ciascuno di poi per esprimere anche qualcosa d'altro per di più profondo
Nell'assumere come un dato che volete simbolico ma sicuramente di quegli otto e può essere un eccesso di una legislazione proibizionista
Probabilmente non abbiamo
Cose così appassionanti che possono far scattare ciascuno di noi quelle grandi motivazioni emotive per cui si torna a casa e poi caduta il congresso
Ci rivediamo il prossimo anno vediamo che combinano all'uomo il problema che
Dobbiamo porci e di riflettere di fare come ha fatto Ignazio la Gianpiero punto Pellegrino Piccini di riflettere
Capire
Con
La responsabilità individuale cosa domani mattina
Ciascuno di noi
Può fare per questa organizzazione perché poi alla fine questa organizzazione senza quello che è il contributo individuale non potrà certo esistere perché c'è una persona ventiquattro ore al giorno disponibile e io non credo che anche
Questi
Questi dati di
Di immolarsi il nome di questo e di quello a basterebbe appunto fare quel po'moto al millimetro al giorno altri per il chilometro lanciato per andare a sbattere
Infine io vorrei ringraziare Carla Rossi perché
L'ho detto in ciascun congresso ma lo dico non per dovere
Di cronaca cioè io penso che
Abbiamo Vitti un po'come dire maledetto riflettete appena una persona si rende
Disponibile
Subito riteniamo che abbiamo il quasi il dovere ovviamente di dover pretendere tutto di più di quello che oggettivamente darci parla di Caravà si parla di Fabrizio Storace parla di altri
Ma davvero tanti i compagni io penso che non esiste il militante duro e puro perfetta come da manuale perché ci sia ciascuno fa quello
Salpò e vuole dare
Penso che ciascuno debba avere
Della sicurezza di poter contare nell'altro nella misura di quello che appunto la propria disponibilità ragione per trovare in sede tutto quello che dovrebbe
Essere il
Tessuto collettivo di quest'anno sentito parlare maggioranze e minoranze di opposizioni robe varie
Non mi paiono non mi niente tranne il linguaggio che non ho mai sentito delle nostre funzioni non cosa radicale non è mio metodo va bene nostra storia
Io spero
Domani usciremo
Da questo congresso con una mozione che appunto probabilmente non sarà entusiasmante potrà aggiungere un tassello in più al cambiamento del leggi sulle droghe nel nostro Paese e non solo
Allora si concludono qui i lavori della seconda giornata del settimo congresso del Cora l'appuntamento per domani alle ore nove ricordo che adesso c'è la riunione dei medici in questa sala
E alle ventidue e trenta c'è già tutto