Servizio supersegreto Nato (operazione Gladio) audizioni di politici al Comitato Parlamentare servizi segreti

Sono proseguite quest'oggi al comitato parlamentare per i servizi di informazione e sicurezza che il segreto di Stato le audizioni di esponenti politici con riferimento al la operazione Gladio il primo ad essere ascoltato è stato il ministro alla Difesa Virginio Rognoni è quindi stato sentito Emilio rubi nella qualità di ex sottosegretario alla Presidenza il Consiglio dei ministri delegato per i servizi di informazione e sicurezza è stata poi la volta di Adolfo Sarti già ministro della Difesa almeno centosettantanove con Cossiga quindi al le undici e venti circa è stato sentito il la già ministro della Difesa lei ed io Lagorio socialista le audizioni proseguiranno quest'oggi noi ora vogliamo proporvi in questo primo spazio di informazione le dichiarazioni rese da Lagorio che era particolarmente atteso Lagorio era uno a perfetta conoscenza di della Operazione Gladio anche se sotto la forma di operazione Stay Behind ascoltiamo cosa ha detto ai giornalisti dove
Per cui molto poco Prysmian paragonarsi agli altri non non so quanto sarà
Non so Britten precettato molto breve perché è durato ministro settanta giorni lei forse durato di più perché è stato il ministro quasi quattro anni ecco quasi quattro anni confermano di sapere sì no Gladio la parola Gladio non
Era sconosciuto
L'operazione chiama vaste via in stare dietro gli ho riferito al Comitato tutte le informative che ho ricevuto a questo riguardo
I componenti del comitato hanno voluto ho massimo possibile di particolari naturalmente in base a
Alla direttiva di massima trasparenza del Presidente del Consiglio ha per il ha desiderato che ci fosse in questa materia fuori pericolo nei più piccoli dettagli tutto quello che è la mia conoscenza avremo oggi la qualità di informazione che ebbe quando fu nei la difesa da parte dei responsabili del servizio come giudico l'informativa data meno sufficiente consente un primo
Soddisfacente rispetto a che cosa rispetto
Quello che poi successivamente sufficiente sufficiente
Debbo dire che nel mille novecentottanta questa struttura Stay Behind era in fase di deperimento dei
Di essi Khamenei
La della della qualcosa in realtà non potevo che rallegrarmi dato che ero assolutamente convinto che la terza guerra mondiale non ci sarebbe stato e che comunque nel nostro Paese c'era
Organizzazioni militari meglio agguerrite come i commandos della Marina i commandos dell'esercito che in caso di un Annibale alle porte avrebbero potuto essere impiegati
Migliori condizioni ma di farlo in maniera consapevole per il suo presidente del Consiglio dell'epoca non la ebbe invece più avuto quattro Presidente del Consiglio
Alle quattro cinque governi e quattro Presidenti del Consiglio sì sì sì
Non volta per chiamarlo in causa di l'uno sapevo io ero
Non so o non posso non posso conoscere le conoscenze del Presidente degli Spadolini io riferisco delle mie conoscenze io sono al corrente cosa
Pensa dell'aspetto interno della Gladio ovvero del fatto che sarebbe potuta intervenire in caso di insurrezione
Dello Stato
No nel mille novecentottanta un intervento di
I Gladio per politica interna nei confronti di un sovvertimento interno questo non era previsto anzi era tassativamente escluso la mio quindi a questo riguardo è che se si può si ipotizzava una cosa di questo genere era risibile sul piano della organizzazione in e improprio inaccettabile sul piano politico costituzionale caso mai questa è una questione che risale molto indietro nel tempo e non certamente degli anni ottanta quindi
Recenti rapporti col generale Santovito che allora era responsabile del dei servizi sì il generale Santovito sulla materia dei sei piani di mi ha mandato un rapporto scritto e mi ha fatto una illustrazione orale quando ho fatto la visita alla base di Alghero tutto qua no l'allegro ministro mi sembra che abbia avuto in occasione di Ustica lei ha sottolineato come diffidava dei servizi recentemente invece su questa operazione Gladio anche se non sapeva che Claudio si chiamasse e ha detto io mi dovevo fidare dei servizi sembra che ci sia una sia un vecchio detto questo dammi una parola e i crocifissi
Però su questa parola la realtà è il mio giudizio sul il sulla capacità organizzativa sulla efficienza dei servizi di intelligence del nostro Paese nel mille novecentottanta rimane quella già nota e cioè io ritengo che non fossero a quel tempo all'altezza della situazione qui par e a Moggi della organizzazione di questa struttura Stay Behind e su questa struttura all'informazione che i bit la considero per un ministro esauriente ricorda di avere avuto degli incontri con il presidente del Consiglio a questo riguardo questo riguardo l'
Di lei per due ragioni perché il responsabile politico dei servizi d'informazione il Presidente del Consiglio quindi se volessimo dire una cosa sorridendo ed è il presidente del consiglio che dovrebbe informare
Il ministro e non il ministro deve informare il Presidente del Consiglio ma non è questo quello che conta
Di tutti di tutti non è questo quello che conta è il patto e che all'ora alle agli inizi degli anni ottanta i problemi che avevamo sul tappeto erano di norme che la vita il terrorismo gli euromissili l'obsolescenza del nostro apparato militare il malessere del personale militare la riduzione delle spese delle spese tramite illa inflazione il terremoto della campagna della Lucania al
Amo sul tappeto una quantità e norme di questioni sulle quali ci impegnavamo in modo collegiale Stay Behind in fase di essiccamento qui
E di lì spappolamento era una piccola questione ormai di routine sulla quale forse era superfluo una riunione collegiale autorizzazione ci fossero strutture parallele assenteista inviati
No io lo ho avuto questa impressione sono stato però prudente dal Mida quando è scoppiato il caso relativo perché per me Claudio non esiste né ho mai sentito parlare però mi sono detto e se poi si stesse e perciò io parlo soltanto di Stay Behind
Scusi ma la sua visita alla Bastiglia il tiro
Come fu motivata all'inizio c'è perché lei andò perché decise di andare a
Commandos di incursori sabotatori e guastatori ce ne sono di vario tipo nell'ordinamento italiano ce l'hanno c'era la Marina al Varignano ce l'hanno ce l'ha lei sia cito a Livorno ce l'ha ancora l'esercito a a Venezia e poi ci sono sia pure impiegati per un'altra altri compiti ma anche per questo per operazioni chirurgiche alle spalle di un eventuale avversario ci sono anche i GIS dei carabinieri le basi di questi commando figlio blindate tutte
E siccome uno di queste sto Touré di operazioni per operazioni chirurgiche alle spalle di un eventuale nemico era una struttura diretta del SISMI dopo l'informazione ricevuta su questa struttura feci una visita alla base approfitto dell'occasione per dire che la visita avvenne in abiti corretti e non
E in abiti balneare chi ha messo in giro questa storia ha avuto
Un inutile cadute di stile
Tutti i ministri come il Governo non democristiani lei è stato sicuramente il meglio informato su questo argomento non so se sia non so se sia un merito ecco è un fatto
Mentalità
Io non voglio neanche paragonare il mio grado d'informazione con quelle degli altri io riferisco sul mio operato l'informazione così ieri in silenzio perché gli ho detto che tutto sommato già negli anni Cinquanta ma quindi ancor più negli anni sessanta settanta ottanta la struttura e a poco giustificabile anche le punto di vista internazionale lei quando nell'ottanta venne a sapere queste quando vide come sabbie stava né quello che facevano non ebbe questa impressione niente venne in mente che tutto sommato è una cosa io non ho mai creduto che una terza guerra mondiale ci sarebbe stato
E perciò il deperimento di una struttura come questa corrispondeva alla mia previsione
So ho saputo pochi tutti la gran parte dei paesi aderenti alla NATO si erano dati in altri momenti quando la preoccupazione di un compito era più alta si erano dati queste strutture in Italia stava reperendo voi
Che perizianda vorrei fare venendo però insomma continua a distrarsi c'è un campo addestramento un torneo gliela ecco vantaggi qualche strage un pochino preoccupante l'Italia
Ma questo è un altro argomento questo è un altro argomento che è l'argomento della ricerca di fatti di eventuali responsabilità all'indagine che si svolge ora in questa fase al comitato Segni
E
La struttura di questo Stay Behind il grado di informazione del potere politico di questo che abbiamo discusso fino adesso consapevole reitero dice era poco credibile la terza guerra mondiale probabilmente anche la situazione interna era sotto controllo e non era possibile un suo movimento interno altra finalità della radio però lei aveva di fronte non soltanto una ricca addestrativa
Una rete di uomini che disponeva di di esplosivi ed armi affidata a un vertice dei servizi che lei non riteneva affidabile in qualche modo questo non non la mai preoccupate ti sovvertimento
O interno l'ipotesi del sovvertimento interno non rientrava assolutamente nel mille novecentottanta nella struttura Stay Behind per quanto riguarda i materiali materiali hanno raccolti a quel tempo in una sulla base
Comunque in una sola frase
Il segreto di Stato non c'è più per
Caso non capisco perché a qualcuno che va a fare il grillo parlante insomma non capisco ecco comunque si affermazione generale Serravalle qualcuno ha tentato di ucciderlo ha deciso di smantellare non non ho commenti da fare al su questa su questa informazione
Mi hanno detto che è di ieri sì non ho commenti
Fino a domenica no Serantoni domani soltanto
Per il
Fin qui le dichiarazioni rese dall'ex ministro della difesa il socialista le Elio Lagorio sentiamo cosa dichiarato ho dopo la conclusione dei lavori di questa mattina Aldo Tortorella comunista e vicepresidente del Comitato per i servizi gli è stato chiesto come giudicava l'audizione di Lagorio interessante vuote interessante perché
E dove che hanno saputo tale
Diverse cose diciamo sul
Sì per esempio l'esistenza di tutta una organizzazione militare che nessuna
Eventualità
Diciamo dei diede in caso di guerra per
L'organizzazione militare per compiti alle spalle del nemico che che fanno parte dell'organizzazione militare regolare diciannove quindi questa del teste verranno inquadrati requisitoria nei mesi scorsi esiste esisteva una
è una struttura si diverso a dire sì sì sì decisivo il ruolo degli apparati esistito no no esistevano esistono degli apparati regolari quindi questa è una scelta chiederà che avviene al termine alcune regioni nella installazioni Glad in qualche vice è una è una organizzazione che perché in realtà questa che faceva capo e servizi segreti questa è l'organizzazione che da una struttura del tutto
Delle forze armate giornate si delle forze armate molto efficiente e e digli
Ieri la decisione di smantellare l'aria
Se questo
Sì teste
Questa questa è ducale no da la cosa naturalmente non ne sa nulla rossa Rognoni questa ecco perché Rognoni naturalmente ha detto che c'è una
Vera attivamente parlando c'è anche una disco come come altri servizi con altre cose cioè tre Marzi c'è una discussione anche a livello internazionale assai mantenere in piedi strutture di questo tipo invece da parte che no che i pareri ma Rognoni serata dei personaggi ma che i tagli ok per
Ieri non sono no unanimi adesso procede per esempio questo seppure in una morsa al Senato con una domanda fino
Ieri in qualche modo c'è stato l'emittente ha sottolineato come su Argo sedici segreto di stato
C'erano già un descrizione di Claudio che non sospetti tre è ritornato anche nella memoria Craxi insomma sulle re sulle ragioni
Che voi avete ritenuto fonte fondate come Comitato di opporre il segreto di
Nato alla prima richiesta Mastelloni su Argo sedici dove si parlava di struttura anti invasione no ha fatto richiesta si parlava riportano alla memoria testualmente no se no il
Come io ho detto già altre volte come abbiamo il comitato è parte lesa in questa questione perché appunto in quella circostanza fu taciuto completamente verrà informativa per De Mita dichiara di aver avuto la stessa informativa chiara Uto il Comitato quindi parte resa anche lui perché attualmente non si parlava in questa informativa del fatto che questa struttura avesse questi o significato e questa cosa va fatto sempre aveva e se non qui non si parla neanche ristrutturazione aveva
Non c'era nessun riferimento nascosto sì estrattive sull'Iraq e certa la vede le scale il nome però gela tutto insomma no Guns no dico ma no perché se i servizi segreti vecchi votano civili bisogna vedere
Come dire il Gotha dei civili sulla base di quali criteri e a che cosa serve questa struttura non dobbiamo fare una confusione tra cioè non è che tutto ciò che è segreto e necessariamente illegale e su questo c'è la controversia infatti perché da parte di molte persone pensano evitare governo si sostiene ancora adesso che è questa struttura illegale e feste queste la controversia diciamo e quindi se perché del tutto evidente che i servizi segreti diciamo sono segreti ma dovrebbero essere regali
Non è non è non è stabilito per legge che vedesse il segreto è illegale diciamo è stabilito il contrario a ripetersi non esisteva una legge sui sei
Tiziana chiaro il concetto punto drammatico devastata che sempre nello stato arrestato
Lagorio se siete tornati sul fatto che nell'ottanta in ottantadue voi Luís fu avvisato e Spadolini no cioè che tipo di spiegazione dato e poi sull'affidabili da che lui accordava ai servizi cioè lui si fidavano di questo sibila il cajun e oggetti si altre volte ha detto di no non
Insomma adesso questo è meglio che lo chiediate Luís sulle sue dei paperi eccetera che mi secca di riferire certamente certamente la sua opinione che non dovesse essere lui a informare il Presidente del Consiglio ma i servizi che informava i presidenti sì nello capaci non era nell'ottantacinque il Comitato svolse un'indagine dopo lei dichiarazioni
A seguito delle dichiarazioni Formica sulla dipendenza dei nostri servizi da servizi alleati in particolare statunitensi avete intenzione di riprendere quel discorso
Stiamo riprendendo va bene in tutta questa lei Formica per esempio adesso vedremo anche su questa versione reazioni a queste ultime dichiarazioni di Serravalle ieri certo è rosse Locate io nel comitato
Adesso senz'altro chiameremo anche i dirigenti dei servizi prima di presentarvi primo rapporto ma poi andremo avanti audizione del capo dello Stato
Già
Una forma prevista ci sarà semplicemente un
Una relazione una memoria eccezionale lo cioè è stato Mauro se fosse così alle domande A B è invece è del tutto evidente noi considereremo impossibile fare un'audizione senza fare domande e come sarebbe nel caso però naturalmente qui c'è una discussione che come vedete bene cioè qui ci sono i problemi del caso utile un giudice chiedesse al comitato
I documenti di quello audizione il comitato è in grado di di darle oppure porre il segreto d'ufficio non capisco tanto che la domanda il Comitato
Sta lavorando per rendere al Parlamento tutto qui
Data la la testimonianza di tutto quello che fa su questo punto mai non c'è discussione tradizione dice il parlamento ma non c'è discussione rigori dire tranquillamente le audizioni riprenderanno questo pomeriggio alle ore quindici come il senatore artigli
Ruffini la qualità di ex ministro alla Difesa con il senatore Claudio beh orche che ha chiesto egli stesso di essere ascoltato dell'onorevole Vito Lattanzio nacque Italia ex ministro della difesa e di Arnaldo Forlani segretario democristiano nella qualità di ex presidente del Consiglio dei ministri e di ex ministro della difesa