War Room InnovAction - La maratona dell'AI

Ecco c'è il benvenuto tirava una nuova puntata vino vecchio Anna anche oggi lei ai che ci interessa ma d'altra parte nelle ultime settimane delle IAI si è parlato ai massimi livelli abbiamo visto le annunci in America destare decreti cinquecento miliardi che lo stesso presidente campa annunciato poi c'è stato il summit di Parigi
Con un controversie significative tra gli europei e gli americani son certo punto la presidente la commissione fondarla Hernan ha detto
E noi abbiamo una strategia e l'ha raccontata
Il modo sintetico ma tale da farci pensare che effettivamente qualche cosa possa essere fatto non soltanto dal punto di vista di una interazione ma anche dal punto di vista della produzione direi ai la sua discorso è stato improntato all'idea che avremo a disposizione duecento miliardi di euro per fare una grande progettazione Sulley ai all'europea la battaglia è lunga il il tema dello sviluppo dell'intelligenza artificiale non è univoco non ci fa l'intelligenza artificiale soltanto in un modo l'Europa avrà il suo modo per farlo
Avrà il tempo per sviluppare la sua interpretazione dell'intelligenza artificiale boia raccontato di questo progetto del Serna delegai che naturalmente fa sognare saranno è stato un grande successo scientifico
Per l'Europa ha generato ricadute
Tecnologiche importantissime ha trovato scoperte scientifiche di primissimo piano e quindi collegare non avesse al futuro del lei I è stato importante nel frattempo però sono partite le strategie già realizzate già avviate
Come quella della Rete delle egli ai fattori una delle quali è a Bologna il leader della ai fattori di Bologna che sta partendo in questo momento è Francesco Ubertini
Di presidente del Cineca che abbiamo con noi che ringraziamo per aver trovato il tempo di parlarci
Grazie grazie è un piacere essere con voi
E quindi la prima come dire prima domande la prima curiosità che abbiamo da da chiedere Ubertini nasce la ricostruzione insomma quello che abbiamo visto nelle ultime settimane
è quello che successore che ho ricordato
In che senso in che modo possiamo pensare che l'Europa
Possiamo smentire quelli che sono numerosi dicono l'Europa passa solo regolamentare sul piano della produzione sarà certamente superata dai cinesi dagli americani anzi dagli americani dei cinesi
Per noi non resta che inseguire accontentarci delle briciole questo tipo di idea e naturalmente molto diffuso però non è del l'unica idea credibile nazionale
Empiricamente dimostrabile Francesco Bertini come la vedi
Ma io io la vedo che la come tutte le grandi innovazioni nella storia hanno seguace ci guardiamo indietro e sono dei debba dei passaggi che poi hanno un impatto e trasformano la società
Per quanto questa questa rivoluzione in atto guidata da imperiosa artificiale abbia delle caratteristiche peculiari perché è molto rapida
Ciò nondimeno a bisogno avrà bisogno ha bisogno di tempo e in questa sfida che abbiamo di fronte la sfida riuscire a cogliere le opportunità di questa innovazione
Io ritengo che la partita sia senz'altro aperta perché è una partita lunga e e l'Europa a diciamo recentemente definito con maggior dettaglio ma ha una sua linea che non è semplicemente quella della regolamentazione provo a dire due o tre elementi
Quindi rispetta la prima sollecitazione dal mio punto di vista l'Europa ha tutte le potenzialità per cogliere questa opportunità
In realtà diciamo quindi da una parte la la sfida è aperta completamente aperta
Dall'altra come ci ricorda di Mario Draghi nel rapporto pubblicato l'anno scorso
è una sfida che come Europa dobbiamo assolutamente
Giocare cioè la appunto il futuro della competitività dell'Europa
Sarà proprio nella capacità di cogliere le opportunità di questa diciamo seconda rivoluzione digitale Draghi è molto draconiano dice il futuro dell'Europa dipende da questo dipenderà dalla capacità delle piccole e medie imprese di innovare
E diciamo quindi adottare queste tecnologie nei processi e nei prodotti perché questo farà la differenza
Tra un'Europa che coordinerà a giocare un ruolo in alcuni settori dove oggi e leader nel mondo pure un'Europa che diciamo adesso senza vorrei però
Destinata all'irrilevanza
Ma io ritengo che sia vera l'una e l'altra cioè è vero che questa è la strada obbligata è altrettanto vero che siamo solo all'inizio
L'Europa che cosa ha fatto allora l'Europa ha scelto nel a partire dal due mila e ventuno quindi eravamo freccia CPT ha fatto un'azione e unica nel panorama globale ha deciso di dotarsi di una infrastruttura di super calcolo
E in una logica federata tipica de europea è un'infrastruttura di sopra calcolo pubblica
Che diciamo con
Infatti fra struttura particolarmente diciamo potente quindi diciamo un'infrastruttura tecnologicamente molto avanzata da mettere a disposizione di chi fa ricerca
E di chi fa innovazione
A certi incerte condizioni di innovazione gratuitamente adesso semplifico per passare e quindi ha creato questa questa infrastruttura europea che la più grande infrastruttura di super calcolo pubblica al mondo
Alcuni nodi principali e uno dei nodi principali probabilmente quello più importante in questo momento è in Italia e in particolare a Bologna
E questo in una visione di supportare la scienza abbattere queste sono infrastrutture molto costose bene poi
Lo scorso anno a febbraio si è parlato molto dell'ENI Ajax ma nello stesso periodo è lo stesso momento prendeva forma una misura che si chiama Yllana Innovation perché ha già che sostanzialmente traccia alcune prime misure una di queste era crediamo in Europa alcune fabbriche l'intelligenza artificiale questa è stata la terminologia è utilizzata delle e gli hai fatto RIS
Se là dove si raccontare per semplificarla lì l'idea che c'è dietro è un'evoluzione dell'infrastruttura di super calcolo che aveva creato a partire dal ventuno
Trasformando i centri di sopra il calcolo in fabbriche di intelligenza artificiale quindi focalizzando
Sull'intelligenza artificiale enfatizzando il concetto di fabbrica fabbrica che significa fabbrica significa un nuovo investimento sull'infrastruttura
E corredare l'infrastruttura di tutti quei servizi che servono per accelerare i processi di innovazione
Soprattutto rivolti alle piccole e medie imprese alle start-up collegandomi a quello che dicevo prima lassù c'è la sfida visto che il tessuto economico-produttivo
Servizi servizi gran diciamo un portafoglio di servizi che dalla dal supporta la pulitura dei dati al reperimento di data se all'affinamento di algoritmi
Alla calibrazione di Use Case alla formazione a un training specifico
Su alcune attività valutazioni di conformità vedere norma e così via c'è una serie di servizi in maniera in una logica
Di
Arricchire passare da un'infrastruttura prevalentemente a supporto della ricerca scientifica che continuerà a essere supportata ma anche dell'innovazione delle imprese
Con le dei servizi in un ecosistema avverto perché questa è la logica europea lavorare in ecosistemi aperti
E ma con un approccio uso le parole europea one stop shop cioè o diciamo presentare alle piccole e medie imprese un ecosistema dove possono trovare
L'infrastruttura i servizi anche quel quell'approccio di mediazione che serve tra chi ha il problema Bracchi diciamo e le tecnologie no perché sulle piccole e medie imprese il problema è come colmare il divario che c'è tra la piccola media impresa
E
Questo processo pensato a sette a diverse a febbraio dello scorso anno
è stato approvato è stato finanziato passato avuto un passaggio
Diciamo dal Parlamento europeo sono state attivate Leconte verso gli stati membri sono stati assegnati
E ne saranno ne sono state individuate sei in Europa finanziate sei
Due di taglia grande una di queste sarà in Italia
E qui c'è stato uno sforzo coordinato le armi dal ministro Bernini come Ministro dell'Università e la ricerca ma anche con l'Agenzia nazionale di Cyber Security e tutti gli attori istituzionali che diciamo nel nostro Paese
Anzi occupano di intelligenza artificiale o a giocano un ruolo in questo contesto
E partiremo a marzo e partiremo ma su questo
In un quindi l'idea che un anno una
Che è molto diversa dagli approccio americano e l'approccio cinese quello di mettere a sistema le forze creare delle piattaforme pubbliche che possano essere messe a disposizione per processi di ricerca innovazione gratuitamente
E in maniera tale da abbattere le barriere d'ingresso e velocizzare i processi d'adozione perché
Un ultimo l'ultimo punto voi
Mi fermo ma
Perché nell'obiettivo secondo me la sfida vera
Che tutta avverta ed è quella che genera Barone reale
Almeno per l'Europa sarà nel se queste tecnologie saranno adottate da impresa che e pubblica amministrazione all'interno
Pensando all'impresa per migliorare i processi e i prodotti quindi quando queste tecnologie si calano all'interno della delle aziende
E in questo senso quindi non non necessariamente si è portati sempre ad identificare e Iaia o gli enormi modelli tipo chat il CPT
E va bene quello è certamente molto interessante è una sfida
Ma la sfida che farà la differenza se se stiamo un rapporto Draghi
Non sarà il grandissimo modello il più grande modello di di dieci anni ma sarà la capacità di portare questo con dei verticali
All'interno delle nostre aziende per aumentare la loro produttività la loro competitività sullo scenario globale e questa è tutt'altra sfida e e si
Molto da fare e tutte le opportunità
Sono ancora raccogliere
Sì sì perché questo Francesco perché ce lo racconta bene insomma è vero che si va veloci però la strada è lunga e quindi e le interpretazioni di questa tecnologia per generare valore non sono ancora chiare io adesso paradossalmente non lo farei volentieri insomma cerco di sforzarmi di farlo ma lo stesso io non maschera alla domanda quand'è che farà soldi l'intelligenza artificiale Luís fa
Chiaramente capire che questa intelligenza artificiale generativa così com'è fatta adesso sulla quale anche lui ha investito
Decine di miliardi
Non farà soldi
Ha detto che farà soldi quando sarà maturata abbastanza e lui crede in questo per far funzionare robot umanoidi che fonti che facciano le cose che servono nelle fabbriche il che coerente col fatto che quello applicheranno e la Tesla che slava una strategia di robot eccetera eccetera quindi è un verticale il suo tipo di interpretazione e questo è quello che tutto sommato l'Europa fu può fare può fare bene perché il sistema industriale europea ancora fortissimo e di tale anzi tra l'altro ha proprio bisogno di questo iniezione di non di innovazione visto che in alcuni dei suoi settori
Emblematici sta attraversando una crisi sistemica
Quindi da questo punto di vista c'è del del della ragione insomma c'è qualcosa che si può fare è abbastanza chiaro che siamo facendo
Ancora no ancora no
Cioè la partenza di questa nuova iniziativa delle delle egli ai fattori è un passo di è un cambio di passo molto significativo anche perché
Mi Giorgio anche solo per dare un'idea e in questo momento
Noi
è operativo la l'infrastruttura che gestiamo super calcolatore Leonardo che tra i più potenti al mondo
Ed è pienamente operativo e lo sarà fino al due mila ventotto
Questa l'arrivo delle gli hai fatto Richie potenzierà significativamente l'infrastruttura
E la nuova infrastruttura comincerà a lavorare dalla fine di quest'anno insieme al super calcolatore elevato questo per dire che
Ha fatto c'è stato proprio un cambio di passo tipi fino ad oggi
Le infrastrutture finivano sostituiti a fine ciclo vita no adesso questa si va a a raggiungere perché la domanda e in sta esplodendo
Quindi questo è un passo molto importante era sufficiente secondo me no tant'è che
Dico secondo me ma anche secondo l'Europa perché lavanda all'Aja a Parigi
Ha annunciato alcuni altri tasselli della strategia
La strategia
Subito dopo l'attivazione dell'EIAR fattori prevede l'avvio di una serie di azioni verticali
Che vedono né lei ai fattori delle piattaforme abilitanti poi sparì attiveranno delle azioni verticali in domini quindi e Iaia incerti domini specifici finanziando relazioni verticali per lo sviluppo
Di applicazioni verticali in certi domini
Che frutteranno lei ai fattori come piattaforma
E coi la nella Parigi annunciato questo nuovo investimento giudice in questo nuovo investimento da duecento miliardi che che ha chiamato investe IAI
Che diciamo
Prefigura alcune azioni di cui quella che ha sottolineato nella nel suo intervento Edi
Stimolare di diciamo di stimolare azioni alcune azioni sempre nella stessa logica quindi in una logica predella Tropea alcuni i azioni di infrastruttura un quindi ulteriore infrastruttura ma questa volta le l'Europa diciamo mette un contributo per attivare delle partnership pubblico-private quindi attivare degli investimenti questa volta attrazione privata
Per per realizzare
Delle adesso se vogliamo continuare sulla sulla metafora della fabbrica per attivare delle altre fabbriche
Che si mettono in filiera colle egli ai fattori che vi dicevo prima in che senso si mettono in galera bene lei ai fattori sono i luoghi deputati per supportare i processi di innovazione quindi fino allo sviluppo della soluzione tecnologica al testo della soluzione tecnologica l'affinamento e fino a prima di entrare in produzione
Una volta che è stata sviluppata una soluzione tecnologica questo poi il soggetto l'impresa alla pubblica amministrazione
Poiché la utilizza quindi la mette in produzione nel senso che comincia a utilizzarla nella nella proprio diciamo a supporto della propria attività
Quando va in produzione la logica cambia perché lei ai fattori sono infrastrutture pensate per supportare i processi di innovazione
E quindi questa azione dell'Europa è un'azione per supportare tutto quello che uscirà dalla filiera dell'innovazione entrerà in produzione
Sì semplicemente per diversificare al mercato e per evitare che gli unici soggetti di mercato che poi fanno hanno infrastrutture per soluzioni in produzione
Siano d'onore non europei papera vere dei dei soggetti europei che in questo scenario globale possano offrire questo tipo di servizio rimanendo sempre nell'ottica che dicevo prima quindi fanno il produzione sull'uso di produzione a supporto di soluzioni tecnologiche adottate dall'impresa
Idea e che appunto vengano mobilitati con questa azione
Svariati miliardi adesso diciamo questa azione probabilmente
Diciamo potrebbe occupare alcune decine di miliardi secondo me dei duecento che annunciato perché poi la strategia c'ha altre ramificazioni e l'ultimo ed e io penso che questo sia molto importante no perché c'è ancora un secondo
In una in una nella di nelle guardare il futuro che ci aspetta
C'è un tema di
Essere un attore nello sviluppo di questa tecnologia
Ehi hai diciamo no essere un attore non possiamo essere semplici consumatori
No abbiamo già visto che significa adottare soluzioni tecnologiche a se servisse peraltro pure dotate di una forma di intelligenza come questo insomma sarebbe una specie di follia
E in maniera generalizzata adottare in maniera generalizzata e quindi sviluppo anche perché anche se la semplice addizione di
Voler dettare delle regole e che io lo condivido il fatto che bisogna darci delle regole e ma è abbastanza evidente che non si può regolare qualcosa che non si conosce
Cioè cioè bisogna avere gli strumenti cioè operare ci permette anche di regolare meglio
A scioperare significa poter fare ricerca poter formare i i futuri scienziati perché difficile che lo scienziato si possa formare su in queste discipline se non accesso a delle infrastrutture che gli permettono di formarsi no cioè diciamo un mi sembra ora quindi un tema è essere attore nello sviluppo e ed è quello che abbiamo detto fino adesso poiché è un tema in cui anche quando le cose vanno in produzione non può finire tutto oltre oceano
No finita la fase di innovazione non può venire perché altrimenti sì che si genera una forma di lo in sul fatto che non sa non c'è non dico dobbiamo essere autarchici ma quantomeno a vere diciamo la possibilità di scegliere ok di non ripetere gli errori fatti con il mercato dell'energia
In ultimo ci sarebbe ma questo adesso è sulla nella puntata di oggi c'è un tema sempre in termini di e diversificazione del rischio sullo sviluppo della tecnologia due perché poi queste infrastrutture sono fatte di componenti hardware e qui c'è una c'è un altro elemento di debolezza in questo momento
Europeo no perché in questo momento su queste tecnologie sulle componenti che poi formano queste grandi infrastrutture l'Europa dipende interamente
Da altri paesi
Di quindi il il non è una questione di sovrani sono ideologico è una questione di vera e propria possibilità di farlo funzionare il sistema se
Vediamo alle applicazioni industriali se le impresa non lo capiscono non è un strumento che si possa comprare e inserire in azienda si vede
Assorbire il suo modo di funzionare di generare valore quindi se non lo conosci per come è fatto perché tipo di lavoro fanno Lupoi inserire in azienda e lo stesso avviene per quanto riguarda le infrastrutture diciamo beh lei era Giusto sotto il super calcolatore di di Bologna questi data center di servizio eccetera che non è neanche
Sovrani sumo quello è che noi abbiamo delle nostre modi di interpretare la gestione dei dati noi abbiamo un'idea dei diritti umani nei confini del mondo digitale che non è un'astrazione è un modo nostro per pensare la cittadinanza l'impresa nel modo digitale
è un anche un modo che potrebbe generare dei servizi che generano fiducia nei cittadini europei ma forse anche nei cittadini di altri paesi se si rendessero conto che queste regole sono non solo applicabili ma anche generatrici a loro volta di valore
Quindi a questo punto di vista c'è un come dire una o un convergenza delle azioni che si stanno facendo che a questo punto dovremmo riuscire a pare diventare una visione condivisa credibile alla quale gli europei possano sto per dire volere bene insomma possano
Assolutamente pensarla la come la loro codice
Non non è certamente cioè io infatti non ho parcheggiato la parola sopra ritmo perché non è non è un sovrano non è supremo è politica e ideologia non è granché politica industriale per oppure e anche come come dicevi poco fa queste queste tecnologie cioè noi dobbiamo abbiamo una nostra idea di futuro l'Europa una sua idea di future porta è portatrice di valori è cioè la tecnologia i dati non non è che stiamo parlando di cose che che sono diciamo neutre a prescindere dipende da come li raccogli dipende da come li tratti dipende quali sono gli obiettivi e Twice no allora
In più in più c'è un altro aspetto che adesso io lo semplifica o così no queste queste in questo mondo globale in cui viviamo con queste tecnologie che sono così pervasive
C'è anche un effetto di portato culturale dietro delle tecnologie che sono in grado di parlare con noi di risponderci perché quella tecnologia è stata allenata su certi dati con certe informazioni che portano
Diciamo un certo che rispecchiano il mondo
Le le informazioni comunque sono state allenate cioè voglio dire
Io non vorrei neanche vivere in un futuro comune affetto Holy Wood non so se no d'diciamo dove io vorrei o o o un futuro dove continuano a esserci tanti punti di vista perché è una ricchezza e per fortuna e quindi c'è anche questo aspetto no perché questa tecnologia e la tecnologia
Che rispetto alle altre a questa dimensione per cui insomma qua ci dialoghiamo e qua e a tratti no sembra di dialogare con una persona i meccanismi son diversi
Però c'è c'è un rischio di un baby appiattimento culturale su una su una
No su una cultura dominante
E sul questo lo potremo questo discorso lo potremmo riprendere sulle lingue
Allora de detto tutto questo e poi il noi diciamo accorpiamo sempre e anche mi capita anche a me per per cercare di farmi capire avendo come riferimento facciate GP fino o o l'equivalente
In realtà queste tecnologie IAI è una tecnologia straordinaria che accelera le scoperte scientifiche
è è un supporto lei ai la stessa tecnologia è utilizzata per interpretare e supportare chi fa studi di genomica
Cioè
Noi la vediamo nel grande pubblico la vede come Chuck bordeaux sul linguaggio ma è una tecnologia che in realtà bisogna bisogna immaginarla in tutte le pose le potenziali ricadute
E applicazioni molto diverso che
Dai dai semplici già porta
Per cui
Famiglie Nobel della fisica Giorgio Parisi in un'intervista al sole che ha fatto ecco in Europa ha detto facciamo il Saarland lei I ma non per
Applicazioni
All'inseguimento degli altri per fare cose che nessuno ha mai fatto e questo fa sognare ha fatto sognare anche la fondato da Annibal sulla folla ente presidente la commissione che è la citato come obiettivo nel suo discorso al Salone di Parigi
L'appello io lo trovo molto suggestivo molto suggestivo ma forse anche un un po'più suggestivo lascia pensare a qualcosa che potrebbe non essere concreto in realtà io penso che presso bisogna capire come prende forma però
L'idea che vi ho raccontato prima no prima creiamo un'infrastruttura europea che alcuni nodi ma europea nel senso che lavora davvero come un'unica infrastruttura con gli stessi protocolli e quindi Leonardo oggi serve la comunità europea come quella italiana
E e la comunità europea vede un'unica infrastruttura in cui c'è anche a Leonardo
Poi sono arrivate lei hai fatto Riley ai fattori per quanto ce n'è una le due più performanti saranno una in Italia e una nel Nord Europa
Ma saranno integrate sono integrate le fabbriche quindi le lei a fattori che Chiesa RAI che avremo in Italia non sarà supporto semplicemente nell'Italia ma supporta era tutto Europa così come le altre
Allora questo l'ho detto semplicemente perché in realtà il percorso che l'Europa sta facendo porta naturalmente secondo me verso per cui è più di una suggestione perché sembra che cose
Insieme alla fine è stato dice bene ma per alcune per indagare il alcuni aspetti della materia serve che dobbiamo unire tutti le forze
Se perché serve un'infrastruttura che nessuno potrebbe mettere insieme da solo
E allora creiamo queste infrastrutture attorno questa infrastruttura lavorano tutti gli scienziati senza distinzioni nono e quindi diciamo è un posto diciamo che da anche speranza da questo punto di vista dove la scienza unisce va oltre i confini
Beh però se ci pensate se se riflettiamo un po'sulla traiettoria che abbiamo descritto
E diciamo mi sembra il prossimo passo naturale perché le condizioni per arrivare ad avere un servo delle IAI le condizioni secondo me ci sono tutte
No perché serve che può essere un in un unico posto fisico o è una serena l'insieme però le condizioni perché questo è è nelle corde dell'Europa e questa sarebbe una è una cosa straordinaria
E insomma io sono fiducioso che accada
Grazie di di questa fiducia molto importante perché poi nell'innovazione il primo passo alla fine dei conti e crederci
Devi avere una visione quindi avere di mezzi quindi avere una strategia e quindi avere un vero concreto sistema di applicazione prima del punto bisogna crederci che sia possibile
Ed è possibile qua c'è io faccio sempre per tornare alla domanda che ho fatto all'inizio no
Peraltro ho preso da un collega che mi diceva ma secondo me l'innovazione che
Che stiamo vivendo in questo momento lei ha in questo momento è un po'come i primi motori a scoppio no quando fu inventato il motore a scoppio quando ci realizzarono i primissimi motori
Funzionavano
Avevano diciamo intuito alcune cose ma la la scienza che poi ha spiegato alcuni aspetti del perché motore andava fatto in un modo piuttosto che in un altro ma soprattutto quella che ha permesso di fare i motori efficienti
è arrivata dopo
No cioè la termodinamica è arrivata dopo l'invenzione del motore
Poche oggi siamo esattamente nella stessa condizione siamo esattamente ci sono alcune cose per cui queste Morelli funziona che non sono completamente chiare e ai matematici siamo esattamente nella stessa condizione e e e la storia ha mostrato che certo sia il primo che ha ha inventato il primo motore aveva in quel momento un vantaggio ma la storia non è stata segnata da quello
Quindi io penso che oggi e secondo me questo questo paragone funzione oggi c'è è è importante esserci importante seguirlo andava più veloce di quando furono scoperti i motori in questa volta per tutto procederà più veloce però però diciamo siamo ancora prima della nascita della termodinamica
Grazie Francesco Bertini essere stata con noi a una carrellata di possibilità e di cose concrete fatte a Bologna
Lei ai Factory sala operativa in pochi mesi il computer oneri Leonardo si giganti era ancora nove diede alle nove
Ci più abbiamo una strategia di territorio non abbiamo potuto parlare di questo forse lo farà la prossima volta ma intanto lo ringraziamo
Di essere stato con noi alla prossima grazie grazie