"Cerco un centro di gravita' permanente: quando politica fa rima con programma e non con aritmetica" org. nell'ambito della Festa dell'Amicizia del PPI

Ho mi presento anche se forse non c'è bisogno i partecipanti alla tavola rotonda
Abbiamo Sergio Mattarella
Raffaele Morese
Il segretario confederale aggiunto della CISL che sostituisce Sergio D'Antoni
Abbiamo Pierluigi Castagnetti capogruppo del Partito Popolare Italiano Strasburgo
Giovanni Valentini vicedirettore piccole può
E Federico Orlando
Già
Protagonista di serie di avventure editoriali saggista e attualmente opinionista del Messaggero
Il tema la prima tavola rotonda del dalla festa dell'amicizia
Cerco un centro di gravità permanente è un tema abbastanza attuale anche per le dicendo di questi giorni cioè questo sto tentativo
Di costituire una forte aggregazione di centro attorno a Dini o a Di Pietro informa cosa di cui sicuramente possiamo parlare
E nel corso di questa tavola rotonda io vorrei cominciare con uno dei padroni di casa con Castagnetti
Fargli subito una domanda
Che cosa vuol dire oggi in un sistema bipolare
Essere di centro ancora senso
Beh io credo che
Ma anche questa concorrenza
Con invito alla diserzione offerta
Bene allora che qui abbiamo gli spot lo zio
Io rispondo ovviamente positivamente alla tua domanda
Io credo che oggi abbiamo più che mai il senso definirsi di centro
Io vedo che l'attenzione dell'opinione pubblica oggi è particolarmente concentrata sulle iniziative di centro del super centro anche le cronache dei giornali di questi giorni
Credo lo stiano a testimoniare
La cosa paradossale che io rilevo che queste che il centro ha governato in questo Paese per più di quarant'anni
Senza che vi si fosse aperto mai un dibattito su che cosa fosse il centro su che cosa significasse il centro la parola stessa non veniva pronunciata insomma ha governato
Possiamo dire senza che fosse definito perché era una condizione abbastanza consueta nelle democrazie continentali dove l'alternativa destra sinistra un'alternativa spesso di sistema
Un centro che operava anche se non era definito con le categorie ideologiche che si usavano aprite
Oggi si discute molto di incendi del centro è invece si fa fatica a realizzare una politica di centro fare esita il centro ad evidenziarsi come realtà operativa
A me pare che il merito maggiore di Dini anche con la iniziativa di ieri a Washington ieri l'altro noti ieri a Washington
Consista proprio in questo Dini propone un centro operativo un centro che fa Gento che realizza un centro che non lo si definisse ma che realizza fatti
Intanto Dini ha si è distinto nella gestione del governo ma anche nelle proposte di ieri in un qualche in una qualche misura dobbiamo riconoscerlo ha messo a nudo i limiti delle due coalizioni che in queste immensi e soprattutto nelle ultime settimane si sono attardati a discutere della data delle elezioni senza peraltro misurarsi molto
Su che cosa era possibile fare su che cosa si deve fare nel frattempo
Su che cosa si deve fare per consentire che le prossime elezioni siano un appuntamento
Che ha realizzato un salto in avanti della condizione democratica del Paese il merito quindi divini è stato questo
E in questo senso io non vedo certo una contraddizione voglio anticipare anche
Una
Possibile domanda non vedo nessuna contraddizione fra iniziativa di vini e il centro sinistra
Io sono convinto che il centro sinistra è la coalizione oggi che consente di portare avanti così come accadeva negli anni Dorotea la democrazia cristiana una politica di centro cioè una politica di responsabilità verso il Paese e di governo dei problemi del Paese
Di costruzione di condizioni di avanzamento della democrazia del Paese cioè oggi così come ieri centro si identificava con le coalizioni attorno alla democrazia cristiana
Oggi il centro io lo vedo nel progetto del centro sinistro vedo realizzato nel progetto del centrosinistra
Qualche volta il PDS dimostra di non esserne pienamente convinto qualche volta si lascia prendere dalla tentazione di iniziative di legittimazione reciproca fra destra sinistra quasi come se fosse opportuno portare il confronto fra destra e sinistra in questo Paese una volta li legittima
No il PDS deve convincersi che il centro sinistra
Lo strumento è la coalizione di governo che porta avanti una prospettiva di centro di centro avanzato per il paese in questo senso il centro sinistra così concepito alternativo alla destra
Alla coalizione di destra bisogna che tutti capiscano che le cose stanno esattamente così allora a me pare che il compito che riguardano in particolare e quello di accelerare il tempo per delineare per indicare per rendere visibile il progetto del centro sinistra
E quando gli italiani avranno la possibilità di apprezzare il Progetto segue se si vuole ne possiamo discutere nel seguito della nostra chiacchierata
Allora si vedrà bene come questa alternativa come il centro e già oggi
No non un terzo
Più o meno incomodo lo scomodo eh oggi è il protagonista è un soggetto protagonista della dialettica che si è creata nel Paese in centro è alternativa all'altezza
è uscito subito fuori io speravo di trattenerlo per un secondo giro ma vedo che l'attualità preme di più sul sui discorsi generici ecco uscito fuori subito il discorso di Dini in super centro volevo chiedere
Federico Orlando avevo visto piuttosto informato almeno a giudicare dai suoi articoli ecco sia da dirci qualche novità rispetto questa che ancora sembrò nebulosa va quanto mi è stato dato di capire invece è un progetto già abbastanza avanzato
Prima di tutto io vorrei osservare
Chi
Anche attraverso quello che ha detto Castagnetti torna dopo cinquant'anni
Quelli concetto quel giudizio politico espresso da De Gasperi ha proposto dalla della Democrazia Cristiana partito di centro che guarda a sinistra
Solo che stavolta non si tratta
Di parlare della Democrazia Cristiana ma di parlare della nuova centralità democratica cioè di tutte le varie componenti popolari liberali socialdemocratici democratiche la sì comporranno costituiranno la nuova centralità democratica e che guarderanno secondo me verso la sinistra democratica uscendo fuori dal generico poiché mi inviti a entrare subito nello specifico di nomi cognomi e propositi allora io dico questo che il discorso che mi è parso emergere di poter leggere in questi giorni sia quello del costituzione di una grande ecco calamità centrale nella nostra scena politica che è riesca ad attrarre emerso disse forze della società politica e della società civile
Fino ad oggi gravitanti verso are di centrodestra e di centrosinistra o anche se vogliamo di destra e di sinistra e il disegni di Dini il disegno che io ho chiamato del triumvirato istituzionale
Dini Scognamiglio Pivetti
Che dovrebbero costituire non potrebbero costituire la punta di diamante di una forza dello schieramento di un movimento di centralità democratica che avrebbe come supporto nella Società Civile
Il movimento guidato da Antonio Di Pietro
Questo movimento di centralità democratica norme necessariamente alternativo al movimento di centro sinistra
Che finora abbiamo conosciuto e in parte apprezzato
Come Unido difatti io penso che
Così come la c'entra la censiti sia il il nuovo movimento una nuova aggregazione di centralità democratico
Sia l'Ulivo un centro sinistra dell'Ulivo siano fra loro complementi d'la centralità democratica rappresenterà rappresenta forse potenzialmente è già un modo d'essere dei moderati diverso da quello che è stato con l'adesione a Forza Italia soprattutto
Il modo in cui i dirigenti di Forza Italia hanno interpretato il
Da da
Così come il centrosinistra decolli
è qualcosa di molto di mi pare di capire da quello che secondo Occhetto dovrebbe essere l'alternativa di sinistra
Ancora l'altro ieri riproposta dall'ex segretario del PD sì in una importante intervista la complementarità terrà la centralità democratica di Dini e Di Pietro
Cinquant'anni fa De Gasperi l'importante è che se ne parli in termini assolutamente nuovi interni
Cioè che riflettano la realtà di oggi in sviluppo e non si pensi
A queste cose come ha strumenti intellettuali per ricompattare i cocci rotti dell'ex Democrazia cristiana dell'ex Partito liberale dell'ex Partito Socialista ed Ermes
Orlando
Volevo chiedere a Morese anche se so che lui è un sindacalista che ha molto pudore spesso Apprendi politica ecco se un'operazione del genere il sindacato la condivide
La può appoggiare fino a che punto e la seconda visto che manca purtroppo il collega del Corriere della Sera volevo fare questa domanda ma se arriva
La posso fare a luglio come mai il cuore della sera con giornale legato alla Confindustria ha preso secondo lei ultimamente posizioni durissime contro ogni prospettiva che in qualche modo implicasse
Il centro sono stati una serie di articoli molto feroce se proprio o bianco o nero anzi un nero rosso
Per dirla con questi colori
Siamo in una fase così
Curiosa di transizione per cui
Le previsioni di come si evolvono
Le vicende politiche sono complicate
E in questo
Come dire io non sono un grandissimo
Treviso ore
Penso per esempio però che qualsiasi cosa si muovesse c'è un'anima
Se i cuori vengono riscaldati e la gente partecipa
Ricordo che il centro sinistra dell'inizio degli anni sessanta
Aveva una sua identità
Si chiamò
Nazionalizzazione dell'energia elettrica
Poi c'aveva tante altre cose
Ma aveva uno una cosa che gli dava un senso
Oggi sarebbe una nottata Zoff
Per evitare che
Fosse riproposta questa idea di Stato che si sostituiva alla rapacità privata
E che di animo a un'idea di centro e di centro sinistra nel nostro Paese ma unanime ci vuole
Dei contenuti ci vogliono
Francamente ai nomi dove lo dico con franchezza i nomi sono importanti
Ci evocano
Delle cose
Largamente Capri bili sul piano morale sul piano della pulizia delle identità delle singole persone
Sta ma francamente io penso che c'è un problema
Di contenuti
E oggi nessuno può pensare che è possibile costruire un'aggregazione
Di centro che abbia come contenuto una moderazione che si chiama status quo perché non esiste non è a disposizione conservare l'esistente non è a disposizione
Il titolo di questa tavola rotonda viene preso da una canzone di Battiato che continua così cerco un centro di gravità permanente Chemical che non mi consenta di cambiare più idee sulle cose su la gente quindi dobbiamo stabilizzare
Volevo un'idea dei che in qualche modo ci lega io dico che noi dobbiamo siccome non si può ritornare
Né alle nazionalizzazioni né alla alle partecipazioni statali come l'abbiamo conosciuto ma ci vuole un'idea di come questa nazione deve andare avanti e io credo che bisogna partire dalla malattia del capitalismo di questo Paese partire dall'incapacità del capitalismo di dare risposte
Dando credere che sia capace con i giochetti alla Mediobanca di risolvere i problemi di questo Paese per la prima volta lasciamo stava magistratura
Ma i mercati finanziari hanno bocciato un'operazione come quella di Mediobanca
Segno di una grave difficoltà dei grandi soggetti economici di trovare delle soluzioni dove dobbiamo andare verso un'idea forte di revisione del capitalismo che diventi più popolare che sia affidato più alla capacità della gente di lavorare
Se non partiamo da queste non si lavora attorno all'idea di
Giocare le carte sul fatto che la ricchezza sarà di redistribuite ai coinvolgere la gente nella sua redistribuzione noi non ne usciremo dalle vicende di questo Paese che non sapremo dare risposta ai giovani del Meridione perché non sapremo dare risposta
A tutti quelli che vedono questo fisco troppo rapace
Quindi c'è un problema di contenuti
La nostra iniziativa dalla nostra capacità di produrre idee io penso che qui bisogna giocare le carte sul fatto che bisogna favorire i fondi pensioni bisogna favorire la creazione di azionariato popolare bisogna fare una legge che istituzionalizza i consigli di sorveglianza per le aziende medie e grandi e dove ci siano dei posti dove c'è un controllo rispetta le strategie di queste impreca perché siano noi siamo affidati a francamente poteri forti
Quelle sode bollette che fanno finta di diventare forti ma in realtà non sono per niente forti fossero forti
Perché a quel punto si discuterebbe solo dei contropoteri il problema è che ci sono delle debolezze che sto cercando di darsi forza giocando attraverso le partecipazioni incrociate
E quindi io penso
Che il grande sforzo non è tanto di mettere assieme i cocci giustamente come diceva ormai ma di far nascere una capacità di aggregazione attorno a delle idee che parliamoci chiaro offre
Nell'ambito della sinistra fanno fatica a diventare delle cose con tre del PDS anche all'indice una fatica terribile a produrre una capacità di di proposta che sia in qualche modo capace di rassicurare la gente sia capace di dare un senso di prospettiva il sindacato in questi mesi
Attentato di trovare delle soluzioni noi siamo stati sopra esposti nella sotto il non è pensabile che possa durare questo perché poi fra l'altro ci bene allora preferendo
Siamo stati sovraesposti la politica quindi deve ritornare a riconquistare una polo un propria capacità di proposta in maniera tale che il confronto fra società civile e società politica diventi un confronto normale
Oltre naturalmente a un commento un aggiornamento per le cose che sono state dette volevo fare a Giovanni Valentini anche una domanda specifica so che lui il vicedirettore di un giornale diciamo di un'aria
Si definisce progressista fargli questa domanda qui come mai la sinistra in Italia sembra essere sempre minoritaria per vincere ha bisogno sempre di di avere nuovi pezzi centrosinistra L'Ulivo
E adesso addirittura il super centro di Dini Di Pietro Scognamiglio
Ma io
Potrei dare una risposta sintetica questa domanda che potrebbe essere
Perché la sinistra è storicamente un ala
Dello schieramento politico rappresenta un estremo
I suoi ritardi storici e culturali
Sono quelli che hanno appesantito devoluzione ritardata rallentato l'evoluzione
Della sinistra parliamo della sinistra storica sostanzialmente dell'ex DC oggi PDS
Sul piano del riformismo della cultura di governo
E non a caso negli ultimi direi vent'anni grosso modo il pc prima il PDS dopo hanno fatto bisogna credo di conoscerlo dei notevoli passi avanti in questa direzione fino a cambiare nome simbolo in qualche modo anche mentalità cultura
E il modo di organizzazione forma di partito
Però io vorrei tentare di dare una domanda se una risposta la tua domanda un pochino più approfondita meno sbrigativa ricco resta anche per invece tornare sul punto centrale di questo dibattito il centro
Io credo che la prospettiva del centrosinistra che oggi faticosamente si cerca di mettere in piedi non debba essere però il saluto di uno stato di necessità
Siccome la sinistra non ce l'ha fatta sola perdiamo di dargli una mano no
Ecco secondo me deve essere invece una scelta un punto di equilibrio e di convergenza fra culture e storie diverso
Da questo punto di vista mi preoccupo un po'ma può darsi che abbia capito male
Quello che diceva all'inizio Castagnetti il centro ha governato questo Paese per quarant'anni
Mi preoccupa un po'non tanto la sua la sua espressione quanto concerto
Tasso di Nostalgia che ogni tanto mi sembra di cogliere in questa posizione è Nostalgia per parlarci chiaro
Deve secondo me portarci a capire noi vogliamo un nuovo centro o vogliamo rifare la vecchia Democrazia cristiana perché da questo punto di vista io credo che sarebbe un grosso errore da parte di Dini di Di Pietro ditta Rodi di chiunque altro concepire un progetto di questo genere
Prima Orlando citava il triumvirato istituzionale come lui l'ha definito se mi è consentito se è consentita anche a me una piccola autocitazione
Io ho scritto per Repubblica alla vigilia di Ferragosto con pezzo intitolato un fantasma si aggira nel palazzo laddove raccontavo alla vigilia di Ferragosto
Un progetto fondato su un quadrilatero istituzionale perché noi non dobbiamo dimenticare il ruolo di spinta di propulsione di stimolo del Presidente della Repubblica un doppio asse parallelo vi ricordate le convergenze parallele
Di ma a volte a memoria costituito da una parte da Scalfaro Pivetti sul filone diciamo più cattolico politico e da Dini Scognamiglio sul filone sul terreno più economico laico
Perché dico che secondo me sarebbe un grave errore se qualcuno non dico in questa sala sotto questa tenda ma da qualche parte concepì visse sotto sotto l'idea di ricostituire un la la vecchia DC privo secondo me perché non ci riuscirebbe i tempi sono cambiati l'opinione pubblica italiana ha fatto da questo punto di vista notevoli passi avanti a maturato l'idea di una dialettica e di un confronto politico che secondo me non può più essere ridotto a un centro unico
Mi vorrei permettere di ricordare a questo proposito che l'idea diciamo del centro oggi viene fuori da che cosa dal fatto che il sistema bipolare introdotto sostanzialmente dalla riforma elettorale dal sistema Niger maggioritario non ha funzionato per lo meno non ha funzionato come tutti quanti ci aspettavamo e speravamo che fosse poi Mattarella magari che in in spesso viene indicato come uno dei responsabili essendo l'autore l'architetto famigerato Mattarellum ci dirà la sua sentiremo però perché non ha funzionato perché in realtà quella riforma è rimasta a metà ma secondo me non non è un buon motivo per tornare indietro ad essere invece un buon motivo per andare avanti cioè per completarla sul piano delle riforme istituzionale voglio dire che personalmente mi interessa poco non lo so non son capace di prevederlo mi interessa poco se ci sarà o meno un terzo polo
Se i poli saranno uno due tre e uno di centro uno di destra e uno di sinistra mi interessa un'altra cosa
Mi interessa invece che questo processo di riforma elettorale prima istituzionale poi come le sette riforme che ieri Dini da Washington ha indicato che mi paiono molto
Interessanti e promettenti da questo punto di vista vada in direzione di uno sbocco preciso qual è la stella polare secondo me la stella polare resta quella di favorire un sistema di ricambio e di alternanza alla guida del Paese che eviti di tornare nella situazione quo ante noi dobbiamo cioè andare avanti ricordo qui ancora una volta Aldo Moro sulla strada di una democrazia compiuta
Cioè di una democrazia nella quale forze diverse si possano alternare alla guida del Paese senza provocare un salto di sistema senza provocare un cambiamento diciamo di regine
E qui per concludere questo primo intervento io penso che per approdare finalmente a questa democrazia compiuta questa democrazia matura sia necessario complessivamente una ulteriore evoluzione in senso moderato sia della destra sia della sinistra
In un sistema bipolare
Il la competizione appunto fra i due soggetti fra i due poli contrapposti
Deve avvenire necessariamente al centro sul terreno del centro cioè sul terreno dell'equilibrio della moderazione
Un centro a mio pari inteso non più come un soggetto politico autonomo come diciamo un partito o una formazione politica bensì come luogo del confronto e sede naturale di quell'elettorato di opinione mobile fluttuante che in tutte le democrazie dell'Occidente dove appunto dice l'alternanza di volta in volta sceglie decide e vota in base agli uomini ai programmi ai risultati raggiunti determinando così la vittoria di uno schieramento o dell'altro questa credo che resti la via maestra in direzione dell'alternanza
Abbiamo con noi perverso Daniele Vimercati
Direttore
Indipendente e volevo subito
Così dice Romascu odierno avendo lui come fascia di lettori molti stabilmente la maggioranza che si riconoscono diciamo delle posizioni della lega
Dal suo punto di vista di osservazione privilegiata ecco
Secondo te
Cosa farà Bossi tutti si chiedono non vuole andare a sinistra non vuole andare a destra vuole andare da solo al terzo polacco di fronte a questa novità di questo quello che io ho chiamato il super Ulivo diciamo cioè l'Ulivo che sembra si dovrebbe alleare con un'altra formazione di centro
Che intenzioni secondo te Corriere il Senatur
Innanzitutto io stigmatizzo irritato di Franchi che riusciti sono arrivato mi sono recato a tre minuti dalla libertà
Ma
E quindi purtroppo siamo tutti un po'presi
Per colpa di politici poi perché sono loro che ci turbare i nostri sonni ma io innanzitutto protesta contro questo fatto
Che si diceva bene il L'Indipendente giornale seguito ne abbia fatto un sondaggio recentemente i nostri lettori disteso il sessantadue per cento
Tutto il resto è tra
Opposto
Perché noto sei stato rispettosi Simo del novanta per cento delle dei colleghi vi ricordo che se il giornale della lega quindi ci mancherebbe altro se è stato fin troppo fin troppo gentile
Ecco ma dicevano i stiamo cercando proprio di di ritenere come punto di riferimento questa politica di centro che io trovo sia invece dimenticato travisata da molta molto lentamente cosa faccia Bossi devo dire che già proprio sempre chiedo la Bossi perché io stesso che pure lo conosco da tempo e ho seguito la regata
Da da lunga pezza a volte ho difficoltà prevede ogni volta gli è attribuito posso avrebbe questo che lei attribuito qualche pezzo abusivamente cioè tale no manca io io ho detto che era attribuibile mai poi qual è stata una provocazione la cosa divertente è che non abbiamo messo in quella lettera le frasi di grandi quella lettera le spiego perché io non non lo sapesse da molti diffuso una lettera attribuendo la al si decanta dato dicendo che era un uno pseudonimo di Bossi che poteva essere uno pseudonimo di Bossi al che c'è stata una una cavea di reazioni indignate
E poi si è scoperto che le quelle frasi ma di cose ma erano di Gandhi di Martin Luther King di Gramsci e quant'altro che all'amico neanche io non capisco che si debba offendere perché ma se perché si è offeso anche tutti sono spesi compreso Bossi che dico o se gli otto ripulito le frasi di grande e poi si è offeso
Poi chi ha detto che era d'accordo con Bossi si è offeso ma in fondo era d'accordo con gli anni quindi adesso ma sono solite i paradossi in Italia e poi non si capisce ma dove vanno a finire
Ma dicevo è interpretare prevedere con i posteri dice io una cosa posso garantire che Bossi farà la corsa solitaria
Fino a che non sarà chiaro quando si va a votare siccome quando si vota e non è chiaro tuttora al secondo me non si fa neanche novantasei a votare ma questo è un altro paio di maniche ma quando si capirà e quando si andrà allo scioglimento delle Camere allora a quel punto cominceranno i giochi veri e impose giocherà la sua parte per me una patina di Bossi sarà poi se è possibile la partita del centro se possibile sottolinea cioè io credo che la Lega si è pronta ad andare da sola contando sul fatto che da sola può portare in Parlamento comunque
Una quarantina di deputati e una ventina di senatori o qualcosa di più che non è molto ma potrebbe essere quanto basta per condizionare qualsiasi maggioranza di governo
Però in alternativa in alternativa la lega ha come prima opzione quella dell'alleanza con una federazione di centro
E qui secondo me arriviamo al tema del ad alte al tema vero
Purtroppo vedo che i fautori del centro interpretano questa questa linea di centro come condizionare uno dei due poli dal centro cioè spingere uno dei due poli sempre di più verso il centro
Questo secondo me è una posizione rinunciatari S e alla fine perdente
Perché perché i due poli sono strutturati hanno delle forze Gemona e che stiamo da una parte il PDS e dall'altra Berlusconi e il partito Fininvest
Quindi chi vogliamo fare il centrista ventidue Poli sarà una mosca cocchiera che molto presto si troverà ad essere l'ultima ruota del carro quindi io credo che invece il centro abbia una grandissima opportunità di proporsi come forza autonoma come schieramento autonomo come punto d'iniziativa autonomo grazie al fatto che i due poli si stanno per i rivelando quello che sono si parlava della alternanza note del del maggioritario che potrebbe l'alternanza noi stiamo verificando
Che il maggioritario porta sia dei polli ma porta sempre in Italia ma logica consociativa
Cioè i due poli si strutturano si mettono d'accordo
Si spartiscono cioè alla fine entrano in una logica che non è la logica dell'alternanza classica ecologica appunto consociativa che è la stessa logica del del precedente sistema dove c'era pure un'alternanza perché prima c'era il gruppo intende il l'alleanza De Mita PC e poi c'era il Caf che si sono alternati una logica spartitoria ora per uscire da questa logica ci vuole siccome fantasia iniziativa inventiva e coraggio
Ecco mi pare che la situazione politica sia tale da consentire tutte queste caratteri di tutti lo sviluppo di tutte queste virtù politiche
Perché perché i due poli mostra la corda
Perché il PDS ha dimostrato comunque
Il di avere il bacio della morte della sinistra portò ventuno punto in questo Paese la sinistra non si capisce perché ma a il fattore K che finisce sempre per condizionare la sinistra io penso non vincerà mai
Se non ha vinto settima vinto l'ultima volta non so quanto possa vincere e dall'altra parte dall'altra parte Berlusconi è partito Fininvest penso siano al minimo della loro credibilità ecco è il momento di sviluppare un'iniziativa politica di centro forte
Perché ci sono i personaggi politici perché c'è l'attenzione dell'opinione pubblica perché c'è la percezione del centro come nuovo perché questi due poli ormai sempre più evidentemente sono polipetti che sono ristrutturazione di cose vecchie
Quindi al momento in cui il centro può costui siccome con quali forze tecniche secondo me le forze ci sono si Tetano sono forse sì sociali sono forze politiche la lega ne fa parte io credo ma ne fanno parte altre forze
Tutto sommato il Partito Popolare siete curato più di tanti altri dei dei BTP certi vecchi arnesi di certi personaggi poco presentabili ma ci Olivieri
Battisti ci sono arenili laburisti are anche della sinistra moderata
Tutte queste forze poi possono coagularsi intorno a personaggi come sappiamo quanto contino i personaggi in questa nuova politica sappiamo che Berlusconi è entrato in campo ed ha cambiato tutto lo scenario politico immaginiamo cosa potrebbe produrre l'ingresso di di Pietro l'ingresso di Dini magari con il supporto di personaggi si di un personaggio leghista ma ormai con una sua caratura istituzionale come la Pivetti o che Scognamiglio un economista se arrivare a Forza Italia e quanta
Ecco quindi le condizioni per me ci sono bisogna avere il coraggio
Chi crede in una logica in una politica di terzo polo di centrismo di alternativa rispetto ai due poli che sono costruiti bisogna avere il coraggio di muoversi come centro no come sostenitori bastoni Reggi coda di uno dei due poli e credo che su questa linea e su questa logica anche la lega potrà mostrare moderazione come per la verità fatto sostenendo Dini lealmente per mesi senza colpo ferire senza creare sconquassi
Grazie
Volevo dare la parola a Paolo Franchi perché tante sottolineando la piccola anomalia di questa tavola rotonda perché invece di discutere
I politici di strategie stanno discutendo i giornalisti però è un fatto molto molto interessante e curiosa Paolo Franchi ha scritto
A recentemente io parlo di quello che vuole senza a disposizione Paolo ai recentemente scritto ed è una serie di articoli che sta facendo il tuo giornale anche tu particolarmente articoli molto duri invece sulla prospettiva del terzo polo tutto quello che sa di centro ecco quindi ricorrere subito la parola per fare da contraltare Vimercati sì e poi ecco ti volevo chiedere e molto antipatico ogni volta appunto abbiamo questo piccolo non dico battibecco come fece bruciare
Attribuire ai giornalisti la posizione del provveditore cioè io lavoravo venire ecco perché chiedo di potere ottuso e Giovanni Vesco cioè io veramente però ecco ti volevo chiedere Paolo effettivamente tutto rarefatto una serie di fondi
Su queste cosa c'è dietro nel mondo che corre della sera un certo senso rappresenta
Ma sulla prima
Questione che
Tu hai posto
Ma adesso insomma poi sai come dire Corriere della Sera
A una serie di editorialisti ognuno di noi
Scrive Secondo anche una gamma di posizioni
Che non vorrei ridurre ad un'unica posizioni quindi non non mi potrei fare carico diciamo né in un senso né nell'altro di tutto quello che è stato pubblicato che ha piena legittimità però insomma
E ovviamente ciascuno risponde un pochino per sé nell'ambito logicamente di una posizione che la posizione generale del giornale
Che può essere e che io condivido logicamente
Che può essere anche alla luce di quanto va avvenendo
Una posizione come dire lo riconosco io per primo una posizione un po'ingenua e stessa chi opta può darsi anche questa
Possibilità non la vorrei escludere in via di principio ne vorrei trovarci dietro oscuri disegni perché se è ingenuo F sette otto esso ingenua F. secchio in che senso dico questo
Perché
Come dire è la posizione di chi forse ingenuamente ripeto
Come dire a un pochino
Preso in parola no il processo
Politico istituzionale via dicendo che se ha perso che si è aperto
Quello che ho sempre scritto la cosiddetta rivoluzione italiana ma comunque che va sotto questa questa voce diciamo
Allora aprendo l'ho preso un pochino
In parola a come dire non solo scommesso in un passato prossimo ma continua un attimo diciamo a
Giocare
Le proprie carte sull'idea che un processo
In ultima analisi bipolare con tutte
Le conseguenze del caso sotto il profilo politico sotto il profilo culturale sotto il profilo istituzionale sotto il profilo delle leggi elettorali e chi più ne ha più ne metta
Sia un processo che vada in qualche modo sostenuto può darsi perché dicevo ingenua FS a chi opta
Può darsi
Che viceversa e qui poi mi riporto al discorso sul centro sia ben chiaro che quando dico bipolare io intendo una logica ovviamente che del da una parte la formazione di incredibile centrosinistra e dall'altra
La formazione di un credibile a centrodestra
Perché dicevo ingenue fessa Chiozza perché può darsi
Che abbia ragione e a questo si collega invece il discorso diciamo sulla costituzione di un forte significativo e autonomo centro sia esso un terzo polo o una forza che si propone del tutto in prima persona comunque a governare il Paese come diceva prima
Un amico i mercati può darsi che tutto questo invece sia vero ma si arriva in che senso sia vero nel senso che le premesse di questa roba che noi abbiamo continua usare questo termine la rivoluzione italiana ma per spiegarci dai a me fa orrore ma lo uso per per la rapidità di discussione può darsi che le premesse fossero del tutto fallaci che fosse che sia del tutto vero che questo Paese come insegna la sua storia
Secolare io sono uno perfino di quelli che usa senza la categoria del trasformismo la usa senza connotazione categoria storico politico forte non è una ok Savarino sciocchezza italiano la si è usata come se fosse il voltagabbana Fregoli ma è un'altra cosa come chiunque abbia fatto il liceo insomma dovrebbe
Sapere
E che quindi possa essere governata sempre sostanzialmente e fondamentalmente dal centro come salvo rarissime
Straordinari Issime brevissime vale perfino per il fascismo in parte questo discorso eccezioni è sempre stato nella storia d'Italia che quindi innescando quel processo che si è innescato nel corso di questi anni credendoci un processo ingovernabile perché non aveva basi di nessun tipo nella storia italiana nella natura della nostra società
E via delle nostre istituzioni politiche e via dicendo si sia come dire condotto stolta mente e il paese diciamo sull'orlo del baratro perché lo si è portata una cosa che non era sua che era un'altra vicenda che era una in base a criteri tutto sommato provinciali
Cita una vecchia battuta di Vertone gli inglesi stanno in Inghilterra nei profili stanno Silone quindi con questa teoria diciamo di uniformarci ai cosiddetti e ipotetici Paesi normali approva virgolette le richiude quindi si sia fatta una cosa demenziale per cui si sia giunti diciamo sull'orlo del baratro allora
Chiunque anche abbia partecipato a questa operazione che ha portato sull'orlo del baratro non è tenuto a dire visto che fin qui sono arrivato debbo anche buttarmi nel baratro e pertanto è legittimo che abbia una ripensamento una forte impennata e dicano basta fermiamo questa macchina prima che precipiti nel baratro io non credo che le cose stiano così io sono sempre della prima
Ipotesi
Dico però semplicemente questo è chiuso rapidamente per non annoiarvi che chi fa questo secondo disco
Di farlo per intero di farlo assumendo se ne come dire e questo consentirebbe un dibattito molto più o comuni con tutti i passaggi ai ricompreso anche il ruolo della propoli o molte difficoltà a immaginare una ripresa Forte autonoma e significativa del Centro per lo meno
In tempi ragionevoli dentro un sistema sia pure zoppa mente maggioritario come quello attuale quindi probabilmente avrebbe anche assumersi
L'onere di dire torniamo a un sistema proporzionale o più proporzionale Kirch non è reato non è peccato cioè voglio dire è un discorso assolutamente legittimo
Mi piacerebbe ci piacerebbe però e troveremo anche come dire politiche invece che ingannare assi sui tecnici le durate poi no la denuncia ecco che questo discorso fosse affrontato come dire
In forma dispiegata che ciascuno si assumesse le proprie responsabilità politiche e culturali
Diciamo in un discorso di questo tipo allora sarebbe un discorso assolutamente legittimo quello a cui io non credo eh
Simone non solo non credo perché poi questo genio scusatemi non ho sentito ma però lavorare non ho sentito la prima parte del discorso in questo caso si butta su cose surrettizia che non c'entra una ricostruzione della democrazia cristiana non che sono un discorso che secondo me non esiste però non miliardi non non mi convince neanche diciamo il discorso sul centro che ritorni per via surrettizia del tecnico di un qualche deus ex Maccanti perché poi vorrei ridefinire
Cosa è centro io ho delle difficoltà tecniche diciamo perché se è solo ciò che non è la destra e ciò che non è nella storia d'Italia è stata una cosa molto più ricca importante significativa tendenza se invece è solo ciò che non è la destra
E ciò che non è la si usa salva prima vediamo un po'più animale queste questa tavola rotonda allora per favore usciamo sempre da questa solita domanda vogliamo spiegare che cos'è la destra che cos'è la sinistra
E diciamo anche questo che dice il centro non si sa che cos'è io vorrei sapere allora che stasera non la discussione al Senato allora c'è una maestra scusate andavo di testa delle relative sono nata una discussione sul centro periodi rilanciò la profonda ce la bilancia con preghiera di volerla raccoglie poi dopo il tiro a quaranta la parola provo a parare tende provo a parlare io volevo però porre un'altra domanda sette
è probabile che tu abbia perfettamente ragione sulla crisi di ridendo allargheremo il discorso all'infinito potremmo fare un interessante dibattito
Su la sinistra è un altrettanto interessante dibattito sulla destra può pure darsi era il discorso mio sull'orlo del baratro che il centro riemerga proprio perché i due le due coalizioni due poli
E via dicendo si sono rivelati talmente inesistenti e vengo incontro al discorso tuo come identità e come capacità di governare il Paese che si possa anche dire diciamo si stava meglio quando si stava peggio si ricostruisca diciamo un ambito tradizionale che è l'unico nel quale può essere benissimo quella domanda che volevo porre io e che rigiro allora in un ping pong che io abituato come dire dalla storia d'Italia intendere nel bene e nel male il centro
Per alcune cose per alcune sulla base di alcune categorie che ai presenti credo siano sufficientemente note perché io non li a noi
Rivedendo ora chiedo e vorrei sapere in che senso per fare dei nomi che corrono in queste ore io dovrei rimette in sé ma non è una domanda polemica lo vorrei proprio sapere vorrei sapere in che senso Bossi
è dice entro oppure anche in che senso Di Pietro è di centro
Ecco delle domande
Che lasci io non no no la risposta a chi nella l'Iquique più di voi in grado più di me è in grado di dire no io sono contento di avere la risposta grazie
Io
Sono un sacco molta carne al fuoco
Per tornare anche un po'in casa popolare visto che è una festa
Devo volare volevo chiedere oltre naturalmente a un minimo
Il diritto di replica per l'onorevole Mattarella su tutti i temi sono accaduti
Allude particolare volevo chiedere questo se l'ipotesi del triangolo quadrilatero istituzionale del super centro del Super Ulivo come punto viene un po'chiamato da noi giornalisti andasse avanti che fine fa Prodi
Se la domanda interessante per voi popolari
Anche perché da un piccola breve inchiesta chiacchierata che ho fatto io
In questi giorni con il PDS mi è sembrato un atteggiamento del tipo se viene viene ci porta di Pier Luigi Porta elettori ci porta fasce di voti moderati cioè otto almeno dovremmo ridiscutere la leadership questo problema credo attuale interessante
Ma per quanto ci riguarda che sulla sorte che subisce Prodi chiara fa il Presidente del Consiglio
Vorrei aggiungere che
Però vorrei mettere in sottordine
Questa storia
Non perché abbia dubbi a riguardo verso dei nomi come se il problema del centro del centrosinistra fosse il problema di Tizio o di Caio di questo o quel nome di chi ricopre questo quel vertice anche rispetto a questa all'uscita dei Dini ieri negli Stati Uniti
Il eh che io ho visto con può darsi che sbagli cone Chesney circondata da un eccesso di congetture
Nonché la sottovaluti naturalmente so bene quanto sia significativo che Dini
Questo perché il consiglio questa Nadia connotazione abbia fatto una enunciazione e sette punti
Di indicazione né programmatica
Ma perché lo ha fatto a me questo pare più importanti
Io ho l'impressione che l'abbia fatto per risponde la domanda che in fondo oggi abbiamo qui non c'è scritta la domanda di Caravà rotonda cioè cento cerco un centro di gravità
Che con non dico permanente ma che non sia fragile e precario come da alcuni anni in qua stiamo registrando
E cioè la ricerca di un baricentro del Paese
Al di là dei problemi di schieramento la mia impressione è che questo Paese abbia bisogno di ritrovare un suo equilibrio non è soltanto mentre sono ovviamente un assestamento
Un assestamento che
Che intorno a un punto a un punto di gravità un baricentro come lo si voglia chiamare
Ora la posizione che Dini Espresso e certamente a questo riguardo
Rivolta mi sembra ma la domanda che faccio è perché c'è tanta voglia ottanta aspetta attivo tanto desiderio di centro
Tante congetture tanto Anna relativa anche di manovre qualche volta fantasiose a mio avviso su che per ripristinare il cento per ricostituire un centro perché tutto questo io giudico ripeto con qualche eccede comune qualche volta eccessive le ricostruzioni che vedo sui giornali
Ho qualche dubbio che il capo dello Stato si è intento a manovrare per ricostituire un centro o anche qualche dubbio con massimo rispetto per le carie che rivestono che si possa formare con un adeguato peso specifico politico-elettorali un triumvirato istituzionale che vieni da una formazione di centro
Ma quelle pare più importante e che si parla di queste cose perché si cerca un centro di gravità
E cento lire dallo si cerca con questa spasmodica
Attività
Perché il Paese lo ha cercato altrove non lo ha trovato in questo periodo
Lo ha cercato nel novantaquattro non lo è stato la sinistra che sta sconfitta ed è strano come ricordava Orlando che si riproponga oggi attraversa poi di Occhetto una sorta di patto di prova a sinistra
Non è sotto la destra che ha fallito al governo dopo pochi mesi per l'incoerenza questi era formato ma anche per gli per le contraddizioni e l'estremismo radicale che interna che all'interno contiene come anche qui poc'anzi Orlando interruzione sottolinearlo
Il Paese abbordato anche ad altri ambienti oltre che alla destra o alla sinistra del novantaquattro periodo ne ripercorre ipotesi non foto giornalistiche
Si è forse guardato anche i così detti poteri forti agli ambiti economici rilevanti ai potentati economici per dirla in termini ormai arcaici che provando adesso qualche crisi e qualche difficoltà
Si è guardato anche alla magistratura
Che evidentemente ai limiti che per cui non può essere il baricentro del Paese il tuo punto di gravità
E dentro la quale avvenne est averne emergono tensioni forse anche rispetto a questo ancora tanto tanto fascino il nome Di Pietro in politica
Mai emerso mi pare e Dini ripetute fatto interprete il desiderio e tante parti verdetto di ritorno alla politica ma alla politica con un punto con un baricentro la del bisticcio di parole al centro
Che si è registrato che la radicalizzazione lo scontro lo scontro violento Hill intolleranza la difficoltà di trovare punti di incontro che è emerso dallo sconto di questi di questi ultimi tempi
Abbia soltanto una risposta positiva costruttiva e cioè un cento di gravità su un centro politico del Paese
Ma che vuol dire centro però eh
Perché io vorrei qui riprende qualcosetta anche da altri prima non è certamente questa la mia visione la ricostituzione dei cocci per tranquillizzare Orlando della Democrazia Cristiana
Anche perché non tutti i cocci provenivo realmente dalla Democrazia Cristiana di cui io rivendico la storia nesso lati positivi aggiunto i liberali socialisti casi ecco non è non è la ricostituzione del centro il pentapartito per essere ancora più chiari
Non è neanche a mio avviso un terzo polo dissento da Vimercati
Ci abbiamo provato nel novantaquattro quella prospettiva di un polo Ettore autonomo è stata cancellata dagli eventi sono realizzati non ero stato necessità per per equità Valentini è una scelta ma non è nel tempo ragionevolmente percorribile politicamente su cui si fan di padri politici immaginabile un centro elettoralmente autonomia
Ma questo non toglie il bisogno del centro che a me pare appunto talmudica mente ricercato ne toglie la possibilità della sua consistenza elettorale sociale
E al contrario le iniziative che si mettono in campo che sono varie di cui si parla qualcuna fantasiosa qualcuna reale concreta di costituire intorno a richiami di centro
Una forte una forte conferenza elettorale di ambiti moderati nel paese è una necessitati avete ma la vedo collocata dentro lo schieramento di centro sinistra
Io non so ha ragione qui franchi
Io spero che la lega assuma posizioni convergenti
Ma non so perché amo ritenere Bossi di centro allo stato delle cose
O anche perché ritenere altre altri che viene che di centro soltanto perché tali si qualificano
Io credo che la posizione il centro oggi se la posizione larga forte possibile come richiamo di come iniziative come spazio per esponenti come coinvolgimento di persone che in pieno e di fasce elettorali mai se nell'ambito del centrosinistra il rasoio Veltroni dichiarare che
Segue con attenzione il formarsi di tentativi di un centro e che imprime il formarsi di un centro e spera che si è alleato del centrosinistra io sono persuaso che una formazione che nascesse
Non dico in alleanza con la destra con questa destra ma anche qui distante ripeta questa destra non sarebbe di cento perché oggi lo spazio del centro con lo spazio di di confronto di convergenza di farsi carico delle diversità
Di tentar di raccordare di unire questo Paese anziché di dividere la cromatina continuamente lo spazio del centro che il centro e vento aspramente dal centrosinistra
Per questo la la domanda di grasso rispondo che non vedo problemi
Non confondendo quei sette puliti e con vicende personali
Direi sempre tanti argomenti di fare un ma alto un secondo giro raccomandando però visto che l'ora è tarda fa un po'di umido diverse
Possibilmente Brad
Visto che Orlando aveva vogliono intervenire su discorso
Io mi chiedo intanto scusa Paolo se mi sono permesso di interromperò l'ho fatto per alimentare per notorietà il primo fin troppo tranquilla questo lavoro tetro potrà altrimenti facciamo alla parata delle opinioni
Mentre invece ci vuole sempre un po'di scambio d'interruzione eccetera
Dunque io
Parto da questo principio che noi siamo abituati in un paese di scarsissima educazione democratica
Qua pop adagiarci sempre e con grande gioia con grande piacere nel per cinquant'anni siamo vissuti nel luogo comune
Che la Democrazia cristiana era il partito di centro per eccellenza anche quando poi all'analisi storica si può dimostrare che magari in alcuni casi in alcune occasioni non lo era
Ha fatto magari era partito di destra magari era partito di sinistra
Sempre usando questi termini nel senso corrente
Poi dopo un certo momento abbiamo cambiato la legge elettorale la Prima Repubblica è andata in crisi per le Mario levrieri e per altre cose
Ed ecco che abbiamo scoperto il bipolarismo
Come alternanza alternativa fra o il centro destra e un centrosinistra anzi addirittura tra un destra centro è un sinistra centro come coincideva
Gentilmente hanno i centristi Hammett centrista il mio caro amico Augusto Barbera ex PCI ora PD
Ora io mi chiedo dove sta scritto che in un del sistema maggioritario i poli sono di destra e di sinistra e sono necessariamente due quando perfino in America patria storica del bipartitismo addirittura si parla oggi
I un terza
Più di un terzo polo di una terza presenza si chiami Powell lo si chiami in in altro modo quando proprio questa mattina non ricordo se sul tuo giornale Paolo o sul tuo ho letto che in fondo perfino in Inghilterra i poli sono tra i anche se il terzo è il sonno è stato definito con riferimento alle potenzialità tuttora inespresse del Partito liberale
Che in una situazione come quella che si delinea in Inghilterra
Con i conservatori valutati a meno del venticinque per cento cori laburisti valutati alla maggioranza assoluta ma con dichiarata incapacità di formulare programmi di governo e quindi con possibile crisi
Anche elettorale dei laburisti ce l'altra prospettiva di una ripresa in forza del Partito liberale che porterebbe al tripartito il sistema inglese in Germania non c'è
Una legge elettorale ufficialmente maggioritaria però tra sbarramento al cinque per cento doppio voto insiste le collegi ristretti eccetera c'è anche lì un certo effetto maggioritario e i poli non sono due ma sono tre
Questo è il quadro della situazione ma poi mi domando perché mai dovremmo accettare come porno un reggini indebite volare in Italia dove i due poli si qualificano
A destra per una cultura post fascista e del Caf fortemente influenzata
Di lobbismo e di oligopolistico e a sinistra come cultura postcomunista
Io mi domando se questo è un progresso rispetto addirittura allo schema politico della Prima Repubblica non parlo dei comportamenti
La del rischio briganti rischi di Tizio Caio e Sempronio parlo proprio dello schema politico
E culturalmente culturalmente un progresso ma nei Paesi cosiddetti bipolari che non sono bipolari Matri polari
Va bene sia la destra sia la sinistra solo due rami di un unico albero di liberaldemocrazia
Quindi in Italia la destra e la sinistra solo due rami d.o.o. opposte concezioni totalitarie della vita e della società quindi dove sta il progresso questo presunto bipolarismo ecco perché io dico sei
C'è la possibilità di battersi per un terzo poco o comunque come dicevo
Nel mio primo intervento per una forza aggregante anche non politicamente strutturate
In partito che richiami verso il centro tutte le energie democratiche che il sistema maggioritario così come lo abbiamo interpretato nel novantaquattro
Ha costretto ad andare verso destra o verso sinistra sia il benvenuto perché sarà il Polo delle libertà
Nel senso autentico liberaldemocratico cattolico-liberale di questa espressione non c'entra il novantaquattro onorevole Mattarella mi scusi
Ai dice nel novantaquattro l'esperienza l'abbiamo fatta ed è andata male
Ma nel novantaquattro prima di tutto questa esperienza è stata fatta in forma molto ridotta attraverso spezzoni di quello che era stato il mondo laico e cattolico dei disegni dei di Martinazzoli
In secondo luogo anzi in primissimo luogo direi
Che e la destra aveva saputo presentarsi come la continua attrice è la migliore attrice del dei valori centristi liberaldemocratici Berlusconi aveva spacciato il suo liberismo da far West per il la per la liberaldemocrazia
E sulla base di questa enorme equivoco oltre che sulla base di certe connivenze
Dei del del delle lobby soci Ali va bene sulla base di questa convivenza che c'è stato lo slittamento a destra di più di per sì
E cinque anni della destra ero dell'opinione che se dovesse cercarti strappare nel mutamento delle delle degli umori lettorato alla destra
Ma Kjell a destra e si avventa del novantaquattro come racconti matrice del del centro obiettivamente essendo
Con
Fini
Non ancora al congresso di di Fiuggi ammesso che queste due dell'import Forza Italia come Forza Italia sì con quel che vogliamo o con o con la lega che era voglio dire tutt'altro allora che è qualificabile in maniera aggregante verso il centro obiettivamente mi sembra difficile possiedo immaginare che eletto Rato abbia in qualche parte qualche pentimento su quella scelta ma nonché quello possiede sei
Collegata io credo e finisco che il pentimento sia più di qualche pentimento ho la sensazione che ci sia una grossa riflessione in quelle parti dell'opinione pubblica che hanno votato per il centrodestra
Se credendo veramente nel cambiamento e allora ecco che una forza di attrazione centrista corre il triumvirato istituzionale con Di Pietro con altri con bianco con altri porrà presente Prodi eccetera può rappresentare quella grande forza che poi alleandosi con la sinistra democratica va bene e anche lì bisognerà poi stabilire quali sono i confini della sinistra democratica riesca a a realizzare quella maggioranza di governo che e De Gasperi individuava come ho detto nel mio primo intervento del centrismo che guarda a sinistra
Paolo Franchi
Sì io
Posso
Anche essere d'accordo anzi sono sostanzialmente
D'accordo
Così a grandissime linee come si va in queste circostanze
Si è vista l'ora della sera con quello che diceva adesso
Federico Orlando sulla questione sulla rappresaglia sulla rappresentazione diciamo che Orlando dava di questa destra e di questa sinistra diciamo
In Italia e quindi
Che ha fatto scaturire ovviamente uno spontaneo applauso diciamo danni tra gli astanti per ovvi motivi temo però che la rappresentazione
Di questa destra
E di questa sinistra che al netto dei voti popolari e pattisti del novantaquattro e di qualche altra
Frattaglie diciamo sono la sostanza
Era questa qui era il voto popolare pattista si è spartita in forme diverso e più sulla destra che sulla sinistra quello che era il tradizionale elettorato del centro perché anche questo aspetto della questione dovremmo tenerlo in conto e i processi non sono così facilmente reversibili e riattiva papabili perché hanno dietro motivazioni complicate beh insomma
Nel mille novecento novantaquattro è andata in questi modi questa destra è questa sinistra si sono largamente soprattutto questa destra ripeto hanno largamente ereditato questo elettorato il centro si è trovato nella situazione che sappiamo il carattere pessimo
Diciamo delle rispettive leadership politiche discorsi sono voi sarebbero differenziati ma insomma
Accetto sempre per comodità di rapidità di discussione lo schema delle rispettive leadership politiche o le oscure storie da cui le due forze in costume in questione proverebbero rispetto alla storia democratica del Paese e via dicendo però non ci avvicina di molto la descrizione di tutto ciò
Alla che ripeto posso anche condividere alla questione fondamentale la questione fondamentale continua a essere rispetto alla discussione di questa sera quale centro con quale base
Politica con quale base sociale con quale base culturale quindi con quale base elettorale identificabile intorno a che cosa
E quale centro per fare che cosa e con quale leadership allora io i miei serissimi dubbi che non ha che non derivano solo dalla legge elettorale ma che in questa legge
Elettorale traggono insomma forte alimento diciamo che questa base elettorale diciamo del del centro esista in tempi in termini di rappresentanza parlamentare opposta esistere in tempi ragionevolmente rapidi a meno che non abbia ragione di mercati si voti nel dieci mila trecentocinquantaquattro
La i rispettivi poli proprio per le i due poli proprio per le difensore le loro caratteristiche non facciano altro che sfrangiata sì in una situazione di un Parlamento che non farà alcuna riforma perché non scherziamo che questo Parlamento sulle
Nella situazione in cui è con la storia che ha con le caratteristiche che ha possa aprire fasi costituenti fare le riforme dette da Dini o altri questo insomma se ci guardiamo in faccia ognuno realisticamente non non non
Non lo vuole sarà un altro problema non lo vuol dire quindi forse alla fine per stanchezza cose eccetera questo schieramento potrà anche prendere corpo ma se un processo millenario di questo tipo non parte io personalmente continua a non crederci poi sbaglierò sarò il primo a riconoscere magari anche a essere contento di aver sbagliato
La terza questione è quella della leadership ma non intendo solo del signore che agita il tutto ma di una leadership visibile rappresentabile nel Paese io mantengo la mia domanda di prima su due persone in che senso io debbo ritenere ho fatto due nomi che Umberto Bossi e lo stesso Di Pietro ma faccio la domanda non ironicamente in che senso io li debba ritenere di centro ma lo tengo un attimo di lato e però detto tutto ciò mi pare che la triplice istituzionale la la cosa di Di Pietro eccetera siano un pochino poca cosa per rispetto all'idea della già come dire ardimentosa il sei della costruzione di questa forza grazie
Una cosa che vorrei chiedere Giovanni Valentini
Stiamo discutendo di questi elettori pentiti dalla destra verso il centro eccetera però ci sono in Italia dei fenomeni anche un po'inquietante
Le marce contro gli zingari le marce contro gli immigrati un certo giustizialismo cioè questi sfoghi di piazza contro i parlamentari inquisiti eccetera eccetera
Voglio dire e se fosse invece la realtà diverse cioè che il Paese
In questo momento sia attraversato da una forte corrente di destra
Battesse il rischio due ragione secondo me esiste reale
Ed è un rischio rispetto al quale bisogna fare tutto il possibile per non trovarsi Oja al verifica che che si è realizzato quando ormai è troppo tardi io ho già detto prima che personalmente non sono interessa poco seri Poli saranno due tre dicendo di destra di sinistra quello che personalmente penso e che si debba continuare a ragionare nell'ottica di un sistema di democrazia compiuta per fare questo necessario che l'alternanza non deve avvenire per forza ma ci devono essere le condizioni perché sia possibile senza di questo noi torneremmo fatalmente indietro torneremo al passato e devo dire io lungi da me l'idea di difendere il PDS non ho nessuna intenzione nessun titolo però penso che sia oggi ingeneroso e ingiusto sbagliato mettere sullo stesso piano l'alternativa a sinistra a destra come se l'estremismo storico peraltro del PC PDS fosse equiparabile all'estremismo ideologico e non solo ideologico delle mense i prima Alleanza Nazionale oggi
Perché in realtà la storia dei Comunisti italiani è una storia di ritardi l'abbiamo detto prima di incertezze di ambiguità di errori anche molto gravi però è una storia di evoluzione che la vecchia DC in modo particolare la sinistra democristiana seguito incalzato e stimolato
Almeno da vent'anni a questa parte ora la differenza di fondo sta nella storia il anche il vecchio partito comunista firmo la costituzione di questo Paese mentre gli eredi della della destra sono erano allora sono oggi da tutt'altra parte
Quanto poi al fatto che alcune forze oggi in campo possano effettivamente far parte di un centro diciamo di un'aria di cento e lode io vorrei avanzare qualche dubbio se il centro è moderazione tolleranza equilibrio solidarietà a cominciare dalla solidarietà nazionale nel senso dell'unità nazionale come ha detto Mattarella prima il farsi carico delle diversità
Ecco io mi domando se gli elettori che hanno votato per la lega siano elettori di modellazione di tolleranza e di equilibrio se gli elettori che hanno votato per Forza Italia coltivino effettivamente questi valori e per quanto riguarda una parte del vecchio mondo cattolico all'abbiamo già visto Casini e Mastella prima Buttiglione poi non hanno avuto nessun problema ad andare da quell'altra parte e a governare con la destra
Io non credo francamente che oggi si possa ancora parlare di fatto che capta rispetto a questo PDS il quale va ovviamente ancora incalzato ancora stimolato sulla strada del rinnovamento il fatto che la sinistra sia destinata a non vincere mai probabilmente è vero se gioca da sola anzi lo è senz'altro perché come ho detto prima rappresenta comunque una un polo non estremo dello schieramento politico e proprio per questo secondo me la sinistra deve necessariamente copiare insieme al centro
Un'ultima cosa voglio dire io sono abbastanza convinto lo dico sinceramente al di là delle diciamo posizioni dei nostri giornali che se in questo momento e anche per rispondere alla tua domanda se in questo momento non si fa il centrosinistra
Se non vince il centrosinistra la prossima volta non vincerà il centrodestra ma vincerà la teste grazie
Volevo fare la stessa domanda Morese dal suo osservatorio particolare
Cioè se effettivamente Paese vorrei sembrerebbe
Il Paese volesse andare a destra la questione degli immigrati il vostro referendum su sindacati l'insofferenza
Io penso che questo Paese tormentato da
Da mille questioni
Sicuramente il collante ideologico non regge più
Sicuramente c'è il rischio che come dice Dahrendorf a decidere del comportamento del voto
Sia sempre di più il portafoglio
E che quindi gli interessi in qualche modo siano prevalenti su i valori
Che questo Paese sia tormentato da
Correnti di
L'individualismo anche di revanscismo se è sicuro però io non credo che siamo in una situazione dove si possa dire questo Paese vuole andare a destra o a sinistra questo Paese sede capisco dalla popolarità che ha un governo come quello di Rimini che in fondo
Ha governato facendo delle scelte
Diciamo più necessitate che segnate da chissà quale disegno
Questo Paese vuole essere governato
Come dire e basta di in modo decente non non non pretende l'ira di Dio se devo capire dalla popolarità con cui i vitigni e accompagna questo suo arrancare che di mese in mese verso una qualche conclusivo
Io non credo però che questo sia scritto scontato
Io ho visto all'opera il centrodestra
Era visibile
Aveva degli obiettivi precisi
Puntava scardinare in questo Paese tutto ciò che di pluralismo
Si era diventato nel corso di questi ultimi cinquanta
Attentato alla semplificazione piramidale semmai immediata possibilmente solo dalla televisione
Una cassetta per spiegare all'Italia dove dovevano andare
Credo che questa cosa ha messo in moto soprattutto nell'area
Per esempio della Lega
Una un'attenzione a alla deriva dove poteva andare il processo di semplificazione di questo Paese
Ovviamente a alla trazione dalla semplificazione della Società piramidale bisogni opporre un'altra idea credo più io che io condivido di una società dove la politica non assorba tutto
Dove non ci siano delle che feroci a chi comanda chi governa che ci sia sempre la possibilità di una dialettica che non passa solo attraverso per via parlamentare
Ma che la società civile abbiamo una uno sullo spessore
Questo è possibile se il centrosinistra abbia contenuti programmatici e abbia un allargamento della sua capacità di attrazione dell'area dice io non credo all'ipotesi
Se parliamo di pochi qua ce ne sono ventiquattro ognuno autoreferenziale così se ce ne sono nel nessuno pre di essere ammassato su un altro come dire
Se parliamo invece di aggregazioni poi di coalizioni perché al dunque bisogna arrivare a delle coalizioni salvo che passi di ipotesi di Pannella del
L'uninominale secco e quello porta al bipartitismo quello più forte mangia tutto è buono
Ma non credo che a questi a Riga
Si arriverà delle alleanze l'alleanza vincente dovrà avere un centro del centrosinistra visibile rassicurante
Capace di ridare sicurezza a un'area Irvine decisi che è sempre più grande
Deciderà una quota consistente di italiani negli ultimi venti giorni di quella campagna elettorale che si farà
E quindi sarà un lavoro mica da niente bisogna vedere
Appunto contenuti programmi e leadership come si allarga questo consenso
Io faccio fatica come dire a adesso ammettere i personaggi a al al loro posto penso solo a una cosa nonce
Non pensa e uno squallore la politica fatta solamente di immagine di leader e dietro il quale non c'è un soldi dei Culture soldi di aggregazioni soldi dei capacità di identificare quello che apportata quell'identità
Faccio fatica perché sarà un leader congiunturale un leader di una fase
Un leader che non non ci crea un futuro c'è bisogno di cultura c'è bisogno di opzioni di scelte c'è bisogno di capacità di proposta
E quali sono queste e qui è il problema ritornò
Guai a noi se ci facciamo biliardo all'ansia dei sondaggi perché il passaggio dal sondaggio al vuoto sarà
Sempre vero nella coscienza degli italiani che si sono comportati benissimo avevano dato fiducia ci credevo ne era il luogo aveva votato Berlusconi un anno dopo eravamo pronti a farci cinque anni di centrodestra e brava che dovesse esso solidissimo
Poi un anno dopo gli italiani siamo comportati perché siamo in una fase di cambiamento sei e io che ho vista all'opera il centrodestra pretendo che il centrosinistra si faccia contenuti
Pretendo che assieme all'identità di un Dini dietro Dini capisca che cosa c'è perché se per presidente del consiglio di questa fase
Mi fa una finanziaria che mi va bene quindi dico se deve diventare l'iter di un di una aggregazione pretendo di più dati
Prendono pretendo un sondaggio e di popolarità perché Amato avrà il sondaggio di popolarità su Amato era alto quando ha fatto il Presidente
Il sondaggio di popolarità su Ciampi era alto quando ha fatto il Presidente del Consiglio Berlusconi quando ha iniziato era alto poi scemata va per ragioni come dire la dea ha inciampato troppe volte
Ma lasciamo stare i sondaggi sui presidenti del Consiglio
Perché la gente sa distinguere quando uno è Presidente del Consiglio è quando si candida a essere leader la gente sa distinguendolo fa il magistrato per bene
Corre e poi sceglie di diventare mi pare politico perché non è vero che tutto se un ex sindacalista ed è bravo sigari e non è detto che diventa un bravo politico e alla stesse chance che aveva quando era sindacali che non ci faccia abbigliato da queste altre perché il problema sono sempre i contenuti
Ed è io francamente i no Pivetti su tutti i nomi di grande spessore morale ma l'omogeneità del contenuto politico Ico lì le loro piattaforme di omogeneità sul che cosa proporrà questi italiani faccio fatica ancora a vedere e quindi
Lavori io penso che necessario lavorare soprattutto alla forte omogenea e chi ha cultura e più avvantaggiato Licia cultura politica è più avvantaggiato di quelli che arrivano e immediatamente guai a scambiare i ruoli legge aporia dev'essere di quelli che hanno cultura politica non farsi egemonizzare
Revoca
Chiedere agli ultimi tre purtroppo un sacrificio perché vogliamo chiudere per le nove mancato dieci minuti e quindi bisogna che tre minuti e qualche cosa subito Vimercate su questo Bossi di destra di centro e la città non risponda alle domande su attacca
Voglio dire no come passa il tempo io con Federico Orlando due anni fa era in sincero e leale disaccordo su alcune cose stasera io avrei potuto mettere le virgolette su quello che ha detto e firmare contenuto
Questo per dire come cambiano le situazioni e le prospettive allora e io vorrei che fosse chiaro una cosa se si va a votare domani con questi schieramenti vince Berlusconi
Se questa cosa non si metabolizza non si capisce non si capiscono quelli successivi
Ma lo dico non solo perché il Polo in vantaggio nei sondaggi ma perché il Polo nel momento decisivo se scatena le sue corazzate televisive e i dieci punti riguadagna come le agognate del referendum sul sul sulle televisioni se questo non lo si capisce si va cioè la vicenda si stava a perdere tranquillamente gloriosamente come come ha sempre preso in questo Paese
Allora io vorrei dire che non si tratta di sondaggi ma non solo di sondaggi
Ma di dati reali di presenza di organizzazione di peso sul territorio io vi dico che in intere regioni
In intere regioni un centro che sia solo l'aggregazione faccio un esempio di popolari e di lega ripeto faccio un esempio molto banale
Porta caterve di parlamentari caterve battente c'è la sinistra e la destra a mani basse
Quindi io mi chiedo perché in questa sede il faccio un esempio il Veneto il primo che viene in mente l'altro esempio il Friuli Assad la Rosi Bindi prende il sessanta per cento in Veneto
Tanto per essere chiaro no lo dico non lo dico apre evidente dato che che viene fuori dall'Italia da qualunque minimo sondaggio che che si possa fare
Allora dico se questa no va be'questa è questa la verità il PDS particolare al quale però non no sì dobbiamo chiudere per favore
Ecco ma in sintesi per chiudere allora se questo è il senso l'obiezione ma mi si dica che cosa tiene insieme come mi si è detto Bossi e così erano i due i due elementi Di Pietro di contrasto Bossi e Di Pietro beh io rispondo quando mi si dice che cosa tiene insieme Tatarella e Speroni no per parlare del Polo oppure Cofferati e avete per parlare del centrosinistra
Quindi in realtà la disomogeneità e più e più evidente nei poli attuali che un'eventuale polo di centro L'Indipendente permettetemi questa piccola pubblicità progresso visto che l'abbiamo i soldi per fare in televisione
Tempo poco tempo fa ha riunito nella sua redazione esponenti del centro c'era bianche che era qui fino a poco fa c'era Segni c'era Pagliarini c'era diverse diversi esponenti di tutte le forze che qui si portano dicendo c'era Casini
Ho dicevano tutti la stesse cose
Sulla liberaldemocrazia sulle riforme sul federalismo sulla tutela dei piccoli interessi al momento di dire ma siete tutti d'accordo fatto un polo di centro dicevano no quando siamo il centro del centrosinistra no ora siamo il centro del centrodestra
Morale non è un problema di omogeneità è un problema di coraggio ma sia chi ha
Dopo di che io vi dico misti nord nel io mi dimetto da italiano ma non è che vado in Svizzera vado a Tunisi dove almeno c'è un socialista ma coerente
Fracassa D'Alema sale private le domande Semeraro domanda quindi
Prima di te polacca segnetti soltanto
Perché si di
Io potei rispondere mercati di cui non sottovaluto affatto le affermazioni che mi sento un po'estraneo perché se ci fosse un'alleanza tra lega e partito polare io essendo del tutto che di più non si può avrei qualche imbarazzo mi sentirei un po'tagliato può Oria questo sta questo rapporto
Io vorrei che andassimo riguarda la lega semmai sulla posti Italia la costruzione del rapporto elettorale serio con il centrosinistra devo dire che raggiunge un'altra battuta avrei qualche difficoltà in una fusione voti dello schieramento poco alle lega andrà a pregare con la Pivetti conto la moschea personalmente a mettere a disagio e voglio dire che vi sono delle delle esigenze
Che disegni richiedono ossessivo pone un centro forte che tolga che strappi alla destra quello che indebitamente a prefetto di centro occorre non pensare a un recinto ristretto occorre pensare a un centrosinistra fatto da centro e da sinistra ma democratica e affidabile ma che sia un ampio schieramento che vinca perché altrimenti io temo che l'ipotesi di un piccolo recinto che personalmente non mi interesserebbe sarebbe soltanto qui si la vittoria della destra
Diciamo cast a casa sua da solo due parole a questo punto
Innanzitutto credo che questo nostro dibattito sia abbastanza condizionato dalla data delle elezioni nessuno sa quando ci sarà quindi ragioni
Amo conoscendo la situazione attuale vediamo come nel giro di pochi mesi le situazioni possono mutare mi pare che oggi come oggi non si possa che ragionare come abbiamo fatto che stasera secondo tra le tante definizioni del centro possiamo giù
C'era e queste il centro è lo spazio elettorale che deciderà la vittoria dell'uno o dell'altro dei popoli e qui che si ciò perché gli elettori di destra e di sinistra non hanno alternative delle opzioni elettorali direttori di centro possono avere
Dell'alternative quindi in questo spazio elettorale si giocheranno si compete per vincere e l'importanza del centro e qui
Non credo anch'io per quello che
Dato possibile è possibile stasera prevedere non credo che ci siano le condizioni come dire per creare
Un centro al di fuori dell'immagine che nel primo intervento aveva ci aveva lasciato Federico Orlando cioè di un centro che è complementare della sinistra le modalità dell'organizzazione di questa complementarità della Sinistra democratica si potranno studiare ma credo solo a questa possibilità non credo a un centro che da solo riesca ad esercitare un'alternatività certo veramente cioè diversa certo certo ma noi pensiamo a un'alleanza centro la civiltà non siamo qua per ma non credo c'è una posizione diverso tono di dinamica stasera
Allora perché io non credo alla possibilità di strutturare in questa fase attorno a questi nomi per tante ragioni e non siamo in un sistema presidenziale non bastano i nomi il PAI e se già una volta ha lavorato attorno ai nomi io credo che stia subentrando si parlava di spostamento del pescato subentrando del Paese anche come dire una certa paura una certa ah sì paura del futuro l'assenza di politica ha finito per allargare l'area dell'angoscia nel Paese che non si capisce che cosa accade quindi ognuno si chiude dentro il proprio particolare il Paese oggi più perché si è più preparato di una nel mezzo fa ad una sfida ad una competizioni che mette in campo i progetti e non solo i colori gli slogan e le ballerine un anno e mezzo fa c'era una voglia di liberarsi di un passato di una crisi sappiamo tutti in che condizioni ci prova oggi oggi la gente incominciare Andrea interrogarsi e comincia anche a registrare una certa latitanza della politica e quindi dobbiamo anche dire delle nostre responsabilità allora Baggio vedere capire perché optare per l'uno ho parlato il centro il luogo dove dove deve manifestarsi questa diversità e allora cari amici lo dico ai miei amici popolare in questa sede ed è oggetto di dibattito anche nei nostri organi è giunto il momento di mettere in campo le diversità da un lato diciamo che in deve entrare in Europa altrimenti questo Paese se perde l'aggancio all'Europa nei prossimi mesi vorrei che nelle prossime settimane i prossimi mesi avrà o non c'è il tempo per spiegare dall'altra parte c'è la sottovalutazione di questo tema da una parte noi diciamo pensiamo una riforma istituzionale la dico così per per capirci cancellierato che vuol dire il federalismo e Dini e ha avviato con i discorsi di ieri questa proposta dall'altra c'è il presidenzialismo da un lato diciamo che così come sistema politico deve riformarsi anche il mercato deve essere aiutato non certo con dei decreti legge ma deve essere aiutata a diventare più mercato più soggetti nel mercato più borse nel mercato più Merchant Bank in questo in questo nostro Paese dall'altra parte del l'assoluta ignoranza di questo problema l'ascolto migrazioni questo problema da un lato diciamo una riforma dello stato sociale
Che sia non possiamo gridare anche da come sono svariate uno slogan tutto a tutti gratuitamente ma garantiamo un grande rischio per andiamo garantiamo la grande patologia garantiamo le famiglie bisognose dall'altra invece c'è un discorso tout-court di privatizzazione dei servizi e quindi diamo un dono dei cittadini rispetto ai rischi alle alle loro difficoltà allora solo così emerge che come dire l'alternativa fra due posizioni la l'alternativa fra di voi fa Maglie fra due Progetti allora la gente potrà optare ecco perché è assolutamente indispensabile lo diceva Morese sono d'accordo che passiamo a quest'affare
è chiaro che i giornali esprimono il dibattito del tra il Politi così come si manifesta ma al dibattito che oggi avviene nella politica italiana è un dibattito un anno all'altro situazione conteniamo discutere dalla perizia dei problemi quando affrontiamo i problemi e discutiamo io ad esempio sono assolutamente rimasto impressionato negativamente da da come affrontiamo il tema della data delle elezioni
Della data
Le lezioni che è diventato
A Taranto sottovaluta non entrando mai nel merito delle situazioni io voglio essere provocatori
C'è nella maggior parte non dico poteri del dei dei cittadini italiani ma degli operatori politici italiani c'è consapevolezza di che cosa vuol dire il semestre presidente
Questa presidenza di questo semestre dell'Unione Europea ma sappiamo che cosa vuol dire il Consiglio europeo convocato per i primi di giugno che deve confrontammo convocare a sua volta la Conferenza intergovernativa cioè il maschio il due cioè la ridefinizione del patto federativo fra nell'Unione Europea e può essere presieduta quella sorta di Assemblea costituente dell'Europa da un Presidente del Consiglio prorogati Juan
Do che discutiamo di queste cose qualche volta c'è Monti che fa qualche articolo in cui dopo si si si si archivia subito l'argomento
Ma dico solo ho fatto solo che per esempio per dire che tutti i problemi vengono affrontati senza entrare
Area nel merito potrei fare altri esempi il dibattito che c'è oggi in questo Paese sulla legge dell'IMI dentro delle meglio
Di migrante legge Martelli io o di partito anche questo abbastanza pieno c'è qualcuno che ha osservato che la legge Martelli è la legge più severa fra quelle adottati fra i quindici
Sì sì dell'Unione europea è la più severa la più rigorosa abbiamo sentito dire che è necessario fare questa rete altrimenti non si rese non si rientra nello spazio di Schengen noi abbiamo interpellato ufficialmente scusa
Noi che lo mette in chiaro nel testo base sarete sugli immigrati c'è una forma che prevede l'anno
O di associazione a delinquere per l'immigrazione illegale con pene che sono tre volte in quelle previste da quattrocentosedici bis per la sua azione mafiosa vada
Allora com'è stata mai applicata poi in quello che sto per fare
Ma quella in quel
Lui ma costano ora aveva capito prima lei ha ragione molte delle norme che sono delle domande non sono applicate ma di nuovo ci troviamo in questa situazione che una difficoltà dall'amministrazione si pensa di superarlo con una nuova legge ma è follia ma io ti batto
Queste esempio per dire per ed è la dimensione del fenomeno immigrazione così come si sta profilando in futuro che non potrà essere affrontato in questo modo se penso che secondo le proiezioni ufficiale ali dell'Unione Europea le statistiche dell'ONU quindi statistiche ufficiali fra vent'anni
Mi frammenta
Il flusso migratorio di giovani africani dai quindici ai venticinque anni in cerca di lavoro e stimati in quattrocentottanta milioni di giovani noi pensiamo che problemi di questo genere debbono essere affrontati fra le danni non oggi e con le legge Martelli o non con degli impegni di cooperazione che coinvolgano tutti i paesi dell'Europa Falcomatà ad esempio dire che non entriamo mai del dibattimento la gente è disorientata la gente non capisce bene parla di prepara un con l'altro allora voglio dire facciamolo in uno sporco per entra
Are nel merito per identificare
Il Progetto che dietro la coalizione di centro sinistra la gente ci capiva e credo che anche i sondaggi a cui si faceva riferimento avranno un altro esito da questo mi consola che l'ultimo sondaggio di Mannheimer di cui
Discorso scontava un quarantacinque per cento di persone che ancora non si pronunciano quindi quando i sondaggi sono questo livello vuol dire che è ancora tutto da costruire
Che pubblico che era atteso fino a quest'ora verso ascoltare