War Room - Cina - USA, il duello

Una sera eventualmente in autunno Bari darsi alle per arrivare il duello Cina USA si fa sempre più duro all'aumento delle tariffe doganali imposto un'altra alzate per Pechino fino al centoquarantacinque per cento
Dragone ha risposto prima con controllarsi a centoventicinque sulle merci americane Boeing con restrizioni operative da oggi all'esportazione delle anale di cui la Cina controlla sessanta per cento
Nell'estrazione globale il novanta per cento nella lavorazione che rischiano di provocare
Uno choc nelle catene di approvvigionamento riduciamo promosso Pechino ordinato alle compagnie dei cinesi di non accettare ulteriori consente ai realizzati dal colosso spaziale americano belliche
E la lista delle contromosse rischia di allungarsi la sfida è tra due visioni dell'ordine mondiale
In cui le parti in commedia diventata farsa visto protagonista America si sono invertite gli Stati Uniti si molla sempre del libero mercato della globalizzazione si trincerano dietro un protezionismo populista mentre la Cina comunista
La sul generale ruolo di paladino dei liberi scambi del multilateralismo una escalation che per ora e sono minimamente attenuata dai ripetuti segnali di ammirazione che Trump ha lanciato verso sì sì Bindi cosa questa che però induce taluni credo che lo scontro si trasformerà ben presto in un accordo con tanto di Sho e stretta di mano in mondovisione sarà ma intanto la Cina di fronte all'imprevedibilità cambiare passata al contrattacco
Con i suoi ideali duro in Vietnam Malaysia coinvolgere Paesi amici del Sud-Est asiatico e in cui serrare le fila nella battaglia d'America e con un mese di anni alternative che non si limitano alle contro gallese che da sole non basterebbero considerato che il peso dell'export cinese verso gli Stati Uniti e i cinquecento miliardi di dollari all'anno
Pari al quindici per cento del totale delle esportazioni è di gran lunga superiore rispetto a quello a stelle e strisce verso la Cina che vale centoquaranta miliardi di dollari rappresenta il sette virgola uno delle esportazioni totali statunitense
Ma la Cina oltre a essere una potenza esportatrice anche una fabbrica globale con mano d'opera usi ancora non allineati a quelli occidentali l'educatrice di tecnologie avanzate
E per in cui sono presenti in gran parte di quei componenti minerali essenziali per la duplice transizione tecnologica ed energetica
E poiché la leva monetaria con Pechino che potrebbe svalutare lo yuan per sostenere l'export drammatizzare i tassi americana
Insomma siamo di fronte ad una rotta senza esclusione di colpi tra due vasi di ferro in cui l'Europa rischia di fare la fine del vaso di coccio il fatto è che il Vecchio Continente ha interesse sia scongiurare il protrarsi della guerra
Come due superpotenze sia viceversa a evitare di Washington e Pechino si mettono d'accordo a suo danno
Perché se vale il principio per cui nonostante gli insulti dei cieli tra perché è opportuno tenere aperto il canale
Con gli Stati Uniti e in nome del realismo di ottanta anni di rapporti quattordici allo stesso modo
E per motivi rovesciati sarebbe altrettanto saggio rafforzano i canali commerciali non solo con la Cina dunque nella loro vi oggi vogliamo capire quanto dura questa guerra e chi la vince questo duello Cina USA se c'è il rischio che questa due travolga tutto l'economia mondane e Juan mosse dovrebbe fare l'Europa come ci sono tre grandi esperti che mi aiuteranno a dare risposte questi interrogativi sono Alessandro Aresu consigliere scientifico di Limes autore di un libro per Feltrinelli che si chiama geopolitica dell'intelligenza artificiale
Carlo Alberto Carnevale Maffè professore di strategia
E imprenditorialità allarghiamo comuni di Milano e Matteo di Andrea professore associato di relazioni internazionali dell'Asia orientale l'università di Bologna benvenuti a tutti
Allora per aver rubato verde
Diciamo se fosse un terremoto sulla strada cieli ridusse di
O quant'altro a che punto nove resti questo questo scontro tra Cina e Stati Uniti
è sbagliato il Nigro ringrazia Recoba vedete un altare volto a uno spostamento dalla faglia sotterranea che non torna più al punto di prima
Perché c'è una corrosione profonda del ruolo dell'American nel quadro complessivo dell'economia finanziaria dollaro T Bond americani ma direi un pochino di principio intorno a cui ruota l'America cioè checks and balance operazione dei poteri sono in forte discussione
Ed è un'occasione un regalo fatto alla Cina che viene quasi avere come dire abilità tampone per riflesso da questa retrocessione in termini dizionari istituzionale dell'America
Però dell'Europa dell'occupare quello spazio
Perché in questo momento l'America sta rinunciando al suo ruolo storico
Di essere pilastro delle regole pilastro della separazione dei poteri cioè all'ex X decolli economica si sta rivoltando la tomba per vedere cosa sta cedendo quei però più che un tema di volatilità degli asset del Dazzi che vanno e che vengono c'è una lezione storica
Si chiude il ciclo d'America come garante della sicurezza della stabilità delle regole
E la Cina paradossalmente viene promossa come polo di stabilità ecco pensate a quanta nei libri di storia leggeremo questo quindi non entra in terremoto che passa è uno spostamento un profondo di Faglia
Che costringere Europa in un certo senso a guardare alla Cina e a trovare un punto d'incontro e di sintesi per non dico sostituire che è assurdo ma certamente complementare di Stati Uniti e nel ruolo di garanti di un ordine multipolare
Se l'Europa fa questo allora si trova il suo ruolo altrimenti nel nello scontro fra Cina e USA
Ci sono un c'è una grande vittima che la democrazia internazionale
Sull'Europa Angela viviamo voglio sentire professor viene sì ritiene che abbia ragione quella coloro che che sostengo va be'poi alla fine siccome sotto sotto c'era una dichiarazione di di Prato nei confronti del vertice cinese perché c'era un'ammirazione in generale verso quelle quei modelli che non sono pienamente democratici poi perché diciamo
La forza cinese
Oggetto appunto di suo interesse di una sua ammirazione per cui alla fine poi dopo questa sfuriata ci sarà la stretta di mano a favore di telecamere tutto tornerà come prima
Carlo Alberto Carnevale Maffè ci dice no attenzione non le cose non tornano come prima soprattutto per la perdita di credibilità americana lei nel rapporto tra fra le due superpotenze
Pensa che che ci sarà spazio più per la guerra Gruber un'intesa
Ma secondo me sono pienamente d'accordo innanzitutto sulla forma di abdicazione alla leadership internazionale che è stata descritta prima quindi grande rottura quella grande deferenza del Cile Stati Uniti sottostante che non sono più i custodi
Dell'ordine internazionale aperte multilaterale con caratteristiche liberali che si è consolidato dopo la frase della squadra mondiale poi dopo sulla si nasconde della guerra fredda
Sul punto della competizione secondo me continuerà le forme saranno diverse la cosa dobbiamo ricordare che la competizione poi grandi potenze è emersa sotto tanto non è emersa solo comprando
Già con Obama c'erano trova sostanzialmente una visione competitiva con il plico Teresa che è stata rafforzata moltissimo durante l'amministrazione tanto ma non solo sostenuta diciamo dalle forze tram piane
Tanto che poi l'Amministrazione valide con mezzi profondamente diversi con strategie profondamente diverse ha continuato con la forma di competizione anche di nuove multilivello il multi da militare economica tecnologica con barbe nere anche molto l'acquisizione di valori cosa che viene meno con Trump e quindi probabilmente continuerà e non credo possa essere una stretta di mano tra i due leader affermarla può probabilmente modera Anna addolcirla
Regolarla in qualche modo ma credo alla competizione in questo senso rimanga la cosa che più perché le piante con quanto avviene meno uno delle dimensioni che quella più se vogliamo recuperare un aggettivo forse un po'datato ideologica
Ampio tende a vedere l'ordine internazionale in modo molto agnostico quindi grandi potenze che competono tra di loro
Non c'è questa dimensione dei valori ma siccome la la la competizione poi rimane e ovviamente può essere regolata
Può trovare momenti di pausa rinegoziato ma non credo che sia Klump che possa fermarla non c'entra molto l'ammirazione di tanto per gli altri leader autocratici credo sia una questione molto più strutturato in questo senso
Tuttavia diciamo in questo momento
Cioè i la punta non so se dire massima mi verrebbe da dire massima
Ma al peggio non c'è mai fine del di questo scontro a suoni danze controversi che che in qualche modo però se se si vuole minimamente normalizzare la situazione del buon rientrare
è facile tra virgolette basta un'uscita come vuole l'altro giorno rivolta a tutti gli altri paesi del mondo di novanta giorni di tregua o o o ci sono diciamo o ormai almeno con la Cina si è messo in moto un meccanismo che è difficile da da dal permanere a governare anche volendo
Allora se sta in un meccanismo di dazi contro da seri di perdita totale di fiducia reciproca tra le aree del mondo
Non esiste più il commercio internazionale non partono le merci non ci sono gli smartphone non ci sono nell'atto non ci sono i server per l'intelligenza artificiale
Quindi è chiaro che tu non puoi avere una situazione di totale coltura quindi ai cosa stiamo vedendo ora di recente delle per esempio la Cina dice non non esporta letterale questa è già successo del successo nel due mila dieci con il Giappone
Poi c'è stato anche un caso importante presso l'organizzazione del commercio internazionale esisteva ancora una sorta di sistema del dell'ordine del commercio internazionale comunque quello che ha fatto il Giappone a reparto poi delle riserve di terre rare quindi attualmente al Giappone se tu li toglie le terre rare il Giappone le sue riserve
Una cosa di cui sono curioso e quali sono le riserve degli Stati Uniti perché nessuno lo sa serie sono costruite nei cosiddetti tosto Pai Ling di terra aspetto poi importante perché poiché se tu vuoi fare a meno delle terre rare cinesi dell'appunto costruire ecosistema di raffinazione di lavorazione
Quindi non sono cose che tu fai in un in un mese cioè non li orienti la filiera del funzionamento di è col in un anno ma nemmeno due anni
Sono insomma ci sono dei processi molto complesse e quindi se tu giochi troppo con questi meccanismi è ovvio che ai delle conseguenze profondamente recessiva
E anche di funzionamento carente di alcune essa Fly centra fondamentali coi secondo me c'è una questione di fondo che è ormai la domanda ma
Diciamo la Cina può essere tra virgolette battuta
Il la Cina e la più improprio grande potenza manifatturiera al mondo
Maggior produttore di Doni commerciali maggiore produttore i veicoli elettrici il maggiore centro di assemblaggio dell'elettronica
Quinto diciamo in qualche modo come limiti questa capacità se togliamo fuori l'orizzonte ideologico valoriale diciamo competiamo sono in termini dei puramente di guerra economica
Sostanzialmente se fai come entrambe di Citti faccio la guerra commerciale a tutto il mondo per poi fare la guerra commerciale Acinero industria Rizzo l'America cioè questo non può accadere razionalmente questo impossibile
Diciamo quindi la la domanda farci magari nel medio termine eh Cirio rientreremo anche gli Stati Uniti si violenta e hanno verso un sistema di diciamo costruzione di alleanze
In un'ottica anticinese che è l'unica opzione possibile
Cioè il sociale in Vietnam mitica restano con Pechino e non Conte varie è un problema grave per gli Stati Uniti distrettuali l'India che fa quello che gli pare
Il perché non ha mai non è possibile che costruisca diciamo una fiera alternativa rispetto a quella cinese quindi sostanzialmente ci sono solo queste due opzioni
Ho diciamo la Cina vince era appunto abdicazione del sovrano quindi voi vince in modo diverso perché naturalmente interpreta diversamente il ruolo di potenza di riferimento internazionale oppure in qualche modo diciamo con tutto questo caos con una specie di FLI però a un certo punto
Ritorneremo perso delle delle coalizioni in cui ci sarà qualche limitazione rispetto alla capacità cinese però non è che c'è un'altra opzione l'opzione di American on dentro questa dinamica è veramente poco perseguibile in termini razionale
Carnevale va bene proviamo ad esaminare due questioni una come su un po'possiamo supporre la Cina Interpreti questo ruolo
Che gli stava sciando graziosamente l'America di punto di riferimento mondiale è è in grado di rapace di fare questo avrà l'atteggiamento giusto
Per poterlo fare e seconda cosa c'è chi fa conto di dire
Ricordando che le le lezioni di mettere potrebbero togliere a rampe
Diciamo il congresso e quindi
Rafforza
Importante nel prendere decisioni ma anche ammesso che che questo non accada poi fra quattro anni insomma c'è questa cosa una parentesi che durerà quattro anni e poi ci sarà dentro in basso che torneranno le cose come prima allora proviamo a vedere questi due queste due questioni prima la Cina ecco gli Stati Uniti
La Cina è diventata de ed è spesso può Faccioli così come gli Stati Uniti e non avendo speso non esce cioè il faro dalle istituzioni occidentali
Abbiamo fatto crescere la Cina come la fabbrica indispensabile di tutte le filiere industriali fondamentali questa dipendenza detto bene Alessandro non è sostituibile nei in sei mesi ne in sei anni
Ricostruire le filiere industriali di tutte praticamente le produzioni manifatturiere che passano dalla Cina e poi attraversano dello vadano in scena è impensabile è un progetto veramente che un quarto di secolo è un po'quello che andrebbe fatto fallire perché il Codice insegnato che la fragilità delle per il cena e sono ora papà esempio e al Mar Rosso cari
è un problema perché l'altro anche a un a uno sciopero cistico non quindi una guerra come ci allarma un sempliciotto logistico
Siamo deboli siamo fragili quindi che ci debba essere una una redistribuzione delle polarità qui rinunciato solo inefficienza perché mai a duplicare dei vari centri e questo è un altro fattore per esempio che io dico driver di inflazione certissimo ma la Cina ha disegnato molto bene il suo ruolo si è assicurata tutte le varie ceno molte pensiamo all'Africa si è assicurata tutte le tecnologie essenziali dall'ideologia alla tecnologia è oggi veramente il pilastro industriale dell'umanità non c'è alcun dubbio su questo
è molto più indietro sul settore dei servizi rispetto azione dei beni nel testo dei beni e dominante è ormai diventato anche produttore primo esportatore al mondo le automobili in in tre anni ha superato l'Europa e il Giappone
Sui servizi a è indietro ma indietro non per tanti anni dei ai per esempio è già assolutamente il secondo polo mondiale nettamente davanti all'Europa
Quindi la Cina a questa vocazione a sta interpretando come un regime autoritario che sotto a una una forza enorme della sua popolazione educata
Con una grande voglia di lavorare con la disciplina straordinaria la capacità di come dire di sostenere sforzi decennali
Che in questo momento nessuna parte dell'Occidente a anche una visione di lungo termine viene così come dire in amnesia in Cina ti dicono curioso affinché Intersos quote ove Saint cioè da c'è anche noi pensiamo in termini di un quarto di secolo
La verità però che ha delle debolezze ovviamente un regime autoritario ovviamente avuto un eccesso di debito per finanziare uno sviluppo immobiliare che non aveva alcun senso visto che in crisi demografica ovviamente allo squilibrio ancora enorme fra la parte costiera la parte interna avrà seri contraddizione ricordiamo il Tibet ricordiamo più giù muri insomma non è esattamente paradiso in terra Cina ma signori la Cina questa è e non è sostituibile non è sostituibile l'idea americana di fare a meno della Cina all'idea che non ha basi razionali con la cessione di convivere
Che è come dire contenendo la collaborando e magari rendendola meno indispensabile con un processo che deve ribilanciare la costruzione di una polarità è andato bene tutti noi delocalizzare in Cina sfruttare a loro
La loro capacità infinita di manodopera a basso costo adesso questo boomerang ci torni indietro la Cina se com'è disposta saggiamente a svolgerò ruolo prudente ovviamente considera Tai Wan la un suo proprio interno e questo non è giusto non gli va riconosciuto ovviamente ancora oggi occupa somma illegittimamente una serie di parti guarda caso il Tibet che dovrebbero essere invece sottoposte alla tutela internazionale ma a parte quello non è certamente il Pianta grane globale
Che invece dobbiamo riconoscere essere a una Iran o a o a una Russia e corno è tutt'altra situazione in questo e Trocino è fattore paradossalmente Ritz stabilita sta reagendo agli Stati Uniti paradossalmente acquisendo potere invece che verrebbero
Per noi è un ciclo che negli Stati Uniti facciamolo un altro giro perché voglio chiedere avviene ecco c'è però una dimensione politica nel senso più lato direi quasi anche istituzionale
Che sta giudicano interpretato ognuno mi può dare giudizi che vuole una sola obiettivamente in ottant'anni hanno interpretato che la china sembrerebbe essere allontanata dal poter interpretare e la parola chiave potrebbe essere per ragionare su questo punto proprio quella cancellata adesso
Cadevano specie Taiwan perché se la consigliera fatto suo e anzi magari intende approfittare delle velleità ben verso la Groenlandia per dirne una di Trump potrebbe domani mattina decide di procedere
Con tutto quello che per che ne consegue o viceversa potrebbe avere nella
Non con non essere così accondiscendente come questa sta facendo guerra in questo momento verso Putin sull'altro fronte che quello russo ucraino ecco
Lei su questi punti più chiamiamoli politico-militari non come come l'avete
Come l'avete in che partito penso che giocherà la città allora appartenente alla fine anzitutto Trump la Groenlandia delle indicazioni su sul Canada che a noi sembrano assurde ugualmente
Sì al modello sono però qual è l'effetto quando appunto la potenza leader a livello internazionale quindi gli Stati Uniti almeno fino Jacques qualche tempo fa iniziano a sostenere queste posizioni ovvero ignorare le alcuna norma di rispetto e l'integrità territoriale o di altri Stati allora si legittimano le posizioni di quelle altre grandi potenze autoritarie in questo caso la Cina su Taiwan
Però appunto una una soluzione molto delicata molto complessa ma anche sul punto la Russia sull'Ucraina che vogliono ritagliarsi una sfera d'influenza vogliono cambiare l'assetto territoriale non rispettano integrità territoriale del proprio vicini quindi in questo senso diciamo l'errore della nazione Trump letto da questa prospettiva veramente ritengo che marchiano proprio perché si legittimano le posizioni in un certo senso revisionista che apre la potenza la Cina stessa dal punto di vista militare c'è un punto militare che in parte legato al primo anno e quindi gran parte della modernizzazione militare cinese che è imponente
Quindi parliamo di una dire una potenza che naturista militare presentata dalle dieci alle venti volte più grande dalla fine della guerra fredda ora a la capacità di sfidare gli Stati Uniti nella regione non a livello globale ma è un potenziale e torso italiana sarebbe sicuramente distruttivo e dalla sorte molto molto incerta
Quindi quello evocando lo vorrei e se sì in che tempi secondo me no sinceramente ci sarà sicuramente un stabilita ma entrambe le parti sanno benissimo quanto distruttivo possesso un pubblico del genere
Secondo me il idea cinese e quella di spostare l'equilibrio politico all'interno di Taiwan
Con una strategia in verità che include in azioni militari anche molto pesanti come anche minacce e stanno facendo in parte le prove di ma un blocco navale non credo ci sia la volontà di mettere una data di scadenza e con le date di scadenza che si sentono in giro perché se no ventisette ventinove top cincillà Ciaccia
Però finire qua non erano yogurt no esatto e però la minaccia dell'uso la forza si per cambiare gli equilibri interni
Anche
Rafforzamento le capacità militari convenzionali enucleare cinesi per mandare un messaggio agli Stati Uniti agli altri le altre potenze regionali in primo luogo il Giappone dicendo che un intervento a sostegno vita Eluana sarebbe estremamente costoso dal punto di vista militare
è umano economico per per qualsiasi Stato che voglia sostenere Taiwan ha detto questo però le diciamo le aspirazioni cinesi non si limitano a Taiwan Emma vanno ben oltre la Cina rivendica di fatto l'integrità a del Mar cinese meridionale che l'equivalente del Mediterraneo in Asia ed è più grande veterano in Asia nel Mar Cinese Meridionale passa al trenta per cento il commercio globale
E quindi anche qui vediamo il ruolo in un certo senso gli stabilizzatori degli Stati Uniti se questo viene a mancare
Insomma i problemi sono veri sono per tutti la Cina già spostato di molto l'equilibrio territoriale
Di fatto conquistando quasi tutte le isole del Mar cinese meridionale rivendicando quindi parte di mare attorno questo è qualcosa che iniziato sotto traccia ma soprattutto nel negli anni dieci di questo secolo ed è andato avanti fino ad oggi quindi Lenovo il punto strategico è fondamentale
La la competizione diciamo militare geopolitica si vede molto bene non solo sul carico Anna che appunto è un un punto in cui la la crisi la competizione si può infiammare
Improvvisamente ma anche a livelli di competizione
Più sottotraccia come il Mar Cinese Meridionale qui quindi
Però negli Stati Uniti emerge in modo molto chiaro perché gli stati nel Sud-Est asiatico quel non sarebbero in grado di difendersi da soli quindi dalla potenza cinese quindi questo viaggio che è un quadro ossia impegno adesso in Vietnam Malaysia Cambogia
è da ascrivere dentro questo questa strategia dentro una strategia complessa appunto la strategia cinese usa il bastone e la carota quasi sempre allo stesso tempo
Vietnam e Cina hanno una verità storica che viene dalla dalla guerra ultima guerra appunto combattuta dalla dalla dalla pubblica accusa nel settantanove con un'idea ma hanno però una delle girare una forma politica a quella di un Partito marxista leninista
Appunto autoritario partito unico molto simile hanno rapporto economico molto intenso però rimane una rivalità politico-strategico
Per il via non è uno di quegli Stati che cerca di avere rapporti più o meno con tutti premeditare un'egemonia cinese hanno aperto agli Stati Uniti hanno un ottimo rapporto con Mosca
Anche dopo la guerra in Ucraina hanno investito molto nelle relazioni con laziale agli altri paesi della della regione
Proprio per evitare un regime cinese
Quindi di nuovo la strategia in questo caso le reazioni nell'immediato i locali sono complicate e la strategia cinese e complessa fatta appunto di a volte con l'eccezione che sia militare ed economica a volte di proposta più positiva quindi un po'più di carota rispetto al bastone attraverso il commercio attraverso ma l'istituzione di nuove forme di cooperazione che segnala bactero venisse perché sia alla Banca asiatica quale costruttore Investimenti che siano le nuove iniziativa da se ce la Global Divella prenderne esce perché è un modo di diciamo impacchettare in modo più multilaterale la la nuova Via della Seta quindi nuovo è una strategia complessa che va oltre la semplice coercizione militare ma va anche oltre il semplice avere una Ambra porto lì economici in primo piano
è appunto è una strategia di lungo periodo complessa e multidimensionale vediamo dall'altra parte Lu
I Stati Uniti questa scommessa devi pensare che poi in fondo
Quello di Trump è un è una parentesi ora un risultato clamoroso all'interno o comunque al massimo i quattro anni e lui ne ha già consumato un pezzo sono alla fine la storia non finisce in quattro anni eccetera
è una pia speranza un un ottica sbagliata perché in quattro anni considerato che si tratta trasforma una settimana in un anno dal punto di vista il valore del tempo
Possono succedere tante cose
Come lo sono stati succedere tante cose bisogna sempre partire da quel gruppo anche le i momenti più corrosivi avvolte mostrano un'inerzia delle istituzioni facciamo un esempio
Voi pensate veramente che Lino ma cambierà la struttura da il Governo degli Stati Uniti la sua modalità dispersa
Guardate che Robert McNamara essa passato dall'industria automobilistica a fare il segretario alla Difesa
Va bene Reagan e molti altri hanno avuto dei consiglieri
Impegnati giunti dal management per fare delle cose e poi la struttura burocratica degli Stati Uniti è rimasta comunque lì guardie ricordiamoci Peter til
Il primo grande sostenitore di Trump della Silicon Valley nel due mila e sedici si trasferisce a Washington passa un po'di tempo lì per cercare di cambiare come funziona la e direi lavora con tutto un suo gruppo di passione dopo Bossi annoia essere apra quindi è anche probabile che tra due mesi lo maschio non sa più lì a fare tutta questa vicenda di dolci per cui noi abbiamo fatto mille copertine coni non maschio come il sei il vero presidente degli Stati Uniti o altro perché esistono questi elementi marziali naturalmente
Quando tu aggiunge tutta una serie di impronte di conflitto noi conflitto con le università
Il conflitto sulla parte locale in conflitto con le istituzioni giudiziarie a un certo punto aumenta la possibilità che l'inerzia istituzionale non ce la fa più a resistere e allora si realizza diciamolo sostanzialmente era la visione cinese
Di un di un americano marcia al suo interno e che a un certo punto non riesce più attenere dal punto di vista della coesione sociale e quindi si autodistrugge dibatto
Ai una volta che tu hai una volta eventuali il ritirò dall'Afghanistan ma prima capitolini il e fornisce costantemente questa immagine oppure il tuo vicino canadese che il insomma il competente credo che nessuno possa dire che non è competente leader canadese Mark Carney che dice delle cose molto pesante nei confronti alla leadership statunitense allora tutto questo aumentar questa come questo questa valanga di corrosione quindi Salvarani
Via di corrosione troppo patente allora l'altra forza degli Stati Uniti il dinamismo l'imprenditorialità la capacità di attirare persone di talento da tutto il mondo un possono anche quelli che ho raccontato nel mio libro geopolitica dell'intelligenza artificiale cioè le persone come Jensen Wang Lisa su ottanta il Limburg da cioè di amministratori delegati le aziende al comune e invidia AMD però con intende che adesso sono persone che ebbe prove sono nate a Taiwan in Malesia
Tutto il sistema degli Stati Uniti con questa forza educativa degli Stati Uniti che poi si trova nei loro laboratori di ricerca nelle capacità private quindi c'è c'è quest'altra forza che abbiamo ma se vince la forza corrosiva allora anche questa tra capacità statunitense non c'è più il gli studenti migliori talenti indiane cioè questo flusso di centinaia di migliaia di persone non vanno negli Stati Uniti non alimenta lo
Questa forza allora e cosa c'hai è un conto è permanente l'effetto Trump
è un altro conto è riconquistare quel quella credibilità con la centralità quella indispensabilità che Tramper ma anche un po'prima
L'America è andata perdendo son due persone diverse si può si può immaginare che entrambe si fermi si Ciampi sindromi disinvolti controllo interno eccetera per dal Congresso ma un'altra questione
L'America che sia in grado di recuperare in tempi ragionevoli quello che diciamo quello che è il ruolo che è andato è andata perdendo insomma cose ove queste sembra che a un certo ordine
Carnevale Maffè veniamo a alla all'Europa e anche partendo dall'Italia perché
La discussione noi poi facciamo sempre delle discussioni molto provinciale stigmatizza verbalizzando
Perché dovevano fare dobbiamo continuare a essere amici dell'America nonostante Trump che ci sta dando calci alle parti basse o o dobbiamo
Deve metterci gli occhi a mandorla diventa
Tutti cinesi nonostante che fino a ieri Chamot pediatria a stare lontano dalle loro proposte eccetera eccetera
E banalizzata la cosa quindi come come come andrebbe riformulato la
La domanda sul piano sul piano che l'Europa deve diventare grande devo uscire dalla sottana negli Stati Uniti dove è stata opportunisticamente per ottant'anni che non può più prendere ordini da Washington ai che prende la sua strada che rimaneva una strada più antica ci mancherebbe altro Cecchi dice che l'Atlantico ormai a Fossa delle Marianne forse non capisce i legami profondi che ci sono con l'America e che per fortuna rimarranno anche dopo Trump però Tramper il sintomo di una malattia profonda dall'America e Europa è pezzo di questa cura
Perché farsi carico della difesa è una un aiuto l'America farsi carico di un sei fa sette che affianchi il T Bond è una cura per l'America farsi carico di una moneta che affianchi il dollaro è una cura per la netta
Qui se vogliamo aiutare l'America a ridiventare un po'faro della civiltà dobbiamo diventare grandi noi quanto la Cina beh le Europa avviso della Cina tanto quanto l'America forse di più
Peraltro i nostri distinguo sono sempre stati molto più chiare gli americani non gli ha mai pagato il De Caprio inviare siamo andati un po'dietro a richiesta americana di farlo ma con la mano sinistra trascinando i piedi ovviamente i tedeschi erano molto poco quindi lo sono un po'di più adesso da strade hanno smesso di quando avremo insomma che gli arrivano e di Wajdi hanno forse cambiato idea che
Da italiani visto che erano una qualità prezzo eccezionale MSN al centro i loro prezzi di quei beni ripeto non hanno retto ripensato
La fiera automobilistica da zero l'hanno avvicinata a consumare il terrorista loro pensano di costruire Automobili come costruiscono i telefoni più quattroruote
Noi siamo ancora qui a concepire delle automobili con un assemblaggio complesso di pezzi meccanici
è un'ingegneria completamente diversa ricco chi va a vedere le fabbriche stato a cinesi glia automobili insistono vagamente di fronte uno scenario
Radicalmente diversi intervenuti la Cina la Cina pubblico a fare ricchi Conf dobbiamo vivere e e convivere il che non vuol dire fare il doppio gioco vuol dire fare dove l'Europa ripeto di da ago della bilancia
Fallire mi servirebbe un arabo molto più britannica britannica l'ha fatta io
La la la Dellai UK lo ha fatto per centinaia di anni non ago della bilancia europeo l'Europa deve diventare la Britannia del terzo millennio e quindi aveva bisogno del del di recuperare lo abbiamo disperatamente bisogno
Non ce la fa la diciamo l'Europa continentale da sola non ce la fa ha bisogno disperatamente in onda proprio per garantire il filo di legame con con l'America per fare un polo finanziario che sia alternativo a New York pre perché di obiezione tocca soprattutto irreperibilità se abbiamo visto che può succedere un tram pago posso chiederne un altro
E il fatto che il gli America non sappia non abbia rimosso dietro l'angolo per capire perché quando vedi che succede una cosa può dire che può succedere ancora no allora questo questo comporta che l'Europa deve vedere saldarsi con Fanna in che ai e deve scegliere uno un rapporto molto pragmatico con la Cina proponendo anche farmi dire una piattaforma comune
I fanatici all'asset deve proporre probabilmente una una moneta di scambio dei delle dei Regolamenti internazionali ricche di commercio diversa dal dollaro
Non lo so se sarà l'euro mi auguro che lo diventi ma se non sarà l'euro sarà una qualche forma di tecnologia
Chiamiamolo Stay Bocconi e con un paniere
Di
Di di bond misti in modo tale da non da da non dare a nessuno il potere nessuna lavoro uno su su dal dal titolo ci vuole un'altra Bretton Woods proprio dobbiamo ragionare sembra che non può elevati con loro non pone dall'amico Bitcoin ma non potevate col dollaro è questa la verità qui quando dico che non è un terremoto ma lo smottamento ricco dire questa roba l'il lato finanziario di questa crisi sarà un lato istituzionale non è questione quindi di scusami di livello della Borsa o di tasso di interesse è questione che la e
La struttura del capitalismo finanziario per come era organizzata fino adesso ha bisogno di un ruolo europeo di complemento azione dell'America questo contributo dobbiamo fare noi famiglie
Perché dobbiamo andare veloci ma professor dia ma
In questo quadro supponendo che lei sia d'accordo con Carnevale Maffè
Diciamo
Mentre c'è più chiaro che cosa
Come mi pare regolato il rapporto con gli Stati Uniti perché sappiamo anche diciamo abbiamo convivo Bonvissuto in amicizia ma sappiamo anche i difetti del convivente abbiamo imparato in ottant'anni c'è più difficile almeno a me qui è più difficile immaginare esattamente
I che modalità ci dobbiamo per conquistare quell'autonomia che la forza che Carnevale Jospin auspica come europei Kerakoll dobbiamo stabilire come con con con Pechino
Quali sono i passi giusti allora sì secondo me la la prima cosa importante per ribadire evitare le scorciatoie quindi che gli stati membri
Brecce cerchino in qualche modo proprietario o con la Cina sta vicende
Sì c'è stato un uomo piccolo o in caserma intestato alla
Dicevo cercando di evitare rapporti privilegiati da parte degli stati membri quindi statiche vogliono insomma parlare prendere la coda arrivare davanti rispetto agli altri partner europei chiede di mantenere una coerenza un coordinamento a livello di Unione europea
E come diceva Karl marce quell'oggetto anche Regno Unito sarebbe importante
E quindi mantenere una posizione si è rotto coinvolto discinesia esatto ma mantenere una posizione negoziale coerente importanti sull'otto la Cina la Cina non non si confrontare e non diciamo chiama a Bruxelles e in generale loro vogliono mantenere loro potere negoziale maggiore quindi partono con gli Stati
Io cercherei di di minimizzare questo egli manteneva innanzitutto la coerenza a livello europeo
Dopo questo secondo passaggio dovrebbe essere investire sia nelle istituzioni che ancora funzionano
Perché l'Unione europea a ai vantaggi da un ordine stabile istituzionalizzato un po'per il modo in cui il funzionario europea ma in generale per il nostro ruolo è nostro interesse
Quindi continuare a investire anche in assenza Murolo americano su questo istituzioni come la organizzazione mondiale del commercio come il Fondo monetario internazionale come la banca mondiale quelle istituzioni si parlava prima liberato Gursky ancora ci sono ancora esistono ancora dovrebbero continua a funzionare
Anche se in un certo senso Grasso pronto ad essere accanto ma in parte anche la Cina
Tendono a violare le regole che le procedure Klump agendo in modo bilaterale la Cina percorrendo costituzione economica dumping darsi sostegno delle volte il molto molto aperto all'azienda di Stato sussidi eccetera quindi però e rimanere
Fortemente orientati con un investimento politico economico istituzionale su queste appunto istituzioni multilaterali globali e regionali e l'altra è trovare un punto d'equilibrio che conti che il mondo non avesse la mente solo bipolare
Ci sono dei partner a livello internazionale presenti Lightman per quindi pensiamo al Giappone pensiamo all'India pensiamo alcuni Stati del del Sud-Est asiatico in un certo senso anche partner magari latino americane Brasile Argentina
In un certo senso il Messico in un certo senso il Canada l'Australia insomma il mondo il più grande sì forse il mondo sempre più bipolare è vero che Stati Uniti Cina sono grandi potenze ma angolo
Diciamo negoziale che può essere interessante due euro per ricoveri investire un network di partnership
Chi aiutino a aumentare il potere negoziale e il ruolo dell'Unione europea quindi un certo senso di non diminuire l'Unione Europea cercando strade
Scorciatoie nazionale ma aumentando la coalizione di quegli Stati che sono interessati a navigare questo momento di difficoltà e amante
Sì ricordo avvocato dirà
Visto che siamo in registrazione possiamo grazie al c'è stato un momento di lancio mantenere con le caratteristiche aperte multilaterali in certo senso liberale siccome veste questi tre punti sono molto importanti per l'opera
Avendo in questo quadro dobbiamo chiudere e qui in questo quadro il
L'Italia
Corre il rischio di non fare quello che sul suggeriva verso il professor Bianco cioè vista linea ne nel gruppone europeo cercando di esercitare le funzioni all'interno del una una qualche leadership se ci riesce Europa
Perché la richiesta la la discussione italiana
Posti insoliti e cioè
Stiamo ancora solo siamo sulle ginocchia di Trump anche se ci dice le parolacce oppure scappiamo mettiamoci sulle ginocchia di filippini che sono
Corriamo il rischio l'oriundo io sono molto d'accordo con l'ultima parte dell'intervento professor Diana cioè il mondo e più vasto di questa sorta di scelta binaria note ci sono gli stati per i vigili mi ricordo che appunto ricorda lui stesso il Paese più popoloso del mondo dell'India
Questi non sono nemmeno rappresentati nel tre membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite insomma non è più una cosa seria questo mondo dove il l'Asia
Il Sud-Est asiatico sono dei luoghi ormai che hanno una tale importanza dal punto di vista delle filiere tecnologiche all'organizzazione un quell'indiano una realtà che è passata in cinque anni
Da zero per cento di produzione delle riforme al venti per cento
è sono delle trasformazioni gigante spiega stanno avvenendo in quel contesto quindi in primo luogo appunto bisogna avere questo metodo di un mondo che ha questa struttura e quindi dove bisogna essere curiosi capaci nei confronti degli altri paesi però non è il problema numero uno dell'Europa rimane anche quello che diciamo provocatoriamente Draghi qualche tempo fa che ci siamo messi dazi sulle stesse
Noi abbiamo i dazi sulle stesse
Quindi vogliamo togliere questi dazi sulle stessi perché sono ancora lì i dazi sulle stesse ed altri regolatori sono ancora lì le persone a lui non rinuncino al suo normale e e tu One Ali cioè a parole effettività stiamo investendo Manni fatte per l'Europa diciamo proietta capacità se dimostra per una volta di passare dalla teoria alla pratica
Tutti i dossier che noi abbiamo tanto non serve a niente dire che cioè non solo globale che quei investiamo trecento miliardi all'Africa e poi non c'è ma manco dieci miliardi cioè che non lontano possiamo fare il più queste cose
E il siamo entrati in un gioco dove le nostre parole devono diventare fa e quindi andiamo in India solo all'ultimo paio in questo quadro e l'Italia in questo quadro domande promuovere un una un'idea di di serietà da questo punto di vista per esempio nell'apparato l'aspetto del lime della connessione
Mediterranea e con l'India siamo abbastanza presenti veramente noi possiamo dire questa soluzione di andare verso la Cina non è intelligente perché dobbiamo spiegare che non è intelligente bisogna Ciccone vendere i suoi prodotti noi pensiamo che ci avviciniamo politicamente alla Cina di mandiamo i nostri ma questo non succederà quindi non sostituiremo il consumatore americano col consumatore cinese
Quindi non è intelligente insomma fare un un ragionamento ingenuo su queste questo agli Stati Uniti lo possiamo proporre dobbiamo contro proporre degli accordi commerciali ancora che includano gli Stati Uniti poi se loro ci dicono
Dino allora dove abbiamo il nostro compito pensare alle stesse ma
Togliendoci darsi che abbiamo che abbiamo dato agli stessi quindi dobbiamo avere un piano razionale fare questo non diciamo ci piace un politico ci piace all'altro perché tanto queste cose lasciano il tempo che trovano secondo me
E se volete capire in questo quadro che ruolo gioca toccherà all'intelligenza artificiale leggete
Il libro che Aresu geopolitica dell'intelligenza artificiale Collovà Pirelli perché è molto interessante innanzi ringrazio del Sacro riduca
Carlo Alberto Carnevale Maffè e Matteoli agli essere stati controlli domani guarda l'appuntato su
Cinque autobus perché è una continua la sua di quello che abbiamo detto il e ci diamo quindi domani il mio lavoro magari e salutato