Processo Tignino + 30

Imbarcarsi per Milano alle otto e
è un teste mi ha chiesto la cortesia
Tecnico ma di lei pensa di che sia si espose esaurire in pochissimi momenti no
Ho
Sì
Ieri signor pubblico ministero c'è opposizione Chiampo
Non ci sono altri chiamiamo questo teste
Lei la formula non l'ha portata
Aspetta
Lei
Si accomodi verticale
Il microfono alle labbra per cortesia
Allora se
Per la sua incolumità dello stesso gene lei si chiama ingegner Terruso Salvatore Caruso Salvatore nato a tavola il trenta undici mille novecentoventotto
Ranger viene ingegnere Caruso e lei è specializzato in ingegneria
Io sono laureato in ingegneria civile sottosezione edile
Lei ha ricoperto delle qualifiche per la sua carriera professionale
Sono stato in ingegnere capo del dell'ufficio tecnico del comune di Caltagirone fino al trenta aprile novantaquattro per quanti anni
Trentadue anni prenderà e le lei ingegnere a redatto una consulenza tecnica di parte che è quella che è stata acquisita al verbale del dibattimento sì sì la cornea conferma il contenuto
Cosa dice ne conferma il contenuto a me certamente
Che lei ha esaminato e Lugo ha criticato nella stesura dell'assoluta su elaborato la consulenza tecnica depositata dal signor Pubblico ministero degli ingegneri e la piana e Griffo
Sì poi assone cortesemente le critiche effettuate nei confronti di tale consulenza alle critiche e ho ritenuto di poter esaminare questa consulenza per potere rendere credo soprattutto
I giusti dovrebbe parlare piano perché devono registrare ingegnere lentamente non si hanno le idee credo che il mio compito sarà quello di esaminare questa consulenza tecnica d'ufficio per vedere quale erano le cose che avrebbero avuto necessità di una più corretta lettura ed interpretazione e quindi questo credo che fondamentalmente sia a servizio della verità c'è poi il posto a confluire nell'interesse del mio assistito quindi ne è una conseguenza
E ho avuto modo di va bene così il ritmo sì sì va bene invece non c'è altre domande se che deve confermare la relazione non occorre che l'etica altro ne conferma la relazione a reazione agli atti no
Avvocato Paola Leo
Signor Presidente la relazione è agli atti vorrei che illustrasse al collegio al pure incontrerò gli sette Ponte nella relazione che contraddice
Cioè una birreria
Prego sì
Antonia Jacchia senza inserirsi Pd polvere che noi abbiamo su cui non abbiamo fatto quei rilievi sono in particolare questi il consulente tecnico d'ufficio con critico no o assumono che le le aree destinate a parcheggio realmente al centro fieristico idea perché sia insufficiente non soddisfano
Previsioni di norma di legge cioè in effetti su quest'argomento c'è stato c'è nostalgia due decisioni della giustizia misteriosi hanno detto che tutto andava per il in meglio
Ma fra l'altro dopo una serie di i calcoli i riferimenti agli articoli dal decreto ministeriale mille quattrocentoquarantaquattro del sessantotto
Sulle previsioni dei parcheggi i progettisti fanno due ipotesi se in zone quindi abili per cui c'è una virgola due per cento
Le linea che tipo di non farlo non sia dovuta ma soprattutto quello che cioè non dà adito a tutti il parere del consiglio regionale urbanistica là dove dice che in particolare le arie da prevedere da assegnare ai parcheggi
Sia per quelle esigenze pubbliche per per le prove sono ampiamente soddisfacente
E si trattava solo politico che ha il momento esigue TV bisogna rigorosamente dimensionale in rapporto alla cubatura quelle aree che devono essere destinate ai parcheggi privati cioè per poter separare
Parcheggio voluta per più di un'ora quindi si trattava di fatto argomenti esecutivo di potere mettere della segnaletica orizzontale e Perticara per dire queste sono i parcheggi
Che vengono fuori dalla ridicolo trentacinque della legge ventuno con destinazione perché ci prova
Rapporto un pendente Simo della cubatura del del costruito
Un'altra osservazione che fanno i incontra il dodici è questa dicono che il consiglio che regionali all'Urbanistica abbia esaminato un progetto di massima con il parere della Sovrintendenza ma è chiaro che devono esaminare la legge l'articolo sette eleggere Santa cinque ottantuno vuole che i progetti di massima dice o esecutivi possono essere autorizzati non previste nel Piano regolatore possano essere autorizzate dal dall'assessorato regionale
Per Legambiente e quindi siccome il il cru il Consiglio regionale urbanistica esaminati Progetti sotto il profilo l'aspetto urbanistico e le scale di lettura per questi elaborare sono al Duemila al mille quando detengono hanno un progetto di massima Pascale fortemente più leggibile è un progetto qui non si capisce perché questa osservazione progetti massima sia perché lei Massimo ma praticamente un progetto che condirettore gli elaborati grafici né un progetto esecutivo nel senso che progetto esecutivo ha bisogno degli elaborati tecnico-scientifiche tecnico economici che invece andranno poi al Qatar
Con riferimento al dettare cioè al Comitato tecnico regionale amministrativo obiettano che questo progetto esecutivo non è quello che è stato esaminato dal consiglio regionale urbanistica e dalla Soprintendenza
Ma è giusto che sia così perché le finalità
Vi gli esami insomma di di diverso livello cioè nelle Comitato tecnico regionale saggio esamina il proprietario che spreme affetti entro il risulta anche da altri cento metri dalla sentenza ci ricordava da parte altri rilievi ponte altri Vetrella domani a Concesa Ernesto Rossi o fa riferimento alla relazione non occorre quindi che proprietario ma quando si dice che
Dato per scontato della ordinanza di sospensione da parte del sindaco di di Catania è stata sospesa dal TAR e poi dice ma ci sono i fatti
Pratici pragmatici e per esempio il progetto avrebbe dovuto avere necessariamente breve Ferrario maldestro
Fuori luogo perché la legge pure e per i progetti che vanno aspettare infettare un organo collegiale che suggerisce ogni e qualsiasi organo collegiale o monocratico
Vedi sopra tutti gli altri
Cioè per questo tipo di opera perché non si può mandare al
La ecco io nel caso in cui il progetto non esaminato dal Qatar allora bisogna andare per l'approvazione tecnica allorché ho detto la per competenza verrebbe la solitaria al responsabile coltello
Un'altra osservazione perché in una delibera della Provincia era detto profondo delle aree che nell'ipotesi in cui non ci fosse stata la disponibilità delle aree fino al blitz della consegna dei lavori nulla avrebbero dovuto avere da pretendere l'impresa con la stessa con il fatto stesso di partecipare all'indennizzo qualcuno
E in effetti è quello che la legge vuole la legge in effetti dice che prima di fare la gara per alcune bisogna avere la disponibilità delle aree nella totalità per le opere di edilizia almeno al cinquanta per cento per le strade paglia Precotto peraltro agli affetti la Provincia con questa Pluto tutelarsi
Ha detto in questa ipotesi che non dovrebbero esserci la dispone delle aree tutto porlo al fatto stesso di partecipare alla gara non avrei diritto a competere
E cerca poi il discorso dei parametri che la garanzia è stata proposta con condotta secondo i criteri della legge l'articolo ventiquattro ore
Terapie
Quindi Pepper fissando quelle che sarebbero i parametri gli avrebbero qualificato poi la scelta della dell'amministrazione che nel caso previo parere della Commissione critiche uno opere che per il solo alto livello architettonico ambientale i poteri gestione d'altro poteva essere ricondotta ad una corrente edilizia noto residenziale pubblica per cui già si sa si prevede che cosa può potenziare
Miglioriamo l'isolamento termico miglioriamo dalla impermeabilizzazione miglioriamo le valutazioni che era qualcosa che la Provincia almeno nell'intento loro
Voleva portare al massimo livello di espressione sotto gli obiettori di intervento ambientale tecnologico avanzato allo come faccio io a quantificare così
Gente che non conosco deve aver vuole venire dall'esterno per quei chiamo la partecipazione dei dati
Possiamo licenziare PM lascia la Procura apporre alcuna domanda può andar o alterato solo laguna grazie può andare grazie ecco signor Presidente ci sentiamo di Sassuolo sono presenti in aula addurrete esce ora l'essenziale chiamiamo chiamiamo dove
E dunque senatore Parisi si scusa è impegnato in assemblea verrebbe giorno ventinove andiamo a stessa cosa all'onorevole Bertone
Vada avanti da davanti
è presente
Aspetti la la
Questa
Gli abusi e poi andiamo a
Sono questi i due testi presenti e a vederci possano appartare o andar fuori perché per ora nonostante un precedente
La la difesa rinuncia se il racconto il signor pubblico ministero ad entrambi i testi dati pesa dalla rinuncia entrambi i testi del tribunale ne prende atto
Grazie foto può andare signora e avvocato che signor presidente
C'è un terzo
No non c'è l'onorevole Bertoni Burtone non è un lungo il piacere non l'onorevole Burtone si scusa no c'entra in scena anche all'epoca
No ecco e signor presidente abbiamo prodotto oggi che informalmente dell'abbiamo lasciate sul tavolo le raccomandate ricevute di ritorno della Coppa Davis
Se consente signor Presidente checché Remo i pochi testi che restano sì per l'udienza del ventinove va bene c'è poteva essere in mattina o di pomeriggio il pomeriggio i poveri prassi
Non ho altre la ringrazio
Signor Pubblico ministero prego
Allora l'onorevole andò assistito dall'avvocato Attanasio
E Pennisi presenziato
Non mi dispiace al microfono alle labbra lentamente in maniera che possano la alla lei intende essere sottoposto a inserire alle sane essere sottoposto all'interrogatorio
Volevo chiederle se posso fare delle dichiarazioni può farle senz'altro delle dichiarazioni d'ordine preliminare Verdena premesse la sì prego
La prego soltanto di appoggio è chiara e non molto rapidamente perché altrimenti non fa niente riguardano lentamente si
E così via presidente io sono accusato di avere minacciato sia pure implicitamente abusando della mia qualitativi
Parlamentare
Attilio ostacolare non fare approvare o remorare lite
Alcune procedure relativa ad appalti pubblici che gli interessavano il signor Finocchiaro Francesco avvalendomi del concorso tutti altri uomini politici
E avvalendomi del peso il dirigente politico di rilievo del mio partito
E tutto ciò che è fatto per ottenere delle somme dall'imprenditore c'è una chiara
Ora al di là delle circostanze atto te per sostenere queste accuse dei fatti di cui trattasi
In ordine
Ai quali io credo che avrò modo appunto di precisare nel giudizio la mia valutazione nel corso dell'interrogatorio
Io credo che alla base per l'accusa più sono valutazioni che si riferiscono prevalentemente come dirà l'ambiente politico all'ambiente sociale e di queste che vorrei parlare in questa dichiarazione preliminare
Con riferimento soprattutto a tre tipi di valutazione una votazione che riguarda quelle resistenza in questa città in questa provincia
Io una omogenea cupola politica che si occupa di politica e appalti
Un'altra valutazione che riguarda alla mia apposizione ebbe un ruolo come leader di un partito il Partito Socialista Italiano che quindi viene organizzato compattato che riceve delle direttive che sono tutte finalizzate
Ad una gestione tra virgolette
Proficua gli appalti
E la terza votazione che riguarda complessivamente il sistema dell'impresa con riferimento ai rapporti con la politica un sistema che sarebbe versato punto né i suoi diritti d'impresa
Ecco per quanto riguarda la prima questione Presidente io voglio far presente
Che la stessa possibilità di configurare
Un insieme di gruppi dirigenti dei partiti siano essi o no alleati correre cupola o come Comitato affare presuppone non soltanto che vi sia una generica omogeneità politica
Ma che che siano quelle condizioni minime di tranquillità politica locale che consentono la stabilità politica la governabilità e quel che ne segue anche sul piano della gestione amministra
Da questo punto di vista Catania e la provincia di Catania mi riferisco agli enti maggiori costituiscono delle realtà costituivano almeno delle realtà emblematiche quando agli instabilità il rissosità
Quindi l'idea il potere come dire dimostrare una affidabilità reciproca delle persone dei gruppi dirigenti del sistema dei partiti con riferimento a questo tipo di intese
E contraddetta dalla storia dalla storia dissoluta concretamente giorno per giorno nei rapporti politici in questa città e in questi enti locali soprattutto dopo l'ottantotto
Sul piano dei rapporti tra le persone e sul piano dei rapporti tra i partiti
Interviene a Catania una fase abbastanza tumultuoso una fase di conflittualità permanente
E risulta francamente molto difficile proprio riuscire a capire come in presenza di una instabilità politica di una rissosità politica che intacca anche i rapporti tra le persone quel che si salda invece sono le intese
I rapporti privilegiati le intese più o meno clandestine
Che riguardano il sistema il sistema il sistema degli appalti e poi c'è da questo punto di vista una contraddizione tutta evidenza
Se una cupola politica affaristi che tale non è con riferimento non soltanto a un ente ma è col marmo e con riferimento al complesso degli enti
Che rispetto a questa Coppola sarebbero imposizioni sottostante quanto a controllo politico
E invece se ne facciamo soltanto per un momento il raffronto tra ciò che accade al Comune ciò che accada alla Provincia e ciò che accade negli altri enti si alla cupola politico affaristica tavole tale per tutti i clienti che dipendono naturalmente da quella direzione politica e speriamo che le cose vanno in modo molto diverso al Comune abbiamo una situazione come dire che per quanto riguarda la capacità di spesa il sostanziale paralisi Polegato strana comune più sono tutti i vertici
Per i partiti sono tutti i leader
Che tra l'ottantacinque e l'ottantotto si canto definendolo consigliere comunale
Questa presenza politica così significativa non riesce a determinare un'attività gestionale appena dignitosa quindi vi è una velocità decisionale quasi vicina a zero al Comune una velocità decisionale invece riversa quanto a ritmi negli altri enti
Per quanto riguarda il secondo aspetto
E le valutazioni a cui facevo riferimento
Cioè quella relativa al rapporto io
E del mio partito Biopolo e dirigente come veniva esercitato qual era il livello degli incontri e degli scambi di opinione dell'attività politica che si svolgeva con riferimento a questo tipo di decisioni io devo dire una cosa Presidente che a memoria credo di amministratore socialista vivente non vi sia mai stata una sola riunione nell'arca né stretta in cui si siano affrontati problemi di questo tipo
Nota una sola riunione quindi non solo nessuna riunione tra i dirigenti dei partiti Manenti è una sola riunione di partito in cui si siano date direttive che riguardavano i sistemi e gestione dei singoli i principi a cui ci si era
Ci si era ci si doveva uniformare che sono stati ribaditi nel corso e decine di riunione dedicata a questi materie erano il principio dell'autonomia decisionale di chi aveva responsabilità istituzionale della responsabilità conseguenti
Queste non erano delle scelte come dire occasionali non è che si faceva così
Perché nel silenzio delle parti ciascuno si regolava come voleva ma erano stato delle valutazioni politiche ben precise in direzione a un assetto siffatto dei rapporti quando parlo
Che indicazione politica molto precise e mi riferisco a cose che hanno una precisa dignità formale
Nei partiti nei vecchi partiti ma credo anche nei nuovi erano per esempio organismi direttivi si facevano dei diritti dicono all'ordine del giorno questi problemi
Vi europei unione degli amministratori dei vari enti in cui si poneva il problema come dire di metodo e di comportamento quindi Piero un partito in cui di queste occasione di incontro
Riferite a questi temi pene saranno state piccine
Ecco tutti questi aspetti a mio giudizio non potevano essere Nenni ottenne clandestini quindi non soltanto non vi era una istigazione in questa direzione
Ma no era neanche una colpa in vigilando perché le modalità Toso del potere nei ghetti avevano costituito oggetto di reiterate riunioni e in un certo senso vera come dire una precisa intesa politica che riguardava che riguardava questo metodo questo problema dei comportamenti nei comportamenti e negli enti locali e poeta
A questo proposito voglio o come dire
Sia pure brevemente
Sottolineare gli aspetti che attengono anche all'idea che ciascuno di noi ha ciascuno tutti noi o di quelli che hanno fatto politica del ruolo di dirigente delle ci sono due modi di poter fare il dirigente di un partito
Ora il dirigente di un partito è un capobastone che media tutti i conflitti e distribuisce pretende poteri in modo tale che si raggiunge una sorta di opzione zero sul piano dell'accordo generale all'interno del partito
Onde reggente del partito fa il dirigente di partito cioè si sceglie il ruolo di essere espressione più o meno alta abbia un potere di direzione politica
E correre io mi sono battuto perché
Nei limiti delle mie possibilità questo secondo ruolo fosse visibile fosse concreto perché questa era una sola condizione in una realtà come quella di un partito meridionale per potere fare attività politica cioè lei può fare il dirigente politico
E quindi occupare la scena politica e quindi esprimere delle indicazioni politiche nella misura in cui non diventa elemento nello di mediazione tra gli interessi dei siti
In quel preciso momento il suo ruolo il tuo ruolo dirigente politico salta del tutto salta completamente
Sei soltanto una sorta di o a quante dell'organizzazione partito che nella misura in cui riesce a mediare in modo soddisfacente eserciti come dirigente nella misura in cui non riesce a mediare Monsouri specie salti
Ora siccome
Il sei e aveva avuto una vicenda molto travagliata in testa realtà locale io devo dire che su questo aspetto di come esercitare
Il ruolo i poteri della dirigenza sono stato sempre particolarmente sono stato sempre particolarmente attento
E mi fai prendere certe impressione pensare a questa rappresentazione di una vita interna di partito che è fatta soltanto organizzata sulla base di regalie i consensi che le regalie incrociate possono produrre tutto questo mi fa una certa impressione perché contrasta con una storia notissima il documentato utilissima
Perché quando si discuteva di queste cose si facevano prima di questo tipo non si trattava di riunione clandestino per pochi intimi ma si trattava di riunione quando erano come dire ristrette quelle direttivo che c'erano da quarantacinque a sessanta persone e quando erano quelli degli amministratori divertirà mai meno di tre
Questo che cosa significa che ignoravo tutta la realtà del partito per quanto riguarda i problemi di mantenimento del partito con la macchina elettorale
E del partito come organizzazione come congressi e quant'altro però Rita per la situazione che esisteva all'interno del Partito Socialista soprattutto a livello nazionale cioè un partito Stabile organizzativamente tanto stabile appunto che questa condizione interna spesso si è prestata per le battute cioè un partito in cui non era con le tessere in sostanza che si realizzavano i ribaltoni che avevo una stabilità delinea politiche di dirigenza e questo giurista non vi erano grandi investimenti intessere insomma ciascuno pagava la tessera come poteva per quanto riguarda le campagna elettorale
Le campagne elettorali
Per la parte in cui facevano capo come dire alla responsabilità locale a partire almeno dall'ottantatré questa realtà di Catania si è cercato di dare la massima visibilità al sistema d'approvvigionamento
Attraverso per le forme di sottoscrizione pubbliche
Erano pubblicizzata anche attraverso i giornali fa questo sistema poi come dire è stato il ticket Tato all'americana perché si trattava di raccogliere fondi
I dando un servizio che veniva pagato più del valore se
Riceve fumose c'era di sottoscrizione comunque credo che sia stato il primo partito che ha tentato questa strada e con un certo successo economico come era anche documentati tattico documentato dal fatto
Che normalmente Piero notare dalla coglieva queste cose quindi dire una gestione entro certi limiti trasparente trasparente di queste di queste attività
E nei rapporti
Il terzo il terzo ragionamento i rapporti con gli imprenditori che sono versati dalla politica
Ecco per quanto riguarda il mio ruolo
Di responsabilità politiche io credo che non ho mai chiesto di incontrare nessun imprenditore mai nessuno ne ho chiesto mai favori Turandot fuori dalla campagna elettorale
Ad un solo imprenditore normalmente avveniva il contrario ma non credo che avvenisse soltanto con me
E cioè che spesso bisognava essere cortesi ma risoluti
Nel cercano dal divincolarsi di richieste da tenda appuntamenti o vere e proprie poste o vere e proprie poste nei luoghi di lavoro nei luoghi in cui si esercitava la propria attività politica
Da parte di imprenditori che erano rappresentativi di una cultura di impresa
Di una cultura d'impresa che in alcune fasce non era certo patata sul rischio ma era passata sull'assistenza e sulla protezione però anche qui l'idea di queste cose
Di cui parliamo oggi non è che in sostanza improvvisamente scopriamo uno stile e una virtù che quando bisognava scoprire un non fu sufficientemente
Come dire scelte reclamizzato io ricordo ha fatto il consigliere comunale a Catania
Nell'ottantacinque e nell'ottantotto
E ricordo che in una delle prime sedute parlando proprio in consiglio comunale facendo un lungo discorso abbastanza fuori tema ma era un fuori tema ricercata sui rapporti tra i prese
E è comune allora era il Comune soprattutto il punto debole di questo sistema relativo ai rapporti come dire tra commesse pubbliche
E gestione politica fece un lungo discorso rivendicando una piccola rivoluzione all'interno per la gestione della cosa corale che era semplicemente basata sul fatto che era il comune a decidere ciò che bisognava fare e non le imprese invece a suggerirglielo
Si tratta di due interventi molto lunghi
Che sono quinte Agata del consiglio comunale che a me a giudizio rappresentavano un tentativo
Illusorio generoso per la politica deve appropriarsi del proprio privato e esattamente il contrario della filosofia dell'imprenditore vessato
Cioè in questi interventi pubblici che poi hanno costituito oggetto di dibattito
Sostenendo la tesi opposta che può sapere che il Comune non venisse versata perché allora si parlava del Comune potesse scegliere in libertà le cose che poteva fare anziché venir vedersela Offerte su un piatto d'argento da chi curava
Diciamo eufemisticamente tutto Riccardo alla pratica da un finanziamento che stava Conte fino alle modalità di gestione del finanziamento fino alle esecuzioni
All'esecuzione finale
Io ecco in questo in questo contesto spiega rapporti che quindi erano come dire apparsi Tanzi istituzionale con il mondo delle imprese ritengo significativo proprio la vicenda di Finocchiaro
Io sono stato consigliere comunale
Prima Giarre Pachera nella villa novecentosettanta conosco Finocchiaro consigliere comunale
Da vent'anni nel mille ottocentonovantanove come credo che risulti anche agli atti novecento no novecentonove ottantanove novanta ottantanove seguito novecentottantanove come credo che risulti anche agli atti
Agli atti
Di questo processo lo conosco so ora perché non l'avevo mai cercata e non mi aveva mai cercato
Eppure aveva una posizione di qualche rilievo in consiglio comunale e Finocchiaro credo che lavorasse anche con il Comune evidentemente in tutti questi anni in cui
Io ero al Comune Lou era stato come dire fornitore o aveva realizzato alcune cose per conto del Comune
E io che avevo un qualche ruolo di rilievo al Comune ero anche capogruppo
Non aveva ritenuto in sostanza che non cercando mi corresse per sei colori essere cassato discriminato o comunque di poter avere degli intralci in quello che era il normale iter delle sue vicende
Lo conosco
Per caso a margine più una manifestazione pubblica
Non ricordo che era pubblica dal mio partito era una riunione una manifestazione Inter perché reca lo conosco perché mi si presenta come quello delle scuole quindi già l'UE aveva avuto le scuole mi comunica che farà delle scuole nella mia zona o si sarebbero fatte
Per le scuole
Nella mia zona e questa è stata la linea che ottenuto sempre anche con gli altri prevedono Cristo degli imprenditori i quali
Sia pure in modo sfumato spiegano che senza passare dalla cupola non si risolveva nulla
E sarebbe per esempio potere capire nel dettaglio con riferimento poi
Alle storie particolari non alle storie generalissimi sempre chiamare queste dire ma quante volte chiesto l'appuntamento e non ti veniva negare perché facevo apposta sotto via del Corso o sotto la direzione della federazione socialista
Per parlare come può come si concilia questa strana idea di essere versato Potito Queer ottenere un lasciapassare per l'esercizio dei diritti con la sola citazione alla pressione con cui si chiede
E io credo presidente sommessamente
Che quando si chiede condanne di senza non c'è ma il problema dall'esercizio del diritto ma dell'imposizione di qualcosa di precostituito di una volontà che esterna estranea alla pubblica amministrazione
Conclusivamente ecco Ettore
Quindi
Osservare questo
Sul piano
E quello che è la parte più politica
E argomentata in genere connotazione sociologiche dei quell'accusa
Non ho mai né tra i partiti che collaboravano né all'interno del partito partecipato promosso semplicemente perché non ce n'erano riunione in cui si
Organizzavano metodologie o i siti degli appalti
Non ho mai
Promosso ho partecipato a riunioni in cui ho avuto modo di leggere si doveva spiegare qual era il ruolo
Consigliere qual è il ruolo dei partiti con riferimento appalti ho partecipato ad una riunione che erano si facevano in luoghi pubblici che erano dei veri e propri porti di mare
E che non si facevano solo per la Provincia questa l'altra stranezza che emersa leggendo queste carte c'erano routinarie quasi ogni settimana una volta andavo quattro volte no
Ma si facevano e per il Comune si facevano anche per tutti gli altri enti anzi il rapporto tra Comune Provincia era che so cinque o uno
E anche qui dico ma perché Piero un regime diverso si davano delle direttive di un tempo direttive morali per il Comune ti ritiri morali per la Provincia
Se lo scopo pratico delle riunioni erano spesso se i partecipanti erano gli stessi
Ecco da questo punto di vista
Secondo me
C'è proprio loro non lo so definire diversamente una a esigenza un'esigenza di verità
Che
Alla quale io sono particolarmente sensibile e naturalmente a questo schema di rapporti sotto stavano anche i rapporti con il con ti Nino che è stato presidente della Provincia non c'erano com'è noto rapporti particolare la speciale socialista vecchio socialista
Consigliere
Provinciale diverse consigliature
Non mi doveva annullamenti dovevo nulla aveva fattore campagna elettorale normalmente schierato con altri candidati raggiunge l'opera di un'altra componente il quando fu presidente della Provincia lo fu sulla base di un criterio abbastanza obiettivo non si trattava come dire di una medaglia della promozione immeritata perché era il più vecchio dei consiglieri
Anzi anch'
Si era candidata presidente alla Provincia nell'ottantasette vi fu una lunga discussione fuor vorrà sconsigliata perché c'era una vicenda giudiziaria leghisti io fui di coloro che parteciparono alla discussione sconsigliano e venne fuori la candidatura per dire che era assolutamente imprevista
Se era stato eletto in quella stessa consiliatura dall'esperienza
Quindi se devo fare un bilancio di questi rapporti certamente non sono state mai rapporto i telefoni non mi dovevo assolutamente parlare
Ma per un principio di carattere generale come intendeva impostare il lavoro alla Provincia
Non mi doveva riferire assolutamente nulla non mi doveva chiedano lascia passare perché valgono per cui valeva quello che valeva per Totti per tutti gli altri amministratori
Quanto poi c'è una polemica pubblica sul viale Africa sui giornali
La missione che è rimasta insensibile vi sono state quattro cinque direttive in cui si discusse di questo delitti rettili si saranno cose private di un partito ma siccome ci partecipa tanta gente quello che si dice non è difficile poi da ricostruire nell'occasione sono stati gli amministratori dicono che sono regolate le carte loro le rispondono fino in fondo
Partito non deve entrare come dire in un giudizio ti legalità che soppiantati o sostituisca quelle che sono le valutazioni di amministratore perché altrimenti non è più possibile governare le
Se bisogna affermare un principio di congestione per cui all'interno di revisione degli amministratori che si vede negli amministratori che non si vedono le dirigenti dei partiti sarà una racchia
Questa è la vostra parola sapete di avere una precisa responsabilità
Dite che le cose sono regolari
Qui si fermava valutazione politica non bisogna andare oltre ripeto di queste cose di queste valutazioni del telegrafo fatte moltissime quindi non ci fosse non c'è o per esempio nessun socialista
Ti buona o di scarsa memoria che non ricordi anche nei particolari il tenore e il merito delle discussioni fatte con la sua presenza in almeno venti in almeno venti in almeno venti occasioni
Ecco queste erano le
Le confuse notazione preliminare che intendevo svolgerà Marcello
Beh quello che l'ateneo accusa di Bruto vettura e allora è sempre disposto a consentire al suo interrogatorio vedo così farebbe scusi ma non è una domanda reggerà allo spirito di San Giovanni in questo momento
Ma lei forse voleva fare delle dichiarazioni spontanee politicamente sono i rapporti con triestini
La parte con riferimento al PD aveva veramente relativa ai dati Nuoro ottetto che per quanto riguarda per quanto riguarda tutte queste attività diciamo così di gestione
Della provincia non vi erano state discorsivo che erano stati tagliati io la
Campione
Ovviamente le vostre domande di pubblici ministeri consisteranno di riportare diciamo delle
Recipienti l'aggancio mi scusi Presidente non mi hanno cercato di partire dalmata Madama cose da dall'alto da cosa che faremo quando passo passo motivo di scusate io non col signor consentito ritenuto che di poterlo fare parlare
Discorso chiuso assunse il mitico il cui consentire facciamo fare le domande
E poi magari nel corso delle domande potrà puntualizzare autori i suoi rapporti con l'onorevole Petrali
Prego signor Pubblico
Ho consentito a tutti di esporle preliminarmente le proprie possibilità neanche giardinaggio ieri
Senza fare differenze tra posizione di prima di primato politico e posizioni di retroguardia fuori
Prego lei ammette di avere ricevuto
Finocchiaro Francesco in relazione all'appalto per la realizzazione del centro fieristico degli alleati della somma di cinquecento milioni assolutamente no col signor Pubblico ministero
Assolutamente no perché mai Finocchiaro si è rivolto a me per questo appalto né MP è stata una trazione da parte di Finocchiaro con questa motivazione
E come ho avuto modo di ricordare il rapporto con Finocchiaro nel rapporto antico con riferimento a questi Fabiano rapporto che risaliva a pochi mesi prima
Questo rapporto non non era un rapporto come dire nato quasi per caso alla fine della manifestazione mi si è presentata era quello come disse lui stesso che doveva fare delle scuole nella mia zona
Poi chiesto un appuntamento ed è la prima volta che io incontro Finocchiaro cioè un incontro a tocco attraverso l'onorevole attraverso l'onorevole Pietro Alighieri non ero i rapporti tale da potermi chiedere un appuntamento
In quell'occasione la primo il primo incontro che faccio competono dichiarato Finocchiaro si occupa di due cose
Mi segnala un problema relativa alla sua questione in Umbria
E e parla ecco questa è una cosa che ritornava spesso non so perché fosse tanto interessato della vicenda dell'acquisto della federazione meno aveva Ramon aveva incontrato uno d'ordinario porta ed era molto come dire interessato
Asta questione del PSI che compra la casa diceva voi siete un partito importante altri partiti ce l'hanno fatta altri imprenditori si sono interessati per l'acquisto dalla casa di altri partiti dovete far quei giustamente una posizione di centralità
Sorride anche con un eccesso di zelo e anzi fece di più se
Non lo so se sto rispondendo alla domanda a è questa la risposta già basta mi scusi dico guarda volevo ovviamente soltanto chiedere
Fa rilevare che come lei sa Finocchiaro dice cosa diversa e dice di averle consegnato questi soldi
A casa dell'onorevole Petralia di quei anche tramite l'onorevole vetraria come lei ha ricordato lei ha già letto gli atti io metto agli atti prima chiaro visto che dice
Più volte in porta delle cose molto diverse purtroppo solo un paravento applauso per la sua sorte non arrivare al Calvesi piegate sarà costata cara ma d'altra parte lei ha visto pur con un positivo nei confronti anche
E Petralia
E fa presente le stesse cose in qualche modo lei signor Pubblico ministero io credo che nessuno meglio dall'onorevole Petralia conosca la dinamica di questo incontro
Conosca l'eventuale motivazioni addotte da Finocchiaro quanto chi per incontrarmi conosce il tenore per le cose che Finocchiaro mi dice conosce la causale inesistente
Se non con riferimento appunto ai ragionamenti fatti in quell'occasione
Di queste due d'azione la prima volta non c'è nessuna reazione mi parla di queste due cose Petralia dice cosa diversa che
Che Finocchiaro avverte attirare
Perché un obbligo che conteneva la prima volta non mi disse nulla mi parlò di una questione di Spoleto insistette su questa questione per la casa dalla Federazione anzi se mi permette signor Pubblico ministero di con particolare questo sì facilmente riscontrabile
Era tanto zelante che ci propose ci proponeva come perché di prendere una casa un appartamento e voi sarete interessati in piazza Vittorio Emanuele sopra una incerto negozio di scarpe non solo delle ho parlato con gli ho poca de perché questo potesse essere una traccia io lo ringraziai perché mi sembrava quasi un eccesso di zelo
E cercare di capire per perché nonostante fossero invecchiati la seconda volta da un contributo il secondo incontro
Il secondo incontro in casa Petralia poi c'è una seconda chi
Da un contributo ci sono io per la galleria guardi
Lo trova nel bene a Petralia promette su un mobiletto dovessero nello studio a così era così arrivati se l'ebbrezza
Questi contributi sono stati un contributo lo presento un altro la bella portato queste pratiche e sono stati la durata vantava le guardi Diego de Podio credevo che fossero due contributi di sessanta milioni perché era la prima volta l'aveva dato la seconda quindi pensava fosse identico al primo poi l'onorevole pazzo ha detto che invece dei settanta milioni a questo consegnato
Quindi sessanta esentati aveva Sanda Sanda sessanta e setta Petralia dice che è un'altra occasione invece il contributo glielo consegnò lui ha avuto da Finocchiaro esce alquanto ammontare in Meridione e glielo ha dato signor Pubblico ministero se vuole preciso ancora questa settimana allora le ripeto è comprese vuole mi precisiamo no nordico in base alle domande che io avevo paura perché era un onere o che volesse la risposta alle nove
Ovviamente sulla base di una domanda perché erano aperti detta una dal
Amico dei cinquecento milioni no Finocchiaro anche lei prima ha detto no ora sta chiarendo e dice che avuto qualche cosa da Fila gesto mottetto prima ancora che parlasse Finocchiaro attraverso una dichiarazione fatta sulla Sicilia
Signor Pubblico ministero dicono per essere precisi non possiamo tener conto di quello che lei ha detto no no no ma perché non vedo meno il processo per la precisione quindi non occasionale le scuse non intende modificare credevo che lei mi chiede se la dinamica delle degli incontri
Io sto cercando di individuare un borgo queste consegna ingranare perché lei mi ha detto di non aver avuto cinquecento miliardi a fine no no chiedere ne ha avute quanto io dico che
La seconda volta
La seconda volta al secondo incontro tappe tra linea loro entità un contributo che sessanta milioni
La terza volta non c'è un incontro ma meno male attraverso Petralia credevo che si trattasse della stessa somma quanto votato allora Balsamo e lui sapeva Finocchiaro perché ne parlo anche in presenza di Petralia di questa
Grossa sottoscrizione che stavamo facendo per la casa era di settanta
Qui è una rissa la prima volta niente la seconda sessanta la terza volta non è unico ma meno quello fa della capitale dunque questo quando avviene
Questo avviene dopo le ferie del mille novecentottantanove si sia subito dopo le ferie quando sono da pagare quindi quando a settembre ottobre perché richiederebbe settennato immediatamente al ritorno perché lo stesso periodo in cui viene viene assegnato viale Africa
Guardi
Seria è una domanda che mi fa e non è una constatazione che era una domanda nel senso che vivacchiava dice che se lo so che la liberazione a viale Africa lei cosa risponde io rispondo che Finocchiaro in un certo senso ed era così consapevole della causale dell'incontro
Da addirittura proporci cioè
Una sorta di interessamento personale opera questa ce la cantiamo e credo che sia la migliore risposta che si possa dare
Con riferimento alla causa neve molto per tenerle rispetto a viale Africa io le ho fatto questo no perché aveva non Lello esplode quando pare io lo escludo certo ma escludo però come fatto concludente voglio dire
Che alla base di questo rapporto per le cose che si dicevano degli incontri che mi chiedeva c'era questo problema Demospongiae che stavamo realizzando per la serie tant'è vero che non solo genericamente si impegna no per quella sede e credo che sia andato a contattare chi era proprietario o quant'altro
Per
A modo suo aiutarci in questo senso però il fatto di prendere una cosa per la quale lui interveniva richiamava il proprietario eccetera eccetera non era una cosa in sostanza che ovvero con delega ricevuta dal Finocchiaro trecentocinquanta milioni in relazione alla ricezione degli edifici scolastici anche questa è una cosa che le si muove in base Occhionero conosciuto Finocchiaro come ho detto prima che era già l'assegnatario degli edifici scolastici
Quindi neanche lo conoscevo quanto si svolge la vicenda degli edifici scolastici per come si presenta a me dicendo per caso in un albergo stava vogliono ma certo io sono quello che ha fatto la spola devo fare una scuola forse nella sua zona
Quindi proprio sa cosa non non c'era neanche una conoscenza e che queste erano ancora continua complessa questo danaro finanziari cedettero consegnato sempre tramite Petralia
Casa dei terreni sì ma dico
Mentre con riferimento a viale Africa c'è poi un incontro con delle poteva esserci come dire il fumo su
Tribuna conosce invece c'era quando si verifica la vicenda delle scuole non conosco neanche Finocchiaro perché mi si presenta come quello che serve come spunto
Senta lei che ammette di aver ricevuto o se invece l'azione a viale Africa tre miliardi dati
Assolutamente no e credo che per chi conosce i rapporti tra me
Il dottor chinino all'interno del partito centrista forse sarei stato l'ultima persona cucinino
Avrebbe dato un contributo finirà come lei sa preciso sul punto di cedere dedicati questi soldi sì poi anche trenino e preciso perché vedo che sul come e sul quando e sul perché non si capisce bene inviato laterale cosetta fino al tre agosto del mille novecentottantanove quando poi si è decisa parlate voglio dire la verità chi ha detto queste
Il tre agosto dell'ottantanove a spiegare notevoli eolico i rapporti all'Olanda tre i rapporti signor Pubblico ministero Natale per cui regole ricordarle quello che desidera in relazione è assolutamente articolo definisce una carriera falso cercavo di e che anche non credibile politicamente
Tenuto conto i nostri rapporti tenuto conto della smania comprensibile che ti Nino aveva di guadagnarsi un qualche rapporto con il Partito Nazionale figurarsi le faceva fare altre da tramite
E tenuto conto se mi consente anche di un minimo detergenti esperienza del dirigente politico perché significava ma non solo continuino con gran caldo stabilirà sono apporto e quindi non si poteva più smuovere la viabilità se mi consente questa battuta
Quindi lo dice perché le non è vero che non è credibile
Riesce anche di averle dato da due miliardi in relazione agli edifici scolastici credo che sono come gli altri tre quindi legga stessa la stessa riforme sono disposta comunque quindi non era una spiegazione un lungo confronto anche questi anche questo lei aveva visto dagli atti dice che questi soldi le venderà cade perché lei
Unitamente
A Traglio
E a Nicholas aveva condotto una trattativa vera realizzazione sia di viale Africa che delle scuole e quindi per la percezione delle relative tangenti la domanda che le faccio paro paro prese da quando dice quindi non serve l'intero capitale del tre agosto
Quindi le viene mossa questa pure che vorrebbero ministero anonimo capisco giù i soldi sono stati io io non ho fatto nessuna nessuna riunione le ho detto anche che le riunioni diciamo così tra i vertici erano non dico se le pubbliche ma pubbliche e quindi che credo che nessun amministratore possa dire di un interessamento qualcosa che assomiglia un interessamento se mi consenta la battuta pubblico ministero
Con riferimento a sta questione di interessarsi
Di non l'ho mai interessato sollecitato assumono una decisione favorevole a qualche vicenda di questo tipo ignifughe rapporti con il gruppo andavano all'indomani delle elezioni
Facevo la riunione generale quella di buon lavoro con tutti consigliere Gruppo solo una volta nella consiliatura ho fatto la seconda riunione quando si è rotto il gruppo socialista alla Provincia c'è stata una spaccatura poi non rimediabile
Però vorrei fare un'osservazione non so Presidente sereno prese è lecito farlo
C'è una cosa che e priva di senso comune
Stando almeno a quello che ho letto anche dei giornali
Io ho letto Nicolino è chiaro dico l'avrebbe persa meglio almeno presidente che che agiva trasmesso quella che c'è agli atti del processo
Non non vi leggo che volevano chiuderlo regionale esclusi fa riferimento pienamente e quindi ho letto quella la causa del project work in programma c'è una rete ai Genova sempre detti cose processuale o no sempre con le varie cose
L'ho letto che il piedino avrebbe detto alla fine è chiaro lei deve pensare ai vertici quindi finire consapevolezza dei vertici dopodiché Cimino in sostanza si trattare questo po'po'di somme per ripensare ai vertici è perché questo doppio passaggio perché non pensava una tantum fino a creare i requisiti che senso ha sta cosa qua
E proprio una contraddizione come si dice insanabile
Lei chi Fertilio ovviamente del suo osservazioni che riguardano questo lo dicevo Finocchiaro l'ho letto esposizione sono imprecise non negozierà letale tocca un punto così cruciale io credo che i processi si facciano delle ali più se non ma credo che qualcosa l'abbia dichiarato qualcuno lei mi chiede a vedere se lei fa riferimento adatti all'età facesse notare credo che l'attacco tagliate del precipua riferimento fino ad analoghi magari non lo ricorda sì non mi ricordo forse arriva chiaro signor Pubblico ministero ha detto non mi annoio mai troppo intensa e laici ma io non ho nessuna ovata che le volevo chiedere a questo voglio chiedere grande questo lei dice di avere la domani direttive
Dagli atti del processo c'è una volta Funari perché si basa sulle dichiarazioni rese da vari soggetti
Con imputati che dicono che invece questi aggettivi ci sono stati che sarà perché sulle grandi opere
Lei ha detto all'unisono con altro iperboli eventualmente barocche sulle grandi opere decidono i partiti i vertici
E voi
Consigliere perché non avete nessuna potestà decisionale non dovete dire proprio la ringrazio di questa domanda signor Pubblico ministero mi scusi la la contestazione non ecco quindi la tesi la villa ogni anno che ancora lega allargare non rigore stagionale glielo avevano rispondono
Presidente le chiedo scusa agli atti risulta cosa assolutamente diverse e della destra nasceva terreni chiarito è stato anche chiarito da coloro i quali al dibattimento sono stati sentiti prima Faggino
Quindi facciamo la domanda in aula rivoli ad arrivare a essersi abbia finito anche quali praticare è stato questo dette ragione perché se passa lenta cosa diversa aveva fatto la contestazione facendo acquisire gli atti al pubblico ministero che va bene se è una domanda è una trasferita magari prima volta signor Presidente sosta questione
Io dico che è possibile sa interpretare delle cose ambedue ma quarantotto vi è una posizione la si capovolge diametralmente questa tenendo strategia processuale o altro ovviamente non mi ripeterò fallendo a marzo e trovare il re esprime la propria dovesse ogni Consorte nell'arnia posizioni in totale riunione diametralmente opposta come facilmente acquisibile chiamando tutti quelli che partecipavano alle riunioni e non solo ma le dico di più io con i socialisti non potevo l'equivoca resa perché perché prima di viale Africa ma poi molto più spesso dopo su queste questioni sono state date per direttive ben precise attraverso ulteriore fatta Nettuno molto riservata e con tutte gli amministratori dalle un solo
Al Comune e alla Provincia e due elettivi quindi senso delle cose dette
Nel caso in cui vi possono delle ambiguità veri socialista reati mettono la forza della interpretazione autentica quindi non c'era un socialista
Che in buona fede poteva dire di non aver capito ha detto partecipato almeno assedia riunione in cui si spiegava che cosa sindacale ma le voglio dire di più semiseria però ancora le che ha ringraziato per la domanda
E ovviamente le molecole di foreste ma perché
Illesa proprio di dibattito politico dice Minerva ringrazio no no la ringrazio per rendere la cosa però io non la posso ringraziare la risposta perché non la capisco
Collegati alla Rete esposti chiare e allora posso guardare facesse salve le paste secche sarda allora io perché volevo dire io non sono riuscito a Pirlo che ha temuto esattamente all'opposto e avvenuto l'opposto nel senso di dire
Nemmeno a fare una premessa di un minuto Presidente si tratta di questo io vedo che questa famosa riunione dell'orizzonte così e diventata un fatto come dire arrivare ce ne sono state più di una una alla settimana
Con la Settima e l'aveva già detto nel Corno avevo già detto ed è strano che io non so quale Saretta o perché per il Comune ce ne sono state venticinque si ripeteva grammofoni casomai a ripetizione alla stessa cosa
Andavano le partecipazione da venticinque a cento persone quindi sono delle cose come le vere abbastanza abbastanza pubbliche
Queste riunioni non è che avevano questa liturgia particolare erano quelle che si chiamavano lei cosiddette verifiche eterologa sovente perdere tempo perché ciascuno portava
Le cose
Che stavano più a cuore nel senso che avevano dato fuoco a Corvetto a metà nella vita dell'Amministrazione quindi non c'era un'intesa diversa la Francia presidente perché no conservano rendere non c'era un'intesa dei vertici contro la base allora quali erano le cose che io mi ricordo Presidente
Le cose ricordo che c'è stata una riunione con riferimento alla Provincia dove detto per temi
Il quel senso era che terrà tese lamentava di non contare niente perché i gruppi pare che lo facessero contare
Come si può dire quando in due questo onorevole lanciati piovono secondo secondo
Quanto poi accade dice la grande poneva il viale Africa un raccordo che c'è stata una riunione ma la riunione però porta a una conclusione diametralmente opposta a questa spiegazione perché c'è un discorso di Nicolosi che più o meno io consiglio in perpetrato cure energico stop nei confronti dei questi eccessi di fantasia realizzatrice
E non è vero che si disse
Le grandi opere i partiti le piccole opere ci pensano gli altri no scorso fu invece molto diverso
Quindi non c'era neanche la libertà per le piccole opere
Perché se disse
E così fece tutto un discorso molto tecnico che era pene non comprare
Con i soldi del dell'ente non dissipare i soldi perché bisognava invece ingegnarsi a trovare i soldi in altri ente finanziatore eccetera eccetera quindi non bisognava in sostanza parola politica della gamba grandi opere con i soldi con i soldi dell'ente
E poi si lesse che ci voleva un un minimo di direzione politica nel senso che ciascuno non poteva alzarsi la mattina e pensare di realizzare qualcosa
Ma no sembrava nessuna autorizzazione condividere
C'è fu una grande Policleto condivideva aperto perché è stato detto che lo sa ceste all'unisono no nove no il discorso va fatto Nicolosi e io ho aggiunto che in ogni caso per le piccole come il per le grandi cose
Non era assolutamente ammesso che ciascuno mercante Chasse o piazzarsi Sopot Asso la propria posizione di consigliere sei in particolare cosa voglio dire
C'erano delle cose che avevano dato poca grandi conflitti per esempio i contrappesi ammonirebbe allontanando dal scusi onorevole
Scusi primari conferma il tempo arresti cosa ricordo di quell'aura avente ha risposto ha dato una riposo assai grave abbia mosso si sono opposti anche se abbia mai consenta quello che era la domanda
Del Pubblico ministero Pubblico ministero in fondo alla sollecita a dare risposte quanto più immediate
E cioè risposte che contengano una premessa minore ma non così ampia come ha spesso dei succede a lei mi faccia la cortesia di agevolare questo compito è ingresso ministero
Anche per ragionare complessivamente il gioco dismesse che sulla politica amministrativa sulla grande politica dalla Provincia ma non solo però per il problema delle grandi opere per esempio c'era il problema dei contributi agli enti che era una dissipazione di risorse le famose dighe in bilancio
E se esse su queste non c'è la libertà che ciascuno porta qualcosa improprio tutto ciò che si fa nel momento in cui sì provocano de qua nel risponde queste quello che c'è un nesso di migra in questa riunione ne rispondono personalmente i consiglieri
Pace d'acqua ora io volevo tornare
L'ultima domanda che faccio
Questi quindi conclusione lei si contesta di aver avuto tra l'uno e l'altro appalto cinque miliardi ottocentocinquanta milioni
Lei l'opposizione dice di aver avuto contributi per circa centotrenta all'appello per con l'acquisto e la casa perché trecentocinquanta per le scuole direttamente almeno cinquecento per viale Africa direttamente alle cinque miliardi tre di avvocatura agraria economie per le scuole grandi temi dice queste centrali benino dice che era cose che erano solare ma e carica allora questi cinque miliardi a me sembra la posso dire una cosa senior Pubblico ministero non è sembrata quando ho letto una cifra diversa dimensione delle turbato
Ce n'è sembrata una cosa così s'ma la giornata è talmente è sembrato diversa perché se fatte quando di quando era via le armi per centosettanta miliardi
Siccome a bordo
Quali in questo processo si parla di un sistema di tangenti come un sistema normale che tutti conoscevano nessuno sapeva che ognuno deve rimanere anche se vanno dal malissimo le venticinque miliardi che rubare non se ne vanno se li è presi all'indietro che pensa no io credo viali e così via no no da lei nega no io non è che ecografia non è che ne avevano se mi chiedono i giudei e su temi e non lo so io no io direi infatti che l'economia dormirci io chiedo l'ambientalizzazione infatti che è stato soltanto Plaza vivere in maniera terra terra ordine perché questi soldi sono sono da assolutamente no ho cercato anche di spiegare che loro camper sarà pure vero cerca vendetta sarebbe stato va chiarito ampiamente alla sua posizione
E espone i contendenti a dire che dobbiamo sentirne molto libero su viale Africa quando ho accettato che si spaccasse il gruppo socialista
Come lei sa poi si è spaccato d'avvio a poco e Piero ancora qualcuno credo che ne ha parlato anche nel corso di questo dibattimento
Però mi sentivo le mani legate Serge prepara spacca il gruppo socio risate pare votare poi due
Presidente pidiessini accetto la spaccatura del gruppo aderendo al mese non è ricattabile né oggetto di recriminazione da parte di nessuno perché sa quando si danno copertura bisogna essere molto prudente nella nell'assumere un'iniziativa politica
Va be'c'è altre domande signor Pubblico ministero ama
Senta lei lo ricorda la circostanza allora va menzionata romanzi in cui le invece ho avuto personalmente la Finocchiaro questi soldi
La prima la prima la prima sì secondo posto in conto del il secondo incontro ricorda sì in casa e vedrà come erano questi soldi dove come gliela consegno
Era una busta robusto risolutivo nel derby stima della no Terranova detto anche Finocchiaro tant'è vero che io la seconda volta credevo che rivendica la prima invece non era così era di più ma cosa era un assegno no no erano erano accusa con del denaro
So contanti scegliete di bancari Falcone Vaiano in contanti
Mi sono posto il problema
Finora non è
Per
I personaggi non mi scusi Ciro si è posto il problema perché erano contanti seppi con le riceveva un atto ratio nell'interesse del suo partito per lei per spese dico come mai in contanti dico se tutto sommato era
Un problema e non la non li aveva registrati lunedì valeva registri per Mancino non voleva fare sapere che ad aver messo una persona fisica un simpatizzante del suo partito dico lei invitato il filo che era un imprenditore in quel momento
Sì io con delle se le richiede qualcosa ho pensato di lui io glielo posso però posso dire signori è opinabile sapere se lei con un vento avrà a che fare con il signor Finocchiaro o colli col filo che qualche imprenditore che che questa è la mia domanda aveva a che fare con l'inventore Finocchiaro che non ho mai chiesto nulla non va ha parlato di Roma e non papà interessata alle sue vicende professionali lei poc'anzi ha detto che comunque era una persona che la stava dietro per aveva a cuore gli interessi del partito con riferimento alla casa
Sì è vero questo diretto rapporto datato ad attivarsi per procurarci un locale che che che che poi mi consenta signor Pubblico ministero diceva che costava troppo perché era seicento milioni e questa è una casa in piazza vittoria Correa questo locale Rocchetta tante centinaia di milioni poi sono troppi seicento milioni e ma dico io vorrei tornare a quest'locale l'aveva procurato lui avrebbe pagato l'innocua l'abbiamo procurato noi l'abbiamo pensato che non so è diverso perché voi non non è quello che a me non è vero che noi avessimo questo locale di di Piazza di Tor parrebbe di di non so esattamente
Sì non l'avrebbe procurato Louis avrebbe sopportato complessa specie per l'acquisto di questi immobili Almost ATO due ne parlava insomma come di uno che ci aiutava a trovarlo
Ci aiutava attuale rapporto per informare tutta 'sta vicenda dell'acquisto della Federazione la motonave agricole ma lo pose il problema come mai poi il problema è che Finocchiaro voleva probabilmente a trovare un rapporto con il Partito nazionale perché Totti cavaliere del lavoro che avevano rapporti importanti attesta a sinistra e al centro
E lo dico da ultimo arrivato non ne aveva e probabilmente tanto zero
Nel momento in cui lo aveva l'ambizione di diventare uno che conta a livello nazionale
Me lo spiega ecco per uno che cercava una corsia privilegiata per poter avere anche un rapporto come dire di collateralismo politico sa erano tempi in cui Totti ma erano alla caccia di collateralismo con i questa persona ad arrivare pubblica amministrazione tutti palle risultava che l'imprenditore alla caccia di questi rapporti con i partiti politici non a caccia non rendono onore Moratti consolidati danni
Contrari anche se già non lo so mai c'erano imprenditori che non sostanza sarà erano abbastanza
Come dire a Fini a partiti di governo altri a partiti che garantivano la cosiddetta Al Pacino sociali questa affinità questo rapporto cosa si concretizzano
Dico per essere imprenditori vicino al sistema dei partiti materialmente si deve concretizzare in qualche cosa
E vorrei capire in che senso cioè la persona credo che questo chiesto a livello ormai per tutti i processi che ci sono state stata abbastanza chiarito sopra lo dice io è un problema che non interessa molto il mio partito ricattare per una semplice ragione
Perché gli imprenditori catanesi avevano una valenza tale che cercavano i trovavano contatti con i partiti nazionale direttamente come ampiamente dimostrato da altre inchieste prevalente in generale ha ricevuto al
I contributi di altri altri soldi dal dibattito no guardi detta perché mi trovavo da questo punto di vista in una costante Hero condizione cereali mostrano
Particolarmente vantaggiosa
E cioè mi trova una risposta hanno no mi fa avevamo che combaciava e prendiamo le cose
Ma se no se la risposta no
Dico al momento in cui le ricevuto Finocchiaro questa d'azione in denaro anche fisico tutto sommato rispetto alla contestazione
Poi si è posto il problema che pone questo gel come vai sta rivolge normative l'unica il no no no scusi qui non era una cosa stranissima perché l'unica iniziativa quello dell'acquisto dalla casa dei socialisti
Che come coordinatore mi sono intestardito direttamente mai io
Qui mi ero preso non rispondere a domande un po'diversa lei ha detto ed aveva ricevuto contributi da imprenditori però ecco cranico al momento in cui bagno elettorale
Sì ma dico
Le poche fonti ormai dal piano mai quindi ha ricevuto mai contribuito alla campagna elettorale ma cioè per capirci aveva altri imprenditori le avevano date Contri e in occasione delle catene presidente noi facevamo presso
La manifestazione presso i campetti vendendo i biglietti cinquecento mila lire un milione
C'era chi ne comprava cinque sei sette era il finanziamento dalla campagna elettorale fu fatto pubblici statisti Morrison e senza altro non c'era non c'era un altro canale oltre questo per le campagne elettorali non c'era
Ho aggiunto alla Pubblico ministero che mi chiedeva una valutazione più sociologica dal fenomeno che probabilmente io le grandi imprese nazionali erano così grandi che la madre spiega Portinari sono no la domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero e la risposta ci sembrata
Non chiara sì questi contributi eviterà chiaro sono i primi che in modo diretto un imprenditore catanese lei che fa pervenire sì ma altri imprenditori
Sempre delle catanese che ha o o di altre tonde hanno mai avevano mai precedenza al parco consegne di di denaro ecco questa è la domanda potevano essere nelle occasioni in cui facevamo la raccolta generale ma mai cose significative
Signore consigliere Potì quindi definire vende quaranta milioni mai questi sono e quindi la constatazione di fino che aveva significativa erosa sabato settantanove dovrebbe bidoni
Dobbiamo cominciare ad Osaka dopo spiegato signor Pubblico ministero cioè io ho ritenuto e anche lui perché fa molta enfasi in questo che questa vicenda dalla casa era una vicenda che mobilita se in qualche modo
La sosta tormento simpatizzanti del del del partite resto era stata imprenditore Finocchiaro lo collegava al fatto che quella persona parlamento la scuola aveva vinto si era aggiudicato viale Africa oppure era uno qualsiasi
Dicono in quel momento avendo a che fare o quella persona
Che si presentava lei con queste dazioni di danaro aveva presente il fatto che comunque quella persona aveva degli dei forti certamente sa non aveva bisogno di me né per le scuole nette Viviana perché né per il resto questo faccia poteva avere poteva avere interesse come dire ad avere un tramite nazionale però onestamente tranne quella cosa che le ho ricordato ma non c'era nessun rapporto nomi che siamo al socialità
Dico lei ha parlato politicamente i suoi rapporti con Contini odierno Montichiari non so come ho doverosamente dovuto i poli
Dico
Benino ha detto e avere ricevuto dei soldi a pioggia di aver varato un sacco di soldi alle materno anche questo perché in quello di venire e di avere anche distribuito ad altri socialisti del del del
Che però dei contributi le tangenti siano lei era al corrente di questa bella e e ecco vorrei la sta non solo non sono no non era al corrente ma questo rappresentava una delle cose che in quelle modalità d'uso del partito
In una molteplicità d'occasione ho stigmatizzato negativamente ce
Sei reti rientrato un appello bar di fronte a questo un riconoscimento a queste decisione finirà perché significava ripristinare il partito dei guasti lei era il il leader de socialista catanesi euro sì ma non ero il leader della distribuzione signor Pubblico spero non c'era dico e copre rigidità io credo che a voi contegno tenuto per quello che ha detto di no soltanto un pretesto verificato perché in fatto di dazioni molti coloro che hanno beneficiato detrazione l'hanno ammesso nel corso del dibattimento
Quindi ne fa era possibile che dignitosi arbitra asse di macchiare il buon nome del Partito socialista senza che le rende sapesse cosa
Ma guardi che mamme maestre perché questo che risulti le risulti molto scuro nel momento in cui io entravo Pirola trattati con una spartizione di questo tipo non avrei più potuto assolutamente dirigere politicamente al Partito socialista
Chiedevamo il mediatore ecco senta una cosa
Lei quando ha sentito parlare di viale Africa prima volta
Di viale Africa bene se ne è parlato quanto o al ritorno
Al ritorno dalle ferie cominciano a
All'interno del mio partito
E scusi intoccabile ritorno da quale tale dalle ferie di agosto agosto che hanno dell'ottantanove ottantanove quindi io dico
Quando è stato di
No no bianco ottantanove dice bene e cominciano a esserci degli attacchi molto pesante all'interno del direttivo del partito socialista questa vicenda quindi prima lei lo fanno si fa prima era direttore viale Africa quando sentivo parlare dei piedi grande realizzano pensiamo chiamavo il teatro all'aperto era così abbia informato che lo chiamava il teatro avverte infatti nel primo direttivo parlai del teatro all'aperto ecco
Però lei conosce bene le carte del processo
Sa che al di là di quello che era un'indicazione data dall'imprenditore secondo cui nei era uno dei referenti assoluti della WTO catanese quest'indicazione viene anche all'interno degli imputati di questo processo
Laddove si dice che sostanzialmente occorreva suo sta bene
Viale altri così come occorre mostra bene allora Drago allora Nicolosi in particolare io fra tutte
Ciò davanti un'indicazione che ha dato l'onorevole Drago
Nel verbale del settembre del mille novecento novanta tre là dove dice non nei convegni relaziona sin d'affari in particolare a quelli relativi al cento previsti dalle scuole
Sì è intervenuto tra me e gli altri due influenti uomini politici e Tadini vicende Orlando e Nicolosi un accordo allora azione non fa parte è stato utilizzato per le contrazioni acquisito e acquisti e acquisita
Ma no avvocato Campana no uno alla volta uno alla volta
Siccome lei non ha rispettato questa regola ponga la domanda corrisponde sì
E poi c'è questa limitazione allora respira palco
Levene ieri c'è stata una riunione con l'onorevole Nando Adornato io ho l'ho letto si è una contestazione non tecnica perché tecnicamente ha cosparso vanno a parte guardi signor è una costatazione in base a quello che risolve otto riunioni con Drago e Nicolò su queste cose non ce ne sono assolutamente è stata lei quello che le posso dire che l'onorevole Drago
Incontrandomi in Transatlantico di volta in volta mi chiedeva delle cose sugli enti locali
Talvolta la mia risposta era così elusiva che credo che se ne accorgesse anche lui stesso che l'elusiva perché risposta del tipo è bene che se ne occupano i gruppi mediamente era molto più interessato dalle cose del Comune che dalla provincia perché alcune c'erano problemi e alla Provincia per quanto riguarda questa questione escono dalla Colombo proprio la vicenda sporco non so assolutamente nulla
Io credo che una volta proposto questa questione di viale Africa mi chiese se c'erano problemi nel gruppo socialista
O qualcosa del suo negozio se c'erano vi sono altre del gruppo socialista queste cosa diversa credo che invece no no no io
Se vuole glielo leggo però siamo richiederà l'acqua dice non nego che in relazione a singoli affari in particolare quelli relativi al centro previsti dalle scuole
Sì è intervenuto tra me sì altri due influenti uomini politici cittadini e cioè onorevoli come dicono Cuneo le rispondo decorosi mai parlato dei bar è l'onorevole Drago e parla di una cordoni con gli occhiali favolosi mai parlato di questa cosa
Con l'onorevole Drago si tratta di questo tipo di informatica richiamiamo le volanti da Taranto attuando evitando intanto dava
E erano soprattutto colta capire qual era uno stand alone dalla Coppa tutti un accordo che invero sono disposta a qualunque confronto signor Pubblico ministero io le posso dire quello che ricordo è sempre io non posso esprimere in sostanza la mia conoscenza con le parole l'onorevole Drago
Io le posso dire quello che l'onorevole tracolla diceva non erano reali cosa le dicevano l'onorevole Drago non va be'avallato le scuole con riferimento alla questione di viale Africa mi chiese una volta dal notaio se c'era
Dei problemi nel gruppo socialista ma non senza parlare di Finocchiaro d'appalto e tutto il resto
Ero così bene informato che ripeto di questo lavoro che un mese dopo tre mesi dopo io lo chiamavo illustrando sta cosa indiretti il problema dal teatro alla tecnica invece quand'è che avendo in sintesi venne informato su molti pensa ai guai con Scotti alla grande nel direttivo del mio partito si apre un dibattito sia presentate a conoscenza che il pretore ciò che era interessato al costo degli altri altre opere di rilevante importanza per contro la Provincia questo l'ho saputo adesso perché
Visto che
Ci sono state delle cose insomma che hanno avuto una certa età
Cioè di un particolare così infelice che Camporotondo Camporotondo
E che cosa prima ho saputo cioè non verbale per l'onorevole il Finocchiaro non venne da lei a dire che se tu melodie confondono ISPI sollecitare per Camporotondo no io devo dire chi naturalmente dopo il novanta vi è una situazione i parallelismi anche all'interno del gruppo socialista per cui qualunque cosa e quindi ma arrivavano 'ste cose che qualunque cosa che riguardasse l'acquisto di uno spillo incontrava dei problemi
Per opportuna conoscenza perché ha a che fare forse anche con il senso più profondo che queste vadano costruite quando si insedia il gruppo nel novanta il nuovo gruppo consiliare si parla nuova giunta credo per la prima volta eletta per la seconda volta di Nino
Visto il clipeo disse limitate da tagliare i nastri
E quindi non poteva tacere neve dal veterinario visto che c'era ormai la sedazione del migrante polemiche recriminazioni sarà poi la la casa il partito delle tessere Bacco l'ha acquistata realmente quale casa era regionali stupire di San Giuliano
E quanto è costata
Ma guarda è costato ottocento da voi ci sono state molte ristrutturazioni ottocento ma molto ristrutturazione ma questo ci ha pensato il partito sappiamo come ha contribuito anche il Partito nazionale
In modo cospicuo Masci fino a che non fu interessato borghesi intanto aveva questa la casa tenuto conto che c'era questa su questa seconda casa sì
No questa seconda casa oppure no no questa falla si è trovata per altri canali no no gli imprenditori uno in una una tenuto conto che c'era passato grande disponibilità nell'ordine l'incontro catturare il Partito socialista di una casa
Lui non me ne non si interessò bensì ingresso dodici persone dove trova casa per contributi Berruto pongo questo che mi risultino chicchi accostarla passa da chi l'ha acquistata
Direttamente alla direzione lago d'una società ad hoc anche a Caltagirone da parte del giurista ed è una colorato della stessa sera unico c'era una politica generale della direzione del partito
Che per potere avvenire anche voi coprire come scoperture bancarie che molto grosse e divieti costituire delle cose che potevano essere date in e ai trattamenti che acquistato queste due testi specie in USA che noi siamo
E neanche la so che c'ha torto torta devono dal partito ci aveva credo ancora non so che vuol dire famoso
Ma dico che incide oggetto cioè una società che oggi era la le le che il partito non può acquistare e come tale no signora la personalità giuridica quindi credo tutti i partiti hanno una articolazione che si in testa alla corsa quindi la somma per l'acquisto
Va bene grazie
Sono domande dalla difesa
Desideriamo sapere
Non è girando per il guardi lei può andare da colpiti ufficiale lei può andare
No però sono scordato io perché non lo non l'ho vista bene fra altre cose devo dare atto all'avvocato Sgroi
Che era stamattina già qua perché non ha pensato che fosse di mattina io stesso l'ho aperta che era quindi nei tempi diretto quindi non è vero che io non la vedo non la vedo in quella posizione stamattina lo avete detto ma cosa fanno in quella varata che il processo si guarda se scovare zona d'OPA ed errori la domanda onorevole Nando come spiega lei
La precisione
Eclettiche ad azioni e avente chinino il tre agosto del mille novecentonovantatré
E poca roba verrà sessantasei anni Londra dall'altro lato prego avvocato faccia e
Le circostanze particolareggiate cui far riferimento laddove riconosce laddove il quindici
Che per quanto concerne le scuole
Ha dato portando lei due miliardi e precisa cosa che non è stata detta dei pubblici ministeri che per quanto concerne le scuole questa somma è stata lei consegnata
Presso la segreteria del Pd Nino in Catania Corso Sicilia scuole maggio mille novecento ottanta ottantanove
Ottobre mille novecentonovantatré scuole Vichy
Che ha portato a lei presso la sua abitazione e picchiate la somma di tre miliardi seppure poi il tutto
Seppure un po'il tutto come invece in prima battuta da lei e quindi poi viene ripartito attraverso i personaggi che noi sappiamo a questo punto un atto la domanda ma questo lo Stiffi Nino che cos'è un inventore un visionario
Io non posso che così signora precedenti nove volto a creare presidente opposizione io ritengo soprattutto la domanda poteva essere completato dal momento che sale regga a Giarre apportare tre miliardi in moneta contante con quale auto mezzo sera unno un do come siamo a un Fiorino uno M quarantacinque anche questo da sulla precisione della ritengo tuttavia che dovesse e debba farsi questa domanda di inoltre che è un giudizio come fa se è un visionario oppure no ci vuole lo psichiatra
Prende la domanda possa essere a domandarle probabilmente si accomodi avrebbe va dunque la logica che le termine che ha utilizzato l'avvocato De Sica chiaramente metaforico vuol dire non le sembra strano che l'accusa perché la deve accusare dice queste alla doppia r traduciamo ma metà era così sempre più il sei che devo fare che vuole rispondere ma guardi signor presidente casi
Per quanto riguarda per quanto riguarda le ricostruzioni circostanziate Intini no io ho avuto modo di leggere diverse ricostruzione tutte
Abbastanza bene circostanziato
Per quando riguarda il giudizio divisione io non non non non mi sento di dire nulla se non che che una volta molestato certamente quando dice sono stato alla sua segreteria dove non sono mai stato quindi quello è un dato storico incontestabile
Per quanto riguarda la terza delle domande perché l'avrebbe fatto e non so se era stanco se era stressato so soltanto che intendeva conseguire un risultato pratico
Visto che le precedenti rivelazioni non gli hanno consentito di conseguire alcun risultato quindi veri e cambiava versione va bene Altomare beato manca l'avvocato Petino
Nella mia era la sua domanda però Fabio però io no no no Maria qual è l'altra poco più precisa va bene
Aveva regioni di rancore politico tornino nei suoi confronti
Nel qualche lezione alla presidenza elevate che l'ha già detto qui se nell'ottantasette mi sono loro cosa lei occupato Bernardi
E tra l'altro dimenticato quando i pubblici ministeri mi interrogavano ha proposto che stavano nella scuola
Forse non c'entra niente Presidente lascino lei si immagini che dopo quello scontro che aveva avuto che faceva in sostanza da trait d'union con me dopo che secondo lui l'aveva ingiustamente sacrificato nei confronti di Bernardino ecco
Va bene altre domande qualcuno della direzione centrale del partito le le riferì di interessamenti del chinino per la dazione di contributi
Ma che in genere parlava sempre di questo che lui aveva dei rapporti con la direzione del partito addirittura ne facevo una questione di tanto in quanto il pubblico
Ma ma glielo disse anche qualcuno della direzione Ghedini era andato via portate contributiva possano interessarsi uno due volte chi Durso chi dorso
Vuole dare nome e cognome dorso Vincenzo Enzo era della direzione dalla si occupava dello braccio destro di balzo ecco abbiamo capito
L'unico
Avvocato Truglio proprio fare quindi l'avvocato i suoi scopi di Catania esita avvocato Truglio riferiscono dedicata sono piacevoli ma investe in altre occasioni rappresenta una all'avvocato
L'avvocato Pennisi prego fece apposite
Avvocato Truglio evidenti sono dei circa mi rendo conto che c'è una crescita ipotizza dire soltanto alzando la voce indicatore sarebbe prego prego
Carlo ha detto però desideri che che sia chiarito ulteriormente
Questo incontro in casa del vetreria
Da chi gli venne sollecitato
Ci fu un canale
Per D'Alema disse che poneva non lo so però conoscerne fino al pianto parole a parlarne intrattenersi con me
Dissi va bene
Se se vedremo all'iniziativa poteva chiaro
Che nel corso di quest'incontro
Finocchiaro le chiese anche questo l'ha detto crollò mo'precisi glicine esteri forse non ne hanno preso atto a a giudicare dalle domande che le hanno fatto
Sul contenuto della discussione Leica ha chiarito quali del favore che le chiedeva Finocchiaro cosa che tra l'altro voi dite se io non conoscevo molto bene i ma che cosa che cosa in concreto che aveva una cosa era vessato dal Comune di Spoleto
Poi i insomma lei mi informai c'è una situazione amministrativa una quindi cosa doveva fare a Spoleto lui aveva delle doveva realizzarono nelle tanto per particolare da realizzare qualcosa ma versavano gli davano nomi autorizzavano senonché lì poi c'era una situazione amministrativa molto confusa
Quindi non c'era proprio di parlare Calori non essere parlare con ma anche avere una cosa assurda parlare con manca per la cosa disporre perché probabilmente sapeva che mancherà il deputato di identificherebbe un tecnico che sta pensando metà nessun seguito
Va bene non ci sono altre domande
Non c'era un'altra dalla un avvocato professore grazie
E su
Onorevole mentore di Petrali
Ed è la
Sulla vicenda relativa a Spoleto all'iniziativa turistica di Spoleto lei ebbe occasione poi riferire a Finocchiaro la risposta io pensi che non c'erano come erano cosa imbrogliata la situazione insomma non era una cosa come dire
Non è percorribile la sua domanda non sapevo quale interlocutore trovare credo che fu corpi
Con momento evasivo
Nel periodo in cui si verificarono questi incontri con il Cavaliere Finocchiaro questi due incontri il Partito socialista aveva indetto una pubblica sottoscrizione per l'acquisto della sede
Certo
Pubblica sui giornali c'erano già detto no aveva parlato in generale dono anche della io credo Presidente che pur quantità all'inizio del l'ottantanove come risulta dai dalla legge comunque fatta sui giornali già altre domande insomma il signor Pubblico ministero all'avvocato per lei
Avvocato Barletta per le dottor fino onorevole lei conosce l'ammontare della sottoscrizione
La cifra conosce la cifra raccolta con la no però credo che presso la la segreteria amministrativa del partito tenevano una certa contro pericolosamente insieme a lei non no no non ero io insomma che dovevo grazie
No signor Pubblico ministero se vuol concludere l'esame anche perché poi soltanto a chiarimento l'ha già detto ma siccome la difesa ha parlato finta che sto chiarimenti all'imputato surroga l'incontra casa di terza via a casa di Petralia incontri sono stati due lei oppure Tours due frasi
Quindi non uno non ha già al primo turno del no perché sembravano i padroni luoghi in cui c'è stata la esatto dunque e Petrarca lei affermava di aver avuto i soldi una volta personalmente un'altra volta attraversa sì Petralia vicari invece che lei ha avuto nei due incontri sono va bene per l'addetto al casellante perdita d'voi avete bisogno ricordo anche su questo io le le chiedo una spericolata dopo sei e le dico che la cosa come dire che mi ha fissare nella testa questa risposta che dotato e che uno-due perché una volta votata Pagnelli che era qui è una volta portata faccio vedere io debbo dire che effettivamente Petralia sul punto ha riflettuto il sette di luglio viene sentito e parla di due incontri
E siccome invece fino a Chiara dicevano gli incontri erano tre
Allora viene invitato a riflettere il sedici luglio il Pubblico ministero al loro interno da e lui dice sì gli incontri sono stati tre come viene contestato
Due volte risolti
Vengono dati personalmente adatto è una volta una terza volta glieli porto io quindi sa che c'è uno come dire una ricerca accurata della verità che a noi pare venga fuori e che lei adesso stia contestando in modo che l'ultimo allora io le dico quello che mi ricordo e come particolare dico che siccome destinatarie da quello che ho detto una volta è stato dato ancora una volta è stato dato all'altro
E la prima volta si parlò di cose che che che che che indicato dalla casa e Spoleto e nient'altro assicura lei sa bene che si poteva parlare di cose e intascare alle cose in cui però ricordo che perché penso che si sia parlato anche la seconda volta anche nell'occasione in cui lei è per contributo o no
No quello olandesi riguardava la casa della gara Lagorio dal non credo neanche che allora gli di sta risposto di Spoleto
No guardi è un ricordo così sei se ricorda se devo dire non vedo estendere fare questa risposta di Spoleto faceva
Questa risposta di Spoleto gli avrebbe successivamente non so se il piano della seconda volta che noi ci siamo visti ma sta cosa disponete era impraticabile
Cioè non è che il dramma e allora si può trovare sapere soltanto come ieri sei il signor pubblico ministero non c'era l'interlocutore non c'è chi chiedono in parole molto povere varato sapere soltanto
Va bene però dico allegazioni fu ero svincolati puro successiva alla risposta disponendo
Una fu la seconda volta che lo incontrai
E una oltre fu recapitare sì sì dico fu la prima volta che ne ha parlato di Spoleto sì quando ci fu dazione di danaro sì l'ha risposto quando gli arriva io se non ricordo male agli addetti alla seconda volta va le ripeto non era una risposta sino cosa fare niente appesa com'è che non è una risposta ecco troppo da fare qui ricevono delle nazioni svincolata dalla risposta successive successive va bene
Grazie può andare
A rivedere
Mi pare che non abbiamo altri dello stesso
E allora
Vorrei ricordare far pagare
Però