"Costi sociali ed economici delle disfunzioni della giustizia civile" IV convegno nazionale promosso dalle Camere civili (Milano, Centro Congressi Cariplo)

Quinto del professor Saletti ordinario di diritto processuale civile nello vista di parte di Parma sui problemi dell'esecuzione forzata la parola arredato
Direi che di processo esecutivo da il quadro all'ennesima potenza della problemi del processo civile perché il processo esecutivo riunisce in un'infelice connubio da un lato una lentezza in molti casi tragica il processo di espropriazione dura normalmente può durare anche fino a dieci anni e oltre
In una indagine promossa dal Consiglio nazionale forense qualche anno fa risultava che presso certi tribunali la durata del processo esecutivo era indicata come illimitata il che dà bene la misura di questa la procedura e dall'altro non solo una aspetto come dicevo di lentezze quindi in efficienza ma anche un problema di risultati perché se al termine di un processo di cognizione
Un risultato si ottiene ci saranno voluti molti anni ma una decisione sì riesce a ottenere al termine del processo esecutivo il risultato non è affatto assicurato
Per cui c'è il rischio di avere atteso molto torpore per nulla perché i beni non si sono venduti oppure ancora peggio si sono venduti con un esito così misero che non servono neppure a pagare le spese di esecuzione col risultato anche qui infelice che da un lato il creditore insoddisfatto dall'altro il debitore impoverito
Perché ha perso i beni ora a fronte di questa a fronte di questa situazione così preoccupante
Sta un certo distacco del legislatore
Perché gli interventi sul processo esecutivo negli ultimi anni si sono limitati sostanzialmente a dei piccoli ritocchi piccoli ritocchi diciamo pure estremamente positivi ma che non hanno sicuramente migliorato questa procedura
La le modifiche apportate la disciplina della conversione
Le la possibilità di non pronunciare il decreto di trasferimento dopo la vendita
L'arrivo vittime rivitalizzazione della piccola espropriazione immobiliare sono stati dei piccoli ritocchi positivi senza dubbio ma che nella maggior parte dei casi penso soprattutto agli interventi sulla conversione sul decreto di trasferimento non sono serviti a migliorare il processo esecutivo ma a renderlo meno peggio se mi perdonate questa espressione nel senso che c'erano dei risultati distorti dell'utilizzazioni distorte di determinati istituti e che quindi il legislatore ha cercato di eliminare ora questo questo distacco del legislatore dei problemi del processo esecutivo forse si può spiegare anche perché da un lato la prima preoccupazione è quella della cognizione dall'altro perché in realtà intervenire sul processo esecutivo e abbastanza difficile perché ci sono una serie di concause interni al processo esterni al processo direi che il processo esecutivo almeno in parte non funziona non solo perché ha alcuni difetti tecnici a mio avviso interni che compie dovrebbero essere limitati ma anche perché entra in contatto con il mercato e per entrare in contatto entrando in contatto con il mercato deve assoggettarsi alle regole del mercato se vuole ottenere dei risultati accettabili
Per cui ragion per cui molte volte
Anche con la anche volendo fare delle riforme c'è poi un problema che non è facilmente superabile
Io penso coi forse se il tempo me lo consentirà dirò meglio io penso che dobbiamo veramente modificare il quadro delle procedure espropriative penso che ci siano delle procedure espropriative che sono destinate a scomparire a ridursi in un ambito estremamente marginale mentre delle altre che dovrebbero essere adeguatamente potenziate
Ad ogni buon conto cercando di dare una
Di fare uno sforzo propositivo perché i mali li conosciamo tutti vediamo se si può individuare qualche elemento che potrebbe giovare a il funzionamento del processo esecutivo
Cercando di fare uno sforzo quindi propositivo che cercando quindi di individuare quale sarebbe a mio avviso naturalmente con tutto il tasso di soggettività che era cosa comporta le riforme che potrebbero migliorare il processo esecutivo io comincerei a distinguere
L'espropriazione immobiliare da quella mobiliare perché l'espropriazione immobiliare a il suo più grave inconveniente della durata come risultati
Non sono o disastrosi come sono quelli dell'espropriazione mobiliare l'espropriazione mobiliare da un realizzo mediamente del sei per cento rispetto ai beni esecutati
L'espropriazione immobiliare sì attesta su un risultato sempre modesto ma comunque notevolmente più elevato perché siamo nell'ordine del trentasette per cento
Il problema della espropriazione immobiliare che quindi tendenzialmente da una certa soddisfacimento dei creditori potrebbe forse darne di più sono era presentato in primo luogo dei tempi tempi che dipendono essenzialmente da vari noti la produzione delle certificazioni ipocatastali
La perizia necessaria per stabilire il valore dell'immobile
La molteplicità dei tentativi di vendita a volte si assiste si legge sulle riviste a delle situazioni aberranti ricordo di un caso dov'è il ventesimo tentativo di vendita il giudice esausto dichiarò e spinta la procedura esecutiva con una innovazione
Procedurale notevole ma che era consigliato evidentemente dal buonsenso se non si voleva proseguire all'infinito e poi dei tempi necessari per la pronunzia del decreto di trasferimento e per la distribuzione del ricavato ora a mio avviso qui si potrebbero fare delle modifiche dal punto di vista normativo che potrebbero migliorare
Questi tempi
Esempio banalissime quello delle certificazioni ipocatastali certificazione ipocatastali richiedono tempi variabili a Milano per esempio richiedono anni per essere ottenute ci sono dei tribunali più felici
Soprattutto quelli dove c'è il sistema tavolare dove i questi tempi sono ridotti a pochi giorni quindi è un problema per la verità variabile sul piano nazionale comunque io penso che il problema delle certificazioni ipocatastali sia facilmente superabile sostituendole per esempio con una relazione una relazione notarile
Che attesta qual è la situazione dell'immobile se ci sono se c'è la continuità delle trascrizioni qual è la situazione ipotecaria e via dicendo
Allora qui si potrebbe ottenere il risultato di ridurre a pochi giorni dopo qualche mese al massimo quei tempi che oggi richiedono almeno in molti casi qualche anno
Lo stesso discorso si può fare con riguardo alla stima ora già Mortara diceva all'inizio del secolo che la stima la formazione della stima per stabilire il valore di vendita di mobili era uno dei maggiori ostacoli alloggi mento del processo esecutivo delle perdite di tempo sia per i costi sia periti
I costi sono insopprimibili perché un sistema automatico di determinazione del del valore dell'immobile non è proponibile in una situazione come la nostra dove i dati di partenza cioè i dati catastali non sono non rispecchiano l'effettivo valore degli immobili
Quindi è necessario passare attraverso una stima dell'immobile ma la stima dell'immobile potrebbe essere fatta
In tempi più rapidi per esempio ponendo ora a carico del creditore che unitamente alla relazione notarile che attesta la situazione ipocatastale dei beni produce altresì una stima giurata
Del valore e della situazione dell'immobile questo non è un sistema
Ignoto anzi non era un sistema ignoto al nostro sistema perché nel testo unico sul Credito fondiario del mille novecentocinque articolo quarantanove si trovava appunto la possibilità di mettere in vendita l'immobile
Al prezzo di stima che aveva fatto l'istituto di credito fondiario quando aveva concesso il mutuo
Però non gode della simpatia del legislatore perché approvando il nuovo testo della legge bancaria è scomparso questa questa scopre visione devo dire che non poteva neanche la simpatia dei giudici perché il giudice non utilizzava non mai nonostante le richieste dei patroni questo potere di mettere in vendita l'immobile al prezzo di stima
Allora ci potevano essere anche delle ragioni fondate perché la stimo poteva essere per esempio di parecchi anni antecedenti
Una delle ragioni per cui i giudici non lo utilizzavano era perché non si sapeva poi dalla stima qual era l'esatta situazione urbanistica dell'immobile ma io credo che sarebbe opportuno che venisse reintrodotta naturalmente non come una stima obbligatoria fatto accredito il creditore fa la sua stima se le altre parti e il giudice la trovano convincente non trovano nulla da eccepire
Si procederà alla vendita su quella base diversamente sì
Disporrà
La consulenza alla perizia come si fa oggi ma se non altro questa finirà con l'avere una un ambito di applicazione molto più ristretto
Ecco mi sembra che con queste due modifiche per esempio sì ridurrebbero i tempi per arrivare all'udienza di autorizzazione alla vendita non la l'udienza iniziale per l'autorizzazione alla vendita ma l'udienza nella quale si mette effettivamente in vendita l'immobile
In maniera notevolissima e vediamo la vendita
L'entità che a mio avviso a proprio un difetto di impostazione legislativo perché il legislatore come procede procede da un lato stabilendo che l'immobile deve essere venduto al prezzo di stima ciò al prezzo di mercato e poi se non si vende si procede con ribassi del quinto all'infinito fintanto che non si trova una qualche offre ora il difetto sta proprio qui non si può pensare di vendere qualcosa
Quando i possibili acquirenti stanno che quella qualcosa continua a vedere il suo prezzo che scende più passano gli anni
Io credo che bisognerebbe invertire la soluzione legislative partire da una offerta in vendita a un prezzo inferiore a quello di mercato in modo da vere
Subito una possibilità di a questo perché nessuno compra le vendite forzate
Allo stesso prezzo di mercato senza avere la garanzia per vizi senza avere la garanzia per edizione via dicendo è una vendita deteriore per certi punti di vista
Quindi vendere partendo da un prezzo inferiore a quello di mercato ma poi fermarsi non andare avanti all'infinito fintanto che non si trova qualcuno che a questa fermarsi quando si arriva che so al cinquanta per cento del valore di mercato o no facendo non più di uno o due
Esperimenti d'asta successivi al primo
Col che si otterrebbe da un alto di stimolare chi effettivamente interessato all'acquisto del bene
Perché tanto sa che più che sotto una certa soglia non si scende e dall'altro si otterrebbe il risultato di stimolare i creditori a richiedere l'assegnazione del bene se vedono che nessuno lo vuole acquistare perché tutto sommato riuscire acquisire un bene immobile al cinquanta per cento il valore di mercato può essere anche interessante per il creditore che poi lo procederà a vendere in seguito senza avere la pressione della vendita dei tempi della vendita potrà col che si ridurrebbero anche congruamente i costi perché ogni esperimento di vendita costa milioni e molte volte se si deve effettuare la pubblicità stampa che poi è l'unica che da una qualche possibilità che ci siano dei gli acquirenti
Estranei al circuito dei acquirenti professionali che circola intorno alle vendite forzate
La vendita
Si è proposto in un recente convegno di attribuirla di delegarlo ai notai
Perché si dice la vendite un'attività economica e quindi il notaio in grado di realizzare meglio questa attività
Che richiede dei contatti e delle capacità che non sono proprio dell'ufficio giudiziario credo che sia un'ottima idea quella di delegarlo ai notai ma non per questo motivo che ho appena detto io penso che nel quadro delle vendite Ford immobiliari si dovrebbe effettivamente chiedere un contributo ai professionisti del settore vanno che non sono i notai sono gli agenti immobiliari io non vedrei per esempio nessuna difficoltà a introdurre una vendita tramite commissionario anche nell'espropriazione immobiliare c'è nell'espropriazione immobiliare non funziona ma questo per altri tipi di motivi e cioè per il tipo di beni che vengono offerti in vendita
Credo che nell'espropriazione immobiliare una vendita affidata all'agente immobiliare potrebbe dare dei risultati se poi non passa questa via è chiaro che nella vendite tramite la gente tramite commissionario agente immobiliare la riduzione del prezzo non dovrebbe essere troppo elevata per dare delle garanzie anche dei debiti al debitore
Se poi non si passa questa via si tenta la via delle aste che poi ci si ferma quando si vede che queste aste non riescono a vendere a un prezzo accettabili anche qui io sto dando delle idee di massima perché poi le modifiche sono infinite per esempio le modifiche le semplificazioni anche banali per esempio il versamento della cauzione
Dovrebbe poter essere fatto anche mediante fideiussione bancaria perché a volte la cauzione resta ferma per degli anni senza dare interessi e quindi
C'è una scarsa propensione da al da parte degli acquirenti e mobilizzare una somma che rimane improduttiva di reddito per molto
Torniamo un momento la delega al notaio la delega al notaio però a mio avviso è una via da percorrere
è una via da percorrere perché permetterebbe di ridurre fortemente gli altri ritardi della espropriazione immobiliare cioè quelli per la pronuncia del decreto di trasferimento e per la Pro per la formazione del Progetto di riparto anche qui parliamo di ritardi che a volte richiedono tutti sono nell'ordine di un anno due anni quindi non sono piccole cose
Qui io vedrei benissimo una sorta di disciplina che riprendesse quella del giudizio divisorio dove da sempre il giudice può delegare tutte le operazioni di divisione al notaio
Può affidargli le vendite dei beni indivisi e poi può de mandargli l'incarico di formare le quote da ripartire fra i condivide
Non vedo nessun ostacolo a estendere questa disciplina anche alla materia
Dell'espropriazione immobiliare dopodiché si potrà dire che si preferisce che il decreto di trasferimento formalmente sia pronunciato dal giudice anziché dal notaio che il progetto e la distribuzione deve essere fatta dal giudice anziché dal notaio ma il problema non è l'atto formale finale il problema è tutta l'attività
Istruttoria chiamiamola così per arrivare alla formazione del Progetto di riparto per arrivare alla formulazione del decreto di trasferimento
E quindi poi all'immissione formale di questi atti Somma l'esecuzione forzata dovrebbe avere un inizio una coda confidate al giudice l'inizio perché la fase iniziale il giudice dovrebbe valutare il tipo di la forma di vendita da precedere e il prezzo da alla stregua del quale mettere in vendita l'immobile dopo di che tutti i tentativi e le operazioni di vendita dovrebbero svolgersi delegate se il giudice ritiene di farlo naturalmente al notaio che arriverebbe fino a predisporre da un lato il Progetto di reparto e dall'altro i decreti di trasferimento
Se su questi atti non ci sono contestazioni LIPU umana deve direttamente il notaio e quindi procede alla distribuzione al trasferimento se ci sono contestazioni
Ritorna il giudice e quindi svolge la sua attività tipica cioè quella di risolvere dei conflitti non è tanto l'attività del giudice tipica nella venderebbe l'attività tipica del giudice quella di risolvere i conflitti naturalmente questa attività di risoluzione dei conflitti aleggerebbe poi durante tutto il corso la procedura perché via via che ci sono degli incidenti sì
Domandano giudice ma tecnicamente non sarebbe difficile da realizzare come dico il modello del giudizio divisorio è mutuabile senza eccessive difficoltà per l'espropriazione forzata immobiliare
Passiamo invece adesso all'espropriazione immobiliare e l'espropriazione immobiliare è una Cenerentola vi dicevo il risultato di ricavo medio
Il sei per cento quindi un risultato risibile quando si vendono i beni poi perché in molti casi ma io credo che qui non ci siano tanti
Suggerimenti tecnici da dare io credo naturalmente leghi le riforme migliorative sono sempre possibili
Ma il problema è del tipo di beni che si offrono in vendita il nostro un codice che come strutture ancora ottocentesco basti guardare alle norme sui pignoramenti il pignoramento dei bachi da seta il pignoramento dei frutti pendenti il problema dell'azienda agricola di non sottrarre gli strumenti che servono la coltivazione del fondo però ci si è dimenticati che in fondo l'attività agricola è un'attività marginale nel quadro della ricchezza nazionale non c'è una norma sull'attività industriale
Il nostro è un codice ma non è solo un difetto del nostro è un difetto di molti codici collega belga ricordava l'impignorabilità del prevista dal codice belga che era non si possono pignorare tre pecore o due capre quindi sempre una visione diciamo volta non l'avvenire ma volta al passato
Ecco io credo che mentre nell'Ottocento l'espropriazione immobiliare Diretta aveva un significato ormai è cambiato il tipo di componenti del patrimonio della famiglia non sono la ricchezza della famiglia non è più rappresentata da i mobili che arredano la casa o dalle scorte per
Lei attività agricole o via dicendo
La ricchezza delle famiglie oggi rappresentata dai crediti crediti per la prestazione di lavoro crediti verso le banche per i depositi bancari
Titoli azionari che normalmente uno non tiene in casa ma tiene presso la Monte Titoli una conto titoli presso la banca e via dicendo quindi l'espropriazione immobiliare diretto finisce finisce per colpire dei beni che non interessano a nessuno al momento dall'acquisto
E quindi a un'espropriazione che destinate mantenere
Nel quadro dei rimedi espropriativi una funzione diciamo così residuale ci possono essere dei casi in cui in cui in cui anche l'espropriazione mobiliare diretta può servire ma non deve essere il mezzo normale come invece adesso è per aggredire il patrimonio del debitore perché si raggiunge proprio qui in maniera evidente quel risultato negativo di impoverire il debitore
Di non soddisfare i creditori ma di soddisfare solo i terzi che ruotano intorno a questo meccanismo
Delle vendite giudiziario
Invece e questo è un esperienza del resto che i Paesi che hanno una tradizione molto vicino alla nostra hanno già fatto penso alla Francia invece bisogna schiacciare l'acceleratore sull'espropriazione presso terzi per Crespo pensare presso terzi al grande vantaggio di non presentare la fase della realizzazione del bene quando si tratta come normale di crediti e allora se questo è
Se la vendita la fase della vendita è una delle fasi delicate proprio per il problema di realizzazione voi capite che questo tipo di espropriazione
Fa potenziato ma come si fa a potenziali bisogna cercare perché il vero problema dell'espropriazione presso terzi che per il resto funziona abbastanza bene di trovare i beni da assoggettare all'espropriazione
E io credo che qui si debba a mettere una tipo di indagini di ricerche da parte dell'ufficio giudiziario
Il creditore che vuole procedere con un'espropriazione presso terzi deve aver diritto di chiedere all'ufficio giudiziario di assumere adeguate informazioni
Presso le banche dati in buona sostanza l'anagrafe tributaria presso le banche dati delle banche
Presso le banche dati previdenziali
Chiederà agli uffici fiscali di avere la copia della denunzia dei redditi del debitore questo naturalmente non lo può fare il creditore lo deve fare l'ufficio giudiziario che deve mantenere il segreto sulle notizie che assume e che deve utilizzarle nella misura in cui servono a soddisfare quel creditore
Ora qui è facile pensare che ci sia un'obiezione di fondo la riservatezza la sfera di riservatezza del debitore viene violata
Però a me sembra che due considerazioni permettano di superare questo rilievo
La prima è che tutto sommato tra chi ha diritto
Di veder soddisfatto
La sua pretesa il credito che ha un titolo esecutivo che in una posizione il soddisfacimento e il debitore che non soddisfa che non fa fronte ai propri obblighi io devo dire che non ho dubbi che la bilancia debba pendere a favore del credito
E poi la seconda considerazione che il nostro sistema queste misura le conosce già non sono una cosa eccezionale quando nel processo di cognizione troviamo la richiesta di informazione alle pubbliche amministrazioni articolo duecentotredici che viene usata può ma il principio è lo stesso quando nel processo di divorzio i divorziando e sono obbligati a produrre la copia della denuncia dei redditi è se non la producono il giudice può disporre tutte le opportune indagini
E ci accorgiamo che le linee direttrici del sistema sono già tracciata
Il problema è semplicemente di estenderne anche un settore dove per tradizione storica non c'era bisogno di questo perché siccome si pensava l'espropriazione immobiliare che si fa presso la casa del debitore andando a cercare i suoi immobili e crediti in un'economia ottocentesche erano marginali non si sentiva affatto il bisogno di estendere queste norme sull'informativa adesso che è cambiato il quadro se vogliamo rendere all'esecuzione adeguata alla composizione i patrimoni dobbiamo fare questa estensione che come dico non è eversiva mai perfettamente in sintonia con i sistemi
Ancora due parole mi scuso se forse superato i limiti che sono riservati un intervento ancora due parole
Per l'esecuzione in forma specifica ecco l'esecuzione in forma specifica parlo dell'esecuzione per rilancio funzionerebbe perfettamente se non fosse che il legislatore non vuol farla funzionare
Problema nasce quei dal fatto che il legislatore opero un contemperamento fra l'interesse del creditore
E l'interesse della conduttore del creditore cioè dell'avente diritto e l'interesse del conduttore stabilendo che
Non intende dare se non in misura minima gli strumenti necessari per realizzare il diritto del conduttore cioè la forza pubblica
Prima non la si dava di fatto poi a seguito di una serie di condanne nei confronti dalla pubblica amministrazione è stata fatta una disposizione normativa più permetti centellinare Guccini ad uccidere l'uso dalla forza pubblica
E qui io non voglio entrare nel merito di questa valutazione però non si può neanche sfuggire alla considerazione che siamo di fronte a un sistema insoddisfacente perché da un lato si dice al creditore tu puoi agire per ottenere il rilascio del bene
Dall'altro poi di fatto non gli si dà lo strumento tant'è che ecco recente la notizia sui giornali dell'ennesima condanna dello Stato italiano per violazione dell'articolo sei comma primo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo per l'eccessiva durata delle procedure di rilascio quindi si è estesa questa garanzia che finora veniva applicata e giudizi cognizione correttamente del resto anche processi esecutivi e qui è inutile proporre modificazioni migliorative qui c'è un nodo di fondo che va sciolto o dal potere legislativo ho verrà sciolto prima o poi io credo dalla Corte costituzionale
Perché il diritto di azione garantito dall'articolo ventiquattro si applica pacificamente anche per il processo esecutivo e quindi prima o poi ci sarà una dichiarazione di incostituzionalità io penso di questa norma
Che consente all'Amministrazione questo l'aberrazione che l'amministrazione interviene sull'esecuzione del provvedimento giudiziario l'amministrazione tramite queste commissioni si concedono la forza pubblica decide quale provvedimento giudiziario deve essere attuato e quale no quando in Francia era stata proposta una modifiche questo tipo c'era stato un asso qualche una sollevazione vera e propria dicendo che l'amministrazione non può intervenire sull'esecuzione dei provvedimenti giudiziari e l'autorità giudiziaria che ha degli strumenti più o meno efficaci per la graduazione
Che deve a vedere una discrezionalità una piena una riserva totale
Di potere su questa materia
Detto ciò casomai cui una modifica che si potrebbe proporre ma come dico non sono ormai a a superare questi nodi e quella è una modifica relativa la portata i titoli esecutivi l'atto notarile titolo esecutivo per le obbligazioni somme di denaro non vedrei nessuna difficoltà ammettere che l'atto notarile sia titolo esecutivo anche per le altre obbligazioni escluse quelle di fare perché su quelle di fare cinque deve essere un controllo dell'autorità giudiziaria per stabilire la fungibilità un infungibilità del fare
Anche qui nessun dubbio che il verbale di conciliazione sia titolo per gli obblighi di consegne rilascio perché non potrebbe esserlo anche l'atto notarile che è espressione della volontà delle parti al pari del verbale di conciliazione
Però è un problema come dico che non risolve i veri nodi di questa esecuzione nodi che sono posti da questo contrasto di interessi che il legislatore ha risolto a favore del conduttore per varie ragioni
Rispetto alla posizione dell'avente diritto un ultimo cenno e con ciò concludo al sistema delle opposizioni il sistema dell'opposizione a mio avviso andrebbe ridotto
Ma
Senza voler fare delle cose troppo troppo
Impegnative a me sembra che ci sia nel quadro delle opposizioni esecutive una che veramente sovradimensionata
Sopra dimensionata ma inefficiente hanno il tempo stesso e cioè l'opposizione agli atti esecutivi opposizione agli atti esecutivi dovrebbe garantire un controllo in tempi rapidi dell'operato del giudice dell'esecuzione era un incidente interno al processo esecutivo
Lasciamo perdere le qualificazioni dogmatiche che nel processuali stiliamo al fenomeno diciamo che il legislatore aveva concepito così tant'è che era confidata al giudice dell'esecuzione contro la decisione del giudice dell'esecuzione non c'era l'impugnazione
Però doveva essere data con le forme cognitive quindi con sentenza
Questo quadro ha risentito da un lato dei difetti del processi ricognizione i tempi lunghi del processo di cognizione si ripercuotono evidentemente sull'opposizione agli atti esecutivi dall'altro ha risentito dell'articolo centoundici della Costituzione per cui quella che era una decisione interno al processo esecutivo è diventato una decisione sindacabile dalla Corte di Cassazione con il duplice risultato che l'opposizione all'esecuzione
Se blocca il processo lo esecutivo lo blocca per tempi lunghissimi magari poi si scopre fondatamente
Se comunque chi ha fatto l'opposizione all'esecuzione aveva ragione il re la correzione arriva a tale distanza di tempo che in molti casi non serve più a niente
Allora io credo che qui una modificazione sarebbe possibile agevolmente
Stabilendo in primo luogo che la decisione del giudice sull'opposizione agli atti esecutivi non viene data con sentenza ma viene data con ordinanza allora la sentenza è un sistema che a prescindere da ogni altra considerazione richiede la precisazione delle conclusioni sessanta giorni per il deposito le conclusionale venti giorni per la replica altri sessanta giorni per la decisione
Andando proprio immaginando proprio tutto ristretto ai minimi termini e pene invece questo sistema potrebbe essere accelerato fortemente se ci fossero un'ordinanza che risolve le le i problemi sollevati dall'opposizione agli atti
Però uno potrebbe dire ma l'ordinanza non è sufficientemente
Non tutela successo efficientemente la posizione del partito Denis diamo un controllo su quest'ordinanza non controllo efficiente
E io penso per esempio lo strumento del reclamo come concepito per il processo cautelare funziona benissimo in un recente convegno ho sentito i dati forniti dal presidente del tribunale di Roma sul numero delle misure cautelari dei reclami a Roma in un anno ci sono mille seicento richieste al Tribunale di Roma mille seicento richiesti i provvedimenti cautelari centocinquanta reclami cioè numeri tollerabili Simi
Io credo che questo sarebbe un sistema che potrebbe essere esteso
Anche all'opposizione agli atti esecutivi naturalmente queste sono soltanto così delle considerazioni personali sono da moltissime altre cose si potrebbero dire io però non voglio abusare del vostro tempo e mi fermo qui ringraziandovi
Ringrazio ringrazio molto vivamente il progresso Saletti per questo ricco quadro dei problemi dell'esecuzione forzata che CIA fornitore anche per una serie di di suggerimenti di rimedi
Uno dei capitoli essenziale del nostro del nostro convegno di oggi su alcuni di questi sia se vi sarà tempo tornerò nelle mie considerazioni
Conclusive in ogni caso di questi elementi suggerimenti sarà tenuto adeguato conto come degli altri del resto che emergeranno da questo convegno nei lavori per la revisione del codice di procedura civile che particolarmente per l'esecuzione forzata sono al punto zero perché all'esecuzione non è stata più riformata
Dopo la sistemazione iniziale del Codice del mille novecentoquarantadue
Ed ora la parola all'avvocato Danovi componente del Consiglio nazionale forense e subito dopo per un saluto il nome dell'organismo unitario forense nel quale egli rappresenta le camere civili al professor Eduardo Grasso avvocato danno
Grazie presidente grazie colleghi io devo occuparmi dei tempi della giustizia e dei costi relativi un tema che abbiamo già affrontato ieri
Tempo da giustizia un concetto che abbina e due e valori identici il tempo e giustizia in un po'se esiste l'uno senza l'altro infatti processo
Vuol dire procedimento vuol dire sia e diventi scaduto il tempo dunque del tutto con naturale che il tempo un tempo naturale fisiologico ovviamente ci accompagna la vegetazione della tutela dei diritti
Ed è strano e curioso una prima considerazione che ho potuto fare che anche quando si è suggerito di dieci delle liti in modo diverso non più con la controversie giudiziarie ma gettando i dati il famoso giudice per il gioca nelle Gargantua e Pantagruele che Butti dati ovviamente i dati diversi da di piccoli
Per le liti complesse e dati grossi periti semplici e la distinzione che poneva ieri dottor Loizzo calde semplificarle complesse Mabilia Locrati ha già anticipato di qualche secolo qualche quando questo giudice così avveduto vicini derelitti si fa Courier scrupoli dire attenzione non bisogna deciderli subito perché scrive il tempo in misura delle verità e dunque mai detto buttare subito i dati io soprassiedo diluiscono differiscono giudizio affinché il processo ben ventilato crivellato e dibattuto arrivi in prosieguo di tempo ad avere l'aspra contesa del del volontà delle pattuglie cita a giudizio
Infatti giudicante concesso quante crudo verde e mal preparato si andrebbe contro la natura che insegna che i frutti si mangiano quando sono maturi
Dunque c'è già in questa vertenza ironiche paradossale l'idea che un tempo occorre impiegando per la definizione della lite ed è questo tempo che non siamo abituati ad accettare dobbiamo accettare fisiologicamente
Ovviamente ad una condizione che il tempo sia necessità e e proporzione sono queste le due regole auree che dovrebbe accompagnare un qualsiasi processo
Quello che la convenzione dei diritti dell'uomo indica ed in una sintesi ragionevolezza un tempo ragionevole è fisiologico alla alla decisione della lite un tempo non necessario
Un tempo non opportuno un tempo non proporzionato è totalmente scorretto e qui nasce appunto la condivide la considerazione che le nostre il processo purtroppo il tempo necessario opportuno ho continuato non c'è il equilibrio tra tempo il processo è ormai un equilibro distorto abbiamo tempi morti tempi inutili tempi futili tempi parassitari tempi ridenti a quella che è la volontà dei diritto dei giudizi
E abbiamo totalmente imparato ad accettare una dimensione cronica di un bisticcio di parole Mary Spina realtà come divisione cronica di questo tempo che giustifica solo se stesso
Abbiamo esempio ricorrenti sono esempi di patologia dei procedimenti ma che occorre richiamare per dare il sentimento di quello che accade nei nostri procedimenti
Abbiamo per esempio il giudice il quale non trovando un giorno il parcheggio nel della propria vettura nei passi più stizzito rinvia la causa di cinque mesi e dieci giorni
Affiggendo un cartello sulla porta del del suo ufficio per impedimento dovuto ai impraticabilità del parcheggio
L'udienza di oggi trentuno ottobre rinviata al ventidue aprile
E abbiamo altri casi un giudice per esempio il quale decidendo una lite dopo sette anni dopo trentuno vinti scopre che l'atto introduttive della lite era nullo per irregolarità formale della notifica dopo sette anni trentuno venti
Abbiamo giudici quali rimettono le cause l'istruttoria nell'imminenza del rito feriale perché così hanno la possibilità di passare le vacanze
Senza impegni
Abbiamo il giudice il quale ritenendola causa matura per la decisione e di pronta soluzione una causa di consunzione una di quelle case semplici semplicissimi che dice voglio tornare
Dovrebbero essere risolte nel giro di qualche settimana ebbene questo giudice avendo dichiarato nell'ordinanza che la causa di Ponte soluzioni rinvia il processo di quarantadue mesi dal primo aprile novantadue il ventotto settembre novantacinque
Ecco di questi sono esempi ma l'ultimo più eclatante esempio che mi è capitato di di riconsiderare
E quello che è capitato recentemente a un giudice differenze
Il quale sarà ottantanove il novantaquattro
A ritenuto indecisione quattrocento cause non ne ha deciso alcuna e quante tasse è stato trasferito nel nel marzo novantaquattro al tribunale di Pisa nei suoi armati si son trovati questi quattrocento fascicoli
Che nessuno poté pubblicare perché il giudice ha trasferito a Pisa e quindi non mancava totalmente la possibilità di di dare vitalità azione questi il processo
Il giudice è stato trasferito i il presepe tribunale affatto ordinanza illegittimi le dimissioni istruttori perché non era titolare del processo
Ne salta una denuncia ed è qui che sta cosa che incredibile che è capitato il procuratore aggiunto del tribunale di Bologna ha chiesto l'archiviazione del fascicolo sostenendo che i giudici sarebbero combattuti tra un duplice Complesso
Volontà e i impedimento di volontà che si esprimerebbe tutti i giudici non solo questo povero giudici differenze
Che si esprimerebbe in una duplice alternativa condizione due sindrome opposte Luna la sindrome ansiosa da esigenza di motivazione rapida cosiddetta motiva sempre Cox
A causa della quale taluni colleghi che ricevo da presidenti di sezioni l'incarico di redigere una semplice ordinanze applicative di amnistia o indulto
Non si placano se non formano tra un collegio in pochi minuti e subito depose il provvedimento di cancelleria liberandosi del fascicolo il cui solo possesso manuale il turba ecco questa è la Sindone Simone l'esigenza devo degenza di motivazione rapida invece c'è l'altra una sindrome simile ipocondriaca di rimando delle motivazioni del tempo
A cagione dalla quali l'attore estensore che spesso ne sentono di contenzioso civile ma anche talvolta in quello penale specie perché lavori processi tecnici di assise rimanga rimanda il parto cioè l'inizio da stesure motivazione che pone la mente già delinea per Fini immagina divisi in paragrafi e ciò compie con la fatica di gli estrinsecazioni che si prefigura per l'ansia di completezza espositiva righe su con società di rimuovere allontanato il momento in cui ha aperto il fascicolo
Deve intraprendere dall'incipit raggiunge lontano il traguardo del dispositivo dopo pagine e pagine che costituiscono il travaglio demotivazione partorire con sofferta gravidanza ecco questa è una motivazione
Che dice si basa sul complesso meccanismo di logica volontà proprie delle scuole scandinave californiano di Filosofia del Diritto che giustifica i comportamenti dei giudici i quali combattuti tra queste doppie opposti sin dal mille sarebbero Bruno incapace di fare le cose
E seriamente l'atto incapace di farle velocemente
E questo che è il commento è che questo non è più all'ora una patologia eccentrica di un caso isolato mai comportamento così generalizzato così addirittura richiamata la filosofia del diritto di una sia di moltitudine
E se fosse vero che tutti questi sono comportamenti anche episodi ci e eccentrici
Dobbiamo anche stabilire con tranquillità di coscienza che tutti questi che gli ho detto di tanti altri che si potrebbero dire non sono i comportamenti più gravi questi sono effettivamente i momenti di patologie del processo che dunque prendano come tali sono eccezioni
I extra vaganti rispetta la regola ma trapelare qualche impressione la regola contraria e quella che accomuna nel giudizio di deficienza totale del processo accomuna tutte le più alte cariche dello Stato degli organismi
Avete visto ieri che il presidente Salafia i rifiutava negli interni di collasso bandita l'opera di malattia cronica però il ministero ha parlato di lentezza vergognosa di Nord durata di esasperato ritardo di collasso della giustizia di punto di non ritorno
è davvero in questi sensi in questi sentimenti no nella patologia dei singoli episodi ma nella generalità di queste regole la celebrazione della normalità dei ritardi
Della cura più burocratizzazione di servizi
Dell'indifferenza per sollevare reali necessità delle parti
Ecco se questo è il quadro d'insieme che non diciamo noi che noi situati giudizio son tutti espressi
Da persone che hanno cariche istituzionali che vergognosamente celebrarli durata noi potremmo anche stabilire una sorta di ricerca sulle responsabilità e potremmo indicare veemenza responsività dei giudicanti sia soggettivamente sia oggettivamente
Oggettivamente quando pur volendo non hanno e strutture per realizzare queste possibilità di ricorrere a una tutela che c'era se il diritto
Abbiamo gli episodi ricorrenti da quote europea dei diritti dell'uomo che sanzioni condanna l'Italia ripetuti sino a mente per la durata in ragione dei processi abbiamo la sensazione che effettivamente questa è la regola totalitari coordinare del processo civile
Abbiamo sì possibilità di dare colpe strutture alle deficienze teloni dipinti le deficienze servizi sono anche
Colpe del dittatore dunque ricade sempre nell'armonia dello Stato italiano quello che è l'incapacità di risolvere quel soluzione ovviamente gli avvocati spendono anche le loro colpe le loro responsabilità
Però attenzione non è il ritardo che si forma quando viene chiesto un rinvio quando viene chiesto l'invio non Vieri tanto per definizione
Il ritardo si forma quando ero capo a non chiede un rinvio ma chiede la trattazione del giudizio e il giudice non può trattarla perché oberato da altro lavoro il giudice non può decidere la causa cioè non può avrà il tempo rispettare la volontà delle tattiche richiedono questa definizione immediata
Un esempio valga per tutti
Nel ricorso per Cassazione l'avvocato ha sessanta giorni di tempo per decidere una lite
E dopodiché estremo ricorso l'avvocato non deve più far nulla sanno depositare ricorso in cancelleria dalla Cassazione
Ebbene se fosse tutto ritardata giustizia responsabilità degli avvocati dopo sessanta giorni dovremmo aspettarci una sentenza Cassazioni sessanta giorni novanta centoventi
Ecco non l'attendiamo dopo tre quattro cinque anni attendiamo la fame di consiglio tentiamo il deposito la sentenza attendiamo perfino rifiorì fascicoli in questi contesti
Tutte gli elementi del ritardo che non possono in nessun modo essere accreditati all'avvocato l'avvocato e responsabile in molti settori
Responsabile però di tenere in piedi un processo di rivitalizzarla finché può non credo che sia particolarmente responsabile del ritardo così come lo vogliamo perseguitare così come lo vogliamo identificare
Ecco se tutto questo
Come permesso di qua del tempo il passaggio al costo ed immediato intuizione tutto quello che peso naturale fisiologico il peso di una operazione chirurgica che serve per guarire individuabili è accettato e normalmente accettabile
Perché questo insito nel concetto di superamento di costo per superamento della lesione del diritto
Ma se il costo diventa per norme perché la tutela una immediata a tutti la richiesta non viene data allora questo costo aggiuntivo diventa davvero inaccettabili e insopportabile
Negli Stati Uniti vi sono stati degli studi su questo punto e si sono trovate degli esperti si chiamano gli ingegneri delle code questi sono ingegneri elettronici che studiano il la misura dell'asse che si manifesta nell'individuo
Quando si forma una coda oppure quando formandosi una quota pari non vengono rispettati gli equilibri del potere fisiologicamente definire il il servizio di impegnate con queste code si sono formate ecco noi i abbiamo poi i trovata la conclusione che se queste il sì ci sono atti l'azione in queste situazioni i questi specialisti ingegneri delle cose i cosiddetti hanno espresso l'idea che e questo inefficienze producono gravi modificazione comportamenti generano non solo frustrazioni
E sentimenti di iniquità ma anche volontà di reazione sopruso alterazione dei colibrì e delle regole
Ancor peggiore naturalmente la situazione quando giustizia venga negata
La ferita è in medica delle subentra un'amarezza fonda un fermentare dei primordiali tristezze umane capisca di trascinare a reazioni Previti o ad a corte elusione tutto ciò che non è e giustizia immediata tutto ciò che giustizialista data è un fenomeno di alterazione degli squilli degli equilibri dalle parti è un senso di reazione un senso di sofferenza una ribellione allo stesso Stato e le stesse istituzioni
Ecco e naturalmente questi costi colpiscono tutti i protagonisti del processo prima di tutti i la parte sia in termini materiali che in termini psicologici
Al mancato o ritardato riconoscimento del diritto si ricollegano per la parte situazione che generano spreco di energie e risorse consumo di tempo di stabilimento delle cooperazioni disuguali
Ansie e sacrifici mortificazioni
Delusioni disagi contrarietà frustrazioni sofferenza disperazione sono tutti questi costi umani è un costo umano certamente il panico sconfinato ed eterno è scritto in un libro che prende l'imputato innocente
è un costo umano la sofferenza di chi attende giustizia nell'indifferenza del mondo
O la vergogna dell'umiliazione di fronte ad accuse avventate e amplificata dei mezzi
Con l'attività comunque di un evento che vanno sempre inviato un'attesa interminabile non è il deserto dei Tartari ma il deserto della giustizia non è il processo di Kafka ma il nostro processo
Nel tutte queste ansie e preoccupazioni possono essere risarcite
Io di fare il processo il processo cioè l'elemento il se stesso di issati su soddisfazione del danno e della sua amica
Abbiamo i danni morali che sono dichiarati molto spesso non risarcibili in un caso deciso dalla Corte europea dedito all'uomo per un imputato innocente è rimasto in carcere per un anno il luogo del suo sosia
Lo stato italiano è stato condannato a pagare tredici milioni di lire per un anno di reclusione forse meglio considerare senza prezzo tutte queste ansie tutte queste preoccupazioni sofferto ecco queste sono in sintesi lega cenato anche ieri presso il cavallone le ansie che colpiscono le parti litiganti ovviamente asse maggiore che i colpiscono e i giudici e gli avvocati difensori e poi in fondo la stessa giustizia stessa società per i giudici non si fa fatica a credere che la stesso turbamento che colpisce le parti accomuni giudici dalla loro sensibilità professionalità per le ansie di connesse a questa necessità di rendere giustizia che non viene reso interni sufficiente
E insieme col difensore anche giudice certamente subisce l'affronto di uno svilimento della sua funzione quando la giustizia viene meno e quando il tempo ritarda ogni conclusioni
Ma è soprattutto il difensore ad essere accanto alla parte nella solitaria del solidarietà più piena
Difensore che partecipa delle sofferenze dell'assistito quando risultati sono impediti e vive ed esprime amarezza emozione commozione rabbia quando il tempo e la giustizia infinito
E il difensore che appare svuotato disperato delusa battuto indignato quando i suoi sforzi non sono sufficienti ed era cosciente solo giudice di questi sentimenti
C'è un testo magnifica di un avvocato che ha vissuto queste esperienze un libro e un tunnel chiamate giustizia
Succede continuamente mi chiedo se questa professione può essere esercitata come tante altre
O come la fanno gli altri con il calendario l'orologio alla mano col distacco dalle responsabilità che sfiora l'indifferenza e poi continuati passi mi sveglio spesso di notte alle due le tre ne ha agito mi alzo passeggio penso ricetta scatto ricomincio
Non passa giorno senza con debba fare sapere sentire ricevere e dare qualche cosa ricoperte scritto permette che affligge il difensore quanto soprattutto alla giustizia non venga realizzata nei termini voluti o venga realizzato in termini contraria alle aspettative del giustiziare aspettative dall'età
Poi il occorre considerare va da sé ovviamente ha detto ancora i professor cavallone ieri io dico il costi pesano sulla società
Poiché il prestigio dell'ordine giudiziario è compromesso e viene meno la fiducia nella giustizia e istituzioni si incrina raccolte dall'esistere tra governanti e cittadini
E il costo di questa disfunzione il più grave di tutti perché colpisce le singole coscienze il rispetto dello Stato anche queste è un costo umano moltiplicato dalla moltitudine soggetti che credono nel valore del diritto e non riescono a vederne la realizzazione
Se tutto questo è purtroppo la sintesi forse pessimistica ma certo sentimentale di quello che noi viviamo quotidianamente
Ne possiamo fare ben poco in questa congerie di situazioni che si presentano in una sit in un momenti in cui lo stesso processo esso di foche direttore per la sua inadeguatezza la stessa modifica il processo per la sua inadeguatezza rende giustizia ne potremmo pensare che
Difensori e giudici potrebbe essere comune atti da un'idea soggettiva di partire accelera il giudizio in termini di e ragionevolezza non soltanto come espressione di un convincimento di rispettare quello che il
L'input della convenzione europea dei diritti dell'uomo ma anche come sentimento di realizzarli stizzita una specie di etica del servizio che dovrebbe comunale avvocati difensori per una soluzione più sollecita più oggettiva della lite
Oltre alle iniziative delle parti interessate che molto spesso si scontrano con impossibilità obiettiva derivante da strutture occorrerebbe improvvido legislatore attento alle necessità dei cittadini e debito alla realizzazione della giustizia
Qui l'oggetto di intervento che senza limiti tanto grande è stato l'abbandono della tutela dei diritti sia in campo penale sia in campo civile ma dovrebbe essere consegnata alle cause non gli eventi dei fatti per una accettabile modifica del situazione
E poi alcune specifiche iniziative potrebbero essere assunte con urgenza
Se il costo materiale rappresenta per la persona povera una frizione più forte del dato economico occorre pensare ad una defiscalizzazione del processo e consentire l'assistenza dei non abbienti in termini effettivi ed efficaci
Se l'accesso alla giudizio ordinario nei piccoli TG riesce difficoltoso occorre prospettare soluzioni alternative ragionevoli
Se gli interessi diffusi lezioni classe non riescono a riceverli quarta posizione distribuite processuale oppure si formalismi del processo ancora sono eccessivi occorre ugualmente intervenire
Occorre in tutto questo pensare crede lei che debba esistere un legislatore illuminato il responsabile noi fino ad ora non l'abbiamo ancora incontrato grazie
Ringrazio povertà e l'avvocato economico e sociale
Salutiamo il prefetto ringraziando Allah dalla sua partecipazione
Dicevo ringrazio l'avvocato Danovi con un senso di disagio di sconcerto che abbiamo tutti di fronte ad una prestazione
Così realistica
Di una situazione grave
Di una situazione aggravata questo provvedimento del del tribunale di Bologna che ci è stato ricordato sembra addirittura irrisorio una divisione insomma
è una specie di analisi
Chico patologica presentata come
Con una cosa seria e verrebbe voglia di dire
Speriamo che tutti i giudici siano affetti dalla motivati oppure Cox ma questo purtroppo non è non potrà essere e quindi Remedy dovranno essere altre dove la parola alla professor Grasso per saluto che dici annunciato il breve saluto che invece annunciato a nome dell'organismo unitario forense
Presidente e l'amico carissimo
Inoltre colleghi io mi sottraggo qualche minuto per assolvere anzitutto al compito di portare il saluto
Dall'organismo unitario l'avvocatura italiana nel quale per la benevolenza del nostro Presidente Storace del consiglio direttivo io rappresento le cambi di civiltà
Di consentire anche qui il saluto dell'unione siciliane l s i campioni civili siciliani
Da ultimo della mia canta la Camera Patrizia
Mi sembra che in questa occasione doverosa riferire al nostro Presidente Sturani CK sull'attività che ha svolto un organismo unitario in questi sei sette mesi circa dalla sua istituzione
Il io a questo riguardo stilato una breve relazione
Che o anche la riprodotto in coppia e che sono a disposizione di ciascuna Camera e le potete ritirare all'ingresso qualcuno già distribuita
L'estrema sintesi vorrei dirvi che l'organismo in questo periodo relativamente breve ha svolto un'attività assai intensa quanto pensate che l'Assemblea la quale se voi non lo ricordate e costituita da un rappresentante per ogni distretto
E da un rappresentante per ognuna delle associazione mi più diffuse
Forensi italiane si è riunita costantemente ogni quindici giorni e quello che chiamiamolo comitato esecutivo addirittura quasi ogni otto giorni
E la prima cosa che doveva fare era quella di stilare un Regolamento per il suo funzionamento immediato che poi come voi sapete ha un limite temporale molto preciso il congresso di Maratea che si terrà nel prossimo settembre laddove null'Organismo unitario avrà un nuovo statuto che dovrebbe essere poi lo statuto definitivo
Si è occupato di creare negli organismi che potessero farlo funzionare dal punto di vista strettamente rappresentativa che noi abbiamo chiamato Comitato di coordinamento formato apre con lei
Un veneziano un romano e un napoletano e istituito ben sei gruppi di lavoro
Fra fra cui un gruppo che ha il compito di occuparsi della giustizia civile e amministrativa di cui io sono il Cortina
Io gli ho detto di lavoro è stato molto intenso
E si è svolto soprattutto nella necessità anzitutto di elaborare quel Regolamento che deve servire per eleggere l'Organismo unitario a Maratea questo era il compito precipuo che il congresso di Venezia aveva affidato alcolica
All'organismo
Ma si è occupato anche di altre cose pavese
Hai già elaborato in questi pochi mesi sa come ha cominciato a lavorare dicembre condotto con la Progetto di nuovo ordinamento forense
Che ovviamente ha preso in considerazione per i che sono stati numerosi direi troppi progetti di riforma dell'ordinamento forense che sono si sono avvicendati nel tempo alcuni sono ancore
Al Parlamento ha cercato di prendere il meglio e ha stilato uno nuovo ordinamento che sarà sottoposto appunto al congresso ha poi addirittura preparato uno schema di
Ordinamento giudiziario di nuovo ordine mentre
E qui che a me piace molto perché dove ci sono delle novità molto interessanti soprattutto si è puntato ma vedrete perché avremo l'occasione di farlo pervenire prima ancora che sia celebrava il complesso Inverardi dicevo si è puntato
C'è una interazione dal dall'attività degli avvocati dell'avvocatura e dell'amministratore diremmo che come dire sconvolge un poco quello che il sistema di civil law che noi conosciamo
La giustizia civile per quanto riguarda le giustifiche virile l'organismo se n'è occupato soprattutto in considerazione delle contingenze più pressante
Debbo dire che le proposte che sono state fatte da parte dell'organismo unitario
In parte in massima parte elaborate dal gruppo di lavoro che formate di quattro colleghi oltre che da me
Che si occupa appunto giustizia civile queste proposte che noi abbiamo formulato probabilmente in concomitanza Ikea con altre non non ho conoscenza se anche da altre fonti siano venute le stesse proposte ma certamente noi abbiamo
E quindi luogo un pochino al l'amico Tanzi e che conosce un pochino come vanno queste cose per per le funzioni in questo aumento svolge dei presidenti dalla Commissione riforme ecco certamente le due indicazioni almeno che venivano dall'organismo unitario sono state accolte nel decreto legge del ventuno nell'aprile novantacinque che come sapete in corso di conversione
Qua una e era l'applicazione dalla nuova normativa riguardante la struttura del processo civile ricognizione solo le quel causa cosiddette nuove quelle introdotte dopo il trenta aprile
E l'altra è quella della immissione o meglio dell'allargamento della possibilità che i vice pretori onorari facciano parte dei collegi per la decisione delle liti delle per per la per la stesura delle sentenze sostanzialmente per dodici dicembre
Sono queste due soluzioni che sono stati certamente suggerito da parte dell'organismo dicevo non so se provengono anche da altre parti che sono state inserite già nel decreto sulla quale si può anche sorgere qualche perplessità non mi bravo nascondo verrà rispettato Bankia personalmente perché purtroppo dico purtroppo in questo caso sono concorda da trent'anni non puntare del processo civile ma sono stati considerati assolutamente indispensabile per rimuovere quelle che il nuovo più rilevante che in questo mi invece frigge c'è quell'arretrato di due milioni
Io l'ho sentito che ora ieri ottocento mila processi pendenti
Ci sono poi state altre proposte che sono quelle che in qualche modo agitano gli avvocati in questo momento perché si spera ma non sia la certezza che possano essere accolte
Nel momento in cui sarà sarà reso
L'esecutivo il decreto che poi voi sapete subirà certamente non proprio perché non sarà possibile
Che si è convertito entro il ventuno di giugno che sta scritti
Queste altre proposte sono quelle relative all'attenuazione del regime delle preclusioni l'altro che riguarda un nuovo Regolamento alla competenza soprattutto per quanto riguarda la competenza pretorile e un altro riguarderebbe il giudice di pace anche anche qui per quanto riguarda la competenza per materia soprattutto in relazione alla competenza
Sulla RAI
Abilità riceve per quanto riguarda il giudice di pace poi io almeno riprometto di insistere su un rinvio punto di vista che però non è stato un forse ancora emerso ma che vorrei sottoporre al congresso di ma rete e a tutti gli altri ovviamente
E a tutti voi bare vale a dire la estrema necessità dal mio punto di vista che sia ripensato all'elettore o addirittura riscritto il procedimento davanti al giudice di pace che me non piace che mi pare assolutamente inadeguato sia in ordine a quella che doveva essere la figura la funzione almeno così com'era stata originalmente pensate del giudice di pace distinto dagli altri giudici
E sia per quanto riguarda la stessa capacità del giudice di pace svolge le le sue funzioni quando pensate che in questo procedimento e Balthus ognuno ha due proposizioni uno due norme
E che qua significa dove ci sono delle lagune bisogna richiama ITC procedimento ordinario cioè quel procedimento ordinario così rigido così complicato alle quello attuale voi capite in quali difficoltà sale troverà questo il giudice di pace nel momento in cui sì si tratti
Presenteranno lui quelle lappone e ce ne sono tante che saranno rilevate nel corso del procedimento
Ecco io vorrei solo direbbero qualcosa che mi mi preme perché di queste cose tanto parlato nelle questo è il nostro organismo a operato di intesa quasi sempre in maniera assolutamente concorde col Consiglio nazionale forense
Ed è e insieme al Consiglio nazionale forense svolto un'attività esterne che me sempre di grande rilievo e l'organismo ha avuto costanti contatti
Quando il ministero e personalmente col ministro più volte Supercoppa negli ultimi tempi
Con le Camere persone soprattutto con il rappresentante quando i componenti delle commissioni parlamentari
Con l'Associazione nazionale magistrati con la quale si è instaurato forse per la prima volta con l'avvocatura un diavolo collo
Non non siamo no non ci sono molte convergenze direi
Fino a questo momento ma speriamo che queste ma speriamo che questi arrivano con la buona volontà di tutti e l'abbiamo notato anche penna relazione negli ultimi avvenimenti
L'Otello sia in contatto anche con tutte le formazioni politiche dell'arco parlamentare direi che forse per la prima volta l'avvocatura finalmente comincia ad assumere quella funzione di un organismo di politico di soggetto politico così si è detto Venezia ricordare con una certa enfasi si parla soggetto politico
Ma ho l'impressione che poi la qualifica non sia del tutto sbagliate
Io credo che a Maratea l'organismo Potter un bilancio positivo e un'ultima cosa che importa noi in particolare associazioni camere civili
Nell'ampia dell'organismo l'associazione ovviamente sono rappresentate e solo il rappresentante a sebbene il problema interno mi riferisco alla mia persona
Ma vi debbo anche dire che la loro autonomia e salva nel senso che non siamo assorbiti in tutto e per tutto all'organismo ma dall'organismo questa a questo prisma vero dodici che sono certamente molto interessante
Presidente scusi emesse ottantotto ma mi pareva che fosse assolutamente opportuno che le Camere e conoscessero queste cose e io certa devoluta
Faccia questo mestiere purtroppo molti anni intervenire anche sulla relazione non lo faccio per brevità volevo solo dire che sarà rimasta particolarmente ammirato
Grazie vi è e di quelle minacce per quanto riguarda i e devo dire che l'amico cavallone con quel suo stile brillante straordinari e
è stata di un realismo toccante di Ethan Canin ma in realtà e così che probabilmente avrà esaminata che analizzate le crisi dalle giustizia civile in questo momento
Che poiché l'eternità ardente del fenomeno perché io rispetto al perito ma in fondo ma cos'è cambiato da quando il riguardante Ludovico Muratori scriveva
Io sui difetti della giurisprudenza e Carovigno riceve le sceltissime cose elementari ad essi si se la dose che nell'insieme vivace vennero perseguibile secoli anzi siamo passati tre e le cose non sono cambiate
E vi è vero quello che è stato detto ieri non sono le riforme quelle che
Possano consessi toccasana
E necessario probabilmente che tutti ci mettiamo
A lavorare con abnegazione vere giudici avvocati e soprattutto con lo spirito di collaborazione che mi pari che per quanto riguarda le due categorie fino a dovere e mancato per quanto riguarda Ricciardi scusami frutto solo no che voleva dire due parole
La redazione dei centri dove non c'è senza
Ma Ricciardi ripete mi ha fatto chiede a tutti voi affacendato la stessa impressione dire
Data le ci ha fatto percepire ICI Alpitour molte cose che noi intuiva ammettere che ci sono delle radici che ci sono i presupposti socio
Economici che non sono mai tenuti in considerazione soprattutto dal legislatore questa è una stranezza quando misuratore pensa agli alle riforme non pensa che deve deve riguardare soprattutto il piste radici l'amico se dei lo ringrazio molto perché detto delle cose sulla quale siamo assolutamente d'accordo e i
Tempi EP evidenza dunque grazie
Grazie nuovamente dal professor Grasso ed ora la parola all'avvocato Salvemini avvocato dello Stato di Milano
Grazie
Io desidero anzitutto ringraziare vivamente gli organizzatori di questo convegno per l'onore che hanno voluto farmi invitando mia
Presentare un intervento riguardante le problematiche attinenti la difesa da parte dell'Avvocatura dello Stato delle amministrazioni pubbliche nel giudizio
Si tratta di questioni cui generalmente non si dedica molta attenzione
E ringraziamento è particolarmente sentito perché non sempre si ricorda che l'Avvocatura dello Stato e prima di tutto e soprattutto un avvocato
Il quale quindi svolge il suo compito difensivo in una situazione di assoluta parità con gli altri avvocati
E quindi anche con identità di problemi con gli avvocati i colleghi del libero foro
Va tuttavia aggiunto che noi svolgiamo una attività
Che su cui gravano delle particolari disfunzione
E le disfunzioni che riguardano la difesa dello Stato in giudizio se per avventura possono giovare al singolo contraddittore nella singola causa finiscono con il nuocere all'intera collettività e quindi tradursi in un costo sociale e quindi in un costo per la giustizia nel suo complesso
Ovviamente questo mio intervento non muove
E d'altra parte sarebbe assolutamente fuori tema da un ottica celebrativa dell'Avvocatura dello Stato
Io anzi al contrario voglio porre sotto gli occhi di tutti voi la profonda crisi che l'istituto Avvocatura dello Stato sta attraversando
Crisi che
Attiene
Non solo a problemi di scarsità di organico in relazione all'abnorme incremento di lavoro che si è verificato in questi anni e su cui fra poco mi soffermerò
Ma la crisi riguarda qualche cosa di più ampio e di più profondo
Siamo cioè in un momento di trasformazione dell'intero settore pubblico e l'Avvocatura dello Stato se vuole essere all'altezza di questa trasformazione dovrà essa stessa trasformarsi nei modi di funzionamento e nei modi di agire
Altrimenti altrimenti l'avvocatura dello Stato si tradurrà in una sorta di avvocato della mutua
Che viene mantenuto come istituzione per ragioni tradizionali oppure
E la cosa mi dispiacerebbe ancora di più semplicemente perché assicura una qualche difesa e una rappresentanza dello Stato in giudizio a basso costo
Ora se la funzione dell'Avvocatura dello Stato dovesse ridursi a meri compiti di rappresentanza formale ma senza assicurare una reale difesa
Io penso che dovremmo meditare molto seriamente sul fatto se questa istituzione debba essere mantenuta perché non dimentichiamo
Che il giudice è un organo essenziale per l'amministrazione della giustizia l'avvocato è un organo essenziale l'avvocato dello Stato può esistere e poi non esiste
Affinché si abbia un'idea sia pure approssimativa dell'incremento di lavoro di cui parlavo prima
Io vorrei riferirvi qui alcuni pochi pochissimi dati numerici che non riguardano la situazione della difesa dello Stato in giudizio in tutta Italia ma riguardo alla situazione
Del distretto della Corte d'appello di Milano situazione che ben conosco visto che lavoro qui da oltre un quarto di secolo
Dieci anni fa
Nel mille novecentottantaquattro
L'avvocatura distrettuale dello stato di Milano era composta di diciotto fra avvocati e procuratori
Erano in corso di trattazione dodici mila duecentoquarantotto cause di cui due mila seicentottantaquattro sopravvenute nel corso dell'ottanta
Questo
Sia nel settore comprendono questi numeri il settore civile cause civili cause penali e cause amministrative perché io parlando della difesa dello Stato in giudizio
Non posso occuparmi solo del settore civile in quanto l'avvocato dello Stato e questo è anche un problema si occupa contemporaneamente di tutti e tre questi settori sia pure a tutela di interessi particolari ma tutti e questi tre settori sono fra loro con con collegati in vario molto
Ho detto i numeri dell'ottantaquattro vediamo che cosa successo dieci anni dopo mille novecentonovantaquattro il numero degli avvocati dello Stato a Milano si è ridotto da diciotto a sedici
In compenso le cause che pendevano nell'ottantaquattro euro dodici mila duecentoquarantotto sono diventate trentatré mila cinquecentosettantuno si sono triplicati
Di queste nel corso del mille novecentonovantaquattro ne sono sopravvenute sette mila duecentosettantatré
Cioè mentre nell'ottantaquattro sopravveniva hanno due mila seicentottantaquattro cause dieci anni dopo le sopravvengono sette mila duecentosettantatré
Se dividiamo questi numeri per il numero degli avvocati
Noi abbiamo che ciascun avvocato dello Stato ammirano ma la situazione di assicuro che mutatis mutandis e più o meno così per il resto dell'Italia
Dicevo ciascun avvocato dello Stato a mediamente sul suo tavolo Duemila cause due mila di queste quattrocentocinquanta sono sopravvenute nel corso dell'ultimo anno
Questo naturalmente per l'attività contenziosa non vi ho fatto i numeri ma pure esistono anche quelli dell'attività consultiva perché l'avvocato dello Stato come tutti gli avvocati poi svolge una continuo attività anche consultiva
Ora restando solo al problema del contenzioso
Se si tiene conto di che cosa significhi per un avvocato trattare
Due mila cause
E trattarne quattrocentocinquanta di nuove che sopravvengono ogni anno
Io direi che siamo di fronte a una disfunzione che non può non essere foriera di gravi conseguenze
Allora se si tratta di una disfunzione direi che questi numeri ci impongono anzitutto una domanda
E la domanda è questa perché
Perché mai si è arrivati a un aumento delle cause che riguardano lo Stato e le amministrazioni pubbliche di questo genere la prima domanda
Poi verremo come reagisce l'avvocatura ma la prima domanda e perché
E le ragioni sono più di una
Ve ne sono alcune che sono collegate a delle riforme strutturali
Nelle quali riforme strutturali il nostro legislatore
Di tutto si è preoccupato salvo di valutare l'impatto che la riforma avrebbe avuto sul contenzioso
Per cui non si è minimamente preoccupato ad esempio di vedere se il numero degli avvocati era in grado a sopportare di sopportare questo impatto
Vi è un esempio
Abbastanza recente di questi ultimi ultimi anni anche se non ultimissimi che è stata la trasformazione del Ferrovie dello Stato in Ente Ferrovie dello Stato
A seguito di questa trasformazione come effetto che non fu minimamente preso in considerazione
Venne anche a trasformati in rapporto di lavoro dei ferrovieri
I quali passano dal rapporto di impiego ha un rapporto di lavoro subordinato competenza del Pretore del lavoro sono arrivate molte ma molte decine di migliaia di cause sull'Avvocatura dello Stato
Le quali la quale ha dovuto fare fronte a richieste di modifiche di qualificazioni richieste di pagamenti straordinari richiesti pagamento di fedi e via discorrendo
Decine e decine di migliaia di cause di cui nessuno si è fatto carico per stabilire se questo veniva scardinare un'istituzione la quale era nata per occuparsi di altro
Io so che in questo momento
Ci sia spetta la privatizzazione privatizzazione dovrebbe significare che noi non ci occupiamo più del tipo di determinate cose
Ma siccome io so che non sempre le cose vanno in questa maniera e non sempre le cose vanno secondo dei criteri tipo quelli che noi studiamo sui libri io
Vedo che il presente è stato privatizzato l'Ente Poste noi lo difendiamo
Le Ferrovie dello Stato di cui parlavo prima oggi sono trasformate in società per azioni
Ma per il primo grado Peligra Ago pardon per il grado in corso nel momento è la trasformazione l'avvocatura dello Stato seguita difende quindi l'avvocatura dello Stato sta difendendo una società per azioni
Mi si dirà capitale pubblico
Ancora la cosa mi preoccupa ancora di più perché io non vorrei che un domani restando inalterato l'organico mi si dice che anche la Banca Nazionale del lavoro a capitale pubblico e debbo provvedere al recupero dei crediti della Banca nazionale la
Altre volte la ragione di questo momento di lavoro è legato ad altre ragioni
Ad esempio la lentezza del legislatore nel tradurre sul piano interno
Determinate
Regolamenti o direttive comunitarie e magari certe interpretazioni le quali sono passate attraverso statuizioni della corte di giustizia
Della CEE
Non sto qui a ricordare che la normativa comunitaria si inserirlo si inserisce in parallelo nella nostra normativa verrà applicate immediatamente dai nostri giudici e se non viene fatto qualche preso un qualche provvedimento possono succedere delle sventure
In questo ultimo anno stanno arrivando migliaia di cause
Ad esempio in tema di richiesta di restituzione della tassa di concessione governativa per le iscrizioni delle società di capitali
Migliaia di cause non poco
Forse poteva essere evitato questo profluvio di cause
Se l'amministrazione magari sentendo quello che il suo avvocato istituzionale cioè l'Avvocatura dello Stato avesse provveduto immediatamente a una qualche normativa
In cui stabilisse rispettosamente rispetto a quello che era la pronuncia della Corte di giustizia che cosa bisognava fare
Che cosa bisogna fare non solo per il futuro ma anche per il passato
Quale rimborsi dare quali rimborsi non vari siccome si è ben guardata dal fare questo noi ci troviamo a gestire migliaia di cause e siccome siamo avvocati le gestiamo come possiamo e cerchiamo l'incompetenza territoriale
Facciamo eccezioni decadenza di tutti i tipi
Poi siccome gli avvocati a loro volta naturalmente di fronte a queste resistenze si inaspriscono allora se prima mi chiedevano gli interessi legali ora io vedo sistematicamente che mi chiedono di interessi bancari
Non mi ritirerò più dal giorno della domanda ma me li chiedono dal giorno della
Pagamento
Resiste Remo a tutte queste cose
Forse anche con qualche successo
Ma certamente direi che questa situazione non mi sembra brilla
Non mi sembra brillante rispetto a quelli che dovrebbero essere i compiti di un difensore dello stato che potrebbe evitarsi tutto questo semplicemente perché il legislatore fa qualche cosa
Altre volte però però in parte forse questo che ho detto rientra anche in questa catena terza categoria
I ritardi dell'amministrazione
Nell'adeguare le proprie normative o nel prendete determinati provvedimenti che possano evitare insorgere l'insorgere le cause
E determinato non da una pigrizia generica non da un'incapacità normativa manda volgari questioni di bilancio
Voglio dire che l'amministrazione pubblica
Non diversamente dai privati a volte fa i suoi calcoli
E nei suoi calcoli di dice
La giustizia è lenta tutto sommato o in questo momento dei buchi di bilancio io faccio fare le cause e poi Dio provvederà e passano gli anni
Badate io non mi scandalizzo
Del fatto che l'avvocato sia privato che pubblico
A volte prenda del tempo
L'avvocato per sua funzione
Deve tutelare gli interessi del suo cliente
Il mio cliente l'amministrazione pur
Gli interessi puntuali del suo cliente e quindi a volte anche prendere tempo può convenire può essere funzionale può non essere scandalizzate può essere economicamente accettabile
Però questo soprattutto quando non si tratta di avvocati privati
Ma di avvocati dello Stato e quando soprattutto non si tratta di società commerciali o famiglie ma si tratta di amministrazioni pubbliche
Dovrebbe essere consentito questo espediente
Che in situazioni assolutamente eccezionali per fare fronte a delle situazioni improvvise che si sono create e certo non può tradursi in un sistematico ostruzionismo
Perché questo ostruzionismo a dei costi
Anzitutto un costo sociale altissimo la sfiducia verso lo Stato viene alimentata purtroppo anche da questo
E la sfiducia verso lo Stato è un costo
A Pavia anche un costo economico
Perché alla fine se lo Stato sarà impegnato in una serie di processi che vedono la sua sistematica soccombenza
E ma
Penso che alla fine saremo pure condannati a pagare qualche spesso
E oltre alle specie che dovremo pagare alle controparti e oltre agli interessi di cui poi verremo la misura
Ci sarà anche le esperienze che comunque lo Stato sopporta pagando noi e pagando la struttura Avvocatura dello Stato la quale viene dissolta ad altri compiti
E quindi abbiamo ancora un costo e potrebbe essere economicamente monetizzabili se si stabilisse quanto tempo si perde
Detto questo circa le ragioni per cui è venuto ad aumentare questo contenzioso
Ora torniamo a vedere
Come a fronte di questi numeri che opprime indicato reagisce l'Avvocatura dello Stato
Che cosa succede negli uffici dell'Avvocatura dello Stato
Ma perché qui cerchiamo di essere chiari
Se un avvocato deve trattare due mila cause di cui impeto quattrocentocinquanta ogni anno viene arrivano di nuove questa avvocato
Pur mediamente Bra
Pur mediamente diligente ma vogliamo di dire di più che si dedica con grande spirito di servizi di sacrificio ai suoi alti compiti se non è Superman non riesce lo stesso a fare fronte a queste cose
Bisogna essere Nembo Kid per fare altro
E allora evidentemente bisogna capirli questi numeri
E questi numeri che cosa comportano comportano anzitutto un tipo
Una soluzione che poi non è stata scelta da nessuno ma che è nata per forza di cose
Anzitutto l'avvocatura dello Stato nel suo complesso e i singoli elementi dell'avvocatura
A tutela anche loro personale cercheranno di evitare le le situazioni letto
Procedure più complicate
Cercheranno di evitare cioè
Di dovere affrontare quelle cause che non è strettamente indispensabile affrontare
Qui dobbiamo tenere conto di un dato tecnico molto banale
Arrivano presso l'Avvocatura degli atti di citazione vengono notificati come sappiamo direttamente presso l'Avvocatura su questo avrei qualcosa da ridire ma lo vedremo poi
Vengono notificati presso l'Avvocatura questi atti di citazione se uno non si costituisce viene dichiarato contumace
Perde la causa sopra verrà qualcuno dopo che sta in un ministero in una corte dei conti dove che sia dice ma perché non ti sei costituito
E allora ogni volta che arriva questo pezzo di carta in avvocatura che si chiama atto di citazione si chiama ricorso che può avere il valore un milione o può valere un miliardo nell'uno e nell'altro caso l'avvocato dello Stato si costituisce
Sopravvengono arrivano Perrone avvocatura tante altre cose
Arrivano ad esempio avvisi di procedimenti penali
E la la Ossato è impegnato in tante altre cose che non arrivi cui non arriva agli enti l'avvocatura ad esempio le controversie tributarie che sono andate in Commissione
Cosa fa
Allora l'avvocato dello Stato dice io contumace non voglio restare e mi costituisco
Lì dove invece non mi arriva nulla
Io non intervengo
Non intervengo per cui lo Stato si trova ad essere difeso
Per una questione davanti al conciliatore
Massi davanti alla commissione tributaria
Si trova una controversia di migliaia che riguarda il bilancio della più grande società commerciale italiana
Lo Stato viene difeso dai suoi funzionari
E non dall'avvocato dello Stato
Su questo nel tornerà a fra poco
C'è poi un altro tipo di difesa
O comunque un altro tipo di soluzione
Cioè di fronte al numero di queste cause le quali sono in parte ripetitive
Ma poi hanno anche delle questioni un po'diverse fra di loro
La difesa e quella che si può dare le le ore di lavoro che ciascuno può dedicare
E allora dato il numero è una difesa che fatalmente viene ad essere
Qualche volta affrettata
Questo non mi sembra che sia un buon modo di tutelare gli interessi dello Stato
Cioè gli interessi dello Stato per essere tutelati adeguatamente
Dovrebbero essere tutelati anzitutto con un attività consultiva molto pregnante molto forte
Cioè attraverso un'attenta consulenza si potrebbe impedire che delle controversie insorgano
Anzi che aspettare che le controversie sono sorte
Ma siccome si è travolti
Da questa quantità di questioni allora non ci si può mettere ad occupare di questioni su cui nessuno ci ha chiesto niente
E nessuno ci ha chiesto niente alla ci arrivano gli atti di citazione
E allora noi travolti in questo su e giù finiamo a volte con il perdere di vista quelli che sono i problemi di fondo
E ciò per affrontare affannosamente una minuta agli e di questioni bagatellari
Di scarso rilievo
Di scarso interesse secondo me per quella che è la difesa istituzione Stato
Che non possiamo non affronta
Cioè
Noi
Fino a che vi è stato un equilibrio
Fra la quantità delle questioni che arrivavano sul tavolo dell'Avvocatura dello Stato
E il numero degli avvocati dello Stato
Ma l'avvocatura debbo dire che aveva dimostrato di sapere reggere il confronto con gli agguerritissimi studi professionali che ci muovevano qui
Aveva anche dimostrato di saper elaborare delle strategie vincenti
Io ricordo quando sono entrati l'avvocatura era ancora molto giovane ma ci si misurava con i grandi tributaristi che si trovavano a Milano e noni che noi fossimo incapaci
Di affrontare questa competizione
E per l'amministrazione pubblica questo era estremamente importante
Perché l'avvocatura poi del
Che è propria del funzionario pubblico che sta nel ministero nell'ufficio imposte e tratta una certa questione
Con l'opinione di chi essendo avvocato e quindi a contatto con altri avvocati con le realtà giudiziari che si propongono mano mano
Può dare dei suggerimenti meno settoriali
Forse più consci di quelli che sono gli interessi diversi e la normativa esistente e quindi poteva dare delle vantaggiose implicazioni per la ministra
Se invece tutto questo non avviene allora mi sembra che e la stilista difesa dello stato che viene ad essere carente
Vorrei fare alcuni pochi esempi di su cui forse qualche accenno già fra il settore tributario
Settore tributario all'origine è stato certamente il settore di intervento fondamentale dell'Avvocatura dello Stato in giù
Non a caso i vecchi avvocati ancora usano questa definizione avvocatura erariale
Siamo gli avvocati dell'erario siamo nati così
Ma non lo siamo più
Perché nel mille novecentosettantatré
Passò una riforma del contenzioso tributario
Tale per cui la quasi totalità delle controversie tributarie andavano in Commissione e in Commissione non era previsto come obbligatorio anzi non era previsto per il niente per la verità l'intervento dell'Avvocatura dello Stato
Così noi abbiamo che nelle davanti alle Commissioni tributarie davanti ai tribunali sono restate alcune poche controversi ad esempio in materia di imposte doganali ma tutte le altre controversi vanno in Commissione
Lo Stato non è difeso da professionisti avvocati neanche in relazione a controversie pilota e neanche di fronte in caso di controversie di enorme valore economico così davanti alla commissione noi ci troviamo in questa situazione scompensata da un lato cioè a difesa del società commerciali
Un grande avvocato tributarista un primario studio di commercialisti dall'altra parte c'è un impiegato dell'amministrazione
Il quale voglio pensare che farà lodevolmente del suo compito voglio pensare che sarà bravo nel suo settore ma accetto se gli vengono poste delle contestazioni e molto spesso vengono mosse che riguardino problemi da avvocato che posso dire aderenza alle normative comunitarie
Che posso dire problemi di costituzionalità che posso dire problemi anche di notifica cosa che per noi avvocati sembra un problema banalissimo ma non è detto che sia tale per un impiegato
Direi che lo Stato non è difeso tanto bene
E questo mentre nel contempo un avvocato dello Stato sta andando contò Gandosso
Davanti al TAR per difendere l'amministrazione pubblica nella causa proposta da un uscire che rifiuta di essere trasferito da Como a Ponte Chiasso
Noi di ci presentiamo con tutti i nostri nastrini quando invece c'è questa Mega causa di carattere tributario siccome possiamo non andarci non ci andiamo e abbiamo ragione
Perché non abbiamo la possibilità materiale di affrontare diversamente le cose
Il settore penale
Settore penale sembra strano parlarne qui ma quando parlo del settore penale in questa sede io sto parlando dell'azione civile in sede penale
L'azione civile in sede penale è una cosa grossa rilevante e al giorno d'oggi fondamentale
A me vengono in mente tutti i delitti contro la pubblica amministrazione il peculato
La corruzione la concussione
Tutti quei reati che rientrano nel filone che è stato chiamato Mani pulite
Mi vengono in mente anche le migliaia e migliaia di processi tributari che hanno riempito le aule di giustizia in questi anni
Si tratta di processi molto spesso assai complicati
Che durano molto tempo in cui si richiede la presenza dell'avvocato in aula per giorni o per mesi
Allora
Di fronte a tutte le attività a quei numeri di cui accennavo prima
Cosa cosa succede l'Avvocatura dello Stato
Uno non fa nulla come parte offesa
Nulla perché non ha nessuna informazione e non è in grado di attivarsi per conto suo eppure il nuovo Codice procedura penale assicura la parte offesa dei compiti rilevantissimo
Ci si costituisce poi parte civile in quei processi in cui l'assenza dello stato del giudizio deriverebbe vendetta
Ma in tutti gli altri
E soprattutto ripeto in quelle migliaia di processi tributari che hanno riempito le nostre Aule noi non interveniamo non interveniamo perché non abbiamo il tempo materiale per intervenire
E io lascio a voi valutare se questo rappresenti il meglio per la difesa dello Stato
Anche per quanto riguarda il settore civile il nuovo processo civile
Nuovo processo civile per modo di dire cioè a seguito dopo il primo maggio di questa no
Non so come verrà modificato il decreto se verrà modificato che cosa succederà sta di fatto che in questo momento
Io so che se riuscivo un la notifica di un atto di citazione che mi cita sessanta giorni io venti giorni prima mi debbo costituire
La notifica dell'atto la riceve direttamente l'avvocato dello Stato
Il quale riceve per dire una cosa banalissima la notifica di una citazione in cui si dice che una certa macchina targata esercito italiano tal dei tali a determinato un un qualche guaio
Avvocatura dello Stato non sa nulla
Non sa neppure che appartiene quella macchina sa che appartiene all'esercito italiano ma nient'altro perché l'attore non ha dato altre spiegazioni
L'attore non ha dato altre spiegazioni quindi io non so neanche se quella macchina ad esempio e del presidio di Milano o dei carabinieri o di un generale che si trovava di passaggio per Milano
Allora dopo scrivere dovrò avviare una qualche corrispondenza
Finalmente quando saprò
Non solo quale la macchina e a chi appartiene direttamente con voi e avrà un rapporto e saprò che cosa debbo dire è abbastanza facile che si è già decaduto da tutto
Vorrei ricordare che la notifica presso l'Avvocatura dello Stato non è una norma di favore per l'avvocatura dello
è una norma che nata
Per
Sopperire al problema che avevano le altre parti di identificare esattamente a chi notificare l'atto allora si è detto si ratifica all'amministrazione in persona del ministro pro-tempore presso l'Avvocatura dello Stato poi se la vede l'Avvocatura dello Stato
Il sistema poteva essere accettabile
Ma nel momento in cui io ho delle preclusioni così strette e così gravi
Io sono fortemente preoccupato di quest'e mi chiederei pure
Perché poi bisogna stare pure a delle situazioni molto piatte piatte molto banali banali se non potrebbe pensarsi dato che io non debbo raccontare a voi quali difficoltà ci sono per recuperare il fascicolo in quel famoso periodo che intercorre fra la notifica della citazione o l'iscrizione a ruolo e la data in cui il convenuto si dovrebbe costituirsi
Io mi chiedo se non sarebbe da pensare alla necessità di notificare per carità senza oneri fiscali aggiuntivi anche una copia degli atti che si deposita almeno potrei sapere attimi deboli voce
Io sono un pochino fuori del tempo
E chiudo vorrei dire che questo mio intervento
Può apparire un po'sconfortato
Ma
Non vorrei che Parisse come un intervento che non implichi altra soluzione che non sia quella banale dell'aumento dell'organico dell'Avvocatura dello Stato
Io ritengo che
Un aumento dell'organico dell'Avvocatura dello Stato
Sarebbe auspicabile purché il numero molto contenuto perché altrimenti fatalmente si avrebbe una dequalificazione degli avvocati dello Stato che verrebbero prese attraverso dei concorsi poco selettivi
Quindi non mi sembra quando io sento dire si raddoppia il numero io dico ma dove li troviamo altri trecentocinquanta avvocati dello Stato che siano in grado veramente di fare questo svolge questo
Io dico che forse bisognerebbe pensare qualche cosa di un po'più difficile e questo qualcosa di difficile significa abbandonare le cause di scarsissimo rilievo economico
Farle trattare direttamente funzionali vedere che cosa si può fare per i giudizi davanti ai tribunali amministrativi in materia di pubblico impiego in cui molto spesso la questione la conosce assai meglio il funzionario di quanto la può conoscere l'avvocato De Rosa
Ma quello che mi sembra importante e che secondo me non si può arrivare a dei meccanismi selettivi fatti in maniera tale da tagliare intere materie con il rischio di asportare
Parti assai preziose per la difesa io ritengo che il taglio debba essere all'interno di tutte le materie scemando
Le controversie pilota scevra anglo gli affari di grande momento mentre per le questioni ripetitive per le questioni minute
L'avvocatura potrebbe limitarsi a dare delle direttive che poi potrebbero essere seguite da funzionari e le amministrazioni porrebbero creare dei corpi ad hoc
Ho al limite potrebbero essere affidate a giovani procuratori del foro libero
Mi sembra che così si potrebbe arrivare a un certo equilibrio fra le risorse umane e il numero e la qualità delle questioni trattate evitando di perdere tempo il poco tempo disponibile in questioni inutili e ripetitive
Rimediando così a una clamorosa disfunzione
Che per quanto riguarda la difesa dello Stato
Riguarda non solo come ho detto il settore civile ma anche il settore amministrativo nel settore penale ringrazio per l'attenzione
Io ringrazio vivamente l'avvocato Salvemini a questo quadro molto preoccupante credo che
Venga spontanea un'osservazione a qualche d'uno dei presenti
E cioè dov'era l'avvocatura dello Stato quando l'avvocatura privata protestava contro il regime delle forclusione
Troppo rigide perché queste preclusioni colpiscono amministrazione pubblica ma colpiscono anche come come colpiscono i privati quindi forse una voce di protesta avrebbe dovuto levarsi anche dal quanto a all'aumento di ruoli io vedo con preoccupazione lo stesso atteggiamento mi consenta l'amico Salvemini nell'Avvocatura dello Stato nella magistratura
Lo vedo con preoccupazione perché
Perché certamente noi noi professori universitari non siamo a vari dei laureati non tutti saranno grazie in grado di fare gli avvocati dello Stato come non sono in grado di fare i magistrati o di fare gli avvocati privati ma molti forse si ma molti forse si seccata
Adesso siamo alle undici credenti quasi venticinque abbiamo diversi interventi liberi oltre la relazione del professor Pecorella che sopra verrà quindi io devo pregare tutti gli intervenuti di mantenere nel limite di dieci minuti dieci minuti effettivi il loro intervento con questa necessitata
Eccetera la pausa individuale perché gliene ho visto che una pausa una pausa di dieci minuti si è trasformata in mezzo anche che d'altra parte dopo c'è un succulento pranzo così mi diceva avvocato romano e io naturalmente relata refero ecco un queste quindi pregheremmo di fare questo sacrificio e ora inviterei l'avvocato Mario Romano presidente dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere
Grazie presidente
Io devo dire che prestati al tema
Sarò sintetico su testimonianze
Ancor più situazioni denunciate
Che sono stati trattenuti interventori
Mi rivolgo in particolare a quella virgola nove
Che è stata
Esaustiva e toccante
Perché il fatto non vero avvocato
Così come quella di Ricciardi
Quindi a ricordare abbia avuto un taglio di ordine economico
Che si inquadra bene su un tema dei costi
Nel senso più lato do la parola
Vanno invece alle testimonianze e poi rapidissimamente Scandone i nove minuti quindi
Sarà più breve di un minuto certamente spero di riuscirci
Devo non in chiave polemica ma perché si faccia chiarezza
Dire perché noi avvocati ed in particolare lo civilisti
Sono stato a voi presentato come presidente del consiglio dell'ordine che lo sono ma presidente seconda sezione uno dei presidenti delle Camere Civili più antica
Ho dato una mano prostituta più scarsa al nostro Presidente nazionale Storace
Nell'ambito e tutti gli altri l'esecutivo
Se qui fare asse
Dopo l'avvocatura civile italiana
Dicevo noi possiamo testimoniare
Che l'ha voluto italiana nove rimasta inerte in questi quattro anni come oggi si tende a contrabbandare
Quando si denuncia un'astensione
Tardiva
Violenta
E da qualche parte definita addirittura il responsabile
Questa piazza diretta miglia
E che senza clamori e senza sanzioni quindi senza battere i pugni
L'avvocatura italiana prestata vigile e propositiva quindi non sciopera ante
Come l'ultimo studente che marinare la scuola
Ma vigili propositiva
Mentre occasioni ma in tante altre
Beh quali posso darvi testimonianza diretta insieme molti di voi
Primo fra tutti giro Storace
Quanto a me lo sono
La Camera civile nazionale guidata già allora da qui dal giro Storace
Come si è avuta dalla commissione Giustizia
Presidente dell'epoca erano gli uni questo per inquadrare
Quale fosse l'epoca e segretario di quella Commissione era un altro conterraneo Bairo di cui assoluto collega ed amico non più deputato in questi giorni
E a quella Commissione al plenum fanno da parte di Gillo Storace
Consegnato un pacchetto
Riproposto vicini siberiani già allora ritenevano importante lo ricorda verande ce l'aveva con voi sempre ricordare i nomi ha pure
A mettere qualcuno importanti attese
Già allora i civilisti dicevano che le due riforme che
Si voleva far passare insieme quella del genio di pace e quella della Novella di parziale riforma
Acceleratoria vigoria
Non riesce forse a settantaquattro anni voce quanto dovrebbe a cedere proprio presa simile meritava
Di subire
Una seconda volta sempre in questo quadriennio lavoro Carrara
Civilista
Alla presenza del meglio dei processuali civilisti italiani
Vi erano avuto maggiore vi era grasso
Vero allo stesso modo sino a comune
Come gli altri nomi per mancanza di ricordo per sintesi insidia ma rispiega prende un convegno ne cito dico io c'ero
Perché un convegno proprio su questo argomento
E da questo convegno
Vedrò fuori una serie di proposte modificative
Ma anche se cadute pesantemente nel vuoto
Terza testimonianza
A Sorrento
Città di origine del progetto di Mila o di poco fa ci ha lasciato
Nel novantatré lo dico grazie intanto il presidente Storace né di una convenzione nazionale degli avvocati
E in quella sede
Cosa che poi non si è verificata nelle nostre Assisi completamente disertati dai nostri ministri il brasato intervenne il ministro Conso dell'epoca giurista insegna allora come oggi
Ebbene quando avvocatura italiana
Rappresenta presente il ministro di Grazia e Giustizia le disgrazie di questa novella
Le incompetenze incongruenze di questa nuova figura nominalistica mente di imitazione anglosassone ma di una probabilità assunta quale ragioni di pace visto sorretta dai mass media
Come giudice di equità
Fare una breve polemica perché vuole che è anche la nostra assise nazionale sì facesse una reprimenda seria
Alla stampa paludata che insiste ancora deformare affare aggiotaggio giornalistico e quello che rileggiamo
Sul Sole ventiquattro Ore
Dalla Confindustria
E sulla repubblica
Quando si dice basta la parola per il giudice di pace equivocando le cause e piccole del milione di due quelle sì senza avvocato come qualità
Con tutte le altre cause grane legate e di spessore notevole
Quando si dice che i costi sono abbassati Chiomenti quando si va a dire diventando ed è grave che l'avvocatura non protesti ma dovrebbero porsi prestare i suoi figli pace
E mentre prima e il Sole ventiquattro ore di undici giorni fa le cause durarono sette otto anni ora condoni giudice di pace un giudice di pace che parla di Goletta
Bonanno al massimo hanno due punti per gli avvocati ostilità la festa dico che è una cosa gravissima far credere alla gente e gli avvocati
Avessero abbiano tratto vantaggi non so di quale matrice di varia natura dall'onda G del processo credo sulle compagnie assicurative pesano convenuti naturale tradotti in vantaggi con interessa dieci per cento e quella sull'ottenuta rese compagnia da un da un lato una un'indagine di otto diciamo di chi vendo dunque
A un altro tipo di impostazione
Sembra che viene ricavata dai giornali
Vado per flash
La Repubblica giorni fa ha dato grande spazio
E per la verità anche la pazienza della presidenza della nostra assise nazionale le ha dato il giorno trenta
Ricorda la nove
A un giurista
Per altri versi rispettabilissimo ma che quando parla votato francamente
Ci fa un po'accapponare la pelle
Addio ad sento il dovere di Dario risposto
Anziché sprecare un foglio e una raccomandata prescrive alla Repubblica io rispondo pubblicamente a Nicolò Lipari
Rapido e disinformato quando pur rivendicando da sei anni di attività il trentuno mi scuso a Lipari su cinquantadue
Dice
Che le leggi deve essere
Visionate varate criticate dai tecnici
Questo tutto dispetto per la cattedra argomento dei grandi cade dal cielo terzi quale giusto leggo ambito le leggi le faccio
E non dai destinatari con gli avvocati ecco questo equivoco di chiamare gli avvocati destinatari offensivo
Perché credo che l'avvocatura
Almeno quella più qualificata non può delle bagatelle non quella che se servisse quel piccolo giudizio di Padova ma l'avvocatura qualificata
Per censo morale abbia il dovere e il diritto di interloquire a tempo opportuno nella confezione
Delle Luigi è lontana va ricordato che la sosta propria giustamente il flusso inverso nella sarebbe opportuna attraverso le istituzioni che si è data
Forse al ripari sfugge costato Venezia nei due ed ora frenesia quando ho fatto questo suo excursus così come un altro falso giornalistico di Bari commettere e quindi va sempre l'aggiotaggio giornalistico quando lascia credere che le nostre assemblee quelle svolte sia a Roma in questi giorni
Siano state una una sorta di auto colazione
Senza sono parole sue senza delega da parte degli utili dimentica che gli ordini italiani hanno tutti fatto da un'Assemblea dalla quale è sortita una delega a coloro i quali andavano poi a rappresentare l'avvocatura ruolo
Ci offende perché dice poi
Questo mente ho buona memoria ti consigliano lui non hanno il potere di ingiungere
La sezione ma i ma raggiunto grazie nessun'Ordine forense nazionale mai territoriale abbia mai fatto questo vendo alla sintesi finale perché categoria aver sforato di un minuto due e due Eminescu
Ma cosa deve venir fuori con le proposte
Sarà giusta forse questa che Danovi a indirizzato essere un modo di sfondare il processo di gravi come vuole sostituto sarà voi limitando il secondo grado voi capito passando il terzo grado evitando la motivazione o rendendolo significa francamente ha fatto delle giuste osservazioni prima nuovi io mi ricordo che c'è un testo del ventinove molto ironico delle sentenze del presidente Magnum francese che faceva giustizia sotto l'albero
Mi pare che tornare a questo sarebbe come dire anziché nove come organo motivo rende giustizia AUC ho detto batto quel famoso Martello che viene evocato negli imperi con risposte con i quali hanno reclutato questo nuovo giudice per la giustizia è fatta
Ma se effetto deflattivo si voleva raggiungere esso non solo non si raggiungerà nell'immediato
Mare pulito il giardino alto di uno due anni quando appellandosi le sentenze Drusilla in tribunale i signori giudici togati si vedranno invece l'altra volta un profluvio di cause
Dall'altare è un po'come il nove virgola centocinquantuno perché essendo esecutiva la sentenza tutti i locali e le parti che la pratica saremo costretti a presentare una soprassessoria perché non ingenti uno spensierato
Alla rimedi e ho finito io avverto ve lo ripeto le vorrei che lo dicesse anche qui certo non l'ha presa di indicare quali saranno le elezioni finale di questa nostra meravigliosa senza la quale devo ringraziare
Il segretario dalla capaci di Milano Roberto la Pira che eravate in silenzio è anche il presidente e poi protetti tale Romanelli un SUV secondo Waigel sempre in grazie riportando il processo
Bene chiedeva che innanzitutto oltre a Roma ripeto perché non voglio avere il coraggio di dire che il numero dei magistrati non è colgono precisa cedono il Minotauro intoccabile
Sicuri totale intorno innanzitutto richiamando i magistrati che stanno nei ministeri apprendo non sono antico di giustizia Sibari ma in tutti i ministeri perfino dalle Poste mi sono miriadi minando le ho contate innanzi via piccolissima recente indagine quattrocento venti mi pare un bel numero richiamiamo vi e quando la casa brucia le tappe e tutti dobbiamo realistiche per l'acqua mandare altri suggerimenti utile facevano Graziosi Licata
Ora il ritiro
Paola una battaglia che qualche deputato
Ben collocato politicamente anche iniziato poi a negletto e passate dimenticatoio mass media la prima battezzato poi ha messo la sordina mi riferisco Imposimato tradizioni della mia zona Ferdinando Imposimato peraltro magistrato
Diciamo al CSM abbia questo coraggio
Quanto perché il giudice Lupo c'è uno organico veramente irrisorio c'è un intasamento delle istruttorie ecco un altro piccolo accenno accusa rimedio apparente di infoltire i collegi ma l'intasamento socio Enzo Salafia
Lo sa meglio di me non è nella momenti qui la causa va a sentenza intasamento e guarda caso si svolge nell'istruttoria
Quindi rendicontiamo questa magistratura sia con sezioni stralcio non abbiamo proposto in sede nazionale e che la canadese vocale di gioco maggio scorso ha già accettato sia quindi un fatto
Vero e proprio presto solo il fatto che l'arrivo da insistere ma poi riceve basi NATO
Vediamo i magistrati
Tutta una serie incarichi extraprocessuali mi riferisco non solo ai soprusi arbitrali capisco alle loro immissioni conferito chiedo scusa se vogliono quattro feriti
A una prova l'odio siccome ogni volta la pausa una finalità dappertutto apposta
Baristi ovvero
Se comunque voluto è bene che vi chiamiamo questi magistrati perché doveva fare i giudici Paci saggio Giustizia
Questa la Camera civile italiana de ha il dovere di dire e per ultimo ma non ultimo diciamo lettere scolpite che imitabili a nove ha ricordato in modo mirabile abbia trovato uno screening e ritardi di due tre quattro anni
Ai quali siamo oggi costretti non solo conseguenza Da Costa astensione erano solo preesistenti in una volta
Giustizia civile
Io credo che questa è una frase che noi sui giornali dovrebbe riuscire a a mettere grosso carattere e non solamente intervistare coloro i quali ci dicono che siamo pochi minuti dei criminali perché analizziamo la giustizia già paralitica
E piaccia o non piaccia già collassato scusate se
Ringrazio l'avvocato Mario Romano per questa sua vivace
Efficace denunce anche indicazione di alcune delle misure che possono essere prese pervenire non guarire ma lenire i mali della giustizia ed ha ora la parola all'avvocato Giovanni bancari il presidente della Camera civile di Varese e componente della commissione ministeriale per la revisione del codice di procedura civile
Cari amici e colleghi io ho solo il titolo che mi veniva fare da quarantatré anni questo lavoro
E di occuparmi un po'così IVA outsider
Dei procede dei problemi del project fin dall'epoca in cui rivista oggi direi
Allora diretto da Francesco
Questo è onore
Scusatemi
Ieri ho sentito qui
Affermazioni che mi hanno veramente
Depresso
Cause semplici e cause complesse
Motivazioni per relationem agli scritti difensivi
Ho in mente quel che diceva
Mauro Cappelletti a proposito dei diritti costituzionali del cittadino e delle parti nel processo
Si parla troppo
Di costituzione diritti costituzionali ma quando si fanno affermazioni di questo genere
Evidentemente ci si dimentica
Di questi diritti della Costituzione e soprattutto il dello spirito di servizio dei doveri di un servizio
Che dovrebbero essere sempre presente
Ringrazio io apprezzo apprezzato tutti gli interventi
Storace Tarzia cavallone dando stamane Saletti
E anche avvocato Salvemini mi auguro a proposito dell'avvocato Salvemini che questo preclusi io
Che non ce l'hanno ai diritti dello Stato russi
Abbiano siano efficaci da introdurre un allentamento di queste preclusioni a favore di qualunque parte
Sia
Compreso anche la parte
Detto questo
Io mi limito europei in poco tempo disponibile ad alcuni flash alcune riflessioni
La prima riflessione che mi viene questi
Da quarantadue ad oggi anzi ad alcuni anni fa
Il contenzioso civile viene aumentato del trecento per cento Foligno pesci
Ma perché è un ma intanto il contenzioso civile perché il Paese è passato da una economia agricola un'economia industrializzato anzi di uno dei primi sette Paesi
Perché c'è stato l'accesso delle casi popolari al servizio giustizia
Cioè è stata una riabilitazione del tutto fisiologico
Ma all'opposto
A proposito dei magistrati
A fronte di questo incremento del trecento per cento io ero arrivato mi rincresce il non c'è problema lei lo ha preso Piero forte ritardo
Nel novecentonovantuno io avevo preso nota
Che la massa nei processi pendenti cioè sopravvenuti era entrato vera due milioni
Poi mi si è detto due otto
Io sulla base di due milioni avevo decretato e vi confesso quarto qualche anno fa uno studio perché noi dal CSM dal ministero della giustizia
Ho potuto avere pure i dati dei magistrati perché non li hanno
Ne hanno mandato degli enormi milioni con tutti i nomi e cognomi ho dovuto mostrare le impegnare anche lì i miei collaboratori per cinque sei mesi perché ciascuno poi con la sezione diverso dall'altro poi ci sono le sezioni miste
Le tossicodipendenti eccetera
Ho dovuto fare un lavoro improbo per arrivare a che cosa
Per arrivare a calcolare il carico o meglio di lavoro pro-capite commesse già nei tribunali ci fosse stato il giudice unico
E allora e dare loro
Da allora
Con riferimento carico meglio ottantasette novantuno per ero arrivato a queste cifre
Settecento tre processi pendente pretore duecentottantasette per ogni giudice di tribunale come se già fossero organizzati ma questi vanno settecentotré scusate mi e i duecentottantasette ci si riferiscono solo ai processi di nuova formazione cosiddetti sopravvenuti
Se poi passiamo
Anche a quelli ecco fanno in cui consiste la reiterato arriviamo arriviamo ad allora nuovi ambite processi per pretore novecentoquarantasei per l'esatta e
E ottocentosettantuno per i giudici del tribunale
E il processo perché ha continuato a sopravvivere a se stesso oppure in queste condizioni
Grazie a quella che Carnelutti chiamava è un fattore di sua elasticità perché a furia di rinviare di rinvii
Nelle preture il cinquanta per notate che niente rendono più di quanti si esauriscono
Ma di quelle che si esauriscono
Nelle preture
Ecco la classicità solo il cinquanta per cento si esaurisce con decisione ma nei tribunali si esaurisce codici gialli solo il trentacinque per cento
Cioè il sessantacinque per cento si esaurisce
Per lo spirito conciliativo
Da via dell'avvocatura italiana
Allora io quando ho sentito ieri direi fisico l'annuncio che si chieda l'avvocatura di entrare di Milano sportivi Fantasia in quella direzione io dico i dati sono questi i dati già tristi ma ogni anno dell'avvocatura italiana sta facendo giorno per giorno il proprio dovere
Ma nel periodo considerato
Quarantadue novantadue
Non solo è rimasta per
Il contenzioso si è triplicato
I giudici sono rimasti per ma l'orario di lavoro dei giudici sia fortemente ridotto
Il rapporto gerarchico all'interno degli uffici si è affievolito
La produttività pro capite delle decisioni in termini di decisioni è fortemente caduto
Pensate che tornino nell'arena dell'Italia meridionale
Dove si aveva una percentuale inversa rispetto alla settentrionale in termini di processi che si definivano con decisioni anche va oggi degli ultimi anni
I processi che si definiscono senza decisioni cioè per accordi opera abbandoni superano anche nella quali esigue esauriscono con decisione
In un'interrogazione in Senato nella decima legislatura
E poi l'ingenuità di chiedere al ministero della giustizia la elaborazione dei dati sulla produttività individuale complessivo perché dalle cancellerie dagli uffici giudiziari Charles pervengono al ministero
E così via il procedimento di trimestrali di rendimento cioè individuali
E chiesi conto di una elaborazione di questi dati collaborazione sì
E in più aggiusti
Che occorreva ripristinare l'Ufficio tempi e metodi
Dall'interno del Consiglio superiore della magistratura
Il dottor Baker d'argento in casa mi diceva essere stato soppresso anche il ma senza una giustificazione di nessun tipo
A furia
Anche dieci slang siedono così a livello privato almeno qui o ha preso recentemente meno ho appreso recentemente che finalmente il ministero di Grazia e Giustizia
D'intesa con il CSM ha stabilito una commissione mista
Con fisico terrà elaborazione dei dati non lo so di statistiche giunta
Allora diretti per concludere su questo punto
Se la crisi soprattutto una crisi di carattere organizzativo
A questa crisi di carattere organizzativo la terapia deve essere il primo gli punta una terapia di carattere organizzativo rimuova questi delicati
Estate nove in data quest'la commissione date presidente preceduta
E si è posto ad un notevole impegno di lavoro
Tu sai che io molte volte
Sono impaziente di innovare
Però devo dire se l'impegno di tutti è un impegno di di lavoro notevole
E però nel bel mezzo dei lavori che è sopraggiunto il nuovo decreto che praticamente io non so quali prospettive rissa
Poi il futuro che ospita
Adesso voglio fare un non secondario
Prima di tutti recenti provvedimenti legislativi introducono per di ufficio stralcio
E io sto signori ai due milioni di processi non vada in due otto
Cosa vuol dire uffici strategici
L'ufficio stralcio lascia Faccio grazie di che cosa significhi per la giurisdizione cui noi siamo stati educa
Ma gli uffici stravolge così come proposto mi dispiace per l'amico dell'organizzazione unitaria
Della avvocatura io non io nei suoi panni non avrei proposto a che cosa vuol dire questo per il futuro del processo
E io più indigesti raggiunga volevano mettere organi
Allora diventa
Beh l'organico sono destinati ai lavori a ai processi che si sono accumulati ai due milioni di processi
Con la conclusione di Signori
Poi i tempi lavorato a metà organico si raddoppia più
Ma almeno per i processi di nuova formazione il si può essere speranza di oggi
E io dico anche qui Dino
Perché
Perché
Faccio anche qui grazie a proposito dei giudici di pace condivido io ero in quella disgraziata Commissione giustizia che varò i giudici di pace decise arriva a verbale il mio dissenso
Però Piliego
Però lui
Ridicoli
In pratica
Gli appelli contro le sentenze di giudici di pace Silvano appare nei tribunali Ciro
Allora i tribunali saranno chiamati
A qualcosa
A rientrare
E a correggere storture degli errori dei giudici di pace
Per altro verso ancora i tribunali
Saranno alle raggio hanno una seconda strategico satura che è data da quella famosa prima udienza
Vi immaginate voi
Vi immaginate voi tempi lunghi di queste prime udienze
Allora per concludere io vi dico che se alla crisi organizzativa del reato approntare una terapia di carattere organizzativo non se ne esce
Bisogna rifare con certezza
Bisogna aumentare il numero dei magistrati
E poi i riflettori c'è ci sarà dal parlare dunque che si può fare per snellire presto qualche
Ricordo che l'allora sottosegretario Almeyda propose fatte
Sistema un modello in cui si va dal giudice quando gli si deve far decidere qual
Per esempio tutta per che si debba dar dal giudice per essere autorizzati a scambiarsi delle comparse nel due mila quando ci sono i fax e ce lo possiamo scambiare tra di noi fare a me che
Sono pure contro il giudice unico dei tribunali sono pure contro le Bettona negativa dell'effetto sospensivo dell'appello
Penso che il pessimismo del dottor anche a un magistrato che stimo sulla sorte del processo d'appello non è condivisibile
Da ultimo
Quindi a proposito di questi rimedi io per quel che riguarda ho anche affrontato l'amico Storace rossa un riassunto l'Italia che sono il modo con cui io vedo una possibile
Ringrazio avvocato mancarvi alcuna daremo la parola alla confesso
Pecorella presidente di una nazionale Camera penale richiamo invece l'attenzione di tutti i futuri interruttori sulla necessità di contenere massimi dieci minuti dopo interventi perché dove abitava già Mezzogiorno la parola al professor Pecorella
Intanto ringrazio per avermi invitato a partecipare questi lavori pur essendo per così dire di altra parrocchia
Però questi invito lo ha colto con particolare interesse e piacere
Perché ci stiamo avviando finalmente a comprendere che il mondo del processo civile e il mondo del processo penale non possono essere separati
Sino ad oggi ci siamo mossi quasi che ciò che accadeva nell'ambito delle cause civili nulla avesse a che fare con quanto invece avveniva nella giustizia penale
E quindi il mio intervento che sarà anche se contenuto nei dieci minuti non ha lo scopo di del tenente di trattare quali sono i rapporti da un punto di vista tecnico giuridico tra un processo e l'altro
Anche perché la scelta che ha fatto il legislatore del mille novecentottantotto nel processo penale è stata fondamentalmente quello della separatezza quindi molti temi oggi sono caduti
Viceversa le disfunzioni che si possono verificare nella giustizia civile hanno effective diretti e traumatici su il sistema penale
Sia sul crescita di criminalità sia sul funzionamento stesso del processo penale e richiamo molto sinteticamente questi quattro aspetti che a me paiono più evidenti
Intanto la diffusa è mancata risposta alla domanda di giustizia provoca inevitabilmente l'asse l'assuefazione alla illegalità cioè noi avvertiamo nella
Anche nelle persone che si rivolgono alla nostra assistenza questa idea che la rottura dell'ordine sociale che non viene rimediata tempestivamente
Crea la convinzione che sia per così dire consentito al mento Enzo certi ambiti il comportamento di violazione delle regole
Non vi è un sistema che possa funzionare
Laddove una parte di regole vengono abitualmente violate si pretende che l'altra parte invece sia rispettato
La convenzione sociale che si crea è che la mancata risposta alla domanda di giustizia sia significativo del fatto che chi danneggia gli interessi altrui in qualche misura resta tra virgolette impunito cioè non è stata toccata dalla giustizia e questo forse si verifica più nell'ambito della giustizia civile che non in quella penale perché il giudice civile più capillarmente inserita nel tessuto sociale quindi la mancata risposta da alla questa sensazione assai diffusa nell'ambito
Della del processo penale della giustizia penale in generale
Il secondo aspetto è questo che forse non riguarda il Nord non riguarda la Lombardia ma riguarda altre regioni dell'Italia e che
Le organizzazioni criminali finiscono per ed esercitare un'attività di supplenza nel conflitto sociale laddove non è esercitate direttamente l'attività dello stato di risoluzione dei conflitti
In sostanza il vi sono intere regioni dell'Italia dove l'assenza dello Stato come gestore del conflitto sociale come risolutore del conflitto sociale finisce per comportare che
Vi siano
Sente di potere extra legale che hanno anche il compito di risolvere i conflitti di risolvere anche le questioni tra privati devo dire che l'origine storica addirittura che la mafia è proprio quella di sostituirsi allo stato assente della tutela e della risoluzione dei conflitti tra i privati ora oggi probabilmente questo non è più in questi termini la mafia altri interessi però è vero che ancora oggi in alcune regioni per quello che non sappiamo la presenza di entità di forze extra legali
Interviene in misura sempre maggiore quanto meno è presente lo Stato come risolutore del conflitto una terza spetta se volete un po'più
Tecnico un po'più vicino alle esigenze del processo
E alle esigenze della giustizia penale in senso stretto attiene alla depenalizzazione
I processi penali sono quelli che si dovrebbero fare bloccati dalla presenza di miriade di reati sapete che più o meno ogni legge del nostro Stato contiene anche dei reati di qualunque cosa
Si debba parlare in una legge alla fine c'è qualche norma che prevede qualche reato
Questo perché a mio avviso si tende di più a stigmatizzare cioè a proporre in modo simbolico il fatto illecito che non a poterlo perseguire perché poi mancano gli strumenti le strutture per farlo
Allora si è avviato ad un certo punto come tutti sanno il processo di depenalizzazione ancora oggi se ne parla io faccio parte della commissione Conso per la riforma del portarla
Nuova riforma del processo penale e al primo punto vi è proprio la questione della depenalizzazione
Questione che non è risolvibile se non funziona il processo civile perché in realtà la depenalizzazione ha significato la mancanza di tutela non ha significato il trasferimenti tutela dall'ambito penale all'ambito civile perché tutti sanno che poi in sede civile quei fatti che una volta costituivano reato
Alla fin fine trovano scarsa o addirittura inesistenti tutela per i tempi del processo quindi ecco perché giustizia penale giustizia civile non sono due mondi separati ma finiamo per trasferirci per tale Jackie problemi andando dall'una all'altra parte
Senza mai risolvere perché crescendo da d'impegno penalistico i processi non si fanno
E trasferendo poi incivile si verifica anche lì un ingolfamento
Che va risolto con un processo civile che che funzione noi pensiamo che vi siano tutta una serie di reati la vecchia giustizia penale di Corte d'Assise praticamente non non esiste più
Perché si fanno così cercano di fare una serie di micro reati che andrebbero tutelati in altro modo in altra sede rispetto alla tutela penale
Ancora quarto e penultimo aspetto Ria attiene alla impraticabilità del processo accusatorio con la presenza della parte civile so che molti colleghi penalisti non sono d'accordo con me ma io credo che sinché avremo nel processo penale la parte civile non potremo mai avere un processo di parti basti pensare alla a quello che accade nell'interrogatorio incrociato è impensabile non terawattora incrociato se interrogare non sono accusa e difesa ma sono l'accusa pubblica che a certi interessi l'accusa privata
E la difesa il processo accusatorio se crediamo che sia processo giusto
E credo che lo sia peraltro gratta l'occasione di ricordare il mio maestro professor Giandomenico Pisapia chi si batte tutta la vita per questo
Ebbene retrocesso accusatorio richiede due parti non può venire tre parti con interessi diversi peraltro la parte civile in questo processo è una parte scomoda perché il il processo alla parte civile si rende impraticabile dall'udienza preliminare solo in quel momento si può costituire il che significa che per tutta la fase precedente per tutte le indagini
La persona offesa può essere vagamente presenti in alcuni atti con un proprio rappresentante ma non c'è la parte civile quindi è un'azione che inizia alla fine della parte in cui si svolgono le attività di ricerca della prova
Questo perché sino a quel momento nella vecchia formulazione
Via su un'attività di parte del pubblico ministero che non aveva alcuna rilevanza oggi non è più così perché il pubblico ministero raccoglie elementi che diventano prova al dibattimento con le riforme
Sì ad aiuti Martelli che con interventi della Corte costituzionale e quindi la parte civile è una presenza scomoda dibattimento perché altera il sistema accusatorio e nello stesso tempo e una presenza disarmata perché non ha potuto intervenire nella fase la formazione della prova
Quindi trasferire in sede civile
La questione civilistica i problemi civilistici a mio avviso sarebbe una soluzione tecnicamente sistematicamente corretta però ovviamente bisogna che funzioni il processo civile perché altrimenti addirittura tutta una serie di cause penali sarebbero trasferite era e infine l'ultimo punto non non mi Fido più attuale ed urgente e l'uso strumentale del processo penale
L'esperienza professionale di ciascuno di noi e nel senso che il civilista
Di fronte al fatto che deve affrontare un lungo processo civile una lunga causa con risultati incerti per lo meno nel tempo si rivolge al penalista e di se collega vedi di farmi una denuncia così magari la controparte si decide a pagare questo è un'esperienza che abbiamo tutti evidentemente non è un uso corretto del processo penale perché si incardina il processo penale
Si usa la denuncia penale come strumento di pressione psicologica e alla fine se va bene
Sì abbandona il processo penale che però va avanti comunque per conto suo e ci si accontenta o comunque si ripiega su quella che era Patrizia di risarcimento
Se va male si è costretti a fare un processo penale che è un grosso corto anche per la parte lesa questo corto da cui sta psicologico da un punto di vista materiale
Per cose che potrebbero benissimo risolversi invece in sede civile
Tutte queste brevissima annotazione anche perché mi sono inserito purtroppo ritardi e me ne scuso queste prese una notazione hanno un significato che non è più possibile
Procedere separatamente nell'affrontare i problemi della giustizia civile e della giustizia penale
L'unità della avvocatura civile penare ha oggi un significato non soltanto simbolico si parla di soggetto politico ma diciamo che è una esigenza
Di lavoro residenza professionale a cui non si può più rinunciare i problemi del processo devono essere problemi che vanno affrontati unitariamente da tutta la categoria
Il che lo si sta facendo bene o male
Con quello che sappiamo che sta accadendo noi ci auguriamo di uscire assieme da questa situazione di difficoltà che ci vede comuni sia quando le cose vanno male e speriamo che ci vedrà comune anche se le cose andranno meglio li ringrazia
La ringrazio
Di veramente il professor Pecorella per questa sua sintesi così efficace dei problemi devo dire che come civilista ogni volta che sento parlare di depenalizzazione mi vincono mi si accappona la pelle perché naturalmente questo sì
Sì va sulla giustizia civile l'uso strumentale del processo penale ma c'è anche l'uso strumentale del processo civile
Per cause di risarcimento danni in luogo delle querele per diffamazione e forse forse oggi la parte come il topo impazzite in trappola che cerca da una parte e dall'altra la via d'uscita perché non la trova
Inviterei adesso il dottor Gabriele guarda cancelliere dirigente della Pretura di Milano
Sì grazie ogni organizzatore dei per avermi invitato qui oggi e mi fa piacere perché più volte oramai ci troviamo seduti intorno allo stesso tavolo per discutere di un problema comune i professori universitari magistrati gli avvocati e il personale amministrativo dell'organizzazione giudiziaria
Dico problema comune perché ritengo che nessuno di noi possa apportare alcuna modifica positiva al sistema processuale civile senza operare in accordo con le altre professionalità
Comunque cominciamo a renderci conto evidentemente che i problemi organizzativi della giustizia sono importanti ieri il proprio il professor Avallone parlava impatti di personale di fotocopiatrici che non funzionano
E di problemi di informatizzazione degli uffici
Io sono qui oggi sia nella mia veste di dirigente della Cancelleria dalla Pretura di Milano sia come presidente di un'associazione culturale che si chiama nuova giustizia
E che raccoglie il personale amministrativo del ministero della Giustizia e rappresenta l'Italia in ambito all'Unione Europea dei funzionari giudiziari
Un'organizzazione non governativa con statuto consultivo presso il Consiglio d'Europa
Lo scopo di questa unione è quello di trovare a livello europeo uno standard comune nell'organizzazione degli uffici giudiziari e nelle procedure
E a questo proposito mi piace sottolineare che quella legge francese di cui parlava ieri proprio ascoltare sia e da ai cancellieri capii alcune delle funzioni paragiurisdizionali dei magistrati è anche opera della nostra associazione della nostra pressione a livello europeo in questa direzione
I problemi della giustizia civile e penso possano trovare una risposta
Non solo attraverso una riduzione dei tempi di emissioni dei provvedimenti della magistratura ma anche ridicolo scendo il ruolo altrettanto determinante parte del personale amministrativo giudiziario che va sempre Assoro
Beh il primo impatto dell'utenza chi accede agli uffici
Servono sicuramente strutture più idonei
Uffici pensati anche per accogliere il pubblico chi frequenta il Palazzo di giustizia di Milano sa benissimo che i testimoni spesso stanno in piedi delle ore davanti alle aule
L'introduzione di nuove tecnologie certo ma soprattutto è necessaria una modifica della mentalità di tutti gli operatori giudiziari verso questa finalità
Ieri il presidente sarà Appiah parlava di modelli comportamentali
Ma qual è il guaio della giustizia
è che per cinquant'anni di organizzazione non se ne interessato nessuno
Io adesso non voglio fare una colpa a nessuno
Ma i capi degli uffici giudiziari a cui faceva carico l'organizzazione degli uffici
Evidentemente non sono stati in grado di dare questa organizzazione e nessuno gliene può fare una colpa
Un magistrato a una funzione è una struttura mentale completamente diversa da quella dell'organizzatore
Come del resto ha una struttura diversa l'avvocato
Un avvocato sa benissimo che si accento cause all'anno non ha bisogno di una grande organizzazione di bastonate che pare a mezzo servizio le sue cento cause Ceva nell'armadio in una stanza e quando il perno al cliente va spuntasse della prova
Ma se le cause cominciano a diventare mille la cosa diventa più complessa ha bisogno di due segretarie
Se le cause sono cinque mila ed è uno studio associato con più avvocati bisogna trovare una segretaria Coni controparti che ti organizzi tutto il servizio
Ma perché perché l'avvocato lui che organizza il proprio servizio e quindi vede con mano quando le cose non funzionano e gli costa meno
Pagare una segretaria efficiente che non farsi carico di tutta una serie di attività che sono meno importante di quella del contatto con cliente per la stesura dell'atto
Bene di questo nell'amministrazione
Da tutta l'amministrazione statale ma anche in quella della giustizia nasce assolutamente mai tenuto conto
Volevo fare adesso un piccolo ma pronto
Tra il settantadue novantadue
Ho preso i dati dai alle relazioni dell'inaugurazione all'anno giudiziario del distretto Corte d'Appello di Milano
Nel settantadue avevamo cinque milioni ottocentoquaranta mila abitanti
Seicento settantasei magistrati
Mille centonovantuno amministrativi quindi uno virgola sette amministrativo per magistrato
I procedimenti ordinari pendenti all'inizio del periodo erano circa ottantasette mila i sopravvenuti settantasei mila
Gli esauriti sessantacinque mila quindi novantasei virgola cinque procedimenti per magistrato e cinquantacinque per amministrativo certo le aggregazioni non sono perfette ma danno un'idea appunto
Pendenti a fine periodo novantotto mila
Nel novantadue gli abitanti sono poco più di sei milioni
I magistrati settecentottantanove quindi un aumento del venti per cento
La cancelleria due mila duecentodiciassette quindi un aumento del novanta per cento
E cioè due virgola otto amministrativi per magistrato
I pendenti cento sessanta mila sopravvenuti novantasei mila quindi un ventitré per cento in più
Di esauriti ottantasei mila cioè quasi cento dieci per ogni magistrato un quindici per cento in più di produttività ma un trentanove per amministrativo un quindici per cento in meno di produttività
Dipendenti alla fine del periodo quasi centosettanta
Salta subito agli occhi che nonostante l'aumento di personale la macchina giudiziaria del distretto di Milano non solo non è stata capace di recuperare l'arretrato
Ma ogni anno è stato in grado di soddisfare appena all'ottanta per cento della complessiva domanda di giustizia civile per cui l'arretrato è aumentato in modo travolgente
Il personale amministrativo abbiamo visto aumentato del novanta per cento
Ebbene non possiamo ridurre tutto al fatto che il personale amministrativo va a prendersi il cappuccio una volta o due volte alla mattina sarebbe troppo semplicistico evidentemente c'è qualcosa che non funziona
E cosa che non funziona che nessuno ci ha insegnato
A lavorare in un certo modo
Cioè l'amministrazione non si è preoccupata di creare le persone di cui oggi
Avvisarlo avvisando soprattutto nei grandi uffici
Certo la situazione di Milano non può essere paragonata a quella di tirano apertura di diranno due persone con due magistrati sicuramente lavora in una condizione come quella dell'avvocato e alle sue cento cause nell'armadio
Ma quando pensiamo che l'ufficio del giudice di pace di Milano
Circa abbiamo pensato debba sopportare centodieci mila decreti ingiuntivi danno
Non possiamo pensare a questa massa di carte se non in modo organizzato nato organizzate che deve ricadere anche sugli utenti e quindi sugli avvocati
Ed è per questo quindi che mi permetto
Di rivolgendosi
Alcune considerazioni
Anche se mi rendo conto che vanno controcorrente da quello che ho sentito un po'in giro cioè gli avvocati sono gelosi del modo sia di conduzione della causa
Sia della stesura dell'appunto l'atto me lo faccio io me lo faccio come mi pare
Ma con questo sistema abbiamo visto negli ultimi cinquant'anni che la giustizia non riusciamo a darlo
E allora signori avvocati
Vorrei dirvi che i vostri atti non devono essere solo dotte disquisizioni giuridiche
Sono carte che devono essere lavorate dalle cancellerie per arrivare poi al tavolo dei magistrati
Sforzatevi di vedere il vostro lavoro in modo organizzato come punto d'inizio di una catena di montaggio
Fate acquisti ematici Condemi in evidenza i dati delle parti il nome del giudice numero di ruolo non fateci perdere tempo a cercare nelle pagine gli elementi essenziali al nostro lavoro
Rendetevi conto che certe disposizioni non le ha inventate qualche funzionario sadico e cercate di capire come funzionano i nostri uffici perché anche questo fa parte del vostro lavoro non parte di richiedere tutte le volte la marca delega
è inutile fare atti chilometrici Vettabbia e signori avvocati costano ogni giorno di più e comporta un ulteriore superlavoro
Scrivete l'essenziale
Perché non siamo più al tempo di Cicerone
Ai magistrati vorrei chiedere di comprendere e se lavorano in modo più organizzato alla cancelleria può lavorare meglio e offrire di più
Quando parlo dei provvedimenti devono pensare che di essi deve farsi carico l'ufficio la giustizia deve essere calata più nella realtà delle persone che vi lavorano e sul diritto del cittadino di avere giustizia in tempo
Quindi io ripropongo il discorso di ridurre le motivazioni agli elementi essenziali il cittadino ha bisogno di certezze intenti razionali e non tanto di Bay provvedimenti
Inutile barricarsi continuamente dietro i principi del diritto séparé questo diritto si trasforma in una sostanziale negazione di giustizia per quasi tutti gli utenti
Ai miei colleghi debbo dire che dobbiamo imparare anche noi a lavorare meglio ma per questo l'amministrazione si sta muovendo
Stiamo facendo corsi di formazione al personale del giudice di pace qui a Milano l'abbiamo fatto l'abbiamo fatta agli assistenti giudiziari di nuova nomina lo faremo per i funzionari che entreranno
A lavorare verso la fine di questa
La cancelleria però ricordate non è nella segreteria dei magistrati né la segreteria degli avvocati
è una struttura organizzata che deve seguire certe procedure affinché il processo civile passa svolgersi raggiungere un suo risulta
Due ultime annotazione una all'avvocato Salvemini
Leggevo e oggi che si sta parlando di una riforma dell'Avvocatura dello Stato
Però leggo anche che non si parla di personale dirigenziale nelle segreterie
Ebbene avvocato Salvemini quante persone amministrative già l'ufficio distrettuale di Milano lei pensa che una persona in grado di organizzare meglio la struttura non sarebbe utile
E al professor Tarsia quale presidente della Commissione ma in ministeriale vorrei chiedere se non ritiene che un amministrativo all'interno della Commissione possa dare quelle indicazioni di carattere organizzativo che oramai sono necessarie grazie
Io vorrei non solo ringraziare il dottor guarda ma rispondere subito alla domanda che che mi concerne la commissione non conformata io e quindi non ho la il potere di Scelta di esclusione di inclusione ritengo molto ragionevole il suggerimento che trasferirò per quanto mi è di competenza al ministero
C'è una l'annuncio dell'avvocato Storace si va allo potevo rimandare anche a dopo io vorrei pregare
I presidenti delle Camere Civili se incontra alla lauto pranzo che ci offrirà l'organizzazione del convegno ci possiamo riunire momento qui per fare una nostra concitazione su questi problemi
Vi prego di di di essere presenti perciò dopo la colazione ci rivediamo qui così grazie
Pone per Asia naturalmente anche i segretari si capisce
Inviterei ora il dottor Gianfranco Gilardi presidente di Magistratura democratica
Io vi ringrazio sinceramente per l'occasione di dibattito che mi avete voluto offrire anche se esprimo il mio rammarico per non essere stato presente questa mattina privandoli delle preziose relazionino purtroppo avuto impegni urgentissimi che non me l'hanno consentito
Ma anche in via gemito sincero perché credo che sia importante soprattutto in questo momento trovare occasioni di confronto visto che le occasioni di confronto
Anche in quella forma più limitata più pallida che la discussione sui diritti quale si fanno i processi come noto sia molto Ravetto
E credo che sia importante riuscire a superare questo momento
Oltre
Vorrei mettendo al centro il mio e di discussione questa esigenza fondamentale che sui temi della giustizia si possono avere idee diverse ma la cultura giuridica non può essere divisa non può essere divisa nelle sue intenzioni non può essere
Divisa nell'esigenza di individuare i rimedi migliori
Perché credo che anche qui oggi sia stato ricordato professor Pecorella qualcosa che sta emergendo faticosamente e che deve emergere ancora con più forza che la giustizia civile che è una questione della legalità complessiva del Paese
E tutti i guai del processo che è il momento terminale io realtà della tutela proprio se riconducono a questa sottovalutazione
è in atto una valutazione di diritti sostanziali e conseguentemente anche una svalutazione delle forme di tutela questo è il punto di fondo a parlare tutti si è d'accordo ma poi credo che rimanga quasi sempre questo tema confinato nel mondo delle buone intenzioni
E allora anche dall'esigenza di chiarezza che si deve come dire
Aver presente quanto sia pronto a un dibattito che ai dialetti perché per queste soprattutto positivo perché dialettico perché nella riconoscimento leale reciproca dei rispettivi ruoli però a questa tensione
Credo che si debba sinteticamente invitare così alcune condizioni di un ragionamento più articolato io lo dirò con molta fretta perché sarà il tempo stringe non vorrei fra l'altro proprio la parola abusando della vostra ospitalità
A me pare che in quello che sta accadendo anche intorno al processo la discussione sul processo performer possono piacere o non piacere adesso non è questo il tema ma credo che sia in discussione una questione di fondo
Il ruolo del giudice
Ed il ruolo dell'avvocato reciprocamente
Credo che se non si risolve questo problema se non lo si affronta con pacatezza ma con precisione ogni altra questione intorno al processo rischia di essere di avere soluzioni limitate contraddittorie insomma accettabili più o meno ma non adeguate rispetto al nostro
In questi giorni io ho detto guardando la stampa una contestazione che ricorso al più volte e che non tocca la novella non tocca al giudice di pace
Tocca all'articolo centosettantacinque del codice del quarantadue
Ma è quella norma che prevede che il giudice abbia poteri poteri doveri perché quando parliamo di questo diciamo sempre con lettera minuscola poteri doveri intesi al più sollecito leale svolgimento del processo
Questa è una questione che c'è io credo che ci sia insomma ero è una questione che va riso ciò che va affrontata pacatamente ma deve essere riso
Io vi dico non perché sono un magistrato
Credo che
Per la norma il senso che esprime in un processo debba esserci e debba semmai vi dirò come adesso per non creare equivoci essere potenziato
Credo che tutto ciò di cui possiamo lamentarci anche le arroganze piccole o meno piccole che ci sono dentro il corpo giudiziario e che spesso gli avvocati no o il cittadini subiscono solo rotelle
Dipendono proprio dal fatto che i giudici non sempre sia chiaro ma ho detto non esercitano questi poteri norme non sono cioè una presenza attiva responsabile del processo
Guardate che non voglio fare un discorso di responsabilità più alcune cose resto fuori della molto rapidamente per ma mi sembra che non aiutano credo però che sia sperimentale Binetti ogniqualvolta il giudice esercita le sue funzioni processuali
Se ne può anche cogliere un risultato e dieci di giustizia sono migliorino diciamo che qui con la minuscola ma insomma sono più positivo
Credo cioè che la questione di fondo quella di cui intorno ai quali dovrebbe fare intarsi più dibattito non Ostiglia nel tenere un processo più forte
Ma semmai un processo in cui più forti poteri del giudice non siano bilanciati da un altrettanto presenza forte del contraddittorio
Badate che sotto questo punto di vista la questione che si discute sul processo penale vuole alle questioni più grossi è identica a quella del processo civile
Questo il punto ed esigenza di contemperamento di questi due momenti terminali
Che appunto a determinare quel rapporto pelate rotola giudice parte da avvocati che è essenziale per la puntualità di ogni processo
Questo credo quindi che si debba ribadire intorno al quale credo che debbano essere poi in qualche modo non dico accantonati ma insomma collocati nella giusta dimensione tante altre ragioni di polemica che io qui ribadisco proprio per per esigenze di sintassi per esigenze di chiarezza perché no porto qualche volta anche quel passaggio in questo convegno e credo che non ci aiuti a capire
Non ci aiuta a capire l'idea che alcuni hanno sostenuto che la novella il giudice di pace risalgo rimane la giustizia perché questo se qualcuno avesse sostenuto sarebbe un patto ma nessuno aveva sostenuto nessuno ha sostenuto che queste cose da sole possono servire a questo a risolvere questi problemi
Nessuno ha sostenuto può esserci stato aggrappato ma se l'appalto sbagliato che i guai del processo non siano le costole professionali gli avvocati che amano che chiedere rinvii rinvia all'infinito cessano anche questi ma non è questo il problema sicuramente dallo spazio della giustizia non sono responsabili gli avvocati tra l'altro se gli avvocati chiedono rinvii i giudici danno anche volentieri ma non è questo il problema voglio dire la questione non è e la filosofia del processo che accentua la discussione di questi anni vogliamo o non votare questa filosofia quindi su queste che può essere anche chiaro come anche altre questioni che apparentemente secondario s'è detto
Certamente la presenza del giudice di pace significa una valanga di appelli sul Tribunale può darsi che sia così
Ma se non ci fossero gli appelli sarebbe ricorso per Cassazione perché allo stato levati non possiamo eliminarlo plateau l'impugnazione forse che la Cassazione sta meno peggio quanto a qualità del ruolo
Insomma voglio dire qui è un problema soltanto di ragionare intorno a queste cose allora credo che la questione la prima questione di fondo sia proprio di riflettere su quello che deve essere il ruolo del giudice del processo e ruolo dall'avvocato
Io sono fermamente convinto bada credo che poi c'è qualcuno saprà io sono stato tra i sostenitori del novello un sostenitori sia chiaro critico perché fin dal novantuno e dal novantadue cioè ministri e io feci rilevare l'incongruenza di una norma come per il vecchio articolo centosessantotto ho sempre sostenuto anche in un convegno recenti e non si tratta più difende potrebbe rasata frodi tirrenica pessima siccome qualche volta si viene un po'dimenticati stesse dovesse servire a creare un clima di maggior serenità e fiducia un allentamento delle preclusioni iniziali parlo di quell'iniziale
Non c'è veramente nessuna ragione per ritardare i questo momento per duellare ogni la riforma affonda si fonde buona parte la velari congelamento anche sulla capacità di incontrare il favore degli operatori
E allora però sono convinto questo dico governa per il grande salto potrà essere ottimistico potrà essere sicuramente una scommessa sta proprio nel nel fare in modo che ritorni allo scoperto la logica del contraddittorio
Non più i silenzi non più le distanze ma la logica de contraddittoria perdo qualcosa che rivaluta prima di tutto sia chiaro la funzione propria difensori perché ha un po'tradito ha riaperto lo orale è rende più controllabile attività del giudice non è più possibile che il giudice continua ad essere una sfinge che non fatta bene cosa pensa il processo anche perché spesso non ha letto e quindi insomma non può sapere che cosa pensa il processo quindi però vorrei dire che questo mi pare una questione intorno a questo è qui chiudo su questo primo punto gli ho posto per avviarmi
Dico però che non può essere un discorso di responsabilità qualche volta si sente anche dire lo si ripete io posso capirlo
Sono i giudici sono colte ce ne esistono anche resistono sicuramente va badate
Non è un problema di qualità l'istituzione giudiziaria è impegnata anche in questo impegnati in quel percorso nella quale tutti dovremmo essere impiegato allo stesso modo giudici avvocati
Di una costante crescita della professionalità e contesti in cui ci si muove non sempre è tale da consentire non parlo come complessi intero da consentire che si possano raggiungere traguardi possibili queste la prima indicazione
La seconda riguarda l'idea del modello processuale del tipo perché anche questo l'abbiamo colto nel processo
Tende ad alcune discussioni
Io sono convinto che il nostro sistema esista un come dire un
Il nostro sistema e dal punto di vista le garanzie estremamente raffinato e deve essere così in un sistema incardinato su principi costituzionali ben profondi precisi un sistema deve essere al massimo garantista
Credo però che si stanchi ha posto un formalismo delle garanzie che finisce per condurre il processo non è l'opposto
Cioè nel prossimo giornalismo anzi garantito in questo quadro che si colloca per esempio la discussione sui sistemi di impugnazione
Poi passaggio fondamentale del processo civile italiano ma questo come è noto lo si discute anche nel penale ecco per quale proprio il sistema delle impugnazioni
Io non so se oggi si possa pensare all'eliminazione di un qualche grado del giudizio è possibile perché qui è noto che non è un'esigenza così protetta penso però lo sa perché sono convinto che sia molto più opportuno creare un percorso raggio male dei vari ragionevole razionale dei vari gradi di giudizio
Un primo grado che possiede un dibattito un secondo con motivi di imitare l'impugnazione quando dico limitati qui vorrei fare un'altra promessa per uniformi punizione
Io non credo personalmente non vedo tanti che hanno sostenuto per esempio Novella il processo debba leggere concepito come un luogo di mannaia per i difensori
Io credo che sia ben in mente che ogni attività che non sia stato possibile esercitare del fatto non imputabile vere poteva essere sempre consentita eliminato questo problema
Io sto parlando di un'altra causa dell'esigenza di tracciare un percorso graduale che è la premessa tra l'altro perché la tassazione non ti venti quel terzo grado di giudizio spesso è suo malgrado di merito ma torni ad avere quel ruolo che ha un significato ce l'ha come si dice di nomofilachia eterni adesso che non regge e questa mi sembra la seconda indicazione
La terza è quella dell'effettività io oggi non ho sentito le relazioni si parlava anche del processo esecutivo credo e mi spiace ripeto via sei arrivato lo dico eccetera ma credo che uno dei guai della giustizia
Ciò per cui poi molto spesso nel processo diventa un tentativo per le sole sanzionare una forma sperimentale un nuovo insomma si penta e nel fatto che si può che la parte che non ha interesse alla tutela giudiziaria si può compilare sul fatto fra l'altro che il processo ricognizione non solo il lungo
Ma dopo molti anni Granda più nulla perché si deve ricominciare tutto da capo realtà non si deve ricominciare con strumenti del tutto inadeguati io dirò soltanto due cose a mio modo di vedere non è assolutamente concepibile l'esperienza dei paesi stranieri ce lo dimostra
C'è un processo esecutivo il quale per lo più si fonda su un accertamento cioè su una situazione che qualche cosa l'ha modificata riguarda i rapporti sia ancora totalmente fondato sul principio del favor debitore
Cioè devi in qualche modo tutti gli altri Paesi indicarmelo
Devono in qualche modo credo si deve inserire il concetto che non voglia dove l'autentico che debba esserci un qualcosa che è una sorta di cooperazione manodopera questo termine perché sapete poi molto ambiguo ma insomma il valore di un accertamento per lo più devono avere poi e secondo non è possibile un processo esecutivo
Nel quale ancora oggi l'unica forma di bene aggredibile sono i terreni di proprietà immobiliare lo sappiamo che ci sono io posso detto cose quindi non vorrei eccetera
Ma soltanto per dire come magari potrei sinfonico desueta la polpetta mobiliare che proponete cambiarla è quella che i Babbani invitando con la sua facilità di circolazione
Va vanificando la garanzia pallino del pittore quindi dico solo casi indicati ma su questo vice ultimissima contrazione di che lo scudo del tema
I problemi della giustizia richiedono lo sappiamo tantissime cose
Io dico subito che non credo l'aumento degli organici lo dico subito non soltanto perché prima che si possano poi i giudici possono assume così oggi aspetta tre anni con le procedure di concorso non soltanto perché in un Paese dove non si riesce a raggiungere la soglia dell'uno per cento per le spese di bilancio aumento dell'organico deriverebbe spese che insomma non so se può aver portato
Perché in realtà credo che la questione stia
Noi nel prendere il problema della coda ma ne prendono la cima insomma noi dobbiamo interrogati sul perché il contenzioso aumenta in continuazione e io credo che la questione di fondo pongo anche qui un'esigenza di ricostruzione nazionale del sistema quando si parla di tutele alternativo di filtri conciliativi per adoperare parole ormai familiari per l'acconto si dice soprattutto una cosa
Si dice e non è più possibile pensare che si possano sì curare tutela i cittadini fino a quando il processo davanti al giudice togato venga considerato come l'ombrello capaci di coprire tutti i conflitti perché questa mistificazione questi denti diciamo ha finito per abbreviare come noto quell'autostrada affollate in cui apparentemente tutto può andare
Realtà non sempre poi si può andare in una detti tanto per dirci non possono Pato tant'altre situazioni ma dove ben poco se riesce a ottenere bisogna allora riorganizzare razionalmente esiste da tutela giudiziaria no
Nel nostro sistema continuare questo imperativo nel senso che debba essere eliminato momento ricompone il giudice ripeto nel nostro sistema così dare il diritto a processo non può seguendo è servita ma nel senso di fornire ai cittadini perché un'altra serie di chance che gli consentono di esaminare se la loro tutela può trovare occasioni di appagamento prima di andare avanti al giudice
Ecco io credo scusate veramente ringrazio l'ho perso debbo ma credo che questo possa essere un di Grazioli perché si torni a ragionare insieme
Io ripeto sono si sta su questa che se non voglio pronunciarmi eccetera ma credo che tutti quanti per tutti i giorni piena citabile una situazione in cui si sta determinando una sorta di sospensione da tutela giudiziaria
Senza che poi questo forse aiuti veramente a comprendere il problema mi auspico che appunto in questa direzione e questo seminarono il convegno ci vuole a tutti andare grazie
Ringrazio vivamente dottor citati per questo contributo dichiara di grande chiarezza al nostro al nostro dialogo a un piano come deve essere aperto senza Pattie senza compartimenti stagni come per troppi tempi è stata chiamo una l'avvocato Claudio Trevisan
Del foro di
Con la raccomandazione purtroppo sempre più viva visto che un credo che avrò del tempo da lasciare subisce legata agli elettori
Su un paio di considerazioni che non sono state fatte ieri ne ha accennato adesso il chi mi ha preceduto
Sull'aumento degli organici cioè sui oggi nelle sul numero dei giudici il numero delle cause mi pare che un paio di anni fa forse tre
La federa vocati abbia pubblicato sul Sole ventiquattro Ore delle comparse anche la pubblicazione sul nostro sono stalinista
Non dei dati dei conti molto semplici c'era da una parte il numero delle cause iscritte a ruolo in un anno c'era in una da un'altra parte il numero dell'arretrato che di anno in anno si è andato accumulando
C'era dall'altra parte di questo conteggio il numero di cause che vengono decise in un anno dei magistrati facendo due semplici conti
Tenendo ferma la produttività dei magistrati sia arrivata alla risultato che mancavano per pareggiare tutto e per andare avanti in maniera adeguata dodici mila magistrati
Adesso mi pare che il dato sia giusto però adesso io mi domando
Si è detto poco fa l'organico non devo inventare
Si è detto prima
Il sistema e l'organizzazione che deve cambiare
Ora però delle due l'una omento all'organico
Oppure l'organizzazione cambia il discorso è che tutto questo è arretrata
E le nuove cause e quindi le nuove richieste di giustizia devono essere evase perché non è possibile e si continua a dire
Gli organici va bene
Nulla gli strumenti ci sono oppure non sono inadeguati non si faccia oppure sono inadeguati ma però non si
Baghdad incidere o su un numero di magistrati oppure sul sul sull'organizzazione ma se vado a fare un codice di procedura civile
Delle modifiche
Io ritengo servano veramente poche è stato detto credo da tutti
Gli arretrati si accumulano perché evidentemente il passaggio tra un processo e l'altro è una cosa che non può essere indolore
E la nuova procedura evidentemente non serve nel modo più assoluto a velocizzare produce
Ciascuno di noi io credo almeno a me è capitato quando ho letto il le modifiche del codice di procedura civile io mi sono francamente chiesto ma perché solo io
Cioè ci sono delle preclusione per gli avvocati io credo francamente e tutti quanti gli avvocati sarebbero disponibilissimi a prendersi carico di queste preclusioni
Se anche dall'altra parte
Ci fosse un sistema analogo
Mi sono domandato
Perché al posto di mettere queste preclusioni non hanno fatto due articoli due semplicissimo
I termini
Del presente del del codice di procedura civile sono perentorie sia per gli avvocati sia per i magistrati
La stavano queste due cose
Perché per i magistrati non possono essere perentorio perché non ce la fanno evidentemente rispettare quei termini che pure erano previsti anche le presidente codice di procedura civile
Io mi domando perché non andare ad incidere su questa
Contraddizione
Delle due l'una o i magistrati si sono e allora mettiamoli in condizione evidentemente di
Produrre per quello che è la giustizia per quello che la domanda di giustizia
Sei magistrati invece non ci sono e quindi c'è bisogno di un nuovo di nuovi
Magistrati io ritengo che questi magistrati apre un probabile nera reperirli
Questa è una prima osservazione una seconda osservazione che relativa ai dati di ieri
Se è stato detto ieri
Dal professor adesso non ricordo il nome Ricciardi che
Le taglie più o meno con il solo uno per cento
Quindi sei miliardi sei mila e cinquecento miliardi unità
E ora alla pari degli altri Stati europei io
Un tono a mio avviso di un'altra circostanza che è quella del posto il processo cioè è il numero di quattrini che per ogni singolo processo lo Stato in camera perché non credo che ci siano degli stati europei che hanno che abbiano delle
Imposizioni
Distese
Come noi abbiamo sto mi sto riferendo alle proprio tenti costi alle Marche egizi
Al copia autentica le sentenze che quando sono così sono centinaia e centinaia di biglietti da mille alle notifiche all'iscrizione euro all'età si registra io credo che
Da questi sei mila se da questi sei mila cinquecento miliardi del traiamo gli introiti che lo Stato a per la gestione delle giustizia quello che gli diamo noi con queste attività io penso che questo uno per cento che si ipotizzato ecco beh io credo calerebbe normalmente quindi tutto sommato io penso che francamente si dovrebbe fare anche questo tipo di ragionamento
Da voi
In relazione alle oramai c'è questo processo eccetera mi riferisco al presidente della
Piccolissimo contributo
Io chiedo ai colleghi se hanno mai visto quante volte hanno visto ben applicato l'articolo novantasei del Codice procedura civile
Quell'articolo dovrebbe essere evidentemente un deterrente per chi deve fare
Delle cause assolutamente ingiustificati solo esclusivamente per perder tempo per procrastinare nel tempo
Sarebbe forse il caso di studiare una qualche forma cioè inserire in questo codice nuovo una norma che preveda per esempio l'obbligo per i magistrati di liquidare il danno in una determinata misura che si potrebbe configurare per esempio in un terzo anche punitiva
Perché francamente a me personalmente ma credo noi tutti quanti opposizione decreto ingiuntivo ci sono arrivate con su scritto telefonarmi
Francamente Losacco via telefono e poi dall'altra parte del telefono mi si dice guarda tutto quello che vuole però il mio soldi quattrini nonna
E allora dico benissimo tanto conviene a tutti perché il debitore
A in pratica un finanziamento dal suo creditore nella misura del dieci per cento perché evidentemente questa il tasso legale del dodici si parlava ieri mi pare al dottore del mille duecentoventiquattro cioè perfetto ma però lui non prenderebbe da nessuna banca questo importo e dico che bello poi servizio benissimo conviene anche francamente al creditore perché ottiene un tasso di interesse sicuramente superiore ai Botto ho capito che otterrebbe perché il dieci dodici per cento netto Polizzano settenari sulla parte presente invece quello che succede
La fine della del
Sì
La esatta della va be'basta io ho finito perché poi dopo invece non si riesce di ottenere nulla in sede di esecuzione quindi in questo caso credo francamente però che
Un non lo so
Che chiedo scusa credo che siano state delle considerazioni molto grazie
Grazie arringa che collega avvocato Trevisanato e considerazione sono sono state molto utili
Invito all'avvocato Giovanni Prati
Ora
Per fallo di Crema
Io mi scuso perché il parole non riguarderanno problemi massimi sistemi come si sono affrontati fino adesso io sono l'avvocato di provincia e quindi va però in base all'esperienza professionale più spazio in oltre trent'anni di attività di un problema che circa andato a quello degli ultimi tempi è un problema che secondo me
Ricevendo il quale si potrebbe senz'altro provocare una utile deflazione nelle cause civili forse problema dei decreti ingiuntivi
Fino a qualche anno fa
Bastava presentare un ricorso con decreto ingiuntivo allegare la fattura e la bolla ricco la bolla firmata da presunto debitore e si otteneva tranquillamente un decreto ingiuntivo
Adesso non è più così
Non è più così perché perché i giudici hanno cominciato ad applicare moto assolutamente rigido
In tutti i tribunali di risulta anche a Milano
La norma che prevede che il decreto ingiuntivo sia concesso solo per la fornitura di merci di danaro non la sforzi prestazione di servizi o di attività lavorative
Questa situazione forse una volta era una situazione chi in una situazione si meritava largamente perché perché c'erano le imprese
Per esempio faccio in esempio di che il mio è noto perché spesso o imprese edili tra le mie
Chi è
Preso in lire forniva il materiale e forniva la manodopera il giudice aveva difficoltà a distinguere la prestazione di merci dalla prestazione di servizi considera il decreto ingiuntivo per tutta la l'importo della fattura prodotta
Oggi cosa succede succede che le grosse imprese soprattutto non hanno più interesse ad assumere dipendenti
Per tanti dipendenti a fornire contemporaneamente merci i servizi quindi acquistano il materiale dalle alcuni impresa e forniscono solo la manodopera per l'esecuzione dell'opera così succede questa mano d'opera
Viene fornita e il tribunale il presidente del tribunale respinge il ricorso del decreto ingiuntivo perché dice no non si tratta di fornitura di merci si tratta di fornitura di opere questo avviene non sono in questo caso che mi faccio
Mi scusi ho fatto l'esempio ma pensate alla innumerevole quantità di imprese disservizi che ci sono oggi soprattutto nel campo dell'informatica ci sono le aziende informatiche che forniscono appunto servizi esclusivamente servizi e non possono presta queste imprese non possono accedere alla alla al decreto ingiuntivo per ottenere la tutela dei loro perché è un problema si va facendo sempre più grave se pensate le innumerevoli quantità disse città artigiane che fosse una volta non c'erano
E a un cambiamento della su società dall'atto economico un'evoluzione sociale che in ha influenza notevole direi sulla situazione giuridica e quindi questo è un problema grave di per sé però non si fa più grave anche perché non è uniforme la il comportamento dei magistrati abbiamo di fatti dei tribunali e degli uffici giudiziari in cui ancora si concedono i decreti ingiuntivi anche per le prestazioni disservizi mentre per la maggior parte almeno per quello che mi risulta nella Lombardia ormai viene sempre negata e questo cosa comporta un artigiano una una società che vuol tutelare il proprio credito attraverso un'azione ordinaria non può ottenere nulla
Quindi il il creditore non ha nessuna tutela effettiva il debitore fa in tempo a fuggire ad Haiti io passando Milingo con tutto
Nell'ottica prima che si riesca ad ottenere la tutela io avevo già sollevato questa questione precedenti dibattito e c'era stato qualcuno che mi aveva replicato sì ma adesso con la novella
è stata istituita la possibilità dell'ordinanza ingiunzione ma intanto che si notifica l'atto di citazione con i tempi che ci sono per arrivare alla prima udienza e poi con le condizioni molto stringenti per ottenere questa ordinanza ingiunzione
Direi che che non è un rimedio ultimo rimedio utile sarebbe invece una modifica del seicentotrentaquattro del Codice di procedura civile seicentotrentatré seicentotrentaquattro nel senso di inserire quanto meno quando do la il ricorrente produce la il stato autentico dei libri contabili da cui risulta la regolarità fiscale
Del credito e quindi anche risulta una nasce violazioni diciamo da parte di un notaio e quindi una una
Documentazione serie del proprio territorio
Fare in modo che anche questa povera gente posso ottenere un'effettiva tutela del proprio credito perché Conte altrimenti questa gente non otterrà mai la riscossione di quando le stelle io ho compiuto penso di aver
Ringrazio il collega avvocato guardi ci vorrebbe veramente poco pervenire incontro a questa esigenza basterebbe prendere in esame basterebbe che i tre camere prendessero in esame un progetto di legge
Di iniziativa parlamentare che è già stato presentato è che pendente appunto come tante altre cose prendono invito ora l'avvocato prego dettata anticipatrice perché al di sotto l'avvocato Vito Romano vuole io di dare delle informazioni di carattere aveva pratico logistico che tecnico ma non tecnico giuridico cioè sulla sulla discesa al piano di sotto per risalire verso un pranzo succulenta offerto UDF su corrente
Adesso l'avvocato Augusto Vito del foro di di Termoli
Se è presente
Buongiorno a tutti
Presidente del convegno progresso grazie al presidente delle camere civili italiani avvocato Storace al presidente amabile presidente della Camera civile di Milano avvocato Roma io porto il saluto di un piccolo ma certamente non meno numeroso Foro italiano parlo della Città di Viterbo tacitare i dati
Sono stato incaricato espressamente a parte il fatto che mi occupo Fisichella cambierà civili la stiamo organizzando
Anche dato lo stato di Chico autorizzato dal Presidente fuori del consiglio dell'Ordine di Viterbo avvocato Valeri
Io parlo tra l'altro aggiunto come avvocato di ente pubblico e in questo sono io il responsabile dell'ufficio legale del comune di Viterbo intendo associarmi a quando l'avvocato Salvemini l'avvocato dello Stato stamattina ha detto
Perché anche io che sono passato dopo ventidue anni di esperienza professionale nel libero foro a Napoli dopo un concorso sono approdato a Viterbo
Trovo che in quel Comune comune diventato da poco comune di prima di prima classe A come Firenze finita chi più ne ha più ne metta
Si trova a dover lottare quotidianamente giorno dopo giorno
Diciamo tra virgolette col potere politico che non si rende conto delle responsabilità che si assumono da parte di un avvocato e funzionario allo stesso tempo
Tanto per dirvene una mi manterrò nel tempo anzi abbondantemente il mantello chiede all'inizio avevo detto dipendenti commenti pare siano stati Costaglia due che adesso ha dovuto e quindi addirittura solo costretto il servizio trentadue anni di iscrizione all'albo ascrivermi qualche volta anche gli atti legali di persona e malgrado tutto lamentele e proteste si è ricorsi al TAR questo qui può dire qual è la situazione di disagio ma anche morale quesiti lo supporta ovviamente tutte le disfunzioni del processo civile statistiche civili si riverberano è chiaro inquadrando nell'ottica che io dico vi ringrazio e mi auguro che come dire si possa fare qualche cosa per questa bistrattata giustizia che poi il fondamento di tutto come ha detto prima il magistrato di multa in Magistratura democratica e ho condiviso molti aspetti la giustizia è un bene primario
Hysen vendiamo cui sta cittadino penso che venga almeno uno dei fondamenti Prodi essenziali della vita del nostro Stato e vi ringrazio
Ringrazio vivamente il collega avvocato Vito per questo intervento anch'esso efficace e discreto
Abbiamo esaurito la lista degli interventi e tocca a me ora dire qualche parola per quello che è un qualche bonaria ironia
Gli amici della Camera Civile hanno definito considerazioni finali termina Augusto che è usato in ben altre condizione
Non non si tratterà di una relazione di sintesi per sintetizzare una un dibattito così ricco così vivace significa per certamente ma costituirebbe probabilmente un atto di presunzione
Finirebbe per lasciare in ombra cose altrettanto importanti che la necessaria concentrazione almeno nei dibattiti se non è facesse la concentrazione
Deve esser rispettata nella necessaria concentrazione andrebbero perdute
Vorrei invece sì proprio a piedi conclusione tornare sui due interrogativi di fondo che hanno sono stati posti dai promotori e che hanno trovato risposta nella nel dibattito quali sono le cause delle disfunzioni
Quali sono o possono essere irridenti
Parliamo di disfunzioni ma in realtà intendiamo una cosa sola e qui è il primo elemento consolatorio
Consolatorio nel senso che il male non è recente perché presentando il suo progetto
Del mille novecentoventi di riforma del processo Giuseppe che venda parlava della interminabile durata derelitti peraltro allora non sia le davano delle statistiche e quindi non sappiamo statistiche toglierci erano dal mille novecentocinque e quindi non sappiamo a che cosa per lui fosse una interminabile durata certamente molto meno di quello che è
Che oggi ora qui nell'analisi che è stata compiuta sono immerse le cause remote e le cause Rossi cause cause le cause causati perché per esempio i miei riferimenti alle relazioni saranno soltanto esemplificativi il presidente Salafia ieri ci ha ricordato una serie di cause l'evoluzione dell'economia la complessità delle delle liti
La concentrazione della popolazione la diffusi diffusione della proprietà edilizia beh io direi anche che delitti crescono nelle società del benessere il
Ne abbiamo dei dei riscontri
Recenti e in responsabili di in quello che è avvenuto nei paesi dell'est europeo io avevo visitato per esempio l'Ungheria
Alcuni anni fa prima di questi rivolgimenti mi si diceva con orgoglio non abbiamo bisogno di una misura come il vostro articolo settecento perché
Feriti sono molto attive ho chiesto qual era la situazione mi ha letto tutto cambiato adesso siamo ingolfati eccetera stanno meglio e criticano di più
E quindi bisogna pensare che l'incremento del contenzioso non è da vedersi come un fenomeno di per sé patologico
Credo che durante la la la guerra anzi ne ho un ricordo perché mio padre era avvocato ben pochi processi si celebrasse la ed erano dei rinvii a causa di bombe
Dunque
Il problema non è chiedersi se si possa incidere o se si debba incidere direttamente su queste cause
Il problema che ad ogni livello bisogna porsi e come si possa incidere su quello che nell'effetto immediato e causa quindi della durata
E cioè
Su quello che mi sembra anche chiaro
Chiaramente è emerso in particolare dai numeri e dalle statistiche che ci sono state illustrate dall'amico Richard
Su quella che la sproporzione tra la domanda e l'offerta di giustizia lo squilibrio tra la porta la domanda e l'offerta di giustizia e allora si si vuole avviare come abbiamo voluto tutti avviare inviato verso risultati concreti occorre chiedersi se e qua limiti di siano dati a questo ormai cronico ma anche crescente in proporzione fosse non geometrico ma certamente crescente squilibrio tra processi pendenti processi esauriti
Ora si può pensare a naturalmente anzitutto ai remi processuale
Ma questi l'ho visto è stato ricordato anche poco fa dalla dal dottor Girardi hanno dei limiti intrinseci se parliamo di rimedi processuali diretti
Viviamo in un Paese nel quale certamente non è possibile comprimere il diritto di azione nei comprimerlo limitandolo
Ne comprimono subordinandolo ad una serie di procedimenti preliminari obbligatori che che erano una delle grandi risorse dell'Europa socialista dei Paesi socialisti
Ne comprimerlo come si comprime in altri Paesi con
Con intarsi giù con tassi giudiziarie Artissima sempre che venga parlava del costo enorme delle cause civili ma per la verità se si considera quello che è il regime nostro che pure non è un regime eccetto di giustizia gratuito con quello che vigenti in altri Paesi
A Londra o a Ginevra tanto per prendere due esempi dove la l'arrivare alla altra o alla udienza di discussione significa fare depositi immani tanto che a Londra molte volte le cause si concilia me nella nel corridoio il giorno dell'udienza prima di aver effettuato il deposito
Affermazione del professor Giorgio Ricci quindi certamente sicura
Tutto questo noi non lo possiamo accettare tutto questo richiede una concezione della giustizia che è esclusa dalla nostra tavola di valori la giustizia deve essere data i poveri e i ricchi
E tanto meno lo possiamo accettare in un Paese che non si permette che forse non si può permettere ancora lo dico con molta amarezza per ragioni di bilancio dello Stato un'assistenza giudiziaria regole d'degno di questo nome noi abbiamo un'assistenza giudiziaria anacronisticamente limitata redditi bassissimi nelle cause di lavoro o incerte per cause
Derivanti da accessorie diciamo la giustizia penale o per o per il resto considerata funzioni notifica degli avvocati e dei procuratori
Allora
E che certamente inaccettabile un rimedio che con prima direttamente il contenzioso in primo grado
Ma anche questo è emerso molto lucidamente nel dibattito non vi è neppure allo stato attuale la e forse ne e forse neanche in prospettiva la possibilità di comprimere
Il grave o per meglio dire bisognerebbe cancellare l'articolo centoundici della Costituzione bisognerebbe cancellare la norma che consente contro tutte le sentenze non altre menti impugnabili ricorso per Cassazione per violazione di legge perché proviamo a immaginare il ricorso ad uno strumento largamente diffuso ad esempio in Francia in Germania come la summa appellabili s'il limite di valore per l'appellabilità delle sentenze
In Francia
Fare riforme di cui non ho parlato ieri ce n'è anche una piccolissima oggi no no qui il testo che ha elevato notevolmente il limite di inappellabilità nelle controversie di lavoro persino nelle controversie di lavoro
Perché questo è il il rimedio è il freno
Ma è chiaro che in una in un nuovo ordinamento nel quale se non è dato appello e dato alla Cassazione questo significherebbe ingolfare la Corte di Cassazione oltre i limiti del ragionevole dell'accettabile cioè
Aggravare la malattia di un corpo già malato
E quindi qui certamente qualche cosa forse si dovrebbe fare si dovrebbe pensare a livello di di proposta costituzionale è forse qualche cos'altro vi si si si dovrebbe fare che non è credo gradito a nessuno e che se le ricerche de di dei nostri colleghi costituzionalisti cinque articolare
Della per parte milanese ricorderei il professor Bognetti di alcuni anni fa nel cosiddetto gruppo di Milano sono fondate consentirebbero di introdurre un rimedio anche senza revisione costituzionale il rimedio del precedente vincolante del precedente superiore vincolante
Cento che era regola dello stare decisis è una grossa una grossa elemento di deflazione del contenzioso perché perché si sa che fino a che non si è rovesciato il precedente da
Con un'autorità giudiziaria di pari valore
Non si arriva alla vittoria e naturalmente potrebbe essere introdotto non come regola generale tutto va fatto natura non faccio il salto su questo deve valere anche per la le copie cose del diritto potrebbe essere introdotto per esempio prima con prevedendo l'efficacia vincolante delle pronunce delle Sezioni unite o di una Assemblea particolarmente autorevole della cassazione viceversa gli esempi che ci ha dato la giurisprudenza di Cassazione sono sconsolati prima sì ricordava la mattina amico Salvemini la materia della tributaria e ricordo
Tre o quattro sentenza delle sezioni unite sulla sul sul sul gatto sul famoso insomma sull'esenzione non esenzione anche la procedura civile con l'articolo trecentotrentasei l'efficace stencil spray espansiva è stata al centro di di cioè insomma qui
Bisogna scegliere se si vuole la mobilità continua del diritto nella sua applicazione e giurisprudenziale se si vuole che di giudici restino come erano
Ma adesso ti sto facendo una citazione storica certamente sbagliata e c'è persino presente il professor Padoa Schioppa ma insomma se si vuole
Se si vuole affermare per ciascun giudice che l'ho anche tante aveva un sogno Vajont ebbe allora naturalmente queste questi strumenti si sì e quindi qui comincia a intervenire un problema che non è di tecnica il problema della cultura della giurisdizione e del processo
Il problema se noi dobbiamo continuare a mantenere una cultura della giurisdizione che vide i giudici sostanzialmente isolato nello stesso suo corpo giudiziario
Per cui ciò si pronunciano altri giudici sottordinati pale ordinati sopra ordinati non è assolutamente rilevante o se dobbiamo pensare ad avviarci
Le riforme
Delle leggi senta ma particolarmente in in un caso come questo debbono essere preceduti da un dibattito da un dialogo da una convinzione perché solo sua persuasione si possono affondare se non dobbiamo cautamente affidarci ad uno
Progressiva unificazione della giurisprudenza quella funzione che l'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario attribuisce alla Corte di Cassazione e che rimane come tutti noi sappiamo lettera morta poco per la variabilità continua e la non vincolatività dei precedenti tassazione allora escluso che almeno allo stato attuale almeno a breve termine che ci possano essere ci possono essere rimedi processuali diretti si può pensare ai rimedi processuali indiretti
E qui è fatale pensare al lo sviluppo della tutela sommaria io ieri e non sono d'accordo si è detto si è detto
Si è espresso qualche preoccupazione
Verso questo sistema chiuso che grazie anche agli ultimi interventi della Corte costituzionale si è formato sulla tutela cautelare questo sistema cioè di un doppio grado cautelare sia per il provvedimento di accoglimento come è stato stabilito nel mille novecentonovanta e come abbiamo come l'ex Ivan dal mille novecentonovantatré sia vera la l'ordinanza la tutela di rigetto
Beh anche qui se noi ci guardassimo attorno non solo ci accorgeremmo e questo sarebbe abbastanza di frequente di essere arrivati per ultimi perché proprio qui a Milano si svolse nel mille novecentottantacinque un convegno presso la nostra facoltà sulle misure provvisorie nel cautelare in Europa e risultò che l'Italia la Grecia erano gli unici Paesi che non avevano un reclamo contro le misure cautelari quando poi venne introdotto il reclamo contro Prodi unito
Di accoglimento e quello di rigetto i miei colleghi stranieri erano sempre più sbalorditi perché dicevano da noi assolutamente pacifico
Allora abbiamo avuto questo sistema
E questo sistema può dei Viazzi probabilmente verso una
Trasformazione
In un sistema alternativo no nel senso che che sarebbe del tutto inaccettabile
Che la tutela ordinaria viene negata quando si è temuto la tutela sommaria o peggio ancora per reazione delle operazioni al vistoso di somma importanza cioè colui che è soccombente in sede sommaria non posso tutelarsi in sede ordinaria
Ma legare la sopravvivenza
Della misura cautelare diciamo più specificamente perché di questo si deve trattare non delle misure cautelari in generale ma dei provvedimenti anticipato legare la misura del provvedimento anticipatorio alla instaurazione della causa di merito questo è veramente qualche cosa che non si comprende se non come una inutile inflazione del contenzioso
Perché sarebbe facile invece pensare che il processo di merito lo debba iniziare se lo voglio colui che è rimasto penalmente in sede di provvedimento anticipato allora delle due l'una o accetterà questo provvedimento oppure ricoverata alla tutela ordinale
Questa piccola trasformazione da necessario in eventuale del del della promulga amento dei giudizi di merito questa eliminazione della regola che se entro trenta giorni dal provvedimento manco notificato
Non viene solo comunicato non viene promosso il processo ordinario cade la misura cautelare quale che essa sia
Tra un senso certamente per i sequestri
Per le misure cautelari tipiche ed altri norma veramente senso
Per i provvedimenti anticipatore e qui noi dovremo sempre con quella umiltà che ci è mancata perché queste riforme
E questa è la critica maggiore che io faccia la riforma del novanta d'essere stata una riforma domestica nostrani non aperti affatto all'esame delle esperienze straniere e basta vedere come funziona la giustizia civile in Francia e in Belgio
Basta vedere come funziona in Germania e in Austria dove si vede che da una nei primi due Paesi il referente e l'altra le così dette disposizioni provvisorio eliminano la gran parte dei crediti civili
Con questo e detto questo
Ci concordo sul fatto che il ruolo delle riforme processuali non deve essere esaltato non può essere esaltato il ruolo di quella legge Opel da fatta a a a a pelle di leopardo che ha riformato nel mille novecentonovanta facendo sorgere gravi problemi
E il il il processo civile non potrà non lo dovrà essere certamente sopravvalutato ammesso che possono tradursi
Poi in legge il risultato degli studi attualmente Inter fu corso perché perché lo strumento processuale certamente incide come semplificazione incide sulla riduzione dei dei rimedi sovrabbondanti e basta pensare all'alternativa tra regolamento di competenza e le impugnazioni ordinaria questa glorificazione dei mezzi d'impugnazione incinte
Nel migliore dei casi sugli tempi di svolgimento non incide è già stato detto ieri e anche oggi sui tempi di attesa sui tempi
No atti del processo e il processo muove dei tempi morti scusate il bisticcio non vuole dei tempi di svolgimento
La ribellione dell'avvocatura acconto preclusioni fissate all'intera al nono all'inizio del processo non nella fase preparatoria ma proprio all'inizio del processo a una profonda giustificazione
Non solo nel tessuto sociale
Che Haendel così difficile
Comprendere fin dall'inizio i termini esatti della ditte prende così difficile alle parti raccogliere e fornirei tempi ragionevoli alla all'avvocato tutti gli elementi
Della difesa non solo per aver fissato irrazionalmente le preclusioni prima del contraddittorio prima che
Si sia stato quell'incontro tra le parti che permette poi di chiarire i termini da controversie di vedere quindi quali deduzioni siano rilevanti e quali no Quad eccezioni stia mai quali debbano essere invece proposte proprio per questi chiarimenti
Ma anche perché
Non ci si può mettere accorre color rosso però essere sulla piazza della Stazione Centrale di Milano sulla quale si fa poca corsa perché poi ci si ferma subito davanti alla galleria e questa galleria ecco è la il carico enorme dei processi pendenti e quindi l'all'impossibilità di e in effetti non si comprenderebbe la discussione che oggi sono grato a al dottor Girardi di aprire giustamente ridimensionato sulle preclusioni in un'udienza o o alla prima o alla seconda udienza se non fosse non ci fosse questo sottinteso pietà la prima secondo di Enzo passeranno tra sei mesi otto
Otto mesi oppone a questo non è accettabile
Questo non è accettati
E allora
E allora che cosa si può fare per arrivare al nuovo del problema
E io credo che il piglio e la mente di riassumere i debiti che sono già i vari da parte emersi la semplificazione dei compiti del giudice
Che permetterà di realizzare quell'altro risultato cui il dottor Girardi accennava e che io chiamo la ricollocazione del giudice al centro del fenomeno processuale
Ecolocazione
Non voluta non attuata
Dalla legge del novanta la quale è stata ispirata alla diffidenza non solo verso gli avvocati ma anche verso i giudici
E questo spiega come le preclusioni fissate per legge prevalgono largamente sui termini perentori giudiziali che sono in mezzo con il quale il giudice può regolare lo svolgimento del processo
La semplificazione dei compiti del giudice certo
Certo l'ausilio di un informatica cento una una professionalità diversa di tutti gli operatori del processo
Certo il ricorso anche a a modelli modelli di atti i modelli di sentenze perché noi ci chiediamo perché i giudici italiani non possono iniziare la loro motivazione con una serie di capire sì
Nel quale si legge all'inizio atteso che come si legge nelle sentenze francesi perché questa è una costrizione alla alla alla sintesi
E spontaneamente uno non fa due cento a tanti nel nel far ne fa venti insomma delle poi si vergogna se ne ha fatti duecento
Mentre si deve esprimere dei trattati delle sentenze di non c'è limite non c'è limite per gli avvocati ma non c'è limite né però io non credo che ci si possa limitare a questo e vado perderà
E anzi è tutto e fa parte della nuova cultura del processo
Della giurisdizione quella che io chiamerei riassuntivamente la delegazione giudiziaria
La delegazione nella cognizione la delegazione nell'esecuzione non a caso ieri ha ricordato gli esempi gli esempi francesi non si vede perché non si possa delegare
L'ufficiale giudiziario ad eseguire un'ispezione di uomo quella ispezione che il giudice non farà mai perché non ha il tempo di spostarsi al di fuori di Acquate procedimento speciale possessorio eccetera
Non si vede perché certe funzioni che possono essere delegate ai cancellieri francesi non possono essere delegate civili italiani
Non si vede perché non si possano incorre anche ad ausiliari estenda anni alla all'ufficio giudiziario dei quali cancelliere l'ufficiale giudiziario fanno parte come poli è previsto in linea generale c'è un articolo sessantotto del Codice di procedura civile normalmente inapplicato
Sarete giustamente ha richiamato l'attenzione sul problema deve particolarmente gravano evidenziare nell'esecuzione forzata la delega a vita il notaio ma anche a pubblici commissionali delle vendite
Ma insomma ci sono infinite infiniti altri
Altre altre possibilità che dovrebbero essere studiate proprio in quel dialogo allargato che il dottor guarda
Auspicava è che io per quel pochissimo che più posso cercherò di provocare perché
Questo e qualche cosa che deve inserirsi nei codici di procedura non solo l'ordinamento giudiziario non è un solo un colore dell'inizio giudiziale
Scusate se richiamo costantemente l'esempio francese ma il codice francese è uno dei più recenti e anche dei più coraggiosi ebbene
Qui c'è il articolo sulle constatazioni dice il giudice può delegare una persona
Una persona a recarsi a constatare
I luoghi ieri seria Peri
Se se l'elemento di fiducia noi abbiamo ancora una una normativa per cui il giudice dovrebbe assistere anche all'ispezione corporale no
Salvo che fosse nel processo penale non è così nel processo civile permane questa previsione di ordine generale invece che delegarla può deve darlo mettendo in rete le dava un medico per l'ispezione
Corporale deve essere qualche cosa che deve essere fatta con tutte le Riserve di tutela del decoro delle persone
Allora allora si comincia a pensare ecco la cultura della giurisdizione prima che quella del processo al giudice non come una monade
Come un elemento di una di una complesso l'elemento più rilevante certamente che viene peraltro aiutato
Con compiti automuniti potere i dati a seconda dei casi delegati dalla legge o delle cattive Rouault da cancelliere dell'ufficiale giudiziario o delegati da luglio agli assessori assistenti di giustizia ai ausiliare di giustizia come usa il nostro secondo imposto codici di procedura civile
Ecco
Io però non riesco a concludere e concludo concludono i tempi ma non riesco a concludere con una nota
Ottimistica ieri sera in coda al nostro convegno una giornalista della RAI mi ha chiesto ma in quattro cinque anni si potrà riassorbire questo arretrato
Della giustizia civile si potrà arrivare a un funzionamento
Ha un funzionamento io dico io ho risposto che sono ottimista
Ma che questo non è condizionato soltanto dalle riforme processuali che delle forme processuali sono l'ultimo anello della catena che qui occorre una nuova cultura ma occorre anche un nuovo impiego dei mezzi
E quando sento dei panorami ottimistici
Che magistrati illuminati come il Presidente sanato sia e il presidente noi ci hanno tracciato
A me sembra scusanti viaggiare un po'in un mondo di sogni
Perché non basta l'ottimismo della volontà non basta di fronte al carico alle nove Taito giudiziari lo spirito di sacrificio dei magistrati attualmente presenti
Qui bisogna fare qualche cosa di più
Anzitutto bisognerebbe farlo si dovrà fare
Se non ci si vorrà assegnare al raddoppio dei tempi di decisione degli editti vecchie e allora allentamento tra poco tra sei mesi otto mesi facile profezia delle liti nuove bisognerà creare delle sezioni stralcio integrate per il vecchio contenzioso io vorrei ripetere
Per questo quello che
Ho avuto occasione di dire che i giudici di pace tutte le novità vanno sperimentate
Il giudice di pace va sperimentato ma sperimentarlo significherebbe venendo incontro alle richieste dell'avvocatura limitarne almeno per un primo periodo la competenza in modo che si faccia le ossa
Perché in modo che sia separato il grano dal loglio
In modo che si abbia il tempo di fare le nuove assunzioni di coloro che hanno avuto per voi con la riforma del novantaquattro l'abilitazione a essere nominati giudici ma che non l'avevano allora
Che certi casi
Sì qualche cosa impietosi come quello a cui abbiamo assistito nell'aula magna del Palazzo di Giustizia e sette di aprile
Siano veramente banditi dall'arco cioè qui ci vuole una da un lato una selezione attitudinali rigorosa dall'altro ci vuole evidentemente un periodo di rodaggio
Ma lo stesso dovrebbe valere per quanto riguarda la partecipazione di laici alla magistratura ordinario
Non si può pensare insomma non si può pensare di fare le nozze con i fichi secchi Ostra secchi non si può pensare come hanno pensato un questo decreto legge del ventuno aprile
Di nominare dei vice pretori onorari i supplenti i nuovi in aiuto i quali poi non eserciteranno la funzione che ha che ha una sua dignità del vice pretore onorario decide servono soltanto per essere ammessi
Nella vigna a far papali ecco nella vigna del collegio a fare la fa
Non è questione di mancanza di buona volontà amici magistrati qui è questione di dignità gli avvocati hanno la dignità cominciano tutti e agli avvocati questo non si può chiedere non si può chiedere si può invece studiare sarà il Progetto Casadei Monti sano altri saranno le riforme francesi con i sono riferito studiare un modello per la introduzione
Direi per Hopa soltanto
Nella transitorio per redditi vecchi dall'altra parte costituiscono tipo nella figura
Ma con funzioni anche di istruttori non soltanto di di membri sonnecchi anti del collegio perché non posso se non possono essere il presidente non possono essere i giudici dottori sono il tecnico terzo adesso faccio un collo il collegio insomma ecco la regola del tre no non è questo il fuoco
Devono essere cooptati con una compenso
Minimo cretesi minimamente sul bilancio dello Stato ma che tuttavia ci sia in Francia hanno stabilito per questi assessori il compenso iniziale del di colui che entra in magistratura
Potete e sono persone che fanno anche dell'alto
Allora allora
Si potrà vivere
Se la cosa funziona oppure no io credo che funzionerà ma credo soprattutto che avrebbe uno di quelli che il processo a listini di antica formazione chiamerebbero gli effetti secondari e che sono i più importanti
E con questo vorrei concludere di fare cadere questa bandiera tra magistrati e
Avvocati che nella realtà esiste
Perché se il processo non viene condotto è perché come diceva stigmatizzando le dottor Girardi perché il giudice tiene le carte in mano
Perché non vuole far sapere ecco allora
Questo è dovuto alla mancanza di frequentazione perché non è la frequentazione dall'una e dall'altra parte del tavolo
E la frequentazione attorno a un tavolo chi sia il tavolo della camorra di consiglio o che sia il tavolo d'udienza attorno al quale bisognerebbe non stare in piedi ma stare seduti come siamo stati comodamente qui Edy Reja
Da un attimino
Io
Concludiamo questo nostro incontro con un ringraziamento vivissimo
A tutti coloro che sono intervenuti e che hanno dato ricchezza
Al nostro dibattito
è peraltro ci hanno rafforzato nelle convinzioni che avevamo maturato
Di proseguire nella linea delle nostre richieste perché e se sono coincidono con l'interesse cioè la collettività e della giustizia con grazia particolare nata
Al dibattito è ha concluso questa nostro dibattito in una sintesi che più meravigliosa di così non poteva essere grazie
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