Processo 7 aprile

Vuol dire nulla rimarrà responsabile devo ripetere forma
Io non è sicura di non nulla anche nelle materie alle quali non lei non può essere coinvolta a titolo di imputata
Ad esempio di concorso
Lei ha il dovere di dire la verità io l'ammonisco formalmente il cos'è che ha detto adesso
C'è un punto come questo preceduto quando me la dizione analoga estuario l'acqua avvolgevano io non me la ricordavo perché nella mia testa io ho avuto questo shock perché io non è stato preso non sapevo cosa mi poteva succedere era in uno stato di panico sorrisi scritta a casa mia un giorno due e poi io ho cercato di andar via da un'altra parte questo io quello che mi ricordo
E e adesso che la Marelli mi dice che è stato che che che lei gli ha visto effettivamente mi mi è venuto in mente che così però non si parla di niente io dovevo fingere cosa ne è vero io convengano Darling non riescono a Pinto prima non era e non è solo una rata perché ho cominciato a pensare tante cose alla mia eventuale responsabilità
A e questo quando questo è venuto quando Panda Fioroni ha dichiarato la sua posizione
Quando io ho visto tutto perso
Quindi prima io la cambiava resasi necessaria una e non può lavorare erano nel panico cosa vuole mi piglio cambio e insomma io mi ritrovo una che si trova una posizione stranissima che tradisce in continuazione che crede di essere creduta
Eppure c'è una logica in quello che ho fatto non me ne sono inventato queste cose io sul momento non sapeva che pesci prendere che improvvisamente andava dire cara Marelli sia vero io sapevo tutto però tenuto sempre nascosto
Non attento cosa facevo di oppure Fioroni si certa ovvero accettarne sequestro io dico Bachelet sono ne so quanto voi come potevo difendermi cieca il difendermi vede viene fuori la parola difendere perché hanno paura
Non sapevo da chi vi dovevo difendere in quel momento
Vorremmo capire oppure no eh da chi si doveva dire
Torino di cioè lei si sia ripreso da due anni si ha l'impressione che lei dica le cose sono quando gli altri creditori come in questo momento
Come se aspettasse una sorta di autorizzazione
Su questo il discorso di fondo
E io comunque perché c'è un filo logico nella sua dichiarazione a Pubblico ministero e c'è un filo logico né memoria
Beh
Ecco
Adesso che ci siamo mi faccio una domanda io se vuole rispondere al signor una marea
Come mai
Dopo che si sono saputi alcune cose lei non contatta più o la conta questa signora Nardi
Cioè come non essere quella sera soltanto in cui lei ed Egidio
E la moglie di Fioroni
Qui incontrate con questo signor fu soltanto quest'incontro piscina Puppo ce ne furono altri no ci fu questo incontro dopodiché nella nel dispiacere ci lasciamo basta
La
E poi cinque nipoti e tutto poi venne poi basta nel senso che e poi bah poi nel frattempo succede un altro fattore che in memoria
Venne chiesto cose che non ce lo possiamo nascondere piacciono lanciatissima volava impostazione accusatoria questo è un processo Benedetto dire bugie un sequestro non Vigilio appartamento seppi queste sono cose che ci sono nel processo sì però oggi chiamo di fare luce nell'interesse di tutti se la volete fare questa luce
Io ricordo una cosa che in quel periodo tra l'altro nell'immediatezza io fui perquisite e fumo perquisiti in tanti e ecco
C'era anche quella la preoccupazione oltre tutta la cosa com'era successa
Di queste perquisizione ma proprio qui e per preoccupazione per via del sequestro perquisizioni per via dei tormenti di un'associazione sovversiva rendez Company insomma
Ecco
E il per così per non ricordo esattamente se il venti o il ventidue maggio praticamente dell'immediatezza e della
Della restrizione e non solo io ma tutte e tanti altri compagni
Poi son tutti compagni tetti quella lista sequestrata in casa per trarne
Ecco vediamo tutti perquisiti compratori
Per cui non è che gli incontri fossero così facili così mediati ecco nel giro di medio tempo
Pensiamo venti giorni
Fu abusata adesso non ricordo più esattamente da chi era
In preda al panico ricette Niguarda Ca'Bianca nata Labianca ha fatto il doppio gioco anche lei non solo Fioroni ma tu ti sei accorta medi niente ma la piazza è riuscito a far trainare dai banchi anche a te
E che Cocco pittrice rimanere lasciamo perdere il sonno
Sette questa cosa qui percepirà Funaro queste cose no non merito mi sembra essere esattamente non ricordo perché era nato a questa cosa
E tutti i compagni circola immediatamente
E so che quando la presi ci rimane da veramente molto ma insomma dato che mi sembra una realtà tutto di me la scorsa Tavanti tra Casirate il carro Saronni o saponi eppure l'abbia anche ci si metteva mi mi resi conto che anzi di non essere ha detto di essere inadeguata il fatto stesso che se una compagna che chiunque mi avrebbe potuto prendere per il naso in su
Questo in Hewlett da quel periodo firme minime sai anche qualche tipo di attività nel senso che per circa un anno due anni e io non voglio sapere nulla signorina varrebbe questo incontro con bacino
Avvenne prima che si sapesse che sono ognuna Marchionne
Dunque credo che le cose dette strade fosse morto le sue non si seppe mai se percepiti e Pepe dal da come deriva invece dalla stampa easy cioè c'era chi sperava fino all'ultimo che magari bene prima che si sapesse che essa non hanno che si sapesse sulla stampa c'era già dagli accenni però non c'era
Una una cosa precisa c'era ancora chi sperava di Cetona magari lo tengono nascosto come sala macchine nascosto tanto tempo le persone o magari era non questa cosa qui andava alle supposizioni di ognuno
Mi ricordo che ci si ritiene che che ognuno dura diceva le sue speranze popolo coloro che con lui con i suoi e istituzioni coi suoi tubi molto pessimismo su queste cose propongono ed avrà sta cosa perché le cose non ha non c'era niente di chiaro non sapeva niente
E questa è una riunione della cosa
E anche e anche per mesi e mesi insomma
Ricordo che una notizia che avesse Chester malissimo risicata e personalmente io ho sperato che fosse vivo o se rifiutato l'idea che fosse morto
Una notizia che che mi lasciano così dice ma non è grave terapia per la pulizia prende l'ipotesi che si è mossa in quasi subito sul giornale
Che stavano cercando suo corpo non so se non alla cura in un canale eccetera sulle norme aveva detto alla polizia degli elementi per pesare è sapere che è morto Peterson nel penso non ha molto tempo dopo nel mese mese e mezzo
Però quello che desidero seppellire questo bene
Viene le telefona alcune parla una persona dopo circa una ventina di giorni
Vicende l'attenzione ci risulta come risulta che la radical coinvolto in queste che ora mi pare di capire dalle sue parole soltanto la preoccupazione di essere arrestata dai ed altre persone
No del sestiere guarda sul perché siete riusciti angoscia ma mi scusi diciamo agli atti che abbiamo appreso che la sorte non interessiamo interessi poniamo sapore concilianti no perché io non farei drammi della gioventù cinismo chiudono pesa alla sua pelle non è questo qui da cosa
Il disco sono postlaurea Ricci bisogna risorgono per piacere c'è un minimo di pudore dei sentimenti per cui non sono caro non sto parlando di queste cose non spetta a me parlare di questo la mia domanda è il più bel tipica
Che questo sì sa bene qualcuno ad avvertire della signora che prese
Per aveva fatto il doppio gioco
Ora c'era un amico
Una micro insisto su queste
Che era sequestrato
Ecco in un mondo oggi è che si sarebbe forse comincia a mare Libardi
Ma com'è che non si fa ma dopo l'incontro con la rabbino qualche comparsa averne di più a ma come è possibile storici forse non è che eravate rossa debba girare ma è l'ennesima la vedo più disponibile più severa
No Funaro spedito per piacesse stanchi nelle cose alla quale lei non c'entra per il nome
Io non sapevo nemmeno dove dall'Aretino
Quindi assolutamente non potevo più sei saperne di più dopo che ho saputo che la RAI Pino questa cosa qui
C'è quindi non
Ma non non potevo fare altro
Lei ha un avvocato ora lo Stato c'è un avvocato lei presente qui signora Cinerama dentro
Che che sostituisce difendere per il momento
Meda
Senta eccetera e cerchiamo di fare un poco di chiarezza
Perché qui qua e là
Si affermò una selezione porta in scena
Che
Gianluca attorno a lei
Torna Monfardini
Per attorno rete
Certi tipi di attività
Sono tessere di un mosaico sì ma non è vero non siamo partiti se questa sarà cerchi di capire lasci stare senza è questo che desidero sapere io desidero che lei tenga presente
Che ci sono cose dalle quali si deve
Desidero che lei tenga presente in questi non troppo male
E
Noi abbiamo soltanto i medici
Oggi è quella può essere coincidenti può essere confliggente con la sua con altri non mi interessa noi desideriamo spassionatamente cercare di fare chiarezza
Su questo il diciotto
Vogliamo evitare fognante incorre e non credo che se ne sia accorto ben auguranti meno da parte
Perché io trovo questo
Evidentemente si stava formando una piccola e questo è il cosiddetto memoriale pancino perché qui c'è il memoriale rari
E c'è il memoriale tranci poi ci vedranno le coincidenze temporali dell'uno dell'altro che è un altro disco discorso è molto più sottile di quanto possa apparire nei suoi confronti signor
In quel periodo come risultato dell'inchiesta aperta dopo il rapimento Saronno
Ho capito
Un momento in quel periodo
Come risulto dall'inchiesta aperta dopo il rapimento Saronni intercorsero comunque contatti poco chiari con alcuni compagni delle in particolare con Egidio sapemmo solo molto più tardi in una riunione svoltasi tra uno o due veneti medico di Genova e Fioroni che pensava di andare in Francia
Evidentemente si stava formando una piccola frazione in seno all'organizzazione e compagni non tengono in debito con dei giudizi assolutamente precisa negativi sull'organizzazione milanese
Aveva dato
Di Fioroni
Ma
Parte dei compagni alla Commissione pensiero così contatto con lui ed io organizzo alcun incontro tra Silvana e altri con Casiraghi decisi da parte nostra per sondare personaggi una speranza il Copagri compero un passo falso
C'è tutta un'ottica Meda in questo memoriale pancino sia vera non sia vera sia una posizione di accusa per unire di difesa per altri e noi dobbiamo verificare vediamo le carte con un sacco di Prada osmotica
E ci sono delle affermazioni della signora radi notti prese che sono molto presa poi cerchiamo di vedere
Se ne è intenzionata a dare a noi un contributo che non è necessario qualche
Che venga richiesto soltanto per fare chiarezza e quando io le prendo per esempio questo passò del memoriale
Pancino
Vestiti trova questo istituimmo subito la commissione d'inchiesta di cui non faceva parte fiero così si che istituimmo subito una commissione d'inchiesta di cui non faceva parte fiero
Qui tutti hanno detto che decisionista spetti si seppe che più di una volta Casiraghi si era espresso sull'opportunità e la facilità di un sequestro di Salò che magari con il suo col la commissione decise di investigare sui movimenti dei Presidente comunque prendere maggiore informazione su di lui tramite Fioroni infatti era ancora lontana da noi l'ipotesi Boncompagni per quanto figlio di Troia potesse tradire così descrive Fioroni conoscevo meglio di tutti ma che sia
Parte dei compagni alla Commissione pensiero così contatto col
Egli organizzò alcuni incontri almeno due tra Silvana e altri con Casini decisi da parte nostra per sondare il personaggio e nella speranza di fargli compiere un passo falso
Qui cioè l'ottica in cui è impostato il lavoro della commissione d'acqua appartenenti visita di un'attività specifica sua e quella che si sapeva che Casiraghi aveva commesso questo semestre voi volevate il passo falso di Castenaso no ecco no e qui è un po'come queste
Eccessiva eccesso luogo io le dico questo
E questo memoriale è secondo l'opinione perché che dentro un falso per esempio e io glielo giuro che il pancino quella sera non ci fu allargano del Borromeo ecco
La sensazione che ho io di questo ritmo reale perché poi io so che venne ritrovato in casa di una di un compagno
Ecco io non so se l'ha fatto pancino se qualcuno che ha raccolto delle confidenze o un racconto a voce di pancino io questo non l'idea o se
Ecco non arrivo a dire che è una cosa ha falsa provocatoria buttata lì ad arte ecco non so spiegarmi questa cosa misto a spiegare però che come è raccontata la cosa non corrisponde affatto e la al senso del reale
Su cui alcune cose tra l'altro anche e chiaramente non vere
Ecco e io questo qui glielo giuro questa cosa qui
Tutto il discorso che fa di supposizioni c'è quel evidentemente di più che quella sua evidenza lì per esempio io non riesco a spiegarmela evidentemente si stava costituendo un ammicco frazione all'interno ecco cioè quelle evidentemente li che poi per me è un passaggio scuro
Dove sta l'evidenza io non riesco a capirlo
Cioè ecco quindi io rendere conto di una diciamo di di di parole ed ho utilizzati raccontati in quel modo in quella veste in quel senso non non sono in grado se non di dirle che secondo me non rispecchia affatto reale lo rispecchia per certi versi non rispecchia fatto per altri e su questa cosa qui che allora giungo a dire non può essere sul tappeto un sasso
Così come non posso dire assolutamente perché conosco le cose che corrisponde esattamente al vero ecco su questa cosa qui io e questo io penso del memoriale pancino dopodiché io posso dirle come sono Cocco come per quanto mi riguarda
Ci muoveremo ci facemmo cioè non ci fu mai la certezza che i casi Ratti
Aveva operato il sequestro
Ci furono sospetti che man mano si prendevano corpo da tante piccole cose dal fatto stesso che lo si avvicinava visitata momentino alle calcagna dall'inizio L'Armata mente senza con pochissime riserve mentali poi la mano queste riserve mentali mancavano sempre più cosa che però certezze
Diciamo no non ebbe mai ancor più preciso questi sospetti sul Casirate Di Maggio si incaricò di sospetto e non di certezze perché
Perché il fatto di non sospettare che lo sospettavamo d'un compagno che il pericolo era nostro interno
E il i sospetti sul Casirate non potevano che rimanere tali rimanevano tali non riuscivano mai avere l'abitato della certezza diciassette un tassello un qualcosa che mancava e non sospettando di Ferroni sul Casirate Di Maggio sempre libero di pesanti sospetti
Ma sempre più pesanti però arriva di sospetti questo fu la la cosa la certezza del Casirate proprio per quanto mi riguarda i venti con l'arresto di Fioroni però perfetto io non faccio testo perché sono in effetti non sono una non son tagliata per la per l'illazione per gli attori Ursula basta o se pomodori razionale abbastanza chiaro cioè non non di questo studio non vado oltre l'estromissione di Funaro
Quale missione espressioni di Funaro verso l'ora di questa missione dismissioni prima
Questo non penso che non ci fu a me non risulta che ci fu una missione precisa a me risulta che e ci fu una o diciamo un interessamento lo spandimento dispiacere grande detta parte tutti i compagni e cercavano di capire che cosa ne metterà sul sesso
Come stanno le cose ed eventualmente ancora cosa si potesse fare per colpa del Saronno
E se eventualmente l'arrivo sì proprio sapeva che era morto cosa sapevano esattamente come stavano le cose questa cosa certa che valeva molto di sinistra viagra morto ma sui giornali adattato compiuto
Allora però il raro che è andato là
Per cercare di sapere salvare l'amico invito ancora ci fu tutela tutto nel segno di un virtù dall'insieme di motivazioni capire cos'era cos'era maturato dentro Fioroni perché nessuna per avrebbe mai immaginato una mostruosità del tipo
Nonostante le sue condizioni di ma malandato psicologicamente ed economicamente che da tempo si trascinava però non si non si faceva immaginare che sarebbe arrivato un tipo a una cosa del genere tanto è vero che quando torna dalla Svizzera
Che lui si si diciamo si sistema in un alloggio per conto suo di cui non sapremo mai dove non biro sopra dei verbali come Stato non non non lo fece mai sapere dov'era il suo dovere
Vede Giuni saputo di chiunque tanto è vero che io mi trovai non lo trovai la porta al campanello
E mi disse a me cosa disse per esempio mi disse che era tornato perché non se la sentiva di stare in una stanza come aperta una teatro latitante in Svizzera chiuso con la tapparella giù che era ecco addirittura il fisco il pericolo di non poter andare all'edicola
Voleva andare in una città dove per tutto svolge sulla un'attività diversa una vita più normale e ma soprattutto mi disse che voleva tornare per sistemare su faccende sentimentali
Cioè non voleva tornare a essere solo voleva esso accompagnato da una donna che quel momento lì mi disse era una donna che non conoscevo e era infatti
Che alla terza riga poi scopri che io peraltro non ho mai conosciuto né visto
Cioè quando tornò il mix che c'è una forte scampanellio mi disse che era tornato lo sapeva di a dispetto di tutti perché nelle condizioni latitanza in cui era era veramente una prende e delle condizioni scudo psicologico in cui era però una persona greggio di tranquillità di starsene veramente lontano da tutto e invece continuava veramente avvenimento e allora questo modo qui cioè Lele per esempio quello che io interessamento chiamiamolo così che non fu un interessamento reale
Perché schiacciò capannello mi disse semplicemente che era semplicemente un putto pasticciate partito quanto prima per la Francia ed è venuto giù squisitamente per sistemare su faccende sentimentali perché non se la sentiva più di condurre una vita da randagio da solo
E mi disse appunto che si era innamorato di una donna che io peraltro non conoscevo non ho mai conosciuto grazie a Dio che questa Cazzaniga
E che appunto si sarà sistemato a sue faccende parte potesse ripartire insieme questo fu nelle io quello che io potevo che poco ospiti potete CIO
Semplicemente fu quello di dire di di prendere mi ricordo ancora come stazione con la bianca dove addirittura arrivati al punto di dirle
Ma se questo che giustamente tergiversa non vuole andarsene perché vuol accompagna a fianco fai finta di lettura che perché con la compagna lo sottopone potenziata riceve Motta che è nato la via mi ricordo inedito realisti potentato una cosa del genere fa di credere che lo accompagni
Perché questo ma bisogna riposarsi di andarsene via
E probabilmente in una città anche a come Parigi pure un buon documento falso cinefilo di immigrati avrebbe potuto lavorare ha testé traduzioni designati di lettere questa era la cosa che muovevano voi
E in questo senso qui io anche mi prestai a dire vediamo un po'se Di Pietro si fa tentare in Francia
Questa fu una cosa che poi Fioroni maturato nella sua mente dell'età diciamo finalisti che progettuali che andando in Francia aveva messo su diciamo soccorso rosso a livello mondiale super occulto megagalattico questo io allora non posso rendere conto
Delle delle proiezioni mentali del Fioroni
Questo fu quello che noi fece no
Questo io lo dice noi è così non violenti io sono il eccidio e quando andai a a chiamata Giorgio reiteri era in questo spirito ginocchio Giorgio Gori che coinvolge luogo Giorgio cembro stipendio lo spezzino signor Rossi nel senso che io andai a Genova è la capito veneti Ceroni entrare Aladino di dicendomi ci meniamo che noi dobbiamo vederci tutti noi e si unirono a noi io De giù per vedere Giorgio
E comunque fare questa fu tenuto in disparte dice
Ma io questo episodio non lo ricordo esattamente però cioè il tipo di conversazione non è che era una conversazione che riguardava assolutamente cose occulte tra virgolette semplicemente si trattava di e di di vedere cosa fare come come farlo andare in Francia in questo ambito fu lo so fare
Come fa notare in Francia
Se queste una spetterebbe proprio per mandare infrange la pace l'ho detto poco fa lei non vedo chi biasima in Cecenia materialmente deve far andare se non
Materialmente volesse vedere se si poteva aiutarlo in che modo quel trasloco CIPE e vede realizzare Vaccine quattordici maggio braccio
Sì aiutarlo come riferimento se aiutando aiutano Serse aveva documento posto questo tipo di cose insomma gli aveva vedete anche con un documento falso porto c'è un queste piccole cose che non è una non è una nave da vicino avversione latitante insomma c'è bisogno di andare a Genova Verona e relativo anch'io
Ero latitante era e capo della rete francese uso personale carrello francese e insomma secondo me sulla scia non è e lei è un ente poteva tante ha conosciuto adesso gli Alinari Pubblico la sua lettera deposte le persone in Francia e anche il discorso andaste deterrente allora diciamo
Secondo re siete andati il reale sotto siete andati a nessuno
Sì ma che non ero latitante bene questo possa lei ha detto poco fa
Scegliendo conoscibile armi Fabio documenti può insorgere un problema decelerando ad Acri si doveva a prestargli un documento son quelle piccole cinquantatré le piccole cose peculati tante se ne può andare sogno di gamberi andando in giro
Con voi quattro in macchina Valcea giro di Guardiola siglando fanno normalmente in un verbale che esterna altro fanno normalmente viene nominata in tanti sono espatriati tollerabile occupazionali latitanza non siamo è un problema che non è di danza perché quando ho visto che circola Casiraghi e Signori Casiraghi giudice andava al bar
Facevo show eccetera quindici ce n'è dappertutto se muoveva aggravato l'acqua valigie tranquillo e sereno titolo
Girava condominio di vario tipo pubblicamente unto stava rivalsa
Uomini sincera Thiessen quindi non riesco a capire stabile occupazione valida
No la del della della dell'andata dell'espatrio dal momento dell'espatrio insomma favorendo il risparmio riprendono a Lione dove cioè con quel momento delle spazia dai e poi il fatto di arrivare venne voglia di risolvere dovrebbe cercare di far capire a me
Che sono sulla base di questo errore cinquantasette a
Dovremmo cercare di capire a me come delle mobile di
Il signor fiero
E questa signora si sposta
Per andare a Genova da erede
Pienamente il consumo come il da farsi uno avevano già capito discutere questa latitanza di Fioroni per discutere di certe cose dico di di quest'uomo che girare doveva andarsene via che dei romani è stato il nostro compagno insomma
Della mai usato un altro Company non me la sentivo di abbandonarlo sotto il treno quali giudici popolari mi chiedono tutti gli ho domandato il perché lo vedete faceva il forse non lo sviluppo del proprio marito perché era intere aveva conosciuto al di là degli indirizzi in Francia per e allora bisognava mandarlo da queste persone entrare da qualcuno che non che non fosse arrivata alla stazione fosse ricco e bagagli in mano insomma abbiamo
Pongo sapore spettano nel senso
Vedo vedo però la cosa bella che mi non vede
Spero che desideravo sapere dalle mentre giaceva scusi se faccio un piccolo passo indietro
Vero in udienza ma questo scusi a dire agli azionare un amico frazione comico gruppo un progetto megagalattico ce ne corre ecco perché con la questo tutto qui io devo rendere conto delle proiezioni mentali altrui non mi sembra il caso il cielo lasciamolo perdere in questo
Si sta nel cosmo svalutava ossia costituisce
Tante volte
Fare facciamo i cosmonauti e lasciamo
Qui assentito pago
Tira riconosciuta
è la fotografia di una persona gli abbiamo esposto
Uno partecipa o dei partecipanti
Alla riunione in casa burro
Abbiamo fatto e abbiamo all'ultima riunione in casa
Le faccio una domanda se
Questa persona
La cui fotografia è stata mostrata Borromeo e se vuole da Vivian nella Cristina
C'era
Guardi
Non c'era nessun'altra persona al di fuori di quello che ho detto non solo ma io ho sentito il nome di questa persona detto pubblicamente io non ho idea non ho mai sentito nominare in dieci anni quindici che sono accompagna insomma già allora Borromeo come mai far conoscere
Ecco secondo me Borromeo a proprio rischio solo che proprio questo io fosse una chiosa Borromeo non so che gioco abbia in mente non so se e e come mai che continua a esasperare questa sua malafede probabilmente non non si rende conto della gravità delle situazioni per cui continua in un suo gioco che non capisco
Se gli convenga nel senso che certo punto SEPA quasi che abbia paura a tutti da ad avallare le cose che gli vengono date propinate unico però non voglio arrivare a questo perché non è mia abitudine dilazionare sui giochi mentali altrui
Però non è stata pire assolutamente come Borromeo possa dire una cosa del genere ecco assolutamente comunque anche su questo io glielo giuro che queste persone non ho mai sentita è quella sera non c'era
Ma glielo io su questa guardi che io ho già risposto vende trova gli Orioles quella sera mi può dire se la Regione non ha perciò non mi opporrò con quella persona era quella che avremo c'era la Gruber la Procura tagliata anche Loredana si terrà
Chiamai qualora questo braccio di ferro su Pubblico ministero che io questa persona l'avevamo già inserita nelle nelle questi mondiale
Nel senso che avremmo voluto assolutoria lei si presentasse le dicesse
C'era una nebbia abitudine diciamo non mi faceva piacere a me personalmente dire che c'era coinvolto in una storia appunto i condomini sono processati per bande armate
Dove c'è anche c'è stato anche il Senato se questo Saronni pratico questa cosa comunque era già nell'elenco
Già precedentemente io mi rifaccio alle dichiarazioni Isee adesso il Paese nel dibattimento amilasi sono voglio dire il nome di questa persona lo dirò alla Corte d'Assise mi riservo sarà nei quali aveva chiesto lei non l'ha voluto dire la l'ha detto soltanto quando spostamenti era preso l'iniziativa Luini ha detto è stata mia moglie no allora lei ha confermato che era facciamo l'idea va bene il sistema
Ma i fatti però era già era già messe nell'elenco nel senso che
L'organizzazione di te che non esiste di sì ma fino a sto punto di resistenza che è un po'ex
Si realizza tra residenti e di quantità di volevo sapere a questo convegno ma questa riunione o quest'incontro corrette ripartecipano loro quattro banca store sono giunti quattro che che partecipano al mio non è un quadro tutte e quattro transalpini Monte lei si era presente la non abbia gradito a piantarla ricordo che ci accompagna e Nat non ricordo poi se era presente quando discutendo concedono interviene era presente non servizi perché l'abbia anche radicale dice che forse quell'uomo che è rimasta in macchina con lei Monte di Dio non c'era c'era senta altre persone dicono che c'era anche Prampolini Prampolini c'era non c'era lo ripeto potranno ricorda esattamente tra NATO e gradirei se questa persona potesse venire così siccome non lo non lo ricorda affatto
Poi se potesse venire così faccio un riconoscimento vedo sera due simboli all'orario anche l'ordine pubblico e non è stato
Non esclude che ci potesse essere porrebbe vedermi Romano esprime del per la lettura per verificare se l'Ulysses vorrei Dini
Poi la signora Carla viene allora presidente perché non è un'amicizia l'abituale sono loro preciso
Alla biancheria di natura fisica visto che la Marelli ha detto che monta il vino partecipate no buoni contestare allora se Monti ordine è quello che lei dice che stava in macchina con lei oppure no
Perché lei sa presidente che secondo l'accusa a questa riunione si vanno bevuti altro eh sì balordi di dice appunto
Scusi allora veramente allorché per Valona questa contribuisce all'inizio super Biava qui ci si è confuso forse mi scusi a proposito di quella cosa che io ho detto che mi pare che resta una persona in macchina come era a proposito di quell'incontro che c'era stato con Negri
Sulla sul su Bracco da cui poi venne fuori questa commissione d'inchiesta io a quello mi riferivo allora no no no un momento
Trovo subito le dichiarazioni va be'quando li affascina li avrebbe la possiamo fare accomodare no momento perché perché sono sostengono Cimino biathlon sospendiamo ematica altre dieci minuti comunque devo dire al teste divennero oggetto gli altri duecento
Precisazioni proporre al numero prima avevo mantenuto l'avevo messo della mattinata perché poi deve aveva promesso sono
Se Cortiana che devono
Lo farà dopo che prenderemo come è stata
Avvocato
Signor presidente
Per cos'è questo
Devo solo fare ho promesso io dove si faceva vedere subito dopo la sospensione
Solo una breve dichiarazione sono al quindicesimo giorno di sciopero della fame
Proseguo nel mio digiuno riafferma i motivi della mia protesta per la gravissima disparità di trattamento fattami da questa Corte
Che ha ritenuto dovermi applicare per la prima volta dopo numerosi altri coimputati Acqui non venne invece applicata l'aggravante prevista dall'articolo centododici per questo non mi è stata concessa la scarcerazione
Pur avendo abbondantemente superato il periodo di carcerazione preventiva
Rinnovo il mio appello alle forze politiche e sociali affinché si impegnino per un rapido iter parlamentare delle recenti proposte di legge la riduzione la carcerazione preventiva
Le misure di del panino di trazione di forme alternative al carcere
E per i riconoscimento anche in termini giudiziari e la dissociazione politica
Faccio infine notare che mio caso più emblematico esempio dell'incredibile ingiustizie sostanziali a cui si è arrivati con la cosiddetta legislazione di emergenza
In sostanza io sono accusato da tre pentiti di esso è stato un militante di rosso
Non vi sono altre imputazioni nei miei confronti
Né di rapine né di attentati
Ebbene questi tre signori Borromeo Pasini Gatti e barboni
Sono già tutti in libertà dopo uno o al massimo tre anni di carcere
Io invece in carcere sempre in attesa di giudizio
Mi sono da cinque anni
E non solo sono ancora qui
Ma niente è stato detto che la mia carcerazione preventiva dovrebbe durare ancora altri anni
Per me questo può essere tutto quello che voi Coletti
Ma non è certo giustezza
Pubblico ministero aveva ancora bisogno dotata ma le due cose
Su questo allora Realino l'amore dico subito il programma dei lavori che oggi che io non ci ha accusato di di tortura
Noi riprenderemo alle tre dopo avere sospeso all'una e mezzo
Perché qui signora Dino lo dobbiamo dobbiamo cercare
L'ultima resa in bonis e poi abbiamo avuto il professore quindi rimane da sentire
Allora questa testimone arriva
Giudice vissute come
Formulazione sulla citazione
Tenuti oggi si dalla sua quel giorno avete non si trovano testi io vorrei capire se questa cosa però vorrebbe la cordata citando sosta rapporti ha richiesto la citazione cioè la corte ha disposto da citazioni di barbone e di Morandi per martedì prossimo e questo vale oggi ho detto io
La corte richiesto alle autorità di polizia d'arte
La citazione
Di Fioroni
Senza specificare la data
Della quale la citazione diventava operante
Non avendo noi specificato la data è chiaro che non abbiamo alcuna risposta sul potrà appena si stabilizzano date della situazione
Da questo è lo stato delle cose
Prego il Pubblico ministero
Germani presidente volevo innanzitutto far notare alla alla teste da Dina che invece quella circostanza di cui io parlavo e proprio si riferisce proprio alla vicenda
A Genova
Dice dopo aver parlato forse del del visita Genova in cui era presente il veri dice dell'unione con la persona genovese di cui ho sempre parlato io non partecipai
Aggiungo che non ricordo se rimasi sola o meno in macchina o in un bar ad aspettare perché mi sembra che qualcuno restò a chiacchierare con me
Quindi
Questa circostanza qualcuno che li ascolti e chiara che lei può avere detto forse il monte di invece la Marelli adesso dice no in copertina ha partecipato alle riunioni si riferisce proprio a quella circostanza della vostra andata a Genova e che mi sembra che fosse una domenica adesso sì sì sì allora volevo sapere chi è questa persona che è rimasta chiacchierare con lei
Se c'è una persona che riguarda l'errore come ho capito che la Marelli non ricorda se Leonardo dicendo no Vermiglio in grande onestà in questo momento posso dire che o un vago ricordo
E lo so che questo da profondamente fastidio dire vago ricordo però o un vago ricordo che potesse essere
Prampolini in questo caso però io non ricordo che venne in macchina con me
Quindi è probabile dico che è probabile che Luís sia venuto non in macchina con me
Cioè che sia venuto per i fatti suoi però io su queste cose ho una memoria abbastanza vaga e scarna
Pertanto non posso giurare delle cose con precisione perché non le ricordo con precisione
Tutto qui cioè pensando su questa cosa mi è venuto in mente che forse esiste questa possibilità ed ad hoc come possibilità e più di tanto non posso dire
Cioè non non non posso assicurare delle cose di cui non sono sicura
Allora data per per certa questa possibilità se così si possiamo esprimere chi allora restò a chiacchierare con lei appieno le proprie Vienna vuoi Prampolini
E l'ho già detto che è cioè pensandoci mi viene in mente potrebbe essere il trampolino però gravi Santa non glielo posso dire insomma
Per quanto riguarda l'altra riunione quella che si tenne al
Piazza De Angelis da cui sembra che nacque poi l'idea della commissione d'inchiesta si Amarelli lei ha detto che vi partecipano anche Antonio spicco Antonini crea la da Dina disse che aveva accompagnato a quella riunione il Fioroni
Lei ricorda se a quella riunione partecipò anche la rapina che la rapina ha detto che lei si tiene in disparte commesso niente io me la ricordo peraltro fare precisare meglio anche perché dopo fu affidato appunto l'incarico all'Ardeatina Fioroni di andare di contattare la signora che ecco
Non è fu esattamente in questi termini nel senso che ci si vide in tanti che fu un ci fu mai una vera e propria commissione d'inchiesta è questo il più tenero già detto più volte
Ci fu un susseguirsi di incontri A due A tre a cinque a fino al dieci abbastanza convulsa e caotica mente nel senso di riuscire a a a capire cosa potesse essere successo come potere essere d'aiuto al compagno riuscire a capire meglio le cose come comportarci noi
Ecco e dentro questo susseguirsi di incontri ci vedemmo in piazza De Angeli e ricordo in tanti in cui ci ci fu anche Fioroni una primissima volta ci furono poi altri incontri e ci fu anche un incontro tra Negri
Più Ronie penale illegalmente
Io però non ricordo chi l'abbia compagna tornare Dino nel senso che io viti né Barcelloni
Ecco non sinceramente non non so come sia venuto ecco se lei dice che l'accompagnato però non c'era assolutamente quello che io escludo e che da questa riunione a quattro sia è emersa l'indicazione adesso faccia la commissione d'inchiesta adesso paga la retta dalla dalla Silver archiviate su quell'isola in realtà fin dall'inizio
Si cercò di di inquadrare cosa si poteva fare no
Tanto più che all'inizio si ipotizzava persino una queste cose ci rappresentava il significato di questa sparizione d'un compagno
Dunque appunto si fece un po'queste ipotesi e provocazione che però cade quasi subito perché dall'altra le notizie di stampa queste cose qui emersi segni che era un sequestro
Toccherà ora però come ci muovemmo fu
Provocazione
Ho sequestro vero e proprio di tipo estorsivo e in tal caso una coincidenza o con lo zampino di qualche conoscenza questo fu e dentro questo questo tipo di di ipotesi è che io trasse il sospetto sul considerati come Carlo fosse stata un vero e proprio sequestro estorsivo piuttosto che la coincidenza considerare anche questo fatto qui c'è quindi la conoscenza il casi nati cioè non non ci furono altre
Ed entro appunto questo tutto tu che tipo d'orientamento che si presero una serie di iniziative tra cui andare al Pier Rea per la targa e verificare a che tipo di ambiente prepara potesse risalire
L'altro un'altra cosa per dare elencando dalla dal sacerdote proposti ieri e la Latini anche per la la famiglia per sapere anche questo in questo spirito però come stava ovviamente non sospettando di Fioroni Fioroni ci andò perché l'unico che la conosceva
Che conosceva la Siria pattini e fu questo lo spirito della cosa non ci fu una una una cosa di questo tipo a proposito della targa di cui adesso rinverdito la memoria
Visto che voi vi siete accorti Grenadine facendo più gioco soltanto dopo e visto che ci sono stati tutti questi incontri a cui latino o partecipava o accompagnava insomma Fioroni io voglio sapere se voi avete parlato mai di questa targati questa presa della targa di questo perché alla Latini o al Fioroni
Dunque io sì perché la Radini le dico subito la Dina non ne ha parlato nel memoriale non ne ha parlato nemmeno davanti ai giudici di Milano
E ne ha parlato per la prima volta acquisitiva contestazione del presidente dicendo mi sembra di aver sentito non dietro contenga rimozione e no no non non è stato di tre contestazioni mi scusi io questa cosa kg Dendena ha fatto una domanda sul se lei aveva saputo che è stata raccolta uno numero di targa perché non era stato media faccio questa domanda
Sì no sì sì no no no no no mi aveva fatto una domanda generica
G io dico generica mi scusi cioè generale di Ciano è discorso del numero di targa fatto storico seguito
Un momento io
A me l'ha fatta proprio nella domanda più costosi dentro nell'omelia il Belgio per me rinvio con Faye Dunaway battuta
Comunque mi scusi mi scusi se non le ricorda io ricordo di averle parlato al Fioroni zero semmai alla rapina
Spero di no non ricordo però può darsi perché fu è un argomento di dominio pubblico nel senso che non c'era né allora né deve spiegare Londra poi visto il presidente se quello innanzitutto desidero permanere circa la verità com'è che lei non parla di questo numero di targa del memoria visto che memoria dell'undici sei quindi molto successivo
Agli incontri di cui si parla di questo non valida
E secondo perché non ne parla non ne parla nemmeno ai pubblici ministeri di Milano che sono bravi e il Pubblico ministero di Milano non ha nemmeno il giudice dà quindi che non sia lui a su questo e tutti gli ostaggi ne parla per la prima volta qui
Il pubblico e glieli quand'era una circostanza molto importante mi scusi signor prima
Sì sei signorina di su questo punto
Lei sapeva che aveva fatto il sequestro devo
Allora posso averlo piccola
Allora diciamo una cosa che per quello che concerne il memoriale è evidente non mi si può contestare ancora
Ed è per non so quante volte questa cosa che il memoriale non corrisponde alla deposizione che io ho reso quel mondo reale è una cosa dove evidentemente io
Non so con quale presunzione però mi arrogo una specie di diritto di giudizio su una cosa e mi sento veritiera
Nella misura in cui questo era esattamente quello che io pensavo nel senso che ero convinta fino in fondo
E vorrei aggiungere che lo sono ancora Piero comunque che non ci fossero altre persone implicate
Quindi l'ottica era questa e non non c'era nessuna necessità di tira fuori la x persona quell'altra fatto questa cosa quell'altra l'ha fatto quell'altra cosa
Perché poi mi si contesta che nel momento in cui qualcuno mi fa un interrogatorio e mi più e mi pone delle precise domande e io rispondo a queste domande per filo e per segno per quello che mi ricordo
E e dove io dico delle cose che sono le cose da cui a mio giudizio a mio giudizio risultava che queste persone non altre queste persone che mi sono state chieste
Non non erano implicate e io ho dato delle risposte vicenda ma io questo questo lei pensa che altre persone si implicate eppure su questa persona per me così a me è successo questo
Ma io ero invece no lei pensa che invece dietro c'era tutto un gioco ma e e io dicevo ma per meglio questo visto e questo è stato e ovviamente non ha senso che potessi scrivendo in un memoriale mi scusi precedentemente
Quando poi si dà verso sto perdendo il filo
Mi scusi ho bisogno di un attimo perché proprio
Ecco no la seconda cosa mi scusi no allora noi l'abbiamo capito fatica abbiamo capito sì poi acque questa cosa qua a me e il pubblico ministero non me l'ha mai chiesta e allora dice siccome non non gliela chiede lei non lo dice ma io in quel momento lì non ci pensava questa cosa qua non mi era venuto in mente e quando io seppi a quei tempi della faccenda della targa
Non ci feci molto non gli diedi molta importanza
Perché sapendo dall'interno sapendo anche che va be'era un numero di targa e Fiorani mi disse beh tanto non è una macchina dice cosa vuoi che sia anche se c'è il numero di targa con questo non si risale niente
Per cui chi colpi questo glielo disse più no Pieroni ma questo è venuto in mente dopo perché signor Crispi ripulito le strade questo discorso in cui Bruxelles arriccia e per cui voi sì mi scusi concludo quindi mi permetta e
Tanti estende non è neanche venuti in mente per questo che non la dico quello almeno ha fatto un'affermazione incidentale del tufo sei
Ha detto quando io io prima le ho precisato
Dovuto precisa più poi tutto sommato ben sapendo il sequestro è un sequestro aveva collaborato Fioroni tutto questo interesse a fare accertamenti sul numero di targa come aveva interessi di segno opposto tutto no
Dall'altra parte o aiutavano cantar
Per ora qui incidentalmente quando a quello che dovrebbe essere fiero
Io ho accennato al numero di targa quello che ho detto
E in fondo non si sarebbe risalito niente ingressi oggi ce lo spieghi questo discorso il Pod interessare da vicino subisce può interessare mega diciamo interessa noi abbiam Rashi stare perché ci è
Ebbe lui mi disse che che
Era sicuramente la macchina rubata questa mi disse che ero era sicuramente una macchina rubata disse che tipo di macchina no
Questo è quello che mi disse Ceroni
Ringrazio dopo
Cinque
Nelle tante dichiarazioni una circostanza sinergie Donaggio non per per me io teocon Hennessy cioè la mia domanda era finalizzata a orientare e lo devo spiegare
Mi scusi innanzitutto a lei dice
Io raccontai a Ferraro quello che sapevo e cioè il grosso modo quello che ha dichiarato in queste sale testimoniare relativamente al sequestro saloni e poi vediamo che significa quel grosso modo Funari e mi chiese allora se era disposta a fare una dichiarazione scritta sulla vicenda e io gli risposi affermativamente anche perché mi sembrava un modo per allontanare dalla Marelli sospetti che ritenevo in giù
Allora io mi chiedo lei è stata la marea deraglia che costoro appunto per allontanare sospetti da sé
Dicono che hanno preso il numero di targa che hanno fatto accertamenti eccetera eccetera lei ha giudice io non glielo dice questo
Brendel non vogliono nella richiesta inviata alle che poi nell'ottica del tutto il suo interrogatorio seconda se lo sembra che lo dice allora devo pensare che questa circostanza lei non l'ha mai appresa perché di questo numero di targa non si è mai parlato no no non è vero
Non è vero e lo e ne parlo adesso per la prima volta perché ne hanno e ha sentito dopo nel e allora rispondo alla domanda di questo numero di targa si è parlato non parlato di quell'incontro
Sì chi se ne è parlato io ce ne parla soltanto nell'Asia dell'intifada poi voi dirlo al giudice quando si era posta merletti nell'ottica di allontanare non soltanto con la memoria ma anche con le dichiarazione testimoniale ogni sospetto sulla parete sormontabili
Quell'area lega fatto tutti quegli accertamenti che poi lui sappia va bene inutilmente non Fioroni proposito scusi il problema di Avellino mi scusi CE no nelle ultime delle risposte ma non è una convegno negli errori Erzsébet dichiarato che di questo accertamento di questo ahinoi darò una riunione ha saputo mai niente
Questo è il problema tocca salire e va be è una contestazione a emesse diamo tutte e due le campane abbiamo servirà sapeva perfettamente come
Ti esposizione al pubblico ministero quando vuole sapeva perfettamente a lasciata perfettamente non solo ma veramente cerco sempre di minimizzare dicendo ma anche dei conti la targa sì che sa dove dove Tito dovevo dove pensi di arrivare eccetera
Lei pensa che voglia aveva accettato per rispondere a comprarne un'altra circostanza cioè ad una testimonianza del SEL
Da maschi che dice di non aver mai ricevuto questa lettera che pure di una storia dei invece questa importante perché vende navigazione Fioroni trova riscontro una dichiarazione di stimoli alle la vostra dichiarazione ancora io non trovo
Alcune rispondeva lo trovo adesso soltanto nella degradazione del rabbino
Che però ne parla per la prima volta qui in udienza ma non ne ha mai parlato
Davanti ai giudici di Milano anche se era stata messa nell'ottica quella dichiarazione stimo Neale di protegge come dice l'accusa naturalmente si apre si del vino gli altri implicati nel sequestro
Sarebbe stato e sarebbe stata una bella una bella testimonianza tanto è vero che non c'entrano niente che io ho preso dalla Marelli o che avevano trovato numero di targa che hanno fatto questi accertamenti che la macchina rubata che erano andati a Rapallo dice
Allora due sono le cover alone idonei ma in realtà non era mai Chievo RAI Antonio nell'alta ritardi oppure oppure concessi soltanto adesso
Questa è la versione vaste condanna con la Marelli si accomodi signorina
Sì faccia finire queste e poi chiamati come il dottor rete faccia vedere le domande del Pubblico ministero poi chiameremo reiteri assieme alle
E aspetti pure lui come aspettiamo no
Tramite le domande del Pubblico Ministero Anas neo presidente prendete voglio girare un po'concerto
Pubblico ministero noi della lega che faccio venire rete che deve fare questa precisazione se per
Tutto al reperimento
Una precisazione brevissima io volevo fare rispetto ecco le cose che ho sentito in aula per la verbalizzazione dottor regge Bernardo invece no non ci capisce niente alla giustizia dentro ecco temendo che ho verificato in quest'aula che io non ho mai conosciuto la semplice il signor Lavino qui presente perché non ho proprio mai viste
E credo che anche lei come ha visto di sfuggita non ci siamo mai parlati una volta perché non non c'è proprio niente
Volevo precisare rispetto a quello che è venuto fuori questa mattina due cose che possono essere utili per capire probabilmente non sono state approfondite nel nel mio precedente interrogatorio
Dunque che io ricordo di queste riunioni e vorrei anche chiedere a questo punto che venissero in Aula questi trampolini e Cazzaniga
Che l'ultima volta che io ho visto filoni come ho riferito alla corte riferito precedentemente al giudice istruttore di Milano
E a quello di Roma
L'ultima volta che visto filoni in nella quale fece quella richiesta abbastanza singolare
Che ho riferito che era il questore della possibilità di dirigibili riciclare sabbia re dei soldi non politiche era accompagnerà sì l'accompagnato da qualcuno era accompagnato da qualcuno non di mia conoscenza
E di persone che non ho più rivisto quindi non mi racconta in quell'opposizione non certamente non c'erano persone che conosci anche in pendenza del sequestro sarà come era durante il sequestro Ceroni era l'ultimo l'ultima volta che l'ho visto poi è stato arrestato in Svizzera dopo dopo un po'non mi ricordo francamente il termine ora questa persona che vedi Cervino conosce
Con con con persone che io non erano di mia conoscenza
Due persone probabilmente due persone che non erano di mia conoscenza che non mai più rivisto quindi siccome si parla da altre tre squadre pagine visto che lei sta qui la me l'avrebbe spiace precise briciole lei o Mary prego premi con ragazzi e non dice a parlare di quell'episodio del riciclaggio del denaro sporco sì che era undici a parlare di queste cose in presenza di due persone che mai ha visto che erano due persone che erano con lui non veniva fatto questa richiesta a cui ho risposto assolutamente negativamente che non potevo proprio farci niente e non ho mai più visto cioè e non ti ci che si porta dietro davanti a un bivio che conosco fittizio che conosce grandi ombre
Un tizio con la fama di quello che era con me legali però le Conte il contesto è quel
è un principio dici valutando personali per possiamo riciclare denaro sporco cose di questo genere si va apportare due sconosciuti sconosciuti a me frosone cercarle discorso era fatto scusi chiedo questo veleno del disagio e io sulla Sicilia che vuol dire sì presidente stasera nuclei di riavvio è per questo che le chiedevo che se siccome sembra che che queste persone fossero questo Prampolini e Cazzaniga che io non ho mai più rivisto se e che sono imputati credo in questa cosa che non capisco è arrivato a un certo punto questo lei mi dici perché qui ci sono emozioni e i bocconi blocchi rimorsi avvocato venerdì bene questo filo
Lei parla di riciclare denaro sporco e io lo mando a quel paese e basta Sensini tali non è che ci sia un'altra torre ma non è che sia finita lì il discorso è che finita qui
E anche lei è finito qui so Marchionne in quelle quell'episodio è residente e queste no se lei mi chiede per come mai Sironi si portava dietro questo forse la poco furbo non lo so forse faceva le cose con molta superficialità non non ho idea di questa cosa qui anche perché non ho idea di chi non non c'era nessun'altra nessun'altra cosa che mi facesse legare questa cosa ad altri avvenimenti
Perché come ho già detto e ribadito ribadito io non avevo né la minima idea né di chi fosse Saronno né di che ci fosse questo sequestro di sequestri ce n'erano molti in quell'epoca non non avrei mai collegato questa cosa con un sequestro in atto questa era una delle precisazioni quindi e chiederei se possibile a questa corte di almeno per chiarire questo punto che queste due persone intanto linee Cazzaniga venissero in Aula allora erano Prampolini e canzoni non lo so io e allora siccome scusi presidiavano i colleghi che le nostre basta me la faccia cambi ma scusi io dagli atti da quello che ho sentito dal pubblico ministero eccetera c'è una dichiarazione di filoni dice che è venuto a Genova contrapporre canturine Cazzaniga io
Siccome non l'ho mai mentre altri quindi suppongo devo vedere affiora nos non lo sa si dette da fare io vorrei vederli ce ne può descrivere queste persone le ho detto io l'unica cosa che mi ricordo che era un giovane magro con i riccioli neri
Questo l'ho già detto basta con un attestato di riccioli neri non uno Caccia negare probabilmente con una donna e magazzino l'amico l'uomo non aveva l'uomo sarà il ruolo
Caravà era lì c'era una donna svizzera non me la ricordo francamente non lo so non me la ricordo forse la si trattava di una donna probabilmente sì erano un uomo e una donna
Però non erano mi è stato chiesto è stato contestato si erano Egidio Monster di qui presente Silvana Marelli che conoscevo da prima che io mi scuso che fossero loro ecco questo volevo precisarlo anche per
Per quanto riguarda
Al dalle contestazioni fatte stamattina sul su questa famosa riunione di Genova che sembra diventata una cosa stranissima io ho già detto che in precedenza il tipo di rapporto che io avevo con questi compagno ex-compagni conoscenti milanese
Proprio per i io vorrei ribadire il perché è possibile questo va chiesta eventualmente a loro che queste persone si fossero rivolte a me magari per risolvere un loro problema sulla Francia era noto a tutti i miei conoscenti
Milanesi che io mi ero ero stato avvicinato ha avuto un cognato che era stato in inquisito imputato tal Perissinotto in e che aveva trascorso un periodo di tempo tra le tra il primo e il secondo processo tra il processo di primo grado del processo di secondo grado in Francia quindi è presumibile che qualcheduno potesse chiedermi un aiuto un riferimento in Francia io l'unico riferimento e l'ho già detto a questa corte come l'ho detto prima che potevo dare purtroppo perché non mi era fatto a farmi quel il fatto di di mio cognato di come si gestiva era ben
Ben diverso da me ne scuso con l'occhio con queste persone che sarebbero venute per questo
Facciamo il punto di riferimento in Francia e fu successivo apri
Il successivo l'incontro di cui ci parlava di riciclaggio no sicuramente no
Quanti non riceve mi mi ricordo di Fioroni l'ultima volta che l'ho visto ma fatto questo tipo di discorso un po'strano che non ho mai più visto questo a quanto la memoria mi sorregge ricevo che in questo quadro non avrei comunque pur
Come ho detto alla alla corte prima da nessun altro tipo di indirizzo di indicazione rispetta la Francia se non quella lista di intellettuali che aveva fatto un appello per il proprio per il processo ventidue ottobre che la diciamo curato dal giornale Liberazione capeggiata da Gian Paul Sartre Simone de Beauvoir e altri io non avevo altri tipi di riferimenti di nessun genere quindi quando dovremmo presumere allora che Cafiero le disse va in radio ovvio falsa o cose di questo genere io posso avergli detto sordo che c'era delle delle la liberazione un punto di riferimento punto di riferimento al giorno alla venerazione di liberazione
Che era
Si era diciamo resa disponibile
Per
Qualche tipo di DDA di assistenza
Politica generale di sostegno rispetto a quello di cui io mi ero occupato in precedenza che era il fatto di seguire le vicende semplicemente di mio cognato qualche anno prima
Ecco perché erano solo queste due precisazioni in questa occasione c'erano la Marelli
E Monfeli in questa occasione è possibilissimo come le come ho già detto che non non me le non non le quantifico nel tempo perché non avevano per me è una una grotta nessun aiuto glielo chiese pure la Maremma e voglio che siano pure l'amore del Monfardini
Ma se erano insieme a filoni è possibilissimo e non Bonolis erano insieme venne come le ripeto Presidente io su questo tipo di incontri queste cose che possono essere quello può essere benissimo come ho visto è stato detto dalla dalla signora Marelli che mi abbia telefonato pancino che era un medico conosceva Milanetto vengo giù sabato e la domenica poi non sia venuto questo
E possibilissimo non riesco a collocare questo tipo di riunioni così in maniera
Precisa perché erano riunioni in cui ha eventualmente non si poteva chiedere al limite una mano su queste basi come ha detto che erano così con uscite da dai dalle persone a Milano
Ci potevano essere benissimo la la Marelli non fare Dini evidentemente se se loro lo dicono saranno tenuti a chiedermi questa cosa non
Va bene
Prego il Pubblico ministero
Presidente io voglio far partire dal siccome traggono spunto
Da una dichiarazione del Funaro a cui lei ha contestato tre affermazioni secondo me questo affermazione vanno confrontate attentamente e con quanto la signora D'Arpino può venire a dire qui perché queste tre affermazioni guardi Presidente se la procedura per mettersi la pregherei di farla vedere tra un'ora domani dopodomani perché questo me ne rendo conto è un equivoco e che non può durare in nessun modo e non può continuare a gravare in questo modo su questo processo
Io le posso dire esattamente quando segue credo ritengo sono compito che siano state le dichiarazioni di ufficio allora dalla tv in proposito parto da questa da questa affermazione poi vediamo quali sono
C'è una prima dichiarazione né più di fu una del TG
Credo che faccia parte della filosofia politica e della morale di tutti i miei coimputati e compagni presenti che eventuali complici di un delitto simile non avrebbero né da me né da nessun altro dei miei amici viene compagno dei coimputati con i quali ho diviso quest'anni di carcere nessuna solidarietà e nessun tipo di complicità la morte del compagno sarò ignote qualcosa che pesa sulla coscienza di tutti noi come uno di quei fatti dei fatti più gravi e drammatici che siano mai avvenuti in nostra presenza
Partendo da
Questa affermazione generale ed a quella richiesta di confronto
Io
Sempre del del Pian Gianni all'ottica della ma
Il momento in cui fu una
Contatta
La Paladina a forti sospetti lo dice lui stesso
Non soltanto sulla insomma sulla rapina e del resto lo conferma anche Dino ho avuto la sensazione che fosse stato mandato da qualcuno per controllarli perché io ero sospettato di aver partecipato ma anche quella della della marea
Allora io chiedo ancora una volta in quell'occasione il signor presidente visto che Funari aveva dei sospetti su una materia narrativa a detta fu un'arma guarda bene che la che l'amare
Poco o Fioroni mi ha detto che la Marelli ha hanno preso addirittura un numero di targa
Hanno addirittura scritto una lettera una lettera al alla famiglia sarò quindi voi sospetti non sono affonda sono infondati Marelli non c'entra niente
Quando naturalmente richiede rifare il memoriale in cui dice tu devi dirmi soltanto le persone che sono state coinvolte in questa vicenda e non e non le persone che non sono state coinvolte ma che potrebbe essere coinvolti per ragione politica allora voglio sapere se almeno in quell'occasione lasciamo perdere perché non è scritto nel memoriale lasciamo perdere che lei non ha detto era ma l'occasione alle in quell'occasione
Alcuna io detta questa circostanza
Gli anni
Zero la sapeva da prima questa circostanza
Consapevole un po'dice che lei penso di sì pensiero sapeva pure qui il comma continuava ad avere dei sospetti sospettava che il CIPE non fosse stata inviata questa comunicazione Opel Corsa
E non fumare non sono in grado di rispondere sta tenendo discorsi perciò rovesciano Jair rispondere signore questi no ma non sono in gravi è una circostanza talmente rilevante che lei se ne deve ricordare ma comunque a io e
Mi scusi signor
Questa cosa qua queste circostanze per me vede o ognuno quei suoi metri di giudizio
E cioè dentro di me quando io seppi da Fioroni che la questione della macchina aveva poca importanza perché si trattava comunque di una macchina rubata
Dentro di me queste circostanze a cui perse di rilevanza
Non so come dirle
Per cui
Non so per voi questo una circostanza importante e quindici state sopra per meno al dovere
Credo che desidero sapere da lei io presente questo il numero della macchina rubata era il numero di targa della macchina con cui è stato eseguito il sequestro sarà
E io qui non lo so il numero di macchina con questo abbiamo cioè io so soltanto che ci fu questa questa Presa di numero di di di targa che il credo che la Marelli avesse inviato alla famiglia e Fioroni mi disse guarda che comunque si tratta di una macchina rubata
Perché vuol dire
Vuol dire che anche se arriva un numero di targa e quindi era la macchina che ha fatto il sequestro
è probabile e quindi era sotto casa il Borromeo nome
Scusi Fioroni non mi disse non mi disse guarda che quella Tardelli corrisponde a quella targa che era della banchina eccetera eccetera
Perché non so se poteva sapere oppure avvenga non ha detto mica io Sabatelli numero di targa della RAI che lei non ha fatto neanche di parlare di meno il far è meno considerazioni ingresso un pub con quattro ci saranno cadendo in costruzione Atene fratelli e molto altro no perché sembra latino dei dice
C'è questa DC comunque si tratta di un numero di una macchina rubati
Cioè
Esentato
Che per lui era importante
Era questo
Che il numero dalla mattina
Cioè che la targa corrispondeva ad una macchina rubata quindi da queste al TAR questo numero di targa non si poteva risalire esattamente a nessuno
Insetti quelle che avevano operato il sequestro esattamente quindi si riferiva alla macchina con la quale è stato commesso il sequestro cioè certe e questo certe certe stamattina era sotto casa dei Borromeo se mal non ricordo
Devo dire
E poi deve chiarire perché Funaro in contrasto una sua dichiarazione lei il signor Presidente io la contesta aveva sospetti ormai sulla sulla Marelli perché era lei che aveva avuto i contatti con Casiraghi lei ha letto al alcuna Funaro dice
Perché le lei dice Presidente perché qui c'è un'affermazione incidentale che richiama questi contatti tra Marelli e castità io ricordo precisamente questa è una formulazione di questo genere avvenga pende semplicemente nella dizione perché era uno dei compagni che conoscevano meglio Fioroni non Casina
Presidente qui c'è Casina è un'affermazione la signora da Dino ci confronteremo su questa affermazione
Confrontatevi su questa forma d'arte Marzio lei che cosa ha detto al al una
Mi scusi signor ministro mi scusi tanto
Un altro le disse che aveva dei forti sospetti sulla Marelli perché era lei era in contatto con i castigati
Cioè consentisse solare
Può darsi
C'è era un dato Mitchell ha detto signora lei l'ha detto nel corso del del appagante dichiarazione testimoniale rispondendo che era questo dei contatti con Casirate la Marelli era un dato obiettivo
Cioè nelle li aveva avuti queste queste erano erano contati che aveva avuto insomma
Perché io trovo altre dichiarazioni quindi lo voglio confrontare anche il lusso concepite per un dato obiettivo
Perché poi quelle tre affermazioni quali sono presidente e glielo diciamo perché la dobbiamo chiarire questo io le porto io le posso dire esattamente così dice Funaro quanto se che credo ritengo e sono convinto siano state le dichiarazioni che ho che c'era da dire in proposito non avevo particolari sospetti su Silvana mare può essere capitato che chiedendo da Silvana Barelli come ho chiesto di tanti altri compagni allora di moda latino posso avere colto qualche accenno di maggiore insistenza da parte mia che invece non c'è stato
Ritengo che uno dei motivi di questa supposta insistenza possa essere sembrato cardine del fatto che per la Marelli esisteva che latino forse non era più a conoscenza che ne il problema dei rapporti specifici contro del signor Casirate io non sapevo per l'epoca nemmeno il nome e si sapeva il nome l'avevo saputo soltanto in quel giorno appreso dai giornali e così
Ora
Un'altra per quanto riguarda le domande specifiche lei incontra il Funari ma il primo con cui prende contatto mi sembra che sia Leandro Leandro Barozzi lei ha raccontato alle anti OPA rosso quello che la il suo ruolo nella vicenda del del sequestro sarò
Domanda molto difficile questa nel senso che adesso lei mi fa trovare in contraddizione
Tre anni fa trovare no
Il sistema di signore contraddizione qui non stiamo giudicando lo stiamo Gabriella con una bilancia sapere se non è in contraddizione col tradizionale no io non ho detto da stamattina cerchiamo di sapere la verità brevetti addio dopotutto ha il dovere di dirlo c'era la verità se le leggi hanno un senso invece di giocare a mosca gira con una certa o molto lasciati aperti nella regione
Capisco c'è una ragione no no no mi scusi mi scusi comporti in conserve
A citare le contraddicevano deve difendere nessuno posizioni precostituite no ma io braccia quasi paura che se dico una cosa e poi ne lasci stare le paure e le preoccupazioni eccetera siamo abbastanza severi per capire il come il quando delle cose cerchiamo di sapere la verità se possibile
Allora io avevo parlato Abano Barozzi gliel'aveva raccontato le cose sue questo il suo rapporto con Fioroni questo sua questo suo conoscenza del ravvedimento arrivando dove è nato tra dopo Elena dopo Funaro confonderlo a livello personale Torino arriva una erano gli aveva detto no
Come mai lo diceva Funaro dicevano
Beh io guardi è una cosa che tutti noi che nessuno mi crede su questo cioè nessuno voglio dire
è che io in quel momento preferivo un estraneo a una persona amica
è verso ma io essendo vecchio quasi qualcuno quasi arrabbiato quando Alberto che aveva aveva definito costruì
Case quando ho letto la sua dichiarazione a Funaro
E quello io ho letto che c'era un costruì una Rosi arrabbiato su questo fatto del costume
Parson costruì toccarne che abbiano subito
Carmine negli anni serve a scegliere a costruirsi costruisce molto arrabbiato Funaro quindi grandi rapporti Bema voglia di io quando somme
Comunque io
Enzo io in quel momento istintivamente mi si mi mi mi mi mi mi fidavo di Funari sono non so cosa dirle io quando Condi Condi insomma le persone che pare non riesca a mandato scaduto e fare la parte almeno di nome aveva visto fare la parte
Marco
Beh signor presidente allora a questo punto io chiedo che la corte
Voglio trasmettere la Procura della Repubblica al mio ufficio gli atti relativi alla dichiarazione testimoniali rese in istruttoria dalla bianca latina e alle dichiarazioni rese in questo dibattimento allegando a queste dichiarazioni le dichiarazioni rese in dibattimento da Chicco Funari da dal Funari
Le dichiarazioni da Fioroni rese in istruttoria e gli allegati altresì figlia memoriale scritto dalla Biancardi nonché la lettera che è di accompagnamento di quel in quel memoriale nonché la lettera del inviata all'avvocato spaziale la procura pubblicati di Milano nonché la busta che allegata sempre agli atti del processo e non ho più domande da fare a questa
Delle determinazioni nel caso
Come la corte venti giorni un attimo di attenzione per eseguire queste richieste intanto sentiamo le domande degli avvocati perché ce l'ho incensurato sospendere la società meglio
L'identità del primo libero allora se può contestata
Allora le dichiarazioni deve arrendere davanti alla Corte di Assise di appello
Faremo però sentiamo vedova grazie
Del racconto è stato il pubblico
Organo in Cina
Il presidente per quanto riguarda purtroppo devo fare la prima domanda che sempre si ricolleghi proprio all'ultimo del pubblico ministero
A pagina diciannove diciotto e diciannove integrato il quindici gennaio uno ottanta narrative dice mi scusi non ho non ho sentito lo seguito perché dovevo a pagina diciotto e diciannove l'interrogatorio del quindici gennaio ottantotto ottanta alla peste afferma di essersi rivolto a Barozzi benessere ospitata
Dice la teste Leandro che Barozzi aveva conosciuto Fioroni a casa mia di Leandro sapevo che non aveva al punto in contatto con persone che erano stati politicamente vicino a fiumi
Se conferma questa circostanza
Se confermo che allora l'avvocato immagine vuole sapere se conferma che se n'era andata a casa di Leandro e sapeva che Leandro non avevano appaia vorrebbe faccio io una domanda specifica così
Cerchiamo i chierici lei ha detto il questore andrò non aveva rapporto con amici politici di Fioroni
E poi ho visto che evidentemente forse qualche contatto l'aveva insomma
C'è però Anna Nahyan hanno
Proprio quando si
Le regine andavano allora questi contratti come l'ha visto il signor
Come ha visto che aveva questi contratti
Giorno intuito dopo attraverso Funaro intuito in quel modo lì perché era un suo amico c'è stato l'intuizione che è venuta in quel momento ma io più di tanto non sapevo insomma
Quindi all'epoca lei aveva non non aveva precedenti erano con non aveva coscienza di queste parole intuì quando attraverso fu attrezzo
Nulla disse Fioroni a proposito di Barozzi che non semmai qualche cosa su questo Leandro però
Che io ricordi no
No
La la ratifica riferì in qualche modo a Fioroni se lo vide quando lo vide
Che aveva racconta tutta la storia Barozzi
Io Fioroni no io non ho mai visto Fioroni poi da quando è stata sorpresa
Io non ho mai avvicinato nei comunicato in alcun modo con Fioroni
E quindi non posso avergli detto nulla di tutto questo
L'aria di no nell'interrogatorio del ventuno gennaio ottanta
Dice esattamente questo per quanto mi risulta il sequestro sarà ognuno fu fatto all'insaputa dei compagni sì Fioroni Cazzaniga e Prampolini quando parlo di compagni mi investe compagni di Milano rituali filone aveva contatti come la Marelli Silvana gremiti Antonio ed altri
Allora giudice questo è la firma per quanto mi risulta
Può essere più preciso su questi punti si è tuttora amministratore della questo vede vediamo il giudice alla fine alla RAI
Presidente quanto mi risulta in effetti cediamo il posto scusi
Che possiamo cedere il nostro posto acqua alla signora naturali
Chi vuole indire
La presidente tanto è un buon esordio narrativo ha detto alla corte se c'è qualche elemento di risultanza obiettiva non suo bensì
Circa io soltanto sul SuperG alla Borsa interrogato siamo stati tre giorni a interrogarlo sul toboga
Temo che faccio le faccio da analisti e giudizio sulle cose gli abbiamo domandato avrà un borsone no non è un giudizio presidenti di fatti nero dice guanto mi risulta sia tutto quanto ma siamo stati tre giorni su questi punti avvocato dopo possiamo presidente non è sempre a fare la domanda in via
Se la teste a conoscenza del fatto che Fioroni provvedesse al pagamento di quote di militanti a tempo pieno nella zona di Milano
Da Gava qualcuno qualche militante politico Fioroni
Corrisponde quello stipendio qualcuno
A me non ha mai detto nulla cioè no no no dice no no no ma mai detto che paga lo stipendio
Vogliono se no si dicono mi risulta divento no no voglio ognuno
Sempre dalla diminuzione del quindici gennaio dice Fiori sembravano poter vivere senza Anzolin
Se questa sua affermazione si riferisce al peso del sequestro sarà ognuno o anche in epoca precedente o successiva su questo punto lo abbiamo interrogato apparecchio per questo non si può non sul periodo
Guardi io Adeste afferma Lanzoni che siamo d'accordo la tortura interrogato ma prima dopo o durante il sequestro sardo
Durante
Credo proprio di sì io non io
Vagamente ricordo che il che li ha sempre presi di azioni e non mi sembra neanche una cosa li piglia tanta di quella gente gli assoli detto fra parentesi comunque lo prendeva era una cosa abbastanza abituale per lui
Mentre quelle del quindici gennaio presidente dice la teste Settecolli mi pare da Fioroni che Casirate commetteva furti a scopo finanziati dice mi pare
Mi pare vuol significare prove che ho detto qualche altra persona
Qualche altra persona no
Che vuol dire speriamo se dice mi pare da Fioroni c'è un'eventualità che l'abbia sull'altro
Ma io avevo contatti con Cerroni principalmente la mia fonte di notizie erano dovrebbe averlo appreso da Casiraghi pur mi pare potrebbe infelice anche piaceva
Quindi posare lo ha preso o da Fioroni o dal Casiraghi parlò mai di questo
Facevano furti per finanziamenti
Forse attribuibile
Rinvia
Posso
Abbiamo domandato è durato
La teste sapeva rifiuto che era stato espulso da potere operaio
No
Credi semmai che era stato espulso dal potere opera no
Quindi quando venne a casa e vedere se queste braccia dice che Ferroni era stato espulso da poter operare
No abbiamo
Lo stesso integratori la teste afferma che Casirate faceva furti persi
E per gente che faceva parte dell'area politica di Fioroni può essere più precisa su questa area politica dicevo
Chi erano questi dell'area politica di Fioroni
Guardi io le persone che ho nominato sono quelli ne Negri e avere la c'è la sua arte di quest'aria politica domanda esplicita
Ma erano evidente io non potevo negare no era evidente che lui aveva dei rapporti politici con con Negri fino a che punto per quale Periodo e con quale tipo di questo non lo so io ho detto che che pratica insomma ho detto
Quando lui è tornato dalla Svizzera
E quel quel poco che i voti contati gli ho detto che tanto non so che altri rapporti potesse avvenire
Quello sì
Non so se la teste ha detto in dibattimento che in Svizzera Fioroni era frustrato aveva problemi economici
Pensava di stare in latitanza per non so quanto tempo
è vero visto
Se la desidera sì sono confuse sì vennero
Quando torno in Italia con il fiato
Quando torna i quanto torna in Italia Fioroni sì con Fioroni no nozionistico vive solo
Io penso che risulti dagli atti quando Tomba inizia a noi risulta l'abbia io ho una una vaga memoria incuteva esteri intorno a gennaio o febbraio che di di più non mi ricordo adesso forse l'avrà anche detto io prima
Ma perché torno Fioroni
Tanto perché cervello gli dicevo di truffa verso come
No comunque
Io io ho già detto che c'era in ballo una questione di carattere personale e questa è un motivo se fosse l'unico motivo non lo posso dire però questo era sicuramente un motivo ed era quello che e che è stato detto alle
E il problema di carattere personale e ora che
Che che c'era in ballo un'altra possibile donna e che c'era questa questione che lui vuole andarsene stare in Francia
E però prima voleva venire a Milano
Anche per parlare con me
Fioroni le disse come avrebbe risolto i suoi problemi processuali dopo il suo ritorno
Visto che era partito in quanto latitante intanto perseguita
No nomi per la metti come di come risolvere questa cioè non io non non non ho in mente che lui mi abbia detto penso di risolverli così piuttosto che in un altro modo può darsi ma non non saprei proprio come avrebbe potuto risolverli
Presidente la teste a pagina sei pronto a vedere il quindici gennaio
Dice esattamente questo Fioroni ai primi di dicembre settantaquattro
Decise di partire per la Svizzera perché era ricercato dall'autorità giudiziaria
Da quanto è che sta che filoni sapeva di essere ricercato l'autorità giudiziaria
Rispetto ai circa trenta ai primi di dicembre del settantaquattro
Ai primi di dicembre ha detto lei sì sì sì
Etnici da poco prima credo cioè non non non c'è non passò molto tempo da quando i bimbi i diritti disse questa cosa e decise di partire
Sarà stato una settimana forse
Che io ricordi
Ma quando partì collega ricordo festoso che risulta agli atti ma si ricorda lei suppergiù
Cosa che mi ricordo giura inclusioni parti effettivamente no
Primavera circa una settimana aggiuntiva che Fioroni manifestò l'intenzione di partire perché ricercato
Mi sembra
Non non non
Cioè io ricordo che ci fu signor questo è molto importante sorpresero distribuirlo cioè io io non so cosa volete che non avevano per non riesco ad arrivare a rapida voglio dire che io ricordo che ci fu per un periodo abbastanza Breber sarà io nella mia memoria ho in mente un periodo relativamente breve ma il fatto che lui sapesse questa cosa e andasse in Svizzera quindi possiamo dire che il l'ansia di Hunter figlia
è abbastanza vicino al momento in cui quando via dall'Italia
L'ansia ebbe a lui quando le manifestò queste preoccupazioni
E il look sì penso che parti abbastanza in fretta mi sembra
Ma non non posso dirle di preciso quanto la che il lasso di tempo che passo tra quando lo seppe quando andò in Svizzera per me era un tempo relativamente breve ho indicato dev'essere non sono a settimana quindici giorni ad hoc proprio per
Che certezza Vega Fioroni di essere ricercato
Fiscale perché non è che la ricerca no no abbiamo accertato ma io ho fatto il mio partner
A chi gliel'ha dette la stessa larghe io l'avevo detto
Per come si è una sorta di nuovo costo informarci allora mi pare che lei l'abbia proprio letto tenta il verbale l'altra volta tanto che io non me la ricordavo questo episodio con precisione
Se non sbaglio mi è stato letto in questi giorni
Mi sembra che sia stata letta
Il modo in cui ho dichiarato
E come lui l'aveva saputo
Perché le giuro che io non me lo sarei ricordato se non l'avessi sentito leggere e nessuno poteva Verbano raccontato io l'ho detto lì e cioè che l'aveva saputo da sua moglie che gli erano andato è un mandato di di di di il comparizione e lui c'aveva questa questa cosa in testa dice un Pinto ha mandato di comparizione perché dicono di comparire poi dopo invece diventa un mandato di cattura
Io ricordavo questa cosa precedentemente del del del rapporto fra mandata dittature però non mi ricordavo dove e come ma è stato letto qui
Non le disse fiorita quale autorità giudiziaria veniva questo ordine di accompagnamento di comparizione di questo provvedimenti
Guardi io ho una memoria anche qui Varga e qualche cosa che ha che fare con Torino non vorrei dire una stupidaggine
Dentro indovina
Le disse che aspettava dei soldi unitamente per poter andare in Svizzera
Io questo particolare non lo ricordo e non vorrei fare però non mi ricordo questa cosa
Le disse che aveva problemi economici
Sì
Chiese a lei dei soldi
Guardi io li ho detto ho detto in questi giorni che addirittura chiedevo d'archivio
Dopo ci ha ripensato su questa cosa che ho detto e mi sono chiesta ma io gli ho dato davvero dei soldi o non glieli ho dati perché io mi ricordo che c'era una questione di denaro
Di difficoltà di denaro però poi ripensandoci con molta così non sono più sicura se gli ho dato del denaro credo che che non so di
Sì ma riguarda gli avessi fatto un regalo non non non non era un parlando con i siluri della necessità di andare in sposarsi che non gliela viene
Ma non le disse mai come poteva rimediare questi soldi dove a chi dopo di a rivolgersi come avrebbe fatto però abbiamo domandato tante volte invocato cenci schifosi perché ce ne fa una domanda diverso sono d'accordo vorrà vederci possiamo rimette a fare le stesse domande istruzioni avvocato Gargano già domandato quante volte io ringrazio queste stesse sono residente Marchetti non è un problema che almeno a me non interessa sapere vestita adesso poteva economico perché c'è una contestazione ad affrontare gli ho domandato il suo altri fatti
Che traggono la base proprio su questa dichiarazione di Fiorani ed ha risolto quindi che Fiorani avesse poi la casa x di diagnosi galline non mi interessa deduzioni a me interessa adesso in questo momento l'episodio di Argelato
Che termini fonte di prova pronto metri è proprio questa dichiarazione di fiori che meriterebbe questo siamo a stare con le sue profonde
Resta il problema ma testo sì
Ma ci vado ma ho fatto la domanda presidente se ne parlò se si pose il problema di dove per il danaro
No
Quindi qual è l'ENI problemi che aveva filoni d'andare in Svizzera indefiniti
Il problema che aveva fiorì una grande cosa gli serviva fiorite
Danaro mezzi di sostentamento
Prete ecologista era del tipo di Ospitaletto con la sua donna di che cosa parlava all'atto di dover avere il all'atto di dover partire per la spedizione disse adesso mi trovo egiziano in mezzo alla strada devo andare a fare il ciabattino
Per le riabilitare hanno dell'economia elevata chiusi penalistici aveva chiara casa a disposizione in Svizzera
Va bene dice aveva già una casa disposizioni svizzere
Però prima di partire per sapere se c'è già una casa e penso di sì che ce l'avesse una casa se la troppe
E i soldi disse che non c'era la mensa o c'era era pochi ne ha avute anche di suoni
Questo ci ha risposto
Debole pur preciso tenore della telefonata della testa la Latini lo so che l'ha già detto vuole sapere esattamente cosa chiesi esattamente
Fassino io avrei
Lei invitarla di come ho fatto prendere contatto cosicché latini
Lei ha telefonato all'attività sì ecco palesi tenore esatto dalla telefonata
Ed era semplicemente di prendere un appuntamento con lei
Ma le disse perché voleva questo appuntamento
No
Non credo non so come ho fatto a fargli presto telefona
Quindi è una beffa di contenuto perfettamente legittimo dei
Certamente
E tosse dei cito perché Fioroni non poteva telefonare in quanto aveva paura di di farsi conoscere la voce
E lui aveva questa idea che su voce fosse stata registrata non so di preciso in quale circostanza però non
Nata a Varese nove dieci quarantanove consapevole della responsabilità che continuamente assume dica lo giuro sia
Di chi
Questo testimone di quella realtà va be qualcuno deve informarsi solo la gente scuse perché convochiamo il pomeriggio o meno a Lecce dove stanno a me Ceccanti lo stanno andando manda dovrà
L'altra volta quando c'è un testimone e il pomeriggio si faccia dire doveva però faceva come niente non può essere
E che doveva domanda
Lasci stare allora le cose via
Lei ha reso la dichiarazione
Al dottore Spataro ventitré gennaio dell'ottanta quando e i limiti in cui si ricorda di questo consociativa confermano conferma questa dichiarazione se la conferma io coi da chiarire soltanto un punto prima bretelle perfino maggio
Ad una visione non formalistica del dibattimento che lei riassumesse
Se il testo oppure da parte di verità che ne sa
Rispetto ai fatti esaminato in questo processo
Niente le mie conoscenze riguardano periodo di tempo che va sostanzialmente tra la fine dell'estate e l'inizio di dicembre del mille novecentosettantaquattro
Io in quel periodo ero faccio parte di quell'area politica dell'ex gruppo Gramsci
Dico ex perché si era sciolto
Anche se evidentemente continuava a questo tipo di aria
A esiste questo tipo di aria che aveva avuto per l'appunto nel nel corso del mille novecentosettantaquattro una serie di rapporti con quell'altra area politica
Che faceva riferimento all'esperienza di potere operaio
I con i quali esisteva io una certa comunità di
Alcune ipotesi politiche
Che venivano per l'appunto criticato in quel periodo in termini di fatti poi molto specifici
Ecco tra queste ipotesi politiche esisteva ahimè anche quella della cosiddetta violenza di massa
L'episodio a cui io preciso fra cui posso cominciare a fare riferimento attiene credo verso la fine delle stato del settantaquattro fine d'agosto inizio di settembre
Quando interne io abitavo ma in provincia di Varese
Venne Bruno Valle che aveva niente che era sempre stato né in quest'area politica e mi chiese di
Io scrivo un modo perché lui potesse entrare in clandestinità
La motivazione che lui portò era una motivazione boh cioè mi lascia per certi versi perplesso
Nel senso che disse che lui era venuto a conoscenza di un traffico d'armi e che niente si era informato e temeva per la sua sicurezza personale
In verità questa cosa a Mila Schon per l'appunto cioè nel senso che non so se fosse vero o meno vero mi lascia per certi versi un po'perplesso e ritenni invece che fosse questa motivazione forse una sorta di giustificazione
Per niente per una simpatia anch'io sapevo esistere e di cui anche qui ahimè siamo stati responsabili con con per l'appunto con questi discorsi sulla violenza di massa
Nei confronti simpatia dicevo nei confronti di esperienze politiche esperienze in corso tipo quello delle Brigate Rosse che noi però in quel periodo perlomeno criticava tuttavia esisteva all'interno anche devono stare a credo queste forme di simpatia in qualche modo temo dice dico
Sollecitato registrazioni si sollecitate anche da discorsi che mi faceva
Di fronte a questo tipo di di richiesta io feci due constatazioni
La prima fu una quotazione di dire di disincentiva
Io mi auguro come dire a posteriori che questa sia stata un tentativo non solo formale di disincentivare
Cosa che però complessivamente non ebbe grossi risultati e la seconda cosa dicendomi che io non conoscevo baccanali che lo potesse portare a
A aprirà entrare in clandestinità
Quindi va be'niente i rapporti con lui furono niente di fatto tentativo di
Farlo ripensare alla decisione rigidità da parte sua infine decisi unica di parlarne a Milano
Perché per l'appunto io non sapevo bene che cosa che cosa fare
E in qualche modo ripetè l'itinerario che aveva fatto Valli venendo da me cioè c'è sì un punto di riferimento come io per certi versi lo lo Stato per lui a Varese io andai da Romano Madera
Perché si scelse proprio mantenne prima deve in qualche modo era sempre stato il leader storico della della del Gruppo Gramsci eravamo io per certi versi mi auguro siamo ancora amici
Come dire un punto di riferimento tutto sommato mica aveva dimostrato di essere sempre una persona assolutamente ragionevoli e non riesco a capire il che
Si dice che il Gruppo Gramsci exitus programmi non aveva tentazioni esplicitate verso la lotta armata in quel periodo no e allora un tizio a lei una proposta di aiuto per una clandestina utilizzazione bandistica innalzarsi iniziazione
E e lei pensa di chiedere aiuto a Romano madre e che si trattava di chi era romano Mario Mantovani rischia sì sì e di scrivere che so un qualche cosa
Sul marxismo sulla sua visione privata di Marx eccetera ma e arriva a chiedere aiuto
è un'attività penalmente illegale
Questo che siti e blog ma dice va be eredi del gruppo qualora normale no non era normale non era normale che quindi
Per quanto mi riguarda fu l'unico nel caso in cui io mi trovai in questa situazione
D'altra parte
Si era parlato in quel periodo di violenza di massa cioè insomma non su questo non ne vanno la valenza è inutile che ci nascondiamo dietro le ma no sesto il Corso Lorenzo è rimasto uguale a questo grave a me viene il soggiorno disponibili C barra di clandestini risorge undici doveva nascondersi nascondersi in relazione ricerca dell'autorità o per fare certe cose
Che presuppongono a clandestini io parlo da romano ma nella Quercia qui non si tratta di fare la violenza di Massud istante che non sapeva io visto che la sua deposizione che cosa di che cosa sarebbe stato sinonimo la violenza di massa e qui non ci siamo proprio alle sensazioni un'altra cosa
Sì sì no già incarichi suocero comprendere questo discorso Maria sono fece tirati in moto imbarazzato perché
Io sapevo sapevo
Esisteva un livello di discorso nostro ed esistevano delle tracce esistevano delle pratiche che noi non facevamo di Mario Cervi di divieti che noi non sino a quel momento non avevamo assolutamente e su questo come dire sono sono certa per quanto per lo meno costa meno
Cioè insomma le Brigate Rosse c'erano già lo
Che all'interno della nostra Area nascessero delle simpatie credo che era probabile a quel punto io mi trovo di fronte a uno che mi chiese
Di andare in clandestinità
Sinceramente io non sapevo bene cosa fare
Questo è il è la e e il problema perché io non avevo canali di sorta
Io ho cercato di convincerlo a non fare lo lui che dice che per la per ragioni sue voleva fare a quel punto come dire era in qualche modo un una sorta di buttare la palla da un'altra parte di fronte a una cosa che io Pasquino sapevo quel punto bene come morto
Nel senso che io ero in una situazione decentrata periferica tutto sommato a Milano che ne so probabilmente si era a conoscenza di come dire molto più precisa di quello che è stata in quel momento
Maturando in questa galassia era la sinistra extraparlamentare di quel momento cioè quindi
Non vado perché sono sicuro che Materazzi ha chiamato la madre che sono sicuro che lui avesse questo tipo di canali
Vado per la filiera come dire questo tipo di richiesta su questo io credo di essere sicuro cioè di di questo mio tipo di atteggiamento qui come dire è un problema di
Non so chi DTT convinzioni c'è ricordando e condizioni che avevo in quel momento ma sono abbastanza sicuro che non come dire non avevo la certezza
Che che Nader ha o chi altro
Trovasse questo tipo di canali
Vado a sottoporre un tipo di problema che per certi versi è sorto
Mi rendo conto che per che insoddisfacente il tipo di di di cose che le sta dicendo ma sinceramente non li sto dicendo un gol da volermi scusa
Deve esserci qualche consegna del mio volto
No no no no nel senso che mi rendo conto io nel nel nel raccontarglielo che c'è una dimensione di insorga ed il soddisfacimento ma d'altra parte somalo Mohammed Nasheed deve soddisfare pessimista info Silvestro di buoni rapporti
Fra giudici testimone
L'Iva quando al comma che dice Mario questo vuole possano che succede a Madrid ecco male Ratti fatto ripete innanzitutto il mio discorso felice cerca di convincerlo a non fa cerca di trovargli un posto di lavoro cerca di trovargli una cosa di questo genere questo è di fatto quanto madre mi dice Miren pensandoci venendo in treno mi ricordo di Matera nessuna cartesiano che fra poco e ci troveremo a Matera
Se dieci sente che faceva almeno parla in modo molto provarsi a questo tipo di canali vado a sottoporre un tipo di problema che per certi versi è sorto
Mi rendo conto che per che insoddisfacente il tipo di di di cose che questa vicenda ma sinceramente non li sto dicendo guarda volermi scusare
Deve esserci qualche corso nel mio volto
No no no no nel senso che mi rendo conto io nella nel nel raccontarglielo che c'è un una dimensione di insomma di soddisfacimento ma d'altra parte non patrimonio nasce deve soddisfare come precisa diciamo di questo tipo di rapporto
Per più di cinque testimoni lei va a parlare con macchie di chiamare le questo vuole portare
Che succede Manganelli ecco Manera di fatto ripete innanzitutto il mio discorso felice cerca di convincerlo a non fa
Cerca di trovargli un posto di lavoro cerca di trovargli una cosa di questo genere questo è di fatto quanto madre mi dice Miren pensandoci tenendo in treno mi ricordo di Matera mini Sonata speriamo che fra poco ci troveremo Matera
Se piace sempre piaceva almeno parlare in modo molto figurato diceva mai ci troveremo prima o poi in una sorta di eremitaggio no in cui tu ed io come dire ce ne stiamo tranquilli a parlare
Di problemi in meno come scottante di qua cioè circa consiglia e cerca di mio tranne che sconsigliano li conosceva bene Bruno vale
Ecco a questo punto io esattamente non mi ricordo più
Come dire che cosa racconta agrari di fatto no quello che mi ricordo è che passa un certo periodo di tempo
Quindi credo di collocare poi questo c'è questo ulteriore fatto a latita a ottobre
Io ricevetti una telefonata da Tommette
Che io conoscevo
Da molto da più a danni prima
Tre quattro anni prima
E mi disse che voleva incontrare provaci grissini che voleva incontrare Bruno Walter
Lei conto meno l'aveva parlato da piano aveva parlato gliene aveva parlato male allora questo io non glielo so dire
Io ho parlato cornate era questa è una cosa che anche con i Toto Spataro mediale lato lungo nel senso che quello che io sono in grado di averlo ombre allora diretto dietro a me una sera credo siamo nell'ottobre
Dal settantaquattro
Ci si incontra
Caretto Mei Valli ed io
Io direi che in quel caso raccoglie col ruolo di un pittore
Valli ridice questa sua rifà questa sua richiesta sto meglio fa una serie di proposte
Gli chiede gli propone di andare in vediamo le soluzioni ce lo dovrebbe dire con chiarezza e vediamo con me che cosa che disponibilità offre
Li offre la Palestina affinché se ci offre la cioè gli dice se vuole andare i paletti vuole andare in prestito a fare che cosa ecco che con i palestinesi con i palestinesi per i palestinesi a fare che cosa
Io e lei se ne va in prestito dei palestinesi così visori palestinesi qualifica richiesta pretesi erano evidentemente alta le le organizzazioni
Sì parecchie
Uno due la Germania decente dove c'erano dei rapporti con organizzazioni di estrema sinistra tedesca
Tanto che questi rapporti si erano anche concretizzati con la presenza di un tedesco all'incendio la pace standard
Cioè non Medicine che c'era un tedesco
Ha partecipato all'attentato alla pari alla pace
Ecco io mi ricordo queste tue
Proposte e l'altro
Prova le disse no a entrambe di cena dovrà restare in Italia
Per quanto metà far poi col dottor Spataro Eurostat avevo aggiunto atto vertice a mettere su questioni all'ospedale
Desidero sapere allora ci fu prospettata pure una terza possibilità di restare in Italia come clandestino quello che mi interessa è questi sì come grande come tanti
Che ulteriori sviluppi ha avuto questo
Questa cosa per quanto mi costa non niente nel senso che a quel punto io cioè i i i rapporti erano Tom ai falli come dire a questo ruolo di mediazione che avevo assunto veniva veniva meno male non è uno di quelli di Angela ecco quello che io poi so è che Bruno a valle cioè l'ulteriori informazioni che io
Interpellate sette Bernard siete lasciati con il Tommette con il ballo nel senso che Valli aveva scelto la via della clandestinità e netta sì presto
A quel punto niente questa vicenda si conclude con questa parte di vicende si conclude quando io vengo a sapere dai giornali
Della rapina di Argelato della partecipazione di prove orali del suo suicidio
E questa fu per certi versi non per certi versi fu in assoluto il meccanismo che
Mi fece decidere di andarmene nel senso che
Non era più un problema come dire di scelte individuali era un problema di che era maturato qualcosa io doveva necessariamente uscire dall'ambiguità o ci stavo o non ci stava
Io ho deciso di non starci e me ne sono andato tre o quattro giorni dopo celato in una riunione dell'area e Gramsci che di Varese di sicché io non me la sentivo di proseguire su questa strada e con quello tronco tutti i rapporti siamo all'inizio dicembre del settantaquattro Nespoli giorno più giorno meno non sono in grado di dirlo siamo Maria all'inizio di dicembre
E poi vincitrice con altra riunione quanto me sì
Si parlò Brigate Rosse si parlò di creare una struttura
In Sardegna finti
E vi siete incontrati con fiero sì risiede contati con Fioroni vi siete incontrati con Prampolini poi accenna ad una villa di certi si Cecchetto ameba dirle
Per la vita dice bensì era irraggiungibile
Sì vero sì e che ci doveva fare la vita dice
Da quanto mi sa e quindi se si era informato su questa della DC ex gravi si era informato su questo nella di Cefis e che aveva scoperto niente che è andato vedeva qualcosa di questo genere che sapete aveva scoperto che era il inavvicinabile sostanzialmente in avvicinate che dovevano fare avvicinabile o inavvicinabile sotto il cielo io guardi adesso il parallelo con le cose temo di mescolare
Io le rileggo allora ecco mia lo rilegga perché come dire su questo se ne può parlare dei giornali non so quanto quanto sono sicuro di aver letto sui giornali quanti sono sicuro che l'ho sentito dal
Si presenta spontaneamente eccetera mi attività politica in gruppi organizzati risale al mille novecentosettanta allorché mi h barese Gruppo Gramsci praticamente fondata da Romano Madera da Meda Pietro Mancini da Raffaele Ventura da qualche altra persona che non ricordo
Il Gruppo Gramsci era uno dei tanti gruppi extraparlamentari di sinistra che ha avuto lo strano itinerario politico
è stato giudicato all'inizio uno dei gruppi più a destra del panorama delle formazioni del tempo nell'arco di quattro anni si è progressivamente avvicina tornare più oltranzista rappresentato un particolare potere operaio Meg ex appartenente poiché l'opera addirittura sia pure come mia convinzione personale avvalorato da fatti di cui sono stati protagonisti sa dell'intergruppo grandicelle conosciuti devo dire che probabilmente tutti coloro che già militante in questo gruppo non hanno ancora abbandonata l'attività politico o non sono compiti impartito produce l'ufficiale sono ormai vicine la vasta area euro afferma
Quindi una sua declinazione del clan Spina settantadue assieme ad ammazzi Mater madre arringhe Pozzi grammi si presenta a Milano Perugia Roma Torino e pare anche a Firenze e arte
Ora qui c'è un'affermazione arrivato a un certo punto che concerne questa benedetta Sabattini che questa Liliana Sabbadini
E allora Dini era una ragazza che io conosco e era ragazza di Varese
Ecco di Varese divenuta sospeso a Padova che era studiava a a Padova Psicologia a Padova
Lei lo vedevo spesso Padova questo ma io la vita Padova tre o quattro volte una dieta la vedevo credo più più frequentemente a Varese che a Padova
Non credo che voi avuto
Nulla può evitare convincimento domanda
Certo c'è la questione di va bene sì che non ricorda alcuni incontri della Selex grandissima disciplina Bilancio e quelle di estrazione simile alla mia tra cui oltre a me matematiche Paolo Cozzi persone dell'area dell'Assemblea autonome libere riconosce operatorie né
Si ricercava in particolare il contatto con le assemblee autonome ragionamento proprio perché si sapeva che ne quinta regione avevano delle frequenze
Ricordo in modo particolare che noi di questi incontri vince settantaquattro conobbe nella quale presentammo le nostre i portici nelle dimostrò la sua disponibilità a confronto e quindi stringe mo'progressivamente contatti colui al collare con cui era collegato per le proprie proposte venne
Dice
Che i negri disse che lei era un ingenuo
Sigle Pedrosa cancelletto presenta i colpi io non ho mai avuto molti rapporti con con Tonini crudele ingenuo perché non aveva parlato di lotta al momento perché usa non lo so cioè nel senso che io allora la cosa la interpreta in questo in questo senso credo dell'etere dall'in questo senso in questa in questa riunione io proposi
Quest'ipotesi di trasformare rosso che che era un giornale centrato al Gruppo Gramsci come una sorta di espressione di tutta questa galassia di
Gruppi gruppetti assemblea autonome
L'ipotesi di ingenuità io la lessi impone allora come
Come dire il fatto che non tenersi conto che
C'erano dei problemi di egemonia in questa cioè che la mia e immagine di presentarci alla mia provati presentare rosso così in modo un po'spunta come dire Fontaniva invece implicasse gioco di in questo modo di voler prendere l'egemonia di tutta di tutta questa
Quindi da lei sì allora questa cosa cioè lei si questa frase in questo momento
Se poi invece ci stava dietro qualcos'altro
Non lo so
Gabriel le cose per poter io rispondo lumini e può valere anche la sua interpretazione allora da precauzioni si
Big di pretenziosi io non so quale di questi fra gli amici e convegni questo era Preganziol credo ce ne siano stati più di uno non so quale questi
Ed è stato nominato numero settantaquattro
Rocco
Durante questi incontri
Si affrontano vari temi tutti dalla prospettiva della radicalizzazione dei metodi di lotta in particolare l'ex lambisce entrando in contatto con problematiche estranee al nostro patrimonio ideologico in quantità rimedi Finzi ed altri
Apertamente sostengono la necessità di attività illegali di Marx
Quali sabotaggi nelle fabbriche occupazione autoriduzione quali mezzi di lotta contro il sistema
Devo dire che attorno a queste proposte partite ricadente perché si Gramsci si crea un un clima montante di consenso in considerazione tra l'altro è la novità della proposta del periodo storico in cui veniva formula per la verità la parte più grande del gruppo ex Gramsci distacco nove
Cioè c'è l'episodio di balle
Conoscevo tombe perché fino a settantadue rotondità perduto Gramsci di Milano quando c'è lui scampato mi è uscito dal gruppo del fatto emerso settantadue ambita ricordo che eravamo in assemblee lumi giunse allarmato sostenendo che dopo quei fatti le quali di era direttamente coinvolto
Avendo firmato a nome del Gramsci per ottenere l'autorizzazione alla manifestazione del governo intendeva mettere poche leggi potere operaio Lotta continua lotta comunisti
Non vi è dubbio che tombe appartenesse allo stesso gruppo di Negri a Milano assieme ad altre persone tra cui l'Assemblea autonoma dell'Alfa
Per me fece un lungo discorso sostenendo che le Brigate Rosse sbagliavano dell'opera attraverso una struttura segreta del tutto clandestine militarizzata
Mentre era necessario creare strutture semi clandestine che facesse un supporto alla lotta di classe pesci dovevano diffondere radicale per le masse a persone che era con lui apparteneva appunto ad una di queste strutture semi clandestine
Anche se non lo disse esplicitamente proprio per il gruppo di tombe lavorava Inter senza metano specie perché tra me e ci piace ci eravamo disposti ad aiuta due della sua organizzazione che dovevano creare una rete clandestina Varese e province in particolare creando rifugi sicuri
L'assistenza medica
Per questo inverno conferma che offre
Poi lei ha conosciuto questo fiero
Sì quante volte ha visto
Ma non lo credo quattro cinque volte
Questo ha fatto dalla presentazione editoriale nella può inquadrare tempo quando è venuto a questo
Quale quando la prima volta che lei ha quando Tomei pece discorso che rimandava questi due per la costruire questa rete clandestina no
Quando fu questo io credo nell'ottobre del sempre nato per settantaquattro perché c'è tanta acqua l'ex calciatore
Sì sì sicuramente questo ricordi Fioroni era
Un tipo normale aveva qualche cosa di particolare
Dopo la mia impressione era che
Non era un tipo molto carnale cioè nel senso che non era non era particolarmente normale già nel senso che era le persiane mi dire di essere
Come dire
Agitato mi spiego una frase che mi rimane sempre se il mitreo Ruggero panico incredibili suo fu che
Una volta disse sì perché se uno non è d'accordo con il punto una pistola alla tempia quella diventa d'accordo con me
C'è un raccordo di punta la pistola alla tempia e e questo
Viene
Si accorda con me insomma
Cambia opinione
Che non era come dire una cosa che verrà sconvolgente mai
Sull'immediato
Sconvolgente rispetto anche alle cose qui tutto sommato io credevo allora nel senso che non mi sembra un metodo di convincimento particolarmente
Cioè c'era via normale in tutto questo in una rete clandestina Luca bisogna vuole invece quotidianamente connessi però io ho vissuto aperta un mese di fatto dei rapporti con con Fioroni chiavi perché i conti Bulgheroni
Con questa sensazione di che mi sta o si cade in un ginepraio è incredibile
E da cui non sapevo più enorme secondo me non si lamentò di questo procedure no non me la vita è l'unica precauzione che io ho preso i frutti tenere Fioroni lontano da altri di Varese fondamentali ma quanto meno ci lamentano dicendo
No io credo non credo di non avere più neanche vista Tornei sostanzialmente da poco questa faccenda no Sergianni gestione Ferrara non sapeva bene come muovermi a quel punto
E poi va be'niente dopo il fatto di Argelato me ne andai cioè nel senso che fu l'occasione per me per andarmene
Allora erano Fioroni e Prampolini quindi questi due inviati è sicuro che questi due inviati del signor tombe erano Fioroni e trampoli
Sì sì sì sì erano sicuramente loro loro si presentarono con altri nomi
Però ovviamente affrontammo l'analisi sociologica dell'altro verbale sottopormi parlano anche di possibili azioni da Cordelli per impedire l'elezione delle scuole elezione eccetera ad un altro incontro fu presente anche il Toniolo
Su questo voi credo di essermi sbagliato cioè spetta a lui ci chiesero di essere messa in contatto con altri giovani delle sibila invece di potere partecipa all'attività del collettivo di Fabbrica delle idee
Inizia ma anche parlare in questa occasione di finanziamenti per l'attività di organizzazione e quindi la necessità di pensare a rapine o furti
Con esattezza questi proposero di di di rapinare chi consumare fulgido una parlano di una rapina Pineschi
Di una rapina di una possibile una procedura rapine scritte ma vicino dove dovevano usarli svizzero cioè dovevano rapinati i soldi lui sì sì per finanziare i furti
Non lo so cioè poi come dire per fortuna per fortuna devo dire non c'entra un tale livello di un terzo incontro fu presente oltre a me e al Toniolo anche Paolo Gaspare di cui sindaco mi tolga una curiosità questo Fioroni è questo dice qua questo trampolino come campava Nardone
Ma inedita in quel periodo lì la mia pensione che loro non vivesse da Varese cioè venissero da Milano di volta in volta
Questa è una come vivevano economicamente
Come li prendevo le cedole benevolo ciò
Non solo
In quei giorni temevo una perquisizione su Regione di Argelato anche perché più o meno allo stesso tempo venne arrestato tombe a Varedo lo ricordo venne a trovarmi Ferone Prampolini che lì erano stati indirizzati alla mia madre che è stato come a Besozzo ci parlo ovviamente di Angela e concordammo con i due che era opportuno sospendere ogni contatto per evitare interventi dalla polizia ricordo cosa di preciso ci disse sua Gela
Dopo pochi giorni si tenne a Besozzo una riunione di exhibit ambisce al corso d'acqua io dissi che si partirà gelato e una conclusione da via politica che stavamo praticante io non me la sentivo di principi visibile quindi abbandonando quindi attività
Procedendo ad altre bisogna circa questi svizzeri conoscevo direttamente Gianluigi Galli che fu anche di aver sta
Galli dove l'ha conosciuta dopo i cali venne da me una volta venne da me una volta
Ma molto prima credo cioè di tutte queste di tutte queste vicende
In verità adesso
Modi tempi credo che la la cosa necessità
Gente del Gramsci ha ricavato Guinea che quindi aveva rapporti anche con quelli dal dall'altra parte la frontiera e una volta venne da me a parlare però come dire
Credo fosse precedente non ha nessuna triste da questa riunione io non ho nessuna valenza emotiva che me la faccia distinguere dal l'infinità di altre riunioni che si facevano
Poi era sicuramente precedente a questo periodo
Soltanto da parte vostra
Si accomodi grazie
Come vuole un contro
Se vuole un confronto vero
Va be stabilisce pure la Corte
E
Quattro vorrei creare
Beh qualche domanda gliela faccio pure io mentre certo a me
Possiamo fare attendere dieci minuti improcedibilità vale a dire frattempo abbiamo
Parlamentare
Zenga Romeo
Fatto invece racconto episodio vale
Sì
Non nego assolutamente l'episodio volevo solamente precisare se fosse possibile col con il teste qui accanto
Alcune interpretazioni del senso della cosa io contesto sostanzialmente la questione della clandestinità ossia quanto Madara parlo a me la questione del Valle ossia che questo valga aveva delle delle noie
Con la giustizia
Che noi non assolutamente non non me ne parlò mai parla in maniera molto vaga l'episodio poi della guardia giurata Lusetti anch'io quando ero quand'ero in galera sostanzialmente mi parlò di un problema di latitanza rivali e non assolutamente di clandestini sta dentali
Questo tengo a precisare perché sostanzialmente la questione che mi si pose e che diciamo nella ricostruzione del Migliarina mi sembra corretta come tipo di cotte e di ricostruzione di Terre des costruttivo dove non mi trovo completamente in disaccordo con lui nell'interpretazione delle cose era sul problema prima di tutto che io potessi fornire direttamente dei rapporti di di di clandestini d'azione di questa persona prima di tutto perché e qui
Chiedo a migliaia se non gli ho mai dato l'impressione di avere un rapporto diretto con le Brigate rosse o se fosse stato uno delle Brigate che ha detto con sono tre punti specie perché ha detto che lei ha proposto presso no ma
La soluzione palestinese eccoci siamo in sede di confronto insieme c'è l'interpretazione Bindi la soluzione della Germania e qui c'è il particolare di quel tedesco avrebbe partecipato all'incirca un attentato stante
Ci clandestino soggette ideologici non mi mi permetta signor Presidente che per me il problema e poi non neanche voglio sfuggire a questi a questi punti nei quali voglio entrarci nel merito che però il nodo della questione secondo me e per questo chiedo ho chiesto il confronto perché su questo problema della clandestinità
Che secondo me è il nodo per qualità per poi interpretare gli altri gli altri tre punti non è che i tre punti possono essere slegati da questo nodo se il teste
è così con sicuro ricordandosi o altro diviso
Di capire se perché questo è il nodo del è il nodo della questione perché preannuncio subito io non nego assolutamente di avvertita di aver detto al teste
Al al teste Migliarina che avrei avuto la possibilità di inviarlo interna inviarlo in Germania perché avevo rapporti con gruppi extra parlamentari tedeschi
Quindi su questo non c'è
Ma c'è un altro piccolo punto sì e in quanto un tizio in uno di questi proprio aveva partecipato al patto di argentino è questo
Questo questo glielo domando
Invece
Trascorrerò abbia pazienza scusi Pubblico ministero confuse
è il terzo punto
Che qui non è come dire lui è un imputato abbia ha detto a lei Presidente alla lei ha letto l'interrogatorio in cui ha lasciato alcune circostanze si siano amica permesso di fare domande adesso averne aveva
Io resto al bicchiere vorrà
Sta dicendo fatto un equivoco per Angela
Carolina e a Parma dovevo parlare di pace standard le scappa può succedere
Quindi lei nomine non è
Che
Ha parlato di possibilità di mandare Valli in Germania perché ci aveva negli amici in organizzazione come si dalla sinistra extraparlamentare a sinistra extraparlamentare c'è un'altra affermazione si che dice che questo era possibile
Ed ecco il passo anomala giunse che proprio un tedesco aveva partecipato al recente attentato in danno della fase standard dice Hamas il guitto me parlava come di un fatto realizzato assorbe
Questo lo nego questo allora questo passaggio l'onere questo è vero questo patto che lui disse
Perché del tedesco partecipo alla tredicenne
Vero
Vediamo la seconda soluzione in Medioriente
Medio Oriente probabilmente lo nomi l'ho nominato in maniera assolutamente così non è cara alle sia mai avuto contatti con con diciamo con con l'OLP o forze dell'Asse della sinistra palestinese però molto probabilmente avrei potuto raggiungere raggiungere facilmente perché in Italia giravano abbastanza facilmente
Diciamo gente del dei palestinesi per poter vedere se se lui voleva andare laggiù per quello che riguarda il problema della clandestinità in Italia io non potevo fare nessun tipo di offerti
Tanto è vero che io rividi in Lalli esattamente diciamo una settimana dopo a Milano
E il Valle insisteva sul tuo problema data descritta in Italia e io gli dissi che non sapevo proprio assolutamente che cosa cosa cosa poter fare tanto è vero che poi chiesi persino a Madras sapeva che fine aveva fatto il bagno
Tutto qui
Perché magra parlò a me parlo a me verbali come a molti altri compagni mette parlò solo americani solamente va
Ma
Questo è mentre ci siamo in questo circo russo prospettato l'occasione per fare la domanda sulla dichiarazione del teste testé lei l'ha sentito afferma che a un certo punto lei chiese il suo aiuto perché dovevamo andare due per costruire questa rete del Varesotto
Era un'altra un'altra al momento qui io vorrei poi venir nel chiedere Migliarina se si ricorda se veramente Fioroni e Prampolini sono venuti in varesotto a nome mio
Secondo me è un dato assolutamente assolutamente importante perché siccome a me questa cosa non risulta assolutamente che io ho inviato Fioroni e miliari scusa figlio e Prampolini nel baratro perché io con Fioroni dall'estate del settantaquattro avevo personalmente rotto qualsiasi tipo di rapporto
è un allora cominciamo un poco da qui
Quale dici
Non vi è dubbio che tormenta ritenesse lo stesso gruppo di nebbia Milano assieme ad altre persone pro questi fatte prima che fosse arrestata otto membri tra Polo ancore prendemmo appuntamento ci incontrammo prima barese e poi ci sono stati ma tra le donne
C'eravamo io Alberto Toni ora che era stato rubato in bronzo Franco Tombelle una quarta persona che era venuta con questo che mi fu pure presentata ma della quale non ricordo né nome né dati somatici Tomei fece lungo discorso vestendo che le Brigate Rosse sbagliamo non operato nessuna struttura segreta del tutto per investire militarizzato mentre era necessario creare strutture semi clandestino sono che era con lui apparteneva appunto ad una di queste strutture semi clandestini anche se non lo disse esplicitamente il proprio gruppo di gomme lavorava in tal senso ammirando specie poche tombe ci chiese se eravamo disposti a dare aiuto a due della sua organizzazione che dovevano creare una rete clandestina Varese provincia in particolare creando rifugi sicuri assistenza medica e cioè primo questo è vero
Allora io ebbi un incontro con Migliarina e Alberto Tognoli in cui parlammo a lungo delle differenze tra noi e le Brigate Rosse a lungo delle eventuali iniziative che scusi signor Presidente saprà cosa
Sul problema Drago lenza di massa
Credo che possa essere un interpretazione solo a posteriori del Migliarina proprio a posteriori per peritali avvenimenti addetta avvenuti in Italia in questi di leggere continuamente questa questa vicenda questa vicenda come fatto no di strutture Magalli illegali magari che si si che promuoveva iniziative illegali ma assoluta mentre non strutture di tipo né semiclandestino né clandestino e ovvio probabilmente che il Migliarina essendosi diciamo allontanato bontà sua
Dalla politica del movimento allora abbia vissuto
Diciamo cinque anni dopo
Nella lettura di questi fatti assolutamente con dando interpretazioni che venivano dal dalla
Probabilmente son dichiarazioni fatte nel settantanove ottanta in cui si era in pieno terrorismo in pieno in pieno momento
Momento di grossa virulenza del del terrorismo in quanto tale per cui probabilmente viveva allora queste cose come un prossimo invio quasi matematico di alcuni discorsi di alcuni discorsi ed allora che si vertevano su iniziative di violenza di massa o altro ma assolutamente non vertevano su iniziative il tipo gli attentati ore Lippi semiclandestino
Questo no qui c'è un particolare che a me interesserebbe chiari c'è il particolare della villa di certe circa il teste ricco qui non siamo nel vago diciamo con riferimento specifico alla prima c'era del problema della villa dicembre
Presidente so che ne avevamo parlato anche durante l'interrogatorio non assolutamente mai negato interessa questa villa
Non c'era nessun'idea di fare qualsiasi tipo di attentato alla villa dice
C'era un'idea di scattare fotografie come avevo già detto ce l'avevamo in Libia rifare un grosso servizio di controinformazione su quello che era allora la Montedison perché era Cefis in quel periodo ora anche grazie tutto quel tipo di discorso tra venuto fuori con con libro di Scalfari suo razza padrona o altro che era un momento di Grosso di di grossa critica a ad alcuni momenti delle multinazionali taglia
Lei aveva domanda cioè gli ha domandato
L'imputato per la verità lei aveva detto questo dopo qualche giorno mi per telefono a una persona che mi disse essere inviata da tombe e ci incontrammo a Besozzo
Concetti chiarimento vuole su questo punto mi ha detto che questa persona ci disse che era servita deviata attualmente e arrivarono queste due persone io dietro
Ancora convinto non posso chiederle altro che Fioroni l'eventuale trampolino Ilaria inviati io persona
è un atto importante siccome sono assolutamente convinta lunedì nove telefono una persona che mi disse essere inviate la tomba e ci incontrammo a De Giorgi e posso dire che sì è vero questo discorso a me
Ai soggiorni parla di lei con con voglio dire se gli diede l'impressione è che al di là dell'uso che possa aver fatto del mio nome in quel momento se
Se era possibile ognuna siccome Fioroni o dall'agosto del settantaquattro che non lo vedevo più capisce è un problema di Liberto il il teschio
Che questo io ho telefonato dicendo finiti io si rinvia al due ottobre è vero che il telefono in questi termini dunque cioè io capisco che la domanda cruciale in questo momento
Non mi ricordo
Sono sicura però che se l'ho detto
In fase come dire di istruttoria evidentemente in quel momento mi ricordavo adesso sinceramente non riesco ricorda una cosa però è certa
Che Fioroni io non l'avevo mai conosciuto mai visto prima di allora chi quindi qualcuno a questo punto un riferimento a me io noto per aver dato
Prima aspetto
Secondo aspetto che questo fatto succede in termini temporali sicuramente successivamente all'incontro di tra veto
Quelli sono le tue cose di cui io sono certa la terza cosa e che se l'ho detto in istruttoria in questo mito non me la ricordo se non è che l'istruttoria preistoria detto quello che in quel momento io ero convinto di novità
Fioroni rapporti posso dirglielo diario direttamente dei rapporti gravi morti Walter ha fatto mai riferimento a me personalmente ed è voglio dire nel momento che viene che veniva a mio nome
Probabilmente se io non sto dicendo che il fior non sto assolutamente nel momento in cui
Abbiamo capito il discusso uccide non non lo so su questo è un'altra cosa di quelle che non come dire non non sono in grado in crisi dir di no sostanzialmente sedute non mi ricordo di queste cose Gesù che la cosa che mi aveva colpito di questa di quello che avevo detto prima di questo rapporto con Fioroni
Quello che è certo insomma e che Fioroni in qualche modo arriva a me io non
Qualcuno gli ha dato il mio numero civico sostanzialmente forse il quindici novembre capisco qual è il pane il problema voglio dire questo qui che crea intervenuto sul per fare questa rete per fare tutte queste cose queste iniziative o altro essendo venuto essendo venuto a mio nome
Molto probabilmente discutevate anche di politica qualche volta minimamente e quindi avrà fatto dei riferimenti con chi si con continui
Tutto qui
Non te lo so cioè no non lo so dire
Perché il mio ricordo di quelle vicende come dire letto attraverso un filtro emotivo cioè mi ricordo le cose che mi mi mi preoccupavano e le cose di invece normale amministrazione non non me la ricordo però questo secondo domande al teste nessuno cercò dobbiamo allora dico più azienda
Alcuni giudici popolari che devono andar via qualcuno deve andare al piano sono telegrafico proprio
Importanti non discuto le questioni hanno seguito vederli dosare le cose che abbiamo detto e meno importanti rispetto
Non c'è tempo
Sulla signora allora facciamo venire
Finge dopato ritornare normale
L'omaggio Duccio Brescia
Prego avvocato anche la prima domanda è questa
Tradizionali per la
La registrazione se l'assenza di cose nonostante l'avvocatura della voce le attribuiscono al problema
Quindi la prima domanda è questa a
Ceroni torna dalla dalla Svizzera
Lì incontra una signora del vino
E dalle deposizioni della signora Zerbino risulta che
In quel periodo incontra anche il signor Prampolini
Trampolini che era stato ospite in casa della ma la domanda è questa
Nel periodo successivo al rientro di Fioroni dalla Svizzera Prampolini dove abita al Milan
Capitolo siano capiti a questa domanda non sa dove abita Ciampolini io ormai no le risulta detto dalle deposizioni che incontrasse Prampolini però io adesso con precisione non ricordo però da noi non abitato Prampolini dove abitavate dal habitat per voi non sarà colori
Quindi l'ha incontrato sempre per strada dice
Quelle pochissime volte che io ricordo vagamente in questo momento e non so che cosa ci sia nella deposizione così
Cioè io ricordo di una volta in questo momento non so quante volte
Va però io non va bene tracciatore
Sempre al ritorno di Ceroni dalla Svizzera
Fioroni comunica alla signora Dinho di essere innamorato di altre persone
Quest'altra persona poi risulterà essere la signora Cazzaniga
Vorrei sapere dalla teste che cosa Fioroni racconto alla teste della signora Cazzaniga perché in Svizzera era stata in Svizzera la Cazzaniga non compare mai fino a dopo il ritorno volevo sapere se Pieroni ha mai parlato incontri in Svizzera di Fioroni con la signora Cazzaniga e con Prampolini
Capito davvero capita io con Prampolini non ricordo che ci rovini abbia mai parlato di essersi incontrati in Svizzera mentre ricordo che mi disse che aveva incontrato cioè che era andata a trovarla nel scenica questo lo seppi a Milano anzi no per precisione
Purtroppo l'ultima volta che io andai da lui inizia che mi disse che non so se aveva visto che siamo che avrebbe visto una una persona che era che poi risultò essere questa donna qua comunque mi risulta che si è andata a trovarlo da quello che mi ha detto ricorda pure quante volte no io credo una volta credo io
Successivamente mi pare che in una circostanza la teste ha incontrato la signora Cazzaniga Milano sa niente di dove abitasse la signora Cazzaniga dove abitasse
Vorrei che se c'è più Rui ha parlato dei suoi rapporti a Milano come a Pechino sempre dal punto vista logistico viene no
Credo che dica sì a casa sua ma non so quale fosse casa sua io ricordo che le la incontrai in un posto in cui gli aveva questo appuntamento c'è così per
Per mia curiosità volevo vedere chi era questa donna
Ma non l'ho vista adatta alla lontana
Ha mai visto la teste la signora Cazzaniga con altre persone con l'imputato in questo processo per esempio la signora Marelli ma un fervido no nai io l'ho visto sulla quella volta tecnicamente indica mia non l'ha mai vista in compagnia di Prampolini stavolta nella catena di
E non volevo sapere se quella volta erano solo loro tre non c'era per caso Prampolini
No non c'era Prampolini nello vista di passaggio di dice io so che lui aveva un appuntamento con questa ragazza
E io c'è il Mela indicò io andai via
Parto era una mia curiosità così personale
Ecco nel periodo successivo al sequestro Saronni quando ci sono le discussioni di cui abbiamo sentito in questi giorni tra la teste
E Ceroni sul riscatto entità percentuale modalità vorrei che la teste ricordasse se Fioroni ha mai parlato anche come ipotesi sul modo di trasferire all'estero le i soldi proventi del riscatto
No va bene ma darla che faceva solo un'ipotesi sul fatto riportato all'estero non di come porta dell'Est
Io non sapevo assolutamente dove doveva portarlo a parla del del riciclaggio lei no le modalità codicistici
O di una volta presi siccome sono soldi in contanti mediamente negli scatti questi portano all'estero ha mai detto qualcosa come doveva portare
Lei disse portarle al all'estero per cambiarlo si va a fare la cosa sì e allora ho capito giusto io so che doveva portarli in Svizzera e ciò che che li avrebbe cambiati dentro per le banche col no come devo portare in Svizzera come li avrebbe nascosti a
Pesa come furono portati per la volta del pittore
Adesso evidentemente la sentito su deve aver letto sui giornali qualche probatoria ne parlò di come tecnicamente avete discusso come si potevano trasferirsi ciò che
Guardi io in questo in questo momento ho un ricordo vago di qualcosa connessa una macchina
C'è chi c'è una cosa e cioè io sapevo che andava con Prampolini che andava palla Cazzaniga e c'era un qualche cosa dove non vogliamo sapere quello che lei ha detto recentemente come vogliamo cervello se piove o nevica detto qualche cosa in ordine all'esportazione ha detto lui non me lo ricordo se me lo disse lui questo
Non
Fu lei che disse Fioroni no ti accompagno io perché quello è troppo giovane quell'altro quindi adesso non ricordo nemmeno a circostanza come Fioroni ha deciso di portare i soldi all'estero ma insomma quando si discuteva di queste cose qui lei dice ma quello è troppo giovane dai pargoli vengo io italiane aggiungono appalti a quella che si godeva del modo in cui bisogna portare questi conti all'estero no funziona io mi ricordo in particolare con cenone quel giorno lì a carattere prettamente per dirne una
E chiedono di l'ho visto per e anche fisicamente in molto molto fragile insomma
E e poi mi sento che la con queste due persone questo quello che io ricordo adesso è stata fatta questa domanda è io a questo ricordo vago molto vado che c'era qualche cosa di legata a una macchina ma di più non so peraltro io dissi questa cosa è e la visti così peperino momento additivi
Però voglio dire non sono assolutamente sicura se poi ci sarei andata perché effettivamente non è una rapa quindi andava di fare infatti ricordo il sospiro di sollievo che tira e quando lui mi disse di no e quando io mi resi conto che la stupidaggine che avevo detto insomma
Cosa vuole che le dica vi aderisse che ce l'aveva steso
Quando avete discusso su come portarli in Svizzera Viola Davis che ce l'avevo striscione chi ce li aveva
Niente Nodari tenta gli dovevano dare quando mi hanno dato non gliel'ha detto
Ma non non credo che le avesse picchia quando quando me ne parlò di questa cosa
Non credo che le riferì quando nemmeno io ne parlo
La io credo che lui quando io l'ultima volta che lo disse non le aveva materialmente non non non aveva questi soldi quella prima non è a questo denaro io sapevo che c'era ma che non l'aveva in mano lui e sarà mi aiuta a ricordare
E quando io vi direbbero veloce
Insomma Piero ci dice
Non c'è un cioè la febbre e come sempre ha detto che c'è un'evasione da e quindi ma dette c'aveva la febbre fino a lei ricorda questo particolare non da questo particolare almeno vediamo se ci ricorda se i soldi ce l'avevano ce l'aveva e e quanti erano comunque questi ciò
Questo che ci dovevano essere poi morta e andarci pure alle mi pare che il bimbo era sapere quanti soldi erano
Io adesso posso dire lasciare una sciocchezza qualunque questo aumenta nel senso che il nel no discute io
Sono perché non devo dirle quanti soldi erano se lo sapessi in questo momento cosa mi costerebbe dirle quanti salti erano disputa citare cosa ne costerà inonda voglio dire che cosa picche che razza di di di di problemi potrei Atene hanno in via dirà se me lo ricordassi
Non riesco a capire
Io guardi al largo delle cifre andranno nella tanica con trampoli si glielo dissi questo siano dice come gli dovevano dividere loro tre questi sono almeno quei no
Loro tre soli dovevano dire loro tre in parti uguali o no
No gravissimo gli offre
Senta durante il il sequestro Saronni
Nella fase successiva all'esecuzione
O anche prima Fioroni ne parlò mai sostanze ammissibilità di sostanze anestetizzante
No non me ne parlo
Mai
Né prima né dopo e se per esempio c'è
Ci aveva
Del proprio ruolo proporre qualcosa di questo genere Erice come l'avvocato sarò lì com'era stato a breve
Se lui c'aveva a disposizione del qualcosa che doveva servire per un altro sequestro che poi non serve sia un medico gli aveva dato questa sosta
Negli ambiti sequestrato non mi parlava tipi di sua partecipazione aperta cosa
Metterlo senta tornando a una
Tornando un attimo indietro prima della della diciamo tra virgolette latitanza di Cerroni in Svizzera
Era un periodo in cui la teste frequentava Fioroni ecco vorrei sapere
Se la teste ricorda di frequenti spostamenti di Fioroni
Nella zona di Varese nelle zone di Varese Varese Varese prima che lui andasse Rizzo che andava spesso a Varese verrà
Beh siamo figlia intanto non non ricordo di essere mai stata tariffe con lei
No ecco poi se lui andava ad Arese
A me non risulta deve andarsi ad Arese
Dove cioè niente scendano ad Arese io fra l'altro veramente è un perito che che così gli andava fuori lo vedevo la sera
A quei tempi era il nostro proprio vedevano senza io però a questo punto una domanda che è indubbio che voglio esplicitare
La teste ha già detto più volte sia in istruttoria sia al dibattimento che comunque sapeva che Fioroni era una persona politicamente impegnati ora io vorrei capire da in che cosa esattamente consisteva questo impegno di politico di Fioroni e con chi non svolgeva con nomi e cognomi tutti quelli che ha conosciuto la signora che possono in qualche modo riconducibile a un'attività politiche ritiro
Il meeting per l'aria l'aria dell'autonomia e questo e posso dire e poiché le persone con cui ho avuto contatto che sono quelle che ho visto io no altre persone non ne conosco non non ricordo come le abbia dette
Potete de dovrei dire i nomi e cognomi
No cioè sono solo quelle che ha citato in questi interrogatori
Beh
L'ora ve direi una domanda conseguenza da quelle che io sapevo che che e che avevano rapporti con lui insomma cioè Marelli molte in e da quando l'ha conosciuto Prampolini a casa sua
Ogni metro in
Basta qui queste sono le le nata dopo un anno pronto
Però ecco allora ripetitivi liti e chiediamo una riconferma alla teste cioè Barozzi la testa ignorava che aveva qualsiasi rapporto politico con Piero
Pensate
Io ho detto questo
Ma è così è la verità le spese non vedrà nel Meridione no non almeno novanta che avesse rapporti politici col turbante e che quindi poi successivamente anche Funaro poi non l'aveva mai visto prima
Giusto questo l'ha già detto che non sarebbe allora l'ultima domanda è questa
La teste ci ha ricordato di discorsi
Ormai ho richiesto agli atti le decine di altre domande che quella scena all'attacco gliela dico mica che non lo conosceva
Ma non non l'ammette il rapporto politico
Soffitti stiamo dentro meno mi piacciono i testimoni che ci ricordano le cose
Scusi vogliamo io non ero venne e non sarà nemmeno il ricordo non ricordo non mi sono mai piaciuti dite che prendono provvedimenti per l'avvenire Ponce Montanari
Sono più duro
è unica
Giudiziario
Colombo
Che si avviando però ci sempre potevo aspettarmi visitano sconvolto e dove il pensiero con il quale era rimasto in contatto fino a poco tempo prima che avevo bisogno di stare propose già vedere le persone che conoscevo
Leandro che aveva conosciuto fra Fioroni probabilmente a Caselli
E trovo uno alloggi per dieci o quindici giorni presso la sua amica di nome credo nella quale non ricordo il cognome ricca allora siano vediamo vediamo tante perché
L'accusa è di dire delle cose io conoscevo Barozzi che era un mio amico che ho visto spesso accade cioè che veniva a casa mia sette conosceva Fioroni avevo un rapporto si conoscevano erano abbastanza Miccichè non pensavo che avessero un rapporto politico e poi dopo posso aver intuito che c'era un un un qualche cosa che che che chi metteva in quel tanto queste persone
Tutt'al più possa essermi fatta l'opinione se proprio devo dire qualcosa di una persona che poteva simpatizzare tutto qui ma però di rapporti politici con Pieroni almeno risulta che ne abbia mai avuti né che Lupi abbia parlato in questi termini
Non so cosa devo dire d'altro non so se è sufficiente
Allora nove infinito credo ma su Balotelli
Poi si che cosa si
Successivamente si
Quasi e non avendo insomma semplicemente il fatto che
Abbia conosciuto Chicco Funaro enti poi insieme forte verso chi va be'lui era in contatto con
Con questi compagni nominato fra cui metri ho pensato che che allora poteva esserci un legame tutto qui
Assurdi
Chiudere con l'arresto
Sì è più si accomodi grazie d'accordo trasporti ordine come da richiesta del pubblico ministero che gli atti richiesti dal Pubblico ministero stesso il viaggio di emersione trasmessi nel suo ufficio prevedendo un centro signora può accomodarsi finito grazie udienza rinviata a domani domani abbiamo Pavanello
Papale
Tutti tutti e due
Sul fatto deserta quanto episodio va
Sì non nego assolutamente l'episodio volevo solamente precisare se fosse possibile col col teste qui accanto
Alcune interpretazioni del senso tra cose io contesto sostanzialmente la questione della clandestinità ossia quanto Madara parlo a me della questione del Valle ossia che questo valga aveva delle delle noie con la giustizia
Che noi non assolutamente non non me ne parlò mai parla in maniera molto vago
L'episodio poi della guardia giurata Rossetti anch'io quando ero quand'ero in galera sostanzialmente mi parlò di un problema di latitanza di Valli e non assolutamente di clandestini TAC Del Balzo
Questo tengo a precisare perché sostanzialmente la questione che mi si pose e che
Diciamo nella ricostruzione del Migliarina
Mi sembra corretta come tipo di quote di ricostruzione di terrore costruttivo dove non
Mi trovo completamente in disaccordo con lui nell'interpretazione delle cose che era sul problema prima di tutto che io potessi
Fornire direttamente dei rapporti di di di clandestinità azione di questa persona prima di tutto perché e qui chiedo a migliaia se io gli ho mai dato l'impressione di avere un rapporto diretto
Con le Brigate rosse o se fosse stato uno delle Brigate che ha detto col sono tre punti specie protette ha detto che lei ha proposto presso no ma una soluzione palestinese e quali siamo in sede di confronto non c'è invece l'interpretazione
Be la soluzione della Germania e qui c'è il particolare di quel tedesco avrebbe partecipassero incentrate data dal presidente
Sì la Grande Stevens lite veniamolo sedici nomi mi permetta signor Presidente che per me il problema e poi non non è che voglio sfuggire a questi da questi punti nei quali
Voglio entrarci nel merito che però il nodo della questione secondo me e per questo chiedo ho chiesto il confronto perché su questo problema della clandestinità
Che secondo me è il nodo per poi l'Inter per poi interpretare gli altri gli altri tre punti non è che i tre punti possono essere slegati da questo nodo
Se il teste è così con sicuro ricordandosi o altro diviso
Di capire se perché questo è il nodo del il nodo della questione perché preannuncio subito io non nego assolutamente di avvertita di aver detto al teste
Al al testa Migliarina che avrei avuto la possibilità di inviarlo interna inviarlo in Germania perché avevo rapporti con gruppi extra parlamentari tedeschi
Quindi su questo
Non c'è dove c'è un altro piccolo punto sette in quanto un tizio uno di questi gruppi aveva partecipato al patto di argentino questo questo questo glielo domando
Riflettiamo insieme esaspera opera beh pazienza scusi Pubblico ministero confuse tutto è il terzo punto che quindi non devi dire lui è un imputato ha bisogno Alletto lei Presidente alla lei ha letto un interrogatorio in cui altra lasciato alcune circostanze si siano almeno il permesso di fare domande adesso parlo per me non ricordo io resto al dice porta mi sto dicendo fatto un equivoco dell'argilla
Carolina e ho parlato avevo parlato di di fase standard le scappa può succedere a tutti
Quindi lei nomine non è che ha parlato di possibilità di mandare il bando in Germania perché ci aveva degli amici in organizzazione come slitterà a sinistra è stata nella sinistra extraparlamentare c'è un'altra affermazione sia in testa che dice che questo era possibile
E gliela leggo il passo anomala aggiunse che proprio un tedesco aveva partecipato al recente attentato in danno della fase standard di Cernusco di cui tutto me parlava come di un fatto realizzato a Suzuka
Certo lo nego questo robusto passaggio lo nego questo è vero questo fatto che lui disse docente di tedesco partecipo alla tragedia cerca zero
Vediamo la seconda soluzione in Medioriente
Medio Oriente probabilmente lo nomi l'ho nominato in maniera assolutamente
Così non è che ha avesse mai avuto contatti con
Così diciamo con con l'OLP o forse dalla dalla sinistra palestinese caro molto probabilmente avrei potuto raggiungere raggiungere facilmente perché in Italia giravano abbastanza facilmente diciamo gente delle dei palestinesi per poter vedere se se vuole guardare raggio per quello che riguarda il problema della clandestinità in Italia io non potevo farlo in nessun tipo di offerto tanto è vero che io rividi in tal esattamente diciamo una settimana dopo a Milano e e il Valle insisteva su sto problema verrà descritta in Italia e io gli dissi che non sapevo proprio assolutamente che cosa cosa cosa poter fare tanto è vero che poi chiesi persino a Madras sapeva che fine aveva fatto entrare tutto qui
Perché magra parlò a me parlo a me verbali come a molti altri contabile non è che parlò solo ammette solamente va
Ma
Questo mentre ci siamo in questo senso prospettato l'occasione per fare la domanda sulla dichiarazione del teste teste venga sentito afferma che a un certo punto lei chiese il suo aiuto perché dovevamo andare due per costruire questa rete varesotto
Era un'altra un'altra nel momento in cui io vorrei porre l'Everest chiedere a Migliarina se si ricorda se veramente Fioroni e Prampolini sono venuti in varesotto a nome mio
Secondo me è un dato assolutamente assolutamente importante perché siccome ammette sta cosa non risulta assolutamente che io ho inviato Fioroni e miliari e scusa figlio e Prampolini nel Varesotto perché io con Fioroni dall'estate del settantaquattro avevo personalmente rotto qualsiasi tipo di rapporto
Però è unica allora cominciamo un poco da qui quale dici
Non vi è dubbio che tormenta l'interesse lo stesso gruppo di neve a Milano assieme ad altre persone dopo questi parte prima che fosse arrestata otto membri troppo non ancora e prendemmo appuntamento ci incontrammo prima barese e poi ci sono seri ma tra le donne
C'eravamo io Alberto Toni ora che era stato lungo de Bruxelles Franco Tombelle una quarta persona che era venuta con gusto che mi fu pure presentata ma della quale non ricordo né nome né dati somatici Tomei fece lungo discorso sostenendo che le Brigate Rosse sbagliamo dall'operato nessuno struttura segreta
Del tutto clandestina militarizzato mentre era necessario creare strutture semi clandestino suona che era con lui apparteneva appunto ad una di queste strutture semi clandestini anche se non lo disse esplicitamente il proprio gruppo di tombe lavorava in tal senso ammirando specie Turchetto me ci chiese se eravamo disposti a dare aiuto a due della sua organizzazione
Che dovevano creare una rete clandestina Varese provincia in particolare creando rifugi sicuri assistenza medica e cioè primo questo è vero
Allora io ebbi un incontro con Migliarina e Alberto Tognoli in cui parlammo a lungo delle differenze tra noi e le Brigate Rosse a lungo delle eventuali iniziative che scusi signor Presidente saprà cosa
Sul problema dalla demenza di massa
Te credo che possa essere un interpretazione solo a posteriori del Migliarina proprio a posteriori per peritali avvenimenti addetta avvenuti in Italia in questi di leggere continuamente questa questa vicenda questa vicenda come fatto no di strutture magari illegali magari che si scusi che promuoveva iniziative illegali ma assoluta mentre noi strutture di tipo né semiclandestino né clandestino è ovvio probabilmente che il Migliarina essendoci diciamo allontanato bontà sua
Dalla politica del movimento allora abbia vissuto
Diciamo cinque anni dopo
Nella lettura di questi fatti assolutamente con dando interpretazioni che venivano dal dalla
Probabilmente son dichiarazioni fatte nel settantanove ottanta in cui si era in pieno terrorismo in pieno in pieno momento
Momento di grossa virulenza del del terrorismo in quanto tale per cui probabilmente viveva allora queste cose come un prosieguo
Quasi
Ma tema di alcuni discorsi di alcuni discorsi da allora che si vertevano su iniziative di violenza di massa o altro ma assolutamente non vertevano su iniziative il tipo di attentati orecchi semiclandestino è un altro
Questo no qui c'è un particolare che a me interesserebbe chiari c'è il particolare della vita dice sicché il teste ricordo qui non siamo nel vago diciamo con riferimento specifico alla Big Market del problema della villa dicembre
Presidente so che ne avevamo parlato anche durante l'interrogatorio non assolutamente mai negato interessa questa villa non c'era nessun'idea di fare qualsiasi tipo di attentato alla villa dice
C'era un'idea di scattare fotografie come avevo già detto ce l'avevamo in Libia di fare un grosso servizio di controinformazione su quello che era allora
E la Montedison perché era Cefis in quel periodo ora anche grazie tutto quel tipo di discorso tra venuto fuori con con libro di Scalfari suo razza padrona o altro che era un momento di grosso di di grossa critica a ad alcuni momenti delle multinazionali italiane
Lei aveva domanda cioè gli ha domandato
L'imputato per la verità lei aveva detto questo dopo qualche giorno mi per telefono a una persona che messe essere inviata Dalton match incontrammo a Besozzo
Cosa ti chiarimento vuole su questo punto mi ha detto che questa persona ci disse che era sempre stata inviata attualmente e arrivando a queste due persone io chiedo
Americani se e ancora convinto non posso chiederle altro che Fioroni l'eventuale Prampolini miliardi agli impianti Dio personalmente per quello che l'impiego perché non è un atto importante siccome sono assolutamente convinta Luigi quindi offrono una persona che mi disse se rinviato a ottobre
E ci incontrammo a bisogna agire posso chiederle se è vero questo discorso me
Precisa Cerroni parla di tempo poi voglio dire se gli diede l'impressione è che al di là dell'uso che possa aver fatto del mio nome in quel momento se
Se era possibile ogni ora siccome Fioroni o dall'agosto del settantaquattro che non lo vedevo più capisce è un problema di label tutti il teschio
Che questo io ho telefonato dicendo che i vigneti che io si rinvia al due ottobre è vero che il telefono in questi termini dunque c'è il rischio che la domanda cruciale in questo momento
Non mi ricordo
Sono sicuro però che se l'ho detto
In carcere Rieti istruttoria evidentemente in quel momento ne ricordavo adesso sinceramente non riesco a ricordare una cosa però è certa
Che Fioroni io non l'avevo mai conosciuto mai visto prima d'allora che quindi qualcuno a questo punto un riferimento a me glielo doveva aver dato primo aspetto
Secondo aspetto che questo fatto succede in termini temporali sicuramente successivamente all'incontro di tra veto
Quelli sono le tue cose di cui io sono certa la terza cosa e che se l'ho detto in istruttoria in quest'ambito non me la ricordo se non a chi ne sottolinea preistoria ha detto quello che in quel momento io ero convinto di difende
Visto che la questione in questi termini
Fioroni nei rapporti posso dirglielo chiederglielo direttamente dei rapporti immigrati morti ponte ha fatto mai riferimento a me personalmente ed è voglio dire nel momento che viene che veniva a mio nome
Probabilmente se io non sto dicendo che fior non sto assolutamente nel momento in cui
Abbiamo capito il discusso Ciro non non lo so su questo è un'altra cosa quelle che come dire non non sono in grado lì sino a dir di no sostanzialmente sedute non mi ricordo di questo Gesù che è la cosa che mi aveva colpito di questi quello che avevo detto prima di questo rapporto con Fioroni
Quello che è certo insomma è che Fioroni in qualche modo arriva a me io non qualcuno gli ha dato il mio nome rifocillarci sostanzialmente forse il film vicino anche in campi capisco qual è il mio reparto il problema voglio dire questo qui che crea che è divenuto super fare questa rete
Per fare tutte queste cose queste iniziative o altro essendo venuto essendo venuto a mio nome
Molto probabilmente discutevate anche di politica qualche volta minimamente e quindi avrà fatto dei riferimenti con chi si con con chi lui si vedeva o meno e volevo capire se tra questi riferimenti c'ero io meno tutto qui
Quest'anno non te lo so dire cioè no signora non lo so dire
Perché il mio ricordo di quelle vicende come dire letto attraverso un filtro emotivo cioè mi ricordo le cose che mi mi mi preoccupavano e le cose di invece normale amministrazione non non me la ricordo
Era questo Sitcom
Le domande al teste nessuno cercò vediamo allora di più
Ci sono alcuni giudici popolari che devono andar via qualcuno deve andare a teatro e sono telegrafico provoca
Importanti non discuto le questioni ma se mi dovete riportare le cose che abbiamo detto elementi importanti spetterà
Non c'è tempo sulla signora allora facciamo venire
Giunge da farla ritornare domani
Domani c'è un Lucio Testa
Dove è finito avvocato
Prego avvocato
Anche la prima domanda è questa
Tra di loro e per la
Ventisei la registrazione se l'assise cose nonostante l'avvocatura stravolgere attribuiscono attualmente
Quindi la prima domanda è questa
Fioroni torna dalla dalla Svizzera
Rincontra la signora del vino
E dalle deposizioni della signora Zerbino risulta che
In quel periodo incontra anche il signor trampolini
Prampolini che era stato ospite in casa della rapina la domanda è questa nel periodo successivo al rientro di Ceroni dalla Svizzera Prampolini dove abita al Milan
Capitolo siano capiti a questa domanda
Io non so dove abitasse Prampolini
Io ora no le risulta detto dalle deposizioni che incontrasse Prampolini però io adesso con precisione non ricordo però da noi non abitato Prampolini
Dove abitava qui dal chi abita al titolo in Borsa dove
Colori
Quindi lo ha incontrato sempre per strada diciamo
Quelle pochissime volte che io ricordo vagamente in questo momento e non so che cosa ci sia nella deposizione così
Se c'è il ricordo di una volta in questo momento non non so quante volte nacquero io non va be doccia dove
Sempre al ritorno di Fioroni dalla Svizzera
Fioroni comunica alla signora Dino di essere innamorato di altre persone quest'altra persona poi risulterà essere la signora Cazzaniga
Vorrei sapere dalla teste
Che cosa Ceroni racconto
Alla teste della signora Cazzaniga perché in Svizzera era stata in Svizzera la Cazzaniga non compare mai fino a dopo il ritorno volevo sapere se Pieroni ha mai parlato incontri in Svizzera di Fioroni con la signora Cazzaniga e compra un politico
Capitolo io l'ho capito io con Prampolini non ricordo che ci Ronie mi abbia mai parlato di essersi incontrati in Svizzera
Mentre ricordo che mi disse che aveva incontrato cioè che era andato a trovarla netti Senica questo Rossetti a Milano anzi no per precisione
Fu proprio l'ultima volta che andai da lui in Svizzera che mi disse che non so se aveva visto che siamo che avrebbe visto una una persona che era che poi risultò essere questa donna quarto
Comunque mi risulta che sia andata a trovarlo da quello che mi ha detto ricorda oppure quante volte no io credo una volta credo io successivamente mi pare che in una circostanza la teste ha incontrato la signora Cazzaniga Milano sa niente di dove abitasse la signora Cazzaniga Giove abitasse colleghi se se più Rui ha parlato dei suoi dieci apporti a Milano con magazzino sempre lo acquista logistico ovviamente no credo che portasse a casa sua ma non so quale fosse per sua io d'accordo che la la incontrai in un posto in cui lui aveva questo appuntamento c'è così per
Per mia curiosità volevo vedere che a questa donna ma non non l'ho vista e basta la lontana
E ha mai visto la teste la signora Cazzaniga con altre persone con gli imputati in questo processo per esempio la signora Marelli non servì in no nai io l'ho visto solo quella volta affezioni Kenneth in vita mia
Non l'ha mai vista in compagnia di trampolino stavolta aveva capito che
No volevo sapere se quella volta erano solo loro tre non c'era per caso Prampolini
No non c'è la Prampolini io l'ho vista di passaggio di dice io so che lui aveva un appuntamento con questa ragazza
E
E io c'è il Mela indicò io andai via insomma non basta era una mia curiosità così personale ecco nel periodo successivo al sequestro Saronni quando ci sono le discussioni di cui abbiamo sentito in questi giorni cioè la teste e Fioroni sul riscatto entità percentuale l'immortalità corrette la teste ricordasse se Fioroni ha mai parlato anche come ipotesi sul modo di trasferire all'estero le i soldi proventi del riscatto no romene mangiarla cioè faceva solo un'ipotesi sul fatto di portarlo all'estero non di come portati all'estero
Io non sapevo assolutamente dove doveva portarlo a parla del del riciclaggio a lei no le modalità codicistici oggi una volta presi siccome sono soldi in contanti mediamente negli scatti questi portano all'estero ha mai detto qualcosa su come doveva portare
Lei dice portarle al all'estero per cambiarli per per sicuramente la cosa che mi sì e allora ho capito giusto io so che doveva portarli in Svizzera e so che che li avrebbe cambiati dentro per le banche come no scusa come devo portare in Svizzera come li avrebbe nascosto i bresciani
E sa come furono portati per la volpe svizzere sono adesso fedelmente Michela sentito su devo aver letto sui giornali qualche cronistoria ne parlò di come tecnicamente avete discusso come si potevano trasferirsi sorpresi
Guardi io in questo mi in questo momento ho un ricordo dato di qualcosa connessa a una macchina
Cioè
C'è chi c'era una cosa e cioè io sapevo che andava con Prampolini che andava con la Cazzaniga e c'era
Un qualche cosa che non veniamo a sapere quello che lei ha letto sui giornali che vogliamo sapere se Pieroni ha detto qualche cosa in America porta se non è detta lui non me la ricordo se me lo disse dunque resta
Non
Il titolo ad inserirsi fu lei che disse Fioroni no ti accompagno io perché quello è troppo giovane e quell'altro quindi adesso non ricordo nemmeno la circostanza come Fioroni ha deciso di portare i soldi all'estero ma insomma quando si discuteva di queste cose in cui lei dice ma quello è troppo giovane dai pargoli vengo io Italia leve aggiungono accada quello che si
Poteva del modo in cui bisogna portare questi soldi all'estero no
Insomma io mi ricordo in particolare che il cerone quel giorno lì aveva la febbre tanto per dirne una
E che noi l'ho visto proprio anche fisicamente in in molto molto fragile insomma
E e poi li sento che va con queste due persone questo quello che io ricordo adesso che è stata fatta questa domanda io questo ricordo vago molto dato che c'era qualche cosa di legata a una macchina ma di più non so tra l'altro io dissi questa cosa è e la difficoltà di stettero in un momento di però voglio dire non sono assolutamente sicura se poi ci sarei andata perché effettivamente non non era una papà che mi andava di fare Patti
Ricordo il sospiro di sollievo che tira e quando lui mi disse di no e quando io mi resi conto della stupidaggine che avevo detto insomma
Cosa vuole che le dica siano delle risse che ce l'aveva striscio
Quando avete discusso su come portarli in Svizzera e che ora le disse che ce l'aveva striscione siciliani lui
Niente nella terza età ieri dovevano dare ed i vandali hanno dato non gliel'ha detto
Ma non non credo che le avesse picchiato quando quando me ne parlò di questa cosa
Non credo che le ad essere quando lei ebbe non gliene parlo
Ma io credo che lui quando io l'ultima volta che lo disse non le aveva materialmente non non non aveva questi soldi
L'aveva da dare a questo denaro io sapevo che c'era ma che non aveva in mano lui
Le sarei mi aiuta a ricordare
E quando il viaggio io di dietro lei lo seppe
Sì al di là delle
Già ma fino civici tu non ci andare cena febbre e consente ha detto che c'aveva sete via
E e media ma detto c'aveva la febbre fino a metà da questo particolare manda questo particolare almeno vediamo se si ricorda se i soldi ce l'avevano ce l'aveva e e quanti erano comunque questi ciò
Visto che ci dovevano essere proposte andarci pure mi pare che il minimo era sapere quanti soldi erano
Io adesso posso dire lasciami una sciocchezza qualunque questo aumenta dissenso del del no discute io
Sol perché non devo dirle quanti soldi erano se lo sapesse in questo momento cosa mi costerebbe dirle quanto i salti erano disputa ci è stato imposto alle costole no no voglio dire che cosa vecchie che razza di di di di problemi potrei avere a noi di riassumere azzardasse
Del resto a capire
Io guardi al largo delle cifre andranno nella tanica con Prampolini sì glielo dissi esse siano dice come gli dovevano dividere loro tre questi sono almeno quei no
Loro tre se ne dovevano dividere loro tre in parti uguali erano
No dubito dice voglio sta
Prego senta durante il i sequestri saronnese nella fase successiva alle sedici