"Il piacere dell'onesta' - La moralizzazione della vita pubblica" organizzato nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unita'

Buonasera rinvenuti a questo ennesimo dibattito della vostra festa nazionale dell'Unità il titolo dell'incontro di questa sera probabilmente lo stabilì prematuri leggo qui visione la riforma della politica il piacere dell'onestà la moralizzazione della vita pubblica
Abbiamo molti ospiti quindi credo che non valga di intrattenere riusare ulteriormente e quindi passo va a presentare i partecipanti
L'onorevole Mariella Gramaglia del gruppo della Sinistra indipendente
L'onorevole
Oscar Mammì della direzione nazionale del Partito Repubblicano Italiano
Il senatore Ugo Pecchioli presidente del gruppo come
Insieme
Oscar Luigi Scalfaro parlamentare della Democrazia Cristiana
Luciano Obama segretario generale della Fondazione italiana per il volontariato
Devo giustificare l'onorevole Valdo Spini sottosegretario al ministero degli Esteri per Mazzillo Yoram Gutgeld attento tengo attendiamo anche è già arrivato anche l'onorevole Scalia capogruppo verde alla camera credo e
Non si debba farà altro oltrepassare la parola a Enzo Biagi che come tutti sapete giorno
Buonasera l'argomento vi è già stato annunciato il piacere dell'onestà la morale moralizzazione della vita pubblica
Ho preparato una piccola scritta che vi leggo tanto per ambientarmi
Non lo dico io lo afferma l'Istat l'Italia il paradiso della nel mille novecentonovanta c'è stato il boom delle rapine e i furti sono aumentati del ventuno per cento
Alle tre mafie storiche
Che proteggono organizzano i trapezi proibiti se ne è aggiunta nelle Puglie una nuova poeticamente chiamata Sacra Corona Unita che cresce nascoste forze dell'Italia nera
A proposito sono quasi cento mila i miliardi di salari e degli stipendi sui quali non vengono pagati i contributi previdenziali e che vadano le leggi fiscali
L'INPS voi si mangia un quinto del suo bilancio in pensioni di invalidità
Il doppio della media europea siamo un Paese strano che si distingue dagli altri oltre che per le bellezze artistiche e naturali nella mitezza del clima per il numero strepitoso di invalidi e di disgraziati
Secondo il professor Franco Cazzola dell'università di Catania che ha dedicato al fenomeno uno studio approfondito in un decennio politici amministratori pubblici e funzionari indegni hanno intascato trenta mila miliardi
Nel solo mille novecentottantanove questa tassa è stata calcolata in dieci mila siamo in crescendo
Gli appaltatori dicono gli esperti aggiungono un dieci per cento al fatturato per soddisfare le pretese dei partiti e dei burocrati
C'è perfino chi sostiene che le tasse non pagate sono stato una trovata benefica quattrini che lo Stato avrebbe dissipato hanno fatto marciare la macchina e procurato altro denaro
Gli affari sporchi rappresentano un è un movimento di cento mila miliardi hanno perfino compilato una classifica della corruzione secondo l'opinione pubblica intervistando un migliaio di cittadini
Al primo posto i politici quarantatré virgola otto per cento seguono i magistrati e gli imprenditori i giornalisti si piazzano al sesto posto
C'è chi ha tentato una cronologia degli scandali ma fatalmente ci sono dei vuoti
Ricordo che si comincia con una fornitura di tute per i posti
Poi arrivarono le banane il tabacco l'aeroporto di Fiumicino il petrolio gli ospedali le carte le autostrade la Lockheed
La Federconsorzi lenzuola però il benessere l'Irpinia Sindona Gioffrè l'Ambrosiano i fondi neri delle
Vite
Sabino Cassese professore di diritto amministrativo in Italia la corruzione è sei volte più estesa che in Gran Bretagna e Piero Ottone commenta la sensazione che l'Italia batte ogni primato siamo come l'Impero ottomano
Secondo un'indagine ma nuovo tanto due italiani su cento sono convinti che la tangente e moltissimo molto abbastanza diffusa
Cominciamo con alcune domande per parlare tutti assieme di cose che ci stanno a cuore
Comincia con lei onorevole marmitte più vicino e poi abbiamo qua e là siamo in tanti è difficile animare una conversazione con molti interlocutori ma possiamo provarci
Prima domanda all'onorevole Fanfani ha detto che la gente dei politici e delle loro manifestazione ne ha piene le tasche perché
Una domanda
Chi richiede un minimo di medicazione
Dicevo che è una domanda che richiede un minimo di mediazione io mi vorrei occupare soltanto pochi minuti proprio perché siamo in tanti intanto vorrei ringraziare per l'invito e complimentarmi per questo bel titolo pirandelliano il piacere dell'onestà
La commedia molto brillante molto rappresentata ricordo nella lista era in colonne interpretazione di Salvo Randone è dove c'era un certo signore Angelo Baldovino che sopperire a una certa per allora di ispirarsi a
C'era dicevo il protagonista Angelo Baldovino che sopperire alla disgrazia di una
La ragazza è rimasta in stato interessante sposando la la commedia poi lieto fine
Quindi una lettura ottimistica potrebbe essere quella lieto fine un'altra lettura potrebbe essere quella sul piacere onestà che a mio giudizio tutti individuale e dopodiché potremmo tentare una risposta molto sintetica spero però chiara alla domanda che mi ha fatto viaggi
François Mauriac nel cinquantasette
Io in agosto mi sono dato a letture sulla quarta Repubblica francese nei riguardi dei deputati della Quarta Repubblica francese diceva
Guardateli il sono affari
Cioè sono spaventati voleri brutale vomitevole di un termine francese molto molto efficace
Quelli della quinta Repubblica lo molto migliori allora la prima risposta è questa io credo che molto dipenda dal sistema nel quale ci troviamo i lì discreto dalla classe politica derivare comportamenti della classe politica ma anche dal fatto che siamo alla fine in un sistema politico io mi chiedo ad esempio se sarebbe la stessa cosa eleggere il proprio rappresentante parlamentare in un piccolo collegio di cento mila elettori come leggerlo come adesso in un collegio di alcuni milioni di elettori
Con il problema dell'accesso ai mezzi di comunicazione di massa con il problema delle spese elettorali che comporta un collegio di milioni di elettori con questo naturalmente non sto giustificando niente sto solo dicendo che dobbiamo andare ratifica il problema migliorare i meccanismi selettivi e poi e qui chiudo perché credo che devo dare come primo esempio di brevità
I due Paesi sono stati citati da Biaggi molte statistiche ma a leggere i giornali dove il tasso lasciamo stare Londra anche dalla una sia l'unità della Sacra corona lasciamo stare la criminalità organizzata dove il tasso di scarsa moralità dei rappresentanti pubblici degli investiti di pubbliche responsabilità è più alto sono il Giappone
E l'Italia probabilmente con deferenza nei redditi e con differenza dei redditi ma non dipenderà anche dal fatto che siamo in una situazione bloccata di inamovibilità non di ricambio nella classe politica
Non dipenderà forse dal fatto che la burocrazia che i grandi Commitee Stato che i rappresentanti delle imprese e pubbliche sanno che comunque verrà uno dello stesso schieramento a governarli dopo quelle che il governo
Cioè il problema
Non dovremmo cercare di approfondirlo da un lato per quanto riguarda i meccanismi selettivi e quindi la legge elettorale
Ripeto una legge elettorale basata come in Francia su piccoli collegi nominali è cosa diversa dalla legge elettorale quale quella italiana basata sugo di preferenza fino a ieri in luce dall'altro una legge elettorale che contenga in sé il congegno dell'alternativa perché sesso che c'è la possibilità domani che ci sia i rappresentanti ad uno schieramento politico diverso potrò anche avere il sistema delle spoglie come c'è negli Stati Uniti e come sta affiorando in Francia ma non c'è dubbio che un deterrente a nulla malcostume nel gestire la cosa pubblica si vede poi ci possono essere mille io credo anche la legge sul riciclaggio qualche cosa
Frutterà dal punto di vista di una maggiore moralizzazione ma la moralizzazione della vita pubblica passa a mio giudizio e quindi mi auguro che come la commedia di Pirandello si assiste a presto ha un lieto fine quindi non caritativa in altro senso
E credo che la moralizzazione dalla vita pubblica si consegue mettendo concreti mente in mano a quelle che sono alcune riforme che ritengo ormai ineludibili soprattutto per quanto riguarda i meccanismi di selezione la legge elettorale soprattutto per quanto riguarda la possibilità anche nel nostro Paese viene nella cosiddetta democrazia compiuta cioè un alternarsi di schieramenti diversi argomenti grazie
Onorevole Scalfaro
Il Papa ha detto che i politici dovrebbero pensare la gente
Secondo lei allora a che cosa pensa
Io vorrei anzitutto dire una cosa
Che lei ha fatto una sintesi iniziale
Un po'dal diluvio universale insomma no dove ha preso dei dati che eccetera anche ci sono
Lei è un cattolico essa che nel bene non c'è romanzo
Sì ma
Vede io insieme al presidente Iotti all'onorevole Colombo rappresento
Vorrebbe al torchio logico mi rincresce di coinvolgere persone così autorevoli
Perché siamo in Parlamento dal mille novecentoquarantasei e quando ci sono dei giovani presenti dico sempre attenzione che dopo Cristo perché giovedì quando ci vedono di Genova fosse il prima no e dopo almeno questo come vantaggio c'è
Ora
Io ho conosciuto in tutti gli schieramenti
Perché anche nei momenti più duri della battaglia politica con lo scontro frontale io per merito dei miei colleghi dell'opposizione ho avuto sempre dei rapporti personali ottimi che mi hanno insegnato molte cose
Ma in Parlamento in in quarantacinque anni ci sono state centinaia e centinaia di persone
L'assoluta maggioranza divenuta lavorato ha lavorato per la gente ha lavorato per gli elettori e per la popolazione
La maggioranza non ha avuto l'onore di giungere una volta sulla prima pagina di un giornale nazionale
E questi scompaiono di fronte ad altre persone che hanno il dono relativi dei sospetti è un partito che è andato tre segretari che sono finiti in galera uno ancora fuori ma certamente tutti portati in tribunale
Tre segretario di un partito sono
Io non vorrei
Caro Presidente no non mi chiamò il presidente d'onore dell'ordinario caro Quinzio via Enzo Biagi non tessitore oggetto mettere veti su nessuno lei conosce la via mentalità di magistrato
In via interventi alla Camera che non solo non mai nascondere delle cose
Ma io vorrei che allora una moralizzazione vera
Partisse da certi punti fondamentali lei ci ha detto all'inizio che Fanfani se ho capito bene ha detto che la gente ne ha piene le tasche
Beh presiede il regalo che in particolare al suo partito anche sia alle diatribe che si sono fra alcuni esponenti non vorrei dire nulla perché che Luchetti Rai delle cose meno prudenti
Si parla di cambiare le leggi
Ecco le leggi non non mai insegnato la legge morale a nessuno mai a nessuno le leggi è molto sentito di crebbe impediscono impiccio si Falda DG giustamente ma mi se ci fossero delle alternanze
Ci sarebbe un freno cambio
Però dobbiamo dire che nei ministeri o nelle amministrazioni molte volte ci sono state le alternanze sono servite io sono fra coloro che ritengano
Che il punto primo che moralizzare la vita politica il rispetto dell'alterità
Nel momento in cui una maggioranza il coraggio di vedere la verità anche se prospettata dall'opposizione e l'opposizione ha il coraggio di rispettare la verità anche della maggioranza si è fatto un passo grosso di Nava
Vorrei dire una frase che non ha niente di solenne ma io vi credo
Che o la politica
Parte vive con la maggioranza
Come la con la mia vita si muove come una priorità rispetta la verità o non è neppure politica
Perché non è nel rispetto di principi nel rispetto di realtà nel rispetto della gente che attende dalla politica qualche cosa
è una seconda considerazione politica politica e tutto ciò che per la polis cioè per la comunità
Senso dello Stato non è il senso di qualche cosa di astratto di indefinito senso dello Stato in senso della gente e il senso degli altri
Quante volte lo diciamo una parola che logora consumata ed è politica e servizio
Noi dobbiamo ricondurre con sforzo le cose su questo piano
Quanto in questi tempi si fanno delle grandi battaglie dicendo
Cambiamo la Costituzione e credo che ci siano diverse cose ma non l'avete ancora applicata del tutto io sono di questo parere la corte lo annoverò nel calcolo che è quello che dovrebbe regolamentare gli scioperi
Che non è mai stato né chiarito né applicato
Ci sono state delle applicazioni indirette attraverso impostazioni date i vari ministeri non c'è dubbio ci sono delle cose da applicare ma dissi alla Camera di petto qui
Sì si concentrano le attenzioni solo su modifiche di legge o di costituzioni sperando che da questo si modificano gli uomini io dico una battuta brutale
Togliamo tutti noi che siamo nella vita politica
Vede
Vede
Lei ha detto una cosa splendida ma in democrazia lei è una persona certo importante ma non basta lei perché fino a quando gli elettori eleggono qualcuno questa è la democrazia e lavorava dicono gli elettori loro hanno la dice è uno l'orario dice è uno perché ne ha le tasche piene secondo i termini fan Fagnani
Il regime democratico sono gli elettori e gli elettori devono essere rispettati quindi quando uno dice siamo stanche che governano Tizio sanno stanche che ci sia Caio io dico che è stanco si riposa
Perché perché io ho rispetto della democrazia e rispetto agli elettori siamo in una terra dove la Regione e in mano a un cerotto settore da tutti i secoli dei secoli e così sia è la volontà degli elettori
Elabora calmati calma per piacere
No caro nuove piazze non si può volere una realtà in un modo e in un altro campo dalle onde una diversa allora io parto dal principio che occorre che noi modifichiamo facciamo uno sforzo di miglioramento delle persone
Affinché la politica
Sia secondo il termine un servizio per la gente e quando diventa un servizio per le persone o per le categorie opera di partiti abbia una possibilità di essere sanzionata da parte degli elettori
Onorevole D'Antoni
Lei crede che esista una morale per i politici è una morale per la gente comune
No io penso il mio
Caso mai se posso pensare qualcosa penso che il vincolo politico cioè Bettini si assume questo dovere di rappresentare il popolo sovrano il vincolo una moralità sia maggiore non minore di quello della gente comune
Quando lei diceva Lilli la gente ne ha piene le tasche citando Fanfani nella prima cosa che veniva in mente prima ancora della moralità è il linguaggio che io sono una deputata di prima legislatura quindi non non ho avuto modo di uno danni molto quel gergo dei politici
Ma mi sono accorta che benché sia la Camera dopo quattro da soli quattro anni qualche volta mi mordono e lingua perché qualche volta un litigio anch'io a usare un gergo che capisco che la gente non capisce
E questo secondo me il primo male cioè ancora precedente a conduzione non corruzione cioè e perdere di vista la concretezza della vita il modo in cui la gente parla i problemi veri la la realtà
La Sea
La seconda cosa che io ho indotto
E ancora questa non è neanche queste ancora corruzioni preliminare diciamo e che politici hanno poca passione cioè che a un certo punto
Saranno i diritti saranno la continuità delle sedute sarà il luogo separato sarà che l'Italia è un mondo difficile un Paese difficile ma succede che a un certo punto diventa come si insistesse sulla nave spaziale cioè da un'altra parte rispetto alla realtà
Che si perde in qualche modo la passione eccessi autore introduce no diventa come avviene certa quanti in degli uffici dei ministeri
Cioè si sta attento a cosa pensa al vicino di banco di TA cosa pensa il capogruppo di Than ora cosa pensa la gente vera e quindi questo si può perdere passioni si può perdere freschi
E allora Laterza cose la corruzione cioè quando non si parla più come la gente e quando si appassioni non sia freschezza nella scelta politica la tentazione della corruzione può iniziare e questo diciamo sul piano personale
Sul piano politico generale collettivo io mi sono fatto un'altra convinzione che anche questa e abbastanza semplice
E cioè che la santità non esiste nel senso che anche in quei Paesi e la crisi dei Paesi del cosiddetto socialismo reale mena brava anche in quei Paesi dove magari al cinema c'è un gruppo dirigente convinto di fare immaginassimo di servizio al popolo il massimo di dedizione il massimo anche proprio di riduzione dei propri privilegi sicuramente dal punto di vista civile c'era una grande volontà di fare cosa succede che si è poi un sistema riproduce sempre lo stesso gruppo dirigente sempre lo stesso partito che al portiere sempre la stessa area che ha il potere e non ha modo di auto correggersi non ha modo di auto correggersi cambiando come questa ultima soluzione del panel navale a consulto internazionale alterano volge alla fine come diamogli apriti cielo il potere corrompe
Io sono convinta che è esattamente così perché io sono convinta che esattamente così
Onorevole Pecchioli lei crede che esista una morale di partito
Serve per fare una citazione Pajetta diceva il partito ha sempre ragione pensa sia così anche oggi
Ma in un partito politico intende aprire una sua moralità
Non c'è alcun dubbio nessun voglio fare dei raffronti
Storici con una epoca che si è conclusa
Anche se di quell'epoca Pasquale del io ho fatto parte credo di aver dato un contributo io non ho assolutamente nulla da rinnegare
Quello che volevo dire
Se mi permette Biagi uno è nota polemica nei confronti del mio carissimo amico Oscar Luigi Scalfaro non nasconde duca imbarazzante
Polemizzare con una un uomo politico rispettabilissimo sedi consente con un democristiano un po'anomalo
Infostrada ordinario rispetto al quadro complessivo di quel partito
L'amico Scalfaro se l'è cavata dicendo che di italiano di fatto hanno quello che si meritano perché il voto è libero continuano a votare la Democrazia Cristiana
E quindi se la tengano
Governa da mezzo secolo continuerà a governare ha governato con quasi tutti e per un certo periodo che anche con amore no non ha governato con Monicelli al governo dopo il fuori ruolo assolutamente straordinaria governato anche con voi Peretto nella fase acuta o anche ministro Della Giustina grazie
Questo è un altro problema fase immediatamente successiva alla a una guerra di liberazione consumatori operativamente ma stiamo parlando di carote
Per la lotta alla io farò ancora un passettino avanti la Democrazia cristiana sempre è sempre stata il Chandler sessantuno Covers Ascoli non risolve
No ma ecco quando si ricorre allo strumento alla appunto al voto come voto libero
Si diceva Rosa Gallo Scalfaro non corrispondente al vero
Perché io mi domando in un paese come l'Italia caratterizzato da un precipitare della legalità
I diritti dei cittadini vengono molto spesso troppo spesso tramutati in favori che si chiedono e si concedono
Beh io mi domando quanto è davvero libero quel vuoto che continua a sostenere soprattutto in certe regioni la democrazia tra
Onorevole Scalia
Nella protesta della lega non pensa che ci sia anche un fondamento morale ovvero che ce l'abbiano con Roma vedendola come la capitale di tutti i nostri mali
Certamente la protesta della lega c'è un nucleo nazionale lo chiamerei il palazzo Roma il potere corrotto e che corrompe
E tutto quello che non funziona in Italia
Quanto però pugliese
Queste indicazioni trovino nel lo voglio dire io so che qui nel mille ci sono già sin troppo forte per l'America ma quello che la lega è un primitivismo rozzo e qualche volta anche furbastro
Allora nella recente dibattito che c'è stato alla Camera sul messaggio del Presidente da Repubblica
La cosa buffa era questa che dopo mesi che si parlava di riforme istituzionali costituzionali questo gran dibattito ha fatto più diffusa non è uscito niente
La grande stampa parlato per mesi di queste cose non è uscito gente e il presidente repubblicano ha consegnato al sistema dei partiti il riformare la politica noi onestamente non ci crediamo però abbiamo anche detto proprio perché un ci vediamo deve essere la società civile che anche su questo terreno deve essere in grado i cittadini di sapere suggerire possibilità per la riforma della politica per la pulizia della politica
Per la diciamo l'ecologia della politica
Ecco la società civile non è un mito spesso si esprime come può
E allora in questi anni solo di fuori direi molti movimenti sono di fuori di Verdi è venuta fuori la Rete di Orlando sono Luca fuori certo la società civile non sempre si esprime come noi vorremmo per cui io penso che noi possiamo dire che ma tutti eravamo preoccupati dobbiamo essere in grado di riformare la politica cosa molto più facile a dirsi che a farsi io mondo sceglierei mai la strada per vedere che l'indicazione che viene dalla società civile non possiamo come dire turarsi il naso anche se a me non piace e però onestamente mi consenta Biagi c'è troppa grancassa
Bossi composta vuol dire che magari per parlarne male c'è una furbizia di tanta stampa dire a quanto è brutto Bossi e prime pagine che spero su Bossi ma voi guardate molto allo specchio non guardate alla realtà i giornali prendono atto di quello che succede
O lei riconosce a possedere tali abilità tipo dottor che perché sa fare tanto bene la propaganda Bossi per ahimè a torto o a ragione io sto sono noto antipatizzante di queste cose anti Bossi ha detto che sono un vecchio con gli oneri
E io ho detto dovrebbe puntare su di me come lettore in questo caso e non è un'eventualità
Quando in una città come Brescia fare che riescano ad avere il quaranta per cento dei voti è il caso di guardarsi un momentino dentro dico se stavolta diceva calunniate calunniate qualcosa resterà
Si vede che qualche volta la cosa funziona onorevole ma mi che cosa deve pensare la gente di un Parlamento nel quale si chiede
La l'onorevole Cicciolina
Intanto mi consenta la battuta anche a me anzi non è detto non è detto che l'onorevole Cicciolina sia il peggio del peggio perché qui certo non è vero cioè che si spoglia che sfida e
Ricerca un eufemismo per non usare un linguaggio pesante come Bossi ma ci sono
Donnine uomini più donnine di Cicciolina
Anche dal punto di vista delle finezza intellettuale va tenuta presente
Allora io ritorno è una considerazione che faceva
Oscar Luigi Scalfaro e la sua luna
Oh io perché Cicciolina sta in Parlamento mi debba vergognare ma non come parlamentare come lettore
E chi non ce l'ha mandata qualcuno ce l'ha mandata
Oppure debbo pensare che il meccanismo che ha consentito a una certa parte di elettori di mandare Cicciolina in Parlamento ha sbagliato
Cioè debbo pensare io sono prontissimo ad accettare il discorso della maggiore attenzione tra l'altro la mia generazione aveva una tensione che nasceva dal fatto che aveva come modello la generazione che aveva fatto la Resistenza antifascismo ha avuto un altro approccio alla politica adesso la faccia la politica è diverso
Ha però ma grande nausea della retorica
E allora più che pensare agli uomini santi io penso a meccanismi a leggi che impediscono agli uomini di essere del tutto disonesti ecco perché dico se Cicciolina in Parlamento è perché c'è un meccanismo elettorale sbagliati
Cerchiamo di modificare il suo meccanismo elettorale queste va bene ma selvaggio Nerone antiquato Caligola nomina senatore un cavallo uno prende atto che cercavamo ma non sentirla
A me io la cittadina per la verità non mi sono mai inchinato credo sarebbe neanche male tutto sommato ma voglio diverrebbe oasi verde una formale Leyva diventa la rappresentante del popolo italiano altri continuazione sostiene reazione ma non vorrei che poi può imbarazzante intendo dire e fin qui se vogliamo ragionare sulle cose
Sì abbiamo in Parlamento persone che sarebbe bene che non ci fossero
Se non riusciamo ad a vere la cosiddetta democrazia compiuta l'alternativa che è stata qui invocata se tutto questo accade andiamo a vedere alla causa di fondo è noioso della verità le cause di fondo
Essere razionali estremamente noioso un bel discorso sulla tensione della classe politica molto più fasi un bel discorso sull'onestà come dovere io posso rispolverare la religione del dovere di Giuseppe Mazzini che pure è una religione laica i doveri del nuovo il problema però è cercare di mandare uomini migliori in Parlamento per mandare uomini migliori in Parlamento dobbiamo pensare a come modificare il sistema col quale Magnani Parlamento se vogliamo fare una cosa concreta
Naturalmente possiamo fare dei discorsi che ci portano anche qualche applauso gli applausi sono sempre graditi ma che non porta l'acqua al mulino di una riforma radicale di questo nostro sistema luce annota pazza si occupa di volontariato
Qui viene fuori un ritratto dell'italiano che è un po'debole anche un poco gli oneri perché vota male perché non sapete quello che deve fare ma questi italiani
Che secondo me poi hanno animato dieci mila associazioni c'è gente che forse non ha grandi ideali ma che fa delle cose incredibili sono andata a trovare un prete che a quattro mila ragazzi drogati quattro mila se ne erano duecento con Lights in fin di vita
Voglio dire questi italiani così pieni di difetti avranno anche qualche qualità ma ne vuol dire qualcuna alla svelta anche per equilibrare un po'al discorso ma io vorrei dire intanto una cosa che la alla sua cifra mi devo aggiungere un'altra
In Italia in questo momento soltanto undici italiani su cento si impegnano in problemi di solidarietà
Vuol dire quattro milioni e duecentocinquanta mila persone impegnate nel problema dell'onestà e qui per onestà io credo bianchi che si debba anzitutto intendere tentare di fare qualcosa di concreto per modificare il presente io ritengo che quando ottantanove italiani si fanno i fatti loro
Non possono lamentarsi della Società dinanzi acquisiamo
Perché vuol dire che soltanto undici italiani su cento tentano concretamente dando parte del loro tempo e della loro intelligenza di dare una testimonianza che le cose possono essere cambiate
E come possono essere cambiati collaborando con le istituzioni perché avvengono quelle trasformazioni che soprattutto devono riguardare diciotto miglia milioni di italiani di serie B
Che hanno bisogno della solidarietà guardi che undici italiani su cento sono una una percentuale molto alta secondo me
Perché il nostro popolo dei grandi impulsi è un popolo molto grande nei momenti del bisogno ci manca un po'il carattere per continuare Esame retto con una dozzina di persone Gesù Cristo fece qualcosa gli abbastanza diffuso no esatto ha proposto onorevole Scalfaro un ministro suo compagno di partito e che ricopre anche una carica che ha avuto anche lei
Teorizza la menzogna del politico come strumento del potere
Chi è questo ministero e ministro dell'Interno
Attuali sì e quando ha detto queste questo lo ha detto in una dichiarazione pubblica che ho anche annotata io sono notoriamente abbastanza precisi se ha detto questo ha detto cosa che io non condivido né l'ho mai era un peccato molto leggero
Vi è quasi connaturato a chi fa la politica
Io tutte le volte che Fazio tagliato in cui Giovanni mica Teresio collega Leonetti ci siamo comportati da grandi emettitori sì o no
Questo è un altro discorso questa è una prima dicevo no vorrei dire vorrei prima poter rispondere a quella prima frase
Cioè io ritengo comunque che la menzogna sia sempre un fatto pesantemente negativo e degradante per la persona quanto più è di alto livello tanto più degradante queste e la mia tesi ritengo che un politico non abbia mai necessità di menzogna
Se si sceglie la menzogna è una scelta libera
Io a volte parlando coi giovani stavo dicendo prima dico guardate che non è vero che la politica porti necessariamente obbligatoriamente a non dire la verità
E se nella lunga mia esperienza avessi qualche volta peccato in questo modo non avesse detto la verità
Non è la politica che me lo ha imposto e la mia personale miseria che mi ha fatto tappa a dire la verità da un uomo politico non accetterò mai una posizione opposta a questa che essendo contro una dignità dell'uomo e contro anche la vita della democrazia
Nel momento in cui si vive di menzogna cessa il rapporto di fiducia cessa tutto io ho provato aveva questo usabilità di governo e a dire in Aula che aveva ragione chi diceva a volte così in contrasto ma aveva ragione
Se avevo detto una cosa che non era esatta e devi e venivo richiamato i ritardi conoscevo credo di avere senta rispettato questo dovere
Se il collega Pecchioli può dire pur chiamandomi come anomala anomalo come anomalo
Può dire qualche parola benevoli io gli sono grato e dovuto a un rapporto io ho cercato con mille limiti e mille povertà notte e notte solo a me altre note anche agli altri
Dio rispettare questa legge Tel della ferita questo non porta ma mi ha cercato in uomini santi
Nessuno cerca uomini santi perché poi la vita è fatta di uno sforzo quotidiano per essere migliori con tutti i limiti che ciascuno di noi porta avanti e di fronte al fatto che dice Pecchioli esseri il voto di Piero
Che il voto ancora libero non è Pecchioli io dico che una parte di vero c'è in questa cosa che tu dici perché laddove viene usato il sistema clientelare evidentemente il voto è quanto meno turbato
Però questo noi dobbiamo averli coraggiosi rispettiamo la verità diventi ovunque ovunque il voto si muove non si può ritenere che è un vuoto di Pezzuto più più di quarant'anni si è dato alla Democrazia Cristiana
è un voto che porta alla corruzione sedata all'opposizione non poté alla corruzione quindi abbiamo una visione serena delle cose mi pare che sia una cosa estremamente più valida e quando giustamente la collega dice
Se i polli e i politici hanno poca passione io se non danneggia la sua tesi firmo
Perché perché rimango del parere spero che non sia soltanto un segno di vecchiezza
Che se c'è una crisi e crisi di ideali
Quando ma mi ricorda
Da dove lui è venuto fuori come politica quale patrimonio ha vissuto o ha conosciuto di sofferenze nella lotta di resistenza
Questa pagina che noi abbiamo vissute potato avanti incerto ci ha caricato di valori
Quando io dell'interno del mio partito dico
è inutile che ci sia il termine cristiana se ciascuno di noi non sente non vive non si sforza di attuare in qualche modo questo io cerco di fare io spero di non dire delle cose lunari cerco di falde io dei piani a dei valori perché io ho conosciuto uomini dei vari settori
Che questi valori ha vissuto lei prima parlando con me e poi anche qui ha citato Pajetta io ho avuto un rapporto di affetto
Conosciuto da lunghissima data compagnie veramente di profondità di amicizia era un uomo che carretti va nei valori da che cosa si vede che credeva Katie attaccati
A volte ha pagato più Seedorf su cose che sono crollate ma che cosa io dissi a luglio una volta l'ho detto in aula tanti anni fa io per i principi dei quali dico di credere ho pagato dubita
Ci sono persone che che però principi che sono crollati dolorosamente hanno pagato tutto io non valuto quei principi valuto il prezzo pagato che è un esempio enorme
Ora la politica ha bisogno di di sorgere su questo poiché giusto le leggi elettorali è giusto per falde le scelte però la politica ha bisogno soprattutto di un respiro per i viali DiVersi se continua ad essere un piccolo mercato di periferia è una miseria e dalle miserie non si cava nulla
Mi dicono che l'onorevole Valdo Spini arriva alle ventidue e quindici
E io Veneto notizia
Onorevole grama
Lei crede che sia possibile eliminare le tangenti
Io posso
A fare un passo indietro volevo tornare sulla sua domanda successo Linda per un minuto soltanto posso recupero e la mia gente ripeterlo tutti senta no ci tenevo molto perché Barelli dice la Cicciolina siede in Parlamento intanto Cicciolina siede in Parlamento pochissimo nel senso che la si vede sì e no una volta ogni tre mesi
Poi c'è qualcosa che un po'mi mi addolorano non voglio prendermela coi giornalisti ma mi addolora per la mia esperienza faceva freddo pure tanto lo fanno tutti la fanno tutti e va be'allora la faccio questa volta uguale per è la faccia un po'anch'io
In questa legislatura sono state lette settantatré mie colleghe donne di cui molte nella mia parte politica anche altri in altre e io mi sono trovata di fronte a donne di grandissimo valore di grande talento politico di grande moralità non ce ne una sola che mi risulti che abbia qualcosa
Di poco limpido diciamo proprio nella sua vita pubblica di politica intendo non nella sua vita privata sui la cosa che mi sorprende e chi di queste mie quelli che si chiede pochissimo si parla pochissimo si valorizza pochissimo il loro lavoro
Allora mi sembra importante dirlo in questa Assemblea perché siccome è probabilmente un'assemblea di elettori che hanno in buona misura scelto anche di eleggere molte donne c'è qualcosa che non va c'è c'è qualcosa che non va per esempio nel fatto che io nei primi mesi che sono stata eletta ho fatto il conto delle richieste di interviste o di dichiarazioni che mi venivano fatte
Ebbene sedici richieste di interviste e dichiarazioni erano per sapere
Cosa pensavo di Cicciolina se mi vergognavo e mi sentivo umiliata di essere state lette insieme Cicciolina si riteneva che fosse legittimo no che lei fosse deputate e quant'altro accusa vuole che le venissero a chiedere
Sì aveva del disagio stato accanto ormai signore come niente io vedi Napoli porno no Magenta
Però avvenne siamo sempre lì è un fatto eccezionale però Sergione è un fatto personale
Però è altrettanto eccezionale che in questa legislatura se non sta e altrettanto eccezionale ma di segno positivo che in questa legislatura siano state lette settantatré donne di valore e questo non si parla perché anche il fatto che vengano elette molte donne nei parlamenti democratici non è così ovvio sa
Dalla esistente morale ma può leggere Oileo adesso signora rumena perché lo puoi comprare che ma non è vero neanche questo ma dalla signora Thatcher raccolto almeno il segno è stato governato in gran parte dalle Massa quando questa Massa quante più quante donne in percentuale ci son state il Parlamento italiano dal dopoguerra ad oggi in maniera stabile senza mai aumentare tranne che nell'ultima legislatura
Il sette per cento quindi il novantatré per cento degli elettori erano uomini ora se poi questo sette per cento l'altro giorno a spetti se in questa sette per cento escono fuori delle donne di grande valore e questo dimostra soltanto che le donne sono molto bravi
Ma che ci sia un ostacolo ma che ci sia un ostacolo alla presenza femminile nelle istituzioni e parco ma sicuro ed è facilmente dimostrabile pulita
Allora se non votano per voi le altre donne giusta obiezione no ecco giusta udienze la suggerito all'onorevole Margiotta lezione
Allora io le dico questo io sono in questo caso molto d'accordo con chi dice parliamo di valori parliamo di passione parliamo di moralità individuali e quindi è possibile abolire le tangenti
Perché è possibile e questo referendum lo dimostra ottenere che emerga una classe politica che in sintonia con i bisogni di moralità dei cittadini ecco ma costruiamo anche delle forme di elezioni dei rappresentanti che siano sostenibili
Sia in termini di spesi sia in termini di rapporto con l'opinione pubblica sostenibilità un cittadino e da una città normali che non hanno dietro i grandi apparati di partito che non hanno dietro i miliardi e Loris Cometto possono competere sulle loro qualità
E l'unico modo per fare queste fandonie riforma elettorale basata sull'uninominale perché allora la competizione autentica e non è fatta dagli apparati mai fatta dalla visibilità concreta di quella faccia lì quella persone di quel suo lavoro con la gente del rapporto con la gente l'uninominale si collegi piccoli perché i collegi piccoli con delle sanzioni severissime a chi spende un sacco di soldi e a chi butta i miliardi dalla finestra
Questi con spese elettorali contenute collegi piccoli permettono anche alle donne che notoriamente hanno meno quattrini degli uomini ecco poi per spesso sì anche correlava qualità e con la loro moralità politica sulla scena pubblica questo è
Non si può dire che nella politica manca la passione
Onorevole Pecchioli la lottizzazione non è un'offesa alla giustizia
Certo e perché la fate anche voi
No io
Dovrebbe dimostrare che la facciamo anche noi non è affar perché un conto è la lottizzazione nel senso deteriore cioè l'affidamento di incarichi di pubblica responsabilità dei perfetti cretini e spesso degli imbroglioni
Carismatico contro il tenere conto mette nel conto dalla forza delle varie forze politiche
E allora qui siamo come dire nel rispetto della di una distribuzione scusi io parlo delle cose che riconosco inseguiamo altra istituiamo pure
Voi alla RAI lottizzate come tutti gli altri evitare che ho preso in esame contrassegno lei non può contestano perché è la verità perché la terza resta solo come una rete comunista su che cosa racconta in andiamo a vedere l'elenco di tutti i redattori ma che fanno parte del del ma ci sarà una teiera in previsione Evangelisti nella prima gli anziani
La terza rete Sanna e fare apriamo il loro mestiere o no io comincio a porre la questione la miseria altri meno
Allora come nelle altre reti
E siccome intanto i quotidiani anche diciamo ma certo c'ha una grande esperienza giornali quotidiani dove ho esperienza pigliano anche dei fessi ma con la convinzione di fare un affare
Voi rimangono fregati invece in televisione ci sono dei mediocri che hanno fatto delle carriere solo perché sono in ordine bisogna cacciarli siamo lieti oppure bisogna cacciarli
Ecco io però se mi permette vorrei che
Non ci come dire attardarsi mo'troppo sull'elenco delle delle cose e delle malefatte delle cose che non vanno perché la schiena e inizia la sua potrebbe essere infinita
Io sono parlamentare tra non pochi anni e le posso assicurare che il gran parte del mio impegno e nel denunciare malefatte scandali ruberie
Catene di tangenti mafia e non cesserò per un istante di continuare a fare questa denuncia sia ben chiaro
Però se non vogliamo dare una mano a Bossi
E quindi a disseminare ulteriormente una disinteresse e sfiducia qualunquismo di natura eversiva e avanti tutta
E dobbiamo anche sapere indicare con un po'più di forza i grandi concreti obiettivi per raggiungere i quali le risorse ci sono
Sono il volontariato sono tanta gente che vuol vivere e si comporta onestamente anche nel pubblico impiego
Ci son tanti italiani che non vogliono continuare a essere a vivere in un sistema dove la illegalità di larga sia chiaro le risorse ci sono senza andare tanto lontano
Ma pensate anche
Dare un luogo d'incontro culturale politica e così via come testo e tante altre qualche altra il festival dell'Unità voglio fare propaganda per per la mia vita sia ben chiaro perché ci sono forze sanissimi nati all'interno
Di altri partiti di altre e c'è una società civile che prende il risultato del nove di giugno non dimentichiamolo
è un risultato è stato un grande successo quel referendum malgrado tanti esponenti di partiti di governo che si sono o sono stati a bagno Maria senza dire né sì né no o hanno predicato l'astensione ed ecco il risultato è stato raggiunto anche alla faccia di uno come Bossi che ha predicato anche lui di andare al mare
Quindi non è vero che che lei lei che sono un fenomeno assolutamente incontenibile bisogna indicare gli obiettivi concreti
Allora sono la riforma della del sistema elettorale io su questo non ho alcun dubbio
E dato che ci sono molte resistenze dentro i partiti di governo soprattutto bene amore avvenga un salutare escono Lone dal corpo elettorale attraversa il referente
Io mi auguro che i prossimi referendum alcuni dei quali riguardano appunto la legge elettorale siano altrettanti successi come quello del nove giugno
Allora anche in Parlamento riusciremo a tirar fuori dai cassetti tanti progetti di legge di riforma
Da quella elettorale a quella fiscale avanti tutta che sono lì pieni di polvere perché c'è una maggioranza che impedisce che si discuta che si tramutino quei progetti in leggi il nord dello Stato
E quante non c'è mica da inventare granché caro Biagi e si sono questioni già in grande misura elaborate per esempio la netta distinzione fra responsabilità politica e gestione dalla Pubblica ministero
Adesso c'è una confusione indecente
Per cui guardate solo alla ai balletti per le nomine
Dei presidenti delle banche nelle casse di risparmio degli Enti di Stato lì sia una lottizzazione che molto spesso non tiene conto minimamente la competenza persona bene ci sono dei concreti progetti di legge che
Propongono delle rigorose misure per ottenere questa separazione
E avanti tutta velico potrebbe essere infinito lunghissimo ma occorre che ci sia un mutamento di volontà politica
Bisogna costruire le forze di progresso devono costruire le condizioni di un alternativa se no la Democrazia Cristiana i suoi governi ceri continueremo a tenere per un altro per un altro mezzo secolo Tandy al mondo vogliamo che non cambia anche il sistema politico italiano
Onorevole Scalfaro
In attesa del crollo della democrazia cristiana vuol dirmi perché nella vita italiana ci sono tanti misteri
Perché non riusciamo mai a risolvere o a spiegare dalla strage dal treno dal DC nove
Stazione di Bologna piazza di Brescia
Milano Banca dell'Agricoltura perché non arriviamo mai in fondo
Perché la magistratura non è arrivato in fondo questo è il discorso
Perché a
Scusate un momento cerchiamo di considerare momento
Un momento per piacere
Signore cui io rotto nonché retto ponendo Sibillini se andranno a un granché io non credo perché
Sì siamo fatti devo parlare se uno è pieno di aria insipida non è che per esprima un gran concetto è vero siamo qui per fare qualche ragionamento
E e faccio una domanda diversa risulta qualcuno che la magistratura abbia risolti no io sono magistrato e tendenzialmente sono portato a una difesa di categoria che non è una difesa faziosa però conosco le difficoltà dei processi conosco quali sono le fatiche dottorato a verità
Però ci sono state delle commissioni parlamentari che non è che fino a oggi sono di uscite Cabal fuori di più
Ora può darsi che in tutto questo ci sia
Della mala fede
Della disonestà però intanto c'è una fatica svolta e da un a un potere dello Stato che la magistratura autonomo libero indipendente come lo dichiara la Costituzione
E commissioni d'inchiesta varie
Che non sono ancora giunte in porto commissioni d'inchiesta che sono non tutte di democristiani che anzi democristiani sembianze si raggruppano sono in minoranza
Che possono cercare in ogni modo ma questa fatica che hanno prevalso fatto non ha dato dei particolari risultati
Ci possono essere sotto a queste delle ragioni ecco una delle ragioni che a me dà sempre fastidio personalmente quando vien fuori perché mi pare il sistema di buttare all'aria senza concretare nulla eh
Ci sono i servizi segreti che hanno turbato ci sono
La verità è che a volte le indagini su certi fattispecie sulle stragi sono tecnicamente di una difficoltà enorme
Io sono fra quelli che attendono come tanti italiani che la verità sia fatta
Perché soprattutto soprattutto certe tragedie con i guai che hanno portate le sofferenze che hanno portato meritano di riuscire a trovare vedova responsabili
Però voi avete visto che in certi casi non pago di questi ma di altri processi Pato di mafia e di cose del genere
Sì i processi giunti in Cassazione hanno trovato una serie di album nulla menti in certi casi comprensibili
In certi casi lo dico anche da magistrato meno comprensibili meno comprensibili
Perché nel momento in cui una sentenza può darsi che io faccia un discorso poco giuridicamente valido mandamenti in cui una sentenza ha una motivazione sul fatto che profonda motivata allargata quando una serie di dati di prove di testimonianze portando un supporto largamente serio
Che delle difficoltà di forma degli errori di forma delle deficienze di folla facciano crollare tutto diventa molto difficile dev'essere capito dalla gente
Quando io da ministro dell'Interno ho fatto tutto quello che potevo perché ci fosse la massima collaborazione fra interno e giustizia perché senza di questa collaborazione
Si hanno dei danni ancora maggiori di quelli che ci sono io più volte mi sono permesso di Randy colleghi magistrati quando la gente parla male dei politici dice che sono tutti una manica no eccetera secondo le definizioni date prima
Io ritengo che faccia male perché i giudizi generalizzati non sono mai inferiori neo onesti
Però un popolo che abbia diffidenza totale del suo mondo politico che lo rappresenta è un popolo che vicino a una grossa crisi
Ma un popolo che perda la fiducia nella giustizia è un popolo che ha già in sella distruzione dello Stato perché la giustizia è un elemento fondamentale
Io spero che quello che si sta facendo le riforme che sono in atto
La l'appoggio che si cerca di Dario visto che il governo di recente ha presentato diverse proposte proprio per lottare la delinquenza e più a vendere più volte lo Stato riescano ad a vere una soluzione valida
Ma io ritengo che fondamentali sono due cose uno
L'intesa la collaborazione onesta vera fino in fondo delle forze dell'ordine quindi Ministero dell'Interno con la magistratura con la giustizia l'altero che io tentai su vasta scala
E che di fronte a certi mali
Che aggrediscono l'umanità nei vari Paesi
La collaborazione internazionali di tutti i Paesi qualunque regime abbiano sì sono d'accordo in questa difesa dell'uomo dalla violenza che è una delle aggressioni più pesanti nelle varie forme con cui si manifesta
Ritengo che quest'accordo intesi internazionale sia una base feconda per poter raggiungere taluni risulta grazie
Onorevole Scalia
L'onorevole Scalfaro all'uso allo Stato
Se gli italiani avessero amministrato le loro famiglie e le loro attività come è stata amministrata lo Stato italiano
Quale sarebbe la situazione oggi
Ma credo che sarebbe forse migliore
Stiamo per avviare il Parlamento la sessione di bilancio la famosa legge che poi mette a disposizione dati da finanziaria i soldi e penso con terrore al fatto che ad esempio alle USL al sistema sanitario nazionale verranno attribuiti
L'anno scorso dell'ottantadue mila miliardi umili un milione e mezzo per italiano quest'anno di più
E in questi decine di migliaia di miliardi c'è lo spreco c'è la corruzione cioè mantenere i comitati di gestione cioè mantenere anche uomini e personaggi poco raccomandabili dei partiti
Noi per fortuna non ci stiamo più dico queste cose con grande serenità
Però anche questo la domanda un po'alla Cicciolina io darò un premio costituisco in questo momento a chi per esempio chiederà un parlamentare come si sente dal momento che si vede nello stesso Parlamento in cui sia del ministro Prandini ecco queste sono cose che hanno anche attinenza alla spesa pubblica in Italia
Non credo neanche che noi possiamo fare l'elogio nessuna ingenuo diciotto Umberto Eco del primitivismo puro
Io credo così lei alludo al ministro Prandini davanti ad alcune centinaia di persone ma no non sono no sì ha detto siede il ministro Prandini allora voglio dire che io non colloco
L'orrore la virtù nelle mutande neanche quello che la signora Cicciolina non la stanno allora dove sta il difetto del ministro Prandini
Ministro Prandini a è un uomo potente di suo e ha cercato di riempire l'Italia di autostrade strade in modo da far contenta è un costruttore è un grande costruttore è un grande cementificatore
E io anche qualche dubbio sulla correttezza delle procedure che il ministro ha seguito nell'assegnare a ogni circoscrizione elettorale
Di amici suoi quel certo numero di strade autostrade che poi rappresentano un'altra voce quaranta mila miliardi nella passata finanziaria non casualmente
C'è in corso un'indagine conoscitiva su come ha funzionato la conferenza dei servizi per attribuire gli appalti c'è il sospetto che siano sempre diciotto aziende che si sono consorziate sono presenti tutti gli appalti ma su questo appunto poi si pronuncerà il Parlamento onorevole Pecchioli non dovrebbero essere i simpatizzanti o gli scritti che mantengono il partito
Noi quando facciamo la denuncia dei redditi stabiliamo che una parte dei nostri redditi vadano per la religione qualunque forma
Di religione uno pratesi giorni perché i partiti devono essere mantenuti dalla collettività
Cioè a me piacerebbe di vivere io la penso in un certo modo e incoraggio quella gente che secondo me realizza i miei ideali
La legge sul finanziamento pubblico dei partiti aveva un una finalità di moralizzazione
Fatto fare in modo che il sistema dei partiti che peraltro ha una sua collocazione costituzionale
Come dire fosse dentro un sistema di correttezza e di moralità
Naturalmente anche per il costo dalla politica per la mancanza di controlli sulla trasparenza delle campagne elettorali e via via nella società dello spettacolo oramai tanti candidati investono o si fanno prestare centinaia di milioni per essere eletti questa finalità è andato fu scagliandosi tuttavia non dimentichiamo sottoposta a referendum gli italiani respinsero ma abrogazione del finanziamento sui tetti
Quello però una legge ormai invecchiato
Occorre occorre altro Occo
Lo soprattutto cosa che mancano in quella legge che oramai datata e antica invecchia mancano delle forme
Di severissimo rigore nel nel controllo delle sospese delle macchine politiche cominciando dall'introdurre delle norme per la moralizzazione campagna elettorale il referendum del nove giugno che io ho esaltato ha introdotto è stato comunque un grande avvertimento popolare
è ora di finirla con i trucchi e le porcherie che si realizzano con la caccia le preferenze o la intimidazione per avere le preferenze
Bene allora diamo questa cosa a misure di vera trasparenza e rigore per la campagna elettorale in altri termini un candidato non può spendere più di Totti
I mezzi di informazione devono essere messi a disposizione non dei più ricchi o dei più corrotti che si fanno dare dagli sponsor dei delle grandi somme ma a disposizione di tutti i candidati allora vinca il migliore davvero adesso vince il più potente vince il più ricco questa è la regola la cattiva regola che dormiva
Quindi solo perché il finanziamento pubblico continui ma si modifichi la legge con queste nord e si aggiungano le norme sulla sulla campagna elettorale
Onorevole ma mi in America hanno mandato a casa un presidente degli Stati Uniti Dick sono ritiene che la cosa sarebbe possibile in Italia da qualcuno è stato mandato a casa qualche volta qualche cosa sarà mandato a casa
Anche dopo dalla Corte Costituzionale sparito dalla scena politica
Non c'è dubbio non c'è dubbio che se la percentuale di coloro che poi sono stati mandati a casa per ragioni oggettive valide polso superiore sarebbe meglio e in America però negli Stati Uniti c'è quello che io sto invocando che non era attuale ieri Matteo attuale oggi cioè il fatto che oggi ci sia un presidente in uno schieramento politico domani Presidente un altro schieramento politico anche quello è un modo per mandare a casa credo niente ecco la moralizzazione della vita pubblica
Se ci fosse altrettanta torniamo a Pirandello se ci fosse altrettanta censura sociale perché si comporta scorrettamente della vita pubblica per quanta censura sociale
C'erano i primi anni del secolo nei riguardi della ragazza rimasti sarà interessante non sposata e oggi per il cornuto questo sarebbe un Paese beato su questo non c'è dubbio credo anche che sarebbe necessaria una maggiore sensibilità da parte della gente
E ore rilassatezza nel consentire che ci siano comportamenti scorretti non sufficientemente non fortemente censurati signor Tavazzano
Che cosa si deve fare per mantenere le mani pulite
Ma io credo che sia importante sporcasse le e rispondo in questo senso che i i novanta Igli ottantanove italiani che non si voglia di impegnare dicendo io voglio tenera e le mani pulite fuori dalla politica sono coloro che hanno le mani più sporche perché sono coloro a cui sta bene la Vitti Caliano a come va e quindi
Il il vero nostro discorso è quello che bisogna dare una testimonianza
Di ciò che può fare la società civile con le sue capacità con la sua intelligenza
Nel trasformare il pittore cosa che intanto possono essere trasformate senza che ci siano delle leggi nuove
Quando lei citava l'esperienza di quel sacerdote io potrei don Gelmini e don Gelmini e io potrei citare con lei laici impegnati sullo stesso è dubbio attribuzioni esatto è il fratello di don Gelmini sono delle persone che storicamente hanno iniziato a lavorare in quella direzione dieci anni prima che il Parlamento legiferasse in quella direzione dunque il fatto di impegnarsi direi a precedere lo Stato ogni volta che è possibile passando poi la nostra esperienza lo Stato perché le cose di una parte diventino cose di tutti questo e l'impegno concreto di oggi
In pratica il volontariato oggi fa risparmiare allo Stato Ventimila miliardi l'anno con i suoi interventi
Perché si dovessero essere pagati ai volontari quattro milioni e duecentocinquanta mila persone Leone che metterà a disposizione pagate al gradino più basso di ciò che viene pagato un funzionario di Stato si spenderebbero Ventimila miliardi e questi sono dati degli economisti non sono dati del volontariato
Grazie onorevole Scalfaro
Che la corruzione che peso ha nella nostra vita secondo lei
Nella vita politica nella vita del Paese
La vita del paese un peso pesantemente negativo terribilmente negativo
Soprattutto diventa peso negativo maggiore
Quando c'è per corruzione le ha fatto una domanda sulle tangenti o che finisce per adesso ritenuta come se fosse una cosa pulite normali
Non c'è nulla di più grave il male e male ma non c'è nulla di più grave di quanto in Valle viene considerato bene viene così ma lei rimane come una cosa normale ricorda quando l'onorevole Pecchioli
Teorizzò anzi voleva fare una proposta di legge perché la bustarella fosse considerata una cosa del tutto normale
Beh l'onorevole Pecchioli se non ricordo male quand'era senatore discusse su un'autorizzazione a procedere che riguardava non mi ricordo quali fatti
No dicendo sostenendo così ho letto non l'ho sentito una tesi che non mi sento di condividere e cioè e che purtroppo vige tuttora e cioè che nel momento in cui si chiedono sia dicevano dei denari che non sono dovuti da chi grida
Se vanno a un partito il fatto non è negativo invece il fatto è comunque negativo è comunque negativo perché si chieda una persona ciò che è una persona non è tenuta a dare vorrei aggiungere qualche cosa perché condivido largamente talune cose che ha detto perché io
Cioè nel momento in cui ausiliare che fate gran coperto tutti assieme
Chi lo sa che lo sa nessuno può sapere sul protocollo detto non si è una pazzia è una patria vivace piena di iniziative benissimo
Dica pure cioè a questo non lo so io
Devo aggiungere una cosa
Che il problema per le nomine è stato già citato no
Mi pare che c'è stato una volta anzi mi pare con certezza ribaltamento ultimamente ha bocciato una nomina
Usando dei poteri che hanno
Io credo che se il Parlamento nella suo compito di controllo che uno dei compiti essenziali del Parlamento
Seguisse di più le cose che vengono fatte
Avremmo una possibilità di miglioramento considerevole
Perché
Una delle cose
Che io ritengo a qualunque livello avvenga di comune di provincia e di regione di Stato
E che ritengo sia immorale in sé
E le nomine di persone in uffici pubblici piccoli o alti con una sola motivazione questo è amico nostro o è amico mio queste una motivazione immorale sul piano di una moralità puramente umana non mobilitiamo moralità religiosa
Perché
Se una persona alle doti postale a quel posto è competente ha dimostrato di esserlo è anche trasparente non ha mai fatto sollevare sospetti
Ed è anche amico io non credo che questo un'ultima cosa debba indicare le doti primarie
Ma troppe volte il termine amico vince sugli altri termini e questo è uno dei fatti di corruzione assolutamente intollerabile il Parlamento ha la possibilità e l'ha usata in certi casi
La usi anche maggiormente
Ma certe volte in Parlamento anche nelle opposizioni e lardo di maniche
E questo è sbagliato e questo è sbagliato
Grazie onorevole Pecchioli lei lotti che peso hanno nelle decisioni del potere
Ma io posso dirle questo che quando in Senato viene la finanziaria
I corridoi del Senato palazzo di a fianco di Palazzo Madama quello dei gruppi sono piene di lobbisti
Da noi non vengono posso garantirvi compiamo soliloquio designò non vengo che tutelano aver minato interessi dall'in certi Paesi lobbismo come dire è una categoria di mediatore di interessi a credo anche un riconoscimento
C'avranno anche un albo professionale
Da noi il lobbismo una cosa un po'diverso un po'diversa e molto deteriore perché
Molto spesso dietro una legittima rivendicazione di interessi di categoria di gruppo e così via si nasconde
La
La tangente la la la promessa di denaro anche il denaro e quindi un processo di corruzione allora bisogna che i parlamentari i gruppi parlamentari risanando se stessi quelli che devono risanare sì
Abbiamo la forza la capacità di fare il loro dovere
E di guardare all'interesse complessivo dello Stato ascoltino pure tutte le categorie i rapporti con le categorie sono linfa vitale per il lavoro parlamentare ma non ne siano schiavi parlamento deve riguardare all'interesse complessivo dalla nazione non privilegiare questo o quell'interesse di gruppo o di singolo uomo potente di singoli industriale di singolo finanziere e così via dammi forse non se ne accorgeva perché Luís all'epoca serio sedeva dal banco del governo ma quando si discusse la sua legge sulle televisioni forse che non c'erano sempre lì alcuni uomini di un ben noto gruppo privato
Che domina allarga in larga misura le televisioni italiane era sempre lei
E probabilmente avrà anche parere noi voteremo noi curiosi di sapere chiedo che lo acquistò Eliseo l'onorevole visto in tribuna ma sono molto grato all'amico Pecchioli Chiarelli dove non dicevo l'ho visto in tribuna imparano i suoi Malamocco grato all'amico leale togliere il vittoriano me ne accorgevo è una cosa grave ottant'anni dice che era un mio collega aveva detto ne ho tanti siamo in dieci mila
Onorevole ramaglie tutte le società sono formate da uomini ma perché la nostra dà l'impressione di suscitare così tanti scandali
Così tanti scandali io rispondo con me
Poco in parte già risposto anche prima io non credo che la nostra società sia peggiore di altre io non credo che questo nostro popolo abbia Mino
Passione intelligenza senso civico appunto gli esempi che ci vengono dall'esperienza del volontariato parlano chiaro ma se ne potrebbero fare tanti altri giustamente Pecchioli faceva l'esempio
Di come questa festa è stata costruita in tante altre attività collettive come sono state costruite quindi io non ho la sensazione non ce l'ho neanche quando mi capita di uscire dai confini di questo Paese che siamo un popolo peggiori di altri popoli anzi vi dirò che certe volte secondo me esageriamo da otto Flagilla sì
Cioè a dare un'immagine di noi troppo da Italietta troppo misera troppo
I cui lista troppo volgare troppo attaccata denaro per esempio i dati di oggi non so se sono quel vecchio inno che dicono che mediamente gli italiani pensano di vivere dignitosamente con due milioni al mese non so se esse vanno presi quelli pinze se sono un modo per illudere i come sono loro per è come sono lì per lì davanti a loro
Una bravi no noi lo sta dicendo che sono buoni e bravi Ginevra loro scusate no io vengo da una persona valida deciderò chi lo sta dicendo che solo un popolo
Degno e capace come tanti altri popoli europei e che c'è una forte tendenza che probabilmente è legata alla storia di questo Paese è legata alla nostra psicologia non lo so c'è una forte tendenza a volte all'autolesionismo
Io credo che l'autolesionismo giochi io credo che serva a guardare in Mali i difetti di questo Paese guardarvi con lucidità chi niente e quei terreni a fuoco Lidija
Che comportamenti cambiano se cambiano le situazioni perché io non sono neanche d'accordo a dire che la società civile
E limpide buona e c'è un ceto politico cattive corrotto ci sono degli intrecci che dipendono da quelle cose che abbiamo raccontato qui fino a poco fa per esempio il sistema sanitario è un sistema che intreccia dal vertice alla base di fenomeni che sono fenomeni di corruzione che sono fenomeni di uso di tangenti che sono fenomeni di uso improprio del denaro pubblico che vanno tali da dai luoghi alti della politica spinta al momento con credo che la gestione dell'ospedale in cui si decide di sprecare il denaro piuttosto che comprare la macchina giusta o magari si compra la macchina giusta e la si mette a prescindere uccide polvere in cantina perché non la si sa e non la si può usare nel modo del modo adeguato quindi purtroppo c'è una piramide chi a volte investe anche aree interne investe anche aree di Società civile ma torniamo a bomba e torniamo a dire
Che se noi riusciamo a impegnarci davvero in una riforma della politica
Non possiamo rimettere in moto la macchina nella direzione giusta io per esempio devo dirle che ho una grandissima fiducia
Più che in all'autocorrezione del Parlamento ha una grandissima fiducia in questi due comitati per il referendum che sono stati fatti
Il comitato per il referendum della legge elettorali di cui tra l'altro faccio direttamente parte in cui mi impegnerò con le missioni in panne impegnata nella passata tornata di referendum e l'altro dei tre referendum su banche mezzogiorno le partecipazioni statali perché io credo che se si smuove gli cioè se si riesce a dare un segnale di di cambiamento sia nella nel meccanismo elettorale sia negli esiti perversi che un cento meccanismo elettorale a sulla società civile mettiamo appunto l'esempio più chiaro le nomine bancarie
Ecco che non riusciamo come dire a tu parli di ricreare un rapporto non vizioso ma virtuoso fra rappresentanti rappresentati cento attendiamo molto tirato la corda siamo in una situazione come quelle coppie che litigano tanto tanto e non si sa se riescono a rimettere insieme i cocci della matrimoni è un po'questo
Il rapporto fra rappresentanza politica e cittadini
Ma io ho fiducia per esempio che attraverso questi strumenti e qualcosa bisogna fare ecco
Lo spero anch'io onorevole Scalia
Io non credo alla virtù e alla colpevolezza divise per categorie tutti i politici sono tutti i giornalisti sono ma perché c'è tanta diffidenza allora nei confronti della classe politica
Ma un buon motivo può anche essere quello che l'immagine una delle immagini dell'Italia per esempio è il Presidente del Consiglio Andreotti quale sicuramente una uomo politico di grande abilità però come lui ha avuto un gran battutista dice a mio figlio che ha trasmesso televisiva c'era uno che osservava vicino sociologa trent'anni fa torna e trova ancora Andreotti l'ho detto a cui mi sono trattenuto in questi anni
è un'ottima battuta però è anche l'immagine di una classe politica che non si sa e lo si vuole rinnovare io voglio anche dire io vecchio partecipò al comitato promotore del referendum però onestamente
Penso che queste cose di ingegneria istituzionale possono anche avere un valore ma può i cittadini non tutti i cittadini perché ci sono anche i cittadini corrotti ci sono anche di cittadini che fanno il voto di scambio sono tante situazioni ma o questa Società Civile la parte buona società civile è in grado di dare uno forte impulso osservano le scalette io non vedo appunto o questi referendum sono veramente sentiti a vissuti dagli italiani come una spallata
Contro questo sistema dei partiti se no io non vedo poi i i grandi possibilità di riforme la cosa che mi meraviglia non so mi pare che lo siano fuori neanche questo dibattito sulla dopo ritardo è che quando si parla di riforma della politica si Astra parlato di riforma delle istituzioni della Costituzione
La prima cosa che qui sta aleggiando ma che dovrebbe diventare un programma è la dico in brutto sbaraccare i partiti dai luoghi di potere che occupano indebitamente da oltre quarant'anni questa mi sembra la vera riforma della politica
Onorevole Scalfaro
Due domande e chiudiamo in trent'anni la magistratura ha chiesto cinquecento venti volte di aprire un inchiesta su parlamentari quattrocentottantacinque sono state respinte e c'era di mezzo anche il peculato la frode in commercio la truffa ai danni dello Stato perfino l'omicidio colposo che giustizia è questa
Bisognerebbe conoscere dicasi per riscontri globalmente parla quattrocentottanta jazz ideologico e i casi globalmente parlando nove e giustizia io sono stato dall'assemblea costituente alla prima legislatura
Io dall'assemblea costituente alla prima legislatura sono stato alle autorizzazioni a procedere
Come è sorto il problema della protezione parlamentare è sorto
Perché
Viera nella tradizione pre fascista non parliamo del fascismo perché non c'era Parlamento la e la possibilità da parte dell'esecutivo
Conta lune forme di De Nunzio di procedure di mettere in condizioni di non poter svolgere il proprio compito a un parlamentare allora
è uscito fuori a un'altra audizione antica questi istituto azzarda situati una come una Commissione e del Parlamento di fronte a un'accusa che viene fatta deve vedere solo una cosa
Non se l'accusa infondata se ci sono le prove non fai tu non devi fare il processo e molte volte lo ha fatto deve soltanto vedere
Se esiste il sospetto che in queste accuse in questa procedura ci sia un fatto persecutorio che nasce
Posso probabilmente da un alto potere dello Stato
Una volta che trova la inesistenza di una persecuzione di un sospetto di persecuzione non dovrebbe fare altro
Devo dire che da qualche anno c'è un po'più di serietà
Ma per decenni il discorso è stato estremamente negativo
Ed è estremamente negativo Siegfried si vedono i nomi abbastanza a ventaglio nel Parlamento e questo ha fatto nascere una non fiducia su questo piano
Il senso della non giustizia e ed è sorto soprattutto in tali settori non ricordo se anche nel vostro repubblicano
L'ipotesi la la proposta di togliere queste e di lasciare che ogni imputato anche se parlamentare
Vada tranquillamente a rispondere un passo si è fatto già per quanto riguarda i reati dei ministeri dato che c'è stato una correzione di fronte alle procedure precedenti che non hanno certo dato un buon risultato
Vorrei dire un con una parola se me lo consente perché si è parlato dalla di appalti delle leghe
Non difendo certo degli che però una cosa vorrei dire
Che soprattutto noi
Mondo di maggioranza nel momento in cui sorgono nelle leghe avevamo e abbiamo un dovere perché sono sorte
Perché questo porta un esame di coscienza per vedere quali sono le ragioni afonia usò le quali delle persone si lamentano
Che i diritti non sono rispettati i servizi non sono fatti come si deve
Mentre c'è stato anche a volte da parte molto alte dello Stato una tal quali incriminazione delle leghe
Che le idee che sbaglia pieno di fronte a certi atteggiamenti non vi è dubbio
Ma che la prima esigenza del mondo politico se vuole difendersi e presentarsi il più possibile e credibile
Sia quello di vedere quali ragioni ci sono nelle critiche queste ricondurre al tema della verità
Del quale parlavo all'inizio
Onorevole Pecchioli chiudiamo e lei che il fondo più ospite di tutti gli altri
Vuol dire che cosa dovremmo fare tutti per migliorarsi e per migliorare in poche parole
Gli organi
Da un uomo politico torno sull'argomento cui ho già accettato devono essere indicati con molta nettezza i concreti obiettivi di riforma
E ripeto l'elenco delle indispensabile improrogabili riforme per risanare la democrazia italiana è un evento abbastanza definito riforma del sistema elettorale il suo moralizzazione
Rilancio del sistema dei poteri locali che oggi sono sempre più ingabbiato e le rinunce entra l'ISMU burocratico
Riforma del fisco
Perché l'Italia sta diventando un Paradiso degli evasori fiscali
E cominciamo quindi a mettere mano per esempio al segreto di Stato che non deve essere più un segreto bancario segreto bancario mi scusi no però anche il segreto di stato merita una sua riforma perché prima parlavamo delle stragi
Caro
Amico Scalfaro che ripeto sono persino imbarazzato io stimo moltissimo e apprezzo per la sua correttezza linearità moralità e così via
Stiamo attenti però sui grandi misteri della nostra Repubblica a non scaricare troppo sui magistrati italiani io non
Penso che anche i magistrati abbiano loro torti non c'è alcun dubbio
Tra l'altro molto dipende anche dalle pessime condizioni dell'apparato della giustizia in cui i governi tengono la giustizia e si pensi che il bilancio dello Stato non prevede più dell'uno per cento per l'amministrazione della giustizia evade
Però
Amico mio carissimo Oscar Luigi Scalfaro
E non è colpa dei magistrati inquirenti se è sulle stragi su Ustica ancora dopo tanti e tanti anni non si è fatta luce
Non si è fatta luce perché dietro questo tipo di eversione terroristica
A differenza del terrorismo rosso dietro questo tipo di terrorismo e c'era il sostegno l'omertà la collusione con settori dall'apparato dello Stato
Questo è il punto vero
Io ho fatto parte
Cosa perché vi annoierei scusa perché ho rispetto ai le Commissioni parlamentari non hanno avuto la forza di superarli se ci sono le Commissioni parlamentari questo potenti rispondo subito le Commissioni parlamentari per esempio la prima commissione
Antimafia quella della quale faceva parte del nostro compianto
Compagno Pio la Torre e anche questa Commissione antimafia hanno preparato delle relazioni che il Parlamento non ha ancora potuto discutere perché c'è una maggioranza che impedisce che vengano in Aula ecco non è così
La commissione d'inchiesta e di questo abbiamo parlato pochi minuti prima di incominciare la Commissione parlamentare d'inchiesta del Senato sullo scandalo del terremoto dell'Irpinia come sono stati adoperati sperperati migliaia e migliaia di miliardi è pronto a questa relazione è piena di cose incandescenti anche di proposte per nuove norme giace lì c'è una maggioranza che ci impedisce di discuterla in aula
Allora siamo chiari e scusa vecchia quando si parla del pallone in grado perché non dimentichiamo che il Parlamento è fatto di forze che stanno al governo di forze che stava all'opposizione
Scusa all'episodio lei arriva ad averli come permette viaggi no siccome quella commissione d'inchiesta lo presieduta io
Quella commissioni d'inchiesta che riguarda il problema dei terremoti copresieduta io ci racconti qualcosa Daniele
Io
E il comportamento del dell'onorevole Scalfaro è stato voragine Asia Modena rivela io le farò mandare perché il mio compito è finito a gennaio di fare a mandare un volume
Che almeno come peso messo proprio sulla bilancia ne ha molto dove c'è la relazione
La relazione sul fatto sulla constatazione di fatto è stata votata all'unanimità dall'estrema sinistra d'estrema destra
Dove c'è la relazione di tutto ciò che è avvenuto tutto
La Camera discusso
Io ho sostenuto la battaglia anche del momento in cui due colleghi del mio partito hanno attaccato con durezza il presidente della Commissione il Senato non è ancora riuscita a discuterla
Io ho sperato che la discuta
Ma se il Parlamento non sta rispettare i suoi diritti dopo che una commissione parlamentare ha scritto tutto ciò che è avvenuto senza lasciati indietro nulla e senza guardarli in faccia a nessuno
E allora il discorso è che il Parlamento maggioranza e minoranza devono essere in grado di far valere i loro diritti
Altrimenti anche una proroga così intenso e unanime finisce per rimanere come un atto di menti Catto negli archivi comunque le farò avere il testo dato che lei
Ha detto che vuol sapere cosa ricevesse molto io ne dava io ne parlerò la ringrazio Moretti
Onorevole Spini
Due domandine anche lei falsi Di Fazi perché è un'ora e mezzo che stiamo discutendo quale secondo lei l'Italia un Paese più o meno corrotto degli altri
Le domande erano due nato a Codogno dogana chissà cosa sarà quell'altra ma di
Ma io non credo che sia possibile fare una graduatoria di questo genere cioè non credo che l'Italia sia un Paese più crudo degli altri credo però una cosa
Che si debba prendere atto anche nel modo di far politica e quindi della trasparenza della politica
Di qualche cosa che è molto mutato
I nostri partiti si sono sviluppati in per la maggior parte sono sorti sulla base di una forte tensione ideologica di una forte disciplina ideologica e di un forte controllo interno siamo di fronte ad un'epoca di grandi trasformazioni e di crisi delle ideologie
E parte di questo controllo interno parte di questa disciplina si è venuta meno
Ma le istituzioni e il nostro modo di far politica non si sono adeguate
Mentre invece siamo di fronte e qui anch'io Biagi o la mia legge che vorrei far discutere anch'io sono da questo punto di vista in credito verso il parlamento io ho presentato due volte
Sia nel mille novecentottantaquattro sia nel mille novecentottantasette una proposta organica di riforma dei partiti del finanziamento delle campagne elettorali dell'applicazione dell'articolo quarantanove della Costituzione sull'ordinamento democratico
Questa proposta di legge pende da sette anni non ho ancora avuto il bene di vederla discutere
Però nel frattempo cercano di far qualcosa perché non basta presentare una legge nella mia ultima campagna elettorale quelle del mille novecentottantasette ho cercato di anticiparla meno con un comportamento personale
Cioè costituendo un comitato dei garanti sulla mia campagna elettorale rendendo un conto chiaro ed aperto di tutti i contributi e del modo in cui l'avevo spesi morale conclusiva però andare troppo lontano
Siamo cioè di fronte ad un problema di riorganizzazione delle nostre norme in materia
I partiti non sono più Moloch impenetrabili in nome dei quali si può fare qualsiasi cosa ma ciascun esponente politico ora presente attivo e così via Baggio Ricato deve essere giudicato per quello che fa personalmente per quello che riesce a fare
Ci sono dei partiti immuni da questi problemi ma credo che la preferenza unica tende che era un problema un po'per tutti ma soprattutto dobbiamo guardare in avanti cioè pensare che il futuro e lo sviluppo è per una politica sempre più laica sempre più aperta sempre più differenziata
E dobbiamo quindi far seguire delle norme
Allora da questo punto di vista io posso rispondere a Biasi che siamo più indietro di altri paesi che non idealizzato non mitizzo ma siamo più indietro su norme di trasparenza e di comportamento della modo nell'attività di far politica
Ultima domanda perché la gente allora ce l'ha coi politici
Ma la gente ce l'ha coi politici in vario modo perché tutto sommato ancora sì anche votando per le leghe per esempio ancora sia pure in diminuzione però la nostra percentuale di partecipazione al voto è ancora la più elevata
Però non c'è dubbio che per quanto riguarda la vita politica c'è una certa separatezza
E c'è in questo momento una forte critica giustamente mi interrompe di sulle leghe venti per cento in Lombardia lasci la Regione più importante del nostro Paese
Questo profughi di referendum che anch'essi sono un sintomo di malessere rispetto alla classe politica io credo questo
è giunto il momento di metter mano a queste cose perché io credo più e crederei di più
Alle leggi alleato riforme ai comportamenti che non agli appelli indiscriminati contro la classe politica nel suo complesso contro i partiti nel progresso come loro complessa contro le istituzioni e la loro complessa
E quindi se la gente celato la classe politica e perché vede molte cose discusse agitate
Pensate è oggetto di contestazioni oggetto di polemiche ma ne vede una percentuale troppo ridotta riuscirà a concretizzarsi arrivare ha dato e fatto concreto
Il problema per noi quindi accetto di discutere di dibattere ma soprattutto anche di fare ciascuno nel proprio ambito di realizzare di cambiare le cose e di offrire degli esempi opere comportamenti concreti
Sono convinto che se si fa questo si supera anche il distacco e il in questo momento lo scetticismo nei confronti della politica dei suoi risultati e dei suoi prodotti e questo è decisivo
Perché non è un caso il successo che ha avuto per esempio un'iniziativa di un uomo che si collocava la destra per così dire a Democrazia Cristiana come Mario Segni perché se non si fa questa operazione anche temi di destra e di sinistra riesca rischiano di essere in parte svuotate se non si collega alla riforma della politica la riforma dei comportamenti anche questi grandi temi anche queste grane definizioni su cui ci siamo mossi su cui abbiamo lottato per tanti anni rischiano di essere svuotate non incidenti
Ecco perché questo non è un tema per pochi affezionati
Qualche volta ne dicevano mi si fa queste cose perché valdese come se poi non si potesse farle anche da cattolico da laico e cose di questo genere non è un tema per pochi affezionati è un tema fondamentale di ripresa del rapporto fra cittadini elettori e anche poi il tema fondamentale non voglio rubare il mestiere a Pecchioli che l'opposizione anche il tema poi fondamentale per affrontare più forti non data la criminalità che in questo momento pervade il Paese
Grazie e grazie a voi che per un'ora e quaranta minuti che avete ascoltato tre volte
Credo di poter ringraziare a nome vostro tutti coloro che hanno partecipato i nostri ospiti e chi ha condotto questo dibattito che è stato particolarmente vivace e interessante