Caso Moro: le Br furono uno strumento dei servizi segreti?

E per tutto a mente sarà denunciato in aula per addirittura laico credo che l'abbiano anche Betta fra lui stesso non ha femminili famoso senatore Tom quando sto libro che citavo prima torroni se non ha saputo dov'erano
Le cose ha saputo però che dovevano esistere quelle cose
Sì voleva comprare dunque non credo poveraccio non è uno che ha svelato la Parra pareva però sospesa accusato dai magistrati ha fatto interpellanze parla evitare i era la tua parla con i magistrati per affinché andasse a fare una perquisizione più accurata per vedere se queste cose devono o erano sparite e nessuno gli ha dato retta
Questa è l'altra cosa allora uno viene il sospetto di dire cioè verso la torretta Flamigni
Tre o quattro anni fa certamente non ci sarebbe stato tutto quello che è successo adesso che si è innestato partendo da lei partendo da via Monte nevoso
Allora l'altro sospetto che viene ad uno dice ma forse che sapeva ha lasciato lì affinché venisse scoperto quando interessava loro che fosse scoperta
Prendiamo ora deve fare da Milano una scorta ad un'inattesa pronto rossa buongiorno buongiorno io a parte una premessa iniziale cioè che Machiavelli secondo me era un infante rispetto a quello che è l'evoluzione attuale perché diverse che elementi di potere che sono sporche di sangue riflettere mente uno per uno dei motivi per cui non mi riferisco nuovo mi riferisco animale cioè non non lo stress urbano cittadino che c'entrano
Domande a Franceschini sono queste la prima ha mai avuto una impressione detti qualche modi anche manipolato in qualche modo catturato da una logica scientifica tecnologico scientifica che fa comodissimo per le multinazionali a diverso livello secondo qual è la sua posizione rispetto il pensiero dogmatico l'aspetto religioso era di farlo grazie
Telefonata da Genova pronto quanto pronto pronto ripete o parlare pronto perché sono costa atterrava premetto che
Non sono schierate nel suo modo considero libero pensatore volevo chiedere a fare perché mi sono accorta se hanno mai pensato che le Brigate Rosse
Strumentalizzata o no potevano non essere strumentalizzate forte presupposto limitate a al piede come calmiere lei Totti i ladroni tutti i vari grammatica un tetto alla Fantozzi che ci sono e ci sono sempre stati F. pettorali ovvero e poi sono stati quelli che le modalità o colui il quale sospettato di e programmazione tenta andare a parare al povero poliziotto al povero titoli corta che non c'entra proprio niente
Grazie
Prendiamo ancora una telefonata da Firenze se Franceschini è d'accordo
Pronto buongiorno buongiorno vediamo l'unico acquirente
Tenta Franceschini con la domanda ingenua infantile perché diciamo gli intrecci non ci capisco niente ma a livello diciamo della nascita di questa diciamo ideologica divelto strategia programma non avrebbero generato diciamo i fatti il modo cioè che anche a quei tempi diciamo andavano a ballare la gente e cioè a dire come Libardo levare un qualcosa doppia ingenua per la padrona
Ternana vendeva e che il c.t. capire cosa sarebbe avvenuto anche altre domande da rivali americani oppure di lato c'era qualcosa che potevamo mondo in cui piaceva proprio parlo delle Integrated Acetis
Bene possiamo forse Pertile quest'ultima domanda si infatti poi alla fine tutti e tre mi sembra in qualche modo sì sì usiamo riassumerne
E i fatti adesso dopo vent'anni eccetera può sembrare quasi folle
Allora che nel settanta Gran tariffa ci fossero alcuni che opera in Teramo cinque o sei ragazzi e quando io allora vincono se
Nel libro quando io cerco di raccontare dall'inizio così come come forma di un racconto di una narrazione questa nostra vicenda
Moltissimi che hanno letto il libro mi dicono Mazzucco secondo noi conti delle balle ciò impossibile che le Brigate Rosse
Come noi l'abbiamo vissute dai giornali e mass media con quello che hanno fatto siano veramente una cosa nata in quella maniera così semplicistica di cinque o sei ragazzotti accenno punto si mettono lì quasi per gioco perché c'era moltissimo secondo me in una conca l'Inter ludica quasi per gioco a a fare certe cose ecco e la realtà proprio quei però il problema è che vent'anni fa esisteva un monouso fosse poi gli stessi ce lo siamo dimenticati credo che ci siamo passati di tutti in mezzo esisteva un mondo poi di un mondo dico a immagini del dell'immaginario mondo culturale totalmente diverso da quello che noi viviamo adesso cioè allora lo so c'era o c'è spazio fu un movimento come quello sessantotto che diceva in Francia che poi divenne la parola d'ordine diciamo mondiale del movimento di quei giorni giovani di quegli anni l'immaginazione al potere cioè un'ora ciò che veniva diciamo esaltato privilegiato come un punto di vista anche culturale era ciò che era non dalla Francia di immaginazione c'è andare oltre la realtà oltre il quotidiano che si divideva per l'impiego per sognare cioè costruire i sogni che fossero però sulla Terra rinuncino ecco per questo dicevo anche prima di me c'era una componente secondo me
Religiosa forte che questo è questa
Voglia di di andare oltre il reale cioè di andare oltre il reale di andati inseguono un sogno questo desiderio inseguire un sogno che con cosa di estratte metafisico cioè metafisico il termine profondo vero ricerca interna ontologico ceco Peter il filosofico
Ecco per quello dico giustamente uno adesso pone la domanda dice ma come ma eravate così ingenuità pensare veramente questo mondo si eravamo così ingenui però ingenui come noi ce n'erano tantissime cioè c'erano credo migliaia di persone in questo Paese che erano così ingenui cioè parente economica di persone che facciamo fermata però che credevano insomma cioè da questo punto in tavolette erano ingenui antiradicali i primi radicali che credevano in un Paese come quello di affermare certe tematiche che furono l'apporto i diritti civili e ci ha visti adesso probabilmente uno dice ma loro giustamente hanno vinto noi abbiamo perso però voglio dire le cose
Poi erano i soldi ora un sibilo qualcosa che era estremamente lontano e diverso dalla dall'esistente dal quotidiano
Ecco detto questo può essere anche la risposta mi sembra anche gli altri lo scrutatore a essere oscurato e di Genova che riceva i giustizieri cioè in un certo senso solerte qualche ora fa le giustifiche ed erano infatti al mucchio siamo soprattutto dei giustizieri cioè questa volta con dimensione
Appunto politica sui
Si manifesta in queste nostre attività di giustizieri anch'io mi sono che detto tante volte mannaggia se avessimo fossimo rimasti avesse dei giustizieri non avessimo ammazzato nessuno adesso beh a parte il fatto non saremmo per il carcere non avremmo più tutti i problemi che abbiamo dati solo questo macigno da muovere controllato sonori non lo so io non voglio dirti certamente e non so se c'è qualcuno che ha è stato così abile a sfruttare anche la nostra fantasia adesso non voglio fare il paranoico però non è la vicenda la nostra storia purtroppo non è andata così su
Ecco io credo che a questo punto siamo quasi alla fine e Pigorini libere miete aperti una domanda per che vi perché l'immagine che usavi come dire è ormai entrate nella nella tradizione quella parola d'ordine l'immaginazione al potere certe cioè l'aspetto immaginifico cioè l'aspetto dodici religioso ma comunque di fantasia però c'è questa ricerca del potere in quei movimento
Ecco e il potere è una cosa diversa dal Governo il potere violenza il governo è gestione della cosa pubblica ecco forse aveva ragione Pannella guerra diceva che era una brutta parola d'ordine perché immise deriva e violentava immaginazione
Questa è fideiussione propone non ero io lo dico con senso autocritico e non voglio fare il primo della classe spetta vogliono proporre vero cioè non so se è possibile coniugare immaginazione al potere
Cioè questo è il punto e forse già appunto nell'in quella parola d'ordine diciamo così l'immaginazione al potere c'era già poi tutta l'ambiguità
Che ha portato a certe scelte anche che hanno distrutto poi l'immaginazione perché noi voglio dire quando siamo entrati in una logica di potere o di contropotere che quella stessa forza
Abbiamo per cioè ci siamo impoveriti in in maniera terribile c'è ma impoveriti voi stessi impoveriti come sentimenti come cultura come immaginario
Cioè tante volte ministro Nicola mi scusi se li facciamo spessissimo quello sono impoverire nato a Palmi
Lo sto pensando nuovo ai compagni che stavano lì con noi
E la scelta è tra netta che avevamo avuto perché i dieci quindici anni di lotta armata avevamo fatto non non avevano prodotto anche per noi stessi nulla ce l'avevamo consumato davamo questa idea precisa di aver consumato un bagaglio
Che avevamo acquisito prima della lotta armata cioè durante gli anni appunto il Sessantotto sotto battuto durante quei due-tre anni questi due tre anni di grandi movimenti
E di bassa trasgressivi e con noi gli abbiamo costi avevamo accumulato dentro di noi una carica diciamo così emotiva
è un potenziale proprio emotivo culturale che poi è stato quello che abbiamo progressivamente consumati in quindici anni lotta armata consumato non ha
Non ha prodotto questo perso pure
Ecco da ultimo una una domanda che va pur fatta qualcuno avrà ascoltato senza intervenire speriamo questo filo diretto e forse qualcuno si è posto un problema io vorrei farti so che non te ne avrai ammali spero al Nord una domanda ad una domanda un po'indiscrete ma pure forse ragionevole da un certo punto di vista Franceschini tu non hai mai prove hai mai ucciso qualcuno
No io materialmente mai cioè mai io direttamente diciamo che dal punto di vista mentale usiamo estroso tre come corresponsabilità morale razionale che si cioè io partito detto varie volte io se non ho ammazzato qualcuno è perché non ho avuto l'opportunità di farlo sesso e tragico detti in questa maniera e brutale
Però di questo sono sempre stato convinto quando uno sceglie una strada come Prada lotta armata già dall'inizio mette in conto il fatto che dovrà arrivare a togliere la vita a qualcun altro
Neanche Curcio mi pare abbia mai ucciso nessuno
Qual è la vostra situazione nei confronti a Lecce
Bertotto situazione la mia la situazione di Renato credo che sia quella di avere ventotto anni
Abbiamo accumulato un sacco di anni perché abbiamo fatto cose di carriera mente circa a testa io e lui
Lunedì hanno fatto quello che io chiamo un cumulo giuridico cioè la legge dice che uno non può complessivamente avere una pena superiore a trent'anni su questo no Plicato dei condoni che non c'è arrivata ventotto come Como però qual è l'altra cosa che gli hanno fatto hanno fatto percorrere questi ventott'anni di carcere
Dall'ultimo reato commesso in carcere che credo che di solito l'ottanta ottantuno mi sembra per cui in realtà Luna ventotto anni di carcere a fare
Ne ha ventotto più sette
Non so se sito del processo s precedente non
Scuotono come anni e spiagge quindi da quello che ne so io li ha un trentacinque ancora cioè trenta incompleta una pena in trentacinque anni da fare io sono ancora con un fine pena due mi ventinove sto attendendo anch'io il cumulo il quadro della dissociazione che dovrebbe essere più favorevole di quello che è stato fatto Renato prima che sta dissociazione e per adesso per fine pena due mila ventinove
Sì perché anche questo andava andava detto perché siete due cuccioli mi pare un un esempio palmare di di un problema reale siete stati senza altri dirigenti politici di un'organizzazione che ha ucciso che ha versato molto sangue
Però voi non avete mai ucciso nessuno e molti di questi delitti anzi la più parte sono avvenuti quando voi eravate già in carcere presumibilmente non in grado di dirigere alcunché eppure e questo è un problema che ha fatto discutere non solo i radicali perfino Montaner Learco posto nacque questo pure va detto perché magari
Molti agenti istituisce dice ma come Franceschini ska pubblicati sta adesso tanti fili diretti per l'erario bisogna ricordare anche anch'io è stato allora che il rischio mi sono fatto sedici alimento di carriera sotto certi siti diciassettesimo anno Silvio non lo so anche se ora è un
Regime il reggae però è sempre un regime con dei vincoli cedevoli e stasera cioè non è certamente la libertà e voglio dire ecco questo discorso però da una parte ma cioè io credo questo cioè perché poi da un punto di vista io moralmente mi sento abbastanza in pace con la società perché credo che anche se io avessi maternità ammazzato sedici anni e mezzo di carcere pagano
Un omicidio
Non so se riesco a a spiegare quello che voglio dire è chiaro che una vita umana non sarà mai pagata però gli da un punto di vista della legge quando culture di pentiti ad esempio che hanno fatto decine di omicidi siano usciti dopo cinque anni di carcere
Cioè non so ce ne sono tanti da barbone a Béziers carico allora certo conto se lo fa un ragionamento buon Morales pronunciò il discorso morale allora a questo punto non so io dovrei mi sento veramente responsabile di tutte le morti che ci sono stati e quindi dove trovare un modo per restituire la vita a chi purtroppo nome
Restituibilità ecco non so che c'è un altro problema che sono anche le morti
In casa nostra cioè i compagni che sono morti con noi a cui andrebbe restituita la vita anche allora a questo punto se il discorso è morale regressione discorso morale c'è un problema di vita o di morte non di chi ha torto e chi ha ragione ad esempio però dico il discorso estremamente complesso io credo che ancora una volta poi ci debba debba in un certo senso sarà affrontato un po'quello che ha detto un problema che è politico perché i problemi morali vanno affrontati in varie sedi varie affrontati temi individuali nel rapporto tra delle persone ecco il problema che va affrontato con apolitico il povero
Che lotta fate finta danni che ci sono contingente in carcere da tanti anni non solo qui Renato perché tutte opera prima generazione diciamo i morti ancora in carcere c'erano sorti poté fare dei nuovi ribassi Bertolazzi non so perché non mi chiamavano mai citati
La gente come noi che a parte gli stessi anni nostri ha condiviso le nostre scuse da nulla morti
Sono stati addirittura dimenticati pressione dei nomino suo movimento Ferrari
Ah sì ricordiamolo sempre malmenare un compagno che ancora sepolto in un carcere speciale
A cui io credo che sia ancora sito dopo sedici anni e mezzo e lui non ha fatto nessun morto ciò non è un problema né di dissociati né di chi dice che la lotta armata è finita dov'è un problema a questo punto di equità giuridica
E di giustizia poste questa storia e questo era il problema che volevo porti in conclusione
Un'ultimissima cosa voi abbiamo per di più anche la tagliola della pubblicità che dobbiamo rispettare assolutamente che Franceschini in conclusione e volevo chiederti poi rispondermi rapidissimamente il tuo rapporto col Partito Radicale
Io potevo staccare innanzitutto un rapporto emotivo profondo cioè emotivo con me delle persone accusa sono affettivamente
Legato ovvio perché una è certamente Adelaide Aglietta e l'altro e Marco Pannella conto anche delle vicende personali perché colpite dall'esempio c'è Adelaide Palazzo dei processi eccetera cui successivamente il carcere
Il suo starci vicino a noi a tanti a me attaccati compagnia de Marco io preparano lo sciopero della fame eccetera poi emotivo con il partito che comunque è un'anomalia
A me sta simpatico perché è un partito quattro se vuoi diciamo USA è un'anomalia nel quadro politico italiano è stato dall'inizio e un partito che non è un partito non si capisce bene che cos'è
E tutto sommato poi assomiglia appunto a molti di noi che sono delle nostre sull'incidente che non si è mai capito bene nasca ce l'abbia mai capito bene cosa siamo e qualcosa però Di Bello questo partito perché comunque ha sempre affrontato i crimini delle persone che in questa società poi stanno peggio
Ecco in un'ottica anche secondo me molto interessante da un punto di vista della culturale tra non violenta della appunto delle regole della democrazia
Il primo partito che allora introdotto in Italia una cultura dei diritti che adesso sta diventando culturali sembrava diffusa a livello della sinistra si
Fotografo sinceramente non credo di essere un plus mente a me stesso dice ci sono un radicale non so non so bene che cosa voglia dire
Cioè cioè una cultura che più con un marxista marxiana comunità non sono imputate però certamente nel quadro complessivo visto Paesi radicalismo l'unica cosa interessante
Interessante ecco questo conferito sei stato iscritto al partito radicale sono stati scritto mi scrivono anche quest'anno ha allora concludiamo con questo dove non c'è l'iscrizione ci
Se ti iscrivi rapidamente fai felice il tuo amico Pannella e fai contenti tutti con l'occhio felice l'amico Sergio D'Elia accertava prima gli ho detto
Bene Franceschini noi li ringraziamo anche per la tua disponibilità perché tu stavi lavorando in questo regime di detenzione che ai con la possibilità però di lavorare da Umbria poi copiato
Ringraziare un attimo il tecnico dei grossi problemi con i telefoni perché centralina non ci sono le centraliniste e quindi mi ha fatto veramente l'impossibile
Cercare di mettere in scena adatti per Ben Hur esattamente anche lui sempre tutti va bene
Ti lasciamo facendo di gli auguri auguri anche da tutti i compagni della relazione del partito grazie
Ecco chiudiamo qua questo filo diretto con Alberto Franceschini
Adesso nostra pochi istanti
Riprenderemo la programmazione di radio radicale con altre notizie altri momenti di interviste