L'impegno politico di Ernesto Caccavale a sostegno di Pannella e dei Riformatori; La campagna referendaria promossa dai Club Pannella - Riformatori; Informazione e referendum, le iniziative dei Riformatori

Le dodici tredici minuti siete all'ascolto di radio radicale come preannunciato ora chi occupiamo andiamo avanti con la sua programmazione con un appuntamento in diretta
Come preannunciato fra poco fra qualche istante ci collegheremo con la nostra sede di Napoli dove vie Ernesto Caccavale molti di voi ricorderanno il suo impegno in persone per testimoniare
Ovviamente l'importanza quella volta di questi quesiti referendari emotivo e però ricorderanno anche quanto accaduto a Napoli l'impegno preciso quindi Ernesto Caccavale ricordiamolo nell'ambito tra l'altro del suo del suo gruppo che via gli ha procurato non pochi problemi la sentiamo innanzitutto se Ernesto Caccavale ci ascolta poi pronto così Biasco di ascolto benissimo perfettamente sono saluto tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Benissimo ecco io direi questo punto brevemente di ricordare quanto accaduto in estrema sintesi ovviamente con il suo impegno per Napoli ovviamente per Marco Pannella che le ha procurato dicevamo non pochi problemi nell'ambito di Forza Italia e ovviamente di Forza Europa e ricorderei anche che lei se non erro è tra coloro che hanno deciso di aderire a questa iniziativa
Di digiuno per queste importanti quarantotto ore questa iniziativa di dialogo di azione non violenta di digiuno che sta raccogliendo numerosissime adesioni ancora ora credo che abbiamo sfiorato lei quattrocento adesioni qualche istante fa
Sì
Riassumere quanto accaduto negli ultimi mesi in pochi minuti è veramente difficile certi nove noi abbiamo abbiamo operato una scelta di coscienza diciamo una scelta improntata a quelli che sono i principi liberali che hanno caratterizzato il nostro impegno politico sin dai primi dai sui primi passi un impegno politico di stampo liberale e riformatore che quello che poi ha caratterizzato la vittoria di Silvio Berlusconi al ventisette di ventotto marzo novantaquattro
Doi evidentemente intendiamo andare avanti su questa strada il segnale che abbiamo voluto dare durante la campagna elettorale di Marco Pannella Napoli è stato un segnale chiaro sì il Polo delle libertà così come avevamo avevamo esortato di fare avesse lasciato a Marco Panella possibilità di battersi da solo contro il candidato consociativa e corporativo della sinistra bassoliniano dei miti Anna che era appunto l'avvocato Siniscalchi forse il risultato
Sarebbe stato diverso il diciassette per cento raccolto da Marco Pannella contro i due poli
Un risultato al quale ne abbiamo molto modestamente molto umilmente contribuito è stato un segnale chiaro che i napoletani hanno voluto dare proprio sulla scia di questo ragionamento
Ecco Caccavale ti chiedo a questo punto anche di ricordare però l'impegno sul fronte referendum il fronte che sta diventando incandescente voi per il trascorrere del tempo vuoi per una situazione che evidentemente in fase di stallo non certo positiva come ricordava Pannella dal punto di vista dell'informazione qualcosa sembrava muoversi proprio all'inizio delle lanciata la campagna referendaria qualcosa invece pare essersi fermato nuovamente
Esatto io ho aderito al digiuno di due giorni oggi e domani
Proposto dal dal dai riformatori proposto i Club Pannella con grande slancio come semplice gli accade con grande entusiasmo
Ma anche con grande sofferenza
Visto e considerato che questa iniziativa non violenta da parte di dei di dei massimi dirigenti del movimento dei riformatori è una iniziativa che va avanti da ben ventotto giorni oggi ventinove giorni sì
Ecco quindi è un'iniziativa sulla quale è calato un silenzio omertoso da parte della delle dei grandi mass media nazionali in particolare ridente mente dei grandi i media televisivi e anche a questo proposito io mi sono mi faccio l'attore quindi non solo aderisco al digiuno oggi e domani
In attesa dell'incontro di domani ci sarà con il presente la Repubblica ma mi sono mi faccio l'attore villa denuncia che domani mattina io porterò alla Procura della Repubblica di Napoli come primo firmatario per quello che riguardano le omissioni legittime di lecite della RAI TV sull'informazione anzi sulla disinformazione che c'è stata sui venti quesiti referendari
Sui quali ovviamente la mia firma non non è mancata sin dalla prima presentazione dei quesiti referendari anzi io dico invito tutti gli ascoltatori di andare immediatamente
A mettere ad apporre la propria firma per dare la possibilità agli italiani di votare mettere la firma sui venti quesiti non significa essere d'accordo su tutti e venti quesiti io voglio spiegarlo a tutti
Ecco una cosa che mi preme dire anche a Silvio Berlusconi
Io avrei sperato una firma sotto tutti e venti i quesiti referendari Ticket che non significava necessariamente essere d'accordo su tutti e venti i quesiti significava dare la possibilità agli italiani di esprimersi
Sono dodici e diciannove minuti radio radicale allora ne siamo in collegamento con lo studio di Napoli dove vi Ernesto Caccavale colui ovviamente proseguiremo nei prossimi minuti grazie anche l'aiuto dei nostri ascoltatori intanto ricordiamo i numeri di telefono con prefisso zero sei perché ci vorrà
Chiamare da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno omino per il tempo come sempre la regola per intervenire indiretta si può fare Cosimo fortemente una sola volta per consentire alla maggior numero di ascoltatori di intervenire in questo dialogo a distanza ma credo vicino su molti temi con Ernesto Caccavale
Credo che torneremo a parlare con dei quesiti anche non si ascoltatori
Di referendum ma soprattutto credo rispetto a quanto sta accadendo in questi giorni ecco qual è la sua valutazione immancabilmente credo sia il caso di soffermarsi anche su quello che è un capitolo spinoso di queste ore con uno sfondo altrettanto spinoso cioè quello della Finanziaria
Aceto vecchio ci accorgiamo del tuo dell'elio dire disagi del tu perché va be'questo è il semplice va bene allora
Io il mio commento è molto semplice ci troviamo di fronte a una situazione di di gravissimo e pericolosissimo imbarbarimento del quadro politico
Con dei pericolosi ondeggia menti anche da parte degli esponenti del Polo della libertà
Con una iniziativa del presidente La Repubblica quest'oggi
Abbastanza sui generis quella di convocare il presidente le camere è un'iniziativa che io giudico sul anziché io non giudico che io aspetto di capire perché evidentemente il problema della giustizia e diventato il problema principale
Di questi giorni oggi ci troviamo di fronte a delle procure ormai impazzite o forse non impazziti o forse che invece seguono un disegno politico ben chiaro ci troviamo di fronte ormai a uno una situazione passeggeri in cui ciascun cittadino può trovarsi improvvisamente colpito da avvisi di garanzia e e poi di conseguenza dal pubblico ludibrio che viene
Abbiamo un problema con la linea sonda polli allora Priamo gentilmente ovviamente la regia anche la nostra sede di Napoli
Di verificare quale sia il problema lo ricordiamo siamo in collegamento con Ernesto Caccavale collegamento che contiamo di riprendere alla più presto colui che Samo soffermando sulla stretta attualità politica di questi giorni in particolare di queste ore ovviamente
A questo punto vogliamo anche ricordarvi quanto accadrà nelle prossime ore
Al Senato dove prosegue il lavoro sulla finanziaria del radicale oggi pomeriggio veneta raccontò ancora una volta in dirette così come abbiamo sempre fatto in questi giorni per consentire l'ascolto di questo importante momento per per questo governo importante aumento anche di confronto col politico ovviamente per quel che riguarda la Finanziaria vediamo se siamo uscite di pista a ripristinare i collegamenti a questo mi senti
Sì sì esatto io Coliseum auto abbiamo dovevamo negli ultimi negli ultimi venti secondi del del tuo pensiero ecco dicevo soltanto appunto il problema la giustizia un problema gravissimo
Aspetto di capire questa iniziativa di Scalfaro dove vuole andare a parare
Il problema giustizia è tale per cui oggi basta un signor Pino qualsiasi che si sveglia un giorno e che decide di e che ci c'è contiguità tra i circa un cittadino e associazioni di carattere mafioso per potere essere incriminati e per poter essere per poter essere messi al pubblico ludibrio sui giornali
Questa situazione è di una gravità estrema quello che diceva l'ammiraglio Martini qualche giorno fa di rischio di bombe di attentati e una cosa sulla quale dobbiamo riflettere ci troviamo veramente ormai di fronte a una sorta di colpo di Stato strisciante
Noi io ritengo che in questo momento ci sia da fare una grande attenzione di tutti i democratici di questo Paese tutti gli uomini che hanno a cuore l'idea stessi principi stessi lo Stato di diritto
Allora abbiamo già le prime due telefonate direi che possiamo passarle a questo punto sentiamo prima Roma pronto prego
Lodevole Caccavale Bongiorno buongiorno la prego di perdonarmi se sono controcorrente io le pongo due quindi il primo
Vorrei solidarizzare col Presidente delle Repubblica a mediante ho letteralmente Garner
Marco Pannella da primo di gennaio in poi
Secondo vorrei solidarizzare con tutti quei magistrati correggerti dimmi precisione impegnati in una lotta impari direi visto considerate le ramificazioni e perché vorrei una sua opinione lei
Su quanto il scrivono i giornali inglesi che Napoli è diventata vivibile godibile e che come ieri al Werther destino scritto su Repubblica assolutamente in linea con l'altra
Può è un miracolo e da quella parte o lei rimane chiede il prego di perdonarmi per queste mie conclusivo pertosse signora saremo avesse cosa la ringrazio per quello che dice
Grazie e scusa all'argomento sull'argomento Magic pretore Presidente della Repubblica dubbio su quello che potrebbe avvenire oggi con i vertici dell'ordinanza
No io chiedevo su quell'argomento io sarei malafede sulla questione magistrati presente la Repubblica è scaduto il tempo della signora automaticamente al minuto calerà la telefonata
Ho capito va bene io anzitutto chiaro questo anzi son felici di poter rispondere che controcorrente perché sono diventerebbe un monologo e questa a me non piace quindi ringrazio la signora per le per le domande che mi ha posto
Io non sono contro il presidente La Repubblica ci mancherebbe altro quindi se la signora
Si vuole spezzare una lancia per il presenta la Repubblica trova tutta la mia comprensione noi ne facciamo un discorso politico oggi il presidente La Repubblica secondo noi sta
Purtroppo sconfinando secondo quello che sono i suoi ruoli il suo ruolo secondo le sue prerogative stabilite dalla Costituzione
E questo diventa pericoloso per quelli che sono i principi generale dello stato di diritto quindi nulla contro il presenta la Repubblica in quanto tale invece difesa di quelli che sono i principi lo Stato di diritto e la divisione dei tre poteri e di quelle sono le prerogative del Presidente della Repubblica
Scalfaro assediato beh Scalfaro assunto l'uomo per sua scelta
O forse per necessità questo poi sta agli elettori alla gente ai cittadini stabilirlo Scalfaro assunto un ruolo che è un ruolo preponderante in questo momento nel quadro politico Aliano proprio dovuto quell'imbarbarimento di cui parlavamo poc'anzi
E quindi chi assume un ruolo così preponderante dire poi anche assumersi l'onere e di rispondere alle critiche politiche che vengono da chi la pensa diversamente da luglio
Sui magistrati sui magistrati coraggiosi ma certo è chiaro è evidente che ci sono che la stragrande maggioranza dei magistrati sono magistrati coraggiosi sono magistrati che fanno il loro dovere fino in fondo
Non anche qui noi poniamo un problema di principio generale
Se ci sono Maggi procure magistrati che vengono utilizzare il loro
Il la loro funzione per intervenire invece nel dibattito politico in corso per prevaricare le loro funzioni per in qualche modo quindi indirizzare e gli elettori i cittadini verso un lato piuttosto che verso un altrove e questo il punto sul quale noi dobbiamo essere molto vigili
E dico in dico qualcosa in più proprio per difendere la stragrande maggioranza dei magistrati che invece operano in modo corretto e secondo il rispetto della legge
Noi quello che vogliamo e che i magistrati siano al di sopra delle parti non al di sopra della legge in sostanza super partes e non supera legem ecco perché noi poniamo il problema che non è contro i magistrati ci mancherebbe altro i magistrati fanno una funzione importantissime difficilissima
Se per il rispetto dei principi dello Stato di diritto sull'ultima questione che è quella che riguarda Napoli io sono sono stato abbastanza sorpreso di lei di leggere evidentemente sui giornali inglesi
Che c'è questa grande attenzione nei confronti Napoli da un lato sono contento che sul Napoli ci sia finalmente questa attenzione che Sagrada attenzione anche dalla stampa internazionale
Sui giudizi così lusinghieri che vengono dati a Napoli io mi permetto di di essere un pochino più scettico nel senso che certamente negli ultimi
Negli ultimi due anni c'è stato un un'inversione di tendenza ma eravamo arrivati a un punto in cui avevamo era passavamo raschiando il fondo del barile
Napoli era arrivato a un punto in cui la invivibilità era diventata cosa quotidiana quindi fatto che finalmente ci sia stata l'ingresso di tendenza
E va bene e e questo è un è un dato positivo
Io giudico insufficiente quello che è stato fatto fino a oggi soprattutto in virtù del fatto che c'è finalmente questa grande attenzione internazionale che Bassolino venga apprezzato dall'ottantotto per cento dei cittadini così come ho letto da un sondaggio è una cosa che più che a merito di Bassolino va a merito di tutta quella stampa che sta vende diciamo così molto bene tutto quello che fa il sindaco di Napoli
Sono le dodici e ventinove minuti a Radio Radicale noi proseguiamo con la prosa della favela tesa da Roma ricordiamo però al telefono zero sei prefisso quattro otto otto zero cinque quattro uno Roma prego
Emir coltiva ordinando vado in controtendenza come la mia precedente ascoltatrice
Ma volevo dire prefetto di Napoli signora purché dimentica anche una vedi di credibilità Napoli latente a Berlusconi quando ha fatto il CIPE non dimentichiamo che prima di Napoli che ne parlava molto ma molto male
Comunque lasciamo perdere qui devono cadere nella finanziaria con e Clemente finanziaria perché non è chiusa no che tocca anche perché ha una carica considerata con tanti sacrifici venga punito e nella maniera in cui venivano puniti e che vero che che chiude il solidarietà la che tenta addirittura che parla dell'otto per mille per chi era carica che agli alluvionati contenta che la dovrebbero dare anche chi occupa le cariche del comune degli enti è tutto via discorrendo vorrei una risposta gracchia
Sì
Signore la ringrazio che la precisazione è vero che l'inversione di tendenza è cominciata proprio con il G7 e e con i soldi stanziati per la verità anche dal governo precedente a quello Berlusconi però è chiaro che in quel momento cioè il momento in cui Berlusconi il G7 fecero di Napoli la capitale del mondo in quel momento e li che è cominciato l'inversione di tendenza e lì su questo ha ragione lei non fu nessun ci fu nessun merito da parte del sindaco Bassolino sulla questione della finanziaria
Ho avuto modo di dirlo già nella premessa non so se è andato in un dono per la questione del del collegamento io sono per un'opposizione durissima alla finanziaria
Questa Finanziaria una finanziaria truffa
Che non risponde minimamente alle esigenze degli italiani è una finanziaria che non non interviene sulle sullo spreco della spesa pubblica che c'è in questo tento quindi sul interviene sul debito pubblico solo attraverso di nuova presso tasse o attraverso questa al al attraverso delle iniziative abbastanza bizzarre come quella dell'otto o quelle del Totocalcio o o del o delle lotterie in è una finanziaria che non risponde minimamente a quelle che sono le richieste che ci vengono dall'Europa secondo il Trattato di Maastricht secondo i criteri di convergenza richiesti all'Italia per potere entrare nel gruppo delle degli dei paesi che stanno in questo momento come spingendo verso un'Europa sempre più mica sempre più federalista l'Italia rischia di allontanarsi
Gravemente e irreversibilmente da quello che il centro economico ma anche il centro propulsivo dell'Europa questa finanziaria abbia va combattuta
Senza tregua e quindi sono completamente discordi da chi all'interno del Polo invece vuol cercare di pateracchio oppure nella migliore delle ipotesi dei compromessi
Dimoranti a devo Pescara pronto onorevole Caccavale alcuni ascoltatori questa dagli hanno più volte contestato al calcolo non già nella sua qualità attuali dopo lo stato di oggi ma nella qualità di ministro dell'interno di ieri
Una mancata dei trasparente o sulla gestione dei fondi riservati Field
Dal nota per la sua immagine ma pericoloso per l'istituzione Marco Pannella al contrario è questo radio ha lanciato accuse a scatole una sua specifica qualità di capo dello Stato contestandogli
Il carniere il Paese alla verità di aver non solo sospetto la democrazia ma di averla dirittura abolita da capopartito e per questo di dover chiedere scusa agli italiani quella di Pannella e quindi la vera accusa di reato costituzionale che porta all'impeachment circa al problema
Non crede che Pannella per onestà per coerenza e soprattutto per lealtà nei confronti del dei radioascoltatori avrebbero dovuto autodenunciarsi anche valore Paggi entri in quelli insieme a loro perché in effetti il reato o l'di vilipendio avrebbe commesso lui non gli ascoltatori gettito rivolti a all'attuale capo dello Stato ma in qualità di ministro dell'interno grazie
Allora sulla questione Scalfaro fondi SISDE io ho avuto modo di dire in altre circostanze che io sono completamente contrario ai fondi segreti del sistema che è una un istituto fatto apposta per finanziare questioni torbide e di scarsissima trasparenza nei confronti dei cittadini
Sul fatto che poi Scalfaro oggi debba dire invece che che cosa ha fatto di questi fondi e su questo io ho i miei dubbi nel senso che nonché non più in questo nonché per giustificare nonché voglia giustificare Scalfaro come ministro degli Interni perché il giudizio politico sul tatami Center non spetta a me dico soltanto che il momento in cui esiste esisteva se è vero che esistesse senesi che se è vero che esisteva quest'istituto dei fondi
SISDE per il ministero per il ministro degli interni per il ministero degli Interni che doveva Go doveva utilizzarne per questioni di carattere per la sicurezza diciamo così molto geneticamente per la sicurezza dello Stato beh oggi scoprire perché Scalfaro Scalfaro debba dire che cosa ha fatto di quei cento milioni che riceveva dei fondi del SISDE dallo io dico che lo dovrebbero dovrebbero farlo tutti i missili interni dall'inizio della Repubblica italiana d'oggi o comunque tutti mi senta negano ricevuto questi fondi ed è a questo punto probabilmente sarebbero veramente a rischio le fondamenta stesso di questo Stato quindi su questo io ho dei dubbi
Non ho dubbi sul fatto che questo istituto va abolito in modo chiaro il secco è categorico sul fatto che la democrazia sia stata sospesa o addirittura abolita come dice Pannella beh su questo è un fatto oggettivo io sfido con chiunque
Che non agli interessi diretti in questo momento ecco io che sono al Parlamento europeo che parlo spesso con colleghi che sono i che che non non sono italiani beh loro sono veramente allibiti quello che sta accadendo in Italia per l'assoluta in in percettibilità comprensione per quello che può quello che sta accadendo oggi ci troviamo di fronte ad una una una di un un voto del ventisette ventotto marzo che è stato di fatto capo volto da quelle sono stati gli avvenimenti successivi dovuti a una forza politica ma dovuti anche a chi istituzionalmente era tenuto a far rispettare una volontà chiara che c'era stata da parte degli elettori
Ora sul fatto poi che ci siano dei problemi istituzionali in questo momento e cioè che il voto maggioritario lo meglio il sistema elettorale maggioritario sì sì inseriti in un contesto che maggioritario non è cioè un contesto istituzionale una struttura istituzionale delle leggi dello Stato che istituto il maggioritario non è ma che rimane secondo il vecchio impianto proporzionalista beh questo è l'unica giustificazione che ha il presidente Scalfaro ma su questo evidentemente non si sta c'è un assolutamente nulla per far sì che questo impianto istituzionale possa cambiare solo un gioco a rimpiattino dove purtroppo i chi sta muovendo i fili viene proprio dal Quirinale
Su quello che Pannella avrebbe dovuto fare al riguardo
Beh io credo che Pannella a in questi mesi è stato tra i pochi che ha posto il problema politico nella sua interezza
Andare a chiedere a Pannella di autodenunciano sì anche su questo non so mi sembra effettivamente fosse una forzatura del problema secondo me istituzionale va posto in termini generale istituzionale
Dodici e trentasette minuti andiamo avanti sentiamo Milano pronto Anna paghiamo no lamenta rappresentata da Oscar Luigi Scalfaro e dalla palude della fama mio Presidente
è il abbracci da migliaia di cittadini italiani ammende Pinto ma il bilancio del novantaquattro quando ha detto che avrebbe fatta rispettare il voto del ventisette marzo no
Attacca il governo mai comunista e postcomunista permette Marta Romagna mia precedente attenti ai tappeti Dana chiamando criminali per la carriera di pentiti
E infatti ad accusare quali mafiosi e attualmente di Forza Italia l'altra notte apprezzare di reati protezione fino alla terza generazione cratere di robusta forti somme di denaro
Il tutto care qualche cittadini italiani inviare dettagliato curriculum vitae agli organi competenti
Bipartitica Caldarola rapina parta dettata incriminata per truffa qualità per non pochi no occultati appare infatti non cambia
Allora ieri grazie signora Gianna io sono sostanzialmente è d'accordo sulle critiche al presidente La Repubblica l'ho detto anche oggi
Io credo e questo è stato detto varie volte che il la questione la questione del voto del venti del ventisette ventotto marzo e sia una questione sulla quale non si può più procrastinare questo stillicidio di questo tradimento se mi consentite il termine della volontà degli elettori
è da tempo che noi chiediamo al Presidente la Repubblica di sciogliere questo Parlamento e di andare rapidamente alle elezioni io credo anche che non è non è però neanche in questo momento il caso cioè c'è dunque le denunce che la signora ha fatto per telefono sulla questione dei pentiti che dovrebbero accusare Forza Italia di essere di essere conti con la mafia per cui sono cose gravissime che la signora ci ha detto per radio
E io invitare la signora di andare a denunciare quanto detto oggi a radio radicale dalla denunciare immediatamente alla Procura della Repubblica e procure della Repubblica competenti
Io credo che questo problema sia un problema gravissimo è serissimo e si inseriscano la questione la giustizia in generale quello che dicevamo all'inizio se la giustizia deve essere utilizzata
Da alcune procure di petto ad alcune procure della Repubblica per fini politici beh io a questo punto dico che ci troviamo di fronte a un colpo di Stato strisciante e forse neanche tanto strisciante
Una specie di colpo di Stato postmoderno dove una volta bisognava andare a occupare la sede del governo e la sede della televisione con i carri armati l'idea generale dei carri armati vedi Coppi Stasi fa con i carrarmati con i soldati oggi conquistato golpiste potrebbe cito potremmo trovarci di fronte a un colpo di stato molto più sottile e molto più molto meglio molto meno clamoroso
E quindi evidente che si quello che la signora ha denunciato radio radicale fosse vero ci troveremmo di fronte a un un va be'una violazione totale di ogni principi ogni principio di legalità
Io mi auguro ancora che invece le prevalga prevalgono l'idea che la legalità prevalgano qui magistrati
Saggi e coraggiosi che invece stanno lottando affinché la giustizia quella vera c'è quella stabilita dalle leggi che non quella stabilita dalle proprie convinzioni politiche pro spossato prevalere
Io da dal canto mio come esponente invece politico dico e mi auguro che siano vengano rispettati i principi stessi lo Stato di diritto
Cioè che i poteri tre poteri dello Stato esecutivo legislativo e giudiziario vengano ben distinti quindi se il potere giudiziario così come ha fatto in quest'ultimo Periodo vuole sconfinare invece nelle questioni politiche bisogna dargli uno stop molto fermo molto risoluto
Duplice quarantuno Comuni Adams Caccavale collegato in diretta da Napoli sentiamo Roma pronto proprio quel giorno onorevole e volevo fare una domanda in uno scenario politico mutato dalle riforme istituzionali che riterrei inevitabilmente cosa che lo stesso Fini ha affermato negli Stati Uniti il prossimo governo dovrà attuare quindi con probabili elezioni a giugno perché sarà necessario avere del tempo per attuarle
Le riforme
Col presidente
L'ex presidente della Repubblica Cossiga che certo verrà potrete dopo aver dopo che le riforme saranno attuate potrebbe proporre come
Un autorevole leader tutte le porte liberali le forze socialiste che per ora brancolano lei dubbi perché non stanno bene da che parte schierarsi secondo il suo parere conflitti riconosceranno grazie
è questa una bella domanda allora cominciamo con le riforme lo abbiamo già detto prima il problema di Scalfaro e un problema istituzionali oggi ci troviamo di fronte a una legge elettorale peraltro fasulla perché consente con quel venticinque per cento di recupero proporzionale ha consentito di il il il
Ritrovarsi il ricrearsi di tutti i cespugli e cespugli Etty che hanno che fanno della politica italiana il teatrino di questi giorni che tutti gli italiani sanno
Quindi il problema è un problema di carattere istituzionale dove c'è una legge elettorale fa sulla inserita in un comma maggioritaria o semi maggioritaria inserita in un contesto invece proporzionalisti
Quindi sono d'accordo con il l'ascoltatore
Che ha chiamato un attimo fa che bisogna fare le riforme Cetto però se le riforme sono quelle che ci ha in testa il presidente La Repubblica beh allora il problema cambia completamente aspetto
Allora qui dobbiamo metterci d'accordo se imita le riforme devono essere ci deve essere deve essere improntato sulla chiarezza
Cioè io l'ottantadue per cento degli italiani che avevano detto sì al referendum Segni lo avevano detto per un semplice motivo non per avere quel pateracchio quella legge pateracchio che è stata fatta
Che ho che è stata che è in vigore oggi e che ha ha portato all'elezione il ventisette e il ventotto di marzo significava dare alla possibilità la prossima agli italiani scegliere tra due Poli o medio tra due partiti con due programmi differenti
Con i due leader differenti
Che ai quali dare due differenti responsabilità ma altrettanto importante da parte degli italiani la prima quella di governare la seconda quella di fare una seria opposizione questo è quello che gli italiani avevano chiesto
Dateci la possibilità di scegliere con chiarezza a chi affidare queste due importanti responsabilità
Questo su questo obiettivo che gli italiani stanno bramano danni è stato clamorosamente tradito dalla legge da un famoso Mattarellum di cui tutti oggi piangono la lo la prova la sua inefficienza
Allora oggi sul tappeto politico in questo momento c'è una sola cosa seria concreta e sono i referendum proposti
Dai riformatori dei Club Pannella sottoscritti anche da Silvio Berlusconi evitare quelli elettorali sono stati sottoscritti anche da Gianfranco Fini
Allora
Su questo c'è bisogno che le forze realmente riformatrici di questo Paese che io vedo albergare nel Popolo della Libertà
A innanzi no chiaramente questo vessillo c'è il vessillo del referendum per mettere sul tavolo politico su su fortemente la questione della governabilità quindi la questione delle riforme Cetto l'ho già detto ieri in occasione del mio intervento al consiglio generale dei riformatori
Probabilmente questi riforma questi referendum sono ancora insufficienti perché secondo me e secondo molti che in questo momento stanno stanno ponendo la questione istituzionale fortemente dire nella sul tappeto politico c'è bisogno di un'altra grande frattura del sistema
Non ci sarà ancora chiarezza se non si arriva un sistema presidenziale all'americana questi pateracchio proposti in questi giorni di riforme semipresidenziale alla francese con doppio turno sono il modo migliore per cambiare tutto per non cambiare niente nel solito modo gattopardi Isco che caratterizza le forze Pollica caratterizzato le forze politiche italiane gli ultimi anni e che ha caratterizzato anche purtroppo questo scorcio di legislatura
Bisogna puntare fortemente a una riforma di tipo presidenziale all'americana tutti i partiti seriamente riformatori che esistono anche nel quadro politica le hanno in particolare il Polo delle libertà devono innalzare questo vessillo
Allora se questo è l'obiettivo ben venga anche il il procrastinare di questo stillicidio del governo Dini ma non mi pare che questo sia l'obiettivo negli Scalfaro lady Dini
Cossiga beh io Cossiga lo ritengo un uomo che ha avuto il coraggio quando era presente la Repubblica di scardinare per primo in tutta una serie di convinzioni che erano latenti da parte della gente a parte i cittadini e di porla all'attenzione generale
Non so fino a che punto oggi Cossiga possa di nuovo incarnare un ruolo di primo piano in una coalizione che si propone di governare questo Paese per quanto a Cossiga va tutta la mia stima personale
Dove andranno a porsi le forze laiche le forze socialiste secondo me se le forze laiche le forze socialiste
Per forza anche passeggeri si intendiamo coloro i quali vogliono seriamente riformare il sistema vogliono seriamente un una riforma liberale dello Stato quindi con riforma presidenziale con la divisione per esempio delle carriere
Tra la querelle e giudicando la querela inquirente dei magistrati la riforma del Consiglio su quello della magistratura
Il mettere porre nella Costituzione i principi di del della di del no della della non possibilità di sforare rispetto quelle sono le spese stabilite dalla legge finanziaria bensì tutto Sire per le per le forze laiche socialiste sentano con i quali vogliono veramente riformare
I
Di pilastri capisaldi della della delle leggi italiane beh allora io credo che non potranno che collocarsi comunque con chi evidentemente queste riforme vuole e in questo momento mi pare che la maggioranza dei riformatori alberghi nettamente nel Polo delle libertà
Dove c'è quarantotto minuti radio radicale con noi Ernesto Caccavale per questo filo diretto sentiamo la prossima telefonata lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno da Genova pronto prego
Il Polo del centro
Avere nella polemica demenziale che qual è la favole
Poi spiegando bene
Quali sono i suoi programmi
E poi volevo poiché
Tra il polo di centrodestra bar
Con un movimento
Verso quelle che come cittadine giudichiamo
Provvedimenti
Quali il concordato fiscale altro quindi fare
Invito proprio a parte per la Pirelli un
Allora io questo questo ascoltatore
Di questo quello che ha detto questo scultore sposo tutto quello che ha detto tranne la parola centro destra che a me non piace
A me piace più chiamarlo Polo delle Libertà perché questa parola io la ritengo fondamentale per comprendere la differenza tra noi e
La sinistra consociativa e corporativa allora
Sono d'accordissimo fatto che non bisogna lasciarsi trascinare nelle polemiche demenziali di questi giorni io devo dire che purtroppo però di quelli imbarbarimento della politica quale facevo cenno all'inizio
Della trasmissione è proprio questo che mi riferivo invece che
Restare sui grandi sulle grandi tematiche quelle grandi tematiche che hanno caratterizzato la vittoria
Di Silvio Berlusconi il ventisette ventotto marzo e del Polo delle Libertà
Cioè che cosa fare per la scuola cosa fare per la giustizia cosa fare per il Mezzogiorno cosa fare per e la sanità cioè i problemi i cittadini incontrano quotidianamente
E che questa quella chiarezza che era stata la caratteristica del vince del successo di Silvio Berlusconi beh quella chiarezza un po'avvenuta meno nel corso dei immensi dalla elezione del di del marzo novantaquattro impone
Io dico che bisogna tornare a questo basta con questi sterili rese sterili contrapposizioni e questo questo valzer di a tavoli e tavolini accordi accordo Ucci
Papocchi e porterà che
Ma torniamo le grandi tematiche cioè facciamo capire alla gente quello che in realtà noi vogliamo fare ha ragione questo il nostro ascoltatore quindi quando chiede quindi chiarezza anche da parte del Polo delle Libertà
Sulla questione mobilitazione anche qui io devo dire che di politica quindi di iniziative politica con la P maiuscola purtroppo il polo di libertà norme fa e questo purtroppo anche Forza Italia in questo è fortemente carente
Io ecco gli unici che poi la fine si mobilitano che fanno politica sono gli amici riformatori sono gli amici dei Club Pannella sono gli unici che alla fine si rendono visibili e che fanno capire chiaramente alla gente che cosa vogliamo
Io sono quindi d'accordo sul fatto che bisogna mobilitarsi giorni darsi su problemi problemi chiari su quelli che sono le esigenze dei cittadini anche quelle più semplici c'è bisogno e Forza Italia finalmente faccio iniziativa politica e la faccia
Anche localmente attraverso i suoi simpatizzanti e militanti non restiamo chiusi nelle case
Torniamo a quella grande partecipazione della gente attinenti Forza Italia rischia di svilire completamente il proprio compito
Dodici e cinquantatré minuti quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei Roma pronto
Pronto il buongiorno del canale ma intanto vorrei dire che quanto a chi perché i tiri Mallorca precise per cui comunque presso la sua risposta
Bisognerebbe che il prossimo nuovo che avanza nel Polo Francesco Cossiga bianconera spiegare delle cose relative alla faremo ora fare Ustica era fra la strage di Bologna ed altre sciocchezze del genere
Quanto a Scalfaro Ben Jelloun liceali tre capre tono perché una parte politica una qualunque Lepore contro un'altra farebbe un colpo di Stato e chi arriva primo e anche molto semplice che quando il Parlamento non sarà più in grado di produrre
Una maggioranza che porta a sostenere un governo si va al voto la coda elementari ma dovete spiegarlo ai dottori ai cespugli del vostro popolo ma affido Berlusconi
Perché è molto chiaro dalle ultime sue esternazioni che fino a Berlusconi il voto non lo vuole questo lo deve dire agli ascoltatori che non possono essere trattati sempre come Mafalda
Imbonitore comunque da trascinare di qua e di là fino a Berlusconi non vuole andare al voto perché noti Buongiorno
è questa una bellissima un brevissimo intervento dunque sono la ringrazio per la questione per la precisazione che ha fatto anche soluzioni Cossiga perché io la condivido e colgo diceva un attimo fa
Cioè se Scalfaro deve spiegare dei fondi SISDE dello devono spesso montanti a dover dare spiegazioni quindi a loro o su tutti che Simeone tenerli fare spiegazioni oppure mi sembra abbastanza pretestuoso
Pretendere solo quella spiegazione anche se ripeto sui fondi SISDE io spero che venga messo finalmente fine su questa istituto che lo consiglio assolutamente antidemocratico
Sulla questione del voto purtroppo le commessi con una porta aperta
Io ho la sensazione che a furia di cespugli e cespugli letti anche Silvio Berlusconi si sia un po'imbrigliato nei suoi cespugli ed è successo biglietti allora io a alzo forte il mio appello
Qui indiretta ai microfoni di Radio Radicale per chiedere a Silvio Berlusconi invece di tornare alla sua matrice originale di tornare alla sua vocazione originali
Che è quella del parlare direttamente ai cittadini avete visto il successo clamoroso che Berlusconi ha avuto quella domenica in cui è stato intervistato a sulla Mara Venier ecco che subito hanno voluto mettere il bavaglio perché tutti si sono resi conto che quando lui parla direttamente i cittadini non ce n'è per nessuno
Io credo che purtroppo sono d'accordo con lei che invece stanno facendo di tutto per imbrigliare no stanno lo stanno convincendo che forse meglio ritornare a fare i soliti papocchi
Che invece poi forse alla fine meglio mettersi d'accordo con Scalfaro questo è una trappola clamorosa io mi auguro invece che lui ritorna la sua matrice originaria che significa
I problemi della gente
Che significa chiarezza che significa linguaggio trasparente nei confronti dei cittadini che significa andare subito a botta sì appunto questo stillicidio significa mettere Berlusconi sullo spiedo e farlo rosolare a cuore a fuoco lento
Ecco mi auguro proprio questo accetto evidentemente probabilmente anche in Forza Italia si sono insinuate forze della conservazione
Forse che invece questo grande rinnovamento al quale non c'eravamo non c'eravamo appellati al quale noi avevamo cioè che c'eravamo dati come obiettivo questo grande nuovamente alla fine qualche c'è qualcuno che non lo vuole più io sono ancora convinto che invece la stragrande maggioranza degli elettori di Forza Italia
Vogliono proprio il rinnovamento delle istituzioni dei metodi dei sistemi al modo stesso di fare politica ecco perché credo che Silvio Berlusconi debba come dice giustamente non sa ascoltatrice riprendere l'iniziativa fortemente
Dodici e cinquantasei minuti prendiamo dalla questo punto l'ultima telefonata dalla Provincia di Milano pronto ripropone come Camus scrittore crescono per rigore cominciata in Iraq
Questo credo che la scelta in corso il progetto di qualche più allo concorre con le ricordo che mi sembra impossibile che l'elettorato cattolico possono avere strumentale al disegno del più grande dello simili proprio ad occupare tutto lo stato che vuole continuare occupa operato
E questa domanda forse avrebbe fatta qualche mio collega parlamentare del nord io credo che
Dagli ultimi degli episodi ultimi giorni stiano venendo fuori tutte le incongruenze tutte le incoerenze e di quelli di quello che grande la grande ammucchiata che c'è a sinistra
Fare un'alleanza elettorale età che vada dalla lega a Rifondazione Comunista è una sol sarebbe soltanto una sorte di di grande alleanza
Di salute pubblica per battere Berlusconi questo è l'unico l'unica cosa che hanno in comune le forze politiche che mi pare siano sedici diciassette che vanno dalla lega fino a Rifondazione comunista
La Lega è una noi l'abbiamo detto molte volte anche durante la campagna elettorale del ventisette di marzo quando la lega era alleata di Forza Italia una una forza politica che ha delle molto molto atipica che ha delle caratteristiche ha una caratterizzazione molto forte
Per la quale è molto difficile trovare degli alleati
Non so se Forza Italia stia pensando di lì riprendere o ritessere un un accordo con la lega
A per quello che ne so io credo di no più probabile invece che gli elettori che Forza Italia si stia indirizzando agli elettori della lega coloro i quali vogliono veramente
Cambiare il sistema e chi vuol cambiare il sistema lo si cambia non certo con sparate razziste
O o finte federaliste ma lo si fa evidentemente cambiando le i primi i pilastri più forti in questo momento della conservazione della consociazione che ci sono in Italia lo strapotere
Della vivissimi dei sindacati lo strapotere della grande industria delle grandi banche quindi instaurare i principi
Liberali liberisti
Della concorrenza del mercato evidentemente anche della sussidiarietà e della solidarietà nei confronti delle regioni più più sfortunati il federalismo lo si fa in questo modo qua
Non non non non lo si fa evidentemente prendendo la misura dei delle delle scarpe degli extracomunitari
Sì sono le dodici e cinquantanove minuti allora a questo punto io chiederei questo spazio conte Ernesto ringrazierei oltre che chi cioè io autoritaria alla regia sì sì prego ovviamente di facevo puntò volevo ecco sì esatto perché purtroppo lasciamo la parola prova in conclusione di questo appuntamento EPA ricorderemo ancora una volta i telefoni per aderire a questa iniziativa di queste quarantotto ore
Ecco appunto perché si è parlato poco dei referendum durante questo filo diretto si è parlato poco purtroppo della gravissima situazione della della gravissima situazione in cui ci troviamo della disinformazione che c'è intorno ai ai referendum io intendo ribadire a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale soprattutto ai simpatizzanti e militanti di Forza Italia e dico di tutto il Polo delle libertà di andare a firmare per questi venti referendum sottolineo Pitti referendum e non dieci così come invece ha fatto Silvio Berlusconi perché ripeto andare a firmare
Questi venti referendum non significa necessariamente essere d'accordo su tutti e venti quesiti significa dare la possibilità alla gente di andare a e di esprimersi su questioni importantissimo
Che voglio riepilogare brevemente che vanno appunto dalla legge elettorale significa appunto andare verso un nominale si colto tale quindi togliere la possibilità ai cespugli e ci scudetti di rifugiarsi sulla proporzionale significa
Fare dei può porre il problema della giustizia con il Consiglio superiore della magistratura con la responsabilità civile dei magistrati significa porre delle questioni importanti sia per l'economia di mercato come la la golden share come l'ENEL come altre altri altre questioni significa quindi dare la possibilità agli italiani di votare e di esprimersi si può essere a favore o contro ma dare la possibilità ai cittadini di esprimersi e un segno di Democrazia non è vero che i referendum sono sono stati sono ormai è un istituto di cui gli italiani non vogliono più sentir parlare tutt'altro di ultimi referendum quelli che poi impropriamente si sono concentrati solo sulla questione della legge Mammì hanno dimostrato che gli italiani hanno capito benissimo invece di referendum hanno votato differentemente per ogni quesito
E che quindi sono molto più maturi Dellas della loro classe politica attuale ecco perché io invito tutti a a muoversi a mobilitarsi mito soprattutto gli amici i miei compagni di partito di Forza Italia a mobilitarsi su questa su questa questione evidentemente
Suo dal solidarizzato con tutti coloro i quali come me hanno scelto oggi e domani simbolicamente il digiuno inattesa di questo incontro di domani con il presidente La Repubblica
Bene grazie dunque ad essere cavale buon lavoro per le prossime ore grazie