L'intervento del Ministro della Giustizia Mancuso al Senato durante il dibattito sulla mozione di sfiducia a suo carico e il "giallo" delle pagine omesse dal discorso

L'onorevole gara del gruppo i democratici onorevole Ayala andiamo con ordine e cominciamo da un suo giudizio sull'intervento di Mancuso poi vedremo alcuni aspetti specifici
Il giudice sull'intervento di Mancuso per una parte diciamo che era del tutto scontato cioè voglio dire era impensabile che il ministro mi disse in Senato a dire che aveva e far generato ricorrendo a continue ispezione alle situazioni di azioni disciplinari contro chi Marisa finirà quindi c'è una parte diciamo di difesa del suo operato che del tutto scontata non mi è sembrata particolarmente brillante pensavo sul piano tecnico fosse più preciso ma questa è la mia impressione e poi c'è quella parte di attacco a Trento il Consiglio dei ministri e al Presidente della Repubblica per non parlare delle famose tre pagine non lette che francamente devo dire la verità lascia attoniti insomma non so ognuno poi si può formare l'opinione che che io personalmente non non sono mai d'accordo su queste sono oggi Mola Sansone con tutti i filistei ecco Ayala ma a suo avviso quale sarà la sorte di queste pagine che sono scritte indù
La mente con lo stile del ministro e quindi diciamo del ministro lì vi sono delle notizie non credo notizie criminis ma sul piano politico sono pagine esplosive guardi riflettendoci
Lì la questione soprattutto della vicenda dei fondi SISDE e cioè a dire il ministro Mancuso ancora non ministro era a capo alla guida di una commissione ministeriale che doveva diciamo indagare da un punto di vista non pena naturalmente questo è compito dei magistrati su questa vicenda quando ha commesso un aveva concluso i suoi lavori questo comunque mi pare importante ricordarlo
Il ministro Mancuso a suo dire sarebbe stato prelevato altre piogge al Quirinale
Dottor Gifuni è portato a casa di Scalfaro per una conversazione nella quale Scalfaro sostanzialmente da quello che il dato comprende sente che il tutto sia rispondente a verità non lo sappia ma diamo come ipotesi avrebbe sostanzialmente detto se non avete trovato nulla non si potrebbe usa una formula ancora più
Favorevole diciamo rispetto a quella nota e nessuno potrebbe toccherà questo ormai tutto ok tutto chiuso non c'erano più possibile intervento ora
Uther ben tutto in corso d'opera da parte di chicchessia ed in particolare presenta la Repubblica avrebbe avuto certamente non significa questo è un intervento a opera chiusa quindi non lo si può forse tutto sommato definire anche un'interferenza sul lavoro la commissione perché è tutta una questione di forma la finale fermo restando che lavorerò conclusi ciò non toglie che fatto parliamoci chiaro perché non siamo ingenui non siamo nati ieri mattina si presta a strumentalizzazioni spaventosa questo è fuori discussione senta Ayala e per quanto riguarda
Questa invece pressione definiamola così per gli avvisi di garanzia a Berlusconi Fini per le cosiddette nei confronti del capo dello Stato stiamo attenti perché qui anche qui bisogna riflettere
Con pacatezza come sempre utile fare qui non c'è nessuna pressione su avvisi di garanzia c'è una situazione del tutto diversa pere un certo tipo di reato particolare tra cui il vilipendio al Capo dello Stato il nostro codice prevede una condizione
Per cui l'azione penale non può automaticamente essere esercitata ma per potersi arrivare al processo occorre l'autorizzazione del ministero e del ministro di Grazia e Giustizia e questo riguarda anche per il reato di vilipendio la magistratura sono dei reati che hanno la di trattamento particolare anzi per esempio che la competenza e lo a corte d'assise e non del tribunale come dovrebbe essere normalmente in questa vicenda cosa avrebbe fatto presentare pubblica che è la parte offesa non dimentichiamo di questi reati come cariche istituzionali e come persona avrebbe sollecitato Mancuso a dare questa doccia procedere perché si potessero celebrare questi processi quindi voglio dire anche qui non è che le mandai un avviso di garanzia che è cosa diversa molto diversa RIM
Poi la condizione che compete a per rimuovere perché questi processi possono andare avanti anche qui a volerla vedere proprio col bilancino da farmacista non mi pare che siamo di fronte a un macigno siamo di fronte a una cosa per carità
Che può anche questa legittimamente essere strumentalizzata come si muove ma obiettivamente non mi sembrano ottanta dalla costruzione Pagliara ci aiuti a comprendere un aspetto lei che è anche un tecnico di queste materia il da quel che si comprende il presidente La Repubblica non ha firmato diciamo la cosiddetta revoca nei confronti del mini per cui abbiamo un incarico che è stato affidato al presidente del Consiglio di interim della giustizia e un dottor a Mancuso che mantiene diciamo la carica di ministro senza alcune incarico specifico e cosa accadrà a quando martedì la cortesi esprimerà nel caso che si ad esempio a mettersi al conflitto
Quali quindi a fare un passo indietro rispetto alla sua esatta
Fotografia dalla situazione passioni tre questo noi ci troviamo di fronte a trazione paradossale dal punto di vista istituzionale e costituzionale perché siamo di fronte a un ministro che dimentica l'impianto costituzionale italiano che vuole che
Il governo e spesso al Parlamento perché questa e una repubblica parlamentare e che quindi intanto ci può essere un Governo in quanto c'è una fiducia dei due
Nel Parlamento che lo sostiene dimentica tutto queste pur essendo stato esplicitamente sfiduciato non adotta l'unica soluzione che doverosa da un punto di vista costruzione che quella di dimettersi prendere atto che uno dei rami del Parlamento gli ha tolto la fiducia piste e dimettersi questo è un dovere nella Costituzione quindi la soluzione al problema che le e ha correttamente prospettato non è che non c'è non ci può essere perché i nostri padri costituenti per quanto bravissimi non potevano mai pensare ipotizzare una eventualità del genere cioè a Mancuso per prendere atto di una sfiducia e come dire dà uno schiaffo al Parlamento perché ministro Mancuso sta dando uno schiaffo al Senato alla Repubblica parte il ricorso eh quello può anche se legittimo ognuno si comporta come crede ma il ricorso del figlio
Di questa incredibile presa di posizione per cui la fiducia parlamentare premi sono abuso non esiste se fosse vero il discorso di Mancuso noi dovremmo arrivare necessariamente questo il discorso che Mancuso fa il suo ricorso alla conclusione che nel nostro sistema esiste un caso di inamovibilità costituzione che una bestemmia proprio per non dire a comunque problema c'è ha ragione lei allora io Franca e non so quale sarà la soluzione io credo che l'interim assunto da
La presente congeniti di fatto si sovrapponga alla continuità della condizione di ministro in capo a Mancuso quindi di fatto Mancuso non è più misto arabo perché c'è un interim per sua presenta al Consiglio davanti a presentare pubblico quindi mi pare che sia sotto questo profilo implicita pub decadenza diciamo di fatto alla carica di ministro di Mancuso evidentemente si aspetta martedì mattina per vedere questa prima delibazione dalla Corte
Costituzionale sul ricorso come si concluderà io credo che sia abbastanza scontato che venga dichiarato inammissibile perché tale
Tra l'altro il ricorso non chiede
Il ricorso sale i costi conclude chiedendo alla Corte che ben nota di provvedimenti conseguenti e raramente si vede un ricorso che non che alla corte annulli la delibera del Senato dove che era una cosa precisa e questo dimostra anche come e difficile
Costruire una lamentela nelle pieghe la Costituzione quando però queste delle non consentono di arrivare a una conclusione
Successivamente il problema che si pone e quello se negasse ronde che dà spesso di revoca
E di nome e di un altro ministro o come io a questo punto credo è sufficiente dopo l'interim assunto cabine quindi l'implicita decadenza di fatto di Mancuso vanno via al nuovo ministro si apra la questione se il ministro a presentarsi al Senato per la più questo duramente i costituzionalisti come lei sa si si si si sono spaccati in due se non per scuole di pensiero io ho qualche dimestichezza con la Costituzione ma non sono un costituzionalista quindi vedremo come lascio palesava scelto
Ma dico Novelli deputato le avete vicepresidente del gruppo progressista Novelli dopo l'intervento del ministro Mancuso del quale parleremo tra un istante di rappresentanti del Polo hanno deciso di presentare una mozione di sfiducia al governo è da questo che vorrei iniziare
Credo che questo sia un'iniziativa più che legittima da parte dei era per
Tanti del Polo e quindi vengono qui
Misurarsi a contarsi non so se il Polo manterrà questa compattezza di cui si parla perché io ho già sentito alcuni colleghi qui stamane transatlantico che non sono affatto Dalco do di stessi ex leghisti dissidenti qualcuno del CCD ma all'interno del dello stesso gruppo di Forza Italia non c'è questa compattezza poi può darsi che nel momento decisivo si schieri normale è un atto leggi timo democraticamente giusto a Novelli ma lei con quale spirito potrà esprimere nuovamente fiducia al governo bocciando
La mozione di sfiducia ad un governo che fa una finanziaria che scontenta ma soprattutto giudicata insufficiente con presidente del Consiglio che racchiude in sé anche i poteri ministro del Tesoro il ministro la giustizia è una situazione un po'sgangherate come dire che la situazione
Molto critica ma la vita del nostro Paese ha conosciuto altri momenti non esito a definire drammatici come questi il gol vi voglio far riflettere chi ci ascolta su quanto è accaduto ieri al Senato
Beh abbiamo avuto signore che rappresentava che ha avuto la responsabilità del ministero della giustizia uno dei punti più delicati della vita del paese che si è comportato come un mafioso come un ricattatore come come un un un vecchio arnese e devo dire che questo mia colpito perché non immaginavo che che Mancuso fosse un conservatore fosse anche un diciamo un un reazionario ecco ma nel senso diciamo più corretto del termine ma che arrivasse al punto di scrivere una relazione non leggerla tutta e addirittura lascia è una pagina bianca cioè è la forma del del vecchio ricattatore quelli del vecchio arnese e cosa c'è dietro a questa a questa operazione non vorrei che ci fosse un disegno politico che tendeva per fortuna che è esploso questo bubbone cioè ieri è esploso un po'il marcio di della situazione italiana e non vorrei che lasciando andare avanti questa situazione l'obiettivo non fosse tanto Dini non fosse tanto il governo ma fosse Palermo e mi fermo lì ecco senta Novelli ma al di là
A del al metodo diciamo che lei ha ricordato le pagine non lette la pagina bianca eccetera ma non è oggettivamente grave questo atteggiamento che emerge del segretario generale del Quirinale dello stesso presidente della Repubblica innanzitutto bisogna andare per il
Il carico uno si Coppi che si comporta da ricattatore mentre fino a al giorno prima pensavo che Mancuso fosse una persona con la quale avevo poche idee in comune ma comunque fosse una persona corretta dopo quello e che quello che diceva s'siccome ho conosciuto altri magistrati come Lugli ecco nella mia lunga esperienza anche di sindaco di Torino che però quando diceva una cosa corrispondeva alla verità nel momento in cui Mancuso si comporta da ricattatore da mafioso da piduista
Perché questi sono atteggiamenti anche se non era iscritto alla loggia massonica è un comportamento tipico alla Pecorelli uno che lascia una pagina bianca egli vuol dire guarda che io posso aggiungere altro ero è un individuo spregevole uno che si comporta in questo modo
Quindi non ha più credibilità quello che ha detto quindi prima di dare un giudizio su Gifuni e su Scalfaro bisogna dare verificare ecco voglio addirittura ricordare il particolare io ho fatto la cronaca giudiziaria in gioventù quando lo ricorda la star Enza che entrato in quella stanza che si era un quadro di De Gasperi che c'era la lettera cioè proprio c'è costruirsi la prova della verità dico è una cosa diabolica ecco Novelli un'ultima cosa lei
Però è impegnato in queste ore anche la nella preparazione nell'ultima azione di un importante convegno che ci sarà nei prossimi giorni che cerca di dare anche delle risposte politiche a questa situazione poi lo starci alle nelle date anche nei contenuti si lunedì martedì lunedì ventitré e martedì ventiquattro si svolgerà qui a Roma un convegno innanzi
Tale promosso dai sottoscrittori dell'appello per l'unità delle sinistre ha come tema questo incontro idee proposte però un'Italia democratica il convegno si aprirà lunedì mattina la sala Pablo rudi via dei Frentani quattro qui a Roma con una relazione di Stefano Rodotà seguirà il dibattito hanno già consegnato e un convegno preparato sono parecchi mesi che ci lavoriamo
Ci sono dei contributi scritti che saranno consegnati ai partecipanti della Bandoli della Bonsanti di Luciano Canfora di Tullio De Mauro e via via tanti altri ecco Ugo Spagnoli ex-membro del consiglio superiore del del della corte costituzionale e si concluderà martedì pomeriggio alle sedici sempre nello stesso luogo con un confronto diretto con Romano Prodi cioè piantarla lì di discutere selezioni dove ce l'ho fatta ma
Penso ad aprile mandare nel merito delle questioni cioè ci sarà un confronto diretto dove saranno sottoposte a Romano Prodi una serie di questioni nel merito dei problemi che interessano la vita degli italiani
Gian Piero Broglia deputato di Forza Italia Broglia io partirei dall'ultimo atto di una convulsa giornata come quella di ieri la decisione del polo di presentarla ma Zone di sfiducia al governo stato una misura più volte sollecitata e discorsi da Marco Taradash ma a nome anche di molti altri parlamentari della Convenzione per la riforma liberale
Beh io penso che la decisione che Silvio Berlusconi ha preso ieri con
Un vertice che ha consultato nel momento della di definire la strategia di Forza Italia e quindi del palo della libertà fosse una decisione ineludibile non si poté i dopo il discorso di Mancuso che prendere atto che il governo Dini era un governo politico sostenuto da una maggioranza sconfitta ventisette marzo l'anno o doveva passare all'opposizione dall'opposizione chiedono le dimissioni di un governo politico conto la volontà del del popolo che si è espresso per l'ultima lezione
Quali sono gli aspetti più gravi a suo avviso del discorso di Mancuso di ieri per le pagine che hanno costituito un giallo ad esempio poco fa diceva Novelli come Ayala bisogna vedere se corrispondono al vero Vega il discorso il discorso di Mancuso
Ieri importante dall'inizio alla fine è importante perché ha demolito la mozione di sfiducia delle sinistre quindi importante nel merito in quanto dimostra che Mancuso affatto quello che un buon ministro di Grazia e Giustizia tecnico doveva fare ha dimostrato proprio carattere tecnico e si è capitola discorso che ha fatto Mancuso che un Governo che l'ha fortemente politico non poteva sopportare ultimo vero tecnico suo interno questo il dato più rilevante nessuno se ne accorge
C'è questa iniziativa del segretario generale del Quirinale e del presidente della Repubblica che bisognerà accertare ma addirittura ieri in alcuni ambienti del Po Polo si è parlato dell'ipotesi gli impicci mentre il capo dello Stato
Ma io penso che quello che è opportuno che il Polo facciamo oggi per il mandato Caputo gli elettori ripeto è quello di fare il suo dovere cioè quello di che arrivare un chiarimento in sede politica prima di parlare di altre questioni chiarimento e proprio quello del Muzzi ore di sfiducia la questione Mancuso certamente presente tantissimi aspetti io sottolineo l'aspetto che avevo detto precedentemente che un ministro che ha fatto veramente il dovere di del ministro di Grazia e Giustizia con grande rigore tecnico è stato scaricato devo dire con Vita condita da Dini quindi noi sul tema della libertà l'abbiamo sempre detto no si chiama Paolo De libertà metti innanzi tutto il la convinzione che non può esistere un un economico mercato non ce lo Stato di diritto quindi queste e la prima cosa poi dato in questioni che riguardano la posizione di scarsa loro saranno chiarite i in base a quelle che sono le dichiarazioni che sicuramente e avranno poi un approfondimento anche se le parlamentare di Mancuso perché quelle cartelle erano state distribuite a tutti i giornalisti verranno fatte l'interrogazione si eleva un chiarimento io io presentavo Etruria azione parlamentare su questo fatto azione di sfiducia secondo lei in grado di compattare il Paolo innanzitutto penso che il dovere del primo partito di maggioranza relativa nel Paese che Forza Italia fosse quello di prendere l'iniziativa sono convinto che il Polo della libertà in mostra una compattezza in questo senso perché che tutte le componenti del Polo sono e composto da movimenti politici che hanno sempre messo come primo punto come caposaldo di tutte le cose che uniscono sistema bipolare che non devono è se le tantissime nostro non lo vogliamo per ora un sistema bipartitico Ostia bipolare sicuramente il cemento del Polo delle libertà e proprio la certezza dello stato di diritto quindi io sono convinto che tutto il Polo sarà compatto su su questa mozione di Lucio non saranno assolutamente saldamente in era in pieno di Forza Italia tanto meno conosco tutti i colleghi pure la diversità di vedute a volte anche viscontea aspri come tutti siamo uniti su questi temi e lo stesso vale per il Centro cristiano democratico per Alleanza Nazionale
L'onorevole Fumagalli Carulli deputata del Centro cristiano democratico
Le vorrei innanzitutto domandare una valutazione su questa decisione maturata nella serata di ieri
Da parte di Berlusconi ed altre di presentare una mozione di sfiducia al governo
Sono d'accordo ovviamente è un atto politico un gesto politico penso che la mozione di sfiducia non passerà perché anche la Camera dopo il famoso gradimento della lirica la maggioranza è spostata al polo di centrosinistra non è più del centrodestra però credo che sia un doveroso atto politico soprattutto dopo le polemiche che hanno accompagnato l'intervento dignitoso fermo sereno e anche commosso del ministro Mancuso senta le vorrei chiedere
Un piccolo approfondimento giuridico sul fatto che ora il Presidente del Consiglio un interim per la giustizia ma presidente La Repubblica non ha firmato diciamo la revoca per il dottor Mancuso il quale quindi mantiene diciamo così la carica di ministro
E ora Ammar la copertura esprimersi come si risolve questo giallo ma è difficilissimo da chi stava bene ormai noi ci stiamo ingarbugliando dicevo nei giorni scorsi che non sia non più la culla del diritto siamo la tomba del diritto e qui davvero si continua ad aggrovigliare una situazione che invece dovrebbe essere più facilmente svogliata i il presidente Dini abbia il coraggio di presentare le dimissioni dell'intero governo dopo di che il presidente Scalfaro gli può ridare l'incarico tanto la maggioranza in Parlamento cena e allora potrà escludere il ministro Mancuso senza dice davvero diventa una cosa ingestibile dal punto di vista giuridico cosa pensa delle famose pagine non lo è perché a mano pesantemente in causa il dottor G. fuggire anche lo stesso così per la Repubblica soprattutto i commenti al fatto che non sia ma state lette queste pagine mi hanno dispiaciuto ci sono stati dei giornalisti e dei commentatori ci hanno detto che questa è la prova che il ministro Mancuso non è una persona perbene e non ha il coraggio di dire le cose chissà
O peggio ancora chi avrebbe dovuto dire prima ecco queste osservazioni appartengono a una retorica stalinista che io da sempre e rifiuto Santo corse il direttore del telegiornale diventeremo
Hallo Curzi lei ieri è intervenuto sulla questione anche dello sciopero lo stesso ministro Mancuso si è interrogato sul la singolare tempestività di questa astensione dal lavoro dei giornalisti in un momento tanto delicato ma io credo che sia stata una
Sciocchezze una sciocchezza fare lo sciopero ho ho aderito perché sono un vecchio che quando il suo sindacato decido una cosa cerca di farla pero penso che sia stata una grande sciocchezze ha permesso un'amplificazione di Mancuso della dell'operazione Mancuso come mai ci sarebbe stata se fossimo usciti tutti i giornali la Fininvest e per l'intera giornata trasformato il caso Mancuso di un una grande festa
Gioiosa macchina da guerra entrata in piena in piena efficienza invece ci fosse stata una giornata normale con tutta l'informazione se
Beh è stato chi era a favore gli era contro varie voci si sarebbero incrociati ieri ha parlato solo Mancuso praticamente con lei ha aderito però era al suo posto
Quindi anche in questo modo sottolineando diciamo questo dissenso e poi Telemontecarlo ha fatto una cosa diciamo quasi sul modello di radio radicale cose possiamo permetterci questa espressione ridando integralmente il documento proprio esattamente ho pensato a quello che facevano i grandi momenti
Il radio radicale detto qual è la cosa più semplice
Prendere tutto il materiale girato
Quello che Scognamiglio aveva chiesto che fosse fosse girato cioè la seduta vera e propria senza tutti quei discorsi letti alla Nuccio Fava che ieri ma era mattina avevano complicato le cose invece il testo vero il filmato vero l'abbiamo trasmesso per tutta la sua radar e dalla da quello che abbiamo come notizia in questo momento l'ascolto è stato interessantissimo
Sì ma cosa pensa del fatto che ad esempio la sua azione la stampa romana ha inviato ieri una ma Lettera a tutte le redazioni praticamente minacciando delle sanzioni per chi non si è astenuto
No questo mi pare assolutamente la libertà di lavoro e una delle garanzie che ci abbia gli ho fatto anche tanti anni fa anche il sindacalista e ho sempre detto che la cosa principale la libertà di lavoro
A me anzi non piacevano quando irrealistiche stavo in RAI decidevano sciopero o non sciopero senza mai consultare lo sciopero si fa si consulta si fanno le assemblee
Per esempio io questa volta avrei fossi stato un dirigente fra stampa
Giorno avrei fatto anche una consultazione dei direttori non c'è niente di Mark cioè il sindacato i direttori dei giornali fanno parte del film grado sono dei giornalisti come tutti gli altri io per esempio voto per il comitato di redazione non so gli altri colleghi sono fanno no io vado sempre a votare cioè e quindi pretendo che di essere consultato prima di di fare scelte azioni così importante ecco ma a suo avviso ora siamo diciamo ad un giorno e mezzo
Di sciopero sarebbe opportuno anche in queste ore revocata
Non so questo adesso è difficile la macchina dello dello sciopero forse ieri si poteva fare in tempo glielo so che verso mezzogiorno alcuni dei direttori dei più grandi giornali hanno fatto un passo pur mantenendo lo sciopero di tre giorni ma spostarlo di un giorno permettere quindi sta mattina tutti i giornali italiani di essere presenti negli secondo me non aver accettato questo è stato un grave errore perché stamani
Nell'opinione pubblica c'è molto fastidio per questo ho visto molta gente andare a ridicole e non comprare nessuno neanche dei giornali usciti perché per fortuna questo poi è un Paese molto democratico tre uno io ieri ho per fare gli editori hanno dovuto permettere attenzione io non sono un crumiro vi parlo perché penso necessario dire alcune cose
Che stamattina ho visto hanno fatto anche Teresa anche qui in centro di Roma mi son messo vicino a Cuneo rigore vedevo alcuni chiedevano il loro giornale non c'era se ne andavano
Quindi è stato un errore verde grande adesso io non so in questi tre giorni forse impossibile ormai che revoca cerchiamo di fare perlomeno noi della televisione della radio che abbiamo la possibilità di dare informazioni vere legalmente anche sul piano sindacale perché l'auto
Eravamo autorizzati a dare formazioni di darle nel modo più corretto possibile