War Room - Le Pen, chi di giustizialismo ferisce...

Cari amici dice quorum dal mille novecentosettantaquattro nelle elezioni presidenziali francese la destra e l'estrema destra è stata rappresentata da un tenda prima dal Papa Jean Marie e poi da sua figlia
Marine le attende nelle ultime due occasioni in cui a a tutto sfidato perdendo ma crollò
Nella prima occasione con il trentatré per cento contro il sessantasei dell'attuale presidente francese nella seconda occasione con il quarantuno per cento contro il cinquantanove
Del presidente francese la terza occasione non ci sarà almeno salvo colpi di scena perché come abbiamo letto in questi giorni dai quotidiani
Un tribunale il tribunale di Parigi ha condannato Marine le Pen per peculato alla pena di quattro anni ma soprattutto ha disposto la misura discrezionale del ineleggibilità per la quale lei non potrà concorre alle elezioni presidenziali nel due mila ventisette la sentenza come tutte le sentenze di primo grado è appellabile ma c'è chi teme che il giudizio
Non arrivi in tempo per consentire alla leader della destra francese di partecipare a questa sfida proprio quando i sondaggi l'accredita hanno di un vantaggio consistente e e data tra il trentaquattro il trentasette per cento rispetto ai due possibilisti da antichi raccolgono nei sondaggi
Le preferenze dei francesi in questo momento e cioè i due ex premier Filippo e a tale collocati al venticinque
E al venti per cento comunque sia Marine le Pen non parteciperà a questa sfida le carte si rimescolano è e si apre la strada per il suo delfino bar dell'aula ragazzo di ventinove anni che qualcuno considera impreparato qualcuno invece considera forse colui che raccoglierà il sentimento popolare di rabbia per questa decisione della magistratura molto contestata che ovviamente ha aperto un fronte discussione non solo in Francia ma in tutto l'Occidente con reazioni
Che non sono mancate dalle cancellerie anche dalle cancellerie e più autorevoli come quella Donald Trump anche dalla nostra Giorgia Meloni entrambi critici nei confronti della sentenza
Dei giudici che invece rivendicano indipendenza e terzi diamo un giudizio è su queste posizioni ricevono anche la difesa di Emanuele ma Kron insomma un caso politico perché e destinato a ad alimentare il dibattito anche nelle prossime settimane e di cui parleremo questa sera
Con tre ospiti autorevoli vado presentato denuncia Pier Damiani
Professore di relazioni franco italiana all'università Costa Azzurra Rizza e di storia contemporanea alla Luiss benvenuto professore
Buongiorno
Francesco Maselli corrispondente dell'opinione in Italia Benvenuto Franci erano grazie mille
Che un grande giurista Nicolò Zanon professore di diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano già dice il presidente della Corte Costituzionale benvenuto professore
Grazie dell'invito conosceva tutti e allora voglio partire da lei professore per valutare questa sentenza che fa riferimento a una legge approvata nel due mila sedici una legge simile a quella che noi chiamiamo una legge Severino che dispone
L'Inter lì l'ineleggibilità dei condannati dopo la sentenza del per primo grado solo che nel caso della Severino
Riguarda questo tipo di di disposizione gli amministratori degli enti locali e non anche i i politici candidati alla diciamo allestite istituzionale di carattere nazionale mentre in Francia
è stata estesa questa disposizione ai alla anche ai politici che hanno concorrono per l'Eliseo riassumo brevemente le accuse e il processo che ha coinvolto Marilena accusata
Come dicevo né sordi o di un peculato per distrazione insieme otto deputati europei e ha dodici assistenti parlamentari invece dispongono di ricettazione
Sostanzialmente avrebbero utilizzato dei fondi europei per contratti a questo personale che invece di lavorare progetti europei che avrebbe svolto attività per il partito
Secondo quanto è stato raccolto nelle nelle indagini questi rapporti sono lunghi dieci anni iniziano nei primi anni del Duemila riguardano addirittura qua quaranta contratti
Di undici deputati in tre legislature terra danno
Ventiquattro miglia milioni quattrocento mila euro in solo in parte risarciti
Allora all'Unione Europea la pena accessoria dell'ICI dell'ineleggibilità come dicevo in esordio e una pena prevista come obbligatoria dalla legge che entrato in vigore nel due mila sedici ma i fatti contestati abile penna sono precedenti al due mila sedici per questo tipo di fatti il tribunale
A aveva secondo il diritto francese una discrezionalità nell'applicazione della pena di una misura che evidentemente agisce retroattivamente perché in Francia come peraltro in Italia la legge Severino non è considerata una disposizione penale quindi non come dire non soggiace alla al al dovere del il retroattività
E quindi i giudici francesi ritengono discrezionalmente che raggio la difesa
Della della con nuove dell'immagine della pubblica amministrazione dei delle istituzioni in questo caso niente la pubblica amministrazione e nello spirito di ristabilire la fede pubblica nei confronti di chi ci rappresenta evitare un danno all'ordine pubblico democratico sia legittimo escludere un candidato alle elezioni presidenziali
Anche se con una condanna di primo grado che teoricamente potrebbe essere ribaltata in appello insomma
Un po'fa pensare questa decisione dottor Zanon leggi dice
Ma se mi ricorda un po'le discussioni che che avremmo in Corte Costituzionale già dieci anni fa sulla legge Severino perché arrivarono per le questioni in dubbi di costituzionalità proprio sulle sulle norme che indica prevedevano la sospensione dalla carica già dopo le sentenze di primo grado taglia ma era stato Ali
E la Corte intervenne consente
Non che non dichiarano incostituzionali quelle norme sostenendo appunto che erano misure
Che attiene o come dire un buon andamento delle recante pubbliche dell'amministrazione al fatto di esercitare queste cariche con disciplina ed onore insomma
Io non dico come la pensavo all'epoca insomma però sta di fatto che la Corte distinte allontano i tubini legittimità costituzionale
Si impone comunque oggettivamente un problema e che riguarda ovviamente a maggior ragione il caso francese quanto al diritto di elettorato passivo cioè
Sacrificare immediatamente il dipinto dorato passivo
Dopo una sentenza di primo grado che potrebbe essere tata può portare all'appunto al sacrificio completo in totale di cui grintosi in cui è rimediabile perché poi le lezioni si svolgono uscendo scienze non succede qualcosa in appello la condanna viene ribaltata e questo diritto è stato completamente sacrificato quindi c'è effettivamente un problema di proporzionalità della misura le sue indipendentemente dalla ricostruzione dogmatica che si voglia fare della di questa misura simili natura penale sanzionatoria
O meno evidenzia è un po'difficile organizzative che non è una misura latu sensu sanzionatoria
Io credo che su questo una riflessione
Avviata anche in Francia del resto ho sentito alcune dichiarazioni che vanno esattamente in questa direzione cioè lo stesso legislatore parlamentare lo stesso governo
Ha manifestato più o meno velatamente l'intenzione non so quanto poi terranno fede a questo di intervenire sulla normativa perché il problema il problema costituzionale si impone sogni indipendentemente dai fatti che io non giudico
Che non mi permetto di entrare nel merito delle accuse ho letto come tutti i giornali
Leggo che gli elementi erano consistenti non non mi permetto di dare un giudizio è un problema della struttura legislativa così come è stata presentata e questo è il primo grande problema costituzionale che si impone
E riguarda anche un po'la legislazione Severino italiana
L'altro grande problema costituzionale che si impone è il fatto che la pubblica opinione temo non segue eccessivamente i i dibattiti civili dibattiti tecnico-giuridici
E il mio timore e decisioni di questa natura che conosci basino fu un'applicazione fedele della legge ammettiamolo pure
Getti lo come dire producano due risultati una una disaffezione il primo una disaffezione nei confronti degli istituti democratici a tanto non non ci lasciano votare per chi vogliamo
E dunque lei danno la fiducia di cui deve godere il potere giudiziario società democratica come dice la Corte europea dei diritti dell'uomo cioè al di là delle intenzioni buona fede diamola per scontata
L'applicazione imparziale della legge diamo per scontata però io temo che meccanismi di questa natura
Lasciati incontrollati così agire in una situazione di polarizzazione estrema finiscono per nuocere gravemente all'autorevolezza dell'ordine giudiziario qui complessivamente il risultato che si ricava da tutto questo
Non so se sia quello dell'affermazione del primato della legge dello Stato di diritto il mio timore è che in questa situazione qui il risultato potrebbe essere esattamente il contrario
E concludo dicendo che alcune reazioni appunto della della politica francese mi fanno pensare proprio a questo
E c'è stato un una certa una certa freddezza anche nella difesa dell'ordine giudiziario guardi Presidente Macron presenziare pubblica in Francia e il tutore dell'indipendenza della magistratura
Però mi pare che la sua reazione sia stata tardiva a difesa della sentenza sono passate sono passate diverse ore prima che lui intervenisse non so neanche se sia intervenuto direttamente o tramite il suo ufficio stampa ma qui posso sbagliare di mi rimetto a voi
E ha usato comunque parole cautele
Quindi ho l'impressione che tutto il mondo politico francese si renda conto
Che siamo di fronte a un caso molto delicato che coinvolge al di là delle intenzioni degli attori equilibri che rischiano di essere compromessi gravemente
Non tanto la condanna in sei che ovviamente è un fatto che ha una sua o o sua certamente eccetera l'elemento della discrezionalità
Della misura dell'ineleggibilità che viene ancorata alla difesa dell'ordine liberale e democratico e che però ahimè e dall'altra parte intatta proprio sulla stessa difesa nella misura in cui un domani
Dovesse accertarsi che invece la condanna era sbagliata e quindi in secondo grado Marine le Pen dovesse essere assolta a quel punto ci troveremmo evidentemente un effetto irreversibile sulle revisioni ecco questo pericolo
Esattamente questo cioè il sacrificio immediato di un diritto fondamentale
Che poi non è più rimediabile quindi sarebbe trovare forse un equilibrio diverso nella stessa formulazione della legge
Non so mi si dice che in questi casi con sentenze così gravi
Con comportamenti del genere ineleggibilità sarebbe quasi automatica non sarebbe neanche tanto una valutazione discrezionale non lo so onestamente
Sentito alle o anche che in altre circostanze con altri soggetti sono state fatte scelte in parte diverso ecco
Ripeto secondo me in una società come la nostra in cui l'informazione la mediatizzazione sono gran parte del messaggio bisogna stare molto attenti
A non compromettere la fiducia di cui la magistratura può godere in paesi come la Francia insomma questo armare lo Stato di diritto contro quelli che vengono considerati degli avversari politici Zhou
Come dire sconta poi dei dei dei rischi molto gravi insomma ci penserei principesse nei bene dove messe so è che dal mille novecentosettantaquattro
Nel Mali l'antenna o meglio la testa estrema in Francia è stata candidata prima con il papà di Marina Petrella poi con lei stessa a tutte le elezioni presidenziali
Questa volta questo non succederà e sono un po'però professor da lì con una Lene sì perché perché questa legge è stata approvata nel due mila e sedici
Ambienti che in seguito a una come posso dire a una campagna di tipo
Giustizialista che ha visto Marina tempo protagonista addirittura invocare ineleggibilità vinta per tutti condannati negli anni precedenti insomma
Qualcuno dice se l'è cercata
E e
E un arretramento che la politica vero né in qualche modo ecco è vero che se l'è cercata però e un arretramento che la politica affatto rispetto alle sue stesse prerogative
E questo unito è accaduto il non solo parliamo di arretramento mi scusi allora la Marine cautela quando è entrato in politica aveva come slogan Mani pulite testa alta riprende lo slogan
Dal novantatré ispirato anche Alitalia per certi versi un altro slogan era la denuncia dei Cottarelli Conca
Qui del connubio fa i ladri e gli amici della politica non faceva altro o altro che denunciare la la la corruttibili ITA degli altri partiti richiedendo una forma di purezza uno potrebbe dire neo giacobina e via dicendo
Dopodiché dopo tutta una serie di scandali soprattutto il scandalo Cahuzac di un ministro che si è provato con dei soldi
In modo irregolare in Svizzera per corruzione ci fu una grossa pressione l'adozione della legge è stato perché perché la classe politica i deputati francesi hanno pensato di dover reagire a una pressione popolare ai salta anche dalla sagoma dal connazionale del dell'epoca in un sorpasso
Quindi hanno fatto questo in movimento con una qualificazione dei fatti che porta ieri del caso se avete seguito il processo immagino nella qualifica otto Marchica pallini di virilità
Poi che questa legge sia giusto o no che per motivi come dire che dei costituzionalisti italiani crea problemi ben venga il dibattito per legislatore francese ed Amarillo bella votata dopodiché la qualifica dei fatti del dirottamenti dissolvi del Parlamento europeo e quindi del contribuente Lupi per Fini non legali è stata assolutamente impeccabile da parte dei giudici nella fase istruttoria attuale la la e ma la cosa particolare che durante tutto il processo
C'era un sistema che andava avanti dal due mila quattro già creato dal padre lo tenne questi questi i dirottamenti prendiamo i soldi europei ci parliamo gli autisti
Ci paghiamo lavorare insomma è molto nascosto Enzo dopo alla luce del sole diciamo così quasi quasi rivendicato quasi disprezzo nei confronti dell'istituzione
Allora la legge cambiate le il Parlamento europeo dopo un po'ha iniziato a reagire non soltanto contro il Papa
Ma nazional perché ad esempio c'è ancora una procedura aperta contro il il moderno e quindi Baglioni potrebbe essere toccato ritorneremo su questo quindi questa cosa ha portato a un processo la difesa di Marine le Pen
E stato una difesa puramente politica
Ha negato i fatti ha detto questo è un processo politico questo un processo politico insomma non è mai entrato a dire ma guardate il mio padre una volta aveva un'idea una visione un po'così lasca chiamiamola così
Abbiamo capito cui giudici di fronte a questo riprendere questo ebbe di accuse
E niente negazione totale del della dei fatti hanno poi messo in questa questa come dire
Hanno sospeso
Lei fa la modella dell'invenzione del attuale aspettando l'appello tra l'altro ci sarà un appello ovviamente è già stato tra l'altro dichiarato nel due mila ventisei prima quindi l'appello verrà in giudicato
Prima delle presidenziali
E poi torno a ripetere alla Francia e una democrazia certamente se le leggi se il legislatore intende modificare la legge lo può fare
Ma nessuno vieta un partito politico di presentare altri candidati sia un suo membro viene giustamente condannato Titus giustamente perché insomma di non dimentichiamo che c'è una lunga tradizione pluri partitica di condanne in Francia
Non dimentichiamo che con suo figlio un fu impedito in qualche modo di proseguire una sola corsa all'Eliseo perché pesavano delle accuse molto importante sulla moglie che aveva un impiego fittizio gli assistente parlamentare non dimentichiamo attualmente che Nicolas Sarkozy di per un altro tipo di di reato e ai domiciliari con braccialetto elettronico quindi la lettura che farebbe rimanendo perdo l'unica vittima di qualche insomma cabala giudiziale non regge non regge dei fatti ma non regge nemmeno nella società francese nell'opinione pubblica odierna
Perché sicuramente c'è chi griderà al complotto e i complottisti come dire dei regimi russi ora o purtroppo di quello che sta diventando un regime americano stanno sempre a gridare
Ma molti in Francia anche nel direi dal campo da pena l'ho detto va bene cioè quella diceva di non essere vino di essere impeccabile di essere pura
E c'è cascato anche lei quindi insomma ci sono queste due difetti che vanno misurati sono dei feti politici però bisogna avere un po'di serietà comunque su questi fatti e su questo processo che insomma tra l'altro una giustizia che è autonoma e che il potere politico abbia tavolino ha avuto un ruolo ma che il frutto di una legge
Certamente poi uno capisco chi è stato membro a corte costituzionale italiano un po'dire la costituzionalità questo crea però c'è stato un momento insomma cioè nel quale legislatore ha deciso sto va in Rue affatto questa battuta
Sua appunto questa micro misura ma sappiamo anche che Marilù potrebbe anche essere lui interessati in questi affari perché c'è una c'è un inizio di istruzioni anche sul movente sud di un po'era un livello molto più basso si parlano di due assistenti parlamentari
Ma anche lì è stato segnalato un irregolarità quindi non so vedere
No voglio precisare che anzitutto per ciò che riguarda il la discrezionalità della misura
Il e ampiamente
Precisata lei le motivazioni della sentenza che ha avuto il il piacere di leggere anche nella nella
Diciamo nella sintesi che ne fa
Bruti Liberati pubblicata in questi giorni
Sulle tagliatelle nere dai anche la lente nel senso come me magici lo non nel va bene e la la l'olio diciamo al al visto che e ha seguito il processo come nel seguito io cioè l'attitudine dall'utente a
A ha spinto il no no io sto dicendo un'altra cosa però le le diciamo l'obbligatorietà della decisione riguarda nella legge ovviamente fatti successivi
Quella di ieri sera della legge per i fatti precedenti in tribunale a limita la misura dell'ineleggibilità ancorandola alla gravità ma facendo una valutazione che discrezionale questori punto evidentemente
Il punto posso nell'isola mitigate possono farla o no quindi frontiera poteva disporre che poteva disporre anche altrimenti ma che ha deciso in ragione della gravità del reato
E della necessità di tutelare l'ordine democratico la misura della ineleggibilità ovviamente la tutela dell'ordine democratico come fa notare il professor Zanon
E come dire se non sono d'accordo perché fra sull'organico al politico che non fa altro che
Annoni politici denunciare un processo questo è un problema per l'ordine democratico perché se nulla fosse un leader politico sotto giusta Musa non fa altro che dire un processo politico volete che in questo rito al politico esercito altri
Allora io la commissione professore io grossolani da domani
Proprio io non assumo io non assumo il punto di vista di Marine le Pen quando le dico questo io assumo un punto di vista che è totalmente estraneo
A quello che lei sta contestando vedi non non mi pongo dialetticamente nei confronti di una divertente constatò però che si è trattata di una decisione che il tribunale ha preso nella sua o autonomia e discrezionalità
Ma è come fare una decisione macchine le cedole chiaro sia un impatto veniva l'ansia di Bonomi tendono invece a Lugagnano facciamo contraddittorio perché non non dobbiamo litigare dobbiamo cercare di approfondire possiamo anche Dida e siano amici dopo queste il bello della democrazia
Possiamo ed evacuato stregone siano d'accordo perché fisica il marito dell'Infanta stabile se lei li quando siamo vicini non era una democrazia sì sì c'era questo motore quindi
Insomma non sono io prendo il professore da quando voi vi consentirà di finire cerchiamo di parlare grave venga ha iniziato con il Prato facce
Con grande amicizia lo dico ha iniziato facendo un esposto dei fare dei fatti non perfettamente corretto perché tra la la la la la Marine d'appello
Avrà un appello nel due mila sedici questo è già stato statua suo quindi un due mila ventisei forse vuol dire Guidolin ci scusi confondevo con la con l'anno della della legge che era due mila sedici due mila ventisei lavora una penna marito perenni
E questo appello permetterà eventualmente come è giusto nella giustizia che sia vista attuare un anno prima né per delle presidenziali il che mi sembra una cosa ha dovuto poi detto fra di noi se Marello Penn prosegue
A urlare su tutte le piazze
Che questo è un processo politico che lei con questi delitti non c'entra minimamente ma che tutto un'accusa politica io dubito di un esito diverso ma questo una mia personalissima opinione
Perché sta prendendo in giro i giudici ma questo libro Nicola commentatore specie perché perché lei perché voglio dire meglio professore
Tel lei ancora l'esito della sentenza all'atteggiamento politico di Marine le Pen e in questo senso mi fa capire che la sentenza nasce da un calcio un contraddittorio
Politico sul sulla natura politica del processo ma la sentenza riguarda la colpevolezza o piuttosto l'innocenza
E le misure interdittive riguardano ovviamente la tutela i valori fondamentali comunque o Oppi il suo pensiero e chiaro
Vorrei sapere torniamo certamente a discuterne
Nel giro successivo vuole sapere anche da Francesco Maselli ecco che che impatto ha nella
Diciamo in questa Francia dove esiste un governo senza una maggioranza netta
Dove
C'è molto incertezza su quello che sarà l'esito delle elezioni perché la forza delle destre
Populiste è andata crescendo e ed è stata sostanzialmente emarginata già nel nelle precedenti elezioni attraverso una sorta di cordone che ha visto chiamato alla responsabilità
I i i partiti dell'arco costituzionale allora
Questo esito secondo te
E rafforzerà questa difesa per così dire del costituzionalismo democratico oppure paradossalmente rischia di indebolirlo e di fornire benzina al vittimismo della della cavalcato dalla destra di Marina tenda
Comma sicuramente ira benzina perché ci stanno provando a caval Carlo in tutti i modi peraltro non hanno tante alternative nella misura nel senso che appunto hanno deciso hanno deciso di impostare una difesa processuale
Tutta sulla questione politica quindi se nel sì anche piuttosto male poi diciamo uno o
Essere d'accordo o meno con con la legge con la pena accessoria però diciamo la strategia tenuta dall'Assemblea nazionale è stato una strategia proprio volta a squalificare il fatto che il processo esistesse
E quindi questa cosa continuerà e io una cosa in sarà interessante capire se questa strategia porterà da qualche parte oppure no perché le questioni sono due in primo luogo c'è cd primi sondaggi ci dicono che la maggior parte dei francesi che de Thiene Marine le Pen sia stata trattata come qualunque altro cittadino davanti alla giustizia questo comunque è importante
E in secondo luogo bisogna capire quanto l'idea di radicalizzare lo scontro sia poi effettivamente coerente con il percorso che ha tenuto Marie le Pen era sano Nacional finora
Perché uno dei pilastri della cavalcato comunque dell'aumento della popolarità dei dettami sondaggi è stato proprio quello di cercare di modellarsi e cercare in qualche modo di allargare l'elettorato
è stato un punto fondamentale
Piras Roma Nacional prima delle elezioni legislative del due mila ventidue non aveva mai avuto un gruppo parlamentare così ampio come ha avuto nel due mila ventidue che poi è stato diritto è diventato addirittura più grande
L'anno scorso e uno delle che è una delle caratteristiche che hanno messo in campo i parlamentari di Marine le Pen è stata proprio cercare di rispettare in qualche modo l'emiciclo cosa che in per mettersi anche un po'in contrasto con la forza su mise da parte dell'estrema sinistra che invece ha scelto una strategia contraria cioè di conflittualità dare tutto quindi cessato c'è stato questo questo tentativo dopodiché se poi sia in piazza contro le sentenze
Beh questa strategia viene un po'meno soprattutto nei confronti di
L'elettorato di centrodestra moderato molto legittimista che magari queste cose
Li sopporta fino a un certo punto poi la retorica del complotto del potere che mette in difficoltà si ha delle opinioni antisistema esiste
Alla risata su una parte dell'elettorato nel due mila diciassette l'avevamo già notato con Fossa Fignon
Il suo elettorato cardine si radica Rizzoli insieme a lui e lo andò a votare fino in fondo perché io nel due mila diciassette prevede il venti per cento quindi non poco però diciamo non gli consente poi di fare quel passo in più
Un libro che potremo osservare nei nei prossimi mesi è un elettorato frontista che magari si radicalizza ma che allo stesso tempo diventa più esiguo questo è una possibilità
Dopodiché se questo avrà o meno
Delle ripercussioni sul governo anche qui e da vedere perché in teoria sera Sanremo Nacional decide di far cadere il governo ha buone possibilità di riuscirci insieme all'opposizione di estrema sinistra l'hanno già fatto una volta d'altronde con Barnier quindi possono farlo
Ma è una strategia rischiosa perché vuol dire
Fingere di nuovo il Paese nel caos politico è una cosa che paga poi dal punto di vista elettorale è una grande domanda alla quale credo che in questo momento la somma ma una signora Stame scaldare una risposta
Non credo che ci siano ancora arrivati tra l'altro a me sembra che non avevano anticipato questo possibile esito ce lo si aspettava di essere condannati
Questo diciamo possiamo possiamo affermarlo perché i fatti erano talmente palesi era difficile non non venire condannati ce lo facevano con la luce del solo peraltro non non sono gli unici veri modelli hanno fatto lo stesso D'Alfonso ha sorriso ha fatto lo stesso
Forse quando ha fatto un piccolo inciso per capire come mai in Francia gran parte del finanziamento pubblico viene dato a chi viene eletto all'Assemblea nazionale
Sulla base dei parlamentari e legge Luca il sì no adesso che la loro diciamo ecco le politiche completamente escluso esploso ma fino all'arrivo di Emanuel ma crolla
E anche un po'dopo di lui i partiti antisistema ma anche i partiti centristi non riuscivano a entrare nell'Assemblea nazionale qui non eleggevano deputati quindi non avevano bilanciamenti
E l'unico modo che avevano poi per mantenere le loro strutture a partecipare alle europee dove c'è il proporzionale
E eleggendo poi gruppo parlamentare utilizzarlo come bancomat quindi di diciamo così questa cosa qui era il segreto di Pulcinella lo sapevano tutti
Il tema che invece però non si aspettavano Ogliari una stangata di cinque anni di eleggibilità queste è la novità
Mi viene in mente un po'il segreto di Pulcinella mi viene in mente il mille novecentonovantatré
Quando un statista un
Come Bettino Craxi gridò al segreto del Pulci Pulcinella in un Parlamento dove il finanziamento pubblico dei partiti era strutturalmente illecito per una tacita
Condivisione
Di tutte le forze politiche ipocritamente ipocritamente però dissimulata e quella in qualche modo quel grido d'allarme
Che era anche una difesa personale di Craxi tandem nel vuoto
Poi l'effetto poiché
Inviti una serie di di di di di processi democratici
Furono fortemente condizionati da questo scontro che segna in Paesi come l'Italia e in parte anche la Francia il conflitto fra politica e magistratura e professor Zanon
Diciamo il costituzionalismo che cosa può fare
Al di là delle responsabilità individuali delle ma ci è costato fari costituzionalismo
Per consentire che diciamo da una parte illegittimo accertamento dei reati e l'azione della magistratura si svolga senza freni e senza condizionamenti
Dall'altra però che l'esigenza il diritto a di darci un un governo e di scegliere i propri rappresentanti
Ha avviato una fisiologia non condizionata dall'azione penale soprattutto appunto nella sua fase investigativa o in una fase in cui manca il giudicato
Tema che la questa è una grande domanda se avessi una risposta efficace
Salire voglio dire questo è un grande tema che si è imposto più volte anche nel nostro Paese che ha avuto risposte insufficienti e che sono abortite nasce lei si ricorda i tentativi durante i governi Berlusconi Berlusconi aveva questo problema no
Scritto da con penso mai era allo stesso modo seguito per via giudiziaria continuamente e e a un certo punto si poneva il problema avendo noi abolito lingue Parlamento cosa che sappiamo ha contribuito un poco a mettere in difficoltà l'equilibrio fra i poteri si poneva continuamente il problema di trovare come dire una strada per mettere al riparo dirigo del compenso politico Starling idee giudiziarie cosa molto pericolosa la busta
A perché io non sosterrà il mais e il consenso democratico Andrew va o che consente di scansare la responsabilità prima
Responsabilità di fronte al giudice però
è sempre stata l'esigenza anche dei costi malissimo possono limitare il potere sinistra dopo controllo mai aree in una sorta di equilibrio molto difficile sì
Che lo stesso ordine giudiziario possa provveda prevaricare nulla sulla legittimazione democratica dei politici colta eoni persecutoria
Ora e trovare questo equilibrio è molto difficile le tradizioni costituzionali sono anche per o perché per esempio abbiamo sentito gli accenti gli accenti francesi sono Diversity
Io non dico che sia per Corvini però però certamente c'è una posizione forse e non è equivalente a quello del ricco e qui peronismo britannico insomma su questa
Questi temi quindi è comprensibile che che gli accenti siano diversificati non a caso non a caso diciamo anche in Francia l'immunità parlamentare e amputata
La stessa Maria tende neri la difesa di Marine le Pen nel processo propone un'eccezione facendo riferimento all'immunità giurisdizionale cosiddetta per prevista per i parla per i parlamentari ma in tribunale
La rigetta e fa una seconda eccezione invocando l'insindacabilità dell'attività politica
E anche quella la rigetta questo articolo sessantotto della Costituzione
Che di cui si torna a parlare non non non potrebbe oggi essere in qualche modo rivisto rivisitato e perché mi pare che la Corte costituzionale in Italia lo sia sforbiciare in ulteriormente se guardiamo alle ultime sentenze
Forse andamento è un po'irrobustito sempre
Ovviamente senza militare e il il diritto dovere della magistratura di indagare perché se effettivamente come dice lei e c'è il rischio che una decisione e irreversibile produca effetti irreversibili e poi venga smentita sulla democrazia beh l'esigenza di una tutela
Esiste o no
A io penso che sotto questo profilo osserva aggiorniamo di sospensione dal il voto ineleggibilità decadenza dalle cariche il re il faro deve essere in quell'ora di sapere di avere a che fare mi limito fondate tali inviolabile che da noi considerato tale non c'è per indire e la giurisprudenza cinese
Risponderle millesimi coordinate il che vuol dire che dovrebbe essere edificato totalmente Polo nei comuni all'indomani di una decisione giudiziaria definitiva il rischio è appunto quando questa ineleggibilità consegue alla decisione operato perché l'ora
Pensa mento entra la necessità di assicurare la la la competenza del POR il diritto individuale a candidarsi
E come dire la virtù pubblica applicata alle cariche elettive bisogna che il bilanciamento sia effettivo ma se uno in questi diritti viene completamente se il nome degli altri il famoso bilanciamento di cui intanto importi esistente abboccano la
E per cui però il il professor rientrerà solo danni dice da lei dice va be'ma si può candidare Bardella non è che viene meno il diritto del partito di candidarsi ecco professor aveva Bardella e e pronto è un candidato
Secondo lei comunicare per numero che sta facendo fuori dalla quindi
La consentono c'è un ulteriore problema quello squisitamente allora a parte che se vogliamo entrare come dire
I dibattiti giuridici che magari ne abbiamo fatta anche molti stasera ma io se vogliamo parlare della legge francese del due mila sedici io magari non sono a favore di quell'indurimento che ci fu all'epoca un po'giacobino contro i politici e via dicendo su quello credo che potremmo intellettualmente trovare
Degli spazi di dibattito ma
La legge è stata votata da un Parlamento completamente legittimo in coordinate politiche particolare viene applicata oggi e applicata dai giudici che non hanno certo inventato questa legge per tornare alla al fattispecie della favola nazionale liceo secondo me l'ha detto anche Francesco in qualche modo secondo me c'è una grandissima un rischio strategico per me è una svista
Perché bambinaie volto popolare e giovane ma gode di un grande consenso perlomeno alla pari comma ridotte a un altro vantaggio e non si chiama l'utente
E non è un figlio o un nipote del della della della di ma del di Marino viso mani perché verrà il partito è una struttura estremamente familiare che non è che piace tantissimo questo alla all'opinione pubblica quel nepotismo al potere di un clan che tra l'altro abita abitano tutti dello stesso Maniero insomma è una cosa abbastanza particolare quella però è vero quindi Barbetta è stato soltanto il fidanzato di una nipotina di temi da un'altra idea di come si fa carriera politica in quel partito
Ma
Ma almeno adesso avrebbe grande show si potrebbe essere un doppio binario intelligente non potrebbe dire o seguire a sostenere Marino sta del suo combattimento entra l'alto ma altra piccola incisa non ha interesse a sciogliere
La Camera perché se scioglie la Camera appende
Adesso la sua il suo mandato di deputato non può più essere rieletta dopo
E non può essere capogruppo del al Parlamento tiene glieli davo grande una grande capacità quindi anche quello entra nel rebus politico dei prossimi mesi paradossalmente queste potrebbe fare la fortuna del governo Baio lunghi ma lasciamo perdere questo
Ma non avendo il tempo seguendo nella lista apolitica e dicendo sono io la candidate ha detto l'altra volta quasi liquidato Barbera in diretta tv ha detto è una grande risorsa
Ma speriamo non doverlo utilizzare prima del dovuto significava ben sei troppo giovane Novate
C'è prendo grossissimo rischio perché se la la se prosegue in questa contrapposizione politica e questa di denuncia politica di un processo politico come l'acqua
Io penso che i giudici in appello potrebbero confermare il giudizio del del
Del primo del primo grado e quindi dal governo limitando Lina perché lui dice questo decreto è come se lei facendo mi perdoni io qui
Capisco che lei non ami le disquisizioni giuridiche hanno di noi i politici italiani ci piace un po'di più effettivamente però ci crediamo però non riesco a capire
Perché lei ancora all'esito della sentenza d'appello all'atteggiamento mediatico di Marina tende ma mi perdoni lecito della serie che è come se li stesse dicendo che
E la sentenza dipende da come Marine le Pen si pone nei confronti dei giudici Honda si rende nei fatti anche se noi non è stato Mondonico che Antonellis Hondo non la sentenza sul fondo perché i fatti sono accettati
Ma la famosa sospensione
Vieni GB evita di bende molto da questo secondo me mi informa che in casa ha vinto come posso dire il Cassino elettorale
Alla fonte di legittimazione nell'atteggiamento politico e mito questo poi per illuminare i giudici in continuazione durante il processo fuori
Cioè crea meglio è una sentenza di condanna in appello dei viola pensa di condanna la condanna sui fatti non so se la sentenza verrà diciamo una sentenza che prevede vive a questo a questo elemento accessorio pensa la non sospensione ai viene visibilità
Aspin la non sospensioni visibilità su quel punto il non sulla sentenza tentando hanno rubato e
Al quindici quindi devo vicino l UDC nella recente sono i giudici francese mi perdoni sono come posso dire I Granai litigai che della del e e dell'atteggiamento politico della della classe dirigente francese in questo senso che ci sia una forma di interpretazione di quel genere
Brenna nella sentenza che ho letto e che è stata commentato da vari magistrati anche da dirigenti della Scuola superiore di Magis
Natura quindi dall'organo molto imparziale tra l'altro che forma i magistrati e non pensiamo che la Francia piuttosto cosa caso no
E però c'è questa interpretazione è sicuramente che la la non dico e non per il cimento che sarebbe quasi americano e come come come concetto ma lì la il rigetto in blocco di una di un sistema dicendo ma noi voi non siete legittime aggiudicarsi questo un processo politico insomma è si spinge gli unici a pensare che questo sono le le in termini di
Non l'ammissione del reato e quindi possibile reiterazione secondo quello eravamo però questa è molto criticato cioè l'idea niente faranno l'eroe della recidiva la possibile recidiva
Dalla strategia di difesa del dell'imputato perché Dini fatto questo è il momento in cui tu non riconosci fatti cioè Malinverno ha mai riconosciuto no di essere stata di essere colpevole e giù cioè cinque promosso da fili diciamo così e se è imputato e il fatto che questo venga utilizzato dai giudici nella sentenza venire dunque c'è un rischio di recidiva perché lei non ha mai riconosciuto la gravità dei fatti
Beh io lo trovo criticabile anche dal punto di vista non solo io è stato criticato anche da da una lunga analisi altri magistrati insomma c'è sicuramente c'è Anci ci si può anche aprire un dibattito
Sul sulle decisioni meeting hanno relazioni sarebbe se le tolgo la parola con le do le don la possibilità di chiudere questo dibattito ma su questo aspetto professor Zanon da costituzionalista
E mi viene in mente che la la pretesa dei giudici che indagavano sulla governatore della Liguria
Di di di ottenere le dimissioni perché la birra persistenza della carica era considerata un fattore di rischio di reiterazione del reato
Cioè e matrice un po'c'è un'azione penale che significa su un terreno che voglio dire perché un morale che che che di diritto o sbaglio
Tentativo di moralizzazione Bellini dal preventivo del dell'attività politica futura
Come Cindy improba tentato Vito anche questo o quanto meno lo ha dichiarato alla radio
Siccome dalle prende intende intende partecipare alle prostitute
Negoziali e non vostra diciamo un una una una sorta di pentimento Peppe fa in questo unito tutto il resto giusto il la misura accessoria dell'ineleggibilità
è un po'questo che ha anche inglese possono o sui scusi mareggiate lo faccia venire non ve li do subito la parola lo faccia finire prego professore
Questo campo colono da osservatore così a un po'a un po'impressionato perché perché talcune appunto presenti orali
Per la della giurisdizione penale che abbiamo avuto in italiane con punto it
Gli uomini politici ingegneria con onestamente non è il tipo non è il tipo di turisti col e io considero deontologicamente per migliorare
Spesi benissimo e mi pare che noi donne siamo prego presso David dica dica brevemente però latitudine della Lube durante il processo è stato vilipendio continuo
è stato come dire una una una un comportamento ma molto a arrogante nei confronti dei dei Giudei la magistratura
Ve lo dico è perché va al di là della posizione filosofica che noi modo veramente educato siamo discutere e questo sicuramente è stato questi la Marine le Pen è un'avvocatessa
Ha scelto in modo libero la sua strategia in termini strategici
Secondo me non era non era tattici era una buona strategia di essere arrogante e di considerare i giudici come dei servizi perché loro sono pensione certo eletta
Perché lei rivendicava una specie di purezza eletta il confronto e dei giudici s'
L'alternativa è un grosso posso però assicurarle che non vero arrogante era quello di Giordano Bruno nei confronti del tribunale dell'inquisizione
Che lo condannò a Roma nessuno di noi si sentirebbe di chiamarlo diciamo incorre Rita rispetto a quella sua difesa Francesco Maselli mi perdoni ma come vede lei e chiudiamo il futuro della
Della del di questa vigilia lunga vigilia elettorale che sia tre cioè quali sono secondo lei coloro che possono beneficiare di questo terremoto che si è prodotto
Io il futuro non lo so non lo prevedono sorride il passato diciamo così no però diciamo mi sembra che il dato politico che esce da da questa sentenza è che noi abbiamo i tre principali candidati che fanno oltre il settanta per cento dell'elettorato
Nel due mila ventidue che non si possono candidare prima Kron non non può non può essere rieletto Marine le Pen l'abbiamo detto Gianluca mi lascia un potrebbe ma difficilmente dici si ci riuscirà perché non falso affatto l'unanimità all'interno della sinistra per cui è molto difficile immaginare chi ne beneficerà perché in questo momento i cavalli non ci sono ancora alla partenza e forse anzi questa settimana il è il vero inizio della della campagna elettorale
Si sta cercando di capire chi sarà il l'erede o il più eredi di Macron ci sono varie personalità che stanno cercando
Di di lanciarsi adesso se queste questioni chi sarà il candidato che assommano Nacional sarà Barbera sarà qualcun altro perché Bardella
Non è amato da tutti all'interno dell'Assemblea nazionale dicevate di di Maria Theresia subito eliminato questa ipotesi per motivi evidenti vuole essere lei ma comunque anche altre personalità del partito non lo amano
C'era questa e cercare di capire appunto a sinistra che cosa succede e poi voglio dire noi siamo entrati in una fase politica
Mondiale diciamo in tutte le democrazie occidentali ma in Francia e in particolare in cui è saltato tutto i partiti tradizionali non esistono più
E può arrivare un una personalità esterna che arriva e fa saltare il banco nel due mila diciassette successo così ma non due anni prima non esisteva dal punto di vista elettorale nazionale faceva il ministro dell'economia pena nominato peraltro da pochissimo perché mi è nominato nel due mila quattordici a fine due mila quattordici quindi diciamo era completamente fuori da da dalle idee che si faceva ostili può succedere eccome potremo arrivare un imprenditore potrebbe ridare un giudice per dire no potrebbe arrivare
Coppa piani c'era e non è emerso nulla di quanto è l'attuazione di televisione si stato ad augurare reiterando insomma degli orpelli e così può accadere di tutto grazie Giampiero dal migrati
Sì è Francesco Maselli grazie grazie al lunedì colombiano grazie a voi amici di War Rombolà io vi auguro un ottimo fine settimana noi ci rivediamo però lunedì
Per un'altra puntata
Di War un buona serata a tutti