Faccia a faccia tra Fabio Mussi e Gianni Mattioli dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de "l'Unita'" '95 in occasione della pubblicazione del libro di Gianfranco Pasquino (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

Questo
Augurandovi di trascorrere un paio d'ore molto interessanti cedo subito la parola Molteni don
Va la ripresa dell'attività politica mi pare che sia improntata alla massima confusione e io credo che lo sforzo di fare chiarezza su uno sforzo anche a favore della democrazia perché più c'è confusione più larga etica democratica è patologica allora oggi c'è una giornata in cui è particolarmente venti essa di elementi secondo me patologici cioè in particolare il leader di dei Verdi Ricard ripa di Meana il proprio poco fa ha dichiarato che i vertici trovo nella coalizione dell'Ulivo con evidente disagio per poi concludere che potremmo fare come come Rifondazione o la lega corre per conto nostro imbastire convivo solo accordi elettorali
Ora questa è una presa di posizione in una intervista data all'Indipendente
Ecco io volevo richiedere ma soprattutto a Fabio Mussi e poi anche naturalmente a Gianni Mattioli
Che cosa significano tanto questa dichiarazione ISEE ma questa continua guerriglia all'interno
è di un polo che dovrebbe presentarsi compatto le elezioni vecchio dove dunque cosa prevedete che possa ancora succedere dopo una dichiarazione di questo genere
Naturalmente io sono molto interessata a sentire la risposta di Gianni Mattioli voi avete applaudito Mellory avete fatto bene credo io mi mi associo a questa applauso
Questo applauso da Gianni Mattioli per esempio con cui abbiamo avuto in tutti questi mesi vedete da quando
Questa destra orrenda ha vinto le elezioni in Italia e poi ha tentato di trasformare la vittoria elettorale in occupazione del potere
Sapete ogni volta che Berlusconi ha parlato del ventisette marzo novantaquattro non ha mai detto in Parlamento abbiamo vinto le elezioni
Ha sempre detto il ventisette marzo abbiamo preso il potere
Che è un'espressione che a nessun democratico in un Paese dell'Europa democratica verrebbe mai in mente
In democrazia non c'è il potere non si conquista il potere ci sono tanti poteri bilanciati gli autonomi che si controllano che si verificano e poi c'è il governo che all'esercizio di un'altissima responsabilità di un potere non del potere
Abbiamo avuto molte occasioni io e Gianni siamo vicepresidente entrambi del gruppo progressista federativo il gruppo più grande della Camera
Una potenza politica
E Berlusconi l'ha sentito che era una potenza politica sette mesi sono durati vero non verità
Sette mesi
Abbiamo avuto tante ragioni di scontro ci siamo litigati tante volte ma
Abbiamo lavorato fianco a fianco spalla a spalla forse Ripa di Meana non lo sa
Bisognerebbe che qualcuno glielo spiegasse
Meglio
Che abbiamo dato un colpo a questa destra chiedano creato le condizioni per batterla che abbiamo lavorato ad una coalizione ad ad un'idea di Italia di verza
Di un altro governo
Ripa di Meana me l'hanno portata anche a me quella dichiarazione sono stato abituato quest'estate a leggere spesso dichiarazioni
Dell'amico Ripa di Meana spesso da prendere Rocco
Con qualche modo la quella di oggi mi lascia un po'sconcertato
Perché dice ognuno per conto suo
Poi si fa gli accordi di desistenza
Benissimo
Ognuno per conto suo si potrebbe anche non fare nessun accordo PDS per conto suo e derby per conto suo la lega per conto suo Rifondazione per conto suo
Finisce che il PDS porta in Parlamento centoventi parlamentari
Rifondazione nessuno
Salvo quel pezzettino della quota proporzionale quello Sigma
Un gruppettino di testimoni testimoni dette testimoni i Verdi nessuno la lega nessuno
E vince la destra
E si rifà a un Berlusconi bis bel risultato sarebbe questo
Ma io Ripa di Meana voglio dire una cosa in più
E vedete le coalizioni si fanno contro qui o un qualche dissenso dal mio carissimo amico Walter Veltroni
Ci si unisce anche contro certo ci si unisce anche contro e io sono perché si uniscono tutte le forze che non vogliono in Italia rifare l'esperienza del governo di questa destra queste è una ragione forte
E poi certo come raccomanda sempre ancora Veltroni
Ci si unisce tutte
E allora
Io vorrei che
Ognuno naturalmente sventola se la propria bandiera posto giustamente orgogliosa prova bandiera ognuno di noi ha una storia di uno di voi ha una storia
Ci tiene all'esperienza da cui viene ci tiene al al partito alla cultura al movimento agli ideali in cui si riconosce
Nessuno vuole stracciare nessuna bandiera
Ma la politica non può ridursi soprattutto a sinistra
In un gioco di scacchi in un gioco di posizione in cui ognuno studia la casella
Che pensa più conveniente alle proprie parziali particolari fortune
Perché ci può essere una fortuna del PDS
Che coincide con una sconfitta della sinistra
Ci può essere una fortuna dei verdi che coincide con il trionfo delle forze che distruggono l'ambiente
Allora al di là delle convenienze particolari
Dovremo fare uno sforzo per stare insieme non solo per forza
Ma anche se possibile un po'per amore
Cioè per perché si crede a qualcosa che appartiene
Ai Verdi al PDS
E agli uomini della Rete a Cristiano sociali
E ai popolari e ai democratici
E se si fa un qualche sforzo di guardare al di là della punta del naso
Allora si scopre che quello che ci unisce positivamente perché abbiamo l'idea di un'Italia pacifica democratica rispettosa dell'ambiente solidale
Non un Paese cattivo in cui tutti fanno la guerra contro tutti
Allora si scopre che ci appartiene è un'idea del futuro di questa Italia dell'Italia per noia e per le generazioni che verranno
Che può facilmente trasformarsi in Progetto Comune
Allora io voglio pregare Gianni di di dire la sua naturalmente
Anche sulla base di quello che in questi mesi bene o male abbiamo fatto insieme
E a Ripa di Meana voglio dire attento
Perché se si parte così con la lancia indenne in resta senza se si va all'assalto se si perde il senso dell'essere qui io ora nulli
Allora si può fare un grande piacere a quelli che noi pensiamo non abbiano i titoli
Per governare degnamente l'Italia oggi abbiamo tutti
Chi al venticinque per cento
Chi ha il tre chi ha il quattro chi ha il cinque
La democrazia anche rappresentanza si uno al venticinque per cento vuol dire che lo votano tanti cittadini e questo vuol dire qualcosa e al tempo stesso col venticinque per cento non si vada da nessuna parte resta ancora da scavare un palmo
Dette scalare quel palmo ci vogliono tutti ma non solo perché è utile aggiungere voti
Perché è importante aggiungere esperienze idee progetti programmi e allora in questo senso noi restiamo noi PDS mi permetto di usare il plurale
Poi parlerò con singolare perché poi ognuno in questi dibattiti dice la sua non voglio interpretare da solo nessuna ragione generale o di partito
Ma noi continuiamo a credere fortemente in questa coalizione di centro sinistra nell'Ulivo nella possibilità di vincere le prossime elezioni politiche
Io vorrei
Utilizzare questa serata
Sia
Per quello che è il rapporto con il PDS e in particolare con un dirigente del PDS Fabio Mussi
Ma soprattutto con voi compagni
Per
Andare al nocciolo
Del problema che sotto una
Fibrillazione
è noto io non non condivido
Questi metodi del dibattito politico
I Verdi hanno scelto un altro portavoce
Ma cerchiamo di capire al di là del
Te la fibrillazione qual è il problema reale
Che è dietro
L'iniziativa di ritardo
E cerchiamo di capirlo Fabio
In modo utile io vorrei che questo incontro di stasera poi non fosse
Una cosa con cui si è riempita una serata
Ma visto che noi ci parliamo davanti a testimoni
Testimoni amici
Testimoni interessati al risultato di questo dibattito io credo che questo approfondimento deve essere molto serio da parte nostra
C'è non è un mistero c'è un c'è stato una situazione di profonda crisi
Della cultura politica del movimento operaio della tradizione del Partito comunista
Io non ho imbarazzo a un Festival dell'Unità io dissi che era un comunista in libera uscita
Al quale di rientro era reso difficile dalle scelte che il Partito comunista veniva facendo eco con Fabio poi c'è
Una amicizia profonda fraterna
Il la se quella mozione Mussi Bassolino del Congresso di Firenze del Partito comunista quell'antinucleare
Avesse vinto
Perché la cultura del tempo nel mondo che cambiava fosse stata tempestivamente letta
Probabilmente i Verdi non ci sarebbero stati probabilmente ci sarebbe stato un grande partito riformatore che avrebbe giocato in improprio la battaglia a partire dalla questione ambientale
Ma le cose sono andate in modo diverso non diverso però è stato il rapporto di amicizia e di lealtà
Con Mussi allora Fabio dobbiamo capire bene quale quali sono i nostri problemi
C'è una situazione drammatica nel nell'insieme delle società industriali avanzate
E della rottura tra economia e occupazione
Le economie tireranno stanno in ottima salute
Nei Paesi dell'OCSE ci sono trentacinque milioni di disoccupati nell'Unione europea ce ne sono ventidue
In Italia ci sono tre milioni di disoccupati poi ci sono degli andamenti fluttuanti a secondo della congiuntura più o meno favorevole
Ma il dato è un mutato come si dice strutturale
E
Deriva dal fatto che noi abbiamo assistito cinquant'anni del dopoguerra un tale aumento a una tale innovazione tecnologica e dunque aumento di produttività del lavoro
Mentre l'orario di lavoro rimaneva sostanzialmente costante e il mercato dei beni di consumo di massa
Progressivamente andava in saturazione il terzo televisore lo Fichera e non sotto il letto
Le automobili strangola hanno i centri delle nostre città
è qui la natura della rottura
Tra stato dell'economia stato dell'occupazione
Pensare di rilanciare espansione
Per rilanciare allora produzione occupazioni è qui che viene la questione ambientale che da molti da Berlusconi per esempio viene considerata la carta patinata di belle fotografie di piante e di animali la questione ambientale un'altra cosa
E l'aggressione alla salute della gente
Ma hanno dato sull'Espresso del catastrofista
Non è colpa mia se il tumore al polmone è aumentato del centoventidue per cento su cento mila abitanti Lai sparizione demografica e l'allungamento della vita non c'entra
Nei
Nell'età dopo i cinquantanove anni sia questo aumento
Ma senza parlare di tumori perché la gente sì infastidisce di parlare di questo parliamo di asma bronchiale i nostri ragazzini nelle grandi città hanno un tasso di asma bronchiale elevatissimo
Aggressione alla salute aggressione
Al bilancio delle risorse vi ricordate che il sedici gennaio del mille novecentonovantuno c'è voluto una flotta per mantenere basso il prezzo del barile
E poi sarà questione di Belle anime e con in tasca una tessera di associazione ambientalista o è una cosa sotto gli occhi di tutti
Che le perturbazioni che le attività degli uomini apportano
Agli equilibri di questo delicato sistema termodinamico che è il nostro pianeta stanno sconvolgendo i cicli climatici
Io non mi son mai arruolato al accerto tecnicismo soprattutto anglosassone che sull'effetto serra disegna
Nell'asse dei tempi le previsioni di quello che avverrà delle calotte polari e altre scempi agili simili i nostri modelli fisico matematici
Per pre vedere l'andamento di questi fenomeni sono così io Rozzi così gracili
Che noi possiamo dire solo che è in atto una grave perturbazione che cosa succederà
Non lo so che è molto peggio di dire che tra dieci anni la temperatura aumenterà di un grado o le calotte polari si scioglieranno
Siamo in mezzo a una grave perturbazione degli equilibri
Da questi elementi
Emerge una via obbligata
Quasi che noi potessimo di queste due emergenze drammatiche l'occupazione l'ambiente ricco un porle e con Luna dare risposta all'altra
Perché mentre illusorio è fuori dalla realtà pensare che noi rilanceremo occupazione nei settori produttivi tradizionali invece si spalanca un nuovo settore
Dove si produce e si vende
Una nuova merce che si chiama qualità della vita e noi potremmo attivando investimenti pubblici ma anche privati rilanciando impresa
Fare di questo settore il settore del futuro
Ora guardate io non sto dicendo niente di nuovo perché queste cose queste che io ho detto
Sono né più e né meno che la contro finanziaria Hillary l'azione di minoranza dei progressisti dell'autunno dell'anno scorso a firma di Visco e mia
E io pensai era in luglio D'Alema era stato da poco eletto segretario veniva all'incontro con noi atteso dà molta Simpatia e molta disponibilità
D'Alema ci disse che era interessato non al PDS ma la costruzione di una forza nuova e ci disse che questo era il suo obiettivo nei punti e nelle virgole addirittura ci disse gli aprirò a chi vuole il consiglio d'amministrazione dell'unità
Progetti eremo insieme il congresso del PDS
E noi pensammo che si poteva dare una grande accelerazione a quello che migliaia e migliaia di persone quelle che ci hanno eletti come progressisti volevano una grande sforzo unitario
Io pensai che si buttassero le tappe la sessione di bilancio il Documento di politica economica questo era la linea che i Verdi proponevano sulle opere pubbliche sui trasporti sull'alta velocità veniva fatta propria dai progressisti
E personalmente pensavo che una grande idea come la società sostenibile
Quella società in cui non ci misuriamo Pius su quello che è la vera e l'essere il possedere e consumare
Mai ritroviamo il senso dei rapporti con noi stessi e con gli altri siamo anche pronti a rinunciare se serve a rilanciare occupazione
A pezzi di salario per avere più tempo per noi e per gli altri purché siano rigorosamente garantite a tutti
Quelle che Stefano Rodotà chiama prerequisiti della democrazia diritti di cittadinanza il diritto alla salute
Il diritto all'occupazione
Il diritto Allo studio all'università per un Paese in cui all'università ci va solo il dieci per cento di quelli che entrano nella scuola dell'obbligo
E l'università dopo tante chiacchiere continua a essere una fabbrica di figli di laureati
Il diritto alla sicurezza sociale garantito questo rigorosamente poi si scatenasse anche la competizione sui consumi
Io non imporlo con i carri armati la Società sobria la Società austera che un leader caro a tutti noi indicò nel mille novecentosettantotto
Questo dipenderà da una grande battaglia culturale per volere meno cose e volere più un senso della vita e del rapporto con gli altri
Pensai che queste idee
Non dovessero essere racchiuse dentro la cittadella dei Verdi potessero essere il catino in cui si poteva ricomporre la tradizione migliore del movimento operaio italiano
E la tradizione migliore dei cattolici democratici
Erano ancora recenti le parole dei vescovi italiani poco lette e commentate
Che nel dopo mento
Della commissione Giustizia et pax ricordano ai politici a quelli che corrono all'entusiasmo dell'economia di mercato sono i vescovi a ricordare che lo Stato repubblicano disegnato dalla Costituzione non è uno stato neutrale ma come primo obiettivo promuovere il superamento della diseguaglianza sociale
Era questo l'autunno
Quindi pensavo che forse si potesse camminare in modo accelerato poi ho saputo dopo l'ultima assemblea degli eletti progressisti Fabio lo ricorderà eletti tutti deputati senatori tutti Rifondazione compresa in cui toccò per l'avvicendamento
Usuale che il documento finale votato all'unanimità da tutti fosse scritto da Rifondazione Comunista si era all'inizio di novembre
Poi
Alla Fiera di Roma la convenzione dei sindaci apprendo da D'Alema che i progressisti sono finiti era all'epoca in cui il PDS inseguiva il rapporto con Buttiglione
Apprendo poi l'accelerazione alla crisi di governo
La candidatura di Prodi le date delle elezioni sono cose che ho letto sempre dai giornali la collegialità quel senso di impresa comune non c'è stato
E allora e qui che veniamo al centro di questi problemi
Si può fare della fibrillazione per conquistare rendite di posizione ha ragione Mussi a dire che se gli accordi elettorali si deve parlare
Una merce piuttosto squallida
Io tento di dire a Fausto Bertinotti che non so come sarà possibile
Che la gente prenda sul serio delle forze politiche
Che dopo aver fatto a sciabolate
Su la manovra di ottobre sulle pensioni sulla legge finanziaria poi tranquilli tranquillissimo votano l'un l'altro senza che ci sia stato un forte confronto davanti a tutti
Anche disposti a cambiare gli uni le posizioni come gli altri
Non mi interessano certamente non mi interessa questo terreno
Il problema è invece quello che ci sono nel Parlamento e nel Paese forze politiche che agitano la bandierina di se stesse
Ma ci sono forze politiche che ritengono di avere una proposta che è utile alla Società italiana
Quante volte Fabio tu sei stato testimone dell'angoscia con cui io ed altri chiedevamo date spazio a queste tematiche mi è stato riso in faccia quando io dicevo è importante che il PDS faccia un passo indietro ma certo che S sono bravi tutti a dire le cose si conquistano nella lotta ma se sia i grandi dirigenti che si vuole costruire un'alleanza allora si deve capire
Che se gli altri
Hanno cose da dire e sono cose importanti bisogna creare le condizioni perché queste cose lei dicano io vorrei divertirmi a chiedere a voi che siete qui qual è la politica per l'occupazione dei progressisti
E credo che con molta difficoltà
Sentirei dire questo elemento nuovo caratterizzante
Che era appunto invece quella linea di politica economica
Che Berlusconi non atti e la destra non ha perché la destra questa cultura non ce la e quindi è prezioso e importante che noi queste idee le facciamo uscire
Oggi io sono vaccinato dall'esperienza negativa che abbiamo avuto e allora penso che al partito
Democratico si arriverà
Lei e scorciatoie che avevamo sognato non ci sono è importante dico allora che vicino alla forza della tradizione del movimento operaio del PDS vicino ai Popolari
Intorno a una questione la società sostenibile che portano avanti i verbi si ritrovino quelle forze già oggi omogenei intorno a questi contenuti programmatici
Morì nel senso di una sconfitta
Perché altri percorsi potevano essere compiuti se ci fosse stata intelligenza coraggio politico
Altrimenti l'alternativa è quella miserevole delle notizie d'agenzia della schermaglia su cui il ceto politico italiano è molto bravo
Ma noi abbiamo sotto gli occhi tutte le sere lei intesa di Greenpeace in questi giorni voi oggi sul manifesto devo fa Togliatti con la provocazione diretta e Verdi chiedendo loro se non provo una certa invidia per la pattuglia di Greenpeace che ha bloccato una grande potenza come la Francia almeno fino adesso ecco
Io chiedo a Mattioli se non sente che diciamo l'esperienza verde in Italia siete ridotta in una certa misura ceto politico che contratta
Posizioni oppure comunque usa il linguaggio della politica degli altri partiti e non sia questo un problema appunto riprendendo il tuo discorso se non ci sia una parte vostra che pesa parecchio in questo in questa situazione anche di nei rapporti con le altri settori della sinistra italiana
Be'se invidio
Chi ora sta a Mururoa
Ci sono due deputati verdi De Benetti e Turroni
Se li invidio sentite se devo proprio essere sincero proprio no no io dico si indichi la la loro capacità di fare politica non il fatto che loro sono & C lasciarmi lasciami Guido
Cominciare con una battuta
Perché io mi son fatto i capelli bianchi
In un mezz'ora della mia vita quando siamo andati con Greenpeace la nave i canotti
E abbiamo forzato la base della Maddalena nel senso che questi pazzi sono riusciti a entrare io insieme a Chicco Testa Eugenio Melandri altri altri parlamentari c'era Gianni Tamino
Il canotto di Greenpeace Setti azzardato tra la nave appoggio ancorata e uno dei sommergibili nucleari mentre da sopra
Pioveva l'ira di Dio non voglio sapere neanche quello che ci pioveva addosso e mentre
Ci vedevamo venire addosso le motovedette della Finanza della capitaneria di porto sembrava il due giugno in mare la festa della Repubblica rassicuro che vedersi le procure e per affondare cinque non è un'impresa può piacevole
Poi ho saputo quando io con aria inferocita volevo denunciare la capitaneria di porto come prima ci fate arrivare dentro e poi fate questo casino va assicuro insomma i capelli bianchi mi son venuti davvero poi vengo a sapere che mi dice un comandante di una di queste motovedette ma cosa crede che noi scambiamo voi per dei trafficanti di droga
Il mio mezzo io lo so arrestare anche a un centimetro davo se l'avessi saputo prima forse sarei stato un po'meglio questo per dire un ricordo
Venendo al la sostanza
No guarda
La questione ambientale
Ma più che la questione ambientale io spero in questi anni di essermi fatto capire
A me se
Un situazione ambientale va integrato
Ma per me peggio per chi lo fa e ne subisce le conseguenze
è nel tempo lungo che
Credo che bisogna guardare e la questione ambientale abbiamo cercato di spiegare alla gente
Che si gioca laddove si fa la politica economica dove si discute l'assetto delle città dove si discute di filosofia della vita che cosa importante nella vita che cosa importante da comunicare ai figli quella è questione ambientale
Quella in declino ma al contrario nell'opinione pubblica oggi questa consapevolezza molto cresciuto le associazioni ambientaliste meglio di così esplodono
Gli scritti di Legambiente e WWF di Greenpeace esplodono
Presa come consapevolezza cresce nella società
E io non mi sono mai illuso che è una questione epocale come questa
Che ci ridà una nuova identità
Se centocinquant'anni fa
C'era una forte identità
Il proletariato che voleva spezzare le sue catene e gli alleati del proletariato
Borghesi illuminati che si allea vano pensando che sulla spinta del proletariato avrebbero costituito società più giuste
Bene questa identità è venuta meno perché per lo stent per la complessità della società
La natura di classe non è più una identità non è un mistero nella logica dei consumi affratella molto di più settori sociali che avrebbero ottimi motivi per essere antagonisti tra di loro
La società dei consumi è riuscita a cementare molto di più mentre io credo sta nascendo
Ma ha bisogno di tempo per crescere una identità nuova che è l'identità di gente come quella che qui che ha conquistato
Condizioni di vita ragionevoli
Non è disposta a rovinarsi la vita per competere per avere tanti più quattrini una volta che gli siano garantiti i bisogni essenziali
Che comincia a pensare
Che una qualità della vita possa essere molto più importante della vere questo Guido cresce nella società italiana come cresce nelle altre società anzi in Italia per tanti motivi
è in arretrato
Quello che in Italia è enormemente arretrata è la cultura politica
Questo sì mentre in generale è vero che una società esprime i politici che la rappresentano nel bene e nel male
Diciamo però che la cultura italiana
è una cultura la cultura politica
Ah orrore dei problemi ha orrore dei contenuti ha orrore del governare dell'affrontare deve risolvere i problemi tanto più se questo significa un bisturi doloroso che significa trasformazioni profonde cambiamenti profondi di abitudini di metodo metto di di modi di vita
Questo è il problema un ceto politico che anche nella sua formazione
Ah orrore di qualsiasi cosa abbia un vago rapporto con elementi tecnici e scientifici
Un ceto politico che ha paura delle quattro operazioni che di fronte alle quattro operazioni di fronte a qualsiasi cosa che abbia un vago sentore di matematica in questo come nelle pensioni
Corre alla delega all'esperto
è questo ceto rispetto al quale allora far crescere questa come cultura di governo
C'è un'enorme fatica misurate in questo pianeta nelle società industriali avanzate
C'è un rapporto Brundtland del mille novecentottantotto c'è una una conferenza di Rio de Janeiro del novantadue un rapporto della loro del novantatré non c'è bisogno di vero e di per dire queste cose c'è bisogno di gente di buonsenso
Maggi una cultura politica che voglia essere questo e non la cultura della schermaglia
Mossi Tournon sei finito nessuna delle liste di Affittopoli come mai
Sono sotto sfratto
Se qualcuno c'è una casa
Io faccio appello diciamo non
Sono sotto sfratto
Con il trattamento dei parlamentari del PDS a Roma non posso né comprati una casa credo molte difficoltà a trovare un assetto
Io penso che comunque qualunque forma di privilegio debba essere
Combattuta e cancellato anche i piccoli perché una società simultanei di grandi
E di piccole moralità
Però badate
Dopo aver combattuto in occasione della legge di riforma previdenziale
Per ridurre drasticamente questa funzione degli enti previdenziali ad Assunta via via nel corso dei decenni di grandi proprietari immobiliari che hanno vedete fatto più favori a quelli da cui compravano le casse
Piuttosto che a quelli a cui li affittavano
Dopo aver combattuto contro evadere imposto una norma che riduce il peso di grandi proprietari immobiliari di questi enti limitrofo il giornale
Il quale quando alla Camera passò quella legge quella norma qui però esproprio proletario legge bolscevica
Che fa la campagna perché l'affitto di D'Alema un milione sessanta mila lire a prezzo di mercato dovrebbe essere un milione e cinquecento mila lire
Io sono perché chi ha redditi alti Pati comunque
Prezzi di mercato
Però attenti al polverone compagni amici carie
Perché quando poi leggo Berlusconi che dice io mica ho rubato sulle pensioni dei vecchietti io le mie case nelle sono fatte col sudore della mia fronte
Li ricordo che fratello Paolo Berlusconi è reo confesso che veniva pagata la Guardia di Finanza per i tagli alle tasse Latilla in Sardegna son pagate a carico del bilancio dello Stato
E sapete a chi ha venduto tutte le case che non riusciva a vendere perché hanno strampalati investimenti immobiliare la Edilnord
Che prima era proprietà di Silvio Berlusconi ed ora è proprietà di Paolo Berlusconi
Proprietario del giornale di Feltri a chi ha tenuto nel corso degli ultimi trent'anni tutte le case che non riusciva a vendere perché erano sballati quegli investimenti a Brugherio a Milano tre
No vendute agli enti previdenziali
Allora
Tanti piccoli scandali che ci sono
E la forza di un paese è data anche dal combattere i piccoli scandali badate io non giustifico nulla
Sembra in questo momento servano a combattere GRA
Per cui non si può dire che Berlusconi è indagato perché se non si demonizza
Ma si deve subire no perché perché lo scrivono tutti i giornali e correre la sera del primo fa all'editoriale con PDS dice che Berlusconi è indagato ma non si demonizza così detto già la strage degli articoli di Galli della Loggia di Panebianco
Però è diventato un caso quello che effettivamente un problema che noi ci siamo battuti per risolvere in Parlamento in questi mesi quindi io non sono negli elenchi perché sono uno sfrattato diciamo pompe meno acide
E e non so come fare a Roma diciamo con il trattamento che ci riserva il PDS ti assicuro Guido che li trovo con due figli a carico in enormi
Difficoltà
Però qualche parola voglio aggiungere perché Gianni ha detto tante cose tante cose importanti ha concluso il suo primo discorso in un modo che non mi piace ha detto io avverto il senso di una sconfitta
Ma basta però è ora dovremo nutrirci del sentimento di una possibile vittoria più che dei sensi delle sconfitte passate perché ora è il momento anche dimostrare i tempi anche perché abbiamo tanti qua
E queste schermaglie giornalistiche dimostrano che abbiamo tanti guai ma viva Dio
Io credo che stiamo molto meglio di un anno fa quanti hanno pensato che dopo il ventisette marzo ci toccavano altro ventennio
Abbiamo combattuto abbiamo buttato giù il governo della destra abbiamo costruito tutti i siti
Hai letto sui giornali
Che a un certo punto per D'Alema e progressisti non bastavano più che ci voleva il centrosinistra
Ora questa una constatazione di fatto vedete l'anno scorso la cosa che a me mi turbo
Non fu l'apparizione dei tetti
Del demiurgo tre
Del del venditore come lo chiama Giuseppe Fiori nove questo questo che i tre mesi inventa un partito vince le elezioni
Tira fuori dal frigorifero la destra post fascista fascista Patto Nuovo la cosa che mi turbò fu invece gli elementi di costanza della storia italiana
Mille novecentoquarantotto PC più PSI
Trentaquattro per cento
Si sperava molto di più allora no
Più anziani
Pesce trentaquattro per cento mille novecentosettantasei Berlinguer il massimo storico del Partito Comunista Italiano
Trentatré tre per cento
Mille novecentonovantaquattro tutti i progressisti insieme con un solo simbolo trentaquattro e cinque per cento
Guardate il
I
Il limite della sinistra sì si può fare molto bene si può essere bravissimi si può costruire meglio la propria immagine si può raschiare il fondo del barile andare all'assalto di di di strati marginali del fronte avverso li li sia
Se non c'è un'altra alleanza che mette insieme più gente più uomini e più donne più società più classe più culture
In questo Paese prevarrà quello che uno dei suoi tratti di fondo perché in pancia questi Italia
C'è cioè il moderatismo ce la conservazione cioè la reazione quando ha dovuto scegliere tra comunismo e fascismo e questo secondo l'Italia stretto sempre il fascismo
Ora il bello caro Gianni che la prima riflessione su questo quando abbiamo cominciato a riunire all'indomani del voto tentando di raccogliere le fila di un esercito sbandato
Tra le prime riflessioni che ho sentito che mi dicevano bene o il centro i cattolici il mondo moderato
Chi ci pianta le bandierine sopra come Emilio Fede che quella notte gli cascavano tutte le bandierine cioè l'annata stata le bandierine azzurre quattro bandierine rosse le trova più quelle Rosselli cascavano quelle azzurre
Il problema non è piantare le bandierine vedere se le cose si muovono nel senso che che uno dentro di sé non è che vuole per affermare la propria personalità vuole perché pensa che sia giusto così
Vedi tu sei stato testimone
Siamo abbiamo fatto
Spesso il Giro d'Italia negli ultimi vent'anni come il Carro di Tespi
Anche ai tempi in cui certi temi erano davvero temi di minoranza hanno
Tu sei professore di Fisica io
Diciamo mi sono avventurato sta girando il terreni non su su questioni che ho provato a studiare che in gran parte non avrò capito affatto ma insomma che mi sono sforzato perché
Beh è parso di capire come altri che perché via via questo esercito si è ingrossato
Che è la vecchia cultura del movimento operaio come tu dici non bastava più che non poteva esserci quelli che dicevano sviluppo e quelli che poi dicevano ripariamo né i danni che bisognava portare dentro questa cultura un'altra
Che era quella di Bronte Allan perché era quella di la Fontaine che è stata quella di Berlinguer per molti tratti
Cioè l'idea che lo sviluppo non poteva che avvenire in termini di diritti di sostenibilità di tutti
Di equilibrio dei bilanci energetici che fosse una grande questione
Ora io ho avuto rispetto ad altri amici e compagni che hanno preso altre strade ho sempre pensato che comunque sono importanti i partiti grandi non i piccoli gruppi
Che senza partiti grandi di popolo alla fine si batte la testa contro il muro
E che quindi fosse importantissimo che queste questioni diventassero
Pane quotidiano per Cranchi masse di di di di di gente di lavoratori di questo sì questo l'ho sempre avuto chiaro un'ossessione tetti assicuro un'ossessione
I Verdi nascono probabilmente perché c'è un ritardo
A congresso di Firenze la mozione anti nucleare viene bocciata per diciassette voti
Secondo me qualche questore trucco perché mani alzate sembravano di più a favore ma si fa affidarsi dice
Però poi a referendum poco tempo dopo il Piccini fu uno dei partiti che si schierò
Contro il nucleare in Italia trova ancora qualcuno che dice nord che argomento è mal nucleare noi in Italia però ci sono le centrali a duecento chilometri da Torino sul territorio francese
Io gli rispondo non capisco e chiede a fare a rappresaglie piazzarle a duecento chilometri da Marsiglia sul territorio italiano perché qua e là l'argomento fondamentale che sono in Francia non le volete qui
No perché mi pareva prima ancora di Chernobyl
Erano di quelle che leggeva le cose scritte da te e da tanti altri non solo in Italia le prime cose che mi colpirono erano americane
La questione dello smaltimento dei rifiuti radioattivi presente quello che mi stava com'è possibile che l'uomo si infila in una tecnologia che poi non sa smontare smaltire
Voi sapete che nessuno sa come si smonta la scelta del nucleare si
Che continuano a bollire a bollire a bassa intensità per anni secco nel Pisa leader che si diceva mi pare
E che le scorie che dovrebbero essere stoccate per almeno venticinque mila anni quanta il tempo di dimezzamento del plutonio ventisette mila anni in America a quelle che hanno inventato messo nei deserti di sale dopo venticinque anni si aprono i bidoni
Gli possono come fioriscono i fiori possono fiorire bombe nucleari spontanee
E problema era ma come diavolo ci si può infilare in una tecnologia senza sapere come la si governa
E poi il PC è stato il primo partito che è andato dagli operai dell'Acna di Cengio a dirgli bisogna chiudere
Sa che la CGIL aveva il sessantacinque per cento a Cengio di a chiudere l'Acna
Le assemblee con i Verdi assapora ad Alessandra facili
Quelle fasce vite prevalentemente ma la sembra ecco gli operai a Savona per dirgli che bisognava chiude la fabbrica la più difficili quelle facevo io
Per questo è stato il gruppo dirigente che è andato a Firenze il giorno prima che si approvasse un piano regolatore per dire Fondiaria
Non va bene
Non si possono fare su Firenze
Tre milioni e mezzo di metri cubi aggiuntivi perché è come costruiti accanto un'altra Firenze
E si spuntò quella battaglia e poi è stato un partito anche io ne porto ancora qualche segno
Che avendo la grande maggioranza dei cacciatori e suoi elettori ha detto alla vecchia legge sulla caccia non va bene va cambiata perché non si può sparare come dove e quando ci pare ci vuole un'altra legge
è stata un'impresa grande
è vero che Verdi nascono per i nostri ritardi ma i tempi sono piccoli perché pagano fatto queste cose
Perché tenta una sinistra tradizionale qualcuno di noi spaccando sì la testa tre volte al giorno ma poi puntandola
Abbiamo portato dentro e la grande opera non è di fare quelli della sinistra che si occupa dello sviluppo poi quelle a sinistra verde che si occupa dello sviluppo dare di riparare lo sviluppo e quell'atto che sia può e diritti civili è di fare una grande formazione
Che abbia dentro di sé tutti questi punti di vista
Quando ci trovammo alla svolta a fare il PDS
Manifesto non ci aiutano tantissimo allora devo dire che ha fatto ieri questo splendido titolo bandiera verde la vincerà
Parlando di Mururoa manifesto non cedette Negramaro
Il PDS nacque
Attraverso atti di molto coraggio
Ma partiti col fiato grosso a causa di molti atti di viltà
Quanti a sinistra
Osservarono questo drammatico travaglio del PC nella speranza che sprofonda se sparisse
Per raccoglierne un po'di spoglie
Tanti troppi
Però le cose non sono andate così
Sono andata in un altro modo
E allora oggi il problema non è certo tutta questa storia Pesa via tenerla presente le nostre contraddizioni dei nostri problemi problema è come si guarda avanti e come si dall'Italia una speranza un avvenire
E siccome la politica
Per coloro per i quali non è affarismo e e ce ne
Affarismo interessi quattrini
Mi ha raccontato stasera un'alta personalità diciamo che
Quando Ciampi
Consegnò dette le consegna Berlusconi che gli succedeva
Aveva un'aria un po'funerea anche perché l'ultima volta che l'ha visto l'uomo
Era stato qualche mese prima quando a Palazzo Chigi andò insieme a Letta raccomandabili
Prosciutto Rovagnati
Cioè trovare quello le prosciutto Rovagnati che succedeva Ciampi come presidente del Consiglio fu una cosa che a Ciampi dispiacque moltissimo
Però hanno vinto le elezioni ricordo ancora la volgarità della risposta che dette nel primo discorso parlamentare attenti
No
Una cosa inaudita per un uomo di governo dell'Europa occidentale alla vigilia del ventunesimo secolo di fronte a chi gli diceva lo sviluppo l'effetto serra eccetera eccetera dispose l'effetto serra
Ho chiesto mi hanno detto ma tra quanto il pianeta potrebbe davvero
Trovarsi mi hanno detto fra centocinquanta duecento anni Buddy l'autorevole Mattioli a quel tempo saremo tutti morti
Ora uno come questo se ci fosse un tribunale dovrebbe essere destituito sul posto no però immaginate voi col
Fox lento
Apriamo ora quella gente lì che gli abbiamo dato un primo colpo le abbiamo azzoppati ma possano rimettersi pia decorrere
Vogliamo tenerli nelle stalle la prossima volta
E il problema politiche questo la politica è Opera Nazionale per raggiungere certi scoppi
Per questo l'Achille quelle schermaglie come quella di stasera mi lasciano dentro
Un po'di cazzotti
Però un una un'amarezza un'angoscia se la politica
è a un'azione razionale per raggiungere certi scopi e gli scopi sono quelli di una società che rispetta i diritti che da occasioni di lavoro in cui lo sviluppo sia sostenibile in quell'ambiente non si distrugge curato la salute attira tutelata
In cui la cultura la la la il sapere siano più importanti dei Della vere a allora in rapporto a queste cose qui bisogna decidere la politica che si fa
Se si crede a queste cose bisogna fare la coalizione di centrosinistra per vincere le elezioni sarò ripetitivo ma ripeto questa cosa qui
Se il risultato sarà che invece si va sparpagliati Henry vincono gli altri qualcuno si si era levato una soddisfazione
Marie dicono gli altri allora altro che ambiente ve lo raccomando l'ambiente succede esattamente il contrario allora non è vere professionismo politico che il richiamo al punto che è il punto di oggi
Perché stiamo giocando un finale di partita di poche settimane di pochi mezzi è come quando sulla scacchiera dei giocatori restano di avere un cavallo un alfiere due pedoni urea testa mancava la testa batte la testa
Due pedoni aperta
Io penso che il centrosinistra abbia una posizione di vantaggio
Dopo quest'anno di esperienza
Ma chi sbaglia mossa
Per
E mandare per esempio il messaggio che questa coalizione non si costruisce chi è litigiosa che ci si litiga che ci si divide continuamente e il modo di fare la mossa del cavallo sbaglia
Fluidificare
Ma io farei replicare il nuovo Gianni ma poi casomai trattiamo anche altri argomenti eventualmente
Io ho detto all'inizio che mi sembrava questa un'occasione di approfondimento importante
Se vogliamo farla c'è una conduzione coi noi due diciamo cose combacianti
Non va bene così Fabio io otto proposto all'inizio un atteggiamento sincero come io non ho imbarazzo a dire che trovo in condivisibile quella dichiarazione di ritardo
Ma io voglio la stessa lo stesso sforzo di analisi chiedo lo stesso sforzo di analisi poi magari tu resterai della l'opinione
Ci sarà un motivo
Perché o si dice che questi cespugli sono preoccupati soltanto di salvare se stessi le loro poltrone
Ma se si pensa a questo allora discorso è chiuso detto oppure al momento momento momento non ha detto oppure oppure questi gruppi queste componenti e io penso che i verdi siano tali
Non vedono l'essenza del della loro proposta nulla vedono rappresentata perché le cose che tu dici sono tutte verissime la caccia agli esempi che tu hai riportato ma noi non possiamo dire che i progressisti si sono presentati sullo scenario della politica economica
Se che ognuno di voi può dire che i progressisti il PDS a come è ricetta di politica economica quella in cui si dice il futuro non è più nell'automobile non è più un nelle autostrade non è più questo questo e quest'altro
è invece un altro quello che prima io riassumevo perché dire questo se questo fosse vero Fabio io tranquillamente e felicemente me ne andrei a casa ma non è così
Non è così ma scusa Gianni farete la stessa posizione su per esempio sul libro bianco del governo Dini sul rilancio delle opere pubbliche nel Meridione che la più grande operazione
Che in ha un impatto anche ambientale nettare cioè dove sono le differenze non
Appunto prendiamo quel libro bianco
Così come è stato presentato alla stampa dentro c'è l'elenco Umme Elenco e enorme di cementificazioni distruttive del Paese
A acchiappiamo Dini
Rimpallo fa al solito in modo diverso annuncia Dini che gli ha tolto la fiducia poi ci dovrà spiegare come questo convive con il fatto di non volere le elezioni subito ma noi prendiamo Dini e gli diciamo amico caro
E questa è una provocazione
Allora Dini esce fuori con un lungo comunicato in cui dice
Non ci sarà neanche un metro cubo di opere pubbliche che sia distruttivo dell'ambiente perché la risorsa ambientale è una risorsa economica di enorme valore ma questo cancella gran parte del libro bianco
Su questo io non ho visto dietro i miei colleghi del PDS farla questa battaglia quando il governo Inés spregio alla anche al rispetto del Parlamento chiude la conferenza dei servizi sull'alta velocità ferroviaria
Badate non sto parlando del merito
Ma sto parlando innanzitutto degli aspetti finanziari con una pausa che realizzerà questa è quest'opera senza nessuna reale esposizione di capitali privati ma tutto a carico dello Stato
Questa battaglia l'abbiamo fatta noi e tutti i sindaci le giunte dell'Emilia e della Toscana si sono affrettate a siglare
Non
Un non minimi diamo una situazione che è tuttora una situazione che vede qui a caso magari due delle persone forse io sono il più pidiessino dei verdi e mi è stato detto che questo era un buon motivo per non farmi per non è la legge mi portavoce forse qui il più verde dei pidiessini però onestamente
Quando io Fabio ho ricostruito quei mesi
E non te la puoi cavare dicendo è ci sarà anche lo zampino tuo se D'Alema ha pensato quelle cose
Tra forze politiche se una forza politica si vuole costruire allora si prendono le persone delle altre forze politiche si valorizzano i discorsi e i ruoli io vi dico e non ho paura
Di
Delle facili ironie su questo non è possibile che i grandi contenitori di del dibattito televisivo i Costanzo il Santoro i Barbato quelle che erano
Non
C'era solo l'imbarazzo della scelta
D'Alema Veltroni qualche volta raramente Mussi Berlinguer
A un certo punto io ho detto ma qui anche all'interno della sinistra c'è una par condicio
Ed è possibile che nessuno di noi riesce mai a mettere piede a dire le cose che vorrebbe dire c'è voluto Balloon io ne è l'intervento di Scalfaro perché nella rete tre io mettessi piede in televisione per la prima e l'unica volta
Questo è un problema
Che
O c'è un orgoglio di partito e io lo rispetto e diciamo Mattioli si lagna perché non va in televisione
O è un problema più profondo in cui se un'alleanza deve rappresentare delle culture allora deve esserci questa intelligenza per cui si fa il passo indietro
Questo passo indietro non c'è stato e poi adesso io non voglio provocare più che tanto perché poi queste cose in faccia io e Fabio ce le siamo dette e quante volte fa abbia detto sì è vero
Da un altro problema con cui misurarsi è sicuramente questa operazione parola condotta da Gemina sul polo chimico è per quanto mi riguarda essendo giornalista sulla concentrazione
Nuova che c'è nella nel formazione con l'acquisizione del Messaggero per cui avremo Corriere della Sera Messaggero e stampa nelle stesse mani oggi ho sentito dire Berlusconi
Fare un'affermazione di questo tenore se l'avessi fatta io un'operazione di questa giudico questo genere
Apriti cielo ecco è vero che c'è un trattamento diverso nei confronti della famiglia Agnelli delle del vecchio capitalismo italiano anche da parte della sinistra
Si è in parte vero e
è una delle poche cose di Berlusconi che
Insomma si può discutere c'è una verità in quello che dice
Noi rischiamo di essere
Un Paese l'unico dell'Occidente anche se sento rumori di guerra negli Stati Uniti
è una corsa nuova non solo gli Stati Uniti vengano fuori Turner Ittierre che Murdoch in Inghilterra in Germania e Stati Uniti c'è con l'avanzata di una certa destra anche una spinta forte al controlla la concentrazione dell'informazione
Perché un governo autoritario un un dominio sulla società
Comportano un controllo sull'informazione questo lo si sa da tanto tempo oro quelle l'aveva visto tanto tempo fa oggi ne abbiamo mille confermo
Rischiamo però di essere un Paese in cui sostanzialmente
Le televisioni private
Con qualche frammento di Cecchi Gori sono di un privato
E la carta stampata
Con qualche eccezione di un po'di unità di un po'di manifesto di qualche giornale ma sono essenzialmente di un altro privato
Perché se si mette insieme stampa
Corriere messaggero
E altra roba che gira intorno a Gemina
Comincia nei giornali a vedersi qualcosa che assomiglia la concentrazione di Fininvest delle tv
Di Fininvest e non va bene
Io distinguo l'operazione industriale che vorrei capire meglio voti
Berzin con Gemina
Perché dopo la catastrofe dei Ferruzzi il suicidio di di Gardini
Noi abbiamo rischiato quella cattiva chimica che avevano in Italia vero perché in Italia abbiamo avuto una chimica e abbiamo tuttora una chimica piuttosto arretrata e inquinante
A tecnologie piuttosto arretrate e primitive comunque rischiavamo semplicemente che la catastrofe della famiglia Ferruzzi con poi la tragedia di Gardini
Lasciasse semplicemente tutta la deriva si aprisse un vuoto quindi sul piano industriale la possibilità
Che ci sia un settore ma ancora voglio vedere non so niente che possa essere rilanciato riqualificato con forti investimenti con tecnologie la trovo non particolarmente scandalosa
Sul piano della concentrazione dei giornali controllati da questo nuovo gruppo finanziario industriale invece bisogna allacciare le cinture di sicurezza il far crescere di nuovo al massimo livello l'allarme democratico se Berlusconi avesse avuto la compiacenza
Di
Guardarsi il progetto di antitrust
Presentato dai progressisti nello scorso settembre
Di cui io am Mattioli siamo tra i primi firmatari del di qua anche te cose trovo che abbiamo fatto insieme
Tu segnali ma forse sono anche per diversi ruoli quelle su cui
Ci siamo divisi a siamo andati in rotta di collisione io segnalo quelle che abbiamo fatto insieme può alla fine voi trarrete qualche conclusione
Se avesse guardato il Progetto di antitrust di cui io e che siamo tra i primi firmatari e che è costato un lavoro di molti mesi del gruppo progressista federativo
Il bomber Rusconi avrebbe scoperto che nelle nostre normative antitrust il limite di concentrazione non era solo delle televisioni per fare un dispetto all'Ulivo
Come ha lasciato credere ai cittadini italiani
Ma era anche per la carta stampata era anche per i mezzi di trasmissione era anche per i giornali era anche per l'editoria
Cioè era e resta un progetto che deve diventare centrale nella proposta di governo del centrosinistra
Per riattivare autenticamente un libero mercato che non sia dominato da tre o quattro grandi gruppi
E per garantire davvero la libertà dei cittadini
Grande rabbia a me personalmente ha fatto che questa parola libertà
Così belle così nostre anzi nostra sia stata
DR Litta
Sottratta
E persino abusata al limite dello stupro diciamo tra da un centrodestra che la libertà non sa bene esattamente dove stia che ha un'idea tutta sua particolare
La libertà come quella di chi comanda
E del controllo sull'opinione pubblica
E quando arriveremo alla prossima battaglia politica ed elettorale
Lo Stato ovvero della libertà nel sistema di informazione sarà una di quelle pedine fondamentali per chiudere bene
La partita noi di mezzi ne abbiamo pochi però non non è che siamo senza voce
Quest'anno le feste dell'Unità che sono un grande mass medium
Stanno andando alla grande c'è un sacco di gente c'è un ritorno di passione politica non so quanto conta ma sono segnali della possibilità che il mondo democratico della sinistra italiana rialzi non la testa
E si mostrino maggioranza come finora non sono mai riusciti politicamente ha mostrato
Bancarottiera Mattioli se a seguito delle giornate di Cernobbio di questi giorni in particolare una dichiarazioni di Tietmeyer a me ha colpito che il allora capo della Bundesbank l'UE ha parlato di democrazia finanziaria cioè dicendo che oggi comando noti mercati che la politica non crede che in fondo abbia ragione cioè che la politica punto e e sempre più così aerea di chiacchiere mentre i fatti sono compiuti come dimostra anche questa operazione di Gemina dei mercati e noi stessi a sinistra stiamo facendo proprio il concetto che i mercati sono decisivi cioè si parla di mercati come se fosse un agente ormai che determinare scelte fondamentali della politica
Beh
Mi chiami a un terreno su cui la capacità di recupero di Fabio sarà messa a dura prova perché e proprio il poi l'elemento di dissenso
Che c'è stato negli ultimi mesi
Come è possibile
Che sia potuta andare avanti un dibattito sulla data delle elezioni
Che era così
Distante avulso da i processi reali che avvenivano che avvengono nel nostro Paese
Tanto che mentre le forze politiche litigavano sulla data delle elezioni è potuta avvenire un fatto gigantesco come la fusione Gemina
Di cui cominciamo a discutere ora
C'è era in preparazione
Una fatto fondamentale come la sessione di bilancio la legge finanziaria
Siamo d'accordo che un obiettivo prioritario il risanamento del deficit sì
Siamo d'accordo che per ottenere questo ci saranno ancora delle finanziarie rigorose sì
è possibile fare finanziarie rigorose e poi andare felicemente a farci in addosso anche le lezioni e la campagna elettorale
Questo è stato uno degli elementi su cui meno io ho condiviso
La mancanza da parte della segreteria del PDS di una posizione chiara che fosse quella di prendere atto questo Paese ha un bisogno essenziale di accorciare i tempi per l'uscita da questo debito io vorrei che Bertinotti si mettesse in testa che quando si ha una situazione in cui
Chi il prelievo degli interessi del debito
è così
E così via Hubble norme provate a seguirmi su questo discorso
Se considerate il valore medio
Che la famiglia italiana si prende di interessi sul debito il rendimento dei Bot di tutto questo
Se
Diciamo cento è quello che si prende la famiglia media italiana
Le famiglie che hanno un reddito sotto i venti milioni si prendono meno di un quinto di questi interessi
Le famiglie del Mezzogiorno e delle isole mettendoci dentro anche i grandi ricchi del Mezzogiorno e delle isole si prendono meno della metà
Del valore medio
La necessità del rientro dal debito è una bandiera di estrema sinistra
Direi che facciamo pagare il la imponiamo una tassa Kia più di duecento milioni di CCT
Per come è distribuito il debito al debito gli fa solo il solletico una
Risposta ridicole insensata bene io mi sarei aspettato che noi discutessimo di tutto questo
Ci dice il commissario europeo Monti è essenziale precostituire il rientro dell'Italia nello SME
Ma per far questo non potete pensare di avere elezioni accavallate
Ma di tutto questo sulla data delle elezioni io vedevo la gente discutere se era il tempo più opportuno o non più opportuno Dio Prodi si spompato non si spompato a questa se le facciamo adesso vinciamo non vinciamo invece di dire con chiarezza ci sono degli interessi prioritari del Paese
Il governo deve fare queste cose voteranno questi provvedimenti chi a cuore il l'interesse del Paese si assuma la responsabilità chi non li vorrà votare e approdi io vorrei dire
Che la smetta di fare il leader in naftalina
Che aspetta di fare il leader per quando ci saranno le elezioni uno leader quando ha avuto l'investitura e lui l'ha avuta lo è subito
Faccia vedere ora le cose che ha da dire sulla vicenda della fusione Gemina faccia vedere ora le cose che ha da dire al governo sulla Finanziaria
Faccia politica ora la smetta di attendere questa mitica data delle elezioni per il leader lo faccia su queste cose e dunque alla tua domanda devo rispondere sì vero c'è un
Un'incredibile lontananza del dibattito
Almeno quello che riportano i giornali pieno di pagine e pagine e pagine della schermaglia così lontana
Da quello che avete in testa che abbiamo in testa su come sarà la sanità su quali saranno le tasse dei nostri figli le tasse nostre ma di questo legato a questo dibattito sulla data delle elezioni certamente non è
Io da questa conversazione non ho non ho ben capito se al di là delle delle differenze
E degli accenti che tu metti rilievo se in almeno in prospettiva tu pensi ci sia la possibilità di un partito unico dalla sinistra in Italia
Ma certo io credo che questo questo sistema elettorale io non l'ho voluto mi sono battuto in tutti i modi
Perché l'Italia avesse un briciolo d'orgoglio fosse orgogliosa di una delle costituzioni
Più belle che paesi occidentali avevano oggi sento le cose che dice Dossetti o almeno di ha detto finché non si è ammalato
E sono pienamente d'accordo una delle costituzioni più belle che è stata picconata dietro un uomo segni che ha fatto soltanto danni a questo Paese e dietro un'illusione che
Dal cambiamento della legge elettorale venisse il cambiamento della società
Chi inseguiva la questione morale se trovato al Governo uno speculatore edilizio con il sottosegretario alla presidenza del Consiglio inquisito per corruzione parlo di letta
Con il segretario il sottosegretario alla Giustizia inquisito per bancarotta fraudolenta
Almeno diciamo almeno che chi pensava che da una riforma elettorale veniva il cambiamento
Era quantomeno illuso il cambiamento viene da una profonda analisi di un Paese su se stesso e da profonde modifiche che i cittadini decidano da portare ai loro cambiamenti
Ma questa legge elettorale c'è
E allora l'unica risposta
Lavorare e lavorare in modo accelerato per la nascita del grande partito democratico e io penso che la questione che continuo a proporre all'attenzione
Certamente non da isolato ha ragione Fabio la questione della di una società in cui si possa trovare tutti la identità alla convergenza degli interessi in questo senso appunto
L'elemento essenziale
Ci sia la corsa e la competizione sui consumi la faccia chi la vuol fare
Ma la società Assia caratterizzata dalla garanzia che quelle libertà quei diritti essenziali sono garantiti a tutti ebbene questo possa essere alla caratterizzazione
Del partito democratico io lavoro a questo però per perché questo si realizzi ci vuole appunto
Ci vuole una intelligenza la comprensione che quello che portano gli altri questo disegno è questo è un disegno
Che può essere costruito se c'è il contributo di molti io non so che farmene Fabio della Federazione della Sinistra perché la Federazione solo rapporti giuridici
Che ci sia nuove cinque sei forze che mantengono i loro organismi dirigenti e poi hanno un rapporto formale di federazione
Ma lo sanno tutti che finché ci sarà una forza don grande così che ha il suo organismo dirigente e una forza piccola così che mantiene il suo organismo dirigente ma le scelte che contano la forza grande le prende nel suo organismo e poi le comunicherà
Quando va bene agli altri
Non solo i rapporti formali io me ne sbatto dei rapporti formali io voglio rapporti politici che nascono quando si è capito fino in fondo
Che la propria cultura politica eh insufficiente
Che si ha bisogno della politica degli altri ma non a chiacchiere perché di questi atti di omaggio D'Alema li fa ogni giorno se lo si vuole veramente questo sarà quando la relazione introduttiva al congresso del PDS si chiamerà qualcuno di cui si condivide
Se vogliamo essere provocatori sia vera Mattioli se si condivide fino in fondo la importanza delle cose che ha da dirci perché sono cose nostre
Questo è il salto di qualità dei grandi leader che sanno spalancare allora all'apporto degli altri
Ecco a Mussi Lo Re e curioso
Che almeno in questo momento fino adesso abbiate
In fondo migliori relazioni con rifondazioni con la quale avete almeno fino adesso raggiunto un accordo di desistenza piuttosto che con le forze che sulla carta dovrebbero essere più vicino a voi cioè gira e volta si rifà la che la la la vecchia famiglia del PC
Ma con Rifondazione ci siamo recentemente separati e siamo in pace
Con i Verdi dobbiamo sposarci ed è un matrimonio nono contrastato dice
La Regione essenzialmente Cuesta
Bellissimo discorso affatto Mattioli se tu lo avessi fatto nell'ottobre dell'ottantanove mi sarei commosso letteralmente comunque lo prendo per buono anche oggi lo condivido
Purché
Purché ci intendiamo
Purché ci intendiamo intanto sul passaggio di yoga perché noi non non si può al discorso nostro vedo che quei questa oscillazione che è bellissima perché ci muoviamo dal passato al futuro questo pendolo stenta affermarsi sul sugli atti e le scelte del momento presente guarda
Sui cinquant'anni della repubblica sulla Costituzione
Io condivido pienamente aggiungendo persino qualche accento disimpegno
La ripulsa verso questi guerrieri del nuovo che sono apparse
La seconda repubblica la Seconda Repubblica ricordo una splendida domanda con quel suo italiano anglicizzato
In televisione non mi ricordo più a quale Barbara del centrodestra di Tana De Zulueta quello diceva perché noi della Seconda Repubblica e lo interruppe dicendo mi scusi saprebbe dirmi esattamente il giorno di nascita di questa seconda Repubblica di cui parla
Questa seconda Repubblica badate dalla fine
è entrato questo suo un uomo
Un poco lo stridore sinistro
Questo sì c'è qualcosa che richiama al fascismo no quando il regime comincio a contare gli anni dalla nascita del regime medesimo hanno due hanno tre hanno dieci hanno dodici così c'è stato un certo tentativo di fare di un'elezione qualsiasi
Una rivoluzione dalla quale si comincia si cominciava a contare
E acquoso
A quote cioè come l'inizio del nuovo solo per il fatto che c'era una coalizione che ha preso il quarantadue per cento dei voti nel mi pare grazie al maggioritario il cinquantaquattro per cento
Dei seggi alla Camera
Ma non al Senato perché voi ricorderete che alla Camera e una maggioranza che al Senato non a comprare uno tutto si compra e si vende al Senato letteralmente la comprarono ora io oggi o come te
Questa questa apologia del nuovo che diventa barbarie interno questa cancellazione
Di una memoria aprirà a partire dalla memoria di una Costituzione
Che è una Costituzione Grecia
In una Commissione parlamentare niente toccato una volta
Di sentire un leghista
Che fino allora aveva conosciuto la Costituzione sull'attraverso le parole di Bossi
Che non so traduce l'articolo uno così il popolo può fare quel che gli pare
Titolo uno ha un po'più complesso
E allora questo collega della lega per ragioni si discuteva di non mi ricordo quale articoli aveva letto la Costituzione per la prima volta in vita sua
E ricordo l'esordio nel suo intervento disse però questa Costituzione l'ho letta mica male
Bella questa prima parte dove si parla della libertà quindi figurati se non la difendo occhio
A passare da questa parte della regione una parte del torto perché noi non possiamo essere dei nostalgici
Perché noi siamo orgogliosi di quel che abbiamo fatto ma io un po'mi vergogno di essere militante dell'unica sinistra d'Europa che non è mai andata al governo
Per cinquant'anni in questo Paese non è mai cambiato il nucleo d'acciaio delle forze dirigenti queste al problema che deve essere cambiato altro chiedere in ostaggi no sbaglio medaglia d'argento
C'è il Messico
Dove dal trentasette al potere il Partito rivoluzionario istituzionale bel nome hanno no Giappone i liberaldemocratici andarono nel cinquantatré
Cinque anni dopo la cacciata dei comunisti dal governo italiano e l'avvento del governo del mille novecentoquarantasette quindi in questo passato dobbiamo pescare tanti momenti di gloria
Ma anche raccogliere la durezza incandescente di questo problemino
Che non abbiamo compiuto tanti atti
E fatto anche troppe chiacchiere
E si è passati dalla DC al centrosinistra
Poi si è ritornati indietro verso il cast e poi crollato il caffè sotto il collasso di un sistema politico che non reggeva più dell'Iskander e la corruzione sono arrivati al potere le seconde file nel caso del cast
Le bande le mani delle ballerine di seconda di terza fila perché questi sono
I Berlusconi qui Ferrara aria di agente che viene da lì è stata trasferita era dietro le quinte da entrate in primo piano ma perché mai diavolo ad ogni cambiamento è un cambiamento sempre nel nella stessa truppa
è un'alternativa non è mai arrivata e non abbiamo mai operato un minimo di cambio
La vera grande rivoluzione operarlo davvero questo cambio
Entrare
Nella stanza irraggiungibile
Povero Nenni ha convinto di avere raggiunto la stanza dei bottoni ma di faceva vedere una bottoni era falsa diciamo che non era come era collegata a niente no entrare in questa cassaforte inesplorata
Che si è richiusa in un certo giorno del Novecento
E non si è più aperta
Questa è la questione
E naturalmente non è una questione che vale perché noi pensiamo che un cambiamento politico di governo e di potere ci serva per realizzare tutte quelle bellissime cose che ha detto
Mattioli non perché come dicevano una volta eletti contadini l'epatiti te che mi ci metto io cioè un semplice ricambio di ceto politico questo non interessa a nessuno non è questo il senso della battaglia
E allora intanto in questi mesi
Io non mi ricordo a immaginare solo la data delle elezioni
Mi pare che ci siamo occupati
La riforma previdenziale della manovra corretta
Centoquarantaquattro dei trasporti il nostro tempo l'abbiamo dedicato a occuparci essenzialmente di questione
E vorrei stracci armi perciò sono le vesti strettamente necessarie no anche quelle che non è necessario stracciare ci siamo occupati anche di questo certo che la questione le elezioni oggi assume un rilievo sapere dove si va a parare
Io posso aggiungere alle percosse altre metto dei carichi sul piatto perché
Sono convinto che bisogna fare quella
Legge finanziaria che prosegua su una linea di riduzione del fabbisogno ma che da quest'anno cominci a introdurre qualche elemento qualitativo perché le condizioni tra l'altro lo consento che riguarda la scuola l'la formazione e l'innovazione e la ricerca qualche elemento innovativo in una legge che non può essere fatta solo di nuove tasse di aumento i tagli salari pacta sunt sunt servanda l'accordo del ventitré luglio mille novecentonovantatré prevede che dopo due mi si recupera lo scostamento tra inflazione programmata e inflazione reale i salari hanno perso mediamente il tre per cento quel tre per cento ci vuole
Alla scadenza dei due anni ci vuole ora
Ci vuole per i pubblici impiegati
Che ci vuole per gli operai perché
L'Italia è stata Jacchia patate per il per la collottola mentre affoga va grazie al fatto che le grandi masse di lavoratori esodati disponibile a fare sacrifici Dio sa se gli hanno fatto fora ora il recupero ci vuole e ci vuole in finanziaria per quanto riguarda il pubblico impiego poi lo so benissimo che bisognerebbe affrontare tutte le altre questioni
Che sarebbe necessario che si modificasse forma di Stato
Forma di governo che salvaguardando questa bellissima prima parte della Costituzione noi intervenissimo su determinati ordinamenti che noi modificarsi mo'quella legge elettorale che l'anno scorso ha provocato quel mezzo disastro anzi quel disastro totale che noi ci occupassimo del lavoro dei dei dei giovani ci occupassimo del Mezzogiorno non c'era sarebbe bene che ci fosse un governo io lo voto questo governo
No che propone Mattioli però non basta mica volerlo e perché la manovra correttiva di marzo è passata grazie ai voti di quattordici deputati di Rifondazione che hanno votato in dissenso dal gruppo dopo hanno rotto con Rifondazione la manovra di la primavera è passata con sei voti di scarto la riforma della previdenza è passata grazie all'Asti zione di Forza Italia la finanziaria se non si trovano un po'di voti a spasso per il parlamento alla Camera non alla ma sa
Non basta che io voglio un governo che per un altro anno due faccia queste cose per essere sicuro di averlo perché come Lola lo chiamano gli inglesi invece fu espulso thinking cioè desiderare un una cosa che non non c'è
Allora ora deve
Ma Dini in Parlamento noi abbiamo baciato il rospo come suggeriva il manifesto
Il rospo si è trasformato in principe come sapete il miracolo non lo fa il rospo il miracolo pacchi lo bacia
Però questa cosa è quasi scomparsa dalla pubblica opinione sembra tutto un grande merito della tecnicalità di Dini Dini era un tecnico anche come ministro del Tesoro di Berlusconi col ministro del tesoro di Berlusconi ha fatto schifo come pre sì Dante del Consiglio seduto al centrosinistra ha fatto bene dov'è la differenza e come le vignette della Settimana enigmistica la differenza è che sono cambiati i riferimenti politici che c'eravamo noi a sostenere il governo e non quell'altra banda di Jacques
Ma non dura finché TAN fin quanto lo vogliamo nulli non vorrei che avendo accolto il suggerimento del manifesto è avvenuto il miracolo noi ci crediamo portatori di virtù magiche perché ci vuole la maggior Anza e i voti quindi solo per andare in Parlamento quando viene ora Dini per dire noi pensiamo che per l'Italia ci voglia X e Y e Z
So che ti sta molto a cuore questa di se YZ e dobbiamo anche selezionare le cose che vogliamo non possiamo mettere tutto nel mucchio noi dobbiamo dire per una hanno pensiamo che in Italia bisognerebbe fare queste cinque cose e poi si e poi si vedi e poi si vede chi dice D'sì si dette chi vota a favore si vede se c'è una maggioranza non c'è una maggioranza
E se non c'è una maggiora
Se
Non c'è Dini che tenga non c'è papà Oscar che che non c'è Scalfaro chiede che la posta Spangaro il governo cade la Legislatura chiusa e a quel punto dobbiamo avere
Era e le carte in regola e scusate la metafora militare le detesto ma in questo caso
Perché quando sento Berlusconi mi sembra che preannunci dalle Bermuda è tornato con un piano NBA preannunci una una lotta politica e campagna elettorale che assomiglieranno a prove tecniche di guerra civile non crederete che si vada mica prego signore prima lei ci Ducati ho programmato confronti con il mio si andrà Collège imitare
Sarà una cosa che farà rimpiangere come educata la campagna del mille novecentonovantaquattro non perché
Noi la vogliamo così
Ma perché è probabile che così la farà la destra che a questa risorsa della il sarà al massimo al calor bianco la temperatura di non far mare di introdurre sentimenti di paura di sconcerto di di di di affacciare scenari di caos di imboccare ancora una volta il pericolo comunista il fatto che chi è che D'Alema mangi i bambini anche tessere associato vedrà che non a questo club dei mangiatori di bambini non
Non crede allora dobbiamo avere l'esercito in ordine se fra quindici giorni si va alla Camera e questo Dini non ai voti
Si farà probabilmente la finanziaria poi si vota si vota
E se Bossi si può accogliere montagna
Bertinotti in pianura e Ripa di Meana al mare hanno vinto quegli altri e io vorrei che fossimo tra quindici giorni nelle condizioni invece perché avvenga il contrario
Ma a
Anzi dire la situazione io mi sono stancato di sentirmi dire che la situazione attuale è una situazione brutta che non c'è che il Governo è passato per pochi voti che le Rifondazione è questo che la lega è quest'altro mi si deve rispondere a questa domanda guardiamolo il
Del dopo elezioni immaginiamoci ecco oggi è il giorno dopo le elezioni con Rifondazione che se ne va per conto suo la Lega che se ne va per conto suo il Governo Prodi che al primo atto politique o di politica economica che fa va sotto ma parlate di elezioni come se avessero un affetto
Magico facciamo le elezioni che dalla situazione vorrei
Da presente che descrivete nasce la situazione risolutiva no la situazione che esce è questa perché
Si voterà con la stessa legge elettorale si voterà con questi rapporti politici io vi propongo una
Altra cosa un'altra cosa invece di stare ad attendere
Venga Dini alle Camere e faccia appunto la sua presentazione e poi Dio provvede io vi propongo di aree nei rapporti politici colonna Rifondazione comunista ma non nel chiuso dei corridoi e delle segreterie si venga pubblicamente si inviti Rifondazione comunista e si dica il program ma della legge finanziaria non ti va bene vediamo di concordare
Un altro questa azione o poi motivazione vuole assoluta Melo se le elezioni politiche non è disposta a votare la Finanziaria di Dini questo l'ha già detto in tutte le lingue lo si può fare nel corridoio in piazza doma l'altro avviene Bertinotti glielo chiederemo di nuovo Rifondazione non vuole votare la legge finanziaria vuole votare Fabio io ritengo sbaglio
Nato il metodo finora seguito perché se noi scegliamo il Met facciamolo venire qui diamogli anche un'altra tribù una in cui Luís possa venire era il padre
Anna Bertinotti qui elisi o altro non è che non piace io penso che questa sia la via peggiore perché questo è diamogli una tribù una che venga dire che a gli sfruttati quelli che c'erano le pensioni così ai salari così è solo Rifondazione a difenderli il se ha speranza di prendere il sette l'otto il nove per cento diamogli un'altra tribuna o è invece la strada è quella di dire lasciamo perdere per un
Momento le lezioni cioè cosa volete per i ceti che intendete rappresentare un dibattito politico di questo tipo ma un dibattito Sir nato continuo pubblico non fatto di ballon d'essai e di sciabolate finora non c'è stato da quella rottura il novembre dell'anno scorso una ripresa di rapporto politico dagli accordi elettorali non c'è stato così come per quello che riguarda la lega il giorno in cui noi dicessimo con tutta chiarezza che ci mettiamo intorno a un tavolo vede i provvedimenti re tali concreti di federalismo li mettiamo li scriviamo nero su bianco tutti i fuochi di artificio di Bossi io credo che finirebbero ecco dunque caro Fabio i numeri guardiamoli anche perché poi quei quattordici con Rifondazione non ci stanno più nei ieri
Entrò nella lega sta avvenendo non è la situazione migliore certo non è una situazione idillica ma rispetto a un food
Puro che certo non ci dava vedere proprio niente di meglio io preferisco tenermi questo governo conto confrontare mi e costringerlo e vedere almeno farlo il tentativo di mettere alle corde Rifondazione che mi faccia vedere quale futuro illustre viene da elezioni perse in cui per cinque anni perché vale la
Mentre la possiamo partire dall'ipotesi che magari potremmo anche vincerle perché altrimenti sai non cita incerto certo sale terre Fabio se il terreno è quello dell'accordo e le
Tonale ma insisto con il giorno dopo che la la presentazione di un provvedimento economico da Prodi che Prodi va in crisi e non c'ha una maggiore ansa Lele azioni le fai dopo una
Hanno e questo è un bel servizio alle istituzioni di questo Paese io non credo
Va bene credo che in queste ore e mezzo a quasi due ore di discussione ci sia stata l'opportunità a tutti voi di cogliere quelli che sono i punti di convergenza ieri disse insito differenze che comunque anche all'interno della sinistra continuano a suscitare un dibattito che secondo me può solo arricchire anche un lavoro oro che deve essere poi fatto da qui alle elezioni io ringrazio vivamente di nuovi due partecipanti
Vicedirettore del manifesto che ha sollecitato questi leader della sinistra a attenere una discussione abbastanza vivace invito tutti voi a continuare a frequentare la festa perché nelle prossime settimane ne non solo Bertinotti mercoledì ma anche altri parteciperanno a dibattiti come quello sto e credo che sia proprio la festa all'Unità un nuovi importanti in cui dare l'opportunità a migliaia di cittadini migliaia di elettore di cogliere le differenze per costruire finalmente un'alternativa di governo nel nostro Paese buona sera a tutti arrivederci