"La cultura della legalita' e la tutela della persona: diritto morale e politica" presentazione del Forum organizzato dal CDU per il 25/26 ottobre

E ora che
Già presentazione certo Calabrò
Marengo ormai il segretario organizzativo del Forum l'avvocato Marino il professore Calò membro del Comitato
Paritetico
Fumo io sono il responsabile dipartimento giustizia di andarci più
Poi subito nel vivo di ricchi pregherei chi può fare magari domande interrompere anche corso tossici avvantaggiano c'è tutto
Antinazista
Perché
Vale a dire segretario dirà qualcosa sul convegno ovviamente aperto qualche altra domanda grazie
Bene
L'idea è partita né per il fuoco storcono io lessi una delle interviste rilasciate da Flick
Chi praticamente
Invitava
I partiti politici ad un tavolo per trovare una soluzione
Sulla su Tangentopoli
Io fu colpito da questa idea però lo diciamo così un poco modificata
Piuttosto che partire dall'idea
Del tavolo degli addetti ai lavori per poi proporre una soluzione invece organizzare un forum per impegnare i settori portanti della società su questo il tema questi la prima idea diciamo più officinale come metodo di lavoro è quello di a partire dal contributo dall'apporto diretto dai politici dei giuristi dagli uomini comunque addetti al settore e però aperto
Non nella formazione nelle idee propositive ma perdono i contributi
Questa idea è stato poi arricchita da un ulteriore il contributo vale a dire non affondare affrontare i singoli problemi della giustizia più o meno noti timbro tutto Tangentopoli custodia cautelare custodia cautelare che dico e poi il problema dell'organico della magistratura
Coi problemi del ritardo della giustizia giudici di pace e quant'altro ma dare uno osservatori finalmente compiuto completo su tutti i temi chi costituiscono insieme il problema della giustizia
Fino a che settorialmente si cerca di dare una soluzione ad un problema piuttosto che ad un altro si rischia non soltanto di no risolverlo il che che è la cosa meno grave
Che ritenuta direi quasi scontata ma si rischia di
Per renderla come frutto di parte e di partito allora secondo McQueen Keep che bisogna cercare tentare di poter per risolvere vale a dire sganciare dalla derivazione partitica
Qualsiasi idea di soluzione di un problema particolare Tangentopoli ad altro ma invece fanno è frutto di una riflessione corale sia pure non convergenti automezzi non ci sarebbe dibattito non ci sarebbe un confronto ma quanto meno come sollecitazioni come proposta dei problemi sia pure attraverso un documento di partenza per sollecitare i vari aspetti del banche già preparate che presenterò al momento dell'inaugurazione forma
Per poi aprire a tutti questo questa prospettiva di soluzione fare in modo che alla fine si posso concludere non con delle
Dei pacchetti già formato si vari aspetti
Ma i temi affrontati abbiano questa volta sì un contenuto più forte più significativo
Perché non è la proposta che viene portato alle varie forze politiche si tipo io le porto nel proprio settore nei propri canali istituzionale di modifica li stravolge li li trasforma me invece già ci si arricchisce in precedenza questo conto graverà la capacità non più di pretendere la soluzione di un partito nel caso di specie ci chiude il Po
Perché qua già si parte con il piede sbagliato perché si parte già psicologicamente prima che politicamente in posizione conflittuale la mia soluzioni Spatola tubo ma avere invece la capacità di dare il problema che è di tutti
Di offrire degli spunti di soluzione nuove soluzioni per poi cercare di addivenire ad una soluzione questa voto però con un contributo forte che come fa una forza politica di non accetto questo tipo di soluzione quando io all'esito di un itinerario culturale ho accettato il tuo suggerimento la tua parte di proposte
Io credo che questo questo itinerario nuovo questo metodo luogo possa dare un significato non ho un convegno perché non è questo il ma è conforme formulato mente che avrebbe richiesto più giorni ma poi si eccede nella teoria e si fa male sì complice con l'esigenza la pratica ma invece un forum di due giorni che è stato contrassegnato da quattro argomenti importanti
Il primo il la legalità e la legittimità approccio etico politico e giudiziario perché qui si vuole affrontare il tema di fondo
Che non è uno degli aspetti alla giustizia ma è la premessa di fondo
Vale a dire la crisi della legalità fonda proprio la sua forte il suo forte radicamento una nella crisi culturale
Occorre più che ritornare alla fredda enunciazione della legalità della crisi della legalità come ordinamento giuridico occorre veramente affrontare seriamente i problemi della crisi valoriale perché in una società in uno stato pervaso ormai da crisi di valore evidente nelle regole
Seguono di concerto ad una crisi di valori
E quindi una crisi di legalità che si voglia ragionevolmente affrontare con dovizia di argomenti ecco grande forza di contenuto e non può non fare i conti
Con una crisi di valore quindi affrontare i temi della Costituzione in termini laici cristiani me temi portanti sono già stati frutto
Dell'elaborazione del nostro costituente ma che nell'evolversi del tempo e della società sono stati o malamente applicato addirittura mai aperte
E quindi questo tema di premessa culturale abbiamo naturalmente Pozzoli calabro che oltre a essere
Membro di questo Comitato formativo sui problemi della giustizia anche nel corso di questa delle Calabrie su questo tema
Abbiamo i politiche ingiustizie un equilibrio dinamico politica giustizia come vedete non è che affrontiamo la custodia cautelare affondiamo Tangentopoli
Questi aspetti o meglio questi problemi sono parte del problema complesso della giustizia
E quindi poi i vari interventi vari relatori troveranno in questa cappa comuni in questa piattaforma comune agli aspetti particolari di cui può ciascuno è portatore secondo la prescrizione a secondo della propria
Attitudine cultura e uniti politica e giustizia in equilibrio dinamico significa fondare titola Denham difficile rapporto ancora oggi più in là c'ha dato rispetto agli intoccabili giustizia che non è da poter fissare in un canovaccio di regole statico ipostatiche fisse determinate
E una volta per sempre è un equilibrio dinamico
Abbiamo i momenti della sovrapposizione della politica rispetto alla giustizia degli aumenti la sottoposizione della giustizia spetta alla politica tutto questo a scapito dell'equilibrio dei poteri e quando dico dell'equilibrio dei poteri di cui già troppo perché dico
Di un'espressione ormai abbastanza di dominio pubblico ma concettualmente e culturalmente rata perché già si dà per scontato che l'ordine della magistratura si sia impropriamente frastornato come purtroppo è avvenuto sembra in potere
E allora questo equilibrio dinamiche uno degli aspetti più salienti anch'esso fosse di premessa a tutto l'itinerario culturale un equilibrio che i faccia i conti cioè con queste fasi divaricati ed estremi che ha visto caratterizzare la giustizia talvolta per volere sulla sulla politica la politica tra voto quello su giustizia criceti invece un equilibrio che ripeto non è stato ma deve essere appunto per quello che ho detto prima
Dinamico
E poi c'è formalismo della legalità
E il tema della sicurezza personale queste avesse di grande importanza
L'ultimo tentativo del legislatore così commentato in modo così eterogenee diversificato su quest'ultimo tentativo di no ricordato alle manette facili non è che abbia avuto
Un coro unanime di commenti positivo negativi che fosse avuto anche su uno
Un atteggiamento di di commento indeciso ed incerto tra chi ritiene che se si è risolto il problema del no alle manette facili chili invece che si sia trattato di semplice
Acqua calda perché non si è risolto proprio noi qui abbiamo delle idee operative pratiche perché le idee che ne vogliamo sottoporre a controlli a confronto di altre forze politiche quello di non tentare più di di sobri problema della custodia cautelare
Attraverso il meccanismo della riduzione dei poteri
Non si risolve il problema
Della custodia cautelare riducendo il potere del Pubblico ministero home intanto esasperatamente quello della difesa
Sì si contribuisce ad acuire
Il contrasto tra l'istanza garantista che alla sua funzione costituzionale sul ruolo la sua motivazione costituzionale e l'istanza accusatore che anch'essa alla sua valenza costituzionale notizia molto più semplicemente il poter cominciare ad invece
Adesso che il problema attraverso l'accentuazione non
Di un potere rispetto all'altro non di un'esigenza di Petrarca ma invece la funzione di controllo
A cittadino cioè non interessa tanto poteva essere incolpato o arrestato quanto di potere avesse la certezza che la incolpazione e la forza degli indizi a suo karma abbia una certa consistenza e questo naturalmente
Capita che attraverso la funzione monocratica del pubblico ministero di ieri né tentammo attraverso la nuova legge DDT togliere questo potere al Pubblico ministero e lo facevo
Trasformando il potere di custodia del pubblico ministero in richiesta demandando quel Jeep la decisione ma anche essa si rivela insufficiente probabilmente un meccanismo che prevede un organismo collegiale semplicemente immaginate che ti guarda libertà attuale invece chiesto intima di resistenza di un provvedimento asfittico Gennes
Che nei casi di ingiustizia ha distrutto
In un modo irreparabili questo sapete benissimo
La la la vita sociale familiare di un di un cittadino ma immaginare in questo tribunale del riesame cosiddetto della libertà l'ha detto impropriamente della libertà lo diventasse realmente
Attraverso un controllo preventivo di una richiesta di custodia avanzata pubblico mi disse ma non demandata
Al Gip e qui si apre una parentesi chiudo che John diventano fu tecnico
La crisi della funzione di jeep che viene troppo individuata come funzione tecnica passivamente adagiata sulla posizione di un pm che diventa sempre più padrone assolute l'azione penale immaginato un meccanismo molto semplificato che prevede questo organismo collegiale di controllo rispetto all'inchiesta beh io dico un cittadino essendo oltremodo sicure garantito
Che una richiesta di custodia garantito gran cautelare venga vagliata controllate valutata non da un Gip venga valutata da un tribunale della libertà e qui viene inserite anche il problema
Della della celerità attraverso giustizia ritardata giustizia denegata giustizia informazione come fare che siete voi
I titolari assoluti più adeguati più questo problema enorme problema enorme mai risolti marito mai risolvibile se non attraverso il predominio del senso del buonsenso e della ragionevolezza
Chi vuole conflittuale due punti due istanze due esigenze due valori costituzionali
Quali sono quelli dell'azione penale che deve avere il suo risvolto per la libertate a tutela dei cittadini e nel contempo anche la tutto la tutela dell'onorabilità della riservatezza qui il problema
Denaro di enorme portata abbiamo chiamato degli addetti ai lavori oltremodo adeguati al compito e quindi ma l'ultima parte
Ultima non di trucido ma di Creta più importante e il problema dei problemi
Cioè la giustizia ritardata di giustizia denegata
Noi siamo in crisi la vera crisi di di giustizia e quindi alla vista e legalità
Se imputiamo addirittura che il ritardo della giustizia e di tale portata da essersi trasformata in mere proprio ingiustizia
Non parliamo dei civile ma anche il penale e nonostante gli sforzi legislativi in materia di Cuneo dell'emergenza non siamo ancora a dispetto dei ritardi notevoli
Per la celebrazione dei processi penale questa è la vera crisi e poi l'affondo il problema del problema rispetto ai quali occorre riflettere finalmente su procedimenti non quelli norma rituali quegli abitudinario e cioè l'allargamento dell'organico la magistratura e cioè la lamentela sulla negatività e sulle insufficienze notevole del bilancio dello Stato tutte cose vere
Ma cose vere ancora insuperabili e quindi che non riesca a risolvere il problema anche qui meccanismo semplice per cercare di risolvere semplicemente scusate il bisticcio di parole uno dei più grossi problemi
Quel meccanismo semplice io avevo indicate che indicheremo in tema di custodia cautelare anche in tema di giustizia ritardata come si risolve locale di magistratura
Direi sempre insufficiente organicamente insufficiente e ma risolvibile quando lo si affida alla possibilità dell'allargamento del bilancio che oggettivamente diventeremo una cosa quasi impossibile
Anche qui udì mai dovuto sic perché non trasformiamo o meglio perché non allarghiamo la trasformazione giudice monocratico laddove soltanto collegiale
Abbiamo c'è già la figura del giudice valuta oggi crea larga dottoressa intonso i giudici di pace rispetto a quella pretorile
Perché non allarghiamo la possibilità di competenza qualitativa e quantitativa quella funzionale della qualità della materia Serres materia al giudice monocratico agendo in modo che gli attuali giudici collegiali tribunale
Da primi stanza deliberiamo così da tre immaginato ogni composizione di tre diventa uno
Liberiamo tanti magistrati senza senza naturalmente andare
A toccare intaccare la necessità di poter con calma si allargare l'organico della magistratura ma senza però l'ansia di dover correre facendo in modo che
Per chi opera nel campo dalla giustizia sa questo rimane tra le righe non lo possiamo certo sbandierare ma chi è che non sa che nell'organismo collegiale qual è in tribunale qual è la corte d'appello chi in realtà studio la Causi che determinante decide la cose osservatore tra i temi CCT istituisce il lavoro chi fa la professione o dal professor avvocato ma ci sta ma sa che così
E la logica ci porta a ritenere che così perché un magistrato pretore de minimis non curato Predore è un provocando sorpassato dalla cultura e dalla logica dalla storia
Allora se vogliamo dare contezza
A superamento di questo programma è Beppe che i Predosa devo occupare lezione sempre ritardato rispetto allo sviluppo della voce se ne sì sì si è accorto di questo mettere sembra data pretore la competenza di omicidio colposo prima non c'era in me perché non poter altre competenze
Perché non dare atto della realtà che il giudice collegiale quel tribunale in realtà è uno sperpero di persona ne abbiamo bisogno conta veramente allora uniamo l'esigenza una realtà che ci porta ritenere che c'è questo esubero di funzione da patti localismo collegiale
Accanto naturalmente
Alle esigenze che pure abbiamo il dovere allarga l'organico della magistratura
Un altre piccole ma mi fermo qui perché ho qualche altro piccolo accorgimento potrebbe seguendo alla riduzione per esempio prende in carico del carico che è il magistrato in primo grado a dover estendere ma un suggerimento soltanto tecnico sta ma mi viene così a dover spendere per esempio la motivazione della poco sentenze quadernone appellata
Molti giudici UDC quando lavori inutile fanno a doversi estendere la motivazione la sesta e la parte più difficoltoso più onerose le toglie più lavoro
Quando quanto non ci interessa non c'è nessuno che un imputato il Pubblico ministero faccio appello ma questo ripeto un accorgimento di piccola caratura che non tocca eccoli qua questi sono gli argomenti rispetto a questo Tangentopoli è invece entrata in cento
Perché riguarda il più bravo problema riguarda il problema del rapporto tra letti dalla politica alla giustizia e probabilità questo ricordo l'avevo detto e proprio dell'allargamento l'ho detto e problemi della vita da De Giusti solo detto
Questa congerie di problemi vengono o questa nostra merito questa nostra intenzione vengono affrontati in una prospettiva generale
Che non si occupa più soltanto dell'aspetto anch'esso importante meramente tecnico formale degli addetti ai lavori ma chi cerca di aprirsi alla introduzione dei valori portanti ecco la legittimazione rispetto alla legalità diciamo addirittura legittimare una legalità sostanziale non soltanto il tecnicismo formale la concede delle leggi questa massa enorme
Di leggi che fa perder Sandys più alla legge la sua caratteristica precipua che l'astrattezza la centralità tutto questo deve essere questo modesto tentativo serve soltanto a dare l'abbrivio evidenzia speriamo con successo a questa nostra iniziativa
Grazie
Siamo significa su Buttiglione sta assolutamente comunque gli ho fatto ricorso fatto dopo prolungare i tempi Barry avete capito che Pontone riguardo doverosamente chiedo presto al sentito dire qualcosa banche per circa due milioni come vedete anche dall'invito che stava aveva dato ci sono fior di invitati bellum mi sembra molto alto anche così giornalisticamente devo dire tra l'altro che mi pare di qualcuno che si occupa specificamente di varie giudiziaria non c'è nessuno sembra essere un po'siamo un pochino duttile
Del politico
Comunque si può quel tratto fare qualche domanda al dove valido non PPI politicamente lungo il viottolo impegnati per
Poter usare dei chiarimenti anche sull'organizzazione perché si sono sciolti alcuni invitati anziché altri
Quindi se vuol dire tanto
Continuare a fare delle domande io andrei personalmente a vedere se su Buttiglione può venire sì siamo capita
Io io centralità
Pongo la domanda
Perderà a lei
Badate idea nei modi commentare le competenze dei dei pretori le che dice che
Giudici collegiali
Portare un grande dispendio di personale però nel contempo anche detto che in realtà questi tre giudici si dividono da tale causazione del uno solo il relatore gli altri due vanno un po'a ruota quindi forse di fatto
Non ha celerebbe non non accelererebbe moltissimo sarà una cosa che di fatto mentre balla ci sia dell'allocazione del materiale perché le immagini che tre contabilmente
Il carico del tribunale non esiste riesce non so se è chiara il carico le stesse considerazioni da lei non dice beh sono tre gli diamo tanto per ciascuno infatti se lei facesse un confronto che dette l'incarico vedovile di gran lunga superiore
Regime & ragionando de non alla depenalizzazione lo che una depenalizzazione dei reati mi è sfuggito ma rientra nella logica c'è stato uno studio Ridwan fanno Trigoria il CSM sulla depenalizzazione ma sicuramente rientra tra i criteri
Decongestionare il carico giudiziario la depenalizzazione è uno degli appuntamenti importanti secondo il seguente sfuggito sì sì sintetica gratis
A
Destra piano di iniziative legge
Questo il punto
Speriamo cioè non vorrei certo certo il pericolo e questo mi certamente cestini che abbraccia altra parte cura della legalità già dice tutto sull'impegno culturale del come contro dico seicento concreto pratico esterni
Con dopo in questo momento c'è concreto che blocca
Ho capito
Iniziative il rischio questo però lo dicevo in premessa piacere doverlo ripetere
Diciamo così una grossa ambizione sia con questo forum e di riuscire finalmente dedicare questo rischio
Perché se porto una proposta di un partito tattici chiudi tu mi occupo io ma vale per qualsiasi partito e benché attivabili sono posti subito imposizione naturale conflittuale quando meno dialettica per dire come si fa a Brindisi all'altro imposizione
Per evitare questo nel momento in cui insieme discutiamo allora noi non è che sentiamo soltanto presenti presentiamo per recepire i contributi ecco io ampliato la ipotesi di Flick
Non è che mi ci mettiamo cinque addetti ai lavori vari porti e diamo la nostra proposta
Invece per cerca di recuperare nel tempo ma un contenuto che che veramente soddisfi tutto attendiamo concreto Tangentopoli
Voi sapete vado dopo domani un convegno a Siracusa per due giorni
Ma chi è che non si occupa d'Angers dopo che cosa abbiamo su Tangentopoli se non il fatto che non dà nessun colpo di spugna
Bene abbiamo fatto un lavoro su Baggio contratto io con il mio con la con il mio comitato
Non lo anticipo però non si può più rimanere tutti diciamo così però ci limitiamo di no colpo di spugna allo che cosa dice l'uno che cosa dice l'atto impositivo
Poi alla fine si vari problemi più importanti e depenalizzazione organi della magistratura e custodia cautelare Tangentopoli eccetera eccetera che cosa si fa
Spunti di riflessione però non in mare di campo del parlamentare ogni partito poi che cosa fa beh io ci Duse faccio prima addio al gruppo parlamentare CDU o dal risultato di questo fondo è stato questo datevi da fare beh tipo suprema si ferma e se il risultato è quello nel quale il contributo del PDS tanto per intenderci è già stato recepito come fa il PDS domani a dire no rispetto ad una ipotesi di soluzione legislativa che un altro gruppo parlamentare vada avanzare concretamente
Non so se sono stato chiaro
Certo
Sul problema
Sì ricordo insegna filosofia
Diritto
Cosenza
Offre
Sul verbale conto sui Calabrò volevo aggiungere ci mancherebbe favorendo il sei virgola fa domande assolutamente
Con che
Questi
Ma intanto strettamente
Strettamente operativo e di parte
Noi abbiamo voluto mettere appunto come come diciamo sì titolo generale del forma la cultura della legalità e la tutela dalla persona che sono i due punti estremi da tutelare la persona così come sancito dalla Costituzione vigente
La cultura della legalità perché in questo momento e si vuole lanciare anche un messaggio non soltanto alle forze politiche ma al Paese nel senso che la legalità e umidi legalità non può esserne un elemento strumento di conflitto politico
Elemento di parte o ideologico
Per questo un'assunzione di responsabilità anche e come diceva il l'onorevole Vairo e i questo la mia integrazione
Lavoriamo cioè affrontiamo questo problema con moderazione da moderati che non significa e con bond Honda citologica certamente con il formalismo o assolutori procedurale significa sei cemento e con equilibrio
Quell'equilibrio che fa riconoscere anche la ragione degli altri
Notizie minutaggi
Sferrò il suo grado di sensazioni dall'uomo
Migliorava
C'è la la la giustizia bensì quei problemi così enormi ostili risolva non a colpi di maggioranza
O si risolve veramente un questo passaggio di cultura dell'insieme e si ha il coraggio di dire non è di mia paternità e se noi rimaniamo sempre chiusi steccati
Grazie signor Tomassi sentirsi non c'è
Consultati presidente segretario
Certamente se
Io lo so però per rispetto complicità io lo so di certo però Monti dice grazie non possono certamente invadere sarà vengono
Anche con la riforma ordina
Ben sopra foto
Infatti fu così canali sono insufficienti tant'è che io poi qui chi legge bene l'origine dei camp
L'età non c'è nulla c'è la sostanza
Che lei da un qualche potere in più
La ci sta soltanto questi ne senza scene senza un obbligo di motivazione in più
Invece io non mi sento più preoccupato comici sesso che una richiesta di custodia cautelare ha fatto dal Pubblico ministero venga deciso da un tribunale non faccio
Invece non dormono chiunque noti come chiunque di voi non tornerebbe se sa che Egitto sotto così Tarantino e si trova il cinque va richiesto e subito viste che sta a fianco a fianco alla porta ma dall'avvocato Missere
Questo è tutto
E qui siamo abitati non a poter dire tutto ma dico diciamo il minimo indispensabile questo credo sia la verità e perché non deve essere così stavano e abbiamo inventato quel tribunale del riesame che poi va così in crisi può far molte volte gli avvocati pacatamente in Cassazione
Oppure fanno accolto l'istanza di revoca oggi ciò che mi si provvedimento
Ma il tribunale della libertà che può entrare nel merito non ci può entrare o meglio c'entra soltanto io questa alligata et probabile ma non ha nessun potere invece no se il tribunale la libertà dei vecchi
Emettere un provvedimento belle gatte se ne vede tante trecento mila volte e si deve chiede qualche integrazione o lo farà quello che deve fare il Gip
Lo farà e questa idea sulla quale devo dire che certamente qualche successo perché senza dire chi proprio stamattina ho visto che è una forza qualche forza politica ufficialmente usciti su questo argomento eletto la stessa cosa c'ha da fare presto messa officiata sfavorevole
Non l'ho letta stamattina sunnite satanica un'intervista golletto di
Verso dove Gasperoni che vi porta questa
Non eccetera eccetera
Va bene
Però quello dice viatico questo non le seguono quelle decise di sicuro e e l'allargamento della funzione monocratica del giudice questo di sicuro questa seconda parte non credo non mi sono comuni non ne sono sicuro come
Quella su Cipro ancora su jeep e mi pare che sia oltremodo originale
Ancora originale
Procedure
Il nome
Quando ho bisogno conclude lamiere io se non l'aveva ricevuta in un certo certo verbalmente direttamente ma
Non non sugli euro io certo questo problema Teresa perfetto
Io direi non bisogna confondere siamo abituati a la politicizzazione compatto negativo della magistratura
Con l'opinione politica
Cioè non ha o
Abbiamo fatto
L'abbiamo fatto aveva insieme approfondita presentazione vari aspetti del del convegno ciascuna sopraffatto integrazione
Via adesso solo non so se a questo punto Casoli subito corso alle domande dei colleghi forse parliamo subito corso Roma faticosi ritiro mi scuso Marcegaglia caro amico perché anche il l'ex ministro degli esteri per una Austria all'Holy Smoke
Ed era un dovere di cortesia rispetto
C'è una sorpresa usando vai vai a riguardo
Trentuno grazie qualcosa io dirò una parola azionati segretario di leggere una relazione vediamo
No
Vediamo lei li vado a trovarla consumo fornendo i dati risulta
Verbalizzato beh a me sembra via venticinque sesto lei
Io credo che ci sono i vari aspetti della questione che vengono in genere trattati con molta superficialità alcuni sono aspetti tecnici altri politici
L'aspetto politico fondamentale e questo il ministro Mancuso nonna nessun potere di punire nei giudici del pool di Milano nega qualunque altro giudice né ha il potere di fermare in alcun modo le loro indagini
L'unica cosa che il ministro Mancuso può fare ma questo lo può fare e il potere di farlo vietato dalla Costituzione
E mandare degli ispettori per acquisire materiali di valutazione che egli deve successivamente sottoporre alla valutazione dell'organo competente che il Consiglio superiore della magistratura
Tutta questa protesta allora contro le ispezioni fa nascere una domanda
Che sia così paura di una semplice indagine
Forse che al Consiglio Superiore della Magistratura qualcuno ha paura teme che le risultanze dell'indagine possono portarlo in un conflitto di coscienza
Fra la sua coscienza politica che gli dice che bisogna fare certe cose e la sua coscienza di giurista che potrebbe giudicare alcune delle informazioni acquisite come delle enormità intollerabili
Se questo è il problema che lo si dica
Perché si data alla va giù all'esterno l'impressione che il ministro operi per impedire l'azione della procura di Milano e questo lui non può farlo e quindi non lo fa
Oppure che il ministro abbia intenzione di prendere chissà quali misure punitive contro la Procura di Mila
Quello che il ministro ha cercato di fare è soltanto di
Avere informazioni
Fare delle indagini per sapere effettivamente come sono andate certe cose fermo restando che la valutazione di queste informazioni non toccherà a Luigi ma toccherà al Consiglio superiore della magistratura e questo è un primo dato che in genere non è esposto con chiarezza e che l'opinione pubblica invece ha il diritto di saper ed è un dato politico c'è poi un'altra dimensione del problema che più propriamente giuridica
In dottrina come si dice cioè nella discussione fra i professori non è affatto sicuro che in Italia sia ammissibile una ma mozione di sfiducia rivolta contro un singolo ministro alcuni dicono di sì altri dicono di no c'è un solo precedente e anche questo controverso
Quello che è sicuro invece e che non esiste nel nostro ordinamento giuridico l'istituto della revoca del ministro
E essendo un istituto importante e inimmaginabile che i padri della Costituzione se lo siano dimenticato e che lo si possa costruire implicitamente
Aggrappandosi ai vetri
Questo istituto non cioè
Terza osservazione giuridica
Il ministro della giustizia a uno statuto
Del tutto particolare e l'unico ministro che abbia delle competenze che gli sono assegnate direttamente dalla Costituzione
E che non ricadono nella responsabilità politica del governo
E sono appunto i poteri di ispezione proviamo a capire perché i padri della Costituzione hanno dato questa posizione amministrando la giustizia
A me sembra che l'unica spiegazione ragionevole e che nell'esercizio di quel potere il ministro della Giustizia funziona come il supremo garante della imparzialità dell'ordine giudiziario
E che proprio per questo ammettere che possa essere censurato per l'uso che fa dei poteri di ispezione e come dire che le ispezioni si devono mandare secondo un criterio politico di cui decida il Parlamento
E non secondo un criterio di coscienza
Nell'interesse supremo nella imparzialità della giustizia in Italia
E qui la considerazione giuridica si riallaccia al problema politico da cui siamo partiti
Chi non vuole che si facciano ispezioni o indagini per acquisire materiale di conoscenza perché ultima osservazione io non mi stupirei molto se il ministro Mancuso anche dopo un voto di sfiducia non desse le dimissioni e sollevasse un conflitto di attribuzione fra poteri dello Stato davanti alla Corte costituzionale
E per questo che essendo la questione estremamente delicata e complessa
Io preferirei che fosse discussa dopo aver affrontato la legge finanziaria
Perché nella legge finanziaria sono in gioco gli interessi di milioni di italiani che lavorano che producono che hanno paura per i loro posti di lavoro e che hanno diritto di essere prioritariamente messi al sicuro
Dopo potremo affrontare questa importante e anche elegante per certi aspetti questione giuridica
Un'ultima osservazione il ministro Mancuso è un un vecchietto terribile che e convinto di una cosa perché il diritto è una cosa seria
E che si indigna quando vede che qualcuno pensa che il diritto si può stirare la tutte le parti secondo l'opportunità del momento
E il diritto tutto lo conosce lo conosce molto bene
Non sottovaluterei il questo dato una maggioranza può fare molte cose
Ma non può fare strame dell'ordinamento giuridico se lo facesse usciremo dello stato di diritto dentro le mura dello Stato dalla prepotenza
Così Bernardette
Presidente posso soccorso
Settantotto
Forse si trattò ma credo che il senatore Folloni abbia presentato una mozione sull'ordine del giorno la quale deve essere discussa prima di tutte le altre e che propone l'inversione dell'ordine del giorno
Poi il Senato liberamente valuterà stasera rivolgerti al faro sera e ieri Scalfaro stato Varisco sul Parlamento molti sembrano un richiamo al parlamento sovrano in relazione al caso Mancuso
Se Scalfaro e grazie alla costituzione e il ministro distinse garante l'ordine giudiziario chi prevale lo stile tiene una vanitosa la si usa l'ordinamento giuridico sovrana in uno stato di diritto ultimamente e solo la legge
No perché perché il Parlamento non può fare non può esercitare un potere che la legge non gli attribuisce
E se c'è dubbio sul fatto che questo potere il Parlamento l'Abi oppure no si configura un conflitto fra poteri dello Stato che deve essere risolto dalla Corte costituzionale la quale deve interpretare la legge dire se il Parlamento ha il potere o non ha il potere di fare questa cosa
Libanese
Questo significa che in qualche modo
Fini
Assunzioni sulla
Come per esempio sospende rischia
Del genere
Statunitense
Fascia io ho studiato legge anche a me Bobbio a suo tempo insegnò che il diritto Bobbio che all'Ara grande maestro dimenticato adesso che il diritto è una cosa seria e che la politica si svolge nell'ambito e nei limiti che sono assegnati dall'ordinamento giuridico in uno stato di diritto sovrana è solo paletti
Certo se si volesse invitare di approfondire questo interessante problema giuridico c'è una via molto semplice le dimissioni del governo incarico a Dini per fare un nuovo governo
Io preferirei evitarlo perché viviamo una situazione così difficile che non so se sarebbe facile costituire un nuovo governo però c'è una via maestra nel caso che
Il Parlamento non lo voglio voglio stare oltretutto
Quelli che dicono che non si può dare la fiducia a un solo ministro mettono in evidenza che si dà la fiducia a un governo complessivamente considerato ed è quindi difficile immaginare che togliendo un pezzo la fiducia data al governo rimanga indenne
Si impegna
Santa
Firenze fonda
Guarda allora
I trasporti in Italia fanno a quella tutte le parti l'economia del Paese paralizzata dallo sciopero degli aerei da quello dei Beach alchimisti
Tra l'altro anche la cantieristica italiana lancia un grido di dolore dicendo che la regolamentazione dei porti turistici dettare la condanna alla morte
L'agricoltura e a un passaggio difficilissimo e si sente strangolata dalla nuova legge finanziaria bisogna lavorare per rendere compatibili le sue giuste domande e con i limiti del bilancio dello Stato
Commercianti e artigiani sono in fermento quaranta mila artigiani sono cancellati
Registri dell'Iraq calcolando che ognuno di loro adesso lavora una persona sono ottanta mila persone che hanno perso il lavoro spalmate sul territorio nazionale di non si vedono i giornali non ne parlano la televisione non le va a cercare ma sono ottanta mila famiglie
Io credo diamo la priorità alla regolazione degli interessi di di questa gente qui poiché ci occuperemo anche del caso Mancuso
So che Mancuso mi consiglierà per aver detto queste cose perché lui invece vuole che venga discusso anche perché credo che abbia già preparato il suo discorso e freme dal desiderio di poterlo fare
Sì un discorso che sarà prevedibilmente una lezione di diritto infuocata pensionato io pur condividendo questo suo legittimo
Beh desta simpatia perché un uomo che non ha nessuno dietro le spalle crede in alcuni principi dello Stato di diritto e su quelli tedeschi e il deciso a su bugiarda are una intera classe politica
Tuttavia per quanto sia godibile prevedibilmente il questo discorso io preferii ascoltarlo poco dopo
Secondo me noi dobbiamo tenere separate le due cose e lavorare a migliorare questa finanziaria perché questo ci chiedono i nostri elettori
Però io non posso escludere ripercussioni anche perché si creerebbe una situazione dal punto di vista istituzionale estremamente complicata
Nella quale che potrebbe finire col paralizzare i poteri dello Stato perché un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato significa che almeno per una fase c'è una situazione di blocco dei poteri dello Stato non è quello di fabbisogno adesso
Questo blocco potrebbe coinvolgere anche la Finanziaria certa la mia preoccupazione
Non per nostra iniziativa perché si potrebbe di fatto determinare una situazione che porta al blocco
Tenete presente che agiamo in un ambito in cui non esistono previsioni legislative precise non esistono precedenti quindi navighiamo a vista
Siccome la richiama vista già in tanti altri ambiti
Esatto rischiamo qui rischiamo davvero di finire nella repubblica delle banane
Non cerchiamo complicazioni aggiuntive rispetto a quelle inevitabili che già abbiamo davanti
Ringrazio di navigazione a vista almeno nel tempo fa disse
Che sulla opportunità di elezioni a marzo conveniva più gente di quanta tutti senza forza politica di quante non si credesse
Vuole sapere se adesso in questa fase sei rastrello dista circa un mese fa offerte dai è ancora di questa idea perché io sono sempre di quest'idea non di Shikamaru undici in primavera
Secondo me e pro sarebbe preferibile fare le elezioni ai primi di giugno in modo che il governo Dini posso guidare tutto il semestre di presidenza italiana dell'Unione Europea
Dando di un esplicito mandato per far questo da parte di tutto il parlamento in modo che possano guidare o con grande autorevolezza
E questo non è consociativismo perché sui temi della politica sia della politica europea in un Paese civile cioè una unanimità morale della nazione
A e questo permetterebbe anche di fare le elezioni
Sciogliendo le Camere intorno a Pasqua per fare lezione ai primi di giugno in modo che il nuovo governo entri in carica i primi di luglio Dini possa concludere il semestre di presidenza
E posso a condurlo con la certezza che chiunque vinca le elezioni onorerà i suoi impegni perché i suoi impegni sono presi sulla base di una deliberazione comune di tutto il Parlamento
Questo perché alle ci siano quale soltanto
Perché mi ostino a pensare che il buonsenso abbia un certo ruolo nel nostro paese e questo mi sembra conciliare al meglio
Le aspettative e le esigenze di chi le voleva le elezioni di ieri di chi già vorrebbe mai e di chi invece come noi pensa che il governo Dini ha svolto un'utile funzione per una fase ma che un governo tecnico non conduca Funari
Bisogna capire cosa vuol dire siccome questa parola vedere io sono un filosofo mi hanno insegnato che la prima cosa è chiarire il significato delle parole che si usano ora grande centro vellutato in due significati diversi Rin compatibili con un significato
Rifacciamo un grande aggregato di centro
Che
Caccia dall'ambito della democrazia italiana AN e ne blocca il processo di trasformazione in una destra democratica e che poi alla fine costretto dalle circostanze Rafa un accordo con sulla sinistra questo sarebbe il compromesso storico per di più fuori stagione non è quello che vogliamo noi
L'altro senso di grande centro per dire il bipolarismo ha avuto una prima partenza che è stato una falsa partenza perché era troppo appesantito sulle ali il bipolarismo funziona quando è guidato dal centro allora facciamo un grande centro sì che prende Forza Italia
Il CCD il CDU ed è aperto all'apporto di altre forze moderate che e alleato con la destra democratica e costruisce uno dei due pilastri di un sistema bipolare questo è il grande centro pensato all'interno del bipolarismo questo è quello che noi vogliamo costruito
Adesso democratica e AN AN AN che deve portare deve deve proseguire con decisione
E con intransigenza sul cammino che è stato enunciato nel congresso di Fiuggi
Tanto l'abbiamo essere intransigenti nel chiedere ad AN di andare avanti velocemente su quel cammino tanto sarebbe sbagliato da parte nostra il il ricacciare la fuori del sistema democratico per ricreare un sistema consociativo
Faccio il candidato alle prossime elezioni non credo che vincerà ma è il ruolo che si è scelto
Nel caso si
Poi sull'ordine del giorno dei lavori fosse poi votata la mozione di sfiducia ministro Mancuso quale ritiene lei debba essere il ruolo del Presidente della Repubblica oggi sicari oggi domenica al Parlamento vuol dire che nel caso che ci fosse
Bisogna vedere cosa vuol dire obbedire al Parlamento il presidente deve obbedire alla legge
Allora la leggenda al Parlamento il potere di sfiduciare e dubbio dal Presidente della Repubblica il potere di revocare qui direi proprio di no perché questi non sono poteri che uno si inventa o presume di avere o c'è scritto non c'è scritto e non c'è scritto da nessuna parte altre Costituzioni che hanno dato o al Presidente del Consiglio o al Presidente della Repubblica il potere di revoca dei ministri l'hanno scritto
Non si può pensare che una cosa così importante uno se la
Ce la inventa cioè
Non come dice giustamente il nostro giurista non è un caso che in cui può far valere un principio analogico qui
O c'è oppure ho iscritto quello che è scritto che sicuramente non è scritto
Allora i piedi a terra Repubblica deve tutelare la sovranità del Parlamento nel suo ambito ma soprattutto è sopra la legge
Almeno così riceva un certo Immanuel Kant perché
Diede un contributo non irrilevante alla filosofia del diritto
Che auspichiamo
Sono
Non ho fino alla fine del semestre europeo
Dopo
Lei
E
Fattori
Governo
Parlamentare abbastanza sì
E guardi ci sono logicamente tre possibilità
Una e il governo Dini va avanti come governo tecnico
La seconda possibilità si fa un governo tecnico politico con un appoggio di tutte o di gran parte delle forze politiche presenti in Parlamento
Sarebbe molto auspicabile ma darebbe ancora più forza alla guida della della presidenza dell'unione europea
Ma per fare queste cose bisogna creare un clima politico in cui siano possibili
Ora in una politica così avvelenata
In cui i colpi bassi si sprecano al
A a due sono a a una dozzina per due soldi
Mi pare onestamente difficile la terza possibilità e che si rifaccia una maggioranza politica che sia
Imperniata su quella che è uscita dalle elezioni del ventisette ventotto marzo e questo mi pare ancora più improbabile una quarta possibilità mi sembra invece
Moralmente e politicamente illegittima cioè che si faccia una maggioranza politica diversa da quella uscita dalle elezioni del ventisette ventotto marzo
Questo può e legalmente è possibile perché siamo sempre un sistema parlamentare però vorrebbe dire che abbiamo ingannato gli elettori dando loro l'illusione che votavano per una formula di governo e poi imponendo viene una esattamente opposta altro e dire che il processo verso il bipolarismo si ferma ha un momento di una fase di riflessione perché quindi facciamo un governo tecnico per permettere a questo processo di ripartire in condizioni più equilibrate altro e dire il processo verso il bipolarismo è finito ce ne infischiamo completamente facciamo una cosa opposta a quella che i referendum
Hanno chiesto che fosse fatta
La prima la prima militare la più probabile la seconda mi sembra desiderabile ma assai difficile
La terza mi pare assolutamente fuori della realtà politica e la quarta mi pare contraddittoria con la logica e la moralità della politica
Posto che la politica di una logica una moralità cosa su cui potremmo discutere molto a lungo
Ringrazio c'era divisione
Viene grazie a voi scusate ancora per il ritardo