Udienza pubblica della Corte costituzionale

Buongiorno avvocati possiamo chiamare il primo giudizio ordine nuova
Sì ordinanza centoventicinque del due mila ventiquattro ordinanza quattordici maggio due mila ventiquattro tribunale amministrativo regionale per il Lazio Massimo Miani contro ministero delle infrastrutture e dei trasporti e altri
Per Massimo Bianchi avvocati Claudio Piacentini Giuseppe Lo Pinto avvocato dello Stato Andrea fedeli
La relazione col giudice ma corretto prego grazie presidente
E il TAR del Lazio dubita della legittimità costituzionale dell'articolo quattro comma quattro visse del decreto legge sessantotto del due mila ventidue
Convertito nella legge centootto del due mila ventidue per violazione dell'articolo prego
La norma censurata si collega a una precedente disposizione articolo novantacinque comma diciotto del decreto legge centoquattro del due mila venti come convertito
Il quale aveva previsto la nomina del commissario liquidatore del Consorzio Venezia Nuova e delle costruzioni Mosè arsenale comarca
Disponendo che il compenso per l'incarico fosse determinato sulla base delle tabelle allegate al decreto di cui all'articolo otto del decreto legislativo quattordici del due mila dieci
Concernente i compensi per gli amministratori giudiziari
Il rinvio di questa norma conduce alle DPR centosettantasette del due mila quindici i cui articoli tre quattro indicano i criteri per la determinazione del compenso dell'amministratore giudiziario
La norma censurata prevede che ai fini della determinazione del compenso da riconoscere al commissario liquidatore
Il rinvio quell'articolo novantacinque alle tabelle allegate al decreto di cui l'articolo otto debba intendersi come riferito a quanto previsto dal citato articolo tre del D.P.R. cento stante sette del due mila quindici
Commi uno due cinque sei Primo Periodo sette otto e nove
Nel giudizio qua il commissario ha impugnato stia il decreto di nomina che non aveva quantificato il compenso ossia quello successivo centosessantadue del due mila ventitré
Che aveva determinato il compenso sulla base della norma censurata
Con il secondo motivo di ricorso al TAR il commissario eccepito l'illegittimità costituzionale della previsione introdotta nel due mila ventidue e il TAR ha sollevato la questione come dice ma il riferimento all'articolo tre
In merito al giudice motiva la rilevanza
Sostenendo che questa sussisterebbe anche qualora volesse raccolti primo il terzo motivo di ricorso il primo è quello con cui era stato contestata la mancata determinazione del compenso
Con il decreto di nomina e qui remittente dice questo è un altro provvedimento quindi non incide sulla rilevanza con il terzo motivo era stato impugnato
Invece già il secondo decreto Queen contestando l'applicazione del comma sette
Nell'articolo tre e anche in questo caso il TAR rileva come in caso di accoglimento del motivo questo inciderebbe sulla determinazione del consenso ma non sulla questione
Di legittimità costituzionale posto con il comma sette comunque
è implicato
E ed esclude ovviamente il TAR anche che sia possibile un'interpretazione conforme a Costituzione data il tenore testuale della norma
Quanto la non manifesta infondatezza rimettente ritiene che la norma non sia di interpretazione autentica
Sia perché l'articolo novantacinque del decreto legge centoquattro del due mila venti avrebbe operato un puro e dunque integrale rinvio al decreto di cui all'articolo otto al D.P.R. centosettantasette del due mila quindici gli articoli tre e quattro
Sia perché questo di Pereira e non conterrebbe
Alcuna tabella né potrebbe intendersi come tabella quanto disposto dall'articolo tre comma uno
E quindi sostiene la necessaria integrale applicazione degli articoli tre e quattro
In particolare ritiene che non sussistendo una situazione di incertezza interpretativa né contrasti giurisprudenziali ne è un'esigenza di ripristinare le l'interpretazione più aderente all'originaria volontà del legislatore la norma censurata
E l'aver richiamato solo alcuni commi dell'articolo tre
Avrebbe selettivamente e retroattivamente perimetrato i criteri per la determinazione del compenso
Quindi avrebbe irragionevolmente inciso con un meccanismo retroattivo sull'affidamento maturato circa i criteri di determinazione del compenso che il ministero perduto applicare con un criterio che con un intervento che ritiene imprevedibile e carente delle ragioni Doni appendere legittima e proporzionata l'efficacia retroattiva
Particolare il TAR si si sofferma sull'irragionevolezza soprattutto dell'esclusione da parte della norma censurata del riferimento all'articolo tre comma quattro e tre comma sei secondo periodo
Se costituito in giudizio il commissario parte del giudizio a quo che ha sostenuto la tesi della fondatezza
E di privando come l'articolo novantacinque non dovrebbe spazio un'interpretazione riduttiva dei criteri di quantificazioni come non ci sarebbero state
Mutamenti diciamo nel tempo rispetto all'incarico conferito è intervenuto nel giudizio il presidente del consiglio dei ministri e qui l'avvocatura in particolare sottolineato la non fondatezza della questione ponendo l'accento sulla specialità dell'incarico conferito al commissario liquidatore rispetto alla figura dell'amministratore
Cui si applica per la quale e prevista la disciplina del di Piera centosettantasette del due mila quindici
E questa specialità sarebbe le radici della sussistenza di margini di dubbio interpretativi differenti e più ampi rispetto a quelli che a ravvisare usato l'ordinanza
E quindi la norma avrebbe chiarito profili di incertezza derivanti da riferimento alle tabelle mentre le norme che recepiscono avvio che senso formale stretto non contengono tabelle
E rispetto a questa discrasia fra le due sfide di figure del commissario della nel settore giudiziario
Per cui sarebbe qualificabile come norme interpretazione autentica in ogni caso la l'avvocatura ritiene che anche ad ammettere mentre il fatto che abbia possedere un meccanismo diciamo determinato meccanismo retroattivo
La norma non sarebbe irragionevole perché sarebbe funzionale al perseguimento del preminente interesse pubblico di preservare le orge ti non rinviabili esigenze di bilancio del Consorzio Venezia Nuova a loro volta funzionali alla realizzazione di indifferibilità venti infrastrutturali
Per portare ultimo compimento l'opera movenze
E ritiene dunque che non sarebbe stato leso l'affidamento del commissario anche perché questo avrebbe già quantificato nel piano un un ammontare
Non diciamo coerente con quanto viene poi richiesto
E anche il commissario in prossimità dell'udienza ha depositato una memoria non mi soffermo che su questa perché appunto sette poi presenti potente intervenire direttamente vorrei dice rivolgeremo una domanda l'avvocatura un allentando le parti
E se e questo lo chiederà la difesa dello Stato se n'era in costruzione che prospettate la norma censurate da intendere Como volta a riferire al comma tre uno ruolo di tabella
E agli altri commi il richiamati un ruolo di interi di
Applicazione della tabella e come si esclude in questo in questa prospettiva l'esclusione del comma quattro che fa riferimento a un criterio di quantificazione di uno dei parametri
Il comma uno dell'articolo tre quindi sempre in quella che in questa ricostruzione sarebbe per considerare la cappella
Entrambe le parti chiederei se dovendolo per essere sottoposta a collaudo funzionale entro fine anno avendo il Consorzio Venezia Nuova ancora la gestione del MOSE sussiste un rischio concreto che in caso di insufficienza del fondo si possa riaprire una procedura concorsuale
E quali potrebbero essere le ricadute su questa fase di gestione
La parte privata dunque l'avvocato Lo Pinto prego grazie presidente
Grazie relatore dalla relazione assai puntuale noi abbiamo scritto tanto i fatti sono noti ritengo tuttavia di volermi soffermare proprio su alcuni elementi di fatto che a mio avviso si auspica renderanno più agevole lo scrutinio che la corte effettuerà sulle norme che sono oggi oggetto di scrutini appunto di costituzionalità
La questione anzi nostro avviso semplicissima il dottor Miani viene nominato con un decreto ministeriale del due mila venti che rinviato evidentemente come non poteva essere diversamente all'articolo novantacinque comma diciotto del decreto centoquattro due mila venti
Per la determinazione dei compensi e al comma venti del medesimo articolo novantacinque per le funzioni che il commissario è tenuto ad esercitare
Il comma venti eh chiarissimo nell'affermare evidentemente che il commissario liquidatore ha il compito di gestire il consorzio e di scioglierlo quindi insieme gestione e scioglimento il comma diciotto come ricordava il relatore nella determinazione del compenso fa espresso riferimento alle tabelle allegate all'articolo otto del decreto legislativo numero quattordici del due mila dieci
Commissario viene nominato e per un quella che possiamo definire di una evidente anomalia l'atto di nomina non contiene una immediata determinazione dei compensi
Ad ogni buon conto la situazione di urgenza nota a tutti impone al commissario come servitore dello Stato di assumere le funzioni
E di gestire un'attività la cui complessità e anch'essa nota a tutti
Sono fatti pubblici il consorzio è
La consorziata comma erano sottoposti a misura straordinaria e temporanea
Gestione terra vicende penali ai sensi dell'articolo trentadue del di alle novanta del due mila quattordici avevano un debito complessivo superiore ai trecento milioni di euro avevano pendenti cause per con richieste per un valore superiore ai cinquecento milioni di euro
Soprattutto l'opera come anche questo è del tutto noto era assolutamente bloccata
Il commissario si insedia nell'attività per la prima volta instaura un rapporto di piena collaborazione
Con il tribunale di Venezia presenta un piano di ristrutturazione evidentemente efficace credibile che porta da Padova era del Tribunale di Venezia alla chiusura del concordato preventivo
Non solo l'attività del commissario garantisce finalmente l'attivazione del MOSE anche questo fatto notorio
Attivazione che era attesa da oltre un ventennio e che proprio nei giorni scorsi si leggeva nelle cronache viene ritenuto forse come l'unico strumento in grado di salvare la nostra città di Venezia
Nonostante vari solleciti sono in atti con i quali il commissario che dal ministero delle infrastrutture la determinazione la liquidazione dei propri compensi
Il ministero tace fino a che viene approvata la norma oggetto del vostro scrutinio che come si diceva nella relazione molto puntualmente
Espunge dalla che dai criteri dai parametri per la determinazione del compenso del commissario mosse si badi proprio di quel commissario
Le due voci più rilevanti in particolare il comma il comma tre il comma quattro chiedo scusa
Della DPR della il comma quattro dell'articolo tre del D.P.R. centosettantasette due mila quindici era per l'appunto il comma che prevedeva un compenso parametrato al valore di gestione dunque agli utili della società e ai ricavi netti
E ha elimina anche l'articolo quattro il riferimento all'articolo quattro che era quello che prevedeva la possibilità di maggiorazioni anche particolarmente consistenti in ragione della complessità dell'opera
Della necessità e frequenza dei controlli esercitati leggo testualmente della qualità dell'opera e dei risultati ottenuti
Questo lo abbiamo scritto ma importante ripeterlo a nostro avviso porta il fatto che il decreto impugnato dinanzi al TAR determina la liquidazione dei compensi del commissario in una misura pari a circa ottocento mila euro complessivi
Rispetta una misura che ove determinata secondo i parametri originari avrebbe portato un importo fra i cinque e i tredici milioni di euro ove fossero state applicate come spiccato
Anche le maggiorazioni dell'articolo quattro
Perché ripeto questi fatti perché credo che siano per l'appunto importanti rendano trasparente la fondatezza della questione che è stata loro sottoposta evidente a nostro avviso che non possa parlarsi di norma interpretativa
Per due ragioni il primo perché anche rispetto alla difesa cui si faceva cenno il fatto che in verità il DPR centosettantasette due mila quindici dal punto formale
Non contenesse le tabelle che pertanto necessitasse di una partita esplicitazione di quei criteri a nostro avviso è un argomento che non è sufficiente perché
Il DPR centosettantasette due mila quindici
Non fa altro che ha
Uguale le previsioni del decreto legislativo quattordici due mila dieci che prendono nient'altro che criteri
Criteri che sono esplicitati nel Complesso delle previsioni della norma tacciata della norma che poi è stata abrogato il DPR centosettantasette nient'altro che prevede dei criteri puntuali quindi delle percentuali
Che fanno a riferimento le varie attività le varie fasi di gestione previste dal decreto quattordici due mila dieci
Norma alla quale evidentemente rinvia rinvia interna interamente l'articolo lo stesso articolo novantacinque del decreto centoquattro due mila venti quindi la norma che prevede le modalità di nomina e di determinazione del compenso del commissario MOSE
Quindi quella che il TAR a nostro avviso molto puntualmente e con grande sagacia determina come appella come selettiva perimetrazione postuma dei criteri è un'operazione che a nostro avviso non può in nessun modo avere portata interpretativa ma evidentemente innovativa
Tanto più che va a incidere su ai incidere eliminando la su quelli che sono i parametri come dicevo più rilevanti ai fini della determinazione del compenso ovvero la componente gestionale e gli aumenti
D'altra parte aggiungo
Non c'era già al di là della evidente come dire portata innovativa di questa norma de il fatto che anche in base alla loro giurisprudenza qui non esisteva alcun tipo di dubbio che necessitasse di chiarimento non c'era alcun contrasto giurisprudenziale su questo tema non è mai stato sollevato un dubbio prima di quel momento da parte del ministero del resto per una ragione forse anche semplice che il dottor Miani era il primo persisterà l'unico commissario del MOSE e quindi non vi erano precedenti che potessero appunto portare a una incertezza applicativa ed è per questo che noi ci siamo permessi di parlare spingersi parlare di norma ad personam
Se questo è vero come il TAR anche questo a nostro avviso correttamente passa ad affrontare nell'ordinanza di rimessione
Non ci sembra per ha fatto questo stilista non è meno quegli stringenti presupposti che la vostra giurisprudenza ritiene possano talvolta ammettere norme interne interpreti norme innovative con una portata retroattiva
Per una ragione assai semplice ovvero perché questa norma è del tutto illegittima e travalica prepotentemente l'affidamento che il dottor piani aveva riposto nel proprio compenso e questo proprio applicando gli indici della giurisprudenza che richiamavo
In ragione del tempo trascorso e del fatto che queste comunicazioni sono pervenute quando l'opera era stata completamente esaurita
L'attività completamente espletata
In assenza totale di prevedibilità per come dicevo ma il ministero nelle risposte numerosi solleciti apposto alcun dubbio interpretativo e per la totale assenza di proporzionalità della misura
Vuoi perché per l'appunto retroagisce alla data di immissione nel possesso delle funzioni della commissari e non si limita a prevedere tutto al più una sua applicazione a far data della sua entrata in vigore
E soprattutto perché ci sembra per la verità pur non volendo di certo sminuire l'entità delle somme che sono in gioco non ci sembra che i fini del bilancio dello Stato ci siano quelle esigenze indifferibili per di otto barra dieci milioni che sono in questo caso illegittimamente sottratti al commissario
Dunque noi riteniamo davvero insistiamo che la norma sia innovativa abbia carattere retroattivo che si è legittima che incida prepotentemente sull'affinamento del commissario e quindi insistiamo finché la questione
Venga ritenuta fondata
Raccolta grazie
Per l'avvocatura dello Stato l'avvocato Federico prego
Grazie presidente grazie giudice della corte io alla luce anche di quello che che abbiamo scritto
Della dettagliatissima
Relazione
Che abbiamo prima ascoltato ritengo di Sassaro sicuramente abbastanza Brehme nella mia discussione però ci tengo a chiarire alcuni punti anche magari a chiarire appunto i dubbi del della della della relatrice
Ora prima di tutto mi pare opportuno in questa sede diciamo effettuare un'operazione di passa da passare potatura giuridica cioè eliminare i tutto ciò che in questa sede non non ha alcuna tipo di rilevanza e in particolare mi sto riferendo al decreto cinquecentodiciotto del due mila venti
Negli scritti difensivi nel ricorso introduttivo del dottor Miani e e e peraltro anche nella
Nella Costituzione in questa in larve dinanzi a codesta eccellentissima corte nelle more illustrative in particolare mi riferisco alla memoria illustrativa in vista appunto dell'udienza va rinviata del del dicembre del discende dell'undici dicembre del due mila
Ventiquattro il il dottor Miani diciamo tende sempre diciamo in qualche modo a dare un'ampia rilevanza a a questo decreto cinquecentodiciotto del due mila venti sotto quale profilo sotto il profilo che laddove il il ministero avesse adottato un sarà a suo modo di vedere un decreto legittimo
Ai sensi appunto dell'articolo novantacinque del del DL centoquattro del due mila venti avrebbe dovuto appunto adottare unitamente alla nomina del commissario anche il il compenso
Ora questo tipo e poi sostanzialmente e d'acqua diciamo derivano delle conseguenze perché naturalmente evidenzia che nato come se ci fossero degli automatismi
Come se ci si fosse già creato una sorta di diritto soggettivo in capo al dottor Miani
E il mille la ministra e il legislatore non sarebbe potuto intervenire successivamente nel due mila ventidue con la norma che noi riteniamo l'interpretazione autentica e quindi incidere anche sulla determinazione di questo compenso
Tuttavia come appunto anticipato ritengo che questa argomentazione siano argomentazione
Che sia assolutamente irrilevante puramente suggestiva
Perché quel decreto cinquecentodiciotto del due mila venti laddove fosse stato ritenuto in qualche modo lesivo di una posizione giuridica detto tra Miani avrei dovuto essere assolutamente
Autonomamente impugnato dallo stesso
Davanti quindi da quel punto di vista c'è ma lo stesso tarlo evidenza perché questo diciamo che è il primo motivo di ricorso del dottor Miani davanti al TAR il TAR stesso discendi pendenti mentre dalla questione
Se fosse o meno decaduto quindi lasciando sostanzialmente intendere un ente intervenuta decadenza sul punto da parte del dottor Miani
Poi diciamo si si sofferma sul sul secondo motivo e quindi poi solleva la questione G. timida costituzionale quindi io ritengo questa argomentazione appunto sia del tutto irrilevante ai nostri fini perché non non sposta nulla perché quel quel provvedimento quel quel decreto non è stato appunto tempestivamente impugnato e quindi sostanzialmente nel momento in cui il legislatore nel due mila ventidue intervenuto quella norma che oggi è posta la vostra attenzione diciamo che aveva una sorta di tela bianca su cui intervenire
Che la bianca ma non nel senso che intende il il dottor Miani e che ha inteso il il TAR spesso cioè che cosa voglio dire voglio dire che secondo tutto Mignani e secondo il TAR la Milla e il il legislatore avrebbe inciso sul punto sulla posizione dello stesso lì in in modo assolutamente privo di alcune ragionevolezza
Non c'era nessuna esigenza di intervenire quindi sostanzialmente il il dottor Miani
Che appunto stava svolgendo il suo lavoro
Viene in qualche modo la sua posizione al suo compenso viene inciso immotivatamente dalla dalla dal legislatore che un bel giorno si sveglia e dice no adesso il dottor Miani prendiamo finiti portiamo sostanzialmente il suo compenso
Non è questo non è così
Abbiamo cercato appunto di spiegarlo nella nostra nel nostro atto di intervento le ragioni per per le quali posso sedersi assolutamente la natura di norma interpretativa della del del del DL appunto del Sessantotto ventidue
Perché perché in realtà a differenza di quello che
Che ha sostenuto il dottor miami quello che ha sostenuto anche il TAR nell'ordinanza di rimessione
Le i dubbi interpretativi c'erano eccome nella nella nella nella determinazione di questo compenso matto dubbi interpretativi perché effettivamente diciamo che legislatore nel nell'articolo novantacinque del DL centoquattro nel due mila venti momenti in cui appunto ha previsto il commissariamento del del del CVM dico Marra
Sostanzialmente a
Diciamo fatto riferimento o esclusi appunto fatto riferimento a alle queste famose da bell'articolo otto del decreto legislativo il quattordici due mila dieci che poi sostanzialmente non fanno che riprende le tabelle del T del DPR centosettantasette del due mila quindici
Senza però probabilmente in quella sede soffermarsi sulle peculiarità di quelle che erano credo che era sostanzialmente l'incarico che veniva attribuito alla al commissario stesso
Ne abbiamo cercato di di evidenziarlo spero di esserci riuscito al nostro otto intervento il commissario liquidatore
In questo caso è sicuramente una cosa diversa rispetto all'amministrazione amministratore giudiziario cui appunto fa riferimento il le tabelle famose tabelle ma anche la liquidatore giudiziale c'è
Son stati l'esigenza per il legislatore di completare l'opera sicuramente l'esigenza preminente di completare l'opera e poi naturalmente c'è l'esigenza di realizzare poi successivamente un attivo e la limitazione del passivo
Quindi
Sicuramente una un incarico molto peculiare e peraltro la devo ridar sta anche nel fatto che qui parliamo di un consorzio
Perché è rilevante perché al Consorzio naturalmente non si applicano tout-court le norme relative ad esempio al gruppo di imprese questo è pacifico naturalmente poi c'è si è si è fatta tutta una disquisizione su consorzio il gruppo di impresa ora parte
La il il tema del gruppo di impresa che l'articolo tre il comma sette del D.P.R. centosettantasette del due mila quindici che in realtà non contiene una definizione specifica del dedico a sa di cosa si deve intendere per per gruppo d'impresa indenne anche una specifica determinazione di quello che debba intendersi per attività di direzione di coordinamento quindi c'è sicuramente non è così pacifico per con cosa si intenda per gruppo di intese e direzione tuttavia diciamo che e proprio l'esigenza di portare in qualche modo nell'alveo di questo diritti del gruppo Dean prese a dei nostri fini quindi ai sensi ai sensi coi del del del del comma sette dell'articolo tre famoso del del DPR centosettantasette del due mila quindici che il legislatore ha ritenuto poco di intervenire con una norma ad hoc
Proprio perché c'hanno i dubbi interpretativi sul fatto se il Consorzio potesse o meno a Consorzio presto romena applicarsi
L'enorme potere gruppo
Bel colpo imprese quindi questa diciamo che in qualche modo è la la Ragioneria i dubbi interpretativi che sono nati a seguito della del del del diciamo dette rapper effettivi tempere e provvedere poi alla alla al compenso del del commissario stesso
E in ogni caso anche hanno un dovere appunto abbiamo già evidenziato ritenere in una norma di interpretazione autentica quindi con efficacia dell'attiva in ogni caso Lazio S.p.A. relativa cioè a una una ragionevolezza e la ragionevolezza
è proprio legata al dubbio che che il dice sostanzialmente Ciak in qualche modo onerato di di chiarire cioè oggi il nel ma appunto Nenni in in prossimità del collaudo il il consorzio che tipo di situazione a è una situazione che sicuramente a parte che ciò potrebbe anche chiarire meglio il dottor Miani ma sicuramente
è una situazione ancora molto critica il
Io mi sono occupato ad esempio di
Come come avvocatura di di problematiche legate a CCT cioè i collegi consultivi tecnici e che erano stati appunto
In qualche modo nominati per dirimere questioni relativi appunto alla alle varie questioni mosse erano due CCT di ci ha
Con importi molto elevati
Questo diciamo soltanto per perché a dire anche la sua domanda
E in quella sede si era paventato un'opportunità transattiva per il fine questi questi CCT erano stati sciolti c'era poi un problema anche risarcitorio da parte dei membri di questo CCT
E in quella sede il il il il cibo il Consorzio Venezia Nuova CVM aveva evidenziato
Che un eventuale passività
E legate appunto a quelle questioni giuridiche quindi a quelli a quei contenziosi su questi CCT avrebbe provocato sicuramente
L'inoperatività del del consorzio stesso che ormai si trovava in una condizione di non poter più operare nel momento in cui avesse dovuto sopportare delle spesso ulteriori rispetto a quelle che erano state originariamente messi a bilancio e questo è la ragione per le quater la quale la la la norma di interpretazione autentica in ogni caso è assolutamente ragionevole
Perché il portare a Bilancio eventualmente sa caricare il Consorzio perché qui non è un problema di finanza pubblica perché queste somme sono a carico ad alta del consorzio e di e quindi portare mettere a carico del consorzio stesso che ha un bilancio che il dottor Miani Shiloh potrebbe assolutamente chiarire meglio di come lo posso fare io in questa sede
E portare a carico mette a carico del bilancio anche gli oneri richiesti
Come compensi dal dottor Miani spesso porterebbe sostanzialmente una situazione che non è più sostenibile non potrebbe portare al collaudo al completamento delle opere stesse quindi io io da questo punto di vista ritengo che la norma non solo siano a norma di interpretazione autentica Massi assolutamente una norma ragionevole e legata proprio all'esigenza
Che ha che aveva lo stato ma non in relazione alla finanza pubblica ma relazione papà al completamento di queste opere
E che per Poeta salvaguardia della città di Venezia e anche per i suoi cittadini perché avrà mette qui ci sono anche non lo mette la la portata del del mossi a una rilevanza anche l'appunto è stata la sicurezza
Detto ciò in relazione a all'altra domanda quindi il rapporto tra il comma uno e comma quattro
Effettivamente diciamo che sembrerebbero un po'stridere lesa il fatto l'esclusione del comma quattro che in realtà siamo qua modo fa riferimento al comma uno
Tuttavia questo diciamo che era stata scelta del legislatore per sempre un discorso di contenimento sicuramente
Della della del del delle spese a carico della del del consorzio quindi effettivamente non sembrerebbero minacciare le due le due i due commi però questo diciamo che sta qualche modesta da la ha ritenuto queste foto invece il legislatore quindi per questo io insisto sull'infondatezza della questione grazie
Bene domande innanzitutto il vice Presidente Antonini poi anche il si ritornò su una cosa che aveva già chiesto la relatrice però mi sembra sia stata chiarita benissimo
All'avvocato dello Stato qui il allora invece a chi è ci ha detto che l'importo gli oneri relativi al pagamento del compenso del commissario liquidatore non sono a carico del bilancio dello Stato Massa la carica in slalom sono a carico delle società cioè Consorzio Venezia Nuova e Comana no
Non c'è un'obbligazione sussidiaria dello Stato rispetto a questa
Questo diciamo fatto che sono a carico solo delle società quindi Appiano manda è questa
Se è così allora la seconda domanda è ma qual è l'interesse pubblico allora che ha mosso questa legge l'interpretazione autentica
E qui però chiamo causa anche l'avvocato dalla parte perché sembrerebbe che l'interesse pubblico dalla memoria della Costituzione
L'avvocato dello Stato sia il fatto che c'è stata una quantificazione fatta dallo stesso commissario liquidatore pari a tre milioni e duecentosessanta mila euro nel piano di risanamento mentre la richiesta che fa adesso commissario liquidatore
Modo contraddittorio sarebbe molto più alta rispetto a quanto lui stesso aveva scritto
Nel piano di risanamento ecco quindi chiedo se e saranno così veramente le cose prima di rispondere sentiamo l'altra domanda
Anch'io soprattutto l'Avvocatura dello Stato
Per comprendere bene il dubbio interpretativo che che che che sarebbe sorto sulla base dell'articolo del dell'articolo novantacinque del decreto legge centoquattro del due mila e venti quando il comma diciotto dice con il decreto di nomina determinato il compenso sulla base delle tabelle allegate al decreto di cui l'articolo otto del decreto legislativo quattordici del due mila e dieci
C'è un'interpretazione
Alternativa c'è un dubbio plausibile
Sul fatto che questa norma che questa disposizione si riferisca ai criteri dettati dal decreto del Presidente la Repubblica centosettantasette del due mila quindici in particolare i criteri del dell'articolo tre
Non non mi è chiaro quale altra interpretazione plausibile ci sia di questa di questo inciso però forse mi manca qualche elemento altre domande
Allora innanzitutto all'avvocato Lo Pinto l'avvocato dello Stato prego grazie presidente intanto mi scuso per non avere esposto poco fa la domanda del del relatore
Mi sembra che l'avvocatura anzitutto richiami delle affermazioni che sono state rese nell'ambito di quelle procedure transattive che proprio il commissario il commissario mia mania brillantemente portato a termine
E che tuttavia riguardavano la composizione di debiti del consorzio come si diceva nel complesso superiori né a circa ottocento milioni di euro quindi non credo che e qui risponda alla domanda
Non credo di non ovviamente competenze di carattere economico così specifiche ma potrei posso dire che il consorzio oggi è in ottima salute
E non mi sembra di poter affermare che il pagamento di somme determinate secondo criteri originariamente stabiliti dalla DPR o dalle allegate tabelle possano alcun modo neanche paventare fare intravedere un rischio di un nuovo peggioramento della situazione
Su questo mi permetto di fare una notazione che ovviamente non ha certamente non annulla di giuridico ma credo vada tenuta in considerazione se il commissario Miani avesse avuto in qualche modo il dubbio
Di un che la liquidazione nei termini richiesti
Fosse idoneo a far scattare uno stato di insolvenza comunque di criticità del consorzio certamente non l'avremmo mai non l'avrebbe mossa mi permetto di rimarcare a questo fine il fatto che il commissario a esercitato per i primi due anni senza neanche ricevere un'anticipazione sui compensi quindi credo che l'atteggiamento è i documenti che sono agli atti di causa dimostrino la piena buona fede il senso
Di servitore dello Stato che ha connotato l'operato del tutto ignari
Sulla questione di un divario come si chiedeva chiedeva il vicepresidente tra le somme originariamente chieste
Come dire e portati a Bilancio e quelle poi di cui si fa accendo negli atti di causa io ritengo che non vi sia alcuna contraddizione il punto è che le somme il commissario confidava nell'applicazione di quelle tabelle evidentemente ha portato all'effettuare una liquidazione ad ogni buon conto in una misura come evidente lei si faceva riferimento a tre milioni e mezzo quattro milioni e dunque misura certamente ben superiore a quella che oggi verrebbe vorrebbe essere liquidata con il decreto ministeriale del due mila ventitré
Evidente che si è nella corrispondenza successiva e negli scambi a quel punto di certo non più amichevoli
Nel anche in quel caso nel tentare una la strada conciliativa transattiva si è rappresentato diciamo che il rischio di una vertenza su questo specifico profilo avrebbe potuto esporre l'amministrazione al rischio di un pagamento di somme ben più alte perché il comma quattro come è evidente consente proprio per i risultati ottenuti lettere il valore della controversa delle maggiorazioni che vanno indistintamente dal cinquanta al cento per cento
E queste misura queste percentuali spiegano il divario tra le due somme posta in ballo
Bene Avvocatura dello Stato avvocato fedele sì grazie Presidente
Parla per quanto riguarda il
Gli importi si sono effetti tra carico del del consorzio non sono a carico delle finanza pubblica naturalmente c'è e nel momento in cui essendoci un commissariamento momenti in cui non dovesse poi risponde il il il Consorzio stesso naturalmente c'è poi una una responsabilità sussidiaria da parte del dello Stato stesso
Per quanto attiene gli importi di cui a tre milioni e duecentosessanta di cui faceva appunto riferimento nella domanda stessa del vicepresidente
Su questo volevo dire che sono degli oneri della procedura
Non sono neanche solo gli oneri
E le relativi alla posizione al compenso del dottor Miani ma sono proprio i tutti ionica procedura quindi in questione di sono ricompresi io alle ripresento cui facevo riferimento prima io quei delle consulenze pure di CCT quindi quest'importo che aveva individuato il il dottor Miani nel suo piano di risanamento
è un importo che doveva contenere un solo il compenso del dottor Miani ma anche tutti gli altri importi a di appunto consulenze
Di di soggetti terzi che naturalmente visto anche la tipologia di lavori da effettuarsi erano assolutamente molto molto consistenti e molto rilevanti
Per quanto attiene il riferimento alle tabelle ora effettivamente diciamo che nella
Nella formulazione del del del del del decreto del decreto legge in qualche modo diciamo che synopsis viene fatta riferimento viene fatto un punto di riferimento a
Alla all'Aler alle tabelle della dell'articolo otto del decreto legislativo due mila dieci quando in realtà il riferimento effettivo è evita di piede
Quindi da questo punto di vista probabilmente legislatore ha fatto questo riferimento però intendeva sostanzialmente anche però norme interpretazione autentica da questo punto di vista
Interviene direttamente in realtà e sulla sulla sua gli articoli tre e l'articolo quattro del DPR centosettantasette del due mila quindici
Sarà deciso
Arrivederci avvocati
Possiamo chiamare i giudici dal bene finito Luciani
Perché ha avuto contatti con un pubblico
Mi farebbe prima dei rigori che nell'ambito
Aspettiamo che il collegio si interviene nel sua piena composizione
Sì sì
Allora possiamo chiamare il giudizio al numero due dell'uomo
Ordinanza centoventisei del due mila ventiquattro ordinanza ventuno maggio due mila ventiquattro tribunale amministrativo regionale per la Campania consorzio Cadel scarna contro comune di Napoli e altri
Per consorzio Ca'delle scarpe avvocato Armando profili avvocato dello Stato Luigi sì Simeoni
Nella relazione del giudice D'Alberti prego
Grazie presidente
Dunque il TAR per la Campania ha sollevato in riferimento agli articoli tre quarantuno novantasette della Costituzione
Questioni di legittimità costituzionale dell'articolo centootto comma dodici
Del decreto legislativo numero trentasei due mila ventitré ultimo codice dei contratti pubblici che stabilisce la regola Della invarianza la quale determina la immodificabilità della soglia di anomalia nelle offerte dopo il provvedimento di aggiudicazione
Il rimettente dubita della legittimità costituzionale di tale disposizione ove si faccia ricorso come avvenuto nel caso in esame
Alla cosiddetta inversione procedimentale
Che consenta alla stazione appaltante di esaminare le offerte prima della verifica
Della idoneità dei concorrenti all'articolo centosei centosette terzo comma del Codice
Il giudizio a quo ad oggetto una gara di appalto per lavori indetta dal Comune di Napoli e dati
Di carie con il criterio del minor prezzo avvalendosi della inversione procedimentale
è infatti previsto che le offerte economiche sarebbero state esaminate prima della verifica della documentazione relativa al possesso dei requisiti di partecipazione alla gara
Nell'ambito di questa ha trovato applicazione la suddetta regola di invarianza
Dunque invarianza anche in versione
Il TAR sottolinea che a seguito dell'apertura delle buste contenente le offerte economiche e della individuazione della soglia di anomalia risultava primo in graduatoria il consorzio Cartel
Venivano poi sottoposti alla verifica della documentazione amministrativa i primi due concorrenti in graduatoria e altri otto operatori economici il seggio di gara attivava il cosiddetto soccorso istruttorio e chiedeva di regolarizzare la documentazione a due operatori che l'avevano presentata incompleta
Questi non rispondevano che venivano quindi esclusi
All'esito di tali operazioni essendo mutato il numero dei concorrenti veniva rinnovato il calcolo della soglia di anomalia che subiva una rideterminazione come conseguenza al primo posto della graduatoria si collocava ma metropoli cooperativa
Alla quale veniva aggiudicata la gara il consorzio Car del primo nella iniziale graduatoria impugnava il primo il provvedimento di aggiudicazione
Il rimettente rileva che applicando l'articolo centootto comma dodici del Codice dei contratti pubblici sopra menzionato il comune di Napoli aveva proceduto due volte alla determinazione della soglia di anomalia la prima volta a seguito dell'apertura
Delle buste contenenti le offerte economiche avendo utilizzato l'imperfezione procedimentale la seconda volta all'esito del soccorso istruttorio
Secondo il giudice a quo in tal modo sarebbe violato il principio di segretezza delle offerte
Essendosi prescelto il meccanismo della inversione procedimentale e quindi essendo conosciute le offerte di tutti i concorrenti sarebbe cito dall'ordinanza ipotizzabile che si possa calcolare in anticipo
Quale variazione della soglia si produrrebbe asseconda del numero dei concorrenti che vengono in seguito definitivamente esclusi e della esclusione di altri concorrenti
Definitivamente ammessi scusate e della esclusione di altri concorrenti
Il mancato riscontro di alcuni concorrenti alla richiesta di integrazione della loro documentazione potrebbe alterare la gara
Ancora dall'ordinanza la possibilità concessa alla pubblica amministrazione di operare quale effetto del comportamento di un concorrente successive determinazioni della soglia di Arthur di anomalia sino all'aggiudicazione sarebbe in contrasto con i canoni costituzionali del buon andamento imparzialità
Non potendo sì ancora l'ordinanza anche solo astrattamente far dipendere l'esito della gara da un fattore esterno rimesso alla volontà o al comportamento del primato
Sarebbe invece maggiormente rispondente ai richiamati principi costituzionali ad avviso The rimettente l'individuazione di un unico momento
Corrispondente all'originaria determinazione della soglia di anomalia oltre il quale la stessa resta insensibile a qualsivoglia sopra
Dunque ad avviso del giudice a quo vi sarebbe violazione dell'articolo novantasette
Sarebbero violati anche gli articoli tre e quarantuno della Costituzione per lesione del principio di eguaglianza e della libertà di iniziativa economica è intervenuto in giudizio il presidente del consiglio dei ministri
La difesa statale sostiene che la disposizione censurata Copernico perderebbe il necessario contemperamento tra il principio di immodificabilità della soglia di anomalia e i cannoni e di buoni e di buon andamento e l'imparzialità dell'attività amministrativa
Aggiunge la difesa statale che sarebbe contrario al principio di proporzionalità travolgere tale disposizione sulla scorta di considerazioni ipotetiche e puramente di fatto se costituito il Consorzio Cadel ricorrente nel giudizio a quo che chiede la dichiarazione di illegittimità costituzionale della disposizione riprendendo le considerazioni svolte dal tribunale amministrativo regionale nella ordinanza di rimessione ma le parti presenti in aula potranno più dettagliatamente esporre le rispettive posizioni grazie
Per il Consorzio l'avvocato profili prego
Presidente eccellentissima corte ci troviamo di fronte
Alla
Un principio come quello dell'invarianza che ha Simini applicato nel Codice dei contratti che già è una forte compressione del diritto la regressione procedimentale
Allorquando interviene un procedimento una sentenza o un atto di autotutela che ristoro alla legalità sulla missione o sulla esclusione di un soggetto che partecipa alla competizione pubblica
Questo elemento che già di per sé era stato significativo nella giurisprudenza sia amministrativa che costituzionale ricordo
Nel due mila venti c'è stato un importante pronuncia proprio contro una legge regionale che puliva intervenire sul principio l'invarianza e sul principio
Di
Diciamo peggiore perversione procedimentale
Ora quella sentenza stabilì che il legislatore dovrebbe avere i lupi la sensibilità non legislatori regionali nel contemperare gli interessi di snellezza della procedura con le garanzie di trasparenza
L'invarianza sta proprio principio di invarianza della regola dell'invarianza è una regola delicatissima perché è una regola che l'hash
Ovviamente
Immodificato lo Stato ti fatto dell'esito della gara
Nonostante vi fosse la possibilità che per il principio di legalità sopra venissero sentenza procedimenti valutazioni o addirittura atti di autotutela della pubblica amministrazione
La norma di cui oggi discutiamo invece dopo l'elaborazione del vecchio codice va anche un po'oltre perché aggiunge alla principio di invarianza che viene inizialmente il principio di invarianza veniva in realtà applicato esclusivamente all'esito di una scansione procedimentale ben chiaro cioè vi era nella precedente normativa l'ammissione all'esito del giudizio di verifica dell'ammissione
Vi era in realtà la cristallizzazione della graduatoria perché poi di questo trattiamo lesto il principio invariata la cristallizzazione la graduatoria
Con inversione procedimentale invece apriamo
Che questa fase a seguito anche della nuova normativa che prevede di spostare la cristallizzazione della graduatoria non più al momento
Nell'ammissione dell'offerta ma addirittura al momento dell'aggiudicazione fino al momento dell'aggiudicazione l'inversione procedimentali interviene modifica
Questo segmento procedimentale che era il segmento più logico e più garantista rispetto a quelli principi di trasparenza e di legalità nonché di imparzialità
Ed è questo il tema di questa ordinanza
Non attenzione il problema relativo alla in sé alla applicazione della regola dell'invarianza ma al cumulo tra la regola dell'invarianza nel interprete nella inversione procedimentale
L'inversione procedimentale è stata diciamo una scelta che deriva dalla normativa comunitaria tale esigenza di snellire i procedimenti di dare ovviamente una maggiore velocità l'applicazione anche di quelle erano le procedure tese alla finalizzazione dell'interesse pubblico delle opere pubbliche
Questo particolare questo particolare principio è stato poi diciamo sia incorporato nella vecchia normativa del Codice dei contratti sia nel nuovo codice dei contratti ma attenzione sempre col tempo e rammento anche in questo caso dei principi di buon andamento e trasparenza dell'azione amministrativa cui la stazione appaltante che beve completamente che hai che ha sancito si auto Pinco nata nella fase di scelta delle regole di deve soggiacere
Ora applicare in realtà questo principio cioè acquistati gli questa interversione procedimentale anche alla principio di invarianza collegato all'appello al momento dell'aggiudicazione e chiaramente
Un vulnus a questo
Scansione procedimentale perché si consente ma l'ordinanza
Del TAR è stata anche molto parca
Nell'identificare le problematiche perché il rischio del pregiudizio la potenzialità anche al rischio pregiudizio
Che anche questa corte quando ha trattato problematiche come l'Antimafia come l'anticipazione e la tutela da parte della pubblica amministrazione ha ritenuto fondamentale quale principio di principi
Questa
Proprio questo rischio del pregiudizio Kay
Impulso sul quale cade irrimediabilmente la regola della gara creava dovrebbe essere trasparente dovrebbe essere legale dovrebbe consentire il massimo della par condicio
Nei fatti possiamo aprire che indipendentemente da scelte
Criminogeno strumentali un concorrente all'è conosciuta e le offerte posizionato in graduatoria possa decidere anche per mera simpatia o antipatia nei confronti del vincitore
Di non soggiacere a un soccorso istruttore o addirittura di escludersi e che di essere diciamo di di in questo caso di di fatto volontariamente di non procedere al soccorsi strutture e quindi di essere escluso
Così travolgendo gli esiti dilagare spostando la cristallizzazione
Nella fase dell'aggiudicazione quindi consentendo l'operatore economico di modificare gli esiti della gara si modificano i testi della gara questa fattispecie in questa fattispecie addirittura sono state ben due società
A dimostrazione che forse se ne fosse stata anche una che si sarebbero stati ancora diversi che non hanno aderito al soccorso istruttore non hanno ottemperato soccorsi sotto non ci sono regole che in caso di inottemperanza al soccorso istruttorio
Cioè in realtà una penale un sanzione nei confronti di chi compie questo gesto che ha di fatto alterato rischiamo che nelle procedure di gara partecipano società che non avevano ovviamente i requisiti non solo
Parliamo dei requisiti di affidabilità requisiti morali ma addirittura ricuciti di fatturato requisiti previsti dalla stessa lex specialis e queste società questi operatori economici andrebbero certamente
A stravolgere gli esiti anche involontariamente non c'era necessità che ci sia una volontà specifica e qui il rischio del pregiudizio e qui la necessità di impedire che a offerte economiche scoperte
A conoscendo gli esiti della graduatoria presumibile soggetti possano decidere anche successivamente di alterare queste questi risultati dichiara quindi il principio dell'invarianza
E la regola che si era posta come regola di snellimento come regola di suzione
Ricordiamo che oggi il il controllo della documentazione amministrativa da parte delle commissioni di gara è stato semplificato notevolmente grazie alla normativa che gli abbiamo il fascicolo digitale abbiamo un controllo da parte dell'anarca Monte della procedura
Ma
Attenzione che con l'inversione procedimentale tutto questo viene completamente sterilizzato
Viene sterilizzato dallo spostamento nella fase dell'aggiudicazione della Crystal nel momento di cristallizzazione questo spostamento dai il tempo a chi vuole dall'esterno modificare i risultati di quell'aria di potervi intervenire
Ecco che nella fattispecie che qui ci occupa il TAR ha dovuto purtroppo da un lato sancire la legittimità del comportamento del Comune perché la norma che lo prevedeva
Ma dall'altra parte a si era posto il problema di costituzionalità della norma proprio laddove ancora anche tenuto conto dicevano anche tenuto conto dell'invarianza procedimentale nell'ambito dell'in mancanza questi due elementi posti tutte e due nello stesso procedura provocano un vulnus Roma con un pregiudizio ecco perché la norma deve spingere certamente dall'invarianza l'ampolla l'inversione procedimentale
Soprattutto ancorarla a giudizio di chi scrive e a giudizio di chi può dire di chi parla
No nella fase della aggiudicazione ma nella fase della missione dell'offerta e così come era stato previsto inizialmente nel Codice precedente cinquanta di eleggersi cinquanta
Del due mila sedici laddove si prevedeva un meccanismo diverso cioè requisiti di ammissione venivano valutati prima sì senza nominava Molde la legittimità dei partecipanti
Sì selezionava Monte la profondità dell'applicazione del principio di legalità e di trasparenza non a valle della procedura
A valle dell'apertura dell'offerta economica abbiamo ovviamente la possibilità di creare un cuneo uno spazio dove il rischio del pregiudizio si può certamente inerpicarsi può insinuare e può chiaramente modificare la Carta e la legge
Per i principi di trasparenza non può consentire il principio di buon andamento non può consentire questo
Per cui io insisto
Il modo ampiamente se vi sono altre domande sulla disposizione in modo diciamo intenso e soprattutto
Mirato a che la l'ordinanza remittente Della Corte remittente venga valutata soprattutto sotto l'aspetto del potenziale rischio del pregiudizio
Dell'applicazione di regole di trasparenza in un codice che da un lato richiede l'obbligazione che chiede il principio del riso chiede il principio del risultato chiede il principio della fiducia
Chiede il principio della legalità però nella aumentando nell'inversione procedimentale
La regola dell'invarianza alla postuma alla fase di ammissione provoca ovviamente un vulnus grazie
L'avvocatura di Stato c'è l'avvocato Signorini
Grazie presidente potrà
Ringrazio anche nel relatore per una una relazione che mi consente di essere più breve nella esposizione di insistere su
Terminata aspetti che
La difesa della
Dell'impresa mi fanno
Da cui è necessario partire
Il giudice emittente così come anche la difesa del dell'impresa sembrano partire dal presupposto di un collusione tra gli operatori che hanno partecipato alla gara e che attraverso il alla poca attività all'interno della procedura di gara possano alterare significativamente quello che il risultato la gara
Una se è così
Però il giudizio di legittimità costituzionale deve riguardare una norma quando nella norma e strutturalmente conducente cioè la sua applicazione ex se nella normalità nella sua applicazione conduce a dei risultati che non sono compatibili
Con i principi valori costituzionali
Laddove invece la norma venga male interpretata violata aggirata di il problema riguarda semmai
Gli altri plessi giurisdizionali
Tant'è che la stessa norma dell'articolo centosette l'ultimo comma tre prevede che quando si utilizza il meccanismo della inversione procedimentale l'amministrazione deve curare che questo meccanismo ci ha fatto in modo trasparente
E legittimo quindi semmai il problema si sposta sul fatto se l'Amministrazione avesse attuato questo provvedimento questo il il principio l'immissione procedimentale in maniera trasparente ma non con riferimento alla norma che prevede invece il principio del dell'invarianza
Ora come abbiamo scritto anche nella memoria nella fattispecie concreta che cosa è accaduto che questa le nell'impresa che erano state selezionate
Per la valutazione della soglia numerica erano state estratte
Con un procedimento che è del tutto casuale
Quindi
Anche qui l'ipotesi che strutturalmente le imprese possano sapere ex ante di essere selezionate per poter poi dimostrare il possesso dei requisiti e anche in un secondo momento poi all'esito di un soccorso istruttorio
Recedere quindi non non proceda a dimostrazione è una cosa che però non riguarda la struttura la normale applicazione della norma in questo caso il il il procedimento garantiva il
La la trasparenza garantiva l'imparzialità e l'amministrazione perché queste imprese sarebbero state estratte a sorte
Casualmente
Quindi il
L'altra questione il il il principio di varianza può come si sporgono comunque esistere con il principio della
A dell'invarianza ora il il nuovo Codice in realtà eccepisce quella che era stata una giurisprudenza del consiglio di stato
Che proprio per tutelare l'imparzialità dell'amministrazione proprio per tutelare il buon andamento dell'amministrazione
Aveva previsto aveva spostato il la la soglia di invarianza nulla al momento della semplice ammissione le offerte
Ma al momento dell'aggiudicazione cioè quando si era già la la procedura di gara era già su già arrivata ad una fase avanzata e si era detto che l'amministrazione non poteva essere obbligata proprio in virtù del principio della imparzialità del buon andamento non poteva essere costretta a portare avanti una gara con dell'impresa
Che si sapeva ex post perché erano intervenute delle sentenze di esclusione perché
Possono essere stati esserci stati casi in cui non erano stati posti apportati
Dimostrati requisiti pressoché intatta non poteva raggiungere alla fase della desertificazione
E quindi per questo noi nella nella vostra nello sotto l'intervento da Mrs Tito che il il la dallo stabilimento che il il principio di invarianza
Che venga ad ad essere determinato nel momento in cui c'è l'aggiudicazione è un un giusto contemperamento ma anche per le imprese che partecipano alla gara che a noi interessa che appunto nella il procedimento di gara si è svolta il quindi la trasparente sopra soprattutto in maniera maniera legittima possibile mi e poi il giudice remittente portano a ritenere che quella norma
Tutto l'asse non tutelasse la libertà di iniziativa economica perché a questo punto dovremmo portano il conto della libertà d'iniziativa economica di tutti i partecipanti alla procedura
Quindi i partecipanti che non hanno ritmato piena proprietà di tirar su corse sotto certamente avranno due sanzioni avranno delle cauzioni che non potranno più che non l'hanno addestramento quindi anche per questa impresa c'è lo strumento per evitare che si producano delle situazioni che nella normalità comportino il un vulnus alla nella procedura di gara non è per questo che
Riportando per imporre a quanto abbiamo scritto l'altro intervento insisto perché si è rigettata la questione invece ripetitività costituzionale sollevata
Ci sono domande
Sarà deciso arrivederci avvocati
Finiamo il giudizio al numero tre del ruolo prego
Ricorso ventisette del due mila ventiquattro Presidente del Consiglio dei ministri contro Regione Puglia
Presidente del consiglio dei ministri avvocato dello Stato Gianna Maria De socio per le Regione Puglia avvocati Paolo Scajola Isabella fornelli
La la
Giorno vocati per la relazione vicepresidente Antonini prego grazie presidente il governo ha impugnato l'articolo dodici comma otto della legge regionale nove del due mila diciassette
Regione Puglia come sostituito dall'articolo otto comma uno dalla legge regionale ventiquattro del due mila e ventiquattro
Con cui una Regione Puglia ha escluso l'applicabilità come responsabile sanitario delle strutture private autorizzate i accreditate
Per il limite massimo di età previsto per la Mer ma mensa in servizio dei dirigenti medici e del ruolo sanitario del servizio sanitario nazionale
Dall'articolo quindici nonies comma uno del decreto legislativo cinquecentodue del mille novecentonovantadue e stabilisce che i dirigenti sono collocati a riposo al compimento del sessantacinquesimo anno di età
E possono tuttavia rimane in servizio per raggiungere quarant'anni di servizio effettivo purché nove volte il limite massimo di settanta anni e sempre che ciò non dia luogo a un amento
Del numero di dirigenti successivamente peraltro sempre la legge statale con un decreto legge il decreto legge duecentoquindici del due mila e ventitré per fronteggiare dice la norma la grave carenza di personale a tempo raramente elevato
Con l'articolo quattro comma sei bis questo
Limiti di età prevedendo che l'azienda il servizio sanitario nazionale possano trattenere in servizio dirigenti medici e sanitari
Fino a settantadue anni su internet su istanza dell'interessato ma comunque questa è la differenza non oltre il trenta in dicembre del due mila e venticinque quindi una norma diciamo per un periodo transitorio che elevato Lanza pensionabile un perito transito quindi ricorrente ritiene che a disposizione impugnata violi l'articolo centodiciassette terzo comma la costruzione Lazio alla materia tutela la salute
Perché il
Limiti di età previsto appunto dall'articolo uno dal comma uno dell'articolo quindici nonies decreto legislativo cinquecentodue novantadue integrerebbe un principio fondamentale la materia
Applicabili anche alle strutture private accreditate in quanto queste e non è che erogano prestazioni per conto del Servizio sanitario nazionale e quindi sarebbero organiche al sistema sanitario pubblico
A sostegno di questa doglianza il ricorrente richiama la sentenza di questa corte centonovantacinque del due mila e il ventuno che aveva oggetto lo stesso articolo dodici comma otto della legge regionale della Puglia
Che in una delle previgenti formulazioni escludeva l'applicabilità del limite massimo di età per alcune strutture private però solo autorizzata
E in questa pronuncia la corte se da un lato ha detto che non c'è un principio fondamentale per cui responsabile sanitario una struttura privata deve avere un'età inferiore a settanta anni dall'altro però nella motivazione
Avrebbe rimarcato la distinzione tra strutture autorizzate e quella che evita osservando che solo quelle accreditate erogano prestazioni per conto del Servizio sanitario nazionale
E dice la sentenza entrando così a far parte del sistema sanitario pubblico
Questo è il passaggio su cui diciamo costruisce la impugnazione la censura il ricorrente e quindi ritiene applicabile struttura privata accreditate principio fondamentale di cui all'articolo quindici nonies
Evidenziando che la norma regionale in ogni caso sarebbe anche riforme comunque anche dalla ricordato articolo quattro comma sei bis del decreto legge duecentoquindici del due mila e ventitré eleva l'età pensionabile ma solo temporaneamente cioè fino al due mila trentuno dodici due mila e venticinque mentre quella pugliese sarebbe una norma a regime
Regione Puglia eccepisce preliminarmente l'inammissibilità del ricorso per difetto di motivazione in quanto ricorrente non avrebbe adeguatamente spiegato le ragioni per cui l'enorme interposte vocate sarebbero applicabile a strutture private accreditate
Nel merito a livello regionale premette che a disposizione impugnata sarebbe diretta sia superare difficoltà che si incontrano nel reperire medici cui affiliare
L'incarico di responsabile sanitario sia garantita la libertà di iniziativa economica tutte le strutture private e dunque anche a quelle accreditate
Sottolinea che l'evocato articolo quindici nonies comma uno del decreto legislativo cinquecentodue dal novantadue non fa riferimento alle strutture private accreditate e che queste pur evocando un servizio pubblico sarebbero comunque distinte delle strutture pubbliche non potrebbero essere a queste equiparate
Disteso per ma poi sulla sentenza centonovantacinque del due mila e ventuno richiamata da ricorrente sottolineando che questa non ebbe mai affermato che il responsabile sanitario e strutture
Hutter vitate dovrebbe sottostare a limiti dieta di cui discutiamo una riguardo a difesa regionale afferma che l'articolo quindici nonies comma uno
E le chiedo oggettivo cinquecentodue risponde a esigenze di carattere organizzativo proprie del lavoro pubblico mentre i rapporti di lavoro con le strutture accreditate sarebbero evidentemente a tratti a regime privatistico e menziona anche una recente pronuncia il Consiglio di Stato Carabba fermato
Proprio alla luce della sentenza centonovantacinque veleggiatore regionale non sarebbe vincolato estende alle strutture private accreditate le prigioni statali concernenti le strutture pubbliche
Risente ricorda poi anche la segnalazione del ventiquattro giugno del due mila e venti con cui l'Autorità garante per la concorrenza e il mercato ha affermato che l'applicazione del limite massimo di età di quell'articolo quindi cenone spellatura cimento le funzioni di responsabile sanitario le strutture private
Complessivamente intese quindi autorizzato e accreditate determinerebbe un'ingiustificata compressione della libertà di iniziativa economica e dell'autonomia gestionale delle strutture stesse
In prossimità dell'udienza sia la Regione che ha ricorre che ricorrente hanno depositato memorie ribadendo approfondendo gli argomenti già addotti questo presidente lo stato degli atti
Se l'Avvocatura dello Stato la borgata del socio grazie presidente
Un grazie particolare oltre che al ai signori della costa e non particolare grazie al relatore per l'accuratezza della relazione che certamente mi consente di essere piuttosto breve e di portare l'attenzione della costa solo su alcuni profili particolari
è stata evidenziata la differenza che un po'alla base della tesi sostenuta nel ricorso del Presidente del Consiglio
Della differenza di questa fattispecie che oggi viene all'attenzione della Corte rispetto alla fattispecie che è stata esaminata nella precedente sentenza centonovantacinque del ventuno
E di fatto alcuni aspetti rilevanti ci sono vorrei soffermarmi in particolare su un passaggio di quella sentenza
Assolutamente condivisibile in quel contesto che sottolinea come con differimento al requisito dell'età non si possa parlare e non si possa evincere quindi dal contesto delle delle norme dell'ordinamento una connotazione dell'età come principio fondamentale
Questa rilevanza questo con questa conclusione congrua congruente rispetto alla con la materia e alla disposizione normativa che individuava il parametro costituzionale di
Ferimento che era l'articolo centodiciassette comma due
Con riferimento al quale infatti la Corte ha definito la materia delle autorizzazioni all'esercizio dell'attività sanitaria
Con me una in oggetto di materia di legislativa concorrente quindici a centodiciassette comma due rispetto al quale ovviamente i principi fondamentali hanno una rilevanza decisiva
Per quello che concerne la delimitazione della competenza regionale
In questo caso invece la censura che è stata sollevata dal Presidente del Consiglio specificamente riferita alle strutture accreditate
è la violazione che si asserisce perpetrata dalla legge regionale
Del centodiciassette comma tre
Che individua come sappiamo benissimo i confini della competenza regionale in modo residuale e ebree diciamo capace di dilatarsi in tutti i settori in cui non vi sia una riserva di legge statale
E allora si tratta di capire se con riferimento specifico alle strutture accreditate l'età del responsabile non rientri appunto in questo ambito riservato espressamente allo stato per arrivare a concludere quindi ad esprimere un giudizio una valutazione su questo punto
Occorre tener presenti due profili della disciplina delle strutture accreditate e dell'accreditamento tout court la un primo profilo riguarda i presupposti per ottenere l'accreditamento
E l'altro profilo invece si riferisce agli affetti dell'accreditamento l'uno e l'altro profilo vengono a incidere e ad aprire poi delle rilevanti ricadute
Sulla questione di costituzionalità che stiamo oggi affrontando per quanto riguarda i presupposti dell'accreditamento è stato ben posto in luce da codesta Corte
Richiamo soltanto en passant alle sentenze trentasei del due mila e ventuno e trentadue del due mila e ventitré
Che la il presupposto essenziale dell'accreditamento legato al fabbisogno dei livelli di assistenza dei livelli essenziali di assistenza ed è stato ben chiarito dalla corte che mentre per l'autorizzazione
Alla dalle delle strutture private il diciamo il Palermo diciamo così della valutazione della conferimento nonché impedimento dell'autorizzazione
La valutazione della localizzazione delle strutture sul territorio invece per quanto riguarda le strutture accreditate ciò che rilievo rileva e proprio fabbisogno di assistenza e come si dice nella sentenza trentadue e sono però la valutazione ha per oggetto proprio esclusivamente questi livelli essenziali di assistenza
Ma questo è un un profilo sul quale ritornerò tra un attimo l'altro aspetto che avevo anticipato e quello dell'effetto dell'accreditamento che è stato invece ben chiarito dalla sentenza centotredici del ventidue
Che comporta l'inserimento come è stato poi detto anche nella sentenza cento centonovantacinque del ventuno l'inserimento della struttura della struttura accreditata nell'ambito del servizio sanitario pubblico allora questo come è stato detto proprio uso le parole della sentenza cento tredici
Comporta quindi che le strutture autorizzate acquisiscono lo status di soggetto idoneo ad erogare prestazioni
E servizi sana sanitari per conto e a carico del servizio sanitario e quindi entrano a far parte del servizio sanitario pubblico
Bene una volta chiariti questi due profili quindi gli affetti i presupposti dell'accreditamento e gli affetti dell'accreditamento
Occorre vedere quali sono le ricadute sulla sistema del del diciamo del delineato dall'articolo centodiciassette comma tre della Costituzione
Come
Dicevo il centodiciassette definisce in modo molto ampio ovviamente re residuale le competenze
Delle regioni
Con che s'è questa estensione della competenza si ferma là dove comincia la competenza statale ebbene quando andiamo a parlare però di servizi di servizi di di Lea e quindi di servizi essenziali di di livelli essenziali di assistenza non si può non fare immediato riferimento alla lettera m del primo comma del centodiciassette
Che riserva per l'appunto allo Stato la determinazione dei livelli anziani delle prestazioni concernenti i diritti civili sociali genera né sui quali evidentemente non può non influire anche letta del resto del dirigente responsabile di una struttura sanitaria
Ora con riferimento al centodiciassette comma uno e in particolare quindi la lettera M
Si rientrerebbe nella tema sì sì rientrerebbe nella tematica delle materie trasversali che la corte conosce benissimo e che in qualche modo vanno a limitare la competenza regionale
Chiudo con un sintetico cenno all'altro profilo l'inseguimento della struttura accreditata nell'ambito del servizio sanitario nazionale ecco con riferimento a questo punto probabilmente si entra a toccare quella tematica che la corte ha già ben delineato dell'interferenza di competenze in particolare qui
Faccio riferimento alla sentenza cinquanta del due mila e cinque della corte che ha parlato proprio di concorrenza di competenze laddove c'è cioè l'interferenza
Tra competenze statali e competenze regionali concorrenti o oppure residuali con riferimento a a questa tematica è stato applicato oltre al principio di prevalenza anche il principio della leale collaborazione
E che in questo caso sembra essere stato effettivamente seguito dal danni fatti insomma nella condotta statale
Perché l'atto di indirizzo e coordinamento del quattordici gennaio novantasette citato anche dalla Regione Puglia
Il vero che non esplicitamente non include l'età del responsabile tra gli elementi che sono oggetto appunto dell'atto di di indirizzo e coordinamento
Ma nondimeno all'articolo due prevede che restino ferme le prescrizioni contenute nella normativa nazionale
E e ecco nel tra le quali dovrebbe ritenersi intere incluso anche l'articolo quindici nonies relativo alla età dei responsabili
Quindi per questa ragione sottolineando ancora una volta la differenza di questa concreta fattispecie rispetto a quella esaminata nella sentenza centonovantacinque
Si chiede chiedo l'accoglimento del ricorso
La Regione Puglia l'avvocato fornelli prego sì
Innanzitutto mi associo alla
A quanto ha detto la collega dell'Avvocatura dello Stato per la competenza nella relazione
Introduttiva fiabe Anna focalizzato gli aspetti e i passaggi dirimenti di questa fattispecie
Ora come già ampiamente dedotto nelle discese la il presupposto
Credo l'unico dell'Avvocatura dello Stato perché su cui si fonda questa impugnazione e la sentenza di questa corte la sentenza centonovantacinque del due mila ventuno
Ora faccio una premessa la norma in disamina continuata appunto nella legge regionale numero nove del due mila diciassette
è stata oggetto negli anni di diverse di diversi interventi
Diversi perché la Regione ha cercato di accogliere di essere sensibile alle istanze delle strutture private
La norma è partita con la ricevimento
Otto cuore della normativa nazionale del di quell'articolo quindici nodi asse del cinquecentodue e quindi ritenendo applicabile a tutte le strutture private questa il limite di età previsto dalla norma nazionale
C'è stato un primo intervento del due mila venti con la legge regionale diciotto su cui è intervenuto poi è intervenuta poi questa Corte che cosa diceva la norma diceva che quel limite si applica ad eccezione però degli ambulatori e modo specialistici non accreditati
Lo Stato impugna e la Corte dice testuali testualmente che non è dato ravvisare nel sistema un anno macché codifiche letta del responsabile sanitario come principio fondamentale della materia quassù dice la corte in quella sentenza
Per cui top la difesa regionale trova a chi sia veramente una forzatura vollero fondare impugnazioni odierno su quella sentenza perché non è è stato detto dalla corte
Che quello sia un principio fondamentale
Che riguarda le strutture accreditate e non e le istruzioni non le strutture solo autorizzate è stato detto invece che non è tanto ravvisare una norma che quantifichi questa questo questo limite dell'età come principio fondamentale
Nel decreto legislativo né nella nel sistema normativo in generale e questa lettura della corte
è stata fatta propria quindi dalla Regione ed è stata anche valorizzata
Come accennato dal dall'illustrissimo relatore nella sentenza cinquantanove ottantotto due mila ventiquattro del Consiglio di Stato
Proprio su questa norma anche se nella versione antecedente a quella in disamina in questa sede nella versione primo
Diciamo precedente quella che aveva esteso una deroga al del limite di età non solo alle ambulatori mono specialistici non accreditati ma anche alle strutture residenziali e semiresidenziali eliminando in riferimento all'accreditamento proprio da questo ellenica questa eliminazione il Consiglio di Stato
Ha ravvisato e alla luce della sentenza centonovantacinque di queste cementi sino a corte ha ravvisato la sussistenza della discrezionalità del legislatore regionale nel di individuare requisiti
A favore cioè di requisiti chiedo scusa per le strutture accreditate
Rientrando nella sua discrezionalità nella sua libertà di legislatore quello di estendere o meno
I limiti quindi prescrizioni previste per gli enti del Servizio sanitario nazionale ora partendo da questa definizione l'avvocatura dello Stato non spiega ancora oggi perché queste no questa norma che non è un principio fondamentale
Che riguarda venti del servizio sanitario nazionale debba essere applicata alle strutture private
Ora noi abbiamo nell'articolo quindici no diverse una norma che ci dice che cosa va fatto per il personale delle strutture delle del servizio sanitario nazionale
L'articolo quindici poi onde Chas estende le norme del decreto legislativo cinquecentodue anche ad altri enti equiparati
Che sono essenzialmente gli istituti di cura e di ricerca prevedendo estendendo il limite di età espressamente ai pediatri medici di libera scelta cioè al personale convenzionato
Nonché al personale alle strutture previste nell'articolo quattro comma dodici dello stesso decreto cinquecentodue
Sono diciamo degli istituti espressamente indicati come mi viene in mente il Galliera di Genova
Ma in nessuna parte dice che queste norme debba debbano essere stesse alle strutture accreditate
Allora perché le estensioni sono state espressamente previste dalla stessa normativa
Perché addirittura c'era un'autorità statale sia pure indipendente che quella vera garanzia della concorrenza e del mercato che ha ripreso la Regione Puglia quando nella sua versione
Primaria della norma aveva esteso a tutte le strutture private questo limite di età e la Regione se fatta sensibile
Di questo di questo richiamo
Quando c'è un articolo quarantuno della Costituzione che tutela l'autonomia privata che può essere compressa soltanto in presenza di un'utilità sociale utilità sociale che però come dice la stessa la sentenza citata da controparte di centotredici due mila ventidue di questa corte nella materia in questa materia e presidi e prevista cioè e si identifica con il perseguimento della tutela della salute
Per cui tutti gli altri e compressioni
Dell'autonomia imprenditoriali non hanno ragion d'essere perché non rispondono a un criterio di proporzionalità
E quindi perché a detta non è prevista Delta del responsabile sanitario non si vede quale sia l'utilità sociale anzi
Come indicato nella relazione illustrativa di accompagnamento a questa modifica sono le strutture private che non ride reperiscono figure da porre a capo
Della delle strutture sanitarie e come detto dall'autorità garante che mentre nel pubblico c'è la necessità di un turn over generazionale nel privato invece si priva la struttura della possibilità di incontrare a capo di una stesso blu di una di un incarico apicale quale quello del
Spostabile sanitario una spia una persona di esperienza di una consolidata esperienza senza che ce ne sia l'utilità sociale per imporre questo limite allora non si capisce perché
La Regione non debba estendere questo questa possibilità tutte le strutture private ci siano accreditate o meno
Porre la massima attenzione o il sulla differenza tra strutture autorizzate struttura privata sotto un'accreditata in questo caso abbiamo visto nel Napoli la rilevanza
Che dovrebbe avere per poter giustificare questi impugnazione perché qui si sta parlando non di erogazione di Lea non di erogazione di strutture diedi prestazioni sanitarie Maggi un precorre un responsabile sanitario che passa anche a bere unità superiore a quella dei limiti
Concludo dicendo che si potrebbe assistere secondo la teoria dello stato alla paradosso di una medesima struttura accreditata e che eroga prestazioni per conto del Servizio sanitario regionale
Si è
Le prestazioni a carico del servizio sanitario per quelle prestazioni ci dovrebbe essere il responsabile sanitario infra settantenne
Per invece se sono poste a carico del privato quindi fuori del servizio sanitario allora appostarci pure l'ultrasettantenne
Io mi fermo evidenziare questo paradosso e quindi insisto per il rigetto dell'impugnazione grazie
Un chiarimento solo all'Avvocatura dello Stato per comprendere bene il senso del del suo riferimento L a il servizio ai a livelli essenziali cioè la la sua tesi è che la normativa regionale impugnate impingere ebbe anche sull'articolo centodiciassette comma due lettera m
In chiave dunque si capisco bene integrazione rispetto motivi del ricorso statale che fanno invece univocamente riferimento al solo terzo comma dell'articolo centodiciassette alla materia della tutela della salute giusto per capire qual è il senso della no in realtà Mariella ricorsa incentrato sulla
Centodiciassette comma crepe non mi sembrerebbe che per definire quali sono qual è l'ambito che può essere considerato proprio della competenza regionale
Si deve guardare fare differenza quello che è invece riservato alla competenza statale e quindi da questo punto di vista che in un certo senso e mi sembra che essi hanno concatenati l'una all'altra
Se non c'era però sarà decisa l'udienza è tolta