Presentazione del libro di Renzo Foa "L'Europa che non è stata. Intervista a Alexander Dubcek" (Succedeoggi Libri)

Oggi una occasione davvero speciale perché si ricorda un amico una personalità
Per vero straordinaria nella sua riservatezza sobrietà che ha attraversato
La storia del nostro Paese in decenni tormentati importanti
E che ha vissuto
Direi dal prosegue da intellettuale ma anche da protagonista una pagina fondamentale del giornalismo e anche della storia della sinistra
Ha vissuto le pagine tormentate ma
Meritevoli di essere ricordate su qui
Ebbene continuare a riflettere che
Sono perché la storia diciamo della conclusione della vicenda del Partito comunista
La caduta delle speranze
In una certa parte del mondo
Tante cose che sono che hanno incrociato la vita di Renzo Foa
Ne parleranno qui persone che vanno ben conosciute che possono recare una testimonianza
Importante
Da sinistra Marco Minniti monsignor Rino Fisichella e naturalmente Ferdinando Adornato grande amico collega
Renzo Foa
è creduto in un'idea
Il socialismo umanitari
Ha sperato che si superasse
L'ideologia comunista
Diciamo quasi una religione in un certo momento
Andando al di là l'elemento sopra Sartorio
I conti brutale controllo sociale
E non parlo dello stalinismo parlo
Gli anni successiva in cui lui che è nato Terrasan quarantasei ha vissuto da giornalista il suo impegno culturale e politico
Tutto questo sappiamo com'è andato ha lasciato una scia illusioni ma lasciato però anche l'impronta di una vita fuori del comune
E se oggi siamo qui a riflettere su questa vicenda e e anche perché
Renzo Foa ha lasciato molto disse
Questo libro
Ubicato
Per volontà
I Ferdinando Adornato di glorie Piccioni né i suoi amici più Floccari
Ha un titolo bellissimo ed euro perché non è stata fa già capire che cosa vuol dire un Europa spaccata in due e si è consumata
Però perché ha vissuto
La tragedia dell'Est
E i carri armati
I tentativi di uscire da questo rimanendo dentro comunque una cornice appunto dei in umanità
Ed è infatti l'intervista Alessandria dopo circa e stata è stato uno scoop mondiale che Enzo fuori realizzò nell'ottantasette
Ed era esattamente la l'occasione per riflettere su speranza che in fondo erano comuni tra due uomini che non avevano
Allora certamente vissuto le stesse esperienze di vita tutt'altro tra la si ritrova ora in questa disillusione
Dopo tanto
Se non tanto impegnati nel nel riuscire a dare all'idea
è un comunismo di un socialismo se vogliamo chiamarlo così socialismo realizzato che non fosse prevaricatore dico che non fosse sinonimo di tirannide però perché non è stata all'UE
Non so se ci fosse questa intenzione quando è stato prestato il titolo insomma in qualche modo allude anche alloggi oggi siamo qui a discutere di una roba che non c'è e che non è stata quella che si pensava e si sognava base
Alle ai criteri
Di chi l'aveva immaginata nel primo
Su evidente che era la famiglia di Renzo Foa
Era una famiglia che aveva creduto
Fortemente
Un'idea d'Europa
La famiglia di origine
Il fronte ebraica
Una famiglia che educato il figlio all'anticonformismo che è una delle caratteristiche fondamentali
Per la storia di Renzo
E che ha sempre più ha sempre messo cui in una condizione non facile dalla stanza scomoda e rapporti con il partito comunista perché un partito alcuni sì lo sa richiede anche una certa dose di conformismo
E Renzo Foa era veramente un anticonformista
Erano cercavano più si interrogava ha continuato a interrogarsi dopo da quello su esperienze professionali
Perché oltre riportare esce
I compiti da inviato
Le analisi pubblicate per anni culminate come dicono interista doc
Ma non solo
Poi Renzo è stato direttore dell'Unità direttore nell'ultimo Paese Sera
A suo modo quello anche era un giornale che aveva cercato negli anni inquilina del pomeriggio avevano senso di
Uscire un po'dai binari dello Stretto conformismo di partito
Però Fini
E poi c'è l'esperienza di Liberal con Adornato un'esperienza molto importante penalizza di Renzo Foa
Gli ha permesso poi di
Avviare una ricerca anche spirituale valoriale
E su questo ci darà una testimonianza monsignor Fisichella una ricerca di di comune senso della vita
Si è parlato qualcuno ha parlato di conversione al cattolicesimo che non credo che sia stato ma c'è stata una un avvicinamento in un dialogo costante che non era soltanto il dialogo tra laici e cattolici era qualcosa di più
Credo che
Oggi sia necessario ripensare alla vicenda umana di Renzo Foa perché qualche cosa che può insegnare molto nei giovani momenti in cui la politica mi sembra molto disgregata e rarefatta
In cui non ci sono più le forti Macioce l'ideologia non c'è più la quella quasi religione era che era stata
L'adesione ai principi ideologici
L'idea alternativa del mondo
No non c'è dubbio che oggi si
Cioè dal punto di vista morale etico c'è una grande disgregazione voglio segnalare che questo libro
Ha una
Una ben amplissimo postfazione scritta da
Dai graziosi che mi pare una
Un saggio che rende molto bene riassume molto bene le vicende che di cui adesso discuteremo
Che ancora una volta l'autonomia breve prefazione per ragione di più sul sul Renzo Foa giornalista ma anche sul sull'intellettuale inquieto cercando irrequieto
C'è anche un'idea di come è nata l'intervista Dubcek preso stante l'enorme difficoltà incontrate penalizzarle
Le Silvio si porta fino al momento in cui però l'intervista si
Impone per la forza
Dirompente diciamo che dice quello che il generale nell'ottantasettesimo vent'anni dopo la inerente Primavera di Praga
Senta il dovere di dire proprio come testimonianza del mondo è un passaggio importantissimo di peso nella storia della sinistra italiana e naturalmente forse sarebbe stato pene che ci fosse
Questi questi impronta questa questa grande tenace avesse prodotto qualcosa di più
Chiederei adesso per primo Marco Minniti che
Risulto
Una parte importante della storia la sinistra italiana della del post comunismo diciamo del la fine del Partito comunista e poi della nascita delle altre forme in cui si è incarnata questa questa idea sempre nelle speranze che emergesse
Un'idea
Diciamo buonista se vogliamo chiamarla buonista certamente questi più umana
E invece come spiega Augusto Graziosi della sua postazione emersa una certa debolezza concettuali Madness una certa
Povertà di riferimento di costruzione reale e che una delle cause per cui quella che poteva essere un'evoluzione importante verso una sinistra compiuta la sinistra capace di interpretare le esigenze dell'Europa che stava cambiando
E che cosa conseguito a portarci invece questo movente di una sinistra che autore direzionalità ha poco da dire
E forse perché scontato appunto la l'incapacità di elaborare qualcosa di più profondo e più serio nel momento in cui il mondo cambiava ed era necessario avere la forza morale e culturale per fare un passo avanti deciso importante era quello che che che Fo ha cercato sulla sulla scorta degli insediamenti paterni e materni
Ha cercato di fare nel corso della sua vita risultati
Non
Brillanti agonista pratico molto importanti profondi dal punto di vista morale tant'è che oggi sta angelici sono qui ricordare la sua vita esperienza di vita e questo libro piccolo libero davvero qualche cosa che merita di essere letto e conservato gli ultimi le scene presso la parola alla Marco Minniti penso che venti minuti venticinque minuti il gol deve essere sufficiente
Venti ha detto punching qualche cosa da poco no no diciamo
Praticamente sono variamente modulabile quindi posso passare tre minuti alle trentatré ore diciamo che mi auguro voi non ci date diciamo per
Vostra salute mentale
Ottenuto questo no innanzitutto grazie grazie per l'invito
Sono particolarmente grato e onorato di poter presentare questo
Tra l'altro io sono di un'altra generazione
Il fatto che lui lo si sia chiesto lo considero un speciale privilegio
Detto questo tre cose la prima come ha detto giustamente Stefano Folli
Abbiamo la possibilità di rileggere uno sconto straordinario
Veramente l'intervista del bellissimo
E bellissima per quello che domanda Renzo Foa e per quello che risponde Alexander Tucci
E niente l'impressione che gli ho avuto rileggendo quell'intervista
è stata che in qualche modo induce c'era il senso profondo dell'essere comunista
Io vi può sembrare un paradosso
E cioè il campione della Primavera di Praga quello che aveva operato Roma più drammatiche straordinaria rottura che aveva pagato alcun prezzo
Personale durissimo tutto ciò e tuttavia rimaneva profondamente comici
Nel senso che l'intervista e diciamo dettagliatamente e parola per parola soppressata
Nella
Virgolette senso di appartenenza ad una comunità dell'essere comunista
Insomma duplice è stato trattato con la durezza senza precedenti è stato perseguitato e tuttavia se voi lo vedrete anche nel racconto della persecuzione c'è un atteggiamento di misura straordinaria
Tra virgolette quando si è fatto parte di una comunità non si punta diciamo a distrugge no
Nella sua intenzione cioè l'idea di poterla trasformare di poterla trasformare fino all'ultimo minuto al punto tale che mi vede in Gorbaciov offrono
La possibilità della redenzione della Primavera di Praga ma se voi guardate anche in modo come Luigi rapporta la primavera di Praga la perestrojka è sempre fatto con estrema prudenza
Non dice il riscatto
Si somigliano
E sono cose che possono essere tra virgolette paragonate e Massimo alcuna prudenza e con un rispetto nei confronti anche dico bacio fu straordinario
Qui viene il primo punto il primo punto è questo perché nell'essere comunisti cioè questo straordinario senso di appartenenza e contemporaneamente questo straordinario senso di continuità e per cui la partenza sta nel fatto che uno tra virgolette anche di fronte ai cambiamenti più duri dal punto di vista epocale pensa che ci sia una comunità
E che ci sia una continuità perché tutto questo
E perché in questa idea della continuità sta il senso della il riformabile Italtel comuni
Vorrei non sorprende di su questo io penso diciamo che il comunismo come storicamente realizzato era il riforma
L'unica cosa che poteva cadere la che con la Sass diciamo così è successo
Se posso racconta
Noi diciamo che il mio primo approccio diciamo con il comunismo realizzato avvenne quando ero molto giovane diciamo era il mille novecentottanta ricordate diciamo le olimpiadi di Mosca la prima
Diciamo
Non partecipazione alle Olimpiadi degli altri paesi delle democrazie occidentali perché Mosca aveva da poco in basso la fuga
Mi mandano in delegazione io sono calabrese di Reggio Calabria mi mandano in delegazione del con la guida diciamo dell'allora segretario della federazione di Reggio Emilia perché Reggio Emilia Reggio Calabria erano gemellate
Il segretario nazionale Reggio Emilia una persona di valore straordinario di un equilibrio straordinaria ma comunista diciamo fino al midollo
E per cui durante il viaggio siccome io ero notoriamente diciamo pochi muri diciamo scapestrato
Marco raccomando
Non fare domande
Non siamo venuti qua per ascoltare non per chiedere diciamo se possibile manteniamoci prudenti diciamo
Poi c'era la solita nota di colore che avveniva ogni viaggio che si faceva una semiotica mi raccomando in albergo parla poco
E perché può darsi pure che in leggo diciamo sì sì ascoltati e quindi se puoi non approfondire diciamo vasca per le tutto comincia così che io avevo purtroppo un difetto traumatico per l'Unione Sovietica ero e sono astemio
Ora una cosa è certa complicata vivere la stele essere astemi già in Calabria è già difficile il Unione Sovietica tecnicamente impossibile
Perché mesi cominciava dalla colazione diciamo che durante la colazione facciamo un brindisi alla pace nel mondo con il cognac
Allora io facevo finta di bere e posato il cognac era astemio
Alla quarto Brindisi
Il generale dell'Armata Rossa che partecipava però guarda e dice si volta verso il capo dalle sedici marzo il compagno non è d'accordo sulla pace nel mondo
Ah io naturalmente non lo so ma tu non vedi
Allora la spiegargli
Quelli diciamo perché tra virgolette la mattina diciamo perdevano cognato e mangiavano cetrioli non lo sapevo ma pare che Cecchi Gori consentono di assorbire meglio l'alcol ma l'ho imparato in Unione Sovietica devo essere sincero
E la difficile spiegargli che un assegno va bene la cosa sembra così finita non finisce così
A un certo punto la delegazione arriva a fare visita
Alla sei dall'Armata Rossa lì c'è un generale che ci
Intanto
Ci spiega per un'ora la situazione degli equilibri mondiali vi prego di credermi io allora non ha mai citato la parola affogati
Certo punto come si fa solitamente di Unione Sovietica era sempre così volete fare domande
La speranza era diciamo
Cioè certo molto più capo delle società mi pare nessuno
No Marku fato ma sì ma così non perché avete perso le la fuga Anis
A un certo punto vi prego di credermi mi preme un pulsante e scendono dalla parete grande come questa scena notte grandi cartine del mondo
Evidentemente forse se l'aspettava dice Marco proprio sopra
C'erano tre grandi cartine del mondo i curricula bacchette comincia a spiegarmi
Che l'iniziativa militare in Afghanistan tra virgolette
Rappresentava una risposta al principio dello spazio vitale per l'Unione Sovietica
Sinceramente diciamo quella cosa mi ha un pochino scosso mi ricordavo o qualcun altro che lo diceva non mi aveva molto affascinato tra l'altro se vi ricordate quando utili invade l'Ucraina usano stesso tennisti
E lo spazio vitale dell'azione
Bene sono soltanto diciamo divide il mio approccio con l'Unione semplicità
Io penso che questi siano a fosse riforma
E che noi avessimo un punto culturale che non abbiamo superato nemmeno ancora oggi ma sono su questo meno severo sulla svolta dell'ottantanove perché non soltanto non c'è anche un giornata farci misurare con un principio
Vedete noi eravamo convinti
Di fatto amiamo sposato una cultura diciamo che non proprio comunista cioè lo storici
Cioè che tutto fosse la logica conseguenza anche quello che c'era prima
Cioè l'idea che la svolta non procedeva che la storia non procedeva per rotture traumatiche ed ha tutta una logica conseguenza di quello che c'era prima se voi guardate l'intervista è duplice esattamente tutto questo cioè lui parla delle novità dei cambiamenti che lui aveva portato di qua ma tuttavia busta dentro quell'idea che la storia è un unico
Non ci sono rotto
Non ci sono punti drammatici di discontinuità nonostante lui avesse pagato drammaticamente sulla propria vita la discontinuità
Per rendere ancora più semplice vi racconto un altro piccolo episodio
Non so se voi vi ricordate ma a un certo punto il male incominciò tra virgolette a fare diciamo l'accoppiata satirica dell'unità
Io all'epoca ero un funzionario del partito comunista della federazione di Reggio Calabria e in un vedi sistematicamente L'Unità non arrivava a Reggio Calabria perché riceverà Beha marginale
Noi avevamo la federazione che era vicino ad una piazza del centro dove c'è un'edicola io funzionario scendo per prendermi tale unità non cede
è vedo il male
Prendo il male come se fosse l'unità il male era subito dopo la festa dell'Unità di Genova il titolo a tutta pagina era bassa con l'anticipo
Vorrei trasmette un messaggio che all'epoca noi avevamo diciamo eravamo le larghe intese con la democrazia il titolo era Berlinguer sopra passa con ATC
Ma lascio che c'era un editoriale straordinario in cui si diceva grande successo di popolo la piazza era strapiena di gente al punto tale che l'organizzazione del partito comunista ha messo trecento mila sommozzatori
Nel Golfo di Genova i trecento mila sommozzatori sostenevano sulle spalle i militanti che applaudivano Berlinguer
Io prendo questa copia dell'Unità diciamo è l'apporto in federazione interazione processi all'edicola quindi non sapevano se la novità a regolare gli dico ore grazie avete visto
Basta con la DC
Una parte rimane sconcertato
A un certo punto chiama la segretaria dalla Federazione
Cosa ne viene dice
Non capisco questa vostra meravigliare
E in un circo sviluppo tirannica tesserati intesa habitat ritratta è logico sviluppo abbiamo tentato abbiamo provato abbiamo cercato di cambiare le cose
Non ci siamo riusciti basta con la dice
Utilizzare ma le quotidiane Cotica la cosa è ma è una svolta è una svolta no quale sotto normale continuità è l'evoluzione pubblicherà di una posizione ecco noi ci siamo liberati molto tardi di questa concezione dello storicismo prego
Se
Senta
Sì va bene però diciamo lo fece male diciamo non diciamo a testimonianza della continuità diciamo tra virgolette il discorso è lo stesso il mare lo interpretano come pasta con la DC è l'unità no diciamo a proposizione pesante una conferma diciamo della del ragionamento ma è diciamo siamo qui per discutere
Naturalmente io allora non era l'unità era soltanto un militante diciamo dei rango molto basso diciamo del Partito comunista
La svolta
Rappresenta la prima volta in cui si introduce il principio di discontinuità nella politica del partito come
Io considero la svolta un elemento tra virgolette cruciale non è vero che è stata una cosa diciamo capisco tutte le cose
E tuttavia in quel passaggio stupire che c'era una rottura storica e che quella rottura storica comportava il cambiamento del nome e del simbolo di un partito che siano la comunista
Lo ritengo un elemento tra virgolette non importati decisivo
Aggiungo che pur nella storia particolarmente complicata della sinistra in quella atto dell'ottantanove c'è un germe di nascita e di tenuta della sinistra italiana perché se non si fosse fatto quello la sinistra italiana probabilmente sarebbe collassata insieme con l'Unione Sovietica
Si poteva fare qualcosa di più
Si poteva pensare per esempio di fare una cosa più nettamente ancorata alla tradizione socialista
Alla
Tra virgolette cultura la pulizia
Per si poteva fare di più anche nel nome probabilmente forse sì e tuttavia lo dico così perché purtroppo il messaggio ricopre sentori più domani diciamo presenterò un libro diciamo di Stefania Craxi su suo padre
E quindi siccome non sono abituato a dire una cosa in una sede e dire l'opposto nell'altra sede diciamo tanto per compiacere gli uditori e dico tuttavia diciamo che tra virgolette
Un passaggio all'epoca e passava dal partito comunista diciamo dal fatto che non si poteva chiamare socialista perché c'era già un partito socialista segnalo soltanto aderire ad un partito sionista
E l'altra ipotesi era quella di chiamare un partito laburista come voi ricorderete ci fu una discussione che forse causò ribalterà meglio di me perché mi stava negli organismi sulla possibilità che si potesse chiamare laburista diciamo ma per me non era importante
Per vera molto importante che ci fosse una discontinuità molto netta ve lo dice uno
Era all'epoca il segretario provinciale di una federazione quella di Reggio Calabria in cui diciamo tra virgolette erano affermazione storicamente in Graja
E lei si passa con cinquantuno quarantanove venne considerato all'epoca un miracolo perché la federazione di Reggio Calabria era molto legata Pietro Ingrao perché Pietro Ingrao aveva seguito personalmente
Tutta la vicenda dei fatti di Reggio e quindi c'era proprio una rapporto di riconoscenza diretta nel rapporto con lui come voi sapete Pietro Ingrao aveva una posizione
Di None accordo su quel tipo di progetto quindi la prima cosa è l'idea della discontinuità
Quella per me è un elemento che io considero particolarmente importante e decisivo
E poi ci fu l'approdo al socialismo europeo ci fu l'essere diciamo tra virgolette
Compartecipi clan decisionale che aveva in sé una e mento che io considero particolarmente rilevante dal punto di vista storico
Infine due ultime considerazioni
Vedete
C'è stata una storia dobbiamo dircelo sinceramente
Il rimozioni nel Partito comunista su passaggi storici particolarmente importante
Della Praga la primavera
Di Praga fu una cosa diciamo tra virgolette meno traumatica dell'invasione dell'Ungheria dal punto di vista del comportamento del Partito comunista
Io considero tutto questo in elemento che pesa sulla storia di una grande comunità
E perché il Partito Comunista avuto dei straordinarie chimici limiti di carattere ideologico e di carattere politico e tuttavia a mio avviso ha costituito una straordinaria comunità umana
E per quanto mi riguarda faccio qui una piccola confessione considera l'aver appartenuto a quella comunità straordinaria
Umana un elemento fondativo della mia formazione
Poi mi diventa appunto per questo sì così cretino
Prendo atto diciamo una accetto diciamo qualunque giudizio vogliate diciamo ecco però vi posso garantire che quella rapporto con quella comunità per me è stato fondamentale nella mia messe in campo diciamo di un punto di vista perché sono stato abituato e all'epoca ce l'ha molto più rigore
Molto più rigore
Tra virgolette approfondire i fatti
Ricorda ancora oggi
Perché a un certo punto dirigente nostro c'era una discussione molto importante
Per questo nostro dirigente Felice una relazione tutta per iscritto
E Paco convinto di avere fatto un capolavoro
Nel senso di avere fatto una cosa molto molto dettagliata molto preciso
Lui fece questa relazione a un certo punto i compagno della direzione del partito che presentava perché ci fa l'acquisto di una lesione uno molto autorevole
Ad un certo punto invece che aspetta le conclusioni sia al suo
Si alzò e disse vedi diciamo i nomi perché inutile dire nove se vedi
Ti volevo dire una cosa
C'è stato un grande comunista che a un certo punto ha detto questa frase
Prima di parlare bisogna pensare
Temo che tu non l'abbia fatto facendo questa relazione
Voglio volete
Voi dovete immaginare la faccia il linguaggio del corpo di quel compagno e come attendibile in quanto fosse sincero il dibattito politico
Non c'erano piaggeria
Non veniva consentito a nessuno
Anni su di nascondersi dietro il dibattito politico e l'appartenenza al dibattito politico
I veramente ognuno contava per idee che metteva in campo sapendo che il confronto era sempre molto difficile perché era fondata su una conoscenza approfondita dei fatti
Infine l'ultimissima considerazione venete
Io penso che
Con tutto il limite della in riforma visitare
E ho detto un giudizio tra virgolette durissimo
Tuttavia in quella
Ma se c'era l'idea che il dibattito il confronto politico la possibilità di contrarsi anche apertamente costituiva un arricchimento complessivo per la comunità
Cioè obiettivo o non era quello di
Asseverare una identità
Era quello di costruire le condizioni per una comunicazione tra identità pensieri convinzioni visioni assolutamente differenti pensando che in quel confronto ci fosse una anima della democrazia anzi ci fosse la vera anima della democrazia
Benissimo
Oggi io soffro molto la mancanza di tutto ciò
Pettenò che tra virgolette siamo tutti quanti caduti diciamo dentro quella che è stata chiamata da un noto studioso americano di origine tedesca la trappola delle identità
Cioè ognuno quando fa un discorso pubblico è molto teso a garantire ed avere la coerenza della propria identità
Contrapposta ad un'altra identità
Non c'è il dialogo con l'altra posizione anche per dimostrarne le fragilità e gli errori di quell'altra costruzione se voi ci pensate il dialogo con gli altri ieri il cuore di una democrazia
Bene
Nel momento in cui si precipita nella trappola dell'entità dobbiamo saperlo
Cosa succederà domani forse succederà dopodomani
Ma dobbiamo saperlo che al momento tutte le società che sono cadute le trappole delle identità non hanno vinto i progressisti non hanno vinto i riformisti tutto società che sono cadute intatto ed entità hanno vinto i conservatori
Sì qualcuno avesse dubbi dato soltanto guardare alle ultime elezioni del cinque novembre negli Stati Uniti
Punto
Nell'attracco delle identità vincono le posizioni più radicali
RAI conservatori
E in qualche modo ne sia mossa già Aldo diciamo il sapone
Incominciamo a comprendere ancora significa diciamo essere caduti nata a Praga l'entità e avere una identità che pensa che il suo parlare più importante sia quello di affermare una unilaterale visione delle questioni
Abbiamo parlato di Praga abbiamo parlato della Russia dell'Unione Sovietica e abbiamo parlato
Tra virgolette dalla storia
Commisura al mondo
Tutto questo oggi impatta con una durissima realtà che ha a che fare con un pezzo tra virgolette dell'OCSE dell'ex Unione Sovietica e si chiama Ucraina
Il ventitré quello che è avvenuto quello che sta avvenendo è durissimo da pensare
Voglio soltanto ricordare
E nell'ultima riunione dell'Assemblea del nazioni Unite
Gli Stati Uniti d'America che soltanto fino a cinque mesi fa
Dicevano pubblicamente
Che in Ucraina era emblematico lo scontro tra democrazie e autocrazia nel mondo
è che noi eravamo dalla parte delle
Democrazie hanno votato
In Ucraina che sulla integrità territoriale dell'Ucraina insieme con la Russia
Con la Cina stessi saggiamente sostenuta
Perché nonostante l'amicizia senza limiti con la Russia neanche la Cina poteva arrivare a questo frutto
E chiaro
Se noi cadiamo tutti con noi per dire coloro che hanno ideali che hanno in testa l'idea di cambiare la Società Uniti la progressiva un'idea al Riformista
Duplice esatto o un grande riformista
Penso fuori è stato un grande riformista
Grande riformista con la fatica di pronunciare questa parola riformista
Io oggi appare sempre più difficile da pronunciare perché appunto nella trappola delle identità l'unica cosa che non si è potere siamo riformisti
Perché i riformisti non si limitano a denunciare le cose che non vanno
Vivo che è abbastanza banale i riformisti si impegnano per cambiare le cose che non vanno sapendo che per cambiare le cose che non vanno bisogna fare le cose passo dopo passo
Perché appunto non c'è la Rivoluzione di ottobre
E anche quando c'è stata la rivoluzione d'ottobre non ha costituito un radicale cambiamento anzi in alcuni casi la costituito ma purtroppo drammaticamente impegno
E chiaro il senso
è chiaro il senso del perché considero questo libro un elemento che può accompagnare lei che riformiste che oggi appaiono particolarmente rare
Ma fatemi fare un
Esercizio di
Fiducia nel futuro
Io penso che appunto l'unico antidoto antidoto alle trappole delle entità sia il riformismo
Sia il mettere in campo una cultura riformista che significa anche fare scelte di campo anche radicali non appunto senso che riforniscono
Non si cambiano società ma io aggiungo senso e riformismo e uso una frase volutamente impegnativa non si salvano una democrazia
Perché vorrei chiedere l'ultima mia convinzione e che purtroppo temo un e anche le democrazie più consolidate si oggi mi ampiamente in una zona di pericolo coloro
Dopodiché intimo tra virgolette salvaguardati e temo che la minaccia non venga soltanto dalle autopsie e temono che venga anche tra virgolette dal fatto e se la democrazia non utilizza il principio fondamentale del dialogo delle Cipro con riconoscimento
Una democrazia finisce per diventare soltanto la conta di chi a favore di contro che la conta di chi è a favore di contro spesso privilegi e quelli che sono contro
Ma grazie nemesi repressa testimonianza intensa e molto sincera nel suo percorso politico è stato diverso da quello del giornalista
Intellettuale Renzo Foa ma ecco che alla fine ci si ritrova e si deve i figli si riallacciano e questa testimonianza lo dimostra
Do la parola adesso passa e Fisichella latte voglio ricordare una frase che mi aveva colpito di di Adornato quando turno just in occasione del funerale gli Renzo neutro esclude perché dovesse Adornato lei era stato un realista nel tempo delle ideologie
Ed era un idealista oggi nel tempo della mediocrità
Per la frase che siccome figura perfettamente alla personalità Renzo Foa
E anche questa ricerca di senso dell'esistenza questo dialogo col mondo cattolico e su cui vorrei ecco sentire adesso il testimonianza monsignor Fisichella
Grazie direttore buonasera a tutti
Perito che
Anch'io debbo dei ringraziamenti tornato per
Paterni invitato qui
In questo contesto mi domando per perché l'invito rivolto a metà anche in questi casi
Rivolge l'invito componente
Sempre compromettente perché è un prete può dire quello che e la maggioranza del suo intervento è quello che non può dire soprattutto se si parla di dialogo con personale con
Con alcuni
Però solo qui perché
C'è stata una una bella amicizia Preve ma una bella amicizia
Un'amicizia che a due luoghi create i volti
I due luoghi sono la sede di via dal
E
L'appartamento
A Trastevere
I volti oltre a quello di penso sono sono quelli di Gabriella sono quelli Lucetta sono quelli di gloria quelli di Nando e via dicendo
E tutto è incominciato attraverso delle interviste
Nel luogo di chiedere al
Renzo Foa aveva il compito almeno con me sotto la pressione del direttore di di fammi diverse interviste
Interviste che toccavano tematiche molto ampie
Da quello della guerra al quello della pace
Ma quello
Per l'esportazione della democrazia
Per cui io ancora non non riesco a credere ovviamente della democrazia non si esporta soprattutto attraverso una guerra otto
Ma non era quello il contesto
E comunque
Ancora una volta di tono polemico convincere perché presente alle interviste c'era anche lui vuole convince amiche la la democrazia si può decide ed esportare
Cosa di cui possiamo andare avanti fino a domani ma non non succederà che mi convincerà i di questa cosa ovviamente
Ma motivandola ma le interviste erano interviene e non toccavano
L'intervistatore o che intende giornalista
Interviste che toccavano
Toccando nel mondo toccavano condizione della storia
Detto cavolo quello che la società internazionale in quel momento stava particolarmente evidente no
Momenti importanti perché come si diceva anche nel nell'intervento precedente
è chiaro che c'è una
Una maturazione c'è una trasformazione cioè una capacità di vendere
I passaggi generazionali e vedere anche come degenerazioni rispondono da quelli che sono gli interrogativi
Sociali politici culturali
All'epoca ancora la cultura digitale era estremamente lontana non esisteva
Che sarebbe stato interessante per un uomo come Renzo che era con una intelligenza vivace cioè
Cioè Lingus reggere
Per andare in profondità non deve fermarsi alla semplice forma andavo la semplice a rischio Oxa
Ma andare in profondità quel periodo che l'esigenza della conoscenza
Assonanze e anche professionale
Per cui esiste
Non essendoci quello TG schemi e io non ho ancora gli schemi che più o meno questa nostra generazione a conosciute ore grammatica mente continua a portare avanti senza rendersi conto che chi oggi ha trent'anni quando noi parliamo non ci capisce più
E facciamo finta di nulla
E questo è un grave danno per tutti noi per tutti noi
Perché è sufficiente aprire un attimino gli occhi per capire che molte cose che noi continuiamo a ribadire che sono vere che sono vere
La mancanza di profondità decisi intus leggera è vera
Sinceramente ma non voglio totale questo tema
A me oggi identità e Tissone tra quindi questo scontro con questa identità
Nel tempo di internet l'identità non ci sono più io al mio tempo scritto un volume una quindici anni fa vent'anni fanno i conti identità dissolto
Pensando al cristianesimo ovviamente pensando a quello che è nati su
L'opzione aspetti valori inizia visioni della vita di Weltanschauung che possono portare ma non è questa la tematica dobbiamo il mio intervento nel parlare
In Renzo Foa più e per dire che dobbiamo persone capaci di uno sguardo lungimirante
Perché se voi e poi mi scuserete Cini raccogliamo solo ricorda o più a fare memoria che qualcosa ancora di molto più profondo e rischiamo di non guardare al futuro e di rimanere legati al passato
Non esiste più
Persiste sui libri di storia
Non abbiamo bisogno di guardare a quello che sarà il futuro che ci sta davanti
Per il futuro che ci sta davanti fotocopiamo costruire con d'esperienza che ognuno di noi ha vissuto ma anche con una grande capacità di un ascolto di quello che la condizione contemporanea
Che è una situazione drammatica indipendentemente da un uomo politico
Che oggi c'è fra quattro anni non c'è più
Ma da quello che è invece una condizione culturale
Che invece a una visione molto più immediata e molto più prolungata nel tempo perché altrimenti non saprete cultura
Quindi il mio invito è evidente
è bello leggere quello che è stato il furto del del passato
Ma anche un invito più una provocazione a guardare alle generazioni che guardano fra noi perché guardando con noi civili chiedono ci chiedono
Di dare loro profondità
Non ce lo chiedono esplicitamente ma certamente ne hanno più bisogno di quanto possano esprimerà e questo credo che sia
Un primo punto che mi piaceva a condividere con voi
Est tutte tondo luogo ora
Poi invece l'appartamentino di Trastevere dove più volte sono andato in compagnia di fare penso che non stavo bene in compagnia di Gabriella accompagnato spesso anche età lucetta
Ma per commentare questa seconda fase di conoscenza
Vorrei prendere le sue parole
Dove pagina novantuno di questo libretto
Terminata l'intervista lui commenta edizione
La stretta di mano fu energica
E mentre guardava con gli occhi di quell'uomo che era stato allontanato dal mondo quando aveva i capelli neri
E vi rientrava con i capelli grigi
Mi erano venuti in mente gli altri culti della primavera
A cominciare da quello di Josef simili Nichols che presidente del parlamento che fu un altro grande protagonista di quei mesi e che poi anche il messo a tacere
Era stato ucciso da un cancro egli aveva che ho lasciato il tempo di tentare una testimonianza minuta e avvincente sul nuovo corso su visto dal suo interno e sui giorni dell'intervento sovietico
La seconda parte della conoscenza
Quindi Renzo Foa
Viene a causa della malattia
Di quella patologia
In realtà non ambire all'epoca
Che obbliga
Apre U posti
Domande
Domande che non riguardano più che volle Cisternino per la vita la visione del mondo la politica la cultura
No solo quelle tipiche domande che riguardano la propria esistenza
Il senso della propria vita
E che quindi Lorenzo ha voluto condividere oltre che con le persone che gli stavano vicino ha voluto condividere anche con me
I dialoghi
Perché di dialoghi si tratta in cui si cercava di capire il perché
Della malattia mortale di cui sapeva coscienza
Il perché in quel momento della vita
Il perché bisogna lasciare le persone che si amano e che si vogliono bene
Eviterà che
Se ci sarà ancora qualche cosa dopo la morte
Il perché il granché
Quel perché a cui non sempre c'è una risposta
Umana
Ma una risposta che può venire soltanto a mio avviso tanta fretta
E quindi l'interlocuzione il dialogo fonda commedie
Avveniva e con comune amiche di cui ho parlato avveniva anche alla luce Catalucci tanta fede
Ma inevitabilmente termina il il discorso è il discorso non va avanti non può andare avanti non tende andare avanti quello che invece è importante che si sottolinea che e da parte mia via
La profondo hard
Attenzione icone
Di Renzo a questa dimensione della vita la profonda amarezza a dover lasciare ma nello stesso tempo la profonda speranza che
L'amore non termina
E se me lo consentite
Soprattutto le ultime settimane
Ho visto un uomo avvolto dalla muore di persone che realmente gli sono state vicine con vero autentico
E io credo che questo è ciò che poi dà speranza
E questo che in tal senso che dà senso alla vita
Ricordo
Ne ho parlato o altre volte un altro caso di un'altra amica
Che
Puntandomi Tito come era solita fare mi disse allora se è come dici tu si è come dici tu
Perché non è detto che aveva come dicevo io basse come dicevi tu allora quando muoio mi devi tenere la mano
Ovviamente Renzo ha avuto chi ritenete all'Ama
E credo che questo sia il gesto più bello che noi possiamo ricordare e commentare
Davanti alla malattia di un'altra persona egli raccontava però
Il nuovo mondo una nuova visione che aveva dinnanzi davanti alla stessa patologia anche Renzo fuori è stato capace di vedere un nuovo punto
è stato
Capace di cadere davanti a sé
La possibilità di una grande sfida questa sfida che è appunto
Andare oltre la morte che non pensare che tutta l'esistenza personale e chiunque ossa camminare con la morte
La morte non è l'ultima parola ma d'altra parte
Siete di religione ebraica
Pur non essendoci
Tutto il Cantico dei Cantici ma nella Bibbia ebraica c'è una espressione estremamente significativa
Forte come la morte e la morte
E questo testo dove non si parla di tiglio nel Cantico dei Cantici è un piccolo volumetto all'interno della DDA dove non non si parla di Dio
Si parla dell'amore di due giovani di un ragazzo di una ragazza dichiarando è altissima poesia
Ma l'espressione finale forte come la morte e l'amore dice qualche cosa di decisivo nella vita di una persona che può essere accolta
Che se l'ambone e forte tanto quanto la morte allora non vince perché non ci possono essere due realtà che hanno la stessa prudenza c'è forte tanto quanto allora chi vince clamore
Ecco io vorrei lasciarvi questo non ricordo personale ma condiviso anche perché quanto detto
Nulla di più che tiene ha ricordato anche da rivolti che a cui ho accennato in precedenza ma questo ci fa dire come non necessariamente
Da vanno tutti ma la malattia e al tema del
Della morte si debba venir intelligenza sulla propria esistenza sul senso dalla propria vita ma lo si vede davvero infossati andammo per questo allora credo che sia anche uno di quei appunti che probabilmente scrivendo nel nelle sue interviste anche Renzo fumo avrebbe scritto grazie
Grazie monsignore
Esattamente quello che ci si aspettava dalle questo ricostruzione di un rapporto non lungo nel tempo ma profondamente significativo
Nella vita quindi direzione di quello che è la sua eredità morale
Io direi che a questo punto profilando avrà
Il dovere il compito di riassumere un po'il senso delle cose che sono state dette ricavare qualche conclusione
Prego
Dicevo i numeri hanno una loro magiara che guarda caso a pagina sessantotto
C'è una domanda di Renzo aggiunge che dice qual è stato per lei il momento più drammatico
In quelle settimane così drammatica
La prego non insista affinché risponda
Però non è vero
Perché due pagine dopo
Dubcek dice
Lei capisce
Per un uomo che dal mille novecentotrentanove aveva camminato insieme al partito che aveva fatto la Resistenza che hanno lavorato con passione per il rinnovamento e la cosa soluzione della rete pubblica socialista che aveva convinto e guidato altri nella stessa direzione è stato una ferita che non si chiude tanto facilmente
Il dolore al contrario sanguina non si cicatrizzata il dolore morale ben più duro da sopportare di quell'ufficio
Non insista affinché risponda Murdoch pagine dopo
Risponde non c'è stato un momento più drammatico il dramma era insito negli avvenimenti che gli erano capitarci
Partorendo la dovuta proporzione tra una tragedia storica
è un dramma
Personale
E il problema di Renzo era questa
Lo stesso
E da un dolore morale molto più duro da sopportare dolore fisico
Che succede
Allora se
Sì ma ho già mangiato
Pezzi ringrazio Stefano di averlo di aver ricordato che la France
Perché in fondo è una frase che restituisce l'idea che c'è stato un dolore nella sua vita di prima di e e che quindi non l'aveva superato
Pare che è un dolore impossibile tacere
Uno ha creduto così tanto in come cose poi decollare o addirittura vede che queste cose si gli si rivoltano gli si rivoltano contro
Si è lasciata a sé la ripeterei
Ti ringrazio dello factotum nella prefazione realista nel tempo delle ideologiche
Quindi contrapposto alle ideologie idealista nel tempo della mediocrità quindi contrapposto alla perché
Quindi a un destino di inattualità
Perciò non sei mai a casa Tour
Sei sempre inattuale l'orologio della storia per te non batte mai l'ora giusta
Lo posso dire con una certa passione perché ha riguardato intatta che me
E il mio incontro con Renzo nasce su questo
Punto
Non è successo solo metà penso non è successo solo in Italia è successo in America in Francia
Una parte di quella sinistra che cercava la verità nella libertà
Non si è rassegnata al ritorno delle giaculatorie che Marco prima
A rappresentarlo
Ha continuato a cercare questa parte di sinistra anche se la ricerca rischiava di condurre
Le persone lontano dalla casa d'entrata
Mai espressione
Fu più adatta se non per Renzo che scherzando rifletta se lo ricorderà diceva di essere un figlio della patria perché siccome suo padre
Anche sua madre era sì anche insomma in realtà erano chiamati padre Vittorio sicuramente parte della patria
E Luni diceva che suo figlio della patria se Vittorio parlerà
Per cui non era quindi sono una metafora perché una cosa è reale famiglia
Ma era un irregolare un irregolare non riesce a diventare regolare c'è poco da fare
Anche andare lontano dalla che una volta andato lontano dalla casa del padre penso sia un atto paese stravolge regolare tensione irregolare non è un lusso regolato
Per trasgressione
E neanche un antagonista per partito preso e sotto
No Carosi è autore di perenne mai sei un regolare mettersi d'accordo con quello che succede
Pucci o
Accettare una obbedienza pazienti o una nuova obbedienza rispetto a quella che non puoi fare
Il primo fra tutti i pensieri inattuali che
Si debbono si vogliono costruire
E che la custodia della memoria
Quello che al debutto di quello che era il tour di quello che erano gli altri Conte e la revisione
Quello che è avvenuto
Lo sono no Rieti alternarsi per la ricerca umana
Vi ricordate la polemica sul revisionismo
Toccava pilastri dalla memoria custodita
Chi è inattuale pensa che non c'è alternativa tra mentre custodia dalla memoria previsione
Perché la storia una continua revisione in quello che è accaduto di quello che tu stesso hai detto
Lorenzo cercava la storia per noi è un amore quello di Renzo tanta storia andava andava a cercare su ogni bancarella
Solo l'imprevedibile lì
E per l'Ulivo revisionista
E l'unico vero cacciatore di tesori contemporanei l'unico vero innovatore pediatri infatti il passato che solo passato non è più presente figuriamoci se può essere futuro
La approfondita qui vorrei toccare l'ultima cosa che ho detto
Monsignor Fisichella stampa profonde età però Ottorino
Non ce
E non ci venivano
Non c'è più e allora
Se uno vuole seguire quello che dici tu
Per inventarsi delle altre strade
Perché Dio non trovi più profondi ritrovi superficialità
Solo gli uomini di chiesa ancora questo percorso
Non so se anche dei avverrà un giorno una decadenza culturale che è avvenuta intorno italiano insomma io la profondità e l'unica profondità che vedo e chi parla di religione
Non più di chi parla di politica
Allora il punto
Qual è stato il passaggio non è stato solo il fatto che Lorenzo stava male
Qual è stato il passaggio
Con la conoscenza di Rino
Il passaggio verso quest'ultima fase intestatario resta tedesca
Vorrei tentare di il racconta
Se in nome della libertà
L'umanità
Ha potuto commettere atroci delitti ingannando milioni di persone
Destra come a sinistra
Ci siamo vuol essere da qualche parte quindi quella libertà e affittare un imbroglio
I più che un impero
Una sensibile
Ci interessa da qualche parte un criterio obiettivo
Per raggiungere una definizione più autentica di libertà
C'è per forza una non è detto lo sforzo però questo era il modo di ragionare ospiti
Eccetera essere per forza un inoppugnabile vedi
I dati della libertà
Era lì circa
Per la quale libero Renato
Senza trovare risposte prefabbricate però avevamo ragionato e penso era convinto di questo
Che se vai a pescare nella enciclopedia dei valori mondiali
La centralità della persona nella storia
La sua dignità
L'inviolabilità della sua irripetibile singolarità di esseri umani
Sono questi concetti giusti
E allora c'è un filo rosso una chiave unitaria della libertà universale e unita alla verità
Che mette insieme nomi diversi
Sacre Gesù Cristo
Santomaso
John Locke
Ecco allora che
Si delinea una via umanista nella storia della filosofia mondiale
Che unisce chi crede e chi non crede
Nell'idea che l'unico modo di far congiunge verità e libertà senza avere la centralità della persona umana
Il sacrificio di sopra
E diverso dal sacrificio di Cristo
Ma entrambi ci dicono la stessa cosa
Ecco allora che il passaggio di un intellettuale razionale filosofo storico giornalista politico
Verso la fede
Può avvenire attraversando questo ponte
Sul fiume che scorre ci sono dei pilastri che sono stati costruiti non da tante persone
Storia umana ma ad alcuni sì
Che tutte tutti ci dicono la stessa cosa
Tondo c'ha raccontato una volta
Sì che parlando con un intellettuale dove in un dialogo pubblico di quindi affezionati alla seriali
Pare come se Dio non ci fosse
E io feci notare che io posso fare sui principi
O sul credere o non credere in Dio
Ma che fare con Gesù Cristo
A sorpresa esistito
Sull'esistenza di Dio si può discutere
Ma sull'esistenza di Gesù Cristo si può discutere
E quindi i suoi messaggi non possono essere distorta
Ed è quello il punto e Renzo ha trovato
E che oggi psicofisica andarci racconta sia stato di conforto
Non si può negare che se poi vogliamo andare a discutere ancora meglio di filosofia dalla democrazia non si può discutere che è il messaggio di Gesù Cristo ad aver fondato la libertà occidentale
Che altro sul
Da una parte sulla separazione tra tra Cesare
E lo Stato
Accesa vedi io lo Stato
Dall'altra per il fatto che la religione cristiana è l'unica delle religioni
Che si basa sulla scelta personale
Chi sono io devo scegliere se credere o non credere non è una imposizione autoritativa
Come accade per esempio nell'isola
Dove peraltro coincide pure con lo Stato degli anche il primo il dottore usi il
Io
E per la separazione azione durante la religione è stato in quel caso non viene
Rispettato ma temiamo Dubcek e poi chiudo
Marco
Ha detto una cosa che io cancan mi ha lasciato stupefatto pur conoscendo bene la storia
Ha lasciato stupefatto seduce
Vuole essere riabilitato
Dagli stessi suoi carnefici
Insiste su questo su in tutte le pagine
Sistema che sogna fino all'ultimo
Che Carla nei suoi confronti la forza dell'accusa di tradimento per modo comunisti però io non sono un traditore posso aver sbagliato ma non è questo il la pena che mi dovete andare
Non essendovi abilitato
Se ci pensate è una cosa da tragedia greca
Uguale che chi l'ha ucciso indicare no però forse Tour forse ridurre quasi ragione o forse c'è anche forse ma
Incredibile questa nella lascia stupefatti
Esatto grande così
Ora il mondo comunista non c'è più
Ma sono scomparsi gli stereotipi del totalitarismo
In cui quest'ultimo che dicevo è uno dei principali no che non sono Scott Trust
Qual è l'accusa di Putin a Zaleski
Nel secondo tradizione
Fino al punto di essere un nazista quindi il
Il massimo del tradimento
E per cui presto
Che la resistenza appunti
Dico Aubert nell'ala esistenza appunti
Diventa un valore storico
Perché se non fosse così
Per gli Stati Uniti d'America e per l'Europa
Insieme volendo citare
Sì manderebbe un messaggio a rovescio e quello che è partito dalla seconda guerra mondiale
Cambierebbe il mondo perché non sarebbe più quello di prima ma non nel senso generico di che che diciamo spesso noi quando scriviamo gli articoli no
La storia della seconda guerra mondiale verrebbe travolta la storia della liberazione dell'Europa verrebbe travolto
è chiaro
Che l'Europa non è affatto utile
Ma
Il peso più grande spetta sull'amministrazione di Guacito
Ed è ora che l'Europa si Moncey sta muovendo per dare forza qualcosa forza che in questo caso il forse è d'obbligo e sottolineo il se
Ma
Non si può invertire il messaggio di libertà e di sovranità democratica che è nato dalla Seconda guerra
Perciò la destrezza Putin acquista un valore storico
Per impedire che i totalitarismi cacciati dalla porta rientrino in Europa dalla finestra
Allora sì che ci sarebbe un problema drammatico
Paolo Belli degli Stati Uniti abbia una doccia salutare per l'Europa di reti d'Europa perverso
Ma ci vorrà un po'più di misericordia il caso di dirlo nel trattare i temi
Per la politica contemporanea della Poli tipica della guerra
Levski ha tutte le carte in regola per terra
Ciak centinaia di migliaia di carte in regola
Quelli uccisi gli uomini e le donne uccisi dal punto it quelle sono le carte in regola di Zaleski
Dubcek però
In una intervista
La quale ha messo allo scoop storico ma non ci sono ovviamente per forza suggestioni possano riguardare l'attuale presente o futuro però la piccola profezia la fa
E vorrei concludere
Con questa
Ed è impressionante perché siccome l'intervista esattamente come Marco prima d'entrare che io ho tentato di di fare
Proprio la storia del Sessantotto Vichy cecoslovacco dimostra
Che la correzione delle deformazioni fluttuazioni sono per le che lo hanno messo in crisi
Rappresenterebbe anche un importante contributo
Alla costruzione di quella casa europea prevedono
A cui tutte le nazioni tutti gli Stati potrebbero col collaborare su un piano di reale parità
Ho trovato come mi ero crolla brividi tra l'idea che volesse essere riabilitata
I suoi carnefici ho trovato queste tre righe come anche curiose perché era il mille novecentottantasette non era ancora neanche caduto il muro di Berlino
Quindi che induce parli di una comune casa europea
Lo la così
Tutelare
Dopo Savini di buona volontà ritengo insistono insistono che insistono nel pensare che possano essere possibile una società democratica e la vittoria per rarità stante gli opliti in tutto il mondo
Poi entra senza quello che
Si possa concludere questo punto Stato credo interessante abbia ciò per usare la terminologia parte
Non so neanche attesa intorno sta solo lega solo a me
Ecco non si senta la non era soltanto per dire che le viene sciolto una terminologia cara Marco Minniti
Claudio Petruccioli dal rione sciolto e sembrava lontano quasi a me adesso va bene grazie
Anzi negli USA
Purtroppo