"Conversazione su Gorbaciov" festa dell'Unita'

Ai miei cari amici buonasera a tutti
Iniziamo con puntualità assoluta
Credo che questo sarà apprezzato
Questa serata che ha come tema di discussione
Gorbaciov
E quindi l'Unione Sovietica
Abbiamo avuto già altre serate qui al Centro dibattiti che hanno affrontato il tema delle relazioni Est Ovest noi stasera non parleremo ovviamente soltanto di questo e forse neppure prevalentemente di questo tuttavia credo che possiamo considerare di buon auspicio il fatto
Che le agenzie poi telegiornali hanno diffuso proprio stasera
La notizia di un evento che si muove nella direzione positiva
Per quanto riguarda le relazioni Est Ovest
Sappiamo infatti che Zaccheroni e Danilo che erano al centro e sono ancora al centro di una contesa fra Stati Uniti e Unione Sovietica proprio nella giornata di oggi hanno raggiunto le rispettive ambasciate
A Mosca e a Washington
Sappiamo sappiamo che la questione è e resta ancora molto intricata e tuttavia pensiamo che questo primo passo possa essere di buon auspicio
Perché appunto il dialogo fra le due maggiori potenze
Con le conseguenze che cacciò a su tutto il mondo e sulle possibilità di sviluppo della pace e della cooperazione possa procedere senza ostacoli insormontabili stasera
Ho detto il tema è Gorbaciov
Una personalità una politica una fase nella vita di un grande Paese e nello sviluppo delle relazioni internazionali
Partecipano al dibattito
Nilde Iotti Presidente della Camera dei deputati
Vadim
Va di Inzaghi latin
Membro
Membro del Comitato centrale del partito
Comunista dell'Unione Sovietica
E primo vice responsabile della Sezione Esteri del PCUS
E Carlo Rognoni direttore di Epoca
I motivi per cui Zac latino è stato invitato a questo dibattito credo che siano ovvi
Chiarissimo e anche i motivi per cui al dibattito partecipa alla compagnia Iotti
Che peraltro visto l'argomento avrà anche da riferirci è da riflettere su una incontro diretto con Gorbaciov fa avvenuto durante la sua visita in un in Unione Sovietica nella metà del marzo di quest'anno
Carlo Rognoni direttore di Epoca uno dei giornalisti più attenti
Alla realtà italiana la realtà del mondo
E anche gli stato recentemente in febbraio in Unione Sovietica e non era la prima volta che visitava
Quel Paese e quindi potrà insieme con le sue riflessioni ovviamente portarci anche una testimonianza diretta su ciò che ha visto e su ciò che ha riportato girando appunto in quel Paese
Io ho terminato
Non potremo dire tutto non potremo affrontare tutti i problemi
Io ho anche un po'il compito di regolare i tempi ma un altro me ne voglio assumere poiché penso che qualcuno dei presenti vorrà
Avanzare qualche domanda proporre qualche argomento
Io lo prego di far pervenire a me un bigliettino magari approfittando di qualcuno degli organizzatori per farlo giungere la presidenza
Un bigliettino per segnalare appunto e la domanda o il tema che vuole che venga sottoposto ai nostri ospiti io mi incaricherà o di trasferire sotto forma di domanda questi argomenti iniziamo dunque
E do la parola a valenza curati lo accompagna Enrico Smirnov
Che è un collaboratore della sezione esteri del PCUS profondo conoscitore dell'Italia ha soggiornato a lungo nel nostro Paese e se mi si consente se mi consente finissimo italianista ha firmato alcune delle più pregevoli traduzioni di classici in russo prego Salerno
Compagni
Carico
Cari compagni cari amici
Il nostro tema
Così come è stato disegnato
Dalle nostre
Ospitare i padroni di casa
è conversazione su Gorbaciov
Devo dire
Che per me e a un tempo facile e difficile
Parlare proprio su questo argomento
Perché facilmente
è chiaro partecipando da molti anni a lavori del partito
Dei congressi del partito del suo comitato centrale
Presenziando alle sedute plenarie
Di bureau politico
E poi all'altri istituti dove ai compagni Papaccio fra parlato
Prendo quindi naturalmente ho avuto la possibilità
Di si farà alcune idee abbastanza completa
Del nostro segretario generale non solo come un uomo politico ma anche come persona
Perché è difficile
La difficoltà consiste invece nel fatto che allo stesso Micari servirci Corbaccio ecco queste uno dei suoi tratti capitalistici umani
Non piace che si parli di cui
Lo ha fatto capire non semplice quando sufficiente chiarezza più di una volta
Tra l'altro connesso energiche repliche
Al congresso del partito
Naturalmente la difficoltà principale sta nel fatto che si tratta di una personalità non comune
Tutt'altro che semplice non semplici
Totale il tema è stato posto e bisogna affrontarlo
Al nome dei Michaels richiede ci Corbaccio è legata la svolta radicale
In atto nelle vite del nostro Paese questa svolta non si è ancora conclusa
Non sono ancora venduti
I profondi cambiamenti qualitativi che devono conseguire consolidare le nuove tendenze del nostro sviluppo
Ma ciò che è già accaduto a in ogni casi per il nostro popolo
Un'importanza eccezionale
Nove chiamano questa svolta strutto per ristrutturazione
Sebbene queste parole non sempre riesca a trasmettere l'essenza dicevo che sta accadendo
Le trasformazione le riforme profonde che sono state tracciate del nostro partito
Sono un autenticata rivoluzione in tutte in sistema dei rapporti nella società
Nelle mensile nel cuore di recente nella Psicologia
E nel mondo e di intendere che il periodo attuale e primo di tutta nell'assoluzione dei compiti generate dal progresso tecnico-scientifico
Non c'è dubbio che restando sulle posizione del socialismo
Cercando di sviluppare e perfezionare
La nostra società creata dall'ottobre
Diego valorizzarne la possibilità finora utilizzate in misura tutt'altro che completa
Noi ci stiamo preparando ad entrare degnamente degna mento nel prossimo secolo a rispondere in modo appropriato alla sfida del nostro tempo complessa
Non posso non dire
Beh naturalmente la personalità di Gorbaciov o Corbaccio come personalità
Ha svolto un ruolo e norme nel cambiamenti che avvengono nel nostro destino
Ma questi cambiamenti sarebbero stati impossibili
Se il segretario generale avesse agito tasso
Un uomo solo in campo non è un soldato
Questa antica verità e fare ed anche oggi e può darsi che oggi che per il carattere stesso dello sviluppo sociale nella politica e nell'azione politica sono stata trattati
Il le grandi masse le grandi masse queste verità diventa assoluta il segretario generale ha attorno ad esse a sé un collettivo coesa di persone membri dell'ufficio politico della segreteria del partito
Del comitato centrale che animato dalle sue stesse idee
Che fa di tutto affinché questi i piedi diventino attività concreta di ogni giorno
Certo dei cambiamenti che avvengono da noi si può dire molto
Ma si consideriamo la cosa principale fondamentale vorremmo porre il risalto questo aspetto della questione
Lari istruttore azione
O la rivoluzione
Che si sta realizzando nel nostro Paese e in sostanza le espressioni di ciò che da tempo andava il maturando nella nostra società
Nei suoi diversi settori
Alla base tra i quadri alla direzione
è un canto Mary grande merito del segretario generale
Un sottratto molto forte
La capacità di valutare le esigenze dello sviluppo
Di saper tradurre questi esigenze in decisioni politiche
La capacità di cercare risposte alle domande poste dalla vita
Non astrattamente
Me ma nell'analisi concreta da una parte dell'esperienza accumulata nostra propria e internazionale e dall'altra
Delle nuove realtà del mondo circostante
Corbaccio offre un esponente che vivo antipolitica nel senso più ampio di cresta parole
E la politica nel senso ampio della parole
Sono delle masse
I loro orientamenti le loro aspirazioni la roba attività l'interesse per reggente per gli stati d'animo delle masse e della personalità
Per la loro aspirazione
La sollecitudine per le stesse preoccupazione della quale è se vivono il desiderio era disponibilità trasformare questi interessi delle masse in azioni politiche di partito così è stato
Ecco forse la prima cosa chi bisogna rilevare quando si parla di Mikhail Gorbaciov
Certo
Parlando dell'interesse del nostro segretario generale per la gente
Delle volontà di tener conto delle loro aspirazioni
Io non intendo dire affatto che e li vuole piacere a tutti
E a volte Corbaccio viene attribuito tale desiderio
Al contrario
Francamente parlando alcuni idee e soluzione che li propone alcuni azioni che realizza
Succitato in taluni una reazione negativo
Ad esempio
Prendiamo alcuni dirigenti dei ministeri delle grande aziende industriali
Molti di loro sono abituati a risolvere i problemi che sorgono nel silenzio degli uffici
Dove si possono nascondere gli errori o le insufficienze
Il predominio aprile ottantacinque di comitato centrale e poi il Congresso stesso del partito
Hanno trasformato io una norma della nostra vita l'informazione parrocchia
La critica e l'autocritica aperta certo dalla critica beviamo parlato di sempre
Ma oggi essa e diventata un'esigenza di primo piano
Nei confronti ogni dirigente e in generale di ogni persona
Ed ero francamente che non tutti ne sono entusiasti
Poiché la lotta decise del partito e per la completa giustizia sociale contro le violazioni delle norme norme morali contro i re redditi non di lavoro contro l'alcolismo
Ha suscitato anche se riposto non univoco
Da noi l'asta Granta stragrande maggioranza della popolazione non solo appoggino calorosamente questa linea del partito
Ma partecipa alla sua dall'esenzione
Quelli che non sono direttamente toccati ovviamente non si trattengono dall'esprimere concerto market
Tuttavia nell'insieme e questo è l'essenziale
Avere il segretario generale non tenda fatta piacere a tutti il suo approccio il suo atteggiamento molto aperto
E mediato verso la realtà positive e negative l'aspirazione dei partito a realizzare interamente le norme possibilità della del nostro ordinamento sociale presso possibilità e le possibilità della gente
Attendono una vasta approvazione nel Po del paese l'opinione pubblica accolte con le propria la linea del partito
Anche coloro
Che in qualche cosa non sono del tutto soddisfatti nell'insieme sono anche se della parte di queste vini
C'è ancora un altro tratto chi cara
Conta il distingue il nostro segretario generale
Questo tratte il dinamismo
La praticità la rapida reazione a qualsiasi cambiamento delle condizioni a qualsiasi svolta dello sviluppo interno e internazionale
Il non voler rinviare a domani ciò che è maturo
La tendenza accelerare il processo dello sviluppo senza saltare pero le fase o listati necessaria
E anche queste non è soltanto un tratto del carattere di compagna Corbaccio ma anche per la politica che il partito ha proposto al popolo
Il dinamismo della dirigenza del boss Simini festa all'interno del Paese e naturalmente nell'arena internazionale
A questo forse si sono già abituati in Occidente
Sebbene il nostro dinamismo in modo non ottenne purtroppo una reazione adeguata da parte di molti capitali occidentali soprattutto in Washington
Si prendono le proposte d'origano sovietica sui problemi della politica internazionale avanzata del costo dell'ottantasei
Mi riferisco alle proposte concernente la graduale riduzione della quantità delle armi nucleari
Concede nella loro liquidazione interdizione e privo di questo immediate cessazione degli esperimenti nucleari
Mi riferisco alle proposte che riguardano i problemi della liquidazione dell'arma chimica alle proposte per la riduzione delle armamenti convenzionali e delle truppe che interrompa
Tutte queste proposte sola una continuazione della nostra linea di politica estera
Delle linee tracciate già da molto tempo
Però non si può non rilevare che il nostro partito propone molte cose nuove sogni uno degli Gestione elencate
Le cose di nuovo
Il nuovo
Rappresentato dalla portata
E dare incisività delle nostre proposte
Il nuovo naturalmente dettato anche dalla loro concretezza
Per esempio ogni una delle nostre attuali proposte impone il problema dei termini concreti
Della sua realizzazione
E questi termini vengono proposte non formalmente non per l'apparenza
Ma
Al fine di ottenere nei fatti la realizzazione di misure previste proprio entro le scadenze stabilite
Infine le nostre proposte tutte le proposte prevedono un rigoroso controllo sul loro realizzazione oltre a Occhetto reazione del necessario meccanismo concreto di controllo
La nostra politica estera così combinato come la politica interna si è fatta estremamente con tre se volete è un esempio di bontà Bettis mo'basato sulla fedeltà ai principi sul realismo
è una politica che propone l'iniziativa è chi infide appunti scorso fattivo tutti coloro che sono pronti a farlo
Naturalmente noi non riteniamo affatto che tutte le nostre proposte siano le verità in ultima istanza e Gorbaciov sullo stesso
Sottolineo costantemente noi siamo pronti al dialogo al negoziato
Per ricercare soluzione dieci prettamente accettabili
A proposito
Devo dire che i proposte nostre tutti i nostri conclusioni
Sono ben lungi dal essere soltanto il frutto del nostro riflessione
Riflessioni esse sono se volete una fusione ma fusione mondo creare certo
Una fusione le nostre idee
Chi si basa sul marxismo con le conclusione e libri di tutte le correnti del movimento che RAI i rappresentanti delle correnti di viale occidentali
Anche di quelle Ando è ostili
Ma tuttavia che assumono posizioni che che è tuttavia assume una posizione umanistiche sul problema della guerra e della pace
è chiaro
Che noi non intendiamo rinunciare ai nostri principi
Nei chiedevamo che lo facciamo le ha
Ma la fermezza nei principi incipit deve abbinarsi alla flessibilità
Questo presuppone anche i compromessi indispensabile
Tutto o nullo
è un principio che noi escludiamo dal tutto dal nostro arsenale tale approccio condanna al fallimento qualsiasi negoziato
Meglio muoversi un passo dopo l'altro
Al che più lentamente di quanto ci vorrebbe
Piuttosto che segnare il passo aggravando il pericolo della catastrofe Nico
Il tema delle fiducie
Viene ora discusso in tutto il mondo
Spesso con molto calore
Noi siamo certi quelle realismo il dinamismo e la coerenza la flessibilità e infine la franchezza del nostro approccio dalla nostra politica
Sono un contributo al rafforzamento delle induce
Certo Mikhail Gorbaciov così con tutti i nostri dirigenti
Si preoccupa innanzitutto dell'interesse del proprio popolo del proprio Paese
Ma noi siamo certi per interessi di fondo del nostro Paese
Quei incidono interramento qual è l'interesse delle umidità
Noi siamo convinti che il criterio del realismo
Ed esito eccitati qualsiasi politica deve essere al nostri giorni come allora di considerare sotto tutti gli aspetti e non solo i propri interessi ma anche gli interessi delle unità nel suo insieme e il partito
Parte proprio da tale concezione
Noi ci vogliamo con le nostre idee e le nostre proposte al buonsenso senso dell'uomo e dell'umanità
Noi crediamo in questo consenso crediamo proprio per questo nonostante tutta la complessità e il pericolo dalla situazione attuale
Noi non siamo diventati pessimisti
Si può giro piuttosto
Che noi seguiamo il principio formulata dal tramite Gramsci
Noi siamo di sinistra del pensiero e ottimisti nell'azione
Io voglio sicuro di interpretare almeno su questo il pensiero di tutti ringraziare visivamente Zac latin per l'ottimo italiano con cui c'è esposto le sue
Dell'essere
La parola Carlo Rognoni
Grazie
Ma prima di tutto ringrazio il Festival dell'Unità arrivarmi dato questa occasione di sedere vicino al presidente della Camera e di aver riconosciuto Sacrati
Ci tengo a precisare non sono un cremlinologo sono un giornalista come ha detto Petruccioli bontà sua attento ed effetti visivi ma insomma seguono per la responsabilità che ho vari problemi che gli italiani anche internazionali e in particolare mi ha affascinato diciamo tutta la trasformazione del cambiamento che sta avvenendo sicuramente nell'Unione Sovietica
Ecco ma che cosa cambia in Unione Sovietica questo una domanda che che molti dei nostri
Editorialisti continuamente si ripetono ha delle chance l'Unione Sovietica di cambiare e che cosa cambia i dirigenti la società ecco diciamo che a vedere molto francamente la vita di Brusca così come si svolge nelle strade almeno quando ci sono stato l'ultima volta rispetto all'anno precedente apparentemente non sembra cambiato molto
Di ad ascoltare i discorsi a leggere i discorsi di Corbaccio sicuramente tantissimo è stato cambiato o comunque deve ancora cambiare
Ad ascoltare l'intellettuale diciamo in toilette Wali sono o una voce del Paese reale che è sempre sensibile a ai cambiamenti possibili e spesso anche a quelli impossibili
Ecco gli intellettuali oscillano almeno l'impressione che ho avuto io tra speranza e un po'di pessimismo
La speranza perché perché davvero qualcosa si muove
Non so probabilmente ci ricordiamo tutti l'abbiamo letto credo anche sulla stessa unità
I cineasti riuniti in congresso a maggio hanno duramente attaccato situazione di censura che c'erano precedentemente a hanno eletto presidente è un brand Klimov che è un regista che ha avuto in passato grossi problemi con la censura e tra l'altro non è neppure membro del partito li scrittori
Acché anche loro si sono riuniti a congresso a fine giugno hanno eletto nei loro organi dirigenti uomini e donne di sicuro talento letterario che però sembravano in qualche modo se non condannati al silenzio certo all'emarginazione e non avevano comunque dimostrato desiderio di piegare la testa certi diktat ideologici precedenti
Ecco ciò che veramente nuovo e che tutto questo è avvenuto sotto i crismi dell'ufficialità in congressi ufficiali e senza che diciamo il potere politico reagisse ma anche apparentemente con la benedizione di Gorbaciov e del nuovo staff dirigente del partito comunista sovietico
Quindi diciamo c'è sicuramente anche un potere a quanto meno in apparenza Peter Levante verso anche le culture locali
So che il Politburo ha deciso la creazione di una fondazione dalla cultura sovietica per recuperare tutte le le situazioni culturali locali che ci sono e che sono ricchissime fertili Issime Fedele alle onde enormi l'Unione Sovietica c'è anche tolleranza verso la religione nel mille novecentottantotto ASP si celebrerà credo in mille anni della cristianizzazione della Russia
Ecco è un fatto che per esempio è stato restituito al Patriarcato di Mosca il monastero Titanic loschi che fu confiscato durante la rivoluzione sua sono tutti segnali importanti
Che però secondo me non bisogna sopravvalutare se mi consentite perché rispecchiano comunque un fatto che è ancora più importante diciamo delle decisioni di vertice
Ma rispecchiano alcuni movimenti di base che ci sono nella società sovietica
Ecco
Sicuramente diciamo il cambiamento più grosso io mi
Secondo quello che ho visto sentito o letto
Mi sembra sia avvenuto nella politica internazionale
Ci sono stati diciamo dei cambiamenti sostanziali nella dirigenza pensate che tipo siamo dei membri del Politburo
Dell'epoca di Breznev ne sono rimasti quattro di cui uno ricorda ciò per l'altro economico e gli altri due sono share Bejski che è segretario della Ucraina e Cuneo zero che del kazako lei anche nel Kazakistan e che entrambi diciamo alle imprese congressi che avevo seguito a a Mosca che hanno preceduto il congresso generale erano stati messi duramente sotto critica anche dalla stampa nazionale
La presenza di queste due importanti personaggi del Politburo stanche a dimostrare che e questa diciamo l'interpretazione che si legge frequentissima mente dalla stampa occidentale
Siamo alla posizione di Corbaccio non è che i tornasse a l'unanimità ha sicuramente la maggioranza del Politburo ma deve ancora fare i conti e conti seri con importanti
Leader sovietici che hanno occupato l'opposizione di grande rilievo e continuano a occuparli e che non sembrano condividere fino in fondo quanto meno le scelte la spinta che Corbaccio sta imprimendo o vuole imprimere quant'alla società sovietica
In otto mesi questo per tornare alla politica estera che secondo me il fatto dove c'è stato il cambiamento più rilevante
Negli ultimi otto nove mesi sono stati ci sono stati tanti cambiamenti alla guida della diplomazia sovietica quanti ce ne sono stati nei prezzi precedenti dieci anni ci sono sei nuovi viceministri pari ai due terzi due nuovi prime viceministri cioè la totalità c'è una valanga di facce nuove nei servizi alla guida delle principali ambasciate
Se si pensa che alcuni cambiamenti le aveva già fatti segretario Andropov ecco allora che in pochissimo tempo abbiamo assistito praticamente a un rinnovamento totale della diplomazia sovietica
Porta abilmente oggi lo stesso coro Micco che è stato per ventinove anni al ministero della difesa e in qualche modo qualcuno credo Michel Tattoo L'Aquila soprannominato il Metternich dell'Unione Sovietica bellico probabilmente oggi economico non saprebbe neanche più riconoscere il suo ministero XP mistero
E il cambiamento è stato anche istituzionale
Con il ritorno diciamo del ministero degli Esteri sotto il controllo interno del partito sia di quello che è l'organo supremo prima legge uccisione in ogni campo il Politburo e il segretario generale
Non c'è dubbio che nell'Unione Sovietica spesso uno degli orrori che fa la stampa occidentale quella di individuare nel segretario generale l'uomo che ha il totale potere nell'Unione Sovietica questo non è più vero dall'epoca di Stalin il Politburo
è un argano collegiale reale decisionale quindi effettivamente tutte le decisioni più importanti vengono prese a maggioranza o all'unanimità ma comunque mai da una persona sola
Durante gli ultimi anni di prezzo vi hanno raccontato che economico aveva l'abitudine di prendere da solo molte decisioni anche se poi formalmente venivano sottoposte magari al Policlinico
Ecco questo non succede più il nuovo ministro degli esteri Shevardnadze zero non è affatto un personaggio di secondo piano ha d'altra parte non solo e ministro degli esteri ma è anche membro effettivo del Politburo
E sicuramente un uomo che è stato scelto da Corbaccio perché risponde direttamente a Gorbaciov della politica estera
Quanto nato primi che il diciamo
Responsabile della Commissione internazionale il Comitato centrale del corpus è sicuramente un personaggio scelto da Gorbaciov come il suo strettissimo consigliere
Si dice qualcuno in Occidente ha scritto che è una specie di Kissinger del
Segretario questo con una terminologia se vogliamo
Molto occidentale ma per capirci per dare il peso che do primi in a nel mettere voce anche nelle nomine dell'apparato diplomatico la sua voce conta molto di più o probabilmente nei rapporti
Con gli Stati Uniti di quanto non conti lo stesso nuovo ambasciatore a Washington
Sia nell'apparato diplomatico sia nel dipartimento internazionale del partito dove topolini ma come un suo con scollatura attore corgi elenco che era uno dei suoi uomini a Washington
Hanno fatto ingresso diciamo alcuni che vengono chiamati gli americani visti cioè gli e Sperti la diplomazia sovietica che hanno vissuto in America o hanno seguito con grande attenzione li sviluppi degli Stati Uniti
Ecco insomma la che la nuova diplomazia
L'altro aspetto secondo me molto importante della nuova diplomazia sovietica il diverso rapporto e il maggior potere diciamo che ha assunto anche nei confronti della se l'apparato militare ed è una considerazione interessante che promette andrebbe approfondita spiegata meglio ma non c'è dubbio voglio dire è un segno esteriore se vogliamo magari superficiale è che il nuovo ministro la difesa è solo un membro candidato del Politburo e non un membro effettivo come i precedenti ministri la difesa ma forse forse più ancora importante è che il responsabile delle trattative di Ginevra
Sia stato Luís
Incaricato di seguire una Commissione che si occupa del problema degli armamenti del disarmo lo stesso Ottobrini in ha ha creato una serie di commissioni di studio
Che hanno al centro anche i problemi militari
Non dimentichiamo poi che sì già Gorbaciov aveva detto che la sicurezza è sempre più un compito politico che non può essere perseguito se non con mezzi politici e in altre parole tempo che le relazioni tra gli Stati si fondino su una base più solida di quella delle degli armamenti ecco questo è sicuramente un un cambiamento importante così come un approccio nuovo che la diplomazia sovietica sta dimostrando
Nei confronti di tutti i problemi internazionali un approccio che così termini tecnici si chiama multiplo globale
Su dove cioè tutti i domini fondamentali della politica sia quello militare se quella politica il sesto stretto sia quella economica sia quella umanitaria vengono prese in considerazione e quindi c'è anche un la volontà di rispetto diciamo delle tradizioni nazionali
Delle condizioni concrete di ogni paese questi sono secondo me i gli aspetti più significativi più importanti che devono far riflettere su una volontà autentica di ricerca di pace da parte dell'Unione Sovietica
Con molti più dubbi o su l'effettiva capacità della spinta che sicuramente a parole e anche con alcuni fatti ma che poi magari vedremo dopo Corbaccio sta imprimendo alla politica interna
Questi credo lì magari rivediamo gli affrontiamo in una seconda tornata grazie
Grazie anche a Carlo Rognoni che ha detto almeno una cosa non vera cioè di non essere un cremlinologo perché poi ci ha fatto una descrizione dettagliatissima prego presidente
Ma debbo dire che
Compagna per il Petruccioli nella sua introduzione iniziale
Ha chiamato in causa il anche il mio incontro con Gorbaciov sta dicendo che questa era una testimonianza che io potevo fornita io devo dire che sono rimasta molto colpita da questo incontro con Corbaccio
Per la fortissima personalità
Che anche in semplicemente incontrandolo e avendo con lui una conversazione certamente impegnativa
Ma di un certo tenore
Colpisce credo che colpisca chiunque viene a contatto con la sua personalità
Terrò aggiungere anche che si sente in Luís una grande volontà fortissima volontà
E anche la almeno io l'ho avvertita e anche alla consapevolezza che è unita questa fortissima volontà
Di avere dietro di sé un grandissimo paese e la forza di un grandissimo paese questi elementi
Questi elementi è sordo e senza dubbio
Le cose che colpiscono immediatamente seria però io voglio richiamare l'attenzione su un altro dalla impressione che io ho avuto e cioè che
A Corbaccio fa accompagna questi suoi elementi personali un elemento che io credo è di grande garanzia almeno così è stato per me
è l'uomo che in Unione Sovietica nel corso
Degli ultimi diciamo degli ultimi dieci anni forse anche un po'di più degli ultimi vent'anni
A una visione delle cose del mondo ed ai pericoli che sono insiti nella situazione internazionale molto chiare e la volontà molto chiara e molto preoccupata perché alla situazione del mondo sappiamo tutti quale quali pericoli contento
C'è un dato che una volta mi ha detto un generale quindi è un uomo di armi
Nel mondo oggi ci sono armi per distruggere nove volte lo diverso
Io mi chiedo
Dopo che essere distrutto da volta a che cosa servirebbero le alternanze o otto volte
Ma per dire quanto questa corsa agli armamenti sia convenzionali sia le armi nucleari e a tutte le questioni che noi sappiamo e che sapete benissimo anche voi
Abbiano creato una situazione nel mondo di estremo pericolo in cui l'accendersi di una tensione politica e immediatamente il motivo di una grandissima preoccupazione
Perché può trascinare dietro di sé
La forte della dell'inchiesta umanità
Ecco io avevo sentito in Corbaccio la coscienza di questo fatto e la volontà e quindi una volontà che va al di sopra come giustamente ha detto il compagno
Già platea va anche al di là dell'interesse del proprio Paese o meglio l'interesse del proprio Paese proprio per il carattere della situazione internazionale si identifica con la soluzione di questo grande noto che è la politica estera cioè avviare la distensione tra Stati Uniti e Unione Sovietica e avviare tutta l'umanità non più alla corsa al riarmo com'è stato fino ad oggi ma al suo contrario
Cioè andando attraverso tutte quelle forme che io non sto a ricordare a un disarmo che l'attuale e così via
Io ho avvertito fortemente questo fa non solo nell'incontro nella conversazione che ho avuto con lui
Ma in quella che come giustamente ha detto a Rognoni condivido le sue parole anche se io non ho la sua competenza che in fatto di spostamento di uomini e di cose di questo genere
Devo dire che condivido con assolutamente colui il fatto che la politica che Gorbaciov fa fatto nel corso di in questo periodo piuttosto prese in cui è alla testa del partito comunista dell'Unione Sovietica è una politica che ha come obiettivo chiaro credo che l'hanno capito tutti nel mondo coi alloggi riuscire o perlomeno di impegnare se stesso il suo Paese in questo grande compito che appunto creare una situazione di sicurezza per l'intera umanità
E io credo a
Filiale
Che Gorbaciov fa saputo raccogliere intorno a sé anche nei Paesi dell'Occidente in tutti i Paesi dell'Europa non solo negli Stati Uniti perché non conosco gli Stati Uniti
Ma è pensabile che anche negli Stati Uniti abbia raccolto simpatie
Proprio perché la gente ha capito alla sincerità e la volontà di volere avance risolvere questi problemi credo che questo sia il
Il merito più importante e gli atti politici più importanti che sono stati compiuti dal corpaccione voglio aggiungere un'altra parola un'altra cosa per quanto riguarda la politica estera
Per chi ha seguito tutti gli avvenimenti nel corso di questo Periodo in cui è comparso sulla scena politica dell'Unione Sovietica Corbaccio fra ha avuto l'impressione il credo che questo corrisponda alla verità che nei rapporti con Reagan cioè col presidente degli Stati Uniti d'America con gli Stati Uniti d'America
I suoi atti e le sue posizioni sono stati improntati non solo ha dei principi
Come avvenuto come era avvenuto anche precedentemente dalla storia dell'Unione Sovietica
Ma soprattutto al senso realmente la politica e quindi alla capacità anche giustamente è stato detto di capire il compromesso e la necessità del compromesso per fare dei passi in avanti io cioè non vorrei tradire le parole dette dal compagno di Zhang latente
Tutto o nulla no
Se è necessario anche il compromesso ma può passo dopo l'altro ma purché si vada avanti nel senso di una maggiore sicurezza
E credo che questo sia una cosa molto importante nel senso che questa sua politica in qualche modo ha obbligato io uso il termine che forse può anche essere discusso ha obbligato gli Stati Uniti d'America a intese a cominciare e a tessere quel dialogo che avuto Ginevra speriamo e credo che avrà al nuovo incontro Reagan Gorbaciov fare entro quest'anno Cia e ha creato alle possibilità di uno sviluppo verso la pace
Certamente a questi sono indubbiamente dei grandi dati positivi
Però la figura di la politica di Gorbaciov
Si è rivolta naturalmente anche all'interno del proprio Paese
E certamente come è stato ricordato la sua politica forse a qualcuno deve aver dato fastidio
Vi è un punto che io vorrei mettere sottolineare perché è un punto estremamente importante
E su cui credo il discorso sull'Unione Sovietica e sulla struttura del
Etica è aperto nel movimento operaio da moltissimo tempo
Non voglio soltanto ricordare immemore il memoriale Yalta ditta agli atti ma anche cose precedenti al Memoriale di Yalta e successive al memoriale di reale
E ce l'avrei fatto parlo per esempio delle questioni sollevate nel mille novecentocinquantasei o successivamente e Ali ripetute volte dal compagno Berlinguer
Parlo ciò è del rapporto tra la struttura economica dell'Unione Sovietica e la struttura politica dell'unione esso e su questo punto certi toni nessuno di noi può pretendere che le cose cambino nello spazio di un così voterete che ma su questo mi è ogni interrogativo che io vorrei porre le riforme dell'economia che già sono in corso e pare anche con un
Dirette cosa un polso molto fermo e colgono l'obiettivo molto chiaro
Sì pongono anche il problema di un mutamento della struttura politica non intendo accerto
Il fatto di
Come dire diritti modificare la sua modificare no non è la parola esatta di trasformare la società socialista in una società di tipo diverso non intendo affatto coesa ma proprio per far progredire i non modo diverso la società socialista qual è problemi di natura dalla struttura politica si pongono perché mi pare
Che anche nei confronti del movimento operaio e dell'Occidente europeo in modo particolare questa questione delle strutture politiche
Intende il pluralismo indoor leggi in me a partito unico perché questo è il grandissimo tema che si trova di fronte all'Unione Sovietica
Quali obiettivi si possono intravedere nell'azione condotta fino a questo momento tacco da dal braccio
Grazie mi sembra che con l'ultima parte dell'intervento della compagnia Iotti siamo naturalmente passati già alla fase delle domande io ne ho qui alcuna quale alcune invito chi voglia ancora mandare di queste domande di farmi pervenire e sono com'era prevedibile rivolte in particolare accompagna osa gravi devo dire che però sono domande che toccano argomenti di ordine generale quindi credo anche
Tu Nilde Carlo possono intervenire a dir la loro l'argomento
Eh
Deve domande riguarda in particolare il tema toccato per ultimo anche dalla compagna Iotti direi che ci sono due domande
Che esprimono uno stato d'animo un po'diverso poi leggerò testualmente alcune frasi rispetto a quello che indicava la compagna Iotti c'è un po'
Il timore nelle domande che va in ardue domande mi sono state mandate che la politica
Nuova di Gorbaciov del Partito comunista come sovietica comporti un allontanamento dal socialismo una socialdemocratico azione dell'Unione Sovietica
Se per caso non sia un alloro la la politica di Gorbaciov poi chiede per esempio il compagno di caldo Ricaldone comporta una revisione delle impostazioni generali del marxismo e del leninismo oppure no
Il compagno cappe Ezio cappelli chiedo scusa
Ribadisce incalza questa domanda si chiede se
La politica di Gorbaciov dia ragione implicitamente a quanti negli anni scorsi hanno tratto un bilancio liquidatorio che il socialismo più articolata e la domanda posta da un'altra compagna Elisabetta Borioni mi sembra la quale parte dalla constatazione del fatto che da parte della socialdemocrazia tedesca e anche da parte dell'Internazionale socialista si sono prese posizioni recentemente
Soprattutto in materia di pace che sono vicine alle nostre
Di rifiuto ad esempio delle Guerre stellari e dello scudo il cosiddetto scudo spaziale e vorrebbe chiedere se questo significa che le differenze fra comunisti e socialdemocratici nell'epoca attuale
Perdono sempre più di significato e si riducono ad un fatto puramente ideologico
Infine un'altra compagna concentra la sua attenzione sui temi della riforma economica ed esprime una preoccupazione analoga a quella che ho prima ricordato delle altre due domande se per caso cioè l'economia la riforma economica sulla quale chiede informazioni al compagno Zac Lapin nelle grandi linee evidentemente non significhi l'ammissione che l'economia di mercato funziona meglio ed è più dinamica ed efficiente dell'economia socialista come si vede l'argomento un po'uno solo pur opposto in maniera e con preoccupazione diverso se mi si consente io vorrei dare concretezza per una curiosità che non credo essere soltanto personale alla questione proposta dalla compagnia Iotti a proposito delle delle riforme politiche diciamo io visto che proprio in queste ultime settimane nel mese di agosto il Politburo a presso due decisioni due risoluzioni
Una riguardante il Grande Progetto sul corso dei fiumi sulla modificare il corso dei fiumi
E un altro riguardante invece un monumento alla vittoria
La sospensione o la modifica del processo che deve portare alla costruzione di questo monumento
Con la decisione di passare diciamo ad un diremmo noi ad un concorso di idee
Ecco in a in ambedue queste risoluzioni il Politburo inizia dicendo tenuto conto degli orientamenti dell'opinione pubblica
Che è una espressione a quanto mi risulta non usuale nella nel nelle visure né i documenti di questo tipo ora al di là del fatto che questa mia impressione sia giusto fondata io vorrei domandare appunto
Si parla di orientamenti dell'opinione pubblica
Quali sono gli strumenti i canali i modi le forme attraverso cui il Politburo opere esempi in questi due casi molto concreti ha potuto valutare gli orientamenti dell'opinione pubblica sovietica richiamati in testa queste due risoluzioni grazie se ci sono altre domande mandata nelle e poi le
Bene
Ho sono tanti domande
Io comincio alla la sostanza di questi domande
Vorrei dire che
La nostra politica
La nostra attività voci e come sempre balzata sul marxismo leninismo
Solide del socialismo
Do la costruzione dello sviluppo e perfezionamento del socialismo
Sicuro
Che cosa abbiamo cambiato
Compagni l'ideologia Lameri ora ideologia scientifica
Può giocare parole differente un'ideologia poté venire un stimolo molto forte
E anche con l'ostacolo
Un ostacolo quanto questo quando questa ideologia diviene dogmatico documenti Zatta
Quando queste gli orrori sia
è una parola vuota ma quando il questi Giorgio ideologia
A con lo spirito a applicato con uno spirito creativo
Quando queste ideologie si sviluppa tenendo conto e da lei diretta nuovo dalla vita queste non recede viene ultimo molto forte per il il sviluppo della società
Dunque noi che cosa mai abbiamo cambiato non ridurci loro il senso del marxismo no
Tutti le
Principi del marxismo velinismo per il tutti i problemi Bossi dei nostri grandi predecessore dall'Unione Sovietica dall'altri paesi militare
Non è garantito guardiamo come una preziosa
Ritocco on capital prezioso
Ma noi vogliamo ebreo abbiamo assunto ritirate questo al congresso del partito sviluppare queste teorie sviluppare a queste capitale aumentare questo capitale per avere un stimolo di sviluppo
Sì ora Miolene ha parlato sul tema che cosa è cambiato mignolo sovietica lui ha cominciato condurre una politica estera e questo è normale questo domani
Può capire queste e l'UE la ragione moltissimi cosa hanno cambiato qui sono cambiate
Ma perché nelle novecentodiciassette Rivoluzione d'ottobre
Il nostro con Mino a come
Ci atto
Ma la politica estera
Era cambiato in corso di un giorno con un decreto che corre per i pacchi
Con cambiamento dei vincente nel ministero degli affari esteri i principi Lori
Sono in questo decreto e di pace
Contro la guerra per la quale anzi i diritti di tutti i popoli per la pace la cooperazione
E questi principi rimangono sempre
Era semplici di cambiare la politica estera con Monti crei con un decreto con un cambiamento e dirigente del ministero nell'economia ma la vita sociale e politica
Adesso oggi noi parliamo di questo che noi abbiamo moltissimi compiti quei possibilità del socialismo non sono ancora aperti tutti
E adesso o anche la politica estera dopo le in sessione plenaria di aprile ottantacinque ha cambiato
Ma ha cambiato cominciando
Per li principe per le idee giravite questo politica ne parliamo adesso del pensiero nuovo di mantelle ITA mentalità nuova della politica estera che cos'è questo
Prendiamo la nostra concezione della sicurezza di Pirelli trenta sicurezza collettiva e la nostra concezione io oggi
La concezione della sicurezza e polizia utile anitra intente è stata un passo davanti molto importante
Ma questo passo appartiene al suo tempo
Perché per perché questa concezione che era una concezione di una pace militare
Di una pace basata sulle armi su una costruzione di un blocco di un alle Janssen contro il fascismo ma uguaglianza militare praticamente adesso noi parliamo no
Nove il vecchio principio
Se
Però come si dice questo è
Chi vuole la guerra dovrà si preparava alla guerra adesso noi diciamo no
Campagne negoziati ha già detto
Politica decisioni politiche sicurezze è un fenomeno politico
Quel fenomeno militare e secondario
Dunque la primo Primo nel primo principio prima prima idee come le sicurezze e ad un fenomeno politico come con queste armi di oggi non posso
Non possiamo non possiamo assicurare la pace dunque trattative proposte iniziative politiche
Secondo principio
Come noi richiamo oggi il mondo oggi oggi è un mondo
Diverso ma unico l'unità nella diversità tipici territoriale
Chi è vero
Cinquantasei
Dunque noi duriamo pensare non soltanto a un paese due tre quattro tre come a tutti i Paesi dunque la sicurezza non può essere l'affare può la creazione di un paese udì un blocco madre di tutti i Paesi per assiro e si curare alcune sicurezze con i metodi politici
Dobbiamo dobbiamo lavorare insieme con tutti i Paesi questo qualcosa Colizzi
Dunque conclusione
I nostri iniziative Sonata lessati atto sì
Noi e non con cinque certo è vero le azioni con i Stati Uniti sono molto importanti perché e i nostri due Paesi avevano la maggioranza vere armi atomiche nucleare ma non è possibile dovette limitarsi con le relazioni con gli Stati Uniti
Era nostra politica oggi è una politica larga
Questa è la politica mondiale beh soprattutto europea nel passato hanno parlato della politica Ostpolitik
Politica
Vibrante i socialdemocratici adesso le possiamo parlare durante feste politiche Corbaccio Poletti
Politica aperta ai contatti con l'Occidente con l'Europa anzitutto
Perché non noi siamo europea anche europee indivisibile un un conflitto militare un conflitto di entrare in Europa distruggere tutto il continente dunque la pace dovranno essere l'opera di tutto il continente
Ieri sono stato a Torino dove si tiene anche il festival dell'Unità e il tema principale di queste fissi pari di Torino Europa politica europea
Dovrà dire che queste serate viene è stata molto interessante accompagnando detto andar tratta raccontato alcuni così scrivono altri colloqui
Ma ma l'idea stessa di parlare durante
Diciotto giorni sul tema Europa è molto boh buoni idee molte buona irridente ringrazio e
Tutto salute
Concato vai il partito italiano perché lui ha organizzato una tale discussione di un
Di un enzima dimensione interamente europeo dimensione di pace
Ma se
Può possiamo se noi diciamo che se soltanto ci ci sono soltanto cambiamenti della politica
Esterne no no non sarebbe vero vero
Ci sono moltissimi cambiamenti interni
Pur sistematizzare un po'
Direbbe così
Ci sono tre i direzione che questi cambiamenti direzione a lunga durata
Sono decisioni piani
Concerna anzi concerna anti
L'applicazione delle della rivoluzione scientifica tecnica
Ristrutturazione tecnica dell'industria sovietica Andriola mente della qualità della produzione produzione e della produttività Prodi produttività del lavoro
Decisione sorpresi
Ma
Certo il risultato può essere
Qui sul tavolo
Tre quattro cinque sette anni dopo
Non è facile non è possibile gli realizzare tutto questo in un giorno un anno due anni anche
La seconda ruolo secondo gruppo dei cambiamenti
Adorata intermediaria
Ci sono cambiamenti di metodi della direzione economica delezione dell'economia
Dove problemi
Di una parte
Il decentramento conto la per lo le perfezionamento del lavoro dello o degli organi centrali enormi bianca il triplo edificazione centrale
Oggi con
La grandezza dell'economia con una complessità dell'economia e non è possibile venire giù tutto di un centro nel passato quando non abbiamo avuto ancora l'economia moderna quando
Era necessario e di costruire questo l'economie
Era necessario e di pianificare tutte di un centro per fare
Tutto necessari tutto qui era necessario in un tempo breve
Adesso lei come me esiste si sviluppa e necessario di fare una altra combinazione del centralismo chiedere
Decentramento
Ne facciamo questo secondo l'intervento
Metodi amministrativi nei condomini
Letture sono necessarie
Se noi abbiamo un pianificazione centrale dunque metodi amministrativi sono necessari ma le loro la loro significazione e adesso è limitata
Perché se un'impresa industriale o un gruppo di Baresi a un'autonomia relativa a certe ore inquadri pipe hanno se lui a questa autonomia
Con i mezzi amministrativi non po'chiarisce persa
Il centro dovrà dare di diritti economiche a questa impresa
La possibilità limitare il numero il numero dei indici pianificati dal centro e e la la care il numero di indici
Che compiti economiche
Chi sono gli scuso all'impresa chi sono
Nel nelle mani del del del collettivo operaio
E ancora una cosa molto importante il cambiamento oggi
Noi facciamo tutto per e larga re la partecipazione delle masse adesso lepre per noi abbiamo fatto una non adesso già tra i quattro mesi fa
Abbiamo costruiti conseguito con commissione che prepara un nuovo legge sulle quali sive operai noi abbiamo una legge di questo tipo ma vecchio adesso come il collettivo operaio è tua
Piovra
Decidere dipinte tutto lui stesso con la direzione certa insieme ma la parola essenziale cognitivo operaio dunque la legge dovrà essere adottato alla destra situazione
Partecipazione più larga noi pensiamo che questo un fattore decisivo decisivo perché Coni diritti più ampi una impresa di un'impresa se soltanto e il collettivo cooperare chi dovrà decidere
Ci sono dunque tre direzioni questi cambiamenti nel campo economico a durata intermediare perché la durata intermediare perché oggi Peciccia oggi noi vi diamo alcuni risultati
Un due tre anni dopo
Tutto questo sistema funzionerà già
E i risultati saranno chiaro
Alcuni compagni hanno fatto la domanda se noi parliamo della socialdemocrazia azione regolamenti d'azione anche del socialismo
Economie di mercato eccetera quale vedete che
Non si parla di questo non si pensi di queste si pensa del sviluppare l'economia e socialista Mac con le tenendo conto delle esigenze dall'epoca della revisione scientifica tecnica
Tenendo conto dei cambiamenti della nostra società della nostra economia esigenze dell'economia moderna sviluppata
Con la partecipazione di massa
E la terza il gruppo dei cambiamenti correre tutto adunate Breve
Chi sono già qui
Questo sono i cambiamenti organizzativi mai abbiamo cambiato l'organizzazione della direzione centrale dell'economia anche della politica
A abbiamo presso i measure Terror aumentarle radici piene di lavoro i tipi di pianificazione
Questi
Vedi misure hanno già dato le loro risultati un esempio
L'anno scorso i primi sette mesi
La crescita dell'Aniene produzione industriale era del tre virgola uno per cento
Noi abbiamo verificato una
Ome interazione
Dei cadenze Gaudenzi gondola Bedizzole sviluppi economica e piano il piano prevede
Quattro virgola tre per cento e per questi sette mesi
Reale realizzata cinque virgola sì
Dunque più
Dubbio per rapporta l'anno scorso
Venticinque per cento di più
Prevede il piano
Questo sono i primi risultati risultati della misure organizzative
Non ancora economiche non ancora scientifica e tecnica
Dunque ne abbiamo già alcuni
Frutti del nostro lavoro certo
Tutto come esso prevede
Se misuri seri di tipo politico
Campagna inghiottire ha posto questo problema
A veramente questo problema ovvero
Non è facile di truffare un modello di sviluppo
In due tre giorni
Noi abbiamo un certo
Si vuole che il pluralismo
Noi non
Diciamo questo modo questo parole non è da noi molto popolare
Ma
Tuttavia ma abbiamo questo pluralismo nel senso
Che ogni classe ogni strato sociale a un in strumento per
Far sentire le sue interesse per difendere i suoi interessi ma queste sistema fino adesso non ha lavorato comma è necessario
Ridiamo i siti carte
Loro avevano chiariti molto grandi un esempio l'anno scorso Kiss indicati hanno fatto alla decisione secondo queste decisioni decisioni moltissimi decisione oltre mille duecento amministratori direttori dei favori che dei presi
Sarà erano
Licenziato licenziati
Per poi perché perché loro non avevano lavorato vere perché non avevano ottenendo no non senza tener conto delle degli interessi degli operai
Queste un fatto Giachino dimostra quali sono i criteri si indica ma noi crediamo questi indicati non
Ancora lavorano non bene ancora non
Non tutti i diritti sono realizzati
Che che il diritto di difendere interessi delle operaie dovrà essere applicate tv domani con un fondo con più di certezze con più di insistenze compiuti atti l'attività
Questo è il il rodizio indicati
Noi abbiamo pensato sul problema
Che anche molto serie rapporto tra il partito di significati
Nesta tutte le il partito Statuto nuoto adottato al congresso noi apriamo affatto così
Abbiamo scritto tutti ero nel senso Acciari sono autonomi
Il partito può influire
Tra i membri del partito chi lavoro vedi volessero situazione
Ma senza dirigere queste organizzazioni
Dopo che essi organizzazione adesso vero no che sono autonomi ma non sanno ancora essere Ottone mi
Questo è il problema
Ci sono moltissimi problemi alla società socialista da società da voi a posta moltissimi problemi con cui il partito lavora ma
Non sempre facile di trovare una soluzione di questo problema pongo dire voi con tutta
Franchezza per la società socialista apposta chiudi problemi con la società capitalista ma i problemi altri problemi positivi problemi creativi ma
Il devono essere devono essere risolti
Questo non è facile
Signor rognone ha parlato della speranza e del pessimismo
Speranza ad accordarsi pessimismo no attese
Per sapere
Compagnia Corbaccio dei parenti Corbaccio oggi compagne Gorbaciov dopo il congresso
A se Hans del comitato centrale ha detto compagni
Durante il congresso che abbiamo ricevuto moltissime lettere dei compagni degli operai col così anni licenzi Cinzia eccetera
Tutto tutto senso praticamente a senso esclusivo sono d'accordo con le decisioni del Congresso ma tutto
Auguri hanno la realizzazione televisiva
Che cosa è semplice quasi
Che leggente non sono sicuri che tutti i grandi compiti se avranno realizzati
Il nostro dovere il Nas nostra responsabilità per realizzarlo tutto
Che noi abbiamo
Discusse e deciso
L'unità do la parola e violazione
Dei piani e del loro realizzazione questo dovrà essere il principio numero uno del partito ha detto accompagni Corbaccio
E tutto l'attività del partito dopo il congresso dimostra che il nove
Cerchiamo di fare tutto
Lo è possibile e membri di anche più che possibile per realizzare questo principio noi crediamo che queste necessaria non soltanto Porter noi anche per lei per voi Comunisti italiani
Perché noi con capiamo bene che insufficienze della Società socialiste danno io in Polonia ad altri paesi che hanno avuto luogo per troppo
Non non avevo dato aiutati alla partiti comunisti ai nostri amici ai democratici
Per contro i successi dalla società socialista
Reale realizzazione tutti i nostri Platini possono aiutare alle a il Partito comunista italiana tutti i partiti comunisti socialisti socialdemocratici
A tutti i democratici pervenuta lottare contro la guerra per una vita nel migliore e qui la un'ultima domanda
Differenza ci c'è la differenza tra comunisti e socialdemocratici o no
Dovrà dire che
è vero che cambiamenti
Nella relazione tra comunisti e socialisti sono fra sono grandi
Un'espressione esternate questi cambiamenti in relazione il esistono tra il partito il nostro
I partiti socialdemocratici
Alcolici Frey Lando cinquanta
Non abbiamo avuto dichiarazioni di reti con nessuno dei partiti socialisti
Abbiamo all'anno se
Sessanta
Abbiamo cercato di stabilire relazioni con tre partiti messa al successo
Colpa per ora colpevole Rollo le due ma piuttosto che socialisti
Con le loro concezione da tempo
Hanno settanta relazioni con dieci oggi con ventisette partiti socialisti e socialdemocratici
Queste dinamiche dei rapporti dimostra che ci sono cambiamenti
Va bene incide due parte dalle nostre parti noi abbiamo i nostri principi socialisti anche le loro
Noi non abbiamo cambiato i nostri principi ma non noi
Siamo oggi più dialettici nell'applicazione di questi principi
Ne abbiamo e sviluppato le nostre teorie la nostra teoria della gara Guerra e pace fiorire della dei dei rapporti tra interessi della classe operaia socialismo e l'umanità e questa aiutato
A sviluppare chili relazioni con i socialisti socialisti socialdemocratici hanno cambiato moltissime cose
Prendete per esempio il programma del partito socialdemocratico tedesco dall'Anas cinquantadue e cinquantatré è oggi Bianco e nero
Moltissimi così si cambiano ma le due pagine rimangono
Differente con le sue contraddizioni con le sue posizioni di principio
Questo fatto dimostra due cose per me desta l'opinione personale certo
La prima cosa che la differenza e dei principi
Se c'è la
Comprensione e la
Va di moda
Comprensione
Della serietà della situazione
Dovrà necessità di fare
Alcuni passi seri gravante per la necessità di cooperazione tra i diversi
Diversi tendenze del momento telaio termometri democratico più largo
Se questo comprensione esiste
Differenze dei concezione non può essere ostacolo alla cooperazione
è seconda con precisione personale e queste che nel passato
Tutte le tue corrente hanno fatto moltissimi errori
Hanno trentatré quando fascismo è arrivato al potere nell'Armani
Queste era un risultato delle azioni del capitale monopolistico tedesco ma anche il risultato veri errori
E Tui
Parte le due tendenze del momento Terraio
Adesso non vogliamo ripetere trentatré
E senza
Senza addivenire socialdemocratici
Noi vogliamo cooperare collaborare con le lavoro con loro
Per evitare la guerre
Per lottare con tre
Nei
Rate negativi contro fenomeni negativi della società capitalistica di oggi per lottare contro le femme è contraria
Per la migliore ecologia ci sono moltissimi così come possiamo fare insieme malgrado tutti gli Frentzen
Dunque credo che questo cooperazione delle forze della sinistra in Europa e nel mondo
Perché nel Monday fosse di sì e sono giullare unica in Europa
Aste non soltanto la possibilità per noi comunisti beh anche il nostro dove
Io credo che non sarà sfuggito a nessuno alla importanza di quella frase che mi permetto di sottolineare testuale del compagno Zac lampi secondo cui l'ideologia può essere di stimolo o di ostacolo a seconda di come viene utilizzata non sempre il richiamo all'ideologia quindi è di per sé risolutivo credo che in proposito la compagnia Iotti visto che gli argomenti toccati da alcuni da alcuni che hanno fatto le domande riguardano appunto temi anche discussi fra di noi socialismo la possibilità di innovazione del socialismo spetti io spero personalmente che il socialismo possa rinnovarsi perché se dovessi pensare che vesto sempre uguale compagni dovrei dire che è una cosa Claudio parliamo della demolizione del socialismo addirittura il compagno Zac latina usato il termine e loro se ne intendono e quindi non son parole buttata lì a caso di rivoluzione quando ha fatto riferimento di rivoluzione nel socialismo ora su questi argomenti credo che l'accompagna Iotti posta voglio dire qualcosa io vi prego di non mandarmi più bigliettini perché poi ne ho tantissimi
Dopo questo giro concludiamo parlando anche di prego
Quest'anno sì
Io vorrei fare una considerazione se i compagni e consentono così
Certo modo un po'scherzoso anche di dare certe risposte
Insomma quando io sento questa preoccupazione è così forte male i principi del socialismo ma questo non sarà un tradimento dei grandi principi che ispirano le nostre vite
Mi pare sempre che invece di parlare di politica e di Theorie politiche noi parliamo di teorie religiose cioè di religione
E sì cosa
E mi pare che se avessimo questo continuo timore e vedessi mo'il socialismo come dire no come una visione del mondo complessiva in cui valgono come fondamento i principi di solidarietà di libertà e di uguaglianza
Ma invece dei concepirla in questo Nottola col centro concepiamo il socialismo come dei principi rigidi io son veramente raccordo con le cose dette compra compagno Zac Latilla Teoria può diventare un ostacolo uno stimolo come dei principi rigidi
Che a un certo punto dentro le quali noi ci chiudiamo e dimentichiamo alla realtà che cambia
Ma io vedo qui che ci sono anche persone che hanno i capelli come i miei cioè piuttosto bianchi piuttosto che neri
Ecco se io chiedersi loro com'era l'Italia è come nel mondo perché è il discorso si identifica nel mille novecentoquarantacinque nel mille novecentoquarantasei
Cioè alla fine della guerra ma infinitamente diverso da come adesso
Il mondo e sia completamente trasformato allora se da voi non sappiamo in politica
Come dire adeguare i nostri principi Ottonaro età i nostri principi quegli strumenti che ci consentono di affrontare una realtà che continuamente in movimento io
Penso che allora davvero tradiremmo i principi del socialismo e non sapremmo andare avanti con la realtà è impossibile
Resta era la prima cosa che fosse potevo di la seconda brevissimamente così passiamo subito all'altro ramo
è questa questione dei socialdemocratici io
Non ripeto le cose cadetti comparano Aldus Club impresso d'accordo con Luís quando dice se guardiamo il programma per i socialdemocratici sia teschi del cinquanta
O e vediamo il programma del congresso socialdemocratico tedesco di adesso
E il nero e il bianco e ha perfettamente ragione ognuno di noi queste cose le sa molto bene
Ma io voglio porre un'altra domanda quando nel mondo di fronte alla realtà del mondo che non bisogna mai dimenticare
Noi vediamo una grande forza politica come la socialdemocrazia tedesca non ci dimentichiamo che nei Paesi dove non esiste o esiste soltanto diciamo così molto piccolo un partito comunista la socialdemocrazia raccoglie dentro di sé la forza operaia dei lavoratori non lo dimentichiamo mai questo fatto
Ma io dico quando una grande forza politica come la socialdemocrazia tedesca oggi sui temi dalla pace sui temi dell'uso del nucleare per esempio ah cambia le sue posizioni e assume delle posizioni che sono molto vicine alle nostre noi che dobbiamo fare
Dobbiamo dire sono socialdemocratici termici dell'umanità
O dobbiamo promuovere un'azione perché insieme o di comune accordo Ossola stesse sugli stessi obiettivi ci sia un movimento al quale riesce a incidere realmente sulla situazione del mondo
Io credo lo voglio ricordare compagni ma non ho bisogno di ricordarlo che la grande arma di successo del nostro partito è sempre stata un all'unità
E l'Unità intesa non solo tra i comunisti ma tra i comunisti e i socialisti tre comunisti e socialdemocratici
Anche con la Democrazia Cristiana quando il e gli obiettivi concreti si avvicinavano e allora era possibile creare un movimento che su quell'obiettivo concreto raggiungesse un successo io credo che se noi dimenticassimo quaestor dimenticheremo Lara marpioni importante per condurre alle nostra fatali vuol dire che diventiamo noi socialdemocratici mandano i socialdemocratici dovrebbero dire che diventa comunisti e la stessa identica cosa noi non dimentichiamo socialdemocratici
Ma io aggiungo anche un'altra cosa dobbiamo stare attenti a tutte le posizioni che sorgono nelle forze politiche
Perché alcune possono essere di insegnamento anche a Noemi e possono avvenire o da forze grandi di movimenti operaio di lavoratori o anche da forze piccole possono farci riflettere anche sulle nostre posizioni
Ma aggiungo un'altra cosa
Io credo certamente non oggi ma che quando noi parliamo di Sinistra Europea
Parliamo anche di un processo certamente lunghissimo al lunghissimo
Ecco
Forse un po'più lungo ancora che gli obiettivi a lungo tempo di cui parlava per l'economia sovietica il compiano già attivati ma dobbiamo pur pensare che in qualche modo alle forze della sinistra del movimento operaio dei lavoratori
Devono trovare pure attraverso fasi di contrasto di lotta un'assolata che porti poi all'unità
Perché noi sappiamo che il giorno che riuscissimo noi non ci saremo più probabilmente Marie uscissimo a essere tutti uniti ebbe quel giorno
Penso che quel giorno sarebbe il giorno della fine del capitalismo
Crediamo di esserci speriamo di esserci anche l'onorevole
Allora Rognoni no no tutti Rognoni non lo so se vuoi di Cosa voglio parlare ma qui speranza molto breve pessimismo o a tesa non lo so cosa il tema brevemente
Ma insomma non non non
Insisto sul pessimismo chiamiamolo pure attesa diciamo aggiungo io molti dubbi cerco di spiegarmi
Gorbaciov ha detto le cose da noi non vanno bisogna dirlo onestamente e cosa più urgente bisogna riformare il sistema tra queste parole sono molto precise e molto decise ha parlato anche al congresso di riforma radicale quindi questo vuol dire che dietro anche se non ha mai citato presi devo situazioni precedenti c'erano una serie di errori cross
Ecco non dimentichiamo la memoria storica importante anche per dare dei giudizi politici allora questa memoria ci fa venire in mente per esempio il viso e perché no il discorso di consigli
è così che ne è stato uno dei principali interlocutori dell'Occidente dalla sessantaquattro al settanta era sicuramente un tecnocrate serio competente che incarnava allora il cambiamento
Ecco discorsi nel marzo mille novecentosessantacinque altrettanto violenti di quelle di Gorbaciov li abbiamo sentiti allora progetti di riforma dell'economia del sessantacinque c'è stato non è stato mai applicato Corbaccio lo riprende
E che colui che si è spinto più in là perché in fondo dico Krusciov arrivato al potere in un tempo quando l'Unione Sovietica non aveva ancora sperimentato diciotto anni di potere collegiale recluso che è stato fatto cadere senza nessuna difficoltà perché si spingeva troppo probabilmente oggi si dice ha ragione e anche perché dico la storia poi da raggi dà ragione ai a chi vince torto a chi per ebbe che non era stato politicamente capace di gestire questo cambiamento che propugna ho detto questo non c'è dubbio che ripeto oggi e poi ho sentito delle confermato ho voglio dire è intuibile che ci sono dei processi di trasformazione e soprattutto quelli che toccano i temi economici che non si fanno da un giorno all'altro ma che presuppongono pianificazione differenziate ecco però non c'è dubbio che oggi la vita a Mosca la vita quotidiana semmai se vogliamo è peggiorata per un po'di persone perché dico al la legge sulla bocca è una vera legge che ha pensato enormemente sul tessuto sociale
La legge di restrizione durissima che c'è che in corso mi dicono anche applicata duramente su tutti con lo uno che approfittano del loro posto di lavoro per portare via strumenti di lavoro e fare altre cose la corruzione che è un fenomeno grosso dell'Unione Sovietica contro il quale dico il mio Politburo sì ho pronunciato duramente ma comunque che ha creato dei margini di guadagnò aggiuntivo e di benessere in alcuni strati sociali e vede con nel momento in cui si decide di denunciarli ed attacca che si crea una situazione di scontento soprattutto se contemporaneamente alle attese risultati concreti non si intravedono a breve tempo mi dicono io non lo so perché quando c'ero io ancora c'erano ma che recentemente cosa ai georgiani egli Azerbaijan lì che vendevano la frutta e la verdura venendo per i fatti loro nel mercato diciamo libero a Mosca oggi non ci sono più che che erano fenomeni diciamo di corruzione su questo potrebbe confermarmi Zagari severo no comunque sicuramente anche questo ha ridotto le possibilità di rifornirsi sul mercato di frutta e di verdura fresca ecco diciamo che quindi ci sono dei fatti che l'lasciano a che aprono dei grossi dubbi l'ideologia mi dicono ripeto io non è che lo conosco per fonte di retta ma che non ha più molta presa sui giovani che sono in cerca di altri simboli di altri valori tra l'altro sicuramente c'è stato un in Urso sulla stampa sovietica importante nella televisione ancora di più per cui tanti problemi di cui prima forse si sussurrava oggi vengono fuori apertamente e questo è un segno estremamente positivo di come la società sovietica voglia ragionare di Sesto essere i suoi problemi però viene fuori per esempio che c'è il problema delle in questa giovanile viene fuori che c'è il problema della droga viene fuori che il matrimonio è sempre meno un valore che aumentano a dismisura i divorzi e c'è un problema sociale grosso che Los stato si deve porre viene fuori che c'è un individualismo economico crescente insomma vengono fuori tantissime cose che cosa dimostra questo da una parte Unar rivitalizza ma evidentemente della società sovietica ma questa vitalità che nasce anche dalla spinta a dire cambiate intervenite c'è un discorso che ha fatto ha Capraro Oscar per gli attivisti del partito il trentun luglio dell'ottantasei proprio Corbaccio che è un discorso dello straordinario per diciamo chiarezza e violenza di denuncia di situazioni industriali l'industria leggera che non funzionano di corruzione è che questi sono parole di Corbaccio qui è un sistema che nel momento in cui si impegna a cambiarsi perché va incontro a tantissimi problemi diciamo una sul piano organizzativo per esempio l'unica cosa grossa che ho visto io al di là delle che ho visto che ho sentito che ho letto è la trasformazione del settore agricolo creando un unico complesso agricolo industriale si è cercato di si è chiuso cinque ministeri si è ridotta praticamente di metà la burocrazia si è fatto quindi avviato un discorso serio di come la burocrazia blocchi il progresso tecnico-scientifico del progresso economico e si è creato questo uomo Complesso ecco funzionerà questo volo compreso che da un grosso punto di domanda perché l'agricoltura è uno dei punti centrali adesso siamo in una fase in questo momento dove i Granai sono strapieni in America e anche in Europa pro abilmente l'annata e buona io mi auguro anche per i sovietici questo creerà probabilmente problemi di altro tipo e una parentesi all'Occidente di dove metterà tutto il suo crac ma comunque il fatto certo è che ancor da qui io di risultati diciamo concreti non deve do del mi viene il dubbio che se esibirà l'autonomia a un gruppo agricolo come è stato detto The centralizzando i Poteri ma non gli si consente di scegliere il macchinario perché
La scelta del macchinario vuol dire che la Società agricola di quel territorio deve avere la possibilità di rifiutare che determinati trattori che non funziona una cosa che peraltro succede gli vengano dati ma che c'è e che altri quindi si creano fenomeni non dico di me Catto ma sicuramente di di dialettica riversa all'interno delle forze economiche che si vogliono socialiste se i cambiamenti passano e quiz ad Avila retto di no però anche qui io mi consti mi permetto di avere dei dubbi perché che è giusto avere fino a quando non si vedranno poi realizzati in concreto le cose
Il doppio in questi casi è un motore dove che deve essere un alimento positivo guai a non Porcelli diciamo se i cambiamenti passano attraverso prevalentemente il partito ecco e non come movimento sociali spontanei che ci sono pure nella società sovietica beh io ho dei grossi dubbi sulle possibilità che il partito da solo sia in grado di gestire questi cambiamenti e così grandi aspettative se non si traducono velocemente in fatti concreti rischiano di trovare opposizione più forte di quanto non ci sia oggi perché queste aspettative in questo momento non sono solo delle speranze Marcy Trust formano anche in privazioni so che c'è aumenti di prezzi a Mosca ci sono delle difficoltà in approvvigionamenti in parecchie parti dell'Unione Sovietica tutto questo diciamo l'uomo nuovo dopo ecco Marie escono ancora i sovietici a credere nell'uomo nuovo a vedere i giovani a sentire certe cose a leggere anche i giornali stessi dell'Unione Sovietica i tubi aumentano
Grazie
Voi avete visto compagni che noi siamo stati puntualissimi nell'inizio e vorremmo essere puntualissimi anche nella conclusione ho detto o nel anche perché due ore tanto io mi propongo che duri questa nostra seduta
Sono molte ho detto che non avremmo potuto parlare di tutto quindi molte di queste domande io devo soltanto segnalarle ci sono alcune do manda e che parlano della necessità di avere un informazione sugli strati sociali in Unione Sovietica o sul rapporto che si nuovo che si vuole instaurare le ricordo per memoria se i nostri interlocutori volessero dire a conclusione qualcosa
Rapporti che si vogliono instaurare con gli intellettuali c'è anche questo credo che il compagno Zac latin potrà riferirlo a Gorbaciov fu come un atto di omaggio significativo quando lo incontrerà
Uno dei presenti Aldo Orsi candida il compagno Gorbaciov al premio Nobel per la pace anche questo è una non è una
Non è una domanda è una proposta
Ci sono poi
Compagni diciamocelo chiaramente delle domande retoriche che ripropongono anche in questa sede ragioni di discussione di polemica fra Dinoi per esempio compagno Zuffada può ole in forma di domanda che si ricordi che in uso non ci sono i disoccupati che non si paga il ticket sui medicinali e che
E che le tasse a scuola non sia nelle scuole superiori non si pagano secondo il reddito d'altro canto in parte
Mi sembra che a questa domanda già il compagno Zac Lavin abbia preventivamente risposto dicendo che i loro problemi non sono identici ai nostri ma non sono neppure di così facile soluzione pur essendo del tutto diversi dei nostri oppure anche un altro compagno il quale credo che sia doveroso scusate questo segnalazione di tutti
Il quale in sostanza chiede ma non si chiede compagno a un ospite di dare un giudizio di questo genere
Al compagno sacrali di dare un giudizio che in qualche modo sposi la sua polemica per il fatto che il Partito Comunista Italiano
Non ha preso una posizione favorevole a eventuali conferenze internazionali dei partiti comunisti son cose che discutiamo fra di noi e credo che sarebbe imbarazzante adesso chiede alla compagnia USA gravi né di pronunciarsi
Su questa nostra
Posizione anche un'altra domanda se la intendo bene credo che sia ampiamente coperta è comprensibilmente coperta da riserbo diplomatico un amico che deve partire poi per andare fuori Milano col treno chi è vede quali sono le massime concezione concessioni che Gorbaciov predisposto a fare a Reagan e io credo
E questo non possano essere effettivamente ed in questo momento credo che non diventerebbe effettivamente un'occasione clamorosa se noi questa sera
Avessimo il compagno Zagari che squaderna tutte le carte della
Fate preparazione del vertice
C'è anche un compagno che critica come segno di debolezza da parte dell'Unione Sovietica il fatto di aver interrotto gli Esper il menti nucleari mentre l'Unione Sovietica gli Stati Uniti lì continua io non credo che sia un segno di debolezza e non credo che il compagno Sacrati
Risponderebbe diversamente da me comunque dirà poi Luís domande ancora sulle con
Sequenze le ripercussioni che possono esserci all'interno dell'Unione Sovietica se non Pavan di un processo di distensione su scala internazionale forse vorrà dire qualcosa il compagno sa gradino ancora su questo io credo che in linea generale ciascuno di noi capisca
Che all'interno di ciascun Paese le conseguenze di una tensione internazionale sono conseguenze molto più negative
E invece sono positive le conseguenze di un processo di distensione vale per noi vale per gli Stati Uniti vale per l'Europa evidentemente vale anche per l'Unione Sovietica infine una domanda
Che si rifà al
Al dramma del Cernobyl
Che ha posto l'opinione pubblica il problema dei diritti dei cittadini all'informazione la necessità di instaurare rapporti internazionali di tempestive reciproca informazione collaborazione chiede quali riflessioni
Siano state fatte soprattutto nel campo della informazione dopo Cernobyl io credo che vada ricordato per sollevare
Anche il compagno azzardati né di risposte che sono già nella nostra esperienza che sono stati molti anche severamente critici dopo Chernobyl i quali hanno notato che per esempio dopo il drammatico tragico episodio dell'incide The navale nel Mar Nero la tempestività e la efficacia dell'informazione è stata molto più avvertita semmai forse il compagno la grave ci potrebbe dire se vuole qual è la reazione degli addetti ai lavori dei giornalisti a questo impulso ad una informazione più rapida e tempestiva così io ho dato conto
Di praticamente tutte le domande e me ne servo nel riserbo soltanto due ma che non sono domande sono auspici per la conclusione io passo la parola dopo aver da atto questa Panorama ancora compagno Zac rapine poi se Carlo Rognoni volesse aggiungere qualcosa e poi alla compagnia Iotti per le sue ultime considerazioni grazie
Grazie Claudio
La prima cosa che vorrebbe dire dopo la prima in televisione il signor Rognoni
Ha avuto il sentimento che Rastrelli personaggio chi conosce bene da realtà del nostro Paese dopo la seconda non sono tanto sicuro di questo
E ha parlato delle difficoltà dei problemi
Mezzo soprattutto dei problemi del passato dei problemi in atto dopo venti anni durante gli ultimi venti anni dopo dieci anni che noi cominciamo adesso a sotterrare nucleare vietati oggi dell'Unione Sovietica
E il movimento dall'avanzi per superare difficoltà e insufficienze chi hanno avuto luogo e questo il
Problema chiave
Ho già detto ancora quando ha parlato per la prima volta che ci sono alcuni incendi solenne malcontenti normali amministratori cattivi euro gente chi a mano alla volta o la la gente di una corruzione sono certo malcontento
Ma la Granda maggioranza della nostro popolo credete voi anche siamo d'accordo con queste corse per superare la corruzione per liquidare l'alcolismo per andarono avanzi contrari moderno alla lotta contro il burocratismo
Questo sono i compiti
Molto seri chi aprono la possibilità di un sviluppo più rapido della nostra società
Poiché queste la rapidità questa rapidità
è condizionato da distinzione o no uno dei lo manda il boss no
E un essi notissimi no perché
I nostri piani di OC sono formulati tenendo conto che la situazione attuale dunque dove la consultazione corsa agli armamenti
Sta in cui da questo punto di vista anche se era in continua noi facciamo tutto che abbiamo pianificato
Se no Sele distensione viene divenne un fatto certo noi andiamo dall'Avanti più rapidamente che abbiamo pianificato
E questo sarà una cosa molto importante ma la nostra volontà di pace non ne determinato tendano nostra debolezza o della nostra e dei nostri problemi i visto no determinate in primo luogo della nostra preoccupazione per i destini de L'Unità per la il futuro della nostra planet
Poi il problema da Cernobyl le informazione
Sapete che noi abbiamo buone concezione di formazione poteva poi può darsi qualcuno può dire che questo no concezione falsa ma noi crediamo che senno ogni abbiamo un fatto
Noi doriano informare rapidamente ma con tutta la certezza di questo fatto
Io personalmente credo che l'informazione su Cernobyl sul fatto stesso senso commenti
Dovrà essere dato più avanti primo della informazione che è stata data ma i dettagli i problemi reali dice va bene non erano chiari per noia
Ne adesso quando noi sappiamo tutt'altra cosa dovrete dire che nelle agenzie atomica dei riandando ai abbiamo presentato un rapporto tra i volumi grossi così
E tutti americani francesi danesi e svedesi hanno detto per la prima volta nella storia delle agenzie noi abbiamo ricevuto questa informazione tanto ampia e tanto dettagliata
No e cambiamo la nostra politica informazione per fare da più rapida
Più attuale se voi volete più argomentata certo questo domanda un po'di tempo voi quadri e pochi mesi tecniche
Beh facciamo grazie
E per finire
Ne abbiamo parlato qui in moltissime cose
Una cosa più generale
Comunismo e questa era è stata un video nel pensiero di Marx ancora
Comunismo non un divisione del mondo è il movimento reale e della classe operaia e delle sue ali a questa è la concezione vera
E poi il marxismo non è un una presto Mazzia un precetto di spaghetti per tutti i giochi Origgio
Questo è il metodo dialetti correvo lesionare io e come lui e un metodo regole dizionario De Brasi cambiare si sviluppa
Se no non deve più un marxismo dunque il nostro dovere vedono i turchi
Sviluppare queste scienze scienza veramente scientifica
Certo possiamo fare gli errori
Certo possiamo fare possiamo non vedere alcuni così nuove ma il dovere nostro dal farlo e noi cerchiamo nel nostro Paese di farlo insieme con tutti i compagni nel mondo
Partendo
Parte perché questi principi noi ci siamo
Noi vogliamo non meno di socialismo ma sembro compiuti sociale intorno al nostro Paese
Qui
Ho visto un interesse grande ho constatato che noi possiamo parlare non soltanto due ore per due giorni o da può darsi due mesi
Per rispondere a tutti domati
Non è possibile adesso ma questo interesse e tutte le domande comprese le domande che non sono fondati
Può dire
Solo attesto dicono che ci c'è un interesse grande per il nostro Paese per il socialismo non soltanto nell'ignoto saliti per il socialismo per nessun futuro questore dimostrazione ed approfondita
Do la volontà dei Comunisti italiani dei cambiare la società in Italia e nel mondo versare dimostrazione per me
Dell'amicizia dei nostri partiti
Vi ringrazio perverso interesse e vi auguro moltissimi successi del vostro lavoro
Grazie
Carlo Rognoni
Ma vuoi dire ancora qualcosa oppure vuoi approfittare di quello che ha detto
Zac latine per impegnarlo a un lungo soggiorno in Unione Sovietica tuo in modo che tu conosca occorre fluff profonde ricatta
D'altra parte avevo premesso che avevo premesso di non essere un cremlinologo detto questo dei piani è giusto rispondere con una battuta che che in fondo quando Zac Ramirez raccordo diciamo pensa che io sia un esperto quando dico cose su cui lui è d'accordo Mestre pensa che io non sia un esperto quando dico cose su cui lui non è d'accordo io testo del idea che ho fatto il mio mestiere che comunque quello dei giornalista ricercare senza presunzione e di capire le cose
Grazie a Carlo Rognoni compagna Iotti
Ma io vorrei anch'io brevissimamente come conclusione
Dire questo
Mi sembra che da questo nostro incontro è uscito e si è espresso in una delle proposte che sono state fatte al compagno
Petruccioli
è uscito con grande forza se ce n'era ancora bisogno la figura di bordo al braccio come uomo che si batte per la pace la proposta vicaria premio Nobel
Per la pace mi sembra che sia estremamente significativo non a caso del resto nessuno né a questo tavolo neri un nelle domande che sono state fatte ha sollevato obiezioni o perplessità sull'azione di Corbaccio offre in questo in questo campo
Quindi io credo che noi possiamo chiudere questa nostra in conto in un solo modo
Augurando al compagno Corbaccio of e a tutti noi perché cosa che ci riguarda tutti
Che l'incontro otterrà Gorbaciov fare Reagan possa avvenire che possa dare solo ti e che da quell'incontro cominci davvero un processo che posso aprire per il mondo una prospettiva diversa da quella attuale
Resta io penso che l'augurio che possiamo fare dobbiamo però io credo fare anche un altro Furio
E che è un augurio mi rendo conto anch'esso molto difficile complessa
Non perché in questo caso il compagno Pol Corbaccio offra abbia a che fare con un nemico nemico un avversario preferisco usare questo termine del proprio credo
Parlare con un linguaggio di pace un avversario
Agguerrito e assicurò come come è la più grande forse ha capito che la più grande nazione capitalista che esista nel mondo e che sono gli Stati Uniti d'America in questo caso non a che fare con questo però almeno cose la realtà delle cose e sempre un un avversario molto difficile da applicare e da campi allora io credo che noi dobbiamo augurare successo nella riforma economica che è stata intrapresa così come il compagno tra Gladio in cella indicati
Perché si sentiamo che lì vi è un punto dei grande sviluppo per l'Unione Sovietica e quindi in quanto l'Unione Sovietica e quel grande Paese che conta come conta nelle cose del mondo e quindi anche per tutti noi per per il mondo indietro
Aggiungo un'altra cosa e sapendo anche in questo caso che la realtà delle cose
Forse un avversario anche della lotta ed è la volontà di di cambiare le cose
Io aggiungo che anche sul piano politico questo io ho usato la parola pluralismo se non vogliamo usare la parola pluralismo possiamo usare il concorso de tutte le idee a determinare la cosa pubblica
In un Paese come l'Unione Sovietica a
Avendo l'Unione sapete Consolo partito indubbiamente un impegno di grande rilevanza
E molto difficile
Io non credo lo dico con molta sincerità
Non credo che sia tanto facile come molti vorrebbero basta creare i partiti o al dibattito i partiti fan parte della storia nicchia
Di un Paese l'Unione Sovietica non e la Russia e soprattutto alla Russia prima non ha mai avuto partiti non c'è storia politica della Russia
Se non nel suo sistema zarista e cioè è molto diverso da quello che è stato lo sviluppo della storia nell'Occidente questo lodo beh non lo dobbiamo dimenticare coloro che pensano che sarebbe facile creare un sistema di partiti Unione Sovietica secondo me sono della gente che sta fuori del mondo perché questo non possono svolgere da una realtà diversa
Ma non per questo il problema del concorso di posizioni diverse non si pone si pone all'interno di un sistema diverso
Ebbene io credo che come sto tutte le cose che aveva detto anche Rognoni erano delle cose di grandissimo interesse ci farebbe molto tempo
Io mi auguro che anche su questo terreno che ritengo il più difficile l'Unione Sovietica e sottratto toh il compagno Gorbaciov possa vincere la sua battaglia anche se tutti noi sappiamo che è una battaglia molto di con questo augurio credo che si possa concludere fino a fine
Grazie a tutti
Grazie
Grazie
Senza farti
Perché altrimenti è successo al riguardo
Dentro
Tardi