Alternative al carcere: pene sostitutive, misure alternative, messa alla prova. Esperienze a confronto

Per alzare per i saluti al presidente detti Boni sorveglianza Nicola Mazzamuto e poi da segue all'avvocato Luciano termini rappresenta il Consiglio all'ordine anche esso coinvolto nell'organizzazione di questo incontro prego presidente sì
G li accendono lo lo spento era già sceso
Signori buongiorno signori signora buongiorno
Io
Devo portare il saluto istituzionale personale ai convegnisti presenti
E devo plaudire all'iniziativa formativa dei formatori distrettuali del CSM per le ragioni che tra un attimo dirò ma prima di tutto consentitemi qualche nota introduttiva qualche considerazione critica ma proprio per flash
In nanosecondi anche perché ma l'uomo ha già anticipato che Manuele pregresse inderogabili impegni familiari in vimini mi costringono dopo la fase introduttiva aveva ad andar via ma il il dottore a Lecce mi farà un rapporto molto dettagliato e sono comunque sicuro che il considerato il più alto o dei relatore dell'interventori che la qualità del dibattito sarà molto alta e e speriamo di fare qualche frutto anche se non è facile questo abbia votazione critica trarre dei frutti
Dalla legge Cartabia in punto di pene sostitutiva e quindi confesso subito faccio Cumming auto compreso subito il mio forte scetticismo nei confronti
Della
Gareggia Cartabia in ripeto in punto di pene sostitutive perché possono accaldata aspetti ma che non mette qui contro di glielo sono sono fuori dall'ordine del giorno
Celtismo che io Canova di esperienza che ormai quasi quarantennale di magistrato di sorveglianza per tutta la mia carriera l'ho fatta nella sorveglianza
Diciamo scetticismo più nutrito fin dal dall'acqua quando questa leggera in gestazione perché ne ho seguito il i lavori anche conoscendo la persona che hanno elaborato questa questa questo pacchetto dalla pena sostitutiva e poi dell'entrata in vigore e poi l'applicazione pratica
Che devo dire credo che ora poi so che ci sono cioè il collega fiorentino il per col collega di Lecce potranno portare l'esperienza di altri distretti da quello che io sento nel distretto palermitano diciamo è una montagna che applicava partorito qualche qualche
Qualche topolino mal nutrito
E quindi il diciamo che la prassi se deve inverare lato la teoria e la prassi ha come dire confermato almeno dall'esito palermitano ripeto bisogna fare una ricognizione che io non ho fatto né ho interesse a fare
Il una ricognizione a livello nazionale per vedere diciamo qual è stata la prassi applicativa devo devo presumere che diciamo però forse tranne Milano forse può causare quello che alta virtuosa
Per l'evento per le ragioni che sperò prenderemo i protocolli di intesa amichevole con l'avvocatura insomma il una maggiore sensibilità dei punti di connessione
Tranne queste qualche isola felice ma credo che appunto sia stato alle due sostanzialmente disapplicata
Ciò non di meno e questo è il plauso all'iniziativa formativa se questa legge fatica Stati ai convegni tela commenta no il pubblico ma invisibile che poi è stato tutto uno tutto diciamo questi tagli poi
La legge anche fonte di di i divari di diciamo giri culturali e di vita ed editoriali tutto quello che essere ha girato intorno alla generata Stabia se è servito a rimettere la pena al centro del sistema penale del processo penale se riusciti in questo io ne dubito fortemente ma comunque se fosse riuscita in questo sarebbe un punto positivo io passo all'idea che il male assoluto non esiste
Età a differenza di un politico che qualche tempo fa disse che che lo era
Rinnegando le sue origini Massimo non importa il male assoluto non esiste in ogni cosa c'è sempre qualcosa di buono quindi diciamo penso lo scopo di questo convegno possa essere quello di trarre maieutica mente
Da questa legge del Cartabia sulla pena sostitutiva quel tutto quel che di buono c'è in questa leggera abbia
E quindi diciamo plaudo a per questo aspetto plateau anche al fatto che questa è un'occasione di incontro tra giudici ricognizione messa di sorveglianza
Mille anche l'UEPE il e presentato questo Provenzano prestanza dall'UEPE
Naturalmente gli avvocati che hanno un ruolo determinante dottoressa Bongiorno ah sì buonasera e anzi buon pomeriggio il il probabilmente forse rispetto perché non ho avuto locandine definitiva forse manca manca il convitato di pietra che il Pubblico Ministero contro nel Golfo perché anche l'UE coinvolta nel nell'attività esecutiva come sì no lo dico ora il programma sesso se sono in platea va benissimo perché credo che e importante la voce il ruolo del pubblico ministero allora rapidissimamente io muovo da una considerazione di bio potrebbe sono stato allievo prostrati andata credo che la teoria generale serva a qualcosa
E allora il nuovo da o diciamo da una considerazione di poco di teoria generale della pena
Nel senso che esistono delle pene che hanno in sé la garanzia della loro eseguibilità può comunque tempore
Se io oggi giudice di cognizione di Roma la pena di
Quattro anni di detenzione salvo che scoppi la guerra nucleare tutto il saper il pensiero va da in in in
Il fumo salvo che introducono il numero chiuso
Sicché come nelle Reims
Sei l'istituto può cogliere settecento persona se trentunesima lamenta quindi la preventiva in questo caso non avrebbe in sé la garanzia dalla sua eseguibilità ma nel sistema italiano in cui Legler questo limite dal numero chiuso non esiste
Si spera che il la terza guerra mondiale non scoppi
E i le e quindi quando un giudice irroga una pena detentiva alla garanzia della sua eseguibilità non così ad esempio alla pena pecuniaria perché dipenderà che cosa la condizione economica del reo con tanta però voi sapete qual è il tasso di
Sì tasso scarsissimo in cui il lo Stato recupera le pene pecuniarie che irrora
Ed è un problema insomma mai affrontato nel nel nella sua radice
Prendiamo le pene sostitutive
Quali sono le pene sostitutive venti il rogo alla la legge databile vago alla conclusione perché questo è il senso
La la la semilibertà sostitutiva l'affidamento sostitutivo entro limite dei quattro anni considerate perché qui poi da da governare tutto un gioco ricopre dal dibattito tout-court il gioco di interferenze e di convenienza
No detenzione domiciliare
No io sto dicendo che la semilibertà sostitutiva e la detenzione domiciliare Sussi sostitutiva che sono le due devono poi fate breve governare il gioco delle interferenze
Con le misure operative in parte o l'affidamento perché hanno lo stesso limite di pena i quattro anni quindi c'è un gioco delle interferenze delle convenienze
Per l'imputato per il condannato perché per i difensori quindi ecco uno dei è uno dei nodi altra questione e lavori di pubblica utilità
Che diciamo è la pena di nuovo conio anche se ha avuto il suo il suo antenato nel lavoro sostitutivo anche quello mai decollato in come azione di pena pecuniaria insoluta ma insomma
Quindi sono voglio dire ci sono tutti gli ingredienti per il la cronaca di un fallimento annunziato speriamo di no allora voglio dire questo il la detenzione domiciliare sostitutiva la semilibertà sostitutiva il lavoro di pubblico di vita comune pena di nuovo conio
Non sono delle pene che hanno in sé è la ragione della loro eseguibilità perché perché la Juve tali per se c'è il lavoro i ladri sono amici altre soggetto a un'abitazione lavoro pubblica di pubblico dell'età se un ente pubblico privato offra una
Questa la possibilità di una prestazione di pubblico De Rita faccio una battuta SAP sapete bene che quando le amministrazioni
Diciamo spesso sono frequentate da soggetti che non lavora un appagamento no non vedono di buon occhio coloro che il corpo dovrebbero lavorare gratis
Ma soltanto una battuta ma è una battuta per dire
Che nella mia esperienza quando ho cercato di fare decollare lavoro sostitutivo tutte queste forme diciamo di di bene dal fare
Ho sempre trovato ostracismo è
Redatta dalla pubblica amministrazione e quindi anche qui possibile che se c'è moral suasion si fanno protocollo di intesa dall'amministrazione pubblica all'illuminata insomma voglio dire si possono
Quindi e quindi questo è il il problema
E
Arrivò secondo ha concluso
Il nel nel sistema attuale
Visto indipendentemente dal sottosistema per legge Cartabia
L'abbiamo punto processo vi fa Sico imperfetto in cui
Né nella fase del processo di cognizione il pene il il il dà la facoltà di fare presto ricognizione il giudice accetta la responsabilità e determina la pena
Del binario tra dalla pena detentiva è la pena per gourmet peculiari lascia aperta la pena pecuniaria la pena detentiva che offre la cornice quantitativa
De la Pena
Sulla quale poi quando la sentenza basi giudicata quindi quella pena
Eseguibile perché
La sette passò in giudicato
Il sia per la fase processor varianza che è dell'ottanta novanta per cento del PIL quella quel giudicato
Di pena detentiva viene sospeso ai sensi della legge Simeone sia per la parte dalla sorveglianza si fa tutto quell'istruttoria
Che oggi secondo quadro diciamo quelli in funambolo quelle quelle quello spunto di Di Fazi quando processuale depresso cognitivo Lucio dovrebbe fare
Fare il dispositivo poi integrarlo ha udienza entro sessanta giorni mi pare cosa che credo che i colleghi non c'era tanto entusiasti nel voler fare questa sorta di di di fasi come insomma che il invece nel procedimento di sorveglianza che funziona da Milano dove stante cinque quindi è vero che è un po'un processo bifase quei perfetto ma che funziona
Tant'è che tutto quello che non si è accertato nell'aver la fase cognitiva
E cioè tutto l'articolo centotrentatré del Codice penale la possibilità di fare anche perizia psicologica per i settori criminologica che sono vietata nel processo penale di cognizione si era copra tutto la conoscenza dalla persona si rilevano dalle misure
Questa pedale principale affidamento del riso domiciliare semilibertà
Ma queste misure al momento in cui le si eroga dopo cinque minuti vanno in esecuzione questo è il punto fondamentale allora qual è il l'altro punto critico Grosso e Fiandaca della di questa della legge Cartabia che e il
E quindi questa anche da verificare quali sono i diciamo i tempi medita la commissione il reato l'erogazione dalla condanna e la sua completa esecuzione perché se tutto questo diciamo non dico che sia contestuale cioè commette un reato ad avere la la la condanna reale non lo stesso giocammo farebbe una in una direttissima verrà pure seguito e averla e averla pure seguita addirittura espiata inutili uno più in un solo giorno
Dico ma se tutto questo avviene in un tempo ragionevole
E allora naturalmente
Tutto questo
Rende il lei la il questo sottosistema della leggere Hurtado sotto sistema che funzioni
Indovinato ma e ricordare se invece il il c'è un il questo lasso di tempo per la sua parte per del reato tra la condanna alla sua esecuzione
è un tempo lungo perché è dovuta al fatto che a parte lavori pubblico utilità che non è appellabile la sentenza di secondo grado si perdono giudice questo dissi disincentiva gli avvocati ovviamente a chiedere lavoro proprietà cioè la principale novità novità per dalla legge Cartabia lavoro sull'utilità e disincentivato al fatto che si toglieva la casta degli avvocati con rispetto parlando
Il il lucro dell'appello
Bello si riserva la alla alla semilibertà l'affidamento validi se avere sede convenienza di soggetti a chiederla in fase cognitiva quando con la portava rifarli fase nella fase pre due sorveglianza Wilson voglio dire
Bisogna questo per governare questo gioco di incentivi e disincentivi ma insomma del è del tutto evidente che se l'arco temporale fra la condanna e la sua esecuzione è non è breve incideranno i fattori sopravvenuti avevo il lavoro gli otto il giudice mi ha dato la semilibertà questo lavoro lo ha perso un lavoro diverso
Quindi bisogna vedere
E il avere un domicilio la persona sono sotto i ponti il lavoro pubblico diretta prima all'ente privato esisteva poi andrebbe
Ha deciso di trasferirsi altrove l'ente pubblico ha deciso che avevano fatto una prigione mondano più lavori d'utilità perché in un caso un condannato gli ha messo gli ha rovinato la stampante
Non so se è chiaro allora queste pene cosa rimangono sospese perché poi a un altro aspetto finisco che l'ho detto altre volte i re ma tre volte è il numero perfetto quindi finisco veramente
E il
E queste pene non saranno revocabili
Perché non vi è una norma che consente una la revoco incolpevole cioè se io ho las la semilibertà sostitutiva
E per e non ho il lavoro perché mi alzo licenziato per un per una per ricetta licenziamenti collettivi non per mia colpa
Se io al al domicilio è eccetera crollato la palazzina per perché a sua Napoli prova pazzia per problemi sismici
E sono io soprattutto sopravvissuto e lavoro d'utilità lo abbiamo detto ed è dipeso dall'ente questa pena resta sospesa senza contenuto cosa si farebbe sapete
Non è revocabile perché non si potrà fare a revoca incolpevoli
Comprendete come
L'ultimissima cosa è questa considerate che
La Cartabia ed è che per la semilibertà e per il la tensione domiciliare sostitutive
Il giudice che lei si arroga non è il giudice che la gestisce
Questo è un problema non legge e questo problema cioè preso
Il capo è soggetto andava data
Non poco poco non condivide cioè e insiste
Il sistema dell'Ade
Si modifica la prescrizione ma voglio dire ai nel nostro sistema il le misure alternative che lei gestisce chi le dà e quindi a Qom
A
I confini tutele questo ridonda sulla gestione ma poi ripetono adesso non non è un qualcosa che si improvvisava due sono di una misura cioè non è che ore il il il quindi questo è una perché invece il parco traguardiamo produttività la la la la gestione non è della questura di sorveglianza ma in capo al giudice la la cognizione mica la presa di giudice della esecuzione anche se qui c'è e non ci siamo problema
Il delle altra cosa dalle sovrappeso ora posizioni la la detenzione domiciliare il giudice di sorveglianza sarà detenuto per magari persiste so per lo stesso oggetto da commesso lo stesso reato i tempi di pezzi e in un caso ha avuto l'avere sono dicevo sostitutive rampa la pensano vigilare ai sensi dall'ordinamento penitenziario considera che in un caso postale diverse ore a a circolare senza che vada ed in nell'altro caso basta che mette il naso fuori dalla dall'uscio per gettare la spazzatura che scatta la denuncia per evasione dico e e gestibile questa disparità di trattamento fra misura perfettamente omogenee ripagati probabilmente identici
Ultima cosa Marocco abbiamo la alla dottoressa Provenzano
Questa legislazione che renda l'UEPE
Come una sorta di factotum dalla città scusate vorrei donare l'ha l'aria di factotum della città di buona tu ferro quelli del web che fa tutto messo alla prova le bellezze Cartabia il dell'invito gli equilibri soggettive verrebbe i condannati detenuti
Insomma voglio dire e e senza che a questo corrisponda cioè senza che ha questo corrisponda adeguati organici una una una una pluri una multiprofessionalità
Perché poi c'è Visco dica questo ce lo dirà lei che se il istintivi che sociali per scuola sapevano fare un po'oggi cosa fanno disinserisce gli sintetica visita pura una Ugo Lanza poi fai la messa alla prova se per caso c'è una scopertura di avere in carcere quella senso sociale in carcere giornalista quindi cosa occorrerebbe per gestire questo sulla vita di mansione di attribuzioni suzione del web
Oggi e che ci proposero organico adeguato e una multiprofessionalità in capo a Sparta sull'assetto sociale che può fare può coprire tutti questi settori si tutto quel rigore
E anche naturalmente prima di statica cultura per me ideale è un altro ma è un però io ho dedicato un intero convegno per cui poi sarebbe piombata vorrà venire potrebbe poi che lo vedevate da quarantanove non veristi in cui l'idea inizio Angiolella quello al processo di farsi coperta in già aveva intrapreso un processo in cui se accetta la responsabilità è seconda misura cautelari poi si forma giudicato sulla responsabilità si apre riguarda la pena noi dice ricognizione che belle di queste di queste pene sostitutive
E credo che non le armi dichiarò un gran fastidio R e appare in tondo ebbe ragione si apre un'altra falsa che è quella della dell'erogazione De la Pena e la pena uno atto nasce nella quantità e nella qualità
Ma non a questo punto sostitutiva perché si però come si è detto
Dice la legge Cartabia ha superato il carciofo centrismo non è vero perché noi di quello diciamo che sostitutiva diciamo che l'aveva principale quella detentiva batte il Duce avrebbe eccepisce il dispositivo è io dirò quattro anni vipera poeta sostituisco con ma avrà principale al quale
Abbiamo superato i quattro quinti Monno se invece creiamo un complesso di Fassino perfetto in cui fin dall'inizio il lavoro di pubblico di vita e la penna fin dall'inizio la semilibertà e la penna non è un sostitutivo è la pena principale
Si può aprire tutto il ventaglio e anche il siccome si accertata la responsabilità non ci sono presunzione di non colpevolezza non interferisce la pena ma in esecuzione un secondo dopo è stata irrogata vi ringrazio ascolto la frase introduttiva della dell'avvocato termini il riposare di andata conosco Topazio a memoria e quindi il capo in ogni caso il ma non fu così anche anche su questo questo tu non lo puoi sapere
Quello che so tu non lo puoi sapere ma comunque mi riferiva nel dettaglio il il dottor Alecci grazie
Grazie presidente per avere anche anticipato i temi e i problemi che affronteremo in questo spesso speriamo in questi conto la parola l'avvocato termini in rappresentanza del Consiglio all'ordine degli avvocati prego
Do per me una grande Gioia portare il saluto voi che partecipato a questa tavola rotonda
Interlocutori
Pittori due ancor più perché mi sono seduto a questo tavolo se il maestro gioco si andava permane
Se ciò cosa che perché veramente permette grande emozione ora io io lo diciamo come dire il mio obiettivo era quello proprio di evitare qualunque tipo di contraddittorio portare cosa che farò i saluti al consiglio all'ordine per una ragione molto semplice perché avrei concluso il mio intervento poco chiedendo per questa diciamo interloquirà schema questioni legate alle misure alternative al carcere
A che punto effettivamente sia io parto da un presupposto nella valutazione di queste misure che dal punto di vista numerico considerato non solo ovviamente con la parte minore al momento console misure del delle pene sostitutive ma diciamo ha messo alla prova le alternative alla detenzione sommate alterati alla prevenzione ormai sono sostanzialmente numericamente di gran lunga maggiore rispetto a quello che la detenzione carceraria
Il fatto questo fatto per evidentemente a mio parere rilevante è la pendenza è certamente quella di evitare e superare prendo il modello carcere eccentrico in modo tale da consentire che si possa tagliare nel trattamento sanzionatorio investito per ogni condannato tenuto conto delle sue esigenze e delle esigenza della pena questo è il tentativo che vorrebbe in qualche modo fare a riforma Cartabia nel nel chiedere comunque un diciamo una collaborazione tra giudice parte è Ufficio esecuzione penale
Nel caso appunto nella della irrogazione di pene di pene sostitutive il principio dico è un principio ovvia amiche noi diciamo condividiamo certo è che ci sono questo condivido ovviamente l'approccio le considerazioni presidenze del presente Mazzamuto dico ci sono è anche l'avvocato Grillo poi ne tratterà di quei se ci sono degli ostacoli in maggio ci sono degli ostacoli che sono evidenti e sono diciamo determinati dal fatto che c'è a mio parere un problema culturale me ne faccio carico anche come classe forense e avvocatura cioè di pensare all'idea di HinterReggio alla prima di convincere il cliente già prima che delle funzioni sostitutive tutto per le pene su sedie piuttosto che diciamo altresì tra virgolette strategie e difensive ci sono poi tutto ha seri problemi pratici che secondo me però diciamo vanno affrontati andando questa riforma a mio modesto avviso almeno sul piano dei principi nel verso nel verso sconcerto è diciamo che l'esigenza delle del del il titolo diciamo di questo di questo incontro e le alternative al carcere l'alternativa al carcere sono dall'alternati hanno dobbiamo sicuramente certamente diciamo coltivato
Il tatto obiettivo e che il carcere The socializzante del carcere è davvero diciamo probabilmente al momento c'è la prospettiva in questo condivido anche il il il punto di vista della del dell'individuazione alle pene principali
Non la pena detentiva ma nella pena sostitutiva nella nella cosa che sarebbe stato forse il passo oltre peraltro era già stato dico potentato alla Commissione Lattanzi e poi diciamo mai
Mai portato avanti gelo progetti
Progetti di questo di questo genere gli avvocati diciamo hanno a cuore come tutti il fatto che i condannati l che davvero l'articolo avente per la costituzione abbia una sua concreta
Diciamo una concreta attuazione e che non ci sia una invogliato è una distanza così siderale come pare ed è adesso tra quello che la pena incompleto dai trattamento
Diciamo di la la pena detentiva altrettanto penitenziario è il la educazione è chiaro che questo tipo e finalità devono essere riconosciute alle misure delle quali stiamo parlando io sono convinto dico perché Casarotto ottimista sono convinto diciamo che questo tipo di ti prospettiva ove coltivata e ove davvero ci fosse si realizzassero per principi collaborativi davanti al giudice l'abolizione tra anche
Degli Abba dati potrebbero avere loro come il loro seguito positivo io mi fermo perché davvero ci sono interlocutori che insomma
Perché andrà nuova Ricci in maniera diciamo sicuramente molto più interessante di corso facendoli quindi vi auguro buon lavoro in seguito fino alla fine
Grazie avvocato e allora punto l'idea di questo incontro dell'assoluto organizzato dalla sotto di formazione era come hanno ben colto il presidente Mazzotta l'avvocato termini
Quello di fare un po'il punto sulle alternativa al carcere quindi non soltanto valutare la l'impatto a circa due anni all'entrata in vigore qualcosa in più della riforma carta ben punti pene sostitutive proprio per questo tentativo di riportare diciamo di dare centralità alle alla al al Didier eliminare la centralità la pena detentiva
Come risposta sanzionatoria primaria nell'ordinamento penale ma anche quello un po'più in generale di affrontare tutte le alternative al carcere anche gli istituti già consolidati di misure alternative di competenza magistrato di sorveglianza
La messa alla prova quindi che consentono istituti e consenta una definizione della e vicende penali sostanzialmente al di fuori del carcere a questo fine l'avevamo appunto deciso di invitare a indentro Durr l'incontro il professor Fiandaca che tutti conoscete che professore emerito di Diritto penale l'onesta e Palermo ne è un'autorità in questo campo seguirà poi una tavola rotonda come contributo di diverse professionalità magistrati di sorveglianza e di cognizione
Avvocati anche dirigenti delle degli uffici esecuzione penale con le moderate conclusa dal il professor Mario Serio che il Garante nazionale delle pre persone private di libertà detto questo cedo la parola dal
Professore indaga per la sua introduzione
Prego
Il presidente Mazzamuto al quale mi regalano risalente al rapporto di grande stima ma anche di amicizia diciamo ha fatto qualche provocazione più
Rispetto alla cosca
Che avrei voluto dire mi sarebbe piaciuto che fosse stato presente abiti ha messo in FI
L'accento su alcuni punti problematici e ha implicitamente
Richiamato il il vecchio detto
Che la teoria senza prassi è vuota
è la prassi senza via
Il vero problema giusto
è quello di fare interagire
Il più possibile virtuosamente
Teoria ficcarsi dicendo teoria non dico sommatoria professorale ma faccio riferimento anche alle finalità
Gli obiettivi perseguiti gli obiettivi generale perseguiti
Con la riforma sappiamo tutti che
Quando si fanno riforme bellissime anche dal punto di vista della ispirazione di fondo
Poi il problema diventa quello di tradurre no in realtà sul piano e spesso nel nostro Paese
Si è verificata
Una disarmonia una mancanza di concordanza perché l'apparato se non è riuscita ad andar dietro
Alla teoria questo perché avviene avviene anche perché il nostro Paese è assolutamente carente
Di di studi empirici di studi Previti va
Potrebbero accompagna per le riforme no per studiare poi le condizione che ha di fatto non
Consentono di implementare
Le riforme e le modifiche
Normative per cui anche
Alle forma Tartaglia non è proposta ordinaria meravigliose commovente nella sua disciplina scritta però gli obiettivi perseguiti sono più che nei titoli che io di
Li sposo il e credo che siano apprezzabili assecondabili anche in generale tranne in qualche problema di interazione con la giustizia riparativa
Io però il oggi parlerò
Di cioè farò accende alle alle preesistenti misure alternative di competenza della magistratura di sorveglianza e poi mi soffermerò
Farò alcune considerazioni di ordine generale senza addentrarmi in in analisi tecniche già evidenti tecnico-giuridiche perché c'erano rimasti così
Con condotto nelle Cossiga e e anche perché non sono sicuro che
Che conosco tutti i problemi applicativi indetta allora
Misure alterna
File perché giustamente perché nel nel titolo si fa riferimento alle misure alternative si far riferimento
Alle misure alternative anzi lo so me lo ricordo alternativo al calze del pene sostitutive misure alternative messo alla prova messo alla prova ne parlo romeno anche perché sono meno esperto
Ammesso che io sia rispetto al ecco allora c'è una
Diciamo c'è quantomeno una parziale sovrapposizione no
Dal punto di vista tipologia dal punto di vista contenutistico e dal punto di vista che un giovane studioso dice criterio logico cioè dei criteri di applicazione
Tratto tra nel le le vecchie chiamiamo la vecchia misura
Le pene così definite ex sanzione sostitutiva ora definita pene sostitutive per darvi un messaggio alla pubblica opinione
Che la pena può anche essere a carattere occasionale ora
Noi professori siamo diciamo la dottrina penalistica otto mila
Già già da diverso tempo
Manifesta una forte delusione
Nei confronti della più
Dei tassi di applicabilità e dei modi con cui vengono applicate
Le le misure
Alterna le misure alternative
Perché
La diagnosi che è prevalsa e vorrei
Non sappiamo che sono state molto applicate ora all'esecuzione penale esterna il contempla statisticamente un numero molto maggiore condannate che vanno in carcere tutto vero
Però la destituzione la si fonda su sul sulla condizione che ci sarebbe potuta essere
Anche un tasso di applicazione molto ma
Ecco ora lei cause ipotizzate ora dico quale sono e se il richiamo al discorso che faceva facciamo
Però ci sarebbe stata anche una distorsione funzionale nella loro applicazione
Una distorsione funziona nel senso che
Date concepite come misure
Prevalentemente
Finalizzate
L'obiettivo dell'arte educazione risocializzazione
Del reinserimento sociale quindi misure tipi tipicamente Estes Special preventive quinti averlo perché poi di fatto
Si sarebbero di più tendenzialmente trasformare
E misure dette frazione
Una mia numero ecco Pordenone a quello sui talenti sì tutti diciamo
Certamente le sanzioni Ezia carcerarie sono preferibili picchi intanto evitano gli effetti di ulteriormente sociali
Se c'è sappiamo bene quale sia la drammatica condizione carceraria addirittura
Governata in particolare nel nostro Paese quindi tutte le sanzione che consento riuscite a Lucca
No la domanda
Lo possiamo verificare l'utilità del
Perfetto rieducativo
Prego
Questo che sono il problema anche in particolare in mancanza
Commesso di corte
Una delle cose più difficili ovviamente bisognerebbe
Sugli attività al servizio bingo
Statisticamente dei soggetti sottoposti a misura alternativa compararli con c'è una famosa indagine del del del ministero della Giustizia del due mila sette che è stata però sottoposta rigorosa analisi e critica da parte di alcuni
Questo
Quella che vince
La fece vive al diciannove per cento dei soggetti sottoposti a Besozzo ma deve invece chiara scontato solo pena carceraria
Torna a delinquere settanta
Ideologicamente il sì la utilizziamo questa chiesetta per dire vogliamo resa però
Che fondamento ha in realtà non lo sappia
Quindi c'è un
Poi io conosco alcune case dei soggetti sottoposti anche all'affidamento in prova
Non c'è il vuoto assoluto se non sono personali
E hanno caratteristiche di loro stessi eccetera eccetera
Per cui il dubbio è che l'effetto che educativo sia
Più le connesso ciocche alla natura dell'avventura in sette
Più che a una natura nella misura in se stesso alle caratteristiche personali e dei soggetti che di solito sì detengono potenziali destinato
L'altra cosa per cui
L'altro motivo
Poi la la l'insoddisfazione per per il tasso di di applicazione deriva dal fatto
Le misure alternative e multato ex mutandis il discorso è varia parte sui più profonda per le misure sostitutive presuppone una rette
Fatta di istituzioni di enti di volontariato di soggetti economici eccetera un'altra Inter discorsi vi sono state diciamo di tipo la talmente assistenziale
Per fare ciò ora lavoro fare trovare casa
A chi non c'era il numero gli ho fatto anche il
I poveri cristi
Insomma in larga maggioranza
E se e quindi questa sembrerebbe
Una delle cause principali dell'insoddisfacente
Applicazioni unità sempre a un a un fattore gli ordina prima
Che la cultura della pena diffusa tra i magistrati questo che
Dal mio punto di vista
Il professor AMAT sulla cultura le teorie generati
Il punto dal mio punto di vista più proprio
E al tempo stesso più interessante
Perché dubito e non si offenda nessuno dubito degli attuali giudice della Cogne no sette già tre giudice di sorveglianza
Non anni ed è un libro che manco su cosa ha significato educazione tutti ci sono posizioni inconcepibile
Il giudice della cognizione
Che ci addizionale mente sono più abituati addebita del tempo all'accertamento dei presupposti e delle responsabile
Che non alla cosiddetta commisurazione
Perché qua su un momento fa il serioso formulette privi no il tabellone dei locali Tabari l'appello locale più plurale perché so
Il magistrato penale italiano donna mai dedicato particolarmente
Vorrei essere smentito perché mi piacerebbe essere smentiti
Alla come
Quindi è tutto questo
è uno diciamo diventa uno dei problemi fondamentali
Ora vorrei ripercorrere
Però se faccio tutto parlo troppo comunque
Ricordo anche per per i presenti non tecnici quali sono stati gli obiettivi di fondo perseguiti
Con la riforma cosiddetta Cartabia nel riscrivere la disciplina normativa del
Sanzioni sostitutive oggi definite pene sostitutive che ha già elencato il presidente Balsamo
Seme se ne libertà
Detenzione domiciliare lavoro di pubblica utilità e pena pecuniaria il legislatore normale pubblico inserire questo punto molto importante perché se torna nel discorso non ha voluto inserire tra le pene sostituti l'affidamento in prova al servizio sociale che la più importante è la più gradita la più richiesto
Delle delle misure alternative alla detenzione
Perché avuto ultimo
Che essendo una sanzione scarsamente afflitti da Pitti il soggetto diciamo scontare la pena illibertà sotto il controllo degli US tre
La stessa Cartabia Terme
Che il compenso politico culturale del mondo
Non consentisse
Vince ovunque
Questa sanzione considerata normale considerata
Su potenzialmente soli suscettibile di essere considerata troppo bravi la
No ma agenti a hanno ritenuto che non fosse che non sarebbe stato compreso dalla pubblica opinione è che ci sarebbero state anche opposizione dai fondi dai fronti
Più pulite visti e che sono come sappiamo quelli di centrodestra
Perché si sarebbe detto che non essendo una vera appena pure mette il Gender l'applicabilità all'inizio da parte del giudice cognizione sarebbe stata
Un regalo eccessivo
Però il fatto di non averla più vista
Provoca qualche problema allora
Le finalità perseguite lo dico per i presenti in generale sono la riduzione dell'area dell'applicabilità della pena detentiva obiettivo
Dal mio punto di vista apprezzabilissimo anche per ridurre innanzitutto gli effetti ulteriormente ha deciso del socializzanti del
Altra motivazione strettamente connessa il recupero Wome o perlomeno tentativo del DOCUP del rilancio
Della finalità rieducativa della quindi della prevenzione speciale in chiave rieducato
Esigenza di proporzione
In senso penalistico tradiscono lo del fatto
Risposta sanzionato
Poi esigenze e questo è di prontezza almeno in teoria esigenze di prontezza nella risposta sanzionatoria e di deflazione dal carico della magistratura insomma
Sul piano del mostrarsi cioè giustamente attendeva l'autobus tu questi sono anche quelli di prima sono problematici ma quelli M la la problematicità di questi ultimi emerge con maggiore
Evidenzia
L'affidamento in prova al servizio sociale eccetera però può essere applicato
Si chiede al magistrato di sorveglianza anche ai destinatari e di pene sostitutive questo lo dico per il pubblico dopo che abbiano scontato
Letta
Gellar
Del
Ora uno dei uno dei punti più più problematici già a livello teorico
è l'estremo del consenso
Ci sono stati i commentatori favorevoli e i commentatori sfavorevole la ragione
Per cui è stato esteso il consenso originario Branca per adesso è solo per il lavoro di pubblico
Anche alle altre bene sussulti derivata da una preoccupazione
Di discriminazione di trattamento che sarebbe stata potenzialmente censurabile
De innanzi alla corte poi tutti
Siccome il destinatario
Del pene fino a quattro anni siccome il destinatario potenziale
Vi
Una dura appena sostituti come la semilibertà
O o la detenzione domiciliare potrebbe a preferenze
Chiedere
L'affidamento in prova al servizio sociale
Mentre la
Il giudice della cognizione no
E legittimato solo ad applicare no sanzione che incidono di più sulla libertà personale riuscì si può creare una allora il chiedere a il consenso al soggetto potenzialmente interessato manifesta una CUP una consentì ma punto no e momento denuncia alla possibilità di chiedere però io ho una spiegazione un poco più raffinata cioè secondo me il consenso al di là di questo motivo contingente
Può essere interpretato e l'esigenza del consenso in una prospettiva teorica proprio al fine
Cioè perché prefigura
Un modello di sanzione dialettico Park
Che nell'ambito di un decreto penale costituzione ventotto che privilegia una prospettiva di rieducazione
Anche basata sull'auto sull'uscente
Personale sull'autodeterminazione delle persone va
Le intendersi col giudice anche col contributo
Ovviamente in un'ottica non di strumentalizzazione ma di reale interesse alla prospettiva Luca
Potrebbe costruttivo un passo problema
Sin da uno dei primi commenti qua hanno avevamo ancora lo stemma della riforma
Cartabia
Nel nel due mila e ventidue un convegno fatto a Milano a cui ho partecipato pure io e in cui parteciparono illustre magistrato di Cassazione
Questo consenso cioè lo prese cominciarono a prenderlo subito in altri
Intanto guardi
Passando al due per muovendo da
Da presupposti un poco vecchio rispetto al concetto di tempo PCC può mai essere un consenso sul tipo di operai che uno può ma soprattutto l'obiezione era più che io ero un obiezione Prammatica si perde troppo tempo cioè noi dobbiamo chiedere
Il consenso il consenso
Ai condannati
E si perde troppo tempo se dobbiamo prendere sul serio la dimensione
Dei falsi
Perché
Nelle vene neri si prevedeva che ne sarebbero derivati
Lungaggini e ulteriori impedimento
Tenuto conto anche che incarichi lavoretti dei magistrati nella cognizione
Ma anche dei funzionari e dei dirigenti degli Weather
Diventano competente
è stato detto dai chiaro
Nel senso nel suo sanzioni le misure alternative le nuove sanzioni sostitutive
E la sospensione del procedimento con la sì ora
Devo vedere questo e in effetti un un punto sul quale
Non si è
Non si è
Riflettuto abbastanza nel senso almeno di lire è necessaria la previsione di un ampliamento notevolissimo
Di
Risorse
Ora salto quali sono i contenuti
Sanzionatori
Poi vediamo
I criteri
I criteri di scelta
Delle
Delle pene sostitutive il potere discrezionale del giudice potere discrezionale del giudice
Nel decidere innanzitutto la sostituzione o meno e poi precedere identico non sezione
Un potere
Molto non è sganciato
Da criteri normativi picchi la disciplina dal TAR abbia lì tigli
Ma sono inevitabilmente ancora una volta criteri molto molto generici
E che
Inviano a una con potente competenza approfondito del giudice anche almeno per i magistrati della Direzione
Sarebbe tutto la da da forma non
Ti do retta quando magistrato ritiene ero sostituzione possa essere idonea all'atto dell'operazione alla prevenzione del recidiva al reinserimento sociale
Poi nella scelta dovrebbe tenerne conto la misura alla pena tra quelle sostitutive più idonea al educazione e al tempo stesso che incide almeno
Sul libertà ma insomma
Sono criteri direttivi ferimento
Inevitabilmente vasche cioè il bando la direzione ma anche non ma che non guidano veramente
Più dice e non so quanti magistrati sono disposti oggi quanti magistrati in condizione di prevalente cultura ancora carcere Centrica vecchio conosco i magistrati e ce ne sono ancora abbastanza in cultura dal procede quanti innanzitutto sono disposti ammette a me
Del bilanciamento l'obiettivo dell'operazione rispetto a tutte su due
E quanti sono disposti a perdere tempo
Per scegliere
Ma comunque
Questo un punto fondamentale effetti negativi sappiamo
Effetti negativi dell'affidamento della mancata inclusione dell'affidamento in prova
Ora una alcune prese di posizione anche di giovane di giovani studiosi
Sì è pervenuto alla conclusione anche tenendo conto dei primi dati statistici
Che perfetto nella mancata inclusione dell'affidamento entravo tra le pene sostitutive
è stato però sicuramente peggiore di quello inizialmente
Che è molto
Perché
Cioè si ritiene la la preferenza no
Attacca accordati
Lei potenziali beneficiari
Anche dell'affidamento in prova al servizio sociale no
Continui a indurre costoro soprattutto se liberi sospesi non
Che chiedano a causa dei carichi di lavoro eccessivi dei magistrati di sorveglianza la decisione effettiva
Sulla richieste
Gli affidamenti entro
Che costituisce l'oggetto quando un un un condannato viene condannato a una pena
In entro i limiti che consentono l'affidamento in prova il Codice procedura penale prevede che il Pubblico ministero debba emettere un ordine di sospensione della esecuzione
Quindi ci sono
Il la richiesta dell'affidamento in prova consente al all'interessato non solo di aspirare a una pena meno scritti da matti starsene illibertà
E questa ritenuta una delle cause ancora principali
Il TG uno ha possibile la prognosi va
Non non non del tutto
Ottimistica rispetto al tasso di applicazione futura delle misura alternativa per cui già ne accenno fra poco si suggerisce qualche piccola riformulare
La
Poi accogliendo le lamentele le doglianze e le preoccupazione dei dei magistrati
Della cognizione rispetto all'accrescimento rispetto all'aggravamento dei carichi lavorativi eccetera
Come sapete
O un un decreto cosiddetto correttivi
Del due mila ventiquattro hard ridimensionamento
La disciplina della fase dei falsi
Prospettando riformulando la la disposizione
Normativa
Del Codice di procedura penale
Che viene in rilievo
E facendo diventare
è sempre quello è sempre questione di interpretazione ma facendo diventare
Eccezionale
La la seconda fase
Della dell'udienza successiva
Per una più puntuale più approfonditi
Scelta Gellar sanzione sostitutiva nel caso in cui
Nel corso del proprio nella va
Prima della condanna non fossero
Sufficienti elementi conosce
Sulla sull'autonomia
Sulle sue condizioni e quindi sull'ambiente familiare che possono giustifica
Ora
Questo ritocco in senso contenenti
In senso restrittivo a prescindere poi da dalle diverse ente Pitti giuristi sono cattivi tristi e faranno anche sul punto due tre quattro
Diciamo solo sul tasso di di conta anime
Nella Service applicati quattro scenderà su questo dal mio punto di vista
Questo questo decreto
Correttivo se va incontro esigenza Prammatica però rischia
Di incidere negativamente sulle prospettive più
Della riformata
Rispetto alla maggiore attenzione
E di magistrati la cognizione dovrebbero intervistare
Alla
Alla Shell
Della
Ora
Nel tentativo di rimediare
Al mancato inserimento
Dell'affidamento in prova
Sono
Cinciallegre ipotesi più realistica di riforma del Nord le forze se suggerisco di inserire l'affidamento in prova
Vale per tutti tutti
Oppure
Di lasciarlo tra le misure
Ma di consentirgli in bene l'applicabilità Brini sì
Coinvolgendo oltre al giudice della cognizione
Il giudice dei sorveglianti
Il quarto oltre al quale
Il quale manterrebbe ovviamente il potere
Di verificare l'attualità del indicazioni
Delle prescrizioni stabilite dal giudice nella
Ma oltre a questo potere si accompagnerebbe anche la possibilità beninteso su richiesto
Dell'interessato
Con l'avvocato anche la possibilità di valutare
Insomma
Concede
L'affidamento
Questo potrebbe ridurre no
Il rischio di una di un di un eccesso di rinunciare alle misure
Sostitutivo
Sperarlo no in una più lontana e più comodo affidamento al servizio sofà
Coppa qualche dato
Rispetto
Però non è detto di mamma no
Può o qualche tanto che a un tratto ho rubato ad altri aveva al trenta giugno due mila e due qua
Trenta giugno quindi
Ancora abbastanza vicino risulterebbero
Due mila novecentocinquantasette provvedimenti di lavoro di pubblico utilità quasi tre mila
Settecentoventiquattro detenzione domiciliare sostitutiva
E sono le tredici casi dice le libertà sotto cioè si conserva che il lavoro del pubblico tradita
è la pena sostitutiva deve che sembrerebbe destinata
Ad avere un maggior tasso di applica Appetite si capisce anche perché perché quella perché rispetto agli altri due incide meno
Sulla sulla libertà personale
Concludo dicendo secondo me però
Il fatto
Destinato a incidere di più
Sul sul livello di successo o di insuccesso
Delle pene sostitutive
Oltre
A ai ai problemi di disponibilità dell'Isonzo
La cultura dell'appello
Dai magistrati della magistratura nominali
Io credo che una una prospettiva
Di accettabile succede del sanzione
Sostitutive modello Cartabia
Presuppone
Diceva
Il cioè
In qualche modo in misura al centro dell'attenzione
Nei magistrati
Mi rendo conto che siccome già sono
A hanno tanti tanto lavoro da svolgerà per l'accertamento dei presuppone per la responsabilità e però qua c'è anche il ruolo degli avvocati che ovviamente se concentrano
La gran parte allora attenzione nella
Certamente più qualche responsabilità EPT gli avvocati
Tradizionalmente normalmente di con innocente Conte
Non non c'è mai almeno che io sappia
No non c'è stata particolare altri
Da parte degli avvocati al momento della prima quindi direi corsi di formazione tutto spiano da parte della scuola della magistratura ma non solo con giuristi
Anche con espelle psicologi esperti i centri sociali PTP evitare sul serio ma di educazione non è a fare da giurista semplici ci vuole una competente inter disciplina se non si vuole che il magistrato avalla naso dice questo infarcito mi pare brutto
Mo'quando in viale
Quindi le cose
No Mazzamuto non sono da cioè due cene Turin farsi contro positiva
Verosimilmente eccessiva non perché Luís
è un ciò lezione a destra lo sapete no e più un punitivo tradizionale che è un aperto ai nuovi I Nuovi Orizzonti
Però molte delle cose che ha dette hanno anche per il per il piacere di smentirlo
Grazie
Grazie professore presta ampia introduzione sì forse mi sono dilungato no no va bene non va benissimo però parliamo subito facciamo un bellissimo cambio di panel continuiamo la parola al professor Mario Serio che modererà i successivi interventi
Moralista
Sì livello
Seguo
Varese con questo
Allora
Ringrazio molto molto cordialmente
La la formazione decentrata distrettuale della scuola superiore la magistratura per l'invito ma soprattutto per la sensibilità mostrata nella scelta del
Non soltanto
La rilevanza anche dal punto di vista dogmatico come abbiamo potuto ascoltare darla
Relazione
Professor Giovanni Fiandaca ma anche per la sua stretta inerenza
Al drammaticità del tema sottostante a a quello che dal titolo appunto alla tavola rotonda perché parlare di alternativi al carcere
Attraverso la semplificazione che il titolo stesso racchiude implica il riconoscimento di un più un dato di prego conoscenza vale a dire la gravità la
Intollerabilità in molti casi della attuale detenzione carceraria
E indagare sulle cause ma soprattutto individuare cioè il delle forme di intervento proficue allo scopo di
Invertire il processo che appunto a volte nella vita pani penitenziaria non soltanto non è facile ma non è nemmeno la sede però rimane e aleggia il il tema che a contraddistinto la parte conclusiva della relazione del professor Giovanni da e che comunque anche presente nel nel patto sono con il quale il presidente Mazzamuto ha presentato la materia indubbiamente la situazione carceraria
Comunque il prodotto di un'aggregazione di fattori tra loro sfortunatamente convergenti verso il risultato che appunto oggi è sotto i nostri occhi
Probabilmente
Il il presupposto ideologico quello individuato dal professor Fiandaca ma cultura della pena che determina una sorta di automatismo un automatismo direi cerebrale
Nella nella mente di tutti gli attori che che che partecipano concesso per che la violazione come come dire la fuori
Non possa che trovare una misura adeguata e addirittura socialmente accettata che mercato
E quindi questa associazione terrà
Condotte Tears valoriale e detenzione carceraria sembra l'unica risposta compatibile anche con un sistema democratico
Io direi che si tratti di una forma come dire di riflesso condizionato
Il
L'intento didascalico che sta al fondo Tella concezione della punizione che si debba trovare la misura maggiormente dissuasiva rispetto al rischio della reiterazione del comportamento va soprattutto al rischio della propagazione di comportamenti corrispondenti a quello già pulito e e che quindi la dissuasione
Abbia una funzione non soltanto afflittiva quanto al singolo caso ma di come dire
Preventiva rispetto al ripetersi di condotte Anapo
Ed allora
Non c'è da stupirsi se la concezione della dell'intervento sulle condotte disvalore ideali venga è ricondotto all'Out reo appunto carcere cioè non non intervenire sarebbe contraddittorio rispetto a questa visione Ford sarebbero contraddittori rispetto a questa visione forme di intervento
Meno meno afflittive ma al tempo stesso almeno perentorie quanto al messaggio che attraverso le stesse si vuole si vuole consegnare
Naturalmente lo come dire muovendo da questo presupposto ideologico
Che la scaturigine dell'intera Bettera ma normativa consegue consegue il la ineluttabilità della della visione detentiva come risposta socialmente accettabile ma anche come dire richiesta rispetto alle condotte di valoriale
Naturalmente questo discorso si scontra con una pluralità di elementi addirittura di diritto positivo oltre che culturale a partire dall'articolo ventisette della costituzione ma si scontra anche con come dire la insensibilità rispetto a possibili alternative di una concezione complessiva della della pena detentiva al livello normativo è al livello amministrativo e difficile negare oggi che comunque il messaggio imperante e peraltro suffragato dalla realtà dei fatti sia quello del mantenimento nei nelle nelle nella misura massima possibile della concezione carcere docenti
Il messaggio naturalmente Sissi
Si snoda a diversi livelli a partire da quello più elevato cioè la ripulsa perfino alla presa in considerazione dei e di provvedimenti di clemenza
Anche diciamo dei più contenuti quelli esclusivamente reagenti sulla pena e quindi l'indulto e via via fino a al mantenimento di posizioni anche su temi su temi largamente e gravemente laceranti quali il
Permanere di recenti e di pesci regimi detentivi speciale il famoso articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Norma che comunque deve fare i conti anche con la giurisprudenza della della corte
Europea dei diritti dell'uomo che più volte ha stabilito la inammissibilità della reiterati vita di provvedimenti di prolungamento dell'originaria durata del regime detentivo
Laddove non siano assistiti da adeguata motivazione ma soprattutto laddove non siano correlati ad una analitica
Individuazione del permanenza delle condizioni originariamente legittimati questi questa lunga premessa per dire che certamente oggi il momento storico
In Italia è come dire sostanzialmente un ostacolo alla piena implementazione della legge Cartabia può con come dire quelle quelle crepe con con quelle come dire possibilità di miglioramento che essa stessa largamente reclama
Però non mi pare questa una ragione sufficiente perché non si leghino cocci
Come dire
In direzione di un auspicio di un mutamento di di mentalità enti
Perché probabilmente non ci si rende conto di quanto fallace sia nella concreta dinamica esperienza della criminalità l'idea che soltanto il carcere
E l'inflessibilità rispetto al regime detentivo
Costituisca ancora oggi un elemento di aggregazione e non un elemento potenzialmente disgregato ore della della pace sociale
Interpretando per chiudere il del ruolo
Di componente il collegio del garante nazionale le persone private della libertà
Certamente mi unisco al grido di al Arme occupazione che indipendentemente dal contesto Polito
Ente si leva oggi imitare
La preoccupazione è grande perché per esempio
I livelli di competenza amministrativa e legislativa
Pare stiamo perdendo l'occasione per dare concreta attuazione ad una ad una pronuncia della Corte costituzionale di ormai tredici mesi addietro che ha allargato la tavola delle posizioni soggettive dei detenuti Pardo del cosiddetto diritto alla alla frutta affettività
I segnali non sono incoraggianti
Il dialogo su un piano di concretezza non sembra avviato e soprattutto quelli che mi preme comma molto vigore sottolineare che non sembra destinato al successo un dialogo in cui almeno una delle parti quella dotata della responsabilità di intervento non sembra manifestare nella mente e nel cuore per ascoltare le ragioni dell'altra parte che non sono ragioni soggettive ma sono ormai del diritto vivente
Appunto
Manifestato i dichiarato dalla Corte costituzionale in questa cornice quindi il l'occasione che che l'aveva la formazione decentrata del distretto di Palermo alla scuola superiore della magistratura ci sta offrendo parlando di un mondo alternate
In coso Steve tutti Ivo qui come dire il essi con ma non può ergersi a a valori discriminante la drammaticità del problema è molto molto propizia
Come diceva Emanuele Nicosia prima anche Cristina con buoni il lo lo spirito con il quale è stata è stata concepita questa giornata
Strettamente esperienza esperienziale vale a dire la raccolta come materiale di discussione di dibattito
Del del appunto dei dei fatti che quotidianamente si vivono nelle nelle la rispettive testi giudiziarie e amministrative penitenziarie
Di quella come dire della cornice dogmatico scientifica siamo tutti debitori a Giovanni Fiandaca e sono sicuro che quel che seguirà come dire sarà sarà
L'antecedente per mettere carne al fuoco di anche nuove soluzioni
Ed è benvenuta la presenza di operatori direttori di istituti o persone aventi responsabilità vario titolo
Nella nell'amministrazione degli istituti perché poi alla fine nel loro più o meno varco a seconda dei casi spazio discrezionale possano trarre da quello che oggi diciamo anche come dire
Linee di indirizzo di orientamento per il proprio opera detto questo dopo l'interim la parola a Fabio Fiorentin magistrato del tribunale di sorveglianza di Venezia che vanta una notevole appunto
Esperienza sul sul campo della sua
Grazie propone pomeriggio dire buonasera ormai spero che mi sentiate
Ringrazio la struttura territoriale di Palermo questo invito che mi fa particolarmente piacere devo dire perché
Mi dà l'occasione incontrare su quella distanza
Professor Fiandaca sul cui testo studia tanto sia risalga avvocato che prego di magistrato e
Il presidente Balsamo
Detto questo io non ho idea di come poi alla fine si svolga quanto tempo ho per per il questo intervento
Lo intendo come l'intervento iniziale ecco riservandomi poi magari di di dipinti interloquire su quello che verrà detto ecco io vorrei iniziare con una mia i kolossal d'azione
Mi ha molto colpito perché è venuto dai due illustrissimi introduttore che mi hanno preceduto
Un rilievo che hanno fatto entrambi cioè da quello che ho capito sembrano entrambi ammettere una particolare importanza al a un dato culturale cioè al fatto che la crisi del nostro sistema penale
Immagino anche negli esecutivi disse
Sia da ascrivere alla cultura tuttora Thatcher lucenti Cardella di larga parte della magistratura quindi si imbocca
Diciamo una rieducazione quindi più che di condannati dei magistrati no mandiamoli a scuola facciamoli imparare un po'di costituzione verissimo nel senso che io ritengo che tutti coloro che hanno delle responsabilità enormi come non i magistrati hanno il dovere dovere morale prima ancora che giuridico perché come sappiamo nostra valutazione di professionalità bene anche valutata la adesione corsi di della scuola superiore ma abbiamo il dovere morale di tenerci tenerci informati riflettere continuamente sulle nostra solo nostre competenze e responsabilità è vero però io mentre mentre parlavano ripeto i crimini dei professori andavo con la memoria al alla mia esperienza che ho avuto la fortuna di avere con gli stati generali a cui ho partecipato e con la Commissione giostra successiva
E devo dire che il la riforma di nidiata
è scaturita da quel immenso lavoro che è stato fatto
In larga parte e viene è stato dovuta a un mutato consentire politico
A sua volta ha determinato dalla accoglienza a dir poco fretta
Che è stata riservata ai risultati seppure scientificamente devo dire eccellenti ma non perché vi abbia partecipato naturalmente però scientificamente eccellenti che avevano raggiunto le elaborazioni dei tavoli
Che componevano gli Stati generali quello che è mancata è stata proprio la capacità degli stati generali ma anche se vogliamo che l'opinione pubblica di comprendere da una parte la necessità della comunicazione ma dall'altra da parte pubblica di comprendere il significato di quello che è una pena costituzionalmente non dico intatta Marchese
Quindi quello che voglio dire è che certamente ci potrà essere sicuramente un un problema culturale della magistratura che tuttora ancorata a tradizioni caccia docenti che per carità però è anche vero che il mandato costituzionale che
Impone alla ai giudici di pronunciarsi nono del popolo italiano
Nei fatti effettivamente conduce forse anche a un'altra riflessione cioè al fatto che ci troviamo di fronte da moltissimi anni a un sentire dell'opinione pubblica dei cittadini e quindi degli elettori che è la prima in direzione purtroppo diametralmente opposta a quella che vorrebbe
Una prima rieducativa nel senso che intendiamo noi operatori
Nel senso una pena che riserva alla soluzione carceraria il ruolo di extrema ratio
è inutile che facciamo degli esempi in questo senso per cui ecco questo è una un un ricordo personale che mi mi mi fa dire che effettivamente anche per il fatto che poi i magistrati grazie a Dio vengono fatti dal popolo per cui le le generazioni e io purtroppo che inizia per i capelli bianchi me ne rendo conto degenerazioni che mi hanno succeduto anche nelle mie funzioni magistrato di sorveglianza perché anch'io ho fatto la tutta la carriera lì
Devo dire che rispetto alle miniere al mio sentire esprimono esprimono
Un un modo di intendere
La funzione propria funzione funzione la pena che molto diverso da da da quello che ho visto io quando mi sono affacciato alla professione nel novantasei
Un'altra un'altra osservazione che questa volta invece condivido toto corde quella che formulava il professor Serio cioè il fatto che in questo momento
Manca completamente
Un canale di dialogo e di leale collaborazione tra il decisore politico potere quindi esecutivo lo dico posto perché sappiamo che legislativo è ormai sfumato l'orizzonte e
Il potere giudiziario la magistratura
E questo è emblematico emblematica la vicenda che ricordava proprio professore cioè la vicenda dell'attuazione della sentenza costituzionale dieci del due mila ventiquattro quella che ha sancito il diritto al alla diciamo ai colloqui intimi per i detenuti e questo è veramente tristemente rende tristemente l'evidenza di quello che è lo stato della collaborazione che invece dovrebbe essere fattiva tra queste due né entità
è di questi giorni se se voi andate sui su tutti portale giuridici cominciano a e a essere pubblicate lei ordinanze dei miei colleghi la sorveglianza
Reggio Emilia ma da ultimo Verona
Mettere Spoleto che hanno deciso di rompere gli indugi ma rispetto a il fatto che da un anno che la sentenza costituzionale
Ha sancito questo diritto auspicando tra l'altro se l'avete letta nella parte motiva auspicando proprio questa collaborazione iniziale fra magistratura di sorveglianza e
D'accordo per attuare prima ancora che legislatore poi tradurre in norma quelli principio fermato dalla corte per sviluppare attuare immediatamente quanto prima possibile questo diritto
E vedete la situazione dopo un anno dopo un anno c'è stato una commissione
E come dicono gli Esperti e il modo migliore no quando non si può fare una cosa si crea una commissione
La commissione che infatti non ha dato nessun risultato alla fine la magistratura di sorveglianza iniziato a muoversi
Su sollecitazione certa paralizzato a muoversi però poi così in questo modo innescando in inevitabilmente un ennesimo conflitto
Con l'esecutivo conta questo è chiaro
è quindi questo appende veramente in modo plastico la situazione in cui siamo
Devo dire un'altra questa vicenda Restucci anche un'altra visione
Cioè il fatto che come accennava anche il professor Fiandaca
All'interno stesso della magistratura di sorveglianza ci sono molte anime
E e se vuoi che per quelli che hanno perso tempo a né studiare un po'il la vicenda dell'asse dell'attuazione della sentenza costituzionale cui c'era acque cenavamo
Avrà visto che c'è stato un patch era stato un primo pronunciamento del di un magistrato di sorveglianza che aveva dichiarato inammissibile distanza del detenuto allo svolgimento dei propri intimi configurando questa questa posizione Judy soggettiva non come un diritto
Ma come una sorta di mera aspettativa che necessitava poi della della di essere
Vestita diciamo così da una produce dalla norma norma di legge
Dovuta intervenire la Cassazione che ha ribadito che la Corte costituzionale a sancito questa posizione soggettiva nei termini di un diritto soggettivo per cui però questo a rendere ragione del fatto che anche all'interno della magistratura di sorveglianza cioè quella parte della magistratura che almeno niente auto venisse più sensibile alle istanze proprio di una pena
Rieducative veramente riduca attiva ci sono queste queste diverse sensibili
E
Questo rimanda a quello che acque cenavo prima cioè a un po'un fatto di evoluzione generazionale
I magistrati non sono certamente non vive nella torre d'avorio sono figli della loro società spesso ad della società in cui vivono e quindi portato all'interno poi del loro lavoro inevitabilmente un mutato sentire
Quindi questo è sicuramente secondo aspetto critico della della della nostra situazione
Direi Edipo io mi fermo perché poi se ho capito bene è una tavola rotonda tutte ci sarà modo di intervenire nuovamente dico solo questo come minuti ecco a mio modo di vedere lei maggiori
Criticità che in questo momento ci affliggono da un punto di vista della guardando principalmente alla lavoro che faccio cioè al settore della sorveglianza
Sono essenziale essenzialmente riconducibili a questi aspetti certamente il carcere in questo momento lo sappiamo tutti è una polveriera
è veramente un forse il primo il primo dei dei nostri problemi però
Voglio ricordare anche un altro macigno
Cioè il vaccino delibere sospese perché civile sappiamo che ci sono io ho avuto la la fortuna di partecipare a voci opera all'Università di Milano proprio a settembre
Organizzato professor Gatta su questi su questi aspetti
Insomma parliamo per cento mila condanne che attendono di essere eseguite e l'aspetto della su delle condizioni del carcere attuale
Con la sua solo popolamento con le condizioni ma già di detenzione e questo aspetto sono ovviamente strettamente collegati perché voi immaginate se improvvisamente con la bacchetta magica
Mandassimo in esecuzione mediatamente tutte queste cento mila posizioni e immaginando solo che sono il dieci per cento di queste posizioni
Non si traducesse ero in una misura alternativa e che quindi dieci mila persone improvvisamente entrassero in carcere coi
è facile comprendere come sistema andrebbe assolutamente al collasso
Ma aggiungo che andrebbe al collasso anche se tutte queste cento mila posizioni fossero prodotte esecutivamente in una misura alternativa perché il sistema sta degli Weather semplicemente non reggerebbe cento mila esecuzioni in più quindi amaramente devo dire che questo problema dei cento mila dei cento mila liberi sospesi è un problema che tutto sommato lo dico in silenzio dico
Tra tra noi diciamo pochi intimi è un problema che fa comodo al sistema perché il sistema non reggerebbe un'ulteriore l'impatto di questo tipo
Devo dire e chiudo
Questa prima diciamo introduzione devo dire che purtroppo
L'impatto delle riforme che hanno cercato di
E questi sono gli altri problemi etici interesse in questo momento le riforme dicevo che hanno cercato in qualche modo di venire incontro in questi ultimi anni a questa spesa al al problema dell'esecuzione non hanno aiutato
Devo dire perché la riforma cantanti e delle nuove pene sostitutive non sembra al momento che abbiano avuto un impatto così significativo al giorno che le didattica perché ci ha che ci hanno indicato il professor Fiandaca gli al giorno nel senso che al momento risultano applicate mille cento detenzioni domiciliari sostitutive
Diciassette semilibertà
Quattro mila duecentosettantadue lavori di pubblica utilità
Sono numeri
A parte la semilibertà che sostanzialmente disapplicata Matteo ragione intuitive
Ma sono numeri che non Confortola momento cioè non danno ONU un impatto significativo sul suo desolazione del carico del dell'esecuzione
Pensate solo che a fronte delle oltre ventisei mila posizioni che sono attualmente messa alla prova cioè questo ci dà subito l'idea del diverso impatto che hanno avuto le due riforme
Le altre pure
Gli altri due aspetti che avrebbero dovuto in qualche modo ore
Rimedio la la giustizia riparativa era è stata definita il il fiore all'occhiello
La riforma sanitaria
Siamo di fronte a invece a una sostanziale
Non saprei neanche come definirla forse dire disapplicazione
Veramente eccessivo però c'è sicuramente da registrare anche per le tempistiche a cui siamo abituati veramente una difficoltà nel nel porre in essere quell'indispensabili
Riforme attuative no quelle quindi decreti attuativi i centri non ci sono ministro della giustizia nella sua relazione
Al parlamento
Su quasi mille pagine di relazione dedica poche righe alla giustizia riparativa dicendo che si si è iniziato una preliminare ma fattura dei centri si è fatto un accordo poi a febbraio
In cui dovrebbe essere il cui scopo è elaborare un modello di convenzione modello di diciamo di Statuto ecco dei vincenti diventati insomma voi capite che come direbbero a Roma siamo ancora cari amici
Quindi e questo è diciamo che la dice lunga no se se vogliamo e poi da ultimo accenno elenco veramente chiudo
Il la riforma della liberazione anticipata che
Per cui scoppierà anche quello di deflazionare il carico di lavoro della magistratura di sorveglianza ma troppo ha creato dei grossissimi dei grossissimi problemi
Di tipo organizzativo di tipo interpretativo io credo di non violare nessun segreto nel dire che a una recente riunione poiché dei presidenti della della sorveglianza la sorveglianza
Sono emerse quattro interpretazioni diverse sul su alcuni nodi operativi della riforma
Il tutto per vivi per darvi solo l'idea di della confusione
In cui in cui si versa in questo momento
Ecco io credo in questo chiuderei questa mia prima sì ho cercato di mettere sul piatto ecco quel che possono essere le le le le problematiche e magari se vorrete mica il servo di di rientrare nella discussione
Grazie al consigliere Fiorentino che nel riuscito perfettamente diciamo nella suo nel suo intento radiale di focalizzare
I problemi che comunque si affittano attorno al tema del del detenzione esterna al carcere
E quanto ha i dati io ne ho non so se siano perfettamente sovrapponibili
Ciascuno dei parametrica quelli forniti dal consigliere Fiorentino sul sulle pene sostitutive alla data del quindici gennaio scorso
Quelli a mia disposizione parlano di un totale di quattro mila novecento misure sostitutive di cui per quanto attiene alla detenzione domiciliare domiciliare mille sette per uomini novantatré per donne quanto alla semilibertà diciassette e nessuna per le donne quanto ai lavori di pubblica utilità tre mila ottocentosettantasei per gli uomini e trecentonovantasei per le donne
E naturalmente non sono numeri che incoraggi no a a ad una dichiarazione fideistica di pieno successo della della questo rimodulazione della concezione della pena e e c'è da indagare sulle cause sicuramente questo è un tema da da da discutere all'interno dell'ordine giudiziario questo mutamento del centro di imputazione del potere decisionale
Regredendo dalla fase dell'esecuzione sorveglianza a quello della cognizione probabilmente può avere avuto per ragioni culturali per ragioni anche come dire strettamente professionali
Come dire fatto gravare su un giudice come diceva il professor Fiandaca quello di cognizione tradizionalmente e necessariamente concentrato sulla determinazione delle dei fattori giustificativi una pronuncia di merito di condanna o di assoluzione questo nuovo Conti
Legato alle modalità di concreta esecuzione della pena e certamente un come dire è unica professionale che in qualche modo deve essere riempito e certamente
Formazione decentrata del nostro distretto
Un
Un una strada che mi auguro anche a livello centrale la scuola superiore ma soprattutto il Consiglio superiore della magistratura attraverso la Commissione dedicata all'esame dei problemi penitenziari dovrà affrontare e affrontare in
Centro della sua agenda anche la questione della della come dire della partecipazione della magistratura ITI italiana al dibattito sulla situazione
Carceraria attuale
Sicuramente il corso del dibattito e il tempo a nostra disposizione consentirà come come giustamente auspicato dall'interessato al consigliere consigliere Fiorentino di reintervenire
Adesso la parola al consigliere Giuseppe Biondi della corte d'appello di Lecce sempre perché offra un quadro della sua concrete esperienze professionali
Acceso sì
Buonasera a tutti innanzitutto e grazie alla i colleghi della formazione per questo invito
Che per quanto mi riguarda per tre ragioni almeno e olimpico gradito il primo perché è sempre l'occasione Bella quella di confrontarsi e che questa sera ci stiamo confrontando
Ad alti livelli e quindi perché sempre per me un piacere partecipare a iniziative formative
Il secondo è perché è sempre un piacere tornare a Palermo io ci mancavo da un po'e ne ha parlato anche la possibilità di fare un bel giro turistico e lei aveva citato ha trovato cambiata in meglio
Terza terzo motivo perché non ero mai entrato nel palazzo di giustizia di di Palermo a me che sono di una certa generazione che mi sono formato che ho studiato per prepararmi al concorso in magistratura che concerta no certo periodo storico entrare in questo palazzo di giustizia
Chi fa venire in mente
I tanti colleghi martedì
Della mafia e della giustizia per me è stata una una forte reazione voi siete abituati a entrarci tutti i giorni per me invece è stata una forte emozione ecco grazie ancora anche per questo
Vado subito al al dunque è una tavola rotonda quindi ognuno di noi esprime un po'di di opinioni su
Su quelle che sono le le riforme che nel frattempo sono intervenute
Mi pare di capire io intervengo dopo autorevoli interventi cioè quelle del presidente Mazzamuto e poi del professor Fiandaca soprattutto e poi del collega mi sembra di capire che aleggia un certo scetticismo sulle sulla Lisbona riuscita delle riforme introdotte dalla legislatore Cartabia
E devo dire io forse in prima battuta sono stato anch'io molto scettico il tempo però credo che probabilmente ci darà ragione del fatto che sono state riforme opportuna che produrranno alla lunga dei risultati i risultati statistici che avete già sentito io potrei portarvi gli ultimi dati parlo del trentuno gennaio perché sul sito del ministero si può scaricare il dato e da questo dato emerge ancora i numeri che avanzano per le pene sostitutive e sono numeri che fotografano pene sostitutive già in esecuzione
Quindi stiamo parlando di oltre cinque mila pene sostitutive in esecuzione
Non stiamo considerando quelle che sono in itinere
Quelle che sono state già
Date dal giudice della cognizione perché
Spendono impugnazioni per qui in questo momento non sono ancora concretamente in esecuzione
Certo la messa alla prova numeri diversi ma la messa alla prova sono dieci anni che funziona
Quindi voglio dire il dato non non può essere messo a paragone e ovviamente non può essere ammessa paragone nemmeno con le misure alternative
Si è detto che
Mi pare di aver capito dal presidente Mazzamuto che uno dei problemi delle pene sostitutive la lungaggine noi
Pensavamo a meno c'erano spacciate come pene che potevano entrare subito essere messe subito in esecuzione ben così non è perché ovviamente anche se per il lavoro di tutti noi sostitutiva non c'è la possibilità dell'appello però c'è la prossima ricorso per cassazione quindi è ovvio anche questa pena sostitutiva non è di immediata esecuzione e però dobbiamo anche considerare che e questo lo dobbiamo ce lo dobbiamo dire chiaramente oggi
L'imputato che non viene condannato a una pena superiore ai quattro anni se non è un quattro bis non è un seicentocinquantasei comma nove in carcere tendenzialmente non ci va
E non ci va non solo non ci va ma dovrà attendere anni il famoso fenomeno dei criteri sospesi di cui parlava il collega dolenti per veder definitività la sua posizione esecutiva
E guardate che i casi di persone che dopo anni si vedono applicata una misura alternativa e sono tanti e sono persone molto spesso completamente cambiate persone che titolo ma io sto lavorando in Inghilterra come faccio
E poi va be'c'è il problema se le possiamo eseguire all'estero meno va bene
Però ci sono casi in cui queste persone dopo anni sono completamente cambiate riversa hanno un'altra vita improvvisamente si vedono piombare addosso la misura alternativa
Allora cos'è medio e libero sospeso che come ci dice il collega Fiorentin
Risolutivo per il sistema perché se dovessimo dare esecuzione a tutte quelle misure appese il sistema esploderebbe
E meglio quello o MP implementare il sistema delle pene sostitutive
Che hanno la loro criticità ma ricordiamolo queste pene sostitutive nascono in un momento storico particolare
Era il Governo
Delle larghe intese
E quindi in quel governo c'era un po'di tutto politicamente cosa si poteva ottenere di più
Sarebbe stato bello che queste non fossero pene sostitutive ma appena è vera e propria ma intanto le cominciamo a vedere nel codice penale
è già una cosa ci cominciamo ad abituare a vedere dal Codice penale anche graficamente sono nel Codice Penale
Quindi stiamo cominciando a parlare di pene
Di pene vere e proprie
Pene che terremo Novi giudice della cognizione io sono giudice la condizione sono magistrati sorveglianza che diamo nuovi e che ne dobbiamo dare
Con discrezionalità ma con l'ottica dell'esecuzione noi dobbiamo essere imparare ad essere un po'magistrati di sorveglianza
Eh lo so che è un e queste per è un cambio di mentalità e dobbiamo calarci in questo noi siamo abituati a fare bellissima sentenza per quanto riguarda la ricostruzione del fatto per quanto riguarda la ricostruzione giuridica di quel fatto
Per quanto riguarda in tutti gli aspetti delle circostanze e poi arriviamo al momento della pena è sempre a volo stanchi quante sente io sono giudice di appello quante sentenze bellissima ma poi arrivano sulla pena preparo
E quanti annullamenti ci sono su questa pena che viene descritte in due parole
Dobbiamo cambiare mentalità la pena non è la parte secondaria della sentenza è la parte centrale
Perché all'imputato alla fine non gliene frega niente Sennori lo condanniamo per la resistenza a pubblico ufficiale o perché è una minaccia a pubblico ufficiale non gliene frega niente quello che conta è la pena
Quello che gli diamo e dirlo dobbiamo far capire perché viviamo quella pelvica
Glielo dobbiamo dire
I dobbiamo diretti stiamo dando dieci anni perché tu
Hai questo ai questa recidive questa recidive importante
E e significativa rispetto a quello che hai fatto c'è questa aggravante questa aggravante ti comporta questa pena che ti fa schizzare così
E dire dobbiamo dire queste cose chi dobbiamo cominciare a dire anche perché non meritano o merita una pena sostitutiva glielo dobbiamo dire prima discutevamo prima del correttivo Cartabia se tutto questo
Glielo dovevamo dire dopo aver l'avvisa
Ma PG alla Cassazione arriva dato un certo orientamento
La riforma cartelle correttivo Cartabia codificato quello che sembrava essere già orientamento alla Cassazione
Quindi tutto questo lo possiamo fare anche prima ci possiamo prima porre il problema e ce lo può porre anche l'imputato è qui
è importante il ruolo dell'avvocato
Molto importante io non so ma proprio a Palermo in fare prima di aver capito parlando con l'avvocato che poi subentrerà
Che non c'è forse un protocollo
Ma in tutta Italia si stava facendo il protocollo e i protocolli
Sono importanti perché sono il momento in cui di confronto in cui si dice chiaramente anche agli avvocati che devono assumersi anche loro la loro fetta di responsabilità
Io giudice devo cambiare mentalità e devo cominciare a essere il magistrato di sorveglianza
Ma tu avvocato devi cambiare anche tu Nitto modo di vedere perché oggi la riforma Cartabia Tita tante possibilità
Ti dà la possibilità di gestire la posizione del tuo assistito in una maniera completamente differente dal passato
Non è più in gioco soltanto assoluzione o condanna è in gioco un trattamento sanzionatorio che può drasticamente cambiare a seconda delle scelte che si fanno
Vi faccio un esempio
Proprio oggi belgi per sbaglio così pazzo tra un monumento dell'altro mi sono fermato
A a Palazzo dei Normanni dei bellissimi giardini che ci sono e oche Cadeo fisso sul sistema penale se andate sul sistema penale c'è un bellissimo una bellissima bellissimo provvedimento tribunali parla di Monza proprio oggi da pubblicato professore Gatta
Dov'è che è successa la fattispecie era questa muove la descrivo
Succede questo che l'imputato viene condannato a una pena
Superiore a due anni e e chiede una una pena sostitutiva che gli viene data va bene
La sentenza passata in giudicato senza alcuna impugnazione
Per cui si crea la possibilità
E ottenere in sede esecutiva la riduzione di un sesto
Nel frattempo è intervenuta la Corte costituzionale e come voi sapete ha riconosciuto in questo caso la possibilità ridotta la pena di un senso se si va al di sotto dei due anni di ottenere la sospensione condizionale della pena la non menzione
Ma qui il problema che nel frattempo si dà pena ridotta al di sotto dei due anni ma stiamo parlando di una pena sostitutiva e la pena sostitutiva
Non va d'accordo con la sospensione condizionale della pena o c'è l'uno c'è l'altro
E quindi
Che si fa
E qui l'avvocato è stato coraggioso perché ha chiesto al giudice dell'esecuzione di intervenire Haiti risolvere questa situazione che il caso concreto e terminava perché è il frutto di una sentenza la Corte costituzionale che nel frattempo è intervenuto
Il giudice d'esecuzione avuto coraggio in questo caso perché gli atti e non è previsto perché le ipotesi di revoca sono tassative sarebbero quelle previste all'articolo sessantasei della legge seicentottantanove ottantuno
Ma in questo caso ha revocato la pena sostitutiva era ritornato alla pena principale egli ha riconosciuto il beneficio dalla sospensione condizionale labili
è un'interpretazione costituzionalmente orientata ci fa storcere il naso forse i puristi del diritto sì Haiti sostanza
Il coraggio del provarci il diritto bello per questo
E
Questo potrà avvenire
Anche in futuro
Voi pensate è un caso che non si è posto ma io ve lo butto lì come possibilità la stessa cosa
Questa volta lasciamo stare la pena sospesa perché comunque soggette non la può avvenire che c'ha un sacco di precedenti quindi toh dalla porta
Consideriamo il caso di un soggetto che appunto ha fatto l'abbreviato avuto la sua pena superiore
Ai due anni
Ho comunque avuto una pena superiore votiamo pure il caso di una pena superiore ai quattro anni va bene
Di poco superiore ai quattro anni non fa impugnazione e ottiene lo sconto di un sesto B al giudice dell'esecuzione la può chiedere la pena sostitutiva
Teoricamente no perché al di fuori dell'articolo novantacinque disposizioni transitorie giudice esecuzione non è il giudice D'Avena sostitutivo e ma chi ce lo dice
Perché non si può porre una questione del genere
Lo si è posto per il problema per la pena sospesa
Risolto dalla Corte costituzionale in quel modo ma in tanti altri casi la corte Cossutta corte di cassazione da risolta in via interpretativa e perché non possiamo immaginare un'interpretazione convenzionalmente conforme costituzionalmente conforme che ci porta a dire anche in questo caso l'esecuzione beh interviene e tra i poteri conseguenti ci può essere anche quello di dati la pena sostitutiva in esecuzione
Perché no
Che voglio dittico tutto questo
Purtroppo non non scendiamo i dettagli tecnici insomma è una tavola rotonda e qui parliamo più di sistemi di massimi sistemi
Che il sistema è un sistema che essi che potrà riuscire e potrà trovare concretezza e e potrà anche risolvere gli annosi problemi
Della del carcere se tutti insieme collaboriamo se collabora anche l'ufficio d'esecuzione penale esterna
Anche su questa faccenda attenzione parlavamo dalla giustizia riparativa e io proprio l'altro giorno sempre sulle nostre ciabatta che fortunatamente leggiamo
C'è una collega che ha messo in evidenza una circolare del ministero in cui io ignoravo l'esistenza a circolare Centin sì ma se non sbaglio di dicembre del due mila ventiquattro adesso la ripresa con l'acqua cerotti
Questa circolare di dicembre due mila ventiquattro se non sbaglio
è una circolare in cui ministero comunica a a tutti
Che la giustizia riparativa non funzioni non è attiva
E che eventuali protocolli e accordi eccetera che sono stati fatti Gore carismi vari andranno revocati perché non funziona perché non ci sono ancora i soggetti abilitati pone ancora partita
Purtroppo stiamo ancora a questi livelli
Vedremo che cosa succederà per il futuro però oggi questo è eppure la Cassazione già si è pronunciata in alcuni casi sulla giustizia riparativa se può essere se si può fare ricorso se può essere impugnata l'ordinanza sacco di questioni già
Pressioni inutili perché non esiste non può partire
Altra cosa lavoro di pubblica utilità attenzione io c'ho qui il decreto attuativo ministeriale attuativo delle modalità di svolgimento dei lavori pubblica utilità ecco noi adesso ci siamo appoggiati alle vecchie convenzioni
Con le varie strutture operative io per esempio
Troppo riconosciuto dato lavori di pubblica utilità o ragazzo per operare in parrocchia
L'attività parrocchiale eccetera e guarda io non so se questo tipo di convenzioni potranno reggere a breve perché il fra due anni il decreto ministeriale di luglio due mila ventitré e porto un termine transitorio di due anni
Fra due anni le vecchie convenzioni non saranno più operative bisognerà fare nuove e le nuove bisogna Raffale con organismi che presentano determinate caratteristiche
Quindi io non so se questi vecchio organismi nell'ambito dei quali per esempio c'è la parrocchia che aveva
Che vi devo dirla biblioteche metteva il soggetto nella biblioteca parrocchiale non so se potranno andare bene
Quindi anche qui attenzione attenzione ovviamente ai presidenti di tribunale che dovranno sottoscrivere convenzioni attenzione al web che dovrà essere attenta che tipo di enti vengono indicati e che vengono sollecitati per questo tipo di attività
Ora e chiudo il mio il mio intervento
Io non sono scettico
Oggi faccio la voce dello il Bastian contrario rispetto alle voci che abbiamo seguito fino io non sono scettico rispetto a alle novità dalla riforma carta è chiaro che sono novità parziali
è chiaro che si poteva fare di più è chiaro che si potrà fare di più
Ma è chiaro pure che se la vogliamo
Rendere viva la riforma Cartabia dobbiamo impegnarci opportuno noi dobbiamo cambiare mentalità noi giudice e certamente ben vengono i convegni e l'occasione di incontro
E qua permette di un'altra cosa ecco per esempio se io giudice della cognizione
Che devo fare il magistrato di sorveglianza ho detto di no a una pena sostitutiva be'poi dopo quando si arriva davanti al magistrato di sorveglianza e di vanno a chiedere la misura alternativa
E magistrati sorveglianza che tenesse se il sistema lo vogliamo far funzionare filmati sai sorveglianza non può non tener conto del mio pronunciate
è vero passano anni soggetto può essere cambiato
Ma se io gli ero negata la pena sostitutiva la detenzione domiciliare perché per me non ha idoneità rieducativa
Domati sale di sorveglianza non può non tenerne conto se tu poi gliela darai è allora il sistema va in tilt
Perché io difensore io in condannato non ho convenienza chiedere la pena sostitutiva ben sapendo che troverò un tribunale di sorveglianza molto più al conoscente
E qui ben vengano anche le interazioni oggi giudice della cognizione magistrati sorveglianza devono parlare si devono sentiti
Devono intendersi perché se io dico a tu non puoi diretti
Altrimenti il sistema si che salta altrimenti sì che le pene sostitutive non non li evitano
Quindi io devo cambiare mentalità
Lo deve fare anche un po'il magistrato di sorveglianza lo deve fare l'avvocato e lo devono fare le strutture stesse
Se vogliamo che il sistema funzioni dobbiamo ragionare tutti allo stesso modo
Grazie
Grazie al consigliere Biondi il quale oltre a prospettarsi ci deride i casi concreti
Dei quali anche offerto va alla soluzione cioè esposto soluzioni già adottate ci pone un problema che mi pare suoni così e forse questo è un argomento stimolante di dibattito
Nella sua concezione rivolta a prevenire le contraddizioni all'interno del medesimo sistema giudiziario sembrerebbe che la cosiddetta riforma Cartabia assegni o abbia assegnato un ruolo di preminenza al giudice della cognizione nella stretta misura in cui appunto
Il suo orientamento poi non debba trovare smentite nelle nel nel giudice di sorveglianza ora questo è un punto molto molto delicato che forse piuttosto che semplicemente ad un'analisi teorica poi come dire debba offrire la la empire Ica dimostrazione della sua funzionalità
Se così fosse certamente come dire se questa impostazione trovasse conferma nella pratica quella come dire del carattere preminente o addirittura assorbente dell'intervento
Sanzionatorio del giudice di della cognizione rispetto a quello della sorveglianza certamente si porrebbe un problema di riequilibrio
Tra dei due lei due potestà
Statuali e e quindi come dire
I ovviamente il dibattito dovrebbe aprirsi all'interno della stessa magistratura e questo è sicuramente un segnale importante proprio su questo io credo che la parola di Simone a leggi il magistrato del tribunale di sorveglianza di Palermo nonché suo presidente vicario o magari ex impronte udire la sua c'è una una volontà cedere una quota di sovranità da parte dei magistrati di sorveglianza
Aperti
No
M se allora buona sera a tutti io prendo la parola dopo le considerazioni svolte da colleghi che hanno svolto le funzioni sia di magistrato di sorveglianza che di giudice della cognizione e ambiente dopo mio presidente il professor Fiandaca che ha operato una straordinaria ricostruzione in chiave dogmatica
E la pena in senso classico è proprio per questa ragione io intende improntare il mio intervento a una ha un doppio filo un filo di teoria generale poi un filo
Di impatto pratico empirico perché occorre anche calibrare il registro del proprio intervento in funzione
Chi compone la platea
Degli interlocutori trattandosi di una tavola rotonda eh partendo dall'approccio dogmatico
A me pare fondamentale
Richiamare l'attenzione sul fatto che l'alternativa al carcere già si ricava ecco perché la Teoria generale del diritto importante da i maestri del diritto civile come Rengoni agli storici del diritto come Paolo Grossi
Il mio maestro del professore in altra diceva sempre che se si parte dall'attività del generale del diritto si può finalmente per dare un senso alle sfaccettature empiriche nella prassi giudiziaria
L'alternativa al carcere si riassume già da una lettura attenta del dettato costituzionale io la chiamo ancora prima che grammatica istituzionale grammatica costituzionale
Cerco anche non hai così e che penso che abbia scritto una monografia sulle confische sulla confisca la confisca e le confische se state attenti il l'articolo ventisette della costruzione
Non declina la pena al singolare al plurale le pene
Devono tendere alla rieducazione del condannato e poi sappiamo tutto il resto
Dello s'
Partito costituzionale questo che significa che già
Suo culturale chi mi ha ceduto è stato impeccabile da questo punto di vista dobbiamo ritornare alla Carta costituzionale c'è quindi non considerare la pena al singolare come carcere basta va bene al singolare la penale articolare la bene al plurale
Quindi non soltanto carcere ma tutto ciò che è alternativa al carcere
E da questo punto di vista
L'organigramma proprio che è ormai codicistico perché il legislatore ha avuto il coraggio di innestare le pene sostitutive nelle pieghe nel nelle increspature della parte generale del Codice penale
Questo organigramma intanto allinea il sistema della pena sostitutiva in quanto tale quello vigente e l'esecuzione
Perché si sancisce il principio anche in chiave sostanziale per cui chi rimane sotto l'asticella dei quattro anni è sua dalla dimensione carceraria
Questo è chiaro
Ma soprattutto sì concretizzarsi raccordo e finalmente sì implementa nel senso tecnico serio del termine cioè si attua
Il dialogo tra la magistratura di cognizione è quella dell'esecuzione
Magistratura dell'esecuzione della pena anche però è qua occorre essere ben precisi sia in chiave teorica che in chiave pratica non ricomprende solo la magistratura di sorveglianza
Ma anche e soprattutto la magistratura
Inquirente e requirente insomma la procura perché non dimentichiamo che l'ufficio del pubblico ministero per Espresso
Per espresso proprio statuto funzionale segue l'intera parabola della pena sia in fieri che poi in concreto dalla fase delle indagini preliminari sino alla fase dell'esecuzione penale quindi taglia
Tutto
Tutta la trafila procedimentale dalle indagini preliminari alla base della convinzione piena sino all'esecuzione penale
Quindi il dialogo
Lo stimolo culturale non è rivolgere soltanto la magistratura ricognizione giudicante e quella di sorveglianza ma anche e questo va a mio modo di vedere sottolineato la magistratura requirente che è il motore così come della cautele chiunque frequenti gli uffici del CIPE lo sa
Motore della cautela me anche il motore dell'esecuzione penale
Poc'anzi abbiamo fatto riferimento al fatto che non esistono dei meccanismi preclusivi dell'impugnazione per quel che concerne
Va detenzione domiciliare sostitutiva la semilibertà sostitutiva per quanto è stato giustamente affermato che ricorso per Cassazione rimane comunque percorribile ora e io qui mi riconnettono ai alle considerazioni di ordine generale dogmatico che sono state poc'anzi svolto io che ho fatto signor giudice della cognizione che ora il magistrato di sorveglianza mi chiedo visto che la detenzione domiciliare sostitutiva nella semilibertà sostitutive
Sono pene
Per quanto sostitutive ma sono bene
Quale finalismo quale tensione rieducativa in senso stretto può concepire sì nei confronti di uno pena
Irrogata
A carico di un soggetto che piena prova contraria è non colpevole sino pronuncia definitiva quindi c'è anche questo corto circuito di tipo dogmatico che al netto del lavoro di pubblica utilità anche ove irrogato
Impedisce l'appello ma l'appello e basta si pone si pone in termini sicuramente stringenti
Ora io voi andare al
Pub muovendo da queste considerazioni di ordine generale all'impatto pratico il giudice ricognizione
Perché soprattutto nel distretto palermitano è poco incline a modellare a giocare con le pene sostitutive
Intanto per una ragione che è stata poc'anzi
Scandagliata dal professore Fiandaca ossia che è la possibilità di applicare la pena sostitutiva del giudice è la condizione è rimessa un ventaglio discrezionale che per quanto non volatili Simo è molto ampio
Perché il riferimento alla dentellato normativo è al centotrentatré all'idoneità
Bel della risposta sanzionatoria sostitutiva e soprattutto il profilo della pericolosità sociale della pericolosità sociale e quindi il tema Special preventivo
Il tribunale di sorveglianza che a mio modo di vedere non applica
Misure alternative e antiquari sorveglianza che può chiudere i battenti
Se specie se si trincera dietro l'usbergo della pericolosità sociale spiccato
Allo stesso modo a mio modo di vedere anche se non lo faccio più da tre anni un giudice della cognizione che paga plica la bella sostitutiva perché
Si cela si nasconde
Dietro gli steccati della pericolosità spicca sociale del soggetto spiccata
Be può chiudere i battenti anche quello a mio modo di vedere quindi a questo punto di vista volevo come era stato detto poc'anzi anche era sicura del professore che anagrafica il presidente Mazzamuto per quanto tradizionalista adesso però presiede un tribunale che
Tende ad aprire molto sul crinale della concessione delle misure alternative alla detenzione
Pane pale
Dai per avere per fortuna la a da un anno due anni c'è stata anche un ricambio generazione h
A r questo questo è pure vero
Questo però a mio modo di vedere questo forse è davvero l'unico grande limite dell'applicabilità
Delle pene sostitutive da parte del giudice della cognizione c'è un ventaglio discrezionale che il legislatore ha mantenuto troppo ampio e a mio modo di vedere quella che Paolo Grossi chiama l'invenzione del diritto che significa cercare la ratio della norma
Nelle increspature non solo del Codice quindi della disposizione vale la norma che è cosa diversa esposizione una cosa è la norma è un'altra va bene a mio modo di vedere per il giudice civile con la famosa giurisprudenza creativa che tutti conosciamo però il giudice penale meno inventa nel senso latino del termine alla norma meglio è a mio modo di vedere quindi da questo punto di vista
Una maggiore perimetrazione del potere discrezionale in senso restrittivo avrebbe sicuramente reso più vincente
L'appeal delle pene sostitutive
In fase di cognizione ma ora visto che la platea è composta come vedo prevalentemente non solo dai colleghi anche da avvocati ma anche tantissimi funzionario dell'ufficio del processo io voglio imbattermi
Proprio sull'aspetto pratico per dare un taglio empirico alla
Relazione poi la concluderò perché sono appunto
Pennellate quella concludo non voglio snocciolare dati normativi e codicistici che tutti conosciamo
Chi è stato al dibattimento a fare il giudice per le indagini delineare insomma chiesta dal giudice alla ad esercitare le funzioni di giudice e la Commissione qui a Palermo stanno tutti benissimo meglio di me che lo facciamo pochissimo tempo il magistrato sa benissimo come si insorgono come si svolgono propri processi in un'aula monocratica ce ne sono tantissimi professore di Anacapri aveva fatto riferimento giustamente un carico di ruolo che incide in termini empirici può incidere e soprattutto sa perfettamente come si compone poco lo scheletro motivazionale di un provvedimento
In questo caso di condanna di un giudice di primo grado
Si prepara lo schema della motivazione la boxe
Soprattutto si affronta lo studio del fascicolo in vista della conclusione delle parti
La cosiddetta riforma Cartabia a
Fatto crollare un santuario che è quello della intangibilità del dispositivo a me hanno insegnato quando sono arrivato a fare il motore si dice così prima erano io di Torino io ero già morto
Che l'unica cosa che il giudice della cognizione non può toccare per nessuna ragione al mondo questo mi era stato insegnato è il dispositivo di sentenza una volta e mezza anche se io ho scritto una cavolata allucinante non la posso modificare e addirittura a me è capitato un sacco di volte al per iscrivermi dispositivi pieni di fesserie in motivazione dovevo raddrizzare il tiro
Sperando che il giudice d'appello riuscisse ad accorgersi al fatto che che quella era una svista la riforma Cartabia
Ma crollare questo mito dogmatico cioè spezza il dispositivo è modificabile una cosa incredibile il cinquecentoquarantacinque bis taglia propri in termini dogmatici uno degli insegnamenti fondamentali del giudice della cognizione
Ora secondo voi perché in termini proprio pratici pratici l'applicazione della pena sostitutiva in dibattimento perché il giudice del dibattimento lo va a fare che ormai io faccio il magistrato di sorveglianza non me lo posso immaginare più nemmeno come andare a e mettere un dispositivo di sentenza al netto poiché il correttivo che ha privilegiato la contestualità
Della applicazione della pena sostitutiva alla lettura del dispositivo nella sua interezza e dovere integrarlo a distanza di sessanta giorni di tempo ma in termini pratici
Qualcosa che ha un impatto devastante innanzitutto perché purtroppo è questo purtroppo
I uffici giudiziari dicono anche di statistiche cioè quando noi depositiamo il dispositivo Mon coeur claudicante che deve essere ancora integrato no il procedimento non lo abbiamo definito
E poi dobbiamo anche auspicare in termini assolutamente velleitari direbbe RAI Deniz che entro i sessanta giorni quando non è in alcun modo possibile ottenere
Già impacchettato il profilo riso Celsan per il lavoro di pubblica utilità ma anche per la semilibertà sostitutiva o anche
Per la detenzione domiciliare sostitutiva il domicilio idonea dobbiamo anche immaginare che l'UEPE sia così reattivo da chiudere la partita nei sessanta giorni tra l'altro voglio segnalare il fatto è chi poi si deve confrontare in sede di Commissione con questo dato deve saperlo che esse non c'è setta
La mia lettura del dispositivo è l'integrazione del medesimo il domicilio che prima era idoneo poi non lo è più sapete chi è che si deve attivare per cercare soluzioni abitative Irone cioè fare l'agente immobiliare l'UEPE
E proprio spesso dettato normativo quindi noi Perre mandare espressamente ed efficacemente a regime la pena sostitutiva praticamente interessa
Dovremmo fare affidamento non soltanto sulle sulle parti processuali perché se il difensore impacchetta il menu certo meglio è per il giudice della cognizione ma se si presenza senza niente lo può fare e che il correttivo indica una strada non è che la blinda
Noi dobbiamo fare affidamento sul web Peppe funzioni in maniera straordinariamente efficiente
E io vi posso assicurare che il giudice della cognizione perché sino all'altro ieri lo ero poi come magistrato di sorveglianza materialmente tram Lucio visto come funziona non ha idea di come funzionino ebbe non ne ha minimamente idea perché l'UE per funziona
Con una impalcatura multidisciplinare separata per settori
Soltanto in astratto non in concreto quindi l'Uefa in teoria dovrebbe avere a sua disposizione funzionari che si occupano dell'AMAP e sapete benissimo a cosa Vanessa la prova funzionari che si occupano delle misure alternative e funzionari che si occupano delle pene sostitutive che non è una distinzione per carità
Rilevante solo in chiave dogmatica perché la pena sostitutive attenda la misura alternativa in misura è l'amato proprio di rieducazione non deve neanche
Sentire l'odore perché stiamo parlando di un soggetto che fabbricando al processo ma no ma la sua responsabilità il
Sottoposto alla prova vedrà poi estinto all'esito positivo
Tutto il fardello sanzionatori quindi noi abbiamo dei funzionari che lo ebbe che si occupava di tutto e di più
E qui concludo le mie prime considerazioni
Vi rendete conto che da questo punto di vista
Non è tanto
Come dire nel il testo normativo che non ha appeal
Ma
Effettivamente l'organizzazione concreta degli uffici giudiziari parlo almeno per la realtà palermitana
Che allo stato attuale rende impossibile immaginate appunto tanti funzionari e Lupi che collaborano nella studio il fascicolo e l'assessore motivazione immaginare un dispositivo che prende forma
In termini progressivi il giudice penale a differenza del giudice civile non è abituato giudice Libero che si occupa l'esempio dell'esecuzione civile e abituato a maneggiare le fattispecie cosiddetta formazione progressiva
Il giudice della commissione penale non è abituato a maneggiare la fattispecie
A formazione progressiva
Perché come giustamente osservava il professore che Anna che è un giudice che soprattutto quella dello cognizione io non lo ricordo nella mia pur brevissima esperienza
Profonde uno sforzo immenso nella ricostruzione del fatto e della dell'ARPA e i profili di responsabilità
Quando noi poi arriviamo alla fase finale ci confrontiamo con questi ingegneria dosi metrica che per ma i giudici della commissione una cosa diabolica pena base io quando andavo a fare il giudice del dibattimento
Tantissimi tranne pochissimi ecco pubblici ministeri che si alzavano in udienza per chiedere la condanna esplicitava no il calcolo della pena
Cosa che ma non lo so quelli più bravi lo facemmo io ho avuto la fortuna di avere sempre una Pubblico ministero in udienza monocratica che lo faceva ma nessuno esperita penale che è una specie di corto circuito ci mettiamo la scossa io specie sbagliati
Sempre ecco perché torniamo al dispositivo intangibile forse solo da
Sul punto di vista il giudice la polizia potrebbe essere ricerche ci almeno lo posso correggere perché il calcolo della pena è una buccia di banana straordinaria per il giudice della cognizione perché è anche abbastanza farraginoso soprattutto quando è quando intervengono elementi circostanziali
Della pena la recidiva non la voglio chiamare evento circostanziare la pena perché io ho studiato sui testi al professore Rihanna che ho sempre pensata della recidiva non è circostanza e quindi non la voglio chiamare come cult quindi non si bilanciano e la bilancia ma in realtà lato come antica non la non la pensa proprio così quindi per chiudere cominciamo a immaginare che è una efficace gestione della pena sostitutiva nelle Aule del dibattimento sia di primo grado che di secondo grado può passare soltanto attraverso una riorganizzazione non solo culturale
Verrà auspica abilissima cioè io che ho fatto ora il magistrato di sorveglianza e mi sono reso conto di quante cose
Non immaginavo esistessero quando ero alla cognizione che sono appunto l'ufficio di procura può immaginare perché segue tutta la parabola per quanto impersonale ma la segue tutta ma serve anche una rivoluziona come Micari tipo organizzativo senza la quale non si va da nessuna parte
Perché la segmentazione del dispositivo che ripeto è il vero colpo dogmatico della riforma Cartabia sistema processuale penale decisorio per quello con la per cui come lo conosciamo
è qualcosa che non ha solo un impatto teorico ma pratico straordinario nella gestione del lavoro giudiziario
E soprattutto cominciamo in maggio a tenere ben presente che pena sostitutiva non è e ne può essere né a livello strutturale né a livello dogmatico né a livello funzionale sinonimo di misura alternativa
Tant'è vero che è in sede di esecuzione qua conclude voglio essere telegrafico prima si eseguono Lemene detentive questo è un passaggio rivolto soprattutto all'uffici di procura e successivamente le pene sostitutive pene detentive anche sotto forma di misure alternative quindi non si cumulano
Questo è importante non solo in termini dogmatici ma in termini proprio Paratici perché altrimenti noi perdiamo di vista e la reale funzione della pena sostitutiva che non è quella di
Dico consentire solo un effetto deflattivo del carcere che al momento il carcere effettivamente ora diciamo le considerazioni magistrato di sorveglianza prendono il sopravvento è arrivato ai minimi termini termini affollamento
Però ancora prima anche utilizzare il grimaldello della misura alternativa
Segue dei canoni e delle regole che sono propri della giurisdizione di sorveglianza occorre ricominciare a ripensare completamente non solo l'approccio culturale ma il sistema torna dirlo per me fondamentale organizzativo
Perché purtroppo il magistrato
Vive anche e soprattutto di organizzazione del lavoro negli uffici dialoga poco con la dimensione accademica
Questo purtroppo e segno di un in favori mento
Però non possiamo e Luther il fatto che noi viviamo fondamentalmente di profili organizzativi del nostro amore secondo me al netto dell'aspetto culturale e qui chiudo lo voglio ribadire la vera sfida se vogliamo rendere non solo attuata ma attuabile
La riforma Cartabia sulle pene sostitutive è quella di una riorganizzazione della nostra metodologia lavorativa in chiave sistemi
Grazie a Simone a Lecce per questa lucidissima e anche stimolante analisi che da un lato riafferma la la separatezza tra le nozioni di
Pene sostitutive
Misure alternative d'altro canto fa emergere un attore fino CRI
Finora inedito ho taciuto
Della riforma che ha Cartabia meglio dei correttivi apportati alla alla riforma principale cioè il crollo del mito della intangibilità del dispositivo penale che è sempre stato un un grande spauracchio per per i più per i giudici
Del del dibattimento perché l'errore soprattutto l'errore di calcolo è dietro l'angolo e per cui si spesso assistito a ad acrobazie destinate comunque ad essere chiaramente svelate
In sede di
Redazione della motivazione per supplire integrare modificare quelli che sono degli autentici svarioni però qui come dire il livello e più alto cioè non è la intangibilità come immutabilità quantitativa
Il computo che viene meno è la il ripensamento
Come dire la aggiunta di un SEG mento del contenuto decisorio quindi la rivoluzione se così vogliamo chiamarla e più e più ampia e e più significativa che non quella della possibilità ti emendamento dell'errore
Quanto appunto a ai alla
Dibattuta questione della relazione tra la giurisdizione di cognizione e la giurisdizione di sorveglianza ancora una volta c'è pure in una prospettiva diversa ma rispetto a quella che gli altri due magistrati hanno sagace mente e colto
Ancora una volta sembra questo il filo conduttore del nostro dibattito cioè un ripensamento della linea e rapporti Carrà portuale tra magistratura di sorveglianza
E magistratura di cognizione
Opportunamente Simone ha aggiunto il terzo protagonista cioè il giudice dell'esecuzione del senso come dire più letteralmente appropriato del termine gli uffici di negli uffici di procura e che tra l'altro hanno per così dire la visione
Diacronica dello svolgimento dell'intero procedimento sia sin dalla fase delle indagini fino al momento della della applicazione della pena il che a mio avviso pone un problema culturale di ancor maggior chi ammettono vale a dire la visione non più olistica ma unitaria della giurisdizione
Ecco continuare a concepire una giurisdizione come frazionabile in in compartimenti stagni
Ognuno dei quali geloso delle proprie proroghe per erogative e molto poco incline alla comunicazione con gli altri settori è un grande limite
è un una ma rivoluzione culturale che oggi si impone è proprio la risposta più appropriata al tema della separazione delle carriere questa e l'unicità della giurisdizione perché il pubblico ministero appartiene a pieno titolo alla giurisdizione non soltanto sul versante culturale ma anche sul versante dell'organizzazione del lavoro giudiziario
Io faccio un grande come dire e caldo appello alla magistratura
Perché non si in sterili ska su un rigetto come dire
Programmatico e precostituito al tema della separazione delle delle carriere ma invece punti il dito su questo aspetto
Fondamentale l'unicità della giurisdizione che ingloba in sé anche il momento genetico dell'esercizio della giurisdizione cioè l'esercizio dell'azione penale
Adesso la parola all'avvocato Paolo Grillo che certamente avrà tutto il lo spazio per dar voce a al pensiero e alla prassi dell'avvocatura
Ringrazio tutti avermi chiamato a partecipare a questo incontro in particolare agli organizzatori io con tutti i penalisti devo iniziare dicendo sarò brevissimo perché giusto diciamo che tutti ci debbano credere naturalmente a parte gli scherzi
Voglio lasciare anche più spazio possibile dottoressa Provenzano che dovrà intervenire dopo di me è io prenderà le mosse
Dalla introduzione che ha fatto il presidente Mazzamuto
Il quale ha detto lo ricorderete che con l'entrata in vigore della riforma Cartabia
Stato un po'come assistere una montagna che ha partorito dei topolini malnutriti ora uno di questi topolini era mio
E vengo subito
Al all'esempio
Proprio all'indomani dell'entrata in vigore la riforma cantabile ne parlavo con il consigliere Biondi prima di
Dare inizio a questa giornata di studio del mondo è piccolo
Succede che
Una persona che aveva preso presso il GUP di Lecce una condanna a quattro anni e sei mesi per bancarotta pro vita pubblica pluriaggravata si rivolge a me per l'appello
Quindi strutturiamo l'appello depositiamo l'appello e poi analizzando le carte facciamo
Un'analisi un po'impietosa della sua situazione processuale
In sostanza per farla breve dico chiaramente guardi lei è un incensurato ha preso quattro anni e sei in primo grado
Se non dovessero riconoscerla le attenuanti generiche lei entrerà in carcere
E questo mi diventa bianco come il foglio di carta
Perché apprende
Che il suo destino possibile sarebbe stato quello dei varcare le soglie della soglia del carcere da incensurato che quello che
Il
Poi visto che era entrata in vigore
Lo ha reso
O no in affetti dei meccanismi che le consentirebbero di aspirare ad una pena sostitutiva ma dobbiamo scendere sotto i quattro anni
Perché i due parametri come voi sapete camminano di pari passo quindi la riforma carta abbia di fatto
Ha esteso la possibilità di godere di queste pene sostitutive fino al lo stesso tetto di pena previsto per le misure alternative alla detenzione
Ci sediamo davanti la Corte d'Appello di Lecce non so se era presente anche il consigliere Biondi a quella udienza
In quell'occasione l'imputato dietro consiglio del difensore quindi meno rende delle dichiarazioni spontanee in cui si mostra contrito per quello che era successo di fatto rinuncia a sentirsi dichiarare innocente acchiappa le attenuanti generiche scende a tre anni e sei di reclusione eh
Praticamente scansava galera
Sapete qual è stato il risultato che ha cambiato avvocato
Ha cambiato difensore perché dopo questa sentenza con la quale mi si applicava la pena sostitutiva lavori di pubblica utilità non so con chi si è consultato e gli è stato detto anomalo dovevi fare dopo la sentenza definitiva non prima come se ci fosse da qualche parte qualcuno la sfera di cristallo
Capace di dire che la corte d'appello che avrebbe comunque riconosciuto le attenuanti generiche non c'era alcun motivo per dargliela tonante generiche io credo che il compito l'avvocato sì anche quello di fare un po'un lavoro di previsione
A Cosenza giustizia predittiva
Anche lì quello che sarà la valutazione del tuo giudice
Non c'era una restituzione non c'era una forma di rimborso non c'erano neanche
E non ce n'è anche un esame dell'imputato durante il quale in qualche maniera questo quale va in qualche modo giustificato la propria condotta era un perfetto candidato a una conferma secca della sentenza di primo grado
Questo che cosa vuole significare vuole significare che evidentemente quello che è stato detto molto più degnamente di me dal professore Fiandaca ma anche dagli altri illustri relatori e che è la riforma Cartabia incide su questo aspetto
Della Penna dalla individuazione al trattamento sanzionatorio in maniera molto immatura cioè senza che ci sia dietro un'adeguata preparazione
Di tutti gli operatori del servizio giustizia primi fra tutti proprio gli avvocati
Capace di incanalare è come dire a favorire l'utilizzo di questi istituti altra questione eminentemente pratica
Se noi dovessimo dare il massimo risalto alle pene sostitutive per come sono state concepite dal venti piste e la carta di del codice penale quindi introdotto la carta abbia dovremmo completamente noi difensori stravolgerà la nostra strategia
Perché
Dovremmo stravolge la nostra strategia perché dovremmo cominciare a pensare insieme al nostro assistito non tanto a vincere il processo
Fermo restando che per il difensore il massimo la vittoria non è certamente a far assolvere l'innocente ma il colpevole
E questo diciamo spiega il perché secondo me un domani diciamo non ci saranno molti avvocati diciamo in fila per entrare in paradiso ma questo diciamo è un altro discorso di di più fortunate saranno in purgatorio
A quel punto però dovremmo cercare di convincere nostro cliente del fatto che era una concrete speranze di potere ambire a una sentenza di assoluzione e già si può fare uno screening io ho fatto preso qualche brevissima appunto per dirvi secondo me chi non è candidato alla possibilità di aspirare alle pene sostitutive
Dovremmo cercare intanto di escludere
Tutto a data dalla platea di soggetti quelli che sono protagonisti di una vicenda giudiziaria prossima la prescrizione
In questo caso
Converrà al difensore tirarla in lungo più che può per raggiungere la prescrizione del reale
Dobbiamo escludere quelli che possono giovarsi della sospensione con messa alla prova
In corso di giudizio ricognizione perché poi voi sapete che la carta abbia introdotto degli istituti che sembrano concepiti per non potere funzionario alcun modo
Che sarebbe sostanzialmente la sospensione come sta la prova in fase di indagini preliminari ora io se non fosse un illecito disciplinare registrerà Elvidio registreremo un colloquio difensivo fa un avvocato è un cliente
Che
Candidato a a fare la sospensione commessa la prova e lo produrrei a voi per farvi vedere quante impossibile che l'ufficio di procura si convochi
Gli indagati perché edere loro se vogliono accedere alla messa alla prova abbiamo diversi magistrati dell'ufficio di procura in aula mi piacerebbe sapere se semmai Successo dopo che il l'indagato venga convocata Simo suo difensore davanti al pubblico ministero per di lì lei vuole accedere alla sospensione o messa alla prova c'è un dialogo defatigante fra l'avvocato il cliente in cui in genere lente viene accompagnato da qualcuno dice tu che sei fare niente come niente
è un lavoro Ceraino e allora cerchiamo un ente disponibile a prenderti la in chiesa ci va si faccia fare la disponibilità succede questo
Ma immaginato una cosa del genere fatta davanti all'ufficio del pubblico ministero quindi sono delle norme che nascono così tanto per restare all'INAIL Codice lettera morta
Tornando a noi quindi chi è candidata la messa alla prova
Delle pene sostitutive sostanzialmente non avrà alcun interesse neanche sentirne parlare
Dobbiamo escludere anche da questo novero di persone candidata alle pene sostitutive quelle che possono giovarsi dell'estinzione del reato per condotta riparatoria che è un istituto molto interessante una dell'espressione di giustizia riparativa
Che vien vengono un po'diluite nel Codice che non è opera dalla Cartabia perché frutto di una riforma precedente si e che però è limitata come raggio d'azione sono i reati perseguibili a querela
Ma quella non è manco una giustizia riparativa vere e proprie una forma diciamo così di riparazione del danno che poi apre in senso lato che poi apre diciamo allo sbocco processuale della remissione di querela citazione della remissione è sentenza di non doversi procedere
Non sono sicuramente particolarmente interessati alla pena sostitutiva quelli che sanno che possono sperare la sospensione condizionale quindi chi sa perché incensurato e a un'imputazione con un reato che consentirebbe la sospensione condizionale si fa due conti
Chi è l'avvocato secondo me che mi devono dare forza al massimo la pena no lei sicuramente ci rientriamo la sospensione condizionale quindi la pena sostitutiva se ne va via ci sono poi le chimere trecentotrentuno bis
Più o meno a sproposito
Noi difensori talvolta prospettiamo o speriamo o invochiamo per poi sentirci dire naturalmente che i parametri del riconoscimento la particolare tenuità del fatto sono molto rigorosi e quindi di conseguenza anche questi li escludiamo
Dobbiamo escludere anche tutti quelli che invece si protestano innocenti con fermezza e adducono delle prove o alleviano delle prove che poi il difensore dovrà vagliare
Eventualmente chiedere di essere assunto in dibattimento quindi tutti questi soggetti non sono fra i candidati
Alla alle pene sostitutive dobbiamo escludere tutti quelli che sono anche imputati di reati da quattro bis
Che sono gli unici ai quali realtà le pene sostitutive veramente interesserebbero perché è chiaro che l'autore dalla rapina a mano armata specialmente se a primo reato
Potrebbe in effetti al limite
Se fa un giudizio abbreviato se patteggia qua dovremmo aprire un attimo una parentesi potrei
E potrebbe quindi evitare il carcere Luís
Per legge non può accedere alle pene sostitutive
Quindi questo evidentemente restringe volto
L'area dei potenziali interessati le categorie criminologica dei nostri clienti si assottigliano il colletto bianco no perché il colletto bianco si difenderà fino alla fine dicendo che
Non è un corruttore un corrotto non è un concussore insomma quello che sia
Il medico accusato di un caso di omicidio colposo per violazione della disciplina
Sanitario o quant'altro anche Luís tra una consulenza tecnica e l'altra non è soggetto al quale si possono proporre in prima battuta la pena sostitutiva e quindi alla fine
Un istituto che poteva
Può avrebbe potuto avere un raggio d'azione molto ampio si ritrova ad avere una platea di soggetti interessati piuttosto asfittica piuttosto ristretto
In tutto questo dovremmo fare i conti con la necessità di mutare l'approccio difensivo non dovremmo più lavorare
Per impegnarci come diceva anche al dottor Alecci poco fa
Nell'accertamento del fatto
Dovremmo cominciare da avvocati a lavorare
Molto di più non solo sugli accidentali a delicti quindi sugli elementi circostanziati perché dovremmo cercare di valorizzare per provocare un giudizio ex cinquecentoquarantacinque bis del Codice di rito di meritevolezza di questa pena sostitutiva dovremmo cercare di valorizzare gli aspetti restitutorio
E aspetti risarcitori per reati contro il patrimonio in particolare
In quelli contro la persona dovremmo cercare in qualche modo di non avviare delle strategie difensive rigide
Molte volte si fa il muro contro muro con la persona offesa è talvolta lei si tor negativo di un processo dipende proprio da questo
Io non capisco certe volte ci sono i procedimenti per esempio per atti persecutori per seicentododici bis c'è una tendenza suicida delle difese che è quella di andare a testa bassa contro la persona offesa senza capire che al novantanove per cento tra la Cassazione che dice che la persona offesa fa prova di se stessa
E l'assenza di prova a discarico serie si becca la condanna questi sono per esempio processi nei quali le pene sostitutive potrebbero in linea di massima essere veramente ben applicabili specialmente se non si arrivasse al giudizio di cognizione di tipo dibattimentale
Perché in realtà io credo che il terreno elettivo per l'applicazione delle pene sostitutive sia proprio patteggiamento
Tra tutti i riti alternativi che non abbiamo a disposizione bisognerebbe orientarsi sin dall'inizio per proporre un patteggiamento nel quale figura la sostituzione della pena detentiva con la pena sostitutiva per non parlare anche dal fatto che la carta abbia sarà cosa interessante però si vorrebbe che l'avvocato avesse anche la sfera di cristallo
Posso intervenire anche provocando l'emissione di un decreto penale di condanna con pena sostitutiva ovviamente se restiamo nei limiti dall'anno di reclusione sostituita con la pena pecuniaria
Quindi è previsto un meccanismo un po'strano paresi al comma uno bis all'articolo quattrocentocinquantanove per cui l'avvocato può
Sostanzialmente a proporre al pubblico ministero previa dimostrazione che col web però senza WEP esiste un percorso o comunque c'è la possibilità diciamo di guadagnarsi la pena sostitutiva Possa sostanzialmente chiedergli di procedere con decreto penale di condanna il tutto in che ottica nell'ottica che poi nell'ottica una delle principali ottica dalla riforma Cartabia cioè di impedire che si giunga gradi di giudizio successive al primo
Perché uno degli scopi della carta abbia io diciamo volo molto basso non senso la guardo con un'aria un po'così
Cinica credo che sia quello di impedire che si vada oltre il primo grado di giudizio e lo si è fatto e noi ne sappiamo qualcosa
Per o ponendo dei paletti per l'accesso al grado d'appello vi ricordate tutta la questione del mandato specifico che prima c'era ora non c'è più
L'elezione domicilio tutte queste altre cose
Un po'irrigidendo i criteri di ammissibilità è l'appello ma soprattutto in tema di misure e di pene sostitutive prevedendo dei divieti di proposizione dell'appello
Perché nel caso di lavori di pubblica utilità l'appello non si può fare la sentenza di primo grado e inappellabile a causa di inammissibilità dell'appello
Stessa cosa anche se non viene esplicitata dovrebbe essere fatta Rispetto lasciamo stare il patteggiamento ma rispetto al decreto penale di condanna del resto che strategia difensiva è quella di chi
Provoca un decreto penale di condanna Apple oppone magari chiedendo il giudizio immediato
Quindi a quel punto come vedete questo si scontra con la necessità
Che forse sarebbe stata opportunità di
Coinvolgere in questo il percorso diciamo di elaborazione della riforma anche l'avvocatura intendendo più che con l'avvocatura
Coloro che si occupano di determinare le strategie difensive standard alla fine esistono delle strategie difensive standard d'approccio dei singoli procedimenti penali definiti più o meno per tipologia
Un po'le abbiamo elaborato empiricamente un po'ci sono delle monografie la difesa penale ricordo una tra le tante nelle quali si affronta il tema di come approcciare una difesa
Ora questo con che cosa si scontra
E qua anche
Presenta Mazzamuto secondo me ha centrato in pieno il problema si scontra con un problema di base notevolissimo che la sconveniente economica
Di una
Situazione processuale difensiva che si arresti al primo grado di giudizio
Queste sicuramente una cosa molto spiacevole
Da dire ed a constatare ma io credo l'avvocato ma anche la giornalista di doverlo dire
Perché credo la pura verità
Se al difensore si tocca
Eh sì
Mette in discussione l'aspetto anche economico nella gestione di una difesa evidentemente avremo un difensore che non consigliera
Al proprio assistito quel determinato percorso avendone due tre quattro altre a disposizione che lo mettono comunque in sicurezza
Ora non si può fare naturalmente un ragionamento generalizzato ma si diceva prima di dare inizio a questi lavori anche il patrocinio gratuito non è d'aiuto
Rispetto a una buona operatività delle pene sostitutive
Perché evidentemente tutti sappiamo che è un procedimento che dura almeno due gradi di giudizio posizionata pure il ricorso in Cassazione e finisce dritto dritto alla settima sezione senza nemmeno essere diciamo sfogliato e un procedimento che consente di monetizzare X sei ci fermiamo la fase delle indagini preliminari non ne parliamo nemmeno del primo grado di giudizio si monetizza x meno meno meno
Quindi da questo punto di vista c'è da dire che per una questione naturale senza volere diciamo abitare
L'istituto con un istituto causati questo problema ci sarà un freno psicologico quantomeno a suggerire
Questa strada
C'è un altro aspetto che invece mi sarebbe piaciuto molto vedere finalmente implementato nel senso letterale della parola
E cioè attuato come suggeriva poco fa il dottore Alecci che è quello della della giustizia riparativa propriamente intensi c'ho fatto tre anni dottorato sulla giustizia riparativa ho parlato per tre anni di una cosa che non esiste
Sono a corto diciamo soltanto alla fine però debbo dire che la giustizia riparativa
Ha la caratteristica forse unica nel panorama legislativi italiano di non essere riuscito a funzionare in quel luogo nel quale a livello giurisdizionale era elettivamente destinata a funzionare che sono gli uffici del giudice di pace
A noi giovani avvocati assegnavano i procedimenti da trattarsi davanti al giudice di pace per farci fare un po'le ossa quando c'era il reato di ingiuria quindi fino al due mila sedici
Si facevano udienza al calor bianco dove si andava col coltello fra i denti a fare l'esegesi della parolaccia dell'insulto per dimostrare nel merito che non era configurato il cinquecentonovantaquattro ma che si trattava invece di un fatto diciamo assolutamente privo di rilievo penale lei che sarebbe stato veramente possibile fare operare
Meccanismi di giustizia riparativa non si è mai dato atto a questa strada oggi si vorrebbe che la giustizia riparativa fosse un binario parallelo rispetto al processo penale perché la vera giustizia riparativa non ha niente a che vedere col processo penale
è qualcosa di assolutamente estraneo
Al giudizio penale semmai gli esiti della giustizia riparativa devono necessariamente fare i conti col processo penale perché il giudice penale li deve valutare e deve necessariamente servirsi degli sbocchi procedimentali che il Codice gli offre
Oli improcedibilità perché nel frattempo viene meno la querela o
Le condotte riparativa diciamo altamente intense oppure deve lavorare sul trattamento sanzionatorio
E qui le misure
E le pene sostitutive potrebbero effettivamente essere anche figlie di un buon percorso riparativa o di riavvicinamento reo vittima e di ricucitura dalla ferita sociale che si è creata
Con il reato ma dobbiamo parlare di regole diritti ma anche al di là del processo penale perché la giustizia riparativa per come correttamente concepita dalla riforma Cartabia
Si può applicare si può diciamo così mettere in atto anche in assenza
Di un di un procedimento penale pendente anche prima che questo sia vi perché così dice la norma
Quanto poi questo in concreto
Sarà effettivamente utilizzato molto da vedere molto da discutere per quanto mi riguarda me e la mia modestissime personalissima opinione se non ci sarà questo cambio di passo
Cioè se effettivamente la scelta la sanzione sostitutiva non verrà vista soprattutto da noi difensori come un'alternativa credibile conveniente per il nostro assistito che non metta in in crisi
Neanche l'aspetto economico della gestione di una difesa mi pare di vedere gli stessi segnali dal fallimento annunciato che ha profetizzato il presidente Mazzamuto e sarebbe un dispiacere perché ricordo ancora
L'entusiasmo in redazione quando mi chiesero di fare il pezzo sulla giustizia riparativa sulle pene sostitutive erano tutti convinti
Dà diritto e giustizia che si era di fronte a una grandissima novità
Eh io ricordo che era un poco cauto scettico dicendo sì va bene alla norma solo bellissima bisognerà vedere poi in concreto che cosa se ne farà probabilmente ci vorrebbe
Una maggiore sinergia da questo punto di vista pervenire anche alle parole delle consigliere Biondi e quindi diciamo senza questo opera di revisione collettiva di questi istituti non credo che andremo molto lontano
Da qualcosa che magari avrà qualche applicazione sporadica ma non risolverà mai il vero problema la carta abbia che è quello dalla deflazione del contenzioso penale io credo avere mantenuto fede
Alla promessa di brevità qui mi fermo e vi ringrazio tutti per l'attenzione
Non sono certissimo lì della il mantenimento della promessa però sicuramente l'intenzione cioè era ed è coalizzare e no è molto veramente il lucido interessante e di grande candore
Intellettuale l'intervento di Paolo Grillo perché in qualche misura c'ha mostrato l'esistenza di una in ogni week end di un nemico dentro il buon funzionamento della della Cartabia e e quindi non so quali siano le armi per combattere questo nemico però il il timore diciamo di un abuso di posizione difensiva o quanto meno di deviazione rispetto di sviamento rispetto ai canoni deontologici cioè ma con ovviamente esistono organi e istituzioni capaci di
Rimuovere il rischio stesso e adesso finalmente la parola a un attore un'attrice in questo caso che è stato più volte più volte evocata eccome precondizione per il concreto funzionamento delle disposizioni della legge Cartabia vale a dire l'Ufficio di esecuzione penale esterna abbiamo il piacere
Di ospitare Rosanna Provenzano che direttrice di questo ufficio a Trapani a lei la parola
Mi sentite
Una favola la intanto grazie grazie a tutti grazie alla scuola territoriale della magistratura quindi a Cristina Dubois e ad Emanuele Nicosia
Per la sensibilità ovviamente di un tema che non è è scontato
La prossima volta però oltre a ringraziarvi per d'invito vi chiedo una gentilezza un po'per infatti non fare le femministe perché in quanto donna sto parlando dell'ultima
è un po'perché probabilmente visto che noi gestiamo più di novantatré mila misure alternative comprende cioè se tutte le miss alternative sanzioni sostitutive eccetera eccetera
E poi dico anche per sciogliere alcuni dubbi noi visto che le rappresentazioni su questo famoso web crescono anche diverso forse magari parlare per prima e dire a
Riesaminare le questioni diciamo in modo diverso
Faccio una battuta ovviamente
Allora l'intento
Di oggi permane e quello di un popolo starvi in una storia che è letta una storia che tutti conoscete ma è riletta proprio nella prospettiva dell'Ufficio di esecuzione penale esterna
Ufficio di esecuzione penale esterna che vi dicevo poc'anzi come dire
Attraversa tutte le questioni che abbiamo un po'sentito sotto il profilo giuridico ma che poi alla fine tocca con mano no la la persona la gestione della persona
E ha a che fare anche con tante questioni secondo me in primis con la questione cambiamento ed educare ma ci arriviamo
Allora il percorso che mi sono data era appunto lo stato di detenzione in Italia la giustizia di comunità perché non abbiamo cambiato anche tanti nomi da centro di servizio sociale quindi affidamento in prova al servizio sociale
Poi siamo diventati ufficio di esecuzione penale esterna è forse probabilmente un domani saremo ufficio per la giustizia di comunità visto che già una direzione generale del nostro dipartimento
è stata rinominata in questo modo
E poi appunto farò nomina affronto un po'sulle misure alternative le sanzioni sostitutive ovviamente alla nostra prospettiva in un enucleando i nodi e le prospettive allora vado un attimo al due mila sei perché è importante la storia
Nel due mila sei professore ci andate detenuti erano sessantuno mila duecentosessantotto oggi sono sessantuno mila ottocentosessantaquattro
In quattrocento
Detenuti in più
Quattrocento detenuti in più dal due mila sei al due mila ventiquattro quasi vent'anni di storia con uno stravolgimento un avvio rivoluzione copernicana perché se ricordate nel due mila sei il primo indulto
Fa porta la popolazione detenuta trentanove mila detenuti quattro anni dopo nel due mila sei dieci
I detenuti raggiungono il piccolo sessantotto mila duecentocinquantotto detenuti in tutta Italia così arriviamo alla sentenza Torregiani del due mila tredici
è tutti i vari decreti salva e svuota carceri e oggi a distanza di vent'anni siamo ritornati no a quella che la la la storia antecedente addirittura ad una condanna gravissima
Già punito lo Stato italiano per arte violazione dell'articolo tre
E quindi in questo in questo come dire in questa rivoluzione dal due mila che per me è stato noi siamo interni all'amministrazione abbiamo vissuto veramente un
Un momento di grandissima altri ti
Tutte zone difficilmente cambiano sono granitiche
Io insegno LUMSA organizzazione dei servizi e spiego spesso però queste differenze le situazioni cambiano quasi mai molto lentamente forse per collasso no
Oppure perché Risi
Anche perché non pensa esatto non
O quanto meno forse non gli è dato neanche da pensare non possono neanche pensare sono travolti dalle logiche routinarie
E quindi nel due mila tredici la sentenza Torreggiani e tutto quello che ne viene le misure da applicare prima il processo penale la pronuncia c'era in oggetto contro lo Stato italiano costituisce un'obbligazione di risultato
E abbiamo un anno di tempo per rimetterci in moto vengono sgombrati tutti gli sgabuzzini degli istituti penitenziari per trovare i famosi tre metri quadrati
è
Una di queste diciamo obbligazioni riguardava anche il ricorso alla pena alternative all'applicazione delle sanzioni e delle misure applicate nella comunità
Vado avanti quanto costava ai tempi costava centodiciotto Euro un detenuto
Ovviamente al giorno oggi siamo arrivati a centocinquanta euro al giorno quindi se moltiplichiamo sessantuno punto sessantuno detenuti
Per i trecentosessantacinque giorni
Arriviamo ad una spesa pari a tre miliardi di euro l'anno ecco perché riteniamo che forse mettere il tempo
Della pena ha valore ancorché un vantaggio economico in tempi di razionalizzazione delle risorse
Dopo il due mila tredici quindi entra questo piano di di di riforma tutti i decreti da centonovanta insomma decreti salva calcio svuota-carceri
è nel due mila quattordici la prima importante riforma che libri prende tutto il mondo e la cognizione la sospensione condizionale della pena commessa la prova due mila quattordici ad un anno dalla sentenza Torreggiani
Nel due mila quindici uno stravolgimento organizzativo l'organizzazione importante ce lo diceva pure lecci
Noi usciamo da quella che era la nostra famiglia Gianfranco Miglio il nostro dipartimento dipartimento dell'amministrazione penitenziaria no ci occupiamo di adulti lasciamo con l'ordinamento penitenziario la legge trecentocinquantaquattro del settantacinque
è assistiamo a questa fuoriuscita no con questa ipotesi già un po'praticata della probe show giudiziario usciamo dal mondo all'esecuzione
Penale tradizionalmente intesa eh entriamo in un altro contenitore quello della giustizia minorile giustizia minorile due comunità
Professore ci è andata io sono come dire una molto attenta alle questioni teoriche alle visioni quindi la propria scelta di viziare a il paradigma riparativa o però mi dico anche come come il la pendiamo questa di Foro questa riforma si chiama in realtà regolamento di riorganizzazione del Ministero della giustizia e riduzione degli uffici dirigenziali e delle dotazioni organiche
Il mondo dell'amministrazione penitenziaria erano gli anni della spending review doveva ridurre le carriere dirigenti penitenziari
E quindi non lo so mi chiedo anche ma questa fuoriuscita dei dirigenti e l'esecuzione integrale Esterna nel mondo ogni lire forse anche ha salvato qualche numero Dino di sedi dirigenziali
Quindi diciamo questa
Riforma è una riforma anche che razionalizza delle risorse non è soltanto una di forma legate ai contenuti però noi la dobbiamo leggere nel senso operativo del termine
Sì
Si esibirà
Allora rinviamo poi nel
Ma non vedo io
Ok all'arriviamo poi quindi dalla Dipartimento della giustizia minorile e di comunità quindi questa parola comunità in questa parola comunità rientra tutto il filone dell'esecuzione penale esterna
è anche la giustizia minorile ovviamente cambia organizzazione è rientra questo filone che viene gestito da una direzione generale dell'esecuzione penale esterna che la direzione tecnica
Che oggi ha nuovamente cambiato nome in base ad un recente decreto e si chiama direzione generale per la giustizia di comunità è anche vero che all'interno di questo dipartimento ci sono quindi due filoni la giustizia minorile
è il mondo dell'esecuzione penale esterna che consentitemelo e dire ancora diciamo hanno pochi momenti di collegamento c'è è finita che noi diamo dentro un dipartimento come se fossimo dei separati in casa
è paradossalmente quella che era mia famiglia professionale cioè il mondo delle carceri con cui io attualmente o una mission
L'obiettivo normativo Fini che io devo fare i protocolli per lavorare no in in collegamento in in quindi diciamo il mondo organizzativo interessante è ha delle peculiarità eh quindi anche l'organizzazione incide poi sulla gestione
Essa esattamente quindi dico anche la dimensione organizzativa ha un suo perché
La pena in Italia quindi scopriamo che si può scontare in due modi sessantuno mila ottocentosessantuno ripeto sono i detenuti in carcere dove i detenuti una grossa fetta sono persone in custodia cautelare quindi neanche condannati
Fuori dalle mura novantatré mila ottocentottantotto
Soggettive esecuzione penale esterna ma il professore si è andata mi dice ma
Esecuzione penale esterna misure alternative Rain Chimento ma che significa c'è il problema nostro è che non solo lavoriamo non solo trattiamo novanta tre mila ottocentottantotto ma rischiano anche di non essere credibili
No no ma non è una questione di colpa ma io mi chiedo perché c'è questa rappresentazione perché c'è l'idea di un carcere maschile forte che comunque mette fuori il brindo la come dire
Il bastone poi c'è questo mondo quasi femminile dell'esecuzione penale esterna che non si sa neanche come lavora quindi il problema grosso a sotto il profilo anche organizzativo
E questo un obiettivo è un compito nostro così ficcare il lavoro in materiale perché il lavoro di cura il lavoro del trattamento culla vorrei materiale io da buon dirigente generale il provveditore ramo che mi diceva sempre master esecuzione penale esterna dottoressa ma di consensi ad una nebulosa
Quindi cosa passa all'interno di queste novantatré mila ottocentottantotto misure che non solo in base a questa di cerca io mi chiedo ma perché non si fanno mai dei cerca sulla recidiva me lo chiedo e le risposte Madeddu ma non non è questo è il caso di in momento in cui
Per evitare di Resca vota un può darsi ma oppure invece può darsi che invece con Lella la ricerca e la dicitura si dimostra che il fallimento non c'è
Non lo so io me lo chiedo novantatré mila ottocentottantotto misure è di persone appunto non a caso ha commesso l'Ulisse viaggio d'Ulisse perché il viaggio all'e sterno sicuramente un viaggio molto complesso che ha a che fare con tante componenti soprattutto con la comunità
Misure seguita nel due mila ventiquattro centotrentatré centotrentotto mila misura a livello nazionale ovviamente noi abbiamo due livelli di Edith lavoro uno è la prognosi cioè nella fase dell'indagine dove noi dobbiamo portare al
Magistratura tutti gli eletti premente conoscitivi prodromo
La gestione del
Al ventiquattro dicendo al trentuno dicembre due mila ventiquattro sì pranzi dei mila cinquecentodue di cui trentadue mila affidamenti in prova al servizio sociale tredici mila centonovantaquattro detenzioni domiciliari mille duecento circa semilibertà
Sanzioni di comunità trentasette mila centosettantaquattro che comprendono ventisei mila Vessella prove circa dieci mila ebbe più per violazione d'arte della Codice stradale centottantasei e centottantasette
Ecco l'espressione della legge gli stupefacenti sanzioni sostitutive lo diceva bene il Garante cinque circa certo cinque mila già però in questa distinzione che fate voi e che vi propongo io come rappresentante del mio ufficio vedete che le persone le misure non è che vengono buttate in un unico calderone a casaccio ogni contenitore non solo a una procedura giuridica diversificata ma anche un trattamento diversificato vado avanti perché non mi voglio io perdere diciamo vuoi andare un po'veloce però vi volevo mostrare questi due strumenti a confronto cui ho messo il mondo la la linea rossa sono le misure alternative
La linea dura comprende tutte le sanzioni di comunità quindi sanzioni sostitutive messe alla prova vedete come ovviamente parto al due mila quattordici perché la messa alla prova nasce nel due mila quattordici e ci sono stati periodi in cui la messa alla prova addirittura ha superato l'affidamento in prova al servizio sociale che come diceva
Qualcuno diciamo diversi relatori che mi hanno pre pre
Preceduta e la misura più importante più libera
Vada avanti anche nella regione Sicilia il dato è sempre in crescita
Quello diciamo a cui io volevo fare differimento si parla tanto di scarsezza di dotazioni organiche di ma dico ma io e Dio devi cioè di un modello organizzativo eccetera eccetera però è anche vero che l'Ufficio di esecuzione penale esterna lavora nella comunità
Lavori in quel campo bio psico sociale nuovo plurisoggettiva ok la comunità e la comunità è fatta di servizi e i servizi sono il welfare
Una politica ovviamente inclusiva deve avere a che fare anche con una politica sociosanitaria inclusiva sei mancano i servizi sanitari se mancano i servizi sociali
Il diciamo il funzionario in servizio sociale che lavora in Rete che deve creare tutto quel mondo significativo pluri soggettivo che contiene la persona è chiaro che
Ha più difficoltà quindi quello che dobbiamo anche Ric re è come dire un attivazione delle politiche sociali
Cos'è la giustizia per noi allora quando la incontriamo la persona in esecuzione penale la persona per noi
Non è solo il deviante la questione della giustizia per no e allegata il mantenimento dell'equilibrio del funzionamento di una comunità unico uno sta atto una cupa ettari
Quando il
Per ogni individuo di permanere dello stato di persona
Nel pub
E le persone arrivano con i loro disagi con le loro vulnerabilità con i bambini
Arriva sono in stato di tossicodipendenza arrivano persone che non riescono a contrae l'aggressività quindi non è facile cambiare non è facile accostarsi a queste persone
Garantire il giusto equilibrio nei rapporti del mondo circoscritto alla comunità affinché ciascuno sia riconosciuto un valore questo è il compito della giustizia non solo fare rispettare le leggi la giustizia non è una faccenda esclusiva dei tribunali e delle polizie
La giustizia del consorzio umano la fanno gli uomini e le donne con la loro condotta quindi il nostro compito è proprio quello di presidiare la giustizia di comunità
Giustizia penale punizione
Per noi la giustizia
Prima di tutto e una grandiosa idea di ordine ed equilibrio forse è un'utopia ma noi ci crediamo perché lavora o di petto con le persone
E quindi la punizione deve essere anche un rimedio per ripristina l'equilibrio perduto
Per
è un rimedio per i
Tale progredire
La tanti di paradigma lettoni estoni importante la diciottenne essere
La realtà per comprenderla perché se non ha un per la ma teorico di riferimento e ti perdi
E allora dal mio punto di vista esista prima di tutto stizza di comunità che quella giustizia che deve garantire loro
Se storico c'era giusto
Da quasi piano prende una persona
In occulte nitore
I buoni e i cattivi forse e più interessante parlare di inclusione sociale e infine la giustizia riparativa ora che questi tre modelli quando noi lavoriamo con queste tre modalità anche il corpo c'è
Per quanto riguarda accuratamente sigarette onesto eh est
Carlo sulle autorità pur provabile e interno Paolo e
E lo diceva Freud del mestiere dell'educare il mestiere un mestiere impossibile sia come genitore come educatore quindi non abbiamo sempre da lavorare e da sopperire a nuovi bisogni e di questo ma ne siamo consapevoli
Quindi paradigma retributivo trattamento di educativo riparati vivo la focalizzazione allettati tumori tribù nel paradigma retributivo e l'autore del reato e qui noi agiamo sul controllo nel trattamento rieducativo la focalizzazione sulla responsabilità della persona rispetto atto e qui revisione critica del reato in quello di palliativo ovviamente la relazione reo vittime quindi si lavora sulla responsabilizzazione
Questo modo diversificato di lavorare vado sinteticamente del Sindh comporta netto di approcci teorie professionalità diversificate quindi non è questo calderone ripeto dove tutto viene buttato così
C'è una peggio azione dietro che ancora organizzazione diversificate relazione appunto i tratti al trattamento
Io Fici lavorano vi dicevo su due livelli la fase istruttore la fase esecutiva e poi si arriva a questo famoso programma di trattamento che non s una semplice relazioncina anche arriva nella nella scrivania del giudice è un documento di sintesi documento di sintesi che comunque si sostanzia in un lavoro no Complesso multidisciplinare
Ma non solo all'interno dell'ufficio ma anche all'esterno dell'ufficio
Quindi effetti del comportamento il disvalore sociale della condotta il percorso penale il con la corretta dimensione della socialità è il senso della legalità
Vado avanti perché non voglio io il programma deve essere individualizzato coerente condiviso responsabilizzante valutabile quindi attiviamo anche un controllo all'interno di questo programma e ci sono anche modalità diverse
Recentemente ci stiamo anche sperimentando con il gruppo orco che è lavoro di gruppo ce ne mettiamo tutte queste persone simili per reato per condizioni
A lavorare insieme la creanza il lavoro diciamo di gruppo sospende il giudizio persone al reato non sono entità epistemologicamente assimilabili questo lo sappiamo noi ma lo dobbiamo far capire anche a loro
Il lavoro di gruppo riduce le difese meccanismi di cognitivi di giustificazione la negazione del reato la miniera la minimizzazione del reato
E quindi da qui poi si promuovono tutta una serie di lavori e di forme che passano dall'empatia dalla solidarietà dalle risonanze emotive ed è rispettivamente un lavoro fatto in équipe con psicologi con
Educatori nell'ottica proprio di intensificare a volte questo trattamento psico educativo
Il soggetto
Di esecuzione penale esterna quando una persona è condannato la revisione critica mette al centro la persona e tutto il mondo vitale intorno nella invece dice va bene Alecci
Nella messa alla prova nel lavoro di pubblica utilità dove noi non abbiamo condannato ma abbiamo un imputato dobbiamo stare attenti anche utilizzare delle parole perché non c'è una condanna certa
E quindi devi lavorare su che cosa sulla responsabilizzazione
E su come è importante che la persona di cui c'è un patto tra virgolette sei outdoor rotto con la comunità dando il meglio di sé
Da evitare nei lavori di pubblica utilità no che per voi
Qualcosa diciamo anche
Come dire di semplice ha un lavoro dietro lo diceva l'avvocato biondo noi dobbiamo interloquire con le reti
Comuni è privato fare tutto un lavoro di analisi anche con la polizia penitenziaria rispetto allo Statuto
Andare a fare le verifiche sollecitare il lavoro di pubblica utilità è un lavoro e quindi ci deve essere l'assicurazione dell'INAIL è uscita una recente circolare no che prevede differenzia tutta una serie di cose quindi un lavoro complessissimo che si fa anche sulla comunità
Vado in conclusione perché ormai e mi portò semplicemente in quella che era la rappresentazione del qualcuno il presidente e aveva messo in evidenza ma diceva questo quote deve fare tanto Silone per forse accomuna Lupano a la magistratura di sorveglianza alla magistratura di cognizione l'avvocatura il carcere
è una comunità
Allora vado all'ultima questione anch'io mi sono fatta un analisi diciamo delle criticità NO diversificate in relazione alle misure
Ho cercato poi di dare anche una parola che classifica asse un po'le criticità le misure alternative la criticità o le le mento costitutivo io la vedo nel tempo lo dicevamo nel nella misura alternativa alla difficoltà la lotta e non solo
Lavorare con i tempi stretti che ci dà il tribunale di sorveglianza con le tante inchieste no richieste ma anche con il fatto che molto spesso e non solo bisogna poi anche aderire ai protocolli no se ne abbiamo sei mesi di tempo per ci chiedete l'udienza la fissate dopo due mesi e quindici giorni e Careca e chiaro che crolla tutto
Però devo dire che recentemente questi protocolli forse li stiamo rispettando un po'di più questo diciamo loro lo abbiamo assolutamente notato
Tempi diversificati nella misura alternativa al tempo del reato il tempo della condanna il tempo della pena sono tre tempi assolutamente dissi diversificati e spesso le persone arrivano già come dire reinserite e perché no
Facciamo un'attività di sostegno all'anche di comprensione perché appunto la persona che dice ma io vent'anni fa avevo questo problema siamo noi che accompagniamo anche come dire
Questa persona a reggere un livello di sì di anche di frustrazione nodi non comprensione ma perché devo essere o fare la condanna dopo vent'anni in realtà è un sistema di giustizia che
Gli propone questo no neanche nelle diversificate disfunzioni che ovviamente sono causa anche delle della lentezza dei procedimenti
Devo dire che comunque il tempo anche del servizio è il tempo della persona che è difficile a volte mettere dentro queste procedure nell'hammam appena nelle le più quindi nelle sanzioni
Sostitutive invece il problema grosso è il senso perché nessuno capisce il senso del paradigma riparativa quindi gli enti quando li mandiamo i nelle più pensano anche Bellora puliscono i cessi danno una spolverata al giardino e invece no già poi quell'atto quell'azione lesiva della dignità della persona
Quindi deve andare a lavorare per far comprendere se gli avvocati ma anche agli enti che cos'è il lavoro di pubblica utilità che cos'è la giustizia la il paradigma di Paratico quindi se tu
Lascio un ragazzino da solo in un giardino
E quello magari sì ma pure le canne no
Magari arrivati alla polizia se lo porta dentro ed era il lavoro di pubblica utilità di chi è la responsabilità dell'UE per che non sa controllare o c'è anche una responsabilità collettiva perché sembra responsabilità penale è personale la responsabilità dell'inclusione sociale della giustizia di comunità e di tutti
E questo deve arrivare e devi passare senza l'avvocatura sia dagli enti locali sia dal delle dagli enti al terzo settore
Vado e chiudo le sanzioni sostitutive l'abbiamo detto sono gli circa diciassette
La lei semilibertà sostitutive qualche migliaio in delle detenzioni domiciliari sostitutive il lavoro di pubblica utilità sono circa quattro mila e passa va bene la la parola critica e l'ho chiamata in Castri
Diceva Mazzamuto poc'anzi queste interferenze perché incassi perché le sanzioni sostitutive anche secondo me comunque stanno iniziando sicuramente con grandissime difficoltà
La mappa è decollata ma se ci lavoriamo se riusciamo a mettere in forma anche dei buoni protocolli lo diceva poc'anzi l'avvocato secondo me ci sono buone opportunità per diciamo con tutte le disquisizioni per a qual è il problema Lin Castro perché arrivare al divano dopo e quindi noi abbiamo fatto ad esempio una sanzione sostitutiva
La sul lavoro di pubblica utilità lavori trovi il lente porti la persona spiega la comunità spiega all'ente tutto il lavoro da fare
Arriva un'altra sanzione sostitutiva sullo stesso procedimento detenzione domiciliare quindi può uscire alcune ore e le altre ore quindici piacente diventano preclusiva del lavoro di pubblica utilità quindi sospendiamo la misura del lavoro di pubblico
Età e facciamola detenzione domiciliare ora se è per noi sono sofismi codicilli ma persa una persona ma la Sonata perché si trovava fuori che sta facendo un percorso positivo che si sentiva gratificato di fare il pronto soccorso nell'ambulanza a un certo punto si ritrova chiuso
E poi chiudo l'ultima recentemente mi è capitato di avere un ragazzo giovane ventisette anni detenuto domiciliare misurata stabile sanzione sostitutiva
Che a metà della prova tenta il suicidio
Tenta il suicidio è finisce ovviamente rianimazione quindici attiviamo io parlo col medico e poi di fortunatamente dopo tre giorni Mina estubata o e quindi riusciamo poi a dare un trattamento anche psicologico di sostegno chiamo il funzionario che lo seguiva dico scusami ma anche statico cosa è successo il programma il programma era stato fatto un programma
Direttamente dalla magistratura di cognizione
Quindi quando la magistratura di cognizione fa il programma è nel programma in realtà non è un programma perché un elenco di prescrizioni ok probabilmente anche per evitare sessanta giorni
Abbiamo creato come dire messo in piedi un programma che non è un programma mai né una serie di divieti quindi che cosa sapevamo di questo della storia di questa persona che era in fase di separazione che la moglie lo tradiva che questi tre bambini erano affidati stavano subendo un processo di affidamento al comune se non c'è una conoscenza e secondo me guardate che vi sbagliate perché nel sanzioni sostitutive il tempo condanna tempo condannato come dire consequenziale al tempo programma appena quindi li dobbiamo insistere maggiormente a conoscere quella situazione
Perché se è nell'affidamento in prova al servizio sociale passano anche dieci anni
E qui è poi il caso arriva a giudizio del tribunale di sorveglianza Alinovi il tempo è come dire consequenziali e quindi la magistratura di cognizione deve esigere da noi una conoscenza più approfondita di quello che il contesto altrimenti facciamo pene Programme
Viene programmi insomma semplicemente elenchi di prescrizione e che non hanno minimamente
Il senso di quella che è la stima della persona
Chiudo con una sola riflessione se concepiamo alla sequenza stato legge reato Processo condanne penna e quindi vediamo tutto come ho consequenziale la pena come dire
L'esito di un procedimento a valle non ne usciamo dovremmo ritornare ad un'ottica circolare
Dov'è la la gestione della pena per il ritorno la quel quella singola gestione della pena ritorna alla comunità e può ritornare o con un problema aggravato o con o invece alcuna soluzione
Quindi come diceva il professore Fiandaca
Nella prima lezione di diritto penale la leggo e chiudo io l'ho chiamato questo pezzetto il serpente che si morde la coda scrive il professore Fiandaca gli interventi in chiave di depenalizzazione largamente intensa oltre a produrre deflazione della macchina giudiziaria non risultano coraggiosi e radicali al punto da controbilanciare la tendenza legislativa ad un continuo incremento di tali reati
Il legislatore mentre con una mano elimina vecchi reati con l'altra ne aggiunge sempre di nuovi senza una visione d'insieme senza ancorarsi principi di qualche filosofia penale
Per di più sotto la spinta di otto preoccupazioni contingenti che su frequenti sollecitazioni del sistema mediatico
Grazie professore c'è andata per questa bella riflessione cioè di consente di chiudere questo breve Inter Pitta scusatemi se lo faccia troppo
Grazie il
Questa esposizione così
Nel lavoro appunto degli uffici di esecuzione penale esterna con le ricadute dilatorie per quanto attiene ai procedimenti giudiziari sia anche in fase di cognizione che per quanto attiene alla competenza del giudice di sorveglianza d'altro canto costituisce una testimonianza attendibile del dell'impegno e della passione che appunto gli operatori di queste strutture mai che come dire un segnale di di grande speranza io devo deludere le aspettative che erano ragionevolmente nutrite dai dei primi interventori di una possibilità di ulteriori in come dire va partecipazioni al dibattito perché il tempo inesorabile e ci sono anche esigenze organizzative legate proprio la amministrazione del palazzo di giustizia e quindi purtroppo devo chiudere qui il questa giornata di studi
Che certamente non non potevo proporsi l'obiettivo i
Superare in termini termini
A
Utili i problemi che circonda questo importante comunque sono di legislazione d'altro canto però molto fuoco si è fatto su un tema che io mi pare possa affermare serenamente che cioè la rielaborazione dei rapporti a livello orizzontale tra i vari settori del iscrizione che operano in materia ricognizione quella di sorveglianza quella esecutiva che pure affidata anzi foro proprio perché affidata al pubblico ministero
Rende plasticamente l'iter tabella unicità e qui i della in spetta dato iscrizione
Circuito al quale il Pubblico ministero partecipa pienamente e non come parte del processo ma come motore del circuito spesso questa è una lezione che oggi apprendiamo con molta chiarezza e sarebbe veramente un bene collettivo
E più breve
Grazie alla alla formazione decentrata per questa ben occasione
Soprattutto per la sensibilità nel cogliere i fermenti di un Paese che drammaticamente alle prese con la crisi del sistema penitenziario e quindi per ricaduta diretta
Una crisi del dell'intero ordito costituzionale a partire dal dal suo articolo ventisette ancora una volta l'appello l'invocazione e l'impegno del Garante nazionale è che orecchie menti
Fuori si aprano verso un problema che
Suggerendo come sta sfuggendo di mano implica una de degradazione dello stato di diritto in Italia situazione ne auspicabile né tantomeno tollerabile