"Bioetica. Valori, comportamenti, leggi a difesa dell'uomo" dibattito organizzato da La Rete (Napoli, Sala S. Chiara)

Una sfida blu Turi innanzitutto mi scuso
Per il ritardo immensa presa qualche problema e di porgo le scuse Dean Dragotto resta Giulia Rodano che stamattina ci ha comunicato che per improvvisi impegna romana non ha potuto essere presente
Comunque ha già tenuto a far sapere che avrebbe voluto ma anche è stato una cosa improvvisa
Credo di fare solamente una velocissima considerazione introduttiva prima di cedere la parola ai nostri datori che sicuramente sono molto più preparati né in materia
E parto da velocemente da una data che il mille novecentosettantotto nella quale in Italia che essa è nato il primo bambino concepito attraverso provetta
Da allora in questi diciassette anni è stato fatto un grosso cammino da parte della scienza al quale però non è corrisposto parallelamente un cammino legislativo e credo poter dire di buon senso
Nel senso che attualmente non esiste nessun tipo di legislazione che tuteli che organizzi tutto quello nel campo della bioetica in Italia
Sembra un momento però importante questo in quanto sono presenti ben sette disegni di legge tra Camera e Senato cinque la Camera e due al Senato che dovrebbero dare una regolamentata in materia egli io lancio solamente tre spunti fondamentali su cui poi potranno intervenire i relatori e sono quello della fecondazione assistita un vero e proprio e quindi quello che riguarda le fecondazione eterologa n omologhe oppure il problema del la fecondazione per quanto riguarda coppie o anche quelli che sono i single queste sono diciamo la materia su cui sette disegni legge in questo momento Berto no e quindi il problema chiamato tra virgolette delle nonne madri
La secondo il secondo spunto fondamentale è quello del controllo oggi in Italia non esiste nessuna forma di controllo ossia strutture pubbliche e private sono totalmente liberi di svolgere qualunque attività chiunque tuo con due stanze organizzare una laboratorio in cui si svolge inseminazione artificiale o altro senza che il ministero qualcun qualunque altro organo sia tenuto a questo controllo
E infine il terzo spunto fondamentale e quello degli interventi sull'embrione
Ossia in questo momento solamente il il Consiglio d'Europa è riuscito due settimane fa in un Progetto di legislazione sulla bioetica
Ad affermare al primo articolo cito testualmente che la costituzione di embrioni umani ai fini di ricerca interdetta
Questo in ogni caso però questo disegno del parlamento europeo del Consiglio Cropani ancora in corso di svolgimento a parecchi punti interrogativi come poi ci riferiranno i relatori e in ogni caso non affronta i problemi generali che sono quelli di contrapposizione che poi pone in contrapposizione le due principali culture che si incontra in questo temo sia quella cattolica e quella laica
Credo comunque che sia necessario e chiudo dicendo che abbiamo voluto organizzare questo incontro fondamentalmente per riuscire a cercare di fare il punto la situazione
Tra virgolette dico sedersi intorno a un tavolo e cercare di capire sì anche per grandi linee anche solamente su temi generali sia possibile iniziare un cammino per porre dei punti fermi in materia
Per questo abbiamo creduto opportuno fareste qui presente il professor Forleo che si occupa moltissimo che la materia e gli onorevoli Gambale Melandri che fanno parte di una commissione all'interno del della Camera volta lo a questo e poi sicuramente la presenza della sottosegretario professor Condorelli che ci pareva dello turista governativo e quello che era intenzione in questo lento il governo di fare anche in questo periodo sulla materia
Chiedo a questo punto di cioè la parola alla onorevole Gambale
Come primo relatore grazie
Quanto vorrei farvi presente che ci sono ancora alcune sedi e quindi se volete accomodarvi tranquillamente farlo vorrei ringraziare anche Radio Radicale che segue questo dibattito per noi
Che come sempre svolge un servizio comunque all'informazione alla democrazia Giovanna Melandri credo è stata bloccata dai giornalisti quindici raggiungerà al più presto al tavolo mi auguro anche perché dovrebbe tenere lei
Un intervento introduttivo
Diceva prima Mariù Blair che lo scopo di questo incontro era quello di fare un punto sulla situazione bioetica
Cercando di mettere da parte una serie di steccati ideologici una serie di barriere che frappongono la cultura cattolica e quella laica per cercare un punto di incontro che assicuri al nostro Paese riavere una legislazione in tema di bioetica nostro paese è l'unico Paese la comunità europea che ancora non ha una legislazione in proposito
E certamente anche per i fatti accaduti in questa città come in altri ma in questa città in particolare venuti alla ribalta e l'attenzione l'opinione pubblica negli ultimi giorni nell'ultimo mese
Questo problema si pone ormai comune emergenza visto anche che il Consiglio d'Europa comunque va avanti nell'elaborazione di documenti che dovranno essere recepiti dalla legislazione degli Stati membri
E che richiedono da parte dell'Italia un confronto un approfondimento da parte del nostro Parlamento da un lato e dall'ATO comunque per governo dell'amministrazione dello Stato dall'altra
Io vorrei brevemente introdurre alcuni argomenti che poi possiamo discutere con i nostri relatori insieme anche con voi nel dibattito seguente
Io credo che noi dobbiamo innanzitutto distinguere quello che il tema propriamente della fecondazione assistita e quello che tutto il discorso sulla bioetica che non può essere ridotto soltanto alla fecondazione assistita
Rispetto la fecondazione assistita anche qui dovremmo distinguere a mio avviso una parte che è strettamente regolamentare e che è di competenza del ministero e le pedane e dell'amministrazione dello Stato
E riguarda soprattutto il controllo dei centri dove vengono praticate le tecniche di fecondazione assistita
Riguarda soprattutto il controllo da parte dello Stato anche delle tecniche vengono poste in atto altra cosa e in materia una legislazione che il Parlamento deve fare in quanto rappresentante del popolo
Per individuare alcuni principi
Che devono guidare quello che è possibile fare quello che non è possibile fare nel nostro Paese quello che insieme i cittadini e quindi parlamentare forze politiche decidano in materia
Quindi ha aggiunto dobbiamo ben distingue di cosa parliamo perché altrimenti riuscì si fa una grandissima confusione non ultima in questi giorni è venuta alla ribalta qui la nostra città il tema del disconoscimento di paternità che uno delle conseguenze ultime diciamo una delle conseguenze che subiamo purtroppo in un momento in cui ecco Giovanna
Una delle conseguenze che subiamo di in un momento in cui ripeto siamo privi di qualsiasi normativa al riguardo
Ecco io mi permetto di lanciare una sfida
Di cui alcuni di noi siamo convince e cioè che anche in questo Parlamento in un momento di difficoltà per la politica in un momento di grande tensione anche anche sì grazie al governo Dini in questo momento sembra che ci sia un minimo di serenità e di correttezza istituzionale in più però ripeto anche in questa legislatura che certamente sarà una legislatura che finirà in maniera anticipata che non andrà a sua scadenza naturale io credo che la scommessa che ne dobbiamo portare avanti e che in questa legislatura
Questo Parlamento riesca esprimersi almeno su alcuni punti fondamentali
Anche se non potrà affrontare l'universo mondo della bioetica però che alcuni paletti vengano messi subito
Ecco perché diciamo anche cui voler accelerare i temi di un confronto tra di noi tra le forze politiche consente di arrivare a individuazioni alcuni paletti
Io credo che da cattolico che crede profondamente nella laicità dello Stato io credo che a noi e Tato di individuare Inter ma di fecondazione assistita da una parte il cercano di distinguere il tema della fecondazione assistita dal dal dal problema più complessivo della bioetica
Credo che in tema di fecondazione assistita lo dobbiamo distinguere alcuni paletti che siano garanzia dei diritti dei dei soggetti più deboli in questa vicenda che sono il nascituro e che scrive la donna per certi versi e comunque la tutela della famiglia
E dall'altra quelle che sono compiti strettamente i esattamente ripeto governativi
Io credo che individuati alcuni paletti noi dobbiamo lascia la possibilità ai cittadini di muoversi secondo le proprie convinzioni etico etiche religiose che possono trovare nello stato comunque alcune garanzie e mi spiego
Io credo che insieme dobbiamo individuare innanzitutto qual è quello che ci muove prima di ogni altra cosa e cioè il considerare comunque ricorso alle tecniche di fecondazione assistita la uno un un meccanismo di cura per la sterilità io credo che già andare in questa direzione
è una delle cose che ci eliminò CCD io ho percorso
Così come anche dobbiamo e possiamo insieme identificare chi può accedere alle tecniche contrazione assistito
E gli altri Paesi pensate vini spezie che un paese notoriamente diciamo abbastanza libero e dove comunque le libertà vengono esercitati maniera certamente laica non confessionale
Alla fecondazione assistita possono accedere le coppie stabili è però eterosessuali
Cioè composto praticamente un uomo e da una donna per parlare con molta chiarezza
Stabili da almeno due anni
Nel nostro del codice di procedura civile Intini risarcimenti vari dal livello appunto a livello assicurativo a livello previdenziale
Le coppie stabili sono considerate nel nostro codice civile almeno da tre anni possiamo assumere questo come come criterio comunque su questo possiamo discutere ma comunque almeno il concetto fondamentale che alla fecondazione assistita possono accedere coppie stabili
Che convivano ecco e quando dico coppie non intendo famiglie in senso stretto del termine ma anche convivenze di comunque di persone che vivono insieme sotto lo stesso tetto da almeno due anni o tre anni questo ripeto è un tema su cui possiamo discutere ma con Bindi virgola un punto di riferimento
Così come anche in molti paesi e credo che anche nel nostro bisogna porre quest'altro paletto che possiamo condividere tutti dobbiamo considerare che il ricorso a questa tecnica può essere fatte da donne in età fertile
Sembra una cosa abbastanza scontati o spesso con Indro a parlare con dei cittadini che chiedono con delle persone diciamo cui si discute di questi argomenti se è vero questo è scontato dicono è scontato nel nostro Paese niente è scontato
Quello che allego sembra il più naturale possibile non è regolamentato
E richiede comunque anche a questo livello un intervento così come credo che sia importante stabilire per legge questo è compito del Parlamento di affidare al governo al più presto e su questo credo che poi professore Condorelli può entrare più nel dettaglio da regolamentazione dei centri che applicano esche che sviluppano questa tecnica
Perché anche qui ci muoviamo nel far West più totale
Capite che poi una volta individuati alcuni paletti secondo me dobbiamo poi lasciare ognuno ha la libertà di muoversi con la sua coscienza con le sue convinzioni per poi applicare questa o quella tecnica io mi rifiuto da cattolico
Considerando comunque e rispettando profondamente quello che la Chiesa ci dice di non praticare da cattolico la fecondazione
Etero la fecondazione eterologa credo comunque che non può essere non può essere ammissibile che lo scontro tra chi crede praticabile per convinzioni la fecondazione omologa la fecondazione eterologa può essere questo a bloccare il Parlamento italiano per farli approvare una legge perché nell'interesse di tutti l'interesse e la Chiesa cattolica dei cattolici e dei laici che in questo Paese ci sia una norma ci siano delle norme che assicurino comunque la possibilità di esercitare queste tecniche e queste pratiche ripeto in maniera civile in maniera responsabile per tutti
Perché non possiamo fermarci a questi quando i problemi che seguono immediatamente dopo sono problemi molto più gravi
Io voglio ricordarvi che il Consiglio d'Europa in questo momento si sta ecco giovane su questo potrà dice ancora in più qualche cosa
Si sta discutendo sulla possibilità di mettere in atto tecniche di sperimentazioni sui soggetti disabili
Voi capite che anche qui consessi sembrano impossibili impensabili in un paese una civiltà condivisi si civile democratica ed avanzata dice queste cose no possibili
Rischiano diventare possibile anche nel nostro Paese cado io credo che cattolici e laici debbano mettere da parte alcune cose per riuscire insieme a dare al nostro Paese un livello di democrazia e di civiltà maggiore
Così come dobbiamo insieme combatte da alcuni interessi molto forti di case farmaceutiche che hanno interessi enormi a livello di e delle sperimentazioni sulle cellule embrionali
Entro il quattordicesimo giorno le cellule dell'embrione sono totipotenti
Cioè da queste cellule si può sviluppare qualunque tipo di tessuto perché non è ancora differenziato a livello di vari tessuti a cui dà dolore cellule dell'embrione
Gli interessi e le case farmaceutiche su queste cellule sono enormi dura capite che mentre noi discutiamo qui
Di cosa penso io di cosa pensi tu nel frattempo qualcun altro si Betula sulle nostre vite e specula sulle possibilità molto più pericolose che si aprono anche consentendo di interventi sperimentazioni a livello del genoma umano
E così come anche non dobbiamo ignorare che bioetica vuol dire anche affrontare profondo e complesso tema della donazione degli organi dell'Eurasia
Ecco perché capita in allora è necessario che abbiamo presto un dibattito senza guerre di religione senza steccati ideologici un dibattito che ci consente di confrontarci d'individuare qui minimi comuni denominatori che condividiamo e che da subito possono diventare regole e leggi del nostro Paese
Per sgombrare il campo da speculatori che nella nostra città in altre città vivono proliferano e arricchiscono a danno della gente e dei nostri e che le nostre nascevano se cita ne abbia visti tanti di casi di esempi
E così anche possano consentire al nostro Paese di adeguarsi in maniera seria dopo un dibattito dopo una consapevolezza di quello che si decide a quello che nel resto d'Europa si sta approfondendo
Io mi fermo qua volevo soltanto dare questo
Questo senso dei problemi da una parte e dall'altro a lanciare questa scommessa
Ai nostri interlocutori soprattutto a voi che ci ascoltate e più in generale nel Paese per trovare presto dei punti che ci uniscano
Per consentire ripeto nostro paese di avere quello che merita danni che c'è una Neji situazioni in proposito credo anche soltanto di coglie un elemento positivo
Che dopo tre essere sviluppato al professore Condorelli che questo ministro della sanità
Gli uomini Straw ha dato segnali importanti in questa direzione perché da subito ha inteso procedere ad accelerare i tempi perché anche il ministero possa fare presto la sua parte e per quello che è di sua competenza certamente non non è competenza del ministero fa una legge in materia di bioetica che compito del Parlamento
Ma per quelle che sono le sue competenze possa al più presto arrivare a una regolamentazione più seria di centri di fecondazione assistita
Io lascerei la parola a Giovanna Melandri e poi i Romano Forleo per lasciar concludere dal professore Condorelli ne cercavo di vari interventi brevi in modo da avere la possibilità di un confronto anche con voi
Quanto tempo ci diamo
Un quarto d'ora
Allora dunque il tema della bioetica è un tema appassionante vastissimo
Credo che per igiene mentale quando si discorre di queste questioni occorre tentare almeno di individuare come dire i confini della nostra del nostro confronto
Io li esplicito subito in modo che anche le cose che dirò non non possano sembrare come dire falsamente
Complete
Io vorrei innanzitutto preliminarmente spendere due minuti sulla su questa convenzione europea di bioetica che è stata approvata una decina di giorni fa a in seno al Consiglio d'Europa a Strasburgo
Che a mio giudizio costituisce uno schema e una un quadro di riferimento estremamente importante stranamente utile
Per io ordinamenti nazionali e per l'attività che i Parlamenti e che il legislatore nazionale deve intraprendere su questa tematica successivamente dirò poi invece alcune cose più specifiche sulla problematica della fecondazione assistita
Allora questa convenzione che è stata approvata dieci giorni fa al Consiglio d'Europa nel giudizio introduce una approccio alle questioni bioetiche che innanzi tutto e questo lo dico come affermazione preliminare ci distinguono in maniera molto evidente molto netta da ciò che sta accadendo dall'altra parte dell'Atlantico cioè negli Stati Uniti d'America
Il Consiglio d'Europa che è un organismo come dire quasi un ente morale nella nello schema delle istituzioni europee avviato una esercizio di tentare di introdurre alcuni vincoli alcuni Aletti alcune
Alcuni qua anche un quadro di riferimento sulle questioni della bioetica che come dire fosse da una parte a tutela e a difesa dell'uomo infatti una convenzione che si inscrive nella nella storia diciamo delle delle di che delle degli atti del Consiglio d'Europa a difesa del diritto dei diritti degli uomini
Contemporaneamente che offre una possibilità alla scienza alla ricerca e alla all'al progresso diciamo così di evolversi in un modo che sia al servizio dell'uomo e non a come dire a a danno a detrimento dell'uomo
Ci sono alcuni punti alcuni principi che sono introdotti in questa convenzione su cui vorrei soffermarmi innanzitutto in un articolo della convenzione mi sembra che sia l'articolo cinque si dice esplicitamente che il corpo umano nella sua interezza e nelle sue parti non può essere oggetto di scambio commerciale non può essere oggetto di compravendita
Questo a prima vista può sembrare una affermazione banale in realtà non lo è affatto se si pensa che in California sempre per come dire sottolineare questa la distinzione che che esprime questa convenzione europea rispetto alle tendenze dell'ordinamento americano
Dicevo in California oggi è possibile per esempio affittare Lutero
Cioè è possibile diciamo rendere una funzione riproduttiva oggetto di una transizione economica questo naturalmente per quanto riguarda il principio stabilito nella convenzione riguarda anche altre applicazioni dalla donazione degli organi
Alla donazione di seme in caso di l'inseminazione eterologa a qualsiasi forma di appunto di di di di scambio diciamo possibile
Un altro principio introdotto nella convenzione di bioetica che riguarda complessivamente quello che viene definito il campo della bioetica
Riguarda la il principio della di introdurre negli ordinamenti nazionali la necessità di una consenso informato libero ed esplicito di fronte a qualsiasi pratica medica che cosa significa questo significa
Chi
Per forza di legge
Per esempio una coppia che volesse ricorrere alle tecniche di fecondazione assistita dovrebbe esplicitare formalmente per iscritto il consenso
E quindi in qualche modo essere responsabilizzata anche all'atto della decisione
Anche qui sembra un principio banale in realtà se già questi due semplici principi contenuti nella Convenzione europea di bioetica fossero applicati oggi in Italia noi del limiteremo di molto a mio giudizio non in maniera sufficiente ma di molto il così detto Far West e della riproduzione assistita perché è è proprio l'assenza di responsabilizzazione
Dei pazienti o comunque della coppia che chiede di avere accesso a questi metodi rispettosi e di fecondazione assistita che spesso produce il fenomeno del disconoscimento di paternità successivamente alla inseminazione eterologa
Ecco senza spingermi più oltre sulla questione della convenzione di bioetica quello che voglio dire è che in Europa si è
Svolto questo esercizio mio giudizio estremamente importante che tra l'altro definisce anche dei limiti precisi per ciò che riguarda la ricerca sugli embrioni l'articolo quindici della convenzione di bioetica del Consiglio d'Europa introduce un altro principio che negli Stati Uniti d'America non è universalmente accettato nell'ordinamento
Degli stati che la il divieto
Di
Produrre embrioni ai fini di ricerca scientifica
Io credo che con questa convenzione sia cominciata a come dire sperimentare una forma di umanesimo bioetico in cui laici e cattolici sono stati chiamati a trovare appunto quel minimo comun denominatore di cui parlava Gambale precedentemente che costituisce una frontiera etica di una etica della responsabilità
Dir di straordinario interesse
Sulla questione della fecondazione assistita
L'Italia io qualche tempo fa in maniera assolutamente anche come dire inconsapevole dell'aspetto di in marketing questo termine poteva vedere a un convegno cui parteciparono anche il professor Forleo e Gambale
Dissi che in realtà noi siamo in un regime da far West
Successivamente si sono accavallati episodi nel che hanno attraversato come dire la cronaca sono balzati agli onori della cronaca e non sui giornali che in qualche modo hanno dimostrato che il problema in Italia è proprio quello di una Anarchia e di una specie di porto franco per quello che riguarda l'applicazione di queste tecniche a cui bisogna senza indugio mettere fine ma prima di entrare nella dettaglio diciamo di di quello che a mio giudizio potrebbe essere un intervento per normare questo settore credo che occorra cercare di capire perché qual è il motivo come dire a monte che fa sì che l'Italia sia oggi l'unico paese l'unico paese in Occidente che non ha uno straccio di norma in materia di riproduzione assistita
Io credo che il motivo è da
Ricercare in una contrapposizione ideologica
Lontano dalla realtà di questo paese
Che nel passato ha caratterizzato anche le forze politiche
Una contrapposizione ideologica per la quale si sono diciamo così scontrati approcci diametralmente opposti ma ambedue con una risultato Ugo simile cioè quello di lasciare in qualche modo alla deregolamentazione questo settore
C'è stato una certa cultura cattolica non tutta ma una certa parte del mondo cattolico che ha
Teso a dire semplicemente un grande no di fronte alla diffusione di queste pratiche
Pratiche che ricordo corrispondono anche a una domanda sociale diffusa bene che corrispondono anche a una aumento del fenomeno soprattutto della sterilità maschile e che a mio giudizio lo diceva già bene Gambale prima devono essere normate regolate proprio su quel terreno cioè devono essere considerate pratiche che oppure hanno o per lo meno offre una risposta non la curano esattamente al problema della sterilità
Che è un problema sempre più diciamo diffuso e comunque un problema cui oggi la società chiede anche una risposta di questa natura
Dicevo quest'approccio quindi un approccio diciamo negativo che non vuole nemmeno per esempio in passato che non voleva nemmeno ammettere la possibilità del ricorso alle all'inseminazione omologa tra coniugi e d'altra parte invece una cultura iper laica mi sia consentito di esprimermi così che vedeva queste tecniche non tanto delle tecniche che curavano che davano fornì una terapia la sterilità quanto tecniche che consentivano di spostare
I limiti diciamo della biologia e della natura oltre oltre oltre i limiti appunto dell'età per esempio oltre i limiti addirittura della morte in alcuni casi e quindi che in qualche modo offrivano una possibilità di autodeterminazione
Credo che questa cultura laica si sia poi in qualche modo anche incontrata con una certa cultura diciamo del femminismo storico in Italia per cui queste tecniche venivano considerate come possibilità di ampliare l'esercizio dell'autodeterminazione della donna
Ecco credo che se non partiamo da queste due posizioni in Italia non avremo mai una legge non avremo mai una legge a tutela delle donne e delle coppie che chiedono di ricorrere a a queste tecniche non avremo mai una legge che tuteli i figli della provetta
Tra l'altro non perché occorre necessariamente emulare l'attività legislativa di altri paesi ma
Sto
Non c'è un paese in Europa dalla Francia e la Germania l'Austria ai Paesi scandinavi alla Spagna che abbia una legge che parte da queste due impostazione diciamo così
Radicali perché è evidente che non si sarebbe avuto una dispositivo legislativo a partire da questo
Ecco perché e concludo io assieme ad altri colleghi del gruppo parlamentare progressista abbiamo tentato di
Identificare
Le priorità
Di una legge
Sulla riproduzione assistita individuando nella sterilità e nella cura la sterilità il terreno di questa norma
Introducendo alcune moratoria per esempio in relazione alla possibilità di applicare queste tecniche a donne oltre diciamo l'età della menopausa abbiamo individuato l'obiettivo di tutelare il nascituro
Non solo sul piano sanitario perché come voi sapete oggi
L'assenza di controllo il far West si Rippert quote innanzitutto è principalmente anche a Napoli ci sono stati casi penosi da questo punto di vista su in atti sui bambini che possono nascere anche affetti da gravi malattie
E quindi abbiamo assunto il diritto alla salute dei bambini e il diritto al non disconosce mento dei bambini come altro asse portante della proposta di legge
Abbiamo anche assunto la necessità di appunto porre fine a quelle esasperazioni
Del applicazione delle delle tecniche mondo azione assistita che non rispondono alla logica della cura la sterilità
Da questo punto di vista io ritengo che per esempio il
La maternità surrogata ovvero la maternità surrogata su base commerciale credo che sia evidente che proprio anche in in nome del principio della convenzione di bioetica per cui non è possibile fare di una di una parte del corpo un oggetto di commercio sia
Da
Vietare negli ordinamenti nazionali ma io penso che anche la maternità
Diciamo su base operativa il cosiddetto prestito d'utero
Oggi introduce una scissione talmente profonda tra gestazione maternità che consente che ci deve indurre ad una moratoria ad una sospensione di queste pratiche
Per quanto riguarda la la questione della dell'età e della dell'applicazione di queste tecniche a donne diciamo che hanno superato il limite della menopausa nella proposta di legge abbiamo assunto la indicazione del comitato di bioetica comitato nazionale di bioetica che individua nel cinquantunesimo anno di età il limite per Lovo donazione credo che questo sia una è chiaramente una indicazione in qualche modo arbitraria ma consente di di ammettere quelle l'applicazione di quelle pratiche a donne che per esempio entrano in casi di menopausa precoce
A cui queste tecniche possono offrire una risposta
Ecco io concludere qui naturalmente rimangono aperti molte altre questioni
Solo una riflessione conclusiva sul fatto che nel momento in cui in Italia si cominciasse a mettere ordine e soprattutto sì cominciasse a controllare seriamente i centri che praticano queste tecniche io credo che
Automaticamente la il ricorso all'inseminazione eterologa ovvero il ricorso all'inseminazione con seme di donatore di perso sarebbe disincentivato e credo che questa è la direzione verso la quale noi dobbiamo andare
Dobbiamo andare nella direzione di una di un sistema di normazione che consenta
All'inseminazione omologa di essere ancora che che che permetta di praticare l'inseminazione omologa in condizioni di sicurezza e di tutela la salute e che scoraggi il ricorso all'eterologa
Credo che questo è possibile una buona legge produce questo affetto come si è visto in altri paesi europee
Io credo che bisogna anche meno deve ordine nei termini
Ad esempio il termine fecondazione assistita è diverso da quello di fecondazione artificiale
Nel primo caso
Sì è rispettosi delle grandi leggi della natura e il medico si impone al fianco della legge della natura e tenta di bypassare degli ostacoli che si sono verificati assistendo un processo naturale
Nella fecondazione artificiale
Esiste questo fatto fondamentale che l'uomo si si sostituisce ai processi stessi
E produce al di fuori della realtà in cui queste cose avvengono secondo un preciso disegno della natura produce degli embrioni umani
Diventa un produttore di vita
Facendo un'operazione simile a un po'a quello che fece l'Adamo ed Eva mangiando la famosa e famosa mela cioè sostituendosi al disegno di Dio l'uomo
Diventa colpito dalla dal mito dell'onnipotenza si vuole sostituire a un disegno iscritto nella natura stessa e volesse il creatore e non più creatore più pro creatore
Questo è un fatto abbastanza fondamentale
Perché nell'evolversi della scienza l'uomo è diventato sempre più padrone dei mezzi per influenzare
La natura stessa della vittima
Il problema della fecondazione in vitro
Di per sé tecnica semplicissima
Nella fecondazione vetrate operata livella animale dai tecnici di laboratorio neppure son diplomati
Non esiste una laurea per poter fare una fecondazione del mondo animale
Solo tecniche talmente banale tanto che vengono fatte anche purtroppo quelle umane nel retrobottega
Di qualche spericolato
Così Margot se si può parlare in questo settore
E questo è il problema fondamentale
Che la semplicità delle tecniche non esige una lunghissima preparazione Nesciens tipica
Ne clinica
Ma consente anche a persone
Che che acquistano una certa abilità manuale che ripetono schemi io io terapeutici seguiti da altri di avere dei successi
Successo che non è la vittoria sulla sterilità detto bene la Melandri prima
Nella vittoria della sterilità qui non si vince la sterilità
Sì giunge alla formazione di un embrione
Lasciando la donna con la sua sterilità
Se non facciamo questa differenza è l'uomo dice giustamente Giovanna perché effettivamente molta molta della sterilità e quella maschile anzi problemi di tipo etica tira etico su molte volte in più legata sterilità maschile che femminile
Allora il problema grande che pone la fecondazione in vitro è questo grande il Progetto dell'uomo che diventa Patrone della scelta del suo futuro
Che cosa ha voluto porre freno ad un certo momento la del Consiglio d'Europa quando dice non esprime teniamo sull'embrione
Qual è il grande pericolo sull'esperimento dell'embrione
Che questo piccolo embrione di poche cellule può andare incontro all'ingegneria genetica
Quindi si può disegnare il libro con un'ingegneria genetica che sta sviluppandosi in velocità notevolissima una generazione può disegnare che tipo di uomo ci potrà essere nella generazione successiva
Cioè la fecondazione in vitro dalla possibilità sì di cancellare alcune malattie ereditarie e speriamo che anzi questa si sviluppa mai nello stesso tempo dà la possibilità di scegliere il sesso per
Oggi viene fatto la scelta del sesso nella fecondazione in vitro se non mi viene prende il via una cellula vede di che sesso è questo embrione iniziale se non gli viene lo butta via
E questo è già una cosa che fa veramente rizzare i capelli
Però in futuro si potrà anche determinare il sesso in questa modalità
Non è molto lontano quello che in vitro si possa determinare il sesso sia detto dalle sul avuto successo in questo caso adesso si è inventato solo delle storie
Il problema di fondo quindi è che vi dà la possibilità di avere lì soggetto
Destinato a diventare persona di poche cellule che può esser moltiplicato
Cioè si possono fare nello stesso tempo dieci quindici persone uguali
Alcune di queste persone possono essere fratelli gemelli quindi con identico patrimonio cromosomico possono essere congelate in vitro
E come è successo per la madre morta messa nell'utero e fatto rinascere dopo anni dal fratello anche cento anni sto potremo avere un gemello che nasce oggi è un gemello che nasce fra cento anni
E questo non è fantascienza nel mondo animale viene normalmente fatto e purtroppo anche qualcuno
Ha tentato di farlo lo sta facendo nel mondo delle persone io questo non per crearvi delle paure ma certamente
Non era mai successa
Della vita umana che una generazione potesse creare un uomo appropriati immagine e somiglianza e non a immagine e somiglianza di Dio cioè della natura
Di un progetto superiori alle nostre forse
Allora la soluzione di questi problemi capite bene non è sul piano
Solamente deontologico delle regole e sul piano etico
Sul piano dei grande disegno dell'uomo
Perché effettivamente le ricerche scientifiche la scienza e la possibilità all'uomo di agire anche in quel momento così delicato che la fecondazione non si torna indietro
Non è che potremmo dire alte allo studio alla ricerca alla consapevolezza di come avvengono questi fenomeni dovremo senza dubbio avere quel tanto è quel plus di sapienza più che di cultura e di conoscenza che ci permette di darsi delle regole etiche
E la sapienza umana più che l'intelligenza che risolverà questi problemi
Di fronte alle scelte etiche vi sono già due tipi di tendenze uno che dice l'etica è di tipo privato lasciate questo che tipo di intervento alla singola coscienza dell'individuo
Perché siccome son cose che avvengono all'interno di un l'ambulatorio del medico e il rapporto coppia medico che deve risolvere il problema il medico assicuri le l'efficienza bellica la coppia esprima il suo desiderio
E questa è un'etica di tipo personale
Altre persone dicono e io sono fra questi
Che un'etica deve invece essere ispirata da un grande progetto
Un'etica deve essere ispirata a un'unitaria una cercano a alla verità diciamo o per lo meno alla ricerca della verità su un grande progetto che tenti ritti di capire
Quello che c'è di atto di capire delle delle su questo tipo di cose
E perché questa seconda scelta e non lasciare alle singole persone di risolvere i propri problemi o il singolo medico
Che anche il più bravo il più cosciente quello che si pone più limiti di tutti non ha forze deve deve essere pure ispirato ad una visione globale dei problemi
Io dico perché non è vero che qui ci sono di mezzo una coppia di genitori che vuole un figlio ad ogni costo e un medico che offre la sua professionalità qui c'è il bambino
Qui si dà vita ad un essere umano che ha un suo destino un suo futuro una sua realtà
Ed è il primato dei bisogni del bambino perché il primato del più deboli che deve gente che deve fare organizzare la comunità civile cioè lo Stato intorno ad esso
è il primato del più debole se io faccio nascere un bambino in situazioni disagiate
Se lo faccio crescere in un utero di una donna in menopausa
Rinvia fatto rivivere
Intanto la possibilità di morire molto più facilmente voi sapete che quei casi che sono state dimostrate anche l'ultimo avuto sette tentativi prima di riuscirci sette embrioni buttati via perché l'utero non era reso recettivo
E invece il bambino ha diritto di essere incubato all'interno di un corpo che gli dia più possibilità di sopravvivere di vivere meglio
Se poi pensate anche a quello di far nascere un bambino volutamente e artificiosamente in una donna facendoli in cubare che solo un'incubazione mole
L'uovo non appartiene certamente alla donna che vada perché come sapete con la menopausa non ci sono più uova
Fatto nascere apposta solamente per un desiderio materno o della coppia stesse
Senza assolutamente tener conto della qualità di vita di questo bambino che a vent'anni ha molta probabilità di avere una mamma di ottant'anni
E una famiglia estremamente debole
Ma dice questo può succedere certo che può succedere
Può succedere normalmente può succedere a un bambino di nascere il muore uno dei due genitori però non è stato disegnato apposta di farlo nascere da un genitore unico ad esempio non esiste un disegno in questo senso
Quindi il primato del bambino è un altro grandemente perché il più debole
E quello che ha bisogno di più cure e l'umanità che fa nascere un bambino innanzitutto in un mito d'amore
Fondamentale
L'uomo il cucciolo d'uomo per crescere ha bisogno di nasca da un gesto d'amore e sia allevato in unito attorno
Allora vedete bene che un'etica che fa riferimento a una fede o a un'ideologia è fondamentale
Non si può lasciare che ciascuno decisa in questo terrore terreno per conto suo
E qui vorrei dire una cosa da molte parte si esasperato
La contrapposizione fra una cultura cattolica è una cultura laica
Cioè siamo anche qui di fare colpo tra posizioni fra due culture diverse in temi di questo genere
Vi dirò francamente che molte volte trovo più attenzione ai problemi in laici che in cattolici stessi
Non è la prima volta che mi trovo in difficoltà con alcuni cattolici che forse per incompetenza del settore permettono alcune cosa obiettano alte secondo anche visione cervellotici la contrapposizione vera che c'è nel nostro Paese è fra una cultura di tipo radicale liberista
E lascia tutta l'individuo
Che proietta l'uomo verso l'individualismo proprio della società dei consumi di tipo occidentale
Questa è una barriera veramente grossa
Rispetto a una cultura invece centrata sulla persona sui diritti del più debole
Qui capite bene non c'è destra e sinistra cattolici e non cattolici c'è una scelta benedica per chi crede che effettivamente la sua vita verso gli altri è di tipo di servire gli altri
Cominciando dai più deboli e chi crede che effettivamente servendo
E lavorando con chi ha più potere o più danaro
E per la libertà di chi ha di più si possa creare un mondo migliore
Ma non voglio entrare in argomenti tipicamente politici però forse io vedo questo anche in questo settore la contrapposizione fra la cultura mercantile basata sulle leggi di mercato
E una cultura invece più personalista più attenta ai bisogni della gente
E un'ultima discorso prima di sentire appunto quello che ne pensate voi
Oltre a delle leggi che ci vogliono e devono essere inizialmente che leggi proibitive cioè dei paletti vanno messi
E che sono veramente domandiamo a venire perché in una città in una civiltà di buoni di di persone di questo c'erano ricettività utopistica probabilmente tutti quanti
Tutti si comporterebbero bene eccetera eccetera però alcune leggi che dicono no al di là di questo passo non si va sono fondamentali
Ed esiste io ritengo oggi un minimo comun della mani mattatore da scoprire e da realizzare da tradurre subito è legge
E poi ci sono invece delle norme di regolamento deontologica abbiamo qui sottosegretario alla Sanità
E credo che voi al ministero poté possiate già porre dei controlli
Come tutti noi medici possiamo esercitare la nostra azione ma non possiamo per esempio pare un'anestesia perché oltre che l'essere laureato in medicina bisogna avere anche la specialità
In anestesia credo sia solo estesi alla radiologia che abbiano queste due si situazione perché no quando il campo è così delimita
Perché non chiedono un curriculum qualcuno diciamo pubblicato su riviste straniere mai visto un lavoro serio italiano
Se per andare a fare lui Kendo andare a un congresso però
Stiamo attenti curriculum serie verifiche serie preparazione serie non per fare certamente l'accademico ho ho il problema di dismette mi i titoli davanti e questo è il tipo di abbiamo accertamento controllo di questo genere può essere fatta dal ministero
Può essere fatto un controllo d'igiene
E dicevo ci sono anche delle leggi tecniche abbastanza importanti
Probabilmente per rivedere certamente quella coppia che oggi è vuole la fecondazione omologa cioè con il seme del marito e il marito un seme estremamente povero con pochi spermatozoi e poco mobili allora ricorre a quelle tecniche estremamente complicate
Che sono quello di prendere un solo spermatozoo e metterlo direttamente dentro l'uovo
Capite si parla di di cose piccolissime quindi sapete come queste cose non funzionano questo tipo di realtà che permetterebbe di alla coppia di fare davvero la fecondazione omologa cioè la copia i gameti rimarrebbero all'interno della coppia li spendevo nuova sarebbero della mamma di assoluta Zoldo il papà
Questo tipo di realtà esige poiché ci si possa dimostrare che il figlio nato sia figlio del Papa
Perché se no potrebbe venire il dubbio che qualcuno usi uno spalmate degli spermatozoi Daltrey laboratorio o anche finali in maniera molto più semplice
Allora bisogna fare probabilmente la coppia che si vuole dedicare a questo tipo di difficile soluzione nello stesso tempo il medico deve dare la garanzia e la coppia deve accettare che è nato il bambino
Si faccia una verifica
E tra l'altro in questo modo saremo anche noi più scientifici fitte gamete sicuri che il bambino che nasce è veramente del padre perché i problemi come sapete sono grandissimo non voglio scegliere in dettaglio invito è quello o non ti scandalizzarsi non dire Dio mio dove stiamo andando a fasce cosa stiamo andando facendo ma di avere un'apertura se serena e severa che questo tipo di realtà
E nello stesso tempo contribuire attraverso un dibattito che non può essere lasciato solo agli specialisti
A dare delle istanze culturali a far vedere dalla base che il problema della sterilità deve essere risolto perché il lavoro del nostro medico tout-court curare la malattia
Però stiamo attenti che in questo modo non si non si entri dentro con maniera veramente violenta le grandi leggi della natura
Dopo fatale dopo padre quando ha parlato
Il sottosegretario
Professor Condorelli
Innanzitutto ringrazio depreca Amba gli altri amici arrivo perché mi hanno invitato ad attivare questo dibattito estremamente interessante in un momento anche particolarmente felice per perché esilio credo governo Cordova presentare
Un uno strumento legislativo che potrebbe essere Ormonde credito poteva forse meglio ancora un disegno di legge
Con una corsia preferenziale che possa essere discusse insieme ha ottimi nel disegno di legge che presentate in modo particolare del ministero la serenità ha trovato particolarmente importante come ottimo strumento di lavoro e nel disegno di legge onorevole Melandri
Perché vi era necessità urgente Biava e Dias passato molto tempo e siamo in grande ritardo
Vicino alla gente di mettere ordine su alcuni punti di questa grossa problematica
Noi in tema di bioetica abbiamo fatto quasi niente adesso non ritorno sulle cose che si sono state dette e che io condivido pienamente anzi debbo dire con Grande soddisfazione che quanto è stato detto
Oggi questa sede secondo me e tutto recepibile da parte dal governo perché sono delle linee perfettamente condivise
Debbo dire quello che riguarda il governo governa la Repubblica naturalmente deve prendere una posizione
E che laica e aconfessionale e quindi si deve attenere se talmente ai principi della costituzione
E deve mette dei paletti su alcuni punti che sono essenziali che sono stati qui ricordati anche dall'onorevole Melandri
I due punti riguardi insiste la governo dal suo disegno di legge sono questi innanzitutto permettere ai richiedenti di fare scelte informate è responsabile quindi il consenso informato è un paletto
Consenso quindi deve essere
Ho raccolto dopo avere dato una spiegazione esauriente del percorso clinico sanitario delle possibilità di successo e anche degli eventuali rischi che sono legati a queste metodiche
E poi otto punto fondamentale irrinunciabile che è vietata ogni forma di commercializzazione del corpo umano sono i due principi ora ricordava l'onorevole Melandri sono anche i punti essenziali della direttiva del consigliere nascere sui quali il governo naturalmente non intende transigere e poi in questo disegno di legge vi saranno le linee guida sulla per la regolamentazione dei centri di procreazione medico assistita queste linee guida sono state elaborate sulla base di un rapporto rapporto finale della commissione
Istituita ad hoc che era stata preceduta finora dal ministro attuata il ministro Guzzanti adesso si trova PDS ministro della sanità e quindi ha particolarmente a cuore questa problematica e poi anche le linee che sono del comitato nazionale per la bioetica sulle tecniche di procreazione assistita ovviamente sono documenti che hanno tenuto conto
Moltissimo delle direttive deve che non solo ma anche dei i disegni di legge che sono state presentate in Parlamento e ripeto quello dell'onorevole Melandri per noi costituito un punto fermo
Nell'elaborazione di questo nostro
Progetto
E dico così leggo soltanto vi dico soltanto i punti essenziali di questo documento del governo tecnico che riguarda i livelli di intervento che sono divisi in tre livelli che vanno progressivamente dalla inseminazione in ciclo naturale alla conservazione degli embrioni e gli ovociti ecco i registi il i requisiti minimi per livello e la banca del seme l'utilizzazione del liquido seminale che ha luogo la donazione di ovociti la consulta tecnica permanente sulla procreazione medico assistita
L'autorizzazione dei centri all'attività sul territorio nazionale
Gli indirizzi di politica sanitaria Interna e il né in tema di procreazione medico assistita da parte del ministero della Sanità le verifiche e i controlli il segreto professionale che deve essere totale ed assoluto
La possibilità ovvero diritto all'anonimato del donatore alla riservatezza per la coppia alla dignità del nascituro questi sono altri ponti il regista italiano della procreazione medico assistita presso l'Istituto Superiore di Sanità direi che ci sono i fondisti che saranno trattato da questo documento mentre noi lasceremmo alla in parlamento agli eletti quindi del popolare rappresentante del popolo
E i temi che sono invece più diciamo in possono ecco presentare anche dissonanze di interpretazione dipendono molto
Dalla cultura alle tendenze di ciascun parlamentare cioè i problemi dell'eugenetica problemi della donna sola
Di inseminazione post mortem
La coppia omosessuale l'utero in affitto avete varie combinazioni la ecco la menopausa di inseminazione appunto nemmeno pause di mite vietati per donazione
Numero delle gravidanze
Il limite temporale di conservazione degli embrioni problema dalla ricerca scientifica
Rapporto consunto congiunta comitato nazionale di bioetica gli aborti selettivi in caso di gravidanze multiple che poi ci sono problemi giuridici come il il consenso vincolante il disconoscimento della paternità
E le modifiche all'articolo del Codice civile sulla filiazione cioè il figlio legittimo figlio naturale le sanzioni da per vedere e poi anche problemi di economia sanitaria cioè i limiti dell'età
Numero dei tentativi ticket sulle metodiche di professione medica si stinta ticket sugli accertamenti
Distribuzione territoriale dei centri pubblici e poi ancora un'autobomba beh madre come il divieto della miscela di seme proveniente da persone diverse questi sono i temi importantissimi
Che riguardano la coscienza di ciascuno
Dei parlamentari e su questo veemente ci sarà
Un grosso dibattito e naturalmente bisogna dare in questo senso la Padova
Al Parlamento
Io però vorrei dire alcune cose che mi sono sempre anche posto nella mia personale attività ecco attengono personale attività sia di docente sì di di medico e poi anche di registratore
Questo problema è stato toccato da gamba
Dall'onorevole Melandri e anche adesso dal professore Forleo e io sono d'accordo con quanto è stato detto
Cioè lo scienziato ecco questo è molto importante di Kobe deve agire nella sua attività secondo l'etica della responsabilità cioè
Noi non condividiamo l'etica normativa cioè la scienza
Da dei prodotti e poi dopo bisogna normale ecco
Sotto diversi prodotti no lo scienziato si deve porre fin nel nel momento in cui svolge attività e scientifica si deve pose il problema dedica responsabilità perché la ricerca la ricerca non può che essere finalizzata al bene dell'uomo ecco questo è un principio che deve essere fondamentale quindi lo scienziato ma nessuna scusa quando dice io svenimento e basta voi si vedrà
Se questo risultata la mia ricerca un risultato applicabile o non applicabile morale morale no
Dello scienziato di all'inizio della sua durante la sua attività deve avere presenti in ogni momento che la la la ricerca ha una sua etica e che deve essere finalizzata proprio alla fine del bene dell'uomo ecco questo è un punto secondo me molto importante
E noi abbiamo degli strumenti per fare questo direi che la in questi ultimi anni abbiamo avuto esempi bellissimi non so se ricordate quando cominciò la ricerca di biologia molecolare servizi intravide la possibilità di fare anche delle cose che potevano essere pericolosissime per esempio non so creare dei vibrione del colera resistente agli antibiotici
E altre cose allora ci fu una moratoria da parte degli scienziati
E soltanto è sospeso tutti gli esperimenti di biologia molecolare soltanto dopo aver raggiunto un accordo internazionale veline le ricerche ripreso e si stabilirono anche che esistono dei metodi di controllo nel senso che si sono i comitati scientifici delle riviste che accettano soltanto lavori che sono eticamente
Accettabili anche il controllo delle che viene definito definanziamento dei mezzi per per queste ricerche sei nove si dice che non hanno una finalità etica non debbono essere finanziate
Cioè via Dante ieri massima bisogna avere paura degli scienziati perché gli scienziati oggi non lavoro più come purtroppo hanno lavorato durante la prima guerra la seconda guerra mondiale
Per usare la famosa frase di Oppenheimer allora la scienza conobbe il peccato ecco la la bomba atomica fu veramente un fatto mostruoso nel che si scienziati che lavoravano per fare questa cosa è veramente incredibile
E c'è stato un grosso ripensamento e la posizione di scienziati non è ormai una una posizione pericolosa però purtroppo ci sono dei pazzi in giro e dei criminali che purtroppo con grande facilità possono applicare delle metodologie che ecco come quelle punto che riguardava la procreazione assistita
Che provengono dalla dalla veterinaria e che possono poi dico senza scrupoli etici ma soltanto per Opera vanità o anche per guadagno ecco appunto applicarli sugli uomini
Ora quale può essere l'etica e che noi dobbiamo seguire la nascente va detto molto bene il professore Forleo
Cioè
Noi siamo in un po'di un perito di pluralismo dell'ETI che abbiamo passato il periodo del dogmatismo e diciamo di tornare indietro diventa anche un fatto direi quasi impossibile in questo momento prelato abbiamo trovato un'etica che nella quale si Pacifico hanno tutte eretiche ecco questo dobbiamo fare e i violinistici avvocato Roma un'indicazione molto precisa e la così detta etica della coesistenza o etica della giuridica retica minima
In cui ci sono dei principi che sono fondamentali
E che sono dogma attivi non perché sono diciamo stati inventati nel dalla mente dei filosofi ma perché tolgono un riscontro nell'esperienza
Universale umana
E cioè il principio della solidarietà del rispetto della dignità dell'uomo del rispetto della sacralità della vita dire che queste sono le linee talmente importanti
Che debbono sono al di fuori di ogni possibile discussione
E sono quelle secondo me sono quelli le linee che deve seguire devono seguire
I ricercatori
E devono seguire deve seguire secondo me anche il deve esibire anche devono seguire anche i legislatori
Questo è un altro problema molto delicato quale deve essere la posizione del legislatore rispetto al problema dell'etica
E che si presenta poi ogni momento perché vede noi noi siamo veneti e ne stiamo parlando di questi problemi però i problemi del del dell'etica sono legislatore incontra in ogni suo atto ecco perché non c'è il legge dello Stato che non abbia un aspetto etico
Allora
Morale e deve esistere un'etica dello Stato ecco questo è il problema
Una morale dello Stato
E certo non vola lo Stato deve esistere però bis non si deve identificare questa madre dello Stato con quella dei gruppi politici perché siano chi ha la maggioranza alla fine poi finisce con imporre la sua etica
E quindi anche il ventilatore ha bisogno di un punto di di riferimento che deve essere molto forte
Soprattutto in questo momento in cui si può dire che c'è una rinuncia fosse e sempre maggiore alla moralità privata cioè quella che si forma nella discussione all'interno alla famiglia e viene sostituita sempre di più da una specie di morale pubblica
Boicottiamo il tutto vediamo perfino in tutte queste riviste che ci sono dove la gente chiede consigli di come comportarsi con la moglie col marito sedeva vedo con un figlio in più con figli e meno cioè che questa è tendenza un po'che una forma di diseducazione civile tutto sommato a preferire una morale pubblica invece ha una morale che nati vate che nasce all'interno della famiglia
Allora ecco io ritengo che quando vedi datosi tovaglie si legiferare in settori che invadono
Nel campo della morale deve avere un punto fermo di riferimento e questo punto fermo di riferimento secondo me è sempre va giù etica e giuridica verifiche minima questa etica della responsabilità
Ray dove quello che vale non sono tanto le discussioni teoriche ma bisogna rifarsi ai fatti e valori
Diciamo quei valori che non sono ideologia ma che sono ormai radicati profondamente nella esperienza
Ormai antropologica e che bisogna presentano la conquista di una civiltà di un modo di pensare il naturalmente imbevuti e vivificata Ida principi anche religiosi di costume male credo che questo è quello è Maria che bisogna appunto seguire e ora penso che come diceva Romano Forleo non esiste nel nostro Paese in fondo una contrapposizione tra tra cattolici
E laici perché la nostra Costituzione c'è stato un incontro unitario la nostra Costituzione è rivolta all'esaltazione all'individuo
Questo senza fosse prostituzione forse una delle migliori del mondo becco e che i fondi un grande incontro su questi valori e sono i valori che secondo me noi possiamo simili cioè noi sempre nell'attività legislativa dobbiamo fare in modo che non ci sia mai
La sua super frazione somme per sulla sopraffazione di una parte Sorba solo per su un'altra parte perché se no come diceva Romano Forleo ci sarebbe la prevalenza dei più forti
Mentre in quelli che non hanno voce i più deboli sarebbero Bindi
Sopraffatti allora un intervento che noi vogliamo fare Campanella bioetica ma che non riguarda soltanto la procreazione assistita ma riguarda tanti campi pensate la manipolazione del genoma con tutte le prospettive che ci sono ecco deve partirà questo principio che se è un intervento che è utile a tutta l'umanità nella sua interezza
E io personalmente includo anche l'embrione
In questo in questo in nella totalità dell'umanità allora ecco che sei a questa finalità di essere Uta tutta la specie umana allora ecco che l'intervento e accettabile mentre se è un intervento che serve soltanto per favorire per esaltare soltanto una parte
O i singoli o solo una parte dei soggetti allora agitata di una intervento che deve essere rigettato perché un intervento che determina una prevalenza di una parte degli uomini sugli altri e questo naturalmente non è accettabile io credo che ecco
Debbono essere le linee molto
Semplici
Che sono quelle poi fondate sui valori del cristianesimo ma che sono pienamente
Di trovabile nella nostra Costituzione e che sono saltati accettati sia dai cattolici che da laici e quindi io non vedo nessun contrasto
Queste secondo me deve essere la posizione anche dal governo che nella sua attività deve ispirarsi necessariamente ai grandi valori della costituzione
Ora che a questo punto nella purtroppo brevità del tempo in quanto assolutamente nel giro di venti minuti in ossidato ridevano riprendere il treno dobbiamo muoverci da qui c'è c'era qualcuno prima che voleva arricchire il dibattito ponendo qualche domanda per poi avere subito dopo una breve replica da parte dei nostri uno tutti i relatori cioè entrambi Treossi
Ho
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Brevemente gli ultimi due poi ce n'è una parole modella replica l'avvocato Iaia scarlatta
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Dunque rigiro pannelli domande è vero c'entra tutti e tre i nostri datori comincia
Onorevole Melandri
Beh punti toccati saranno altissimi Pravo a individuare alcune delle questioni
Problematiche allora
Anch'io penso che è la latitanza legislativa ripassava paese ci pone di fronte hanno urgenza e con molta
Sono molto Grattan somma al sottosegretario Condorelli per averci illustrato alcune delle linee di una provvedimento che il governo potrebbe presentare nel nel
Mentre nei prossimi giorni
Devo anche dire che la proposta di legge a cui ho lavorato ma qui non si tratta di come dire difendere un un articolato piuttosto che un altro già tentava di individuare alcune come dire priorità in cui sicuramente la questione dei meccanismi autorizzativi
Di controllo e anche di sanzione meccanismi sanzionatori ai centri
E costituiva una delle degli aspetti più diciamo su cui la proposta che io ho presentato entrata più nel dettaglio tra l'altro precisiamo
Ci siamo basate sulla sulla sul funzionamento della Authority inglese che da questo punto di vista è diciamo una delle meccanismi istituzionali che più ha funzionato proprio sul contro decente io su questo voglio dire solo una cosa io penso che noi dobbiamo distinguere
Sia nella autorizzazione
Concessa che nel controllo che nella sanzione
Le diverse fasi della fecondazione assistita c'è una cosa e autorizzare i centri che svolgono proprio le pratiche di fecondazione assistita un'altra cosa sono i centri che raccolgono conservano e riutilizzano i gameti e credo che i meccanismi autorizzativi e anche di controllo debbano essere distinti
Quindi in questo credo che sia un punto fondamentale seconda questione toccata
La scienza al servizio dell'uomo è chiaro che questa è una materia in cui cioè in complessivamente le questioni bioetiche sono questioni complessissima e per quanto riguarda la fecondazione assistita poi è chiaro che c'è l'aspetto della possibilità della ricerca scientifica sugli embrioni che oggi in assenza di di norma in assenza di quadro normativo certo di fatto nel nostro Paese è qualcosa che può avvenire io penso che noi dobbiamo semplicemente assumere la posizione della convenzione europea sulla bioetica
Bisogna mettere dei paletti molto molto precisi è chiaro che non si può bloccarsi e frenare la scienza laddove le sue applicazioni possono essere positive per esempio tutti gli screening genetici pre-impianto
Possono essere utili si fanno con l'amniocentesi in un caso di diciamo gravidanza normale si possono fare detto questo io invece penso che bisogna mettere dei paletti molto precisi a tutte le altre forme di ricerca alcune delle quali faceva riferimento il professor Forleo
In inizialmente non credo che io non credo che tutto questo è una riflessione che riguarda più complessivamente oggi lo stato di applicazione della ricerca scientifica cioè non credo che tutto ciò che la scienza può fare oggi debba essere possibile
è un tema è un terreno delicatissimo su cui introdurre dei limiti introdurre delle moratorie
è una una dei terreni diciamo di riflessioni importante
Non abbiamo però delle priorità la priorità in questo Paese è la teoria è quella dello scandalo della provetta selvaggia e quella del mercato e della e della diciamo approccio mercantile a queste questioni quindi sicuramente per mettere fine a questo occorre un Regolamento immediato occorre anche che il Parlamento superi quelle diciamo resistenze anche ideologiche delle scorse legislature per approdare ad una legislazione coerente
Ultima questione sul Lutero in in affitto beh io su questo naturalmente esprimo parere come dire personale
Per quanto riguarda la possibilità come possibile in California di affittare l'utero
Mi rifaccio quello che dicevo prima cioè qualsiasi forma di compravendita o di negozio
Legato al corpo umano credo che sia lesivo di un principio etico fondamentale
La donazione donazione nato
No no no infatti si è infatti credo che un altro arancine che si debba mettere alla speculazione e al mercato in Italia è quello della gratuita di qualsiasi atto Donativo
Credo che questo sia fondamentale
Fondamentale dopodiché sulla questione della maternità surrogata diciamo anche su base gratuita su base su base di donazione
è io personalmente sono contraria profondamente perché penso che essere madri essere padri non è solamente legata legga fatto diciamo legato alla alla diciamo pure identità biologica del gamete
Penso che i nove mesi di gestazione sono o è un momento cruciale della formazione psicofisica di un essere umano e quindi penso che la scissione profonda che si introduce con la sua la maternità surrogata sia per lo meno debba essere perlomeno oggetto di una riflessione attenta tra l'altro con questo concludo
In Europa la maternità surrogata anche su base obiettiva non è consentito e nessun Paese tranne che in Inghilterra e in Inghilterra oggi è in atto un processo di revisione normativa molto serio
Perché spesso queste forme di maternità surrogata finiscono in penosissimo e discute di fronte al tribunale
La il desiderio della madre surrogata di mantenere la la insomma la diciamo il bambino e quindi questi bambini spesso è successo che diventano oggetto di dispute penose di fronte al tribunale credo solo questo
Anche come dire partendo da un'etica laica e si deve portare a riflettere seriamente su sull'opportunità di presa
Va be se fosse così facile avremmo fatto subito la legge insomma dal problema problema ragione dottor Gambalonga e cinque dieci anni che ne parliamo di queste cose io anche quando ebbi questa breve esperienza parlamentare
Presenta è ancora legge poiché le leggi si dimentica perché non abbiamo solo cinque leggi questo parlamento mere se andate a cercarle pacchi così di leggi a cui nessuno voi
Non sono interessi dei dei nostri politici di allora non erano di grande interesse avevano tutt'altre cose da fare insomma speriamo che lo siano in quelli del futuro e questo è molto importante e quello sarebbe già un cambiamento vero fra prima e seconda Repubblica mi sembra però che e ancora le le sensibilità non siano così acute spero che questo tema faccia per la meno risvegliare una coscienza critica in questo tipo di settore
Bisogna intanto sgombrare un campo non è solamente riservata togliendo il problema del mercato cioè dei soldi che sono intorno a questo che si risolve il problema non è che le cose etiche diventano etiche perché fatte nel pubblico e non etiche perché fatto nel privato sì sarà meglio ci sarà un delitto in più quello che in più sfruttare prende soldi ma rimangono delle cose proibite se sono proibite da un'etica più generale
Del a cui tutti dobbiamo fare appello il tentativo è di non dare una risposta seria questi problemi che risolve non quando scende l'anima nell'embrione che queste è una risposta che non ci può essere in sé per sé non esiste
Anche se gli antichi e nel medio fino a tutto il Medioevo stavano a disputare su questo problema il problema di fondo quelle invece di avere una etica che rispetti questa vita che la promuova che la faccia cresce
E questo fatto di legame madre-figlio che è insostituibile diceva giustamente l'onorevole Melandri
Non c'è la madre non può esser mai un'incubatrice
Mai un'incubatrice né in affitto né per volontà della nonna per la figlia che è un atto d'amore anche una si porti del seno il figlio della figlia che non può averlo però non è mai un'incubatrice una donna non è mai il rapporto che pone con questo bambino che ne cresce dentro è tale che l'ha fatto diventare Imam e mamma non è solamente un fatto biologico di partorire o non partorire e di donare il bambino nato appena nato ad un'altra coppia questi sono dei grandi problemi fondamentali a cui non si può
Andare contro un ultimo problema e poi dobbiamo veramente scappare perché se no perdiamo il treno anzi siamo già al limite
Il regolare le cose border line certo
Ma quello di dire regolamentiamo i centri è un problema molto complessa che vuol dire i centri io per esempio personalmente seguo come credente vado non vite
Che per esempio niente fecondazione in vitro
E il blocco avviene a livello della Keith io e la mia équipe e omologa praticamente le signore che vengono a me sanno che possono utilizzare mette fine a quel tipo di realtà ma per questo tipo di di tecniche effettivamente basta un buon centro di persone esperte sarebbe no non non c'è bisogno che ci sia una regolamentazione ulteriore qualsiasi buona clinica ginecologica di qualsiasi buona
Struttura ospedaliera universitaria deve poter fare questo tipo di realtà
Quindi è molto difficile di dire che cosa vuol dire e fino a che punto si entra e quale sia la ricorda un la regolamentazione però credo che questo faccia parte non delle leggi faccia a faccia eccessivamente delle normative date dal Ministero della sanità
Dobbiamo veramente partire perché se no perdiamo se c'è Lucio Pirillo dobbiamo veramente mi dispiace di non rispondere ad altre domande ma credo che questo dibattito non si esaurisca stasera cedo la parola
No ma
Voi andate via aveva bisogno
Rispondo ecco ecco molto brevemente
Osservazione alcuni problemi che riguardano ecco questa
Decadimento dell'etica in generale
Anche nella classe medica secondo me dipendono dal fatto che nomine una educazione medica continua nel nostro Paese ludico paese del mondo che non avevi persone Mary continua
Noi vogliamo adesso come proprio come fatto prioritario
IST
Disciplinare la materia in questa materia ed educazione medica continua in cui naturalmente una parte molto importante deve essere dedicata alla bioetica quindi tutta la classe medica
Metteremo le donne che molto severe perché vogliamo anche stabilire che coloro i quali medici che non tutti dai professionisti tali fino diciamo i medici di base quelli ecco finché esercita un'attività professionale debbono fare educazione medica continua differenziata a secondo naturalmente le attività professionale che svolgono ma tutti devono è una parte molto importante deve essere dedicata ovviamente alla discussione
Io del dell'etica
Quindi mi sono d'accordo che ci sono che si fenomeni ma io ritengo che un modo per elevare la classe medica è quella di portarla allo studio continuo aggiornamento medico conti in sulla ricerca farmacologica e sono state fatte l'osservazione che altri va incoraggiata ma naturalmente sempre
Anche la ricerca pensate anche né tutta la per gli aspetti di biologia molecolare dei biotecnologi era possibilità di terapia genica che sono molto importanti e questo naturalmente va incoraggiato ma va incoraggiato nel senso sempre di di fare non di fare sperimentazione ma di veramente di dare un contributo molto importante
Certo ci sono degli aspetti che sono che vanno anche dalla sua dovranno essere normate perché voi sapete che abbiamo oggi la possibilità sempre maggiore di giorno in giorno
E di anche di prevedere quali saranno le malattie che si svilupperanno l'individuo questo è un problema molto importante che va normato perché se non certo punto per esempio non si potrebbe ci potrebbe essere anche delle assicurazioni che rifiuteranno gli assicura una persona se non si fanno determinate
Di terminare certamente io credo che debbono essere obbligatorio questi screening per le malattie che possono essere curate sorte
E dire che toglieva l'esempio dei bambini però quando si tratta invece di diagnosi di malattie che si possono anche manifestare poi inedita avanzata addotta tipo la coda rivolgo un tondo per esempio che porto ma poi la Honda
Per esempio
Delle forme di di di gravissime di e deficienza mentale e io credo che ecco quello sì sia un grosso problema sì abbiamo il diritto
Di predire a una a un soggetto quale sarà veramente la sua evoluzione quando ci saranno i mezzi per curare queste malattie per prevenire allora io
Ma
Bisogna evitare anche
Diciamo delle
Scrive obbligatori in questo senso
L'altra severa ma eccoli
Riteniamo che noi vorremmo fare un dei
Questione
Nell'auto di di in via delle norme noi come governo vogliamo fare
Detti molto importante divieto di commercio
Rocco povere il consenso informato questo è quello che faremo senz'altro poi altre cose che potranno essere discusse si veda però intanto partiamo da questo da questo aspetto gli è molto secondo me
Da dire anche queste cose danno alla volontà del Parlamento perché se poi noi vogliamo una legge per
Finiamo con l'avere niente
Trapianti per
Da una vecchia tesori quindici anni che inseguiamo queste leggi credo abbia abbiamo gli ha fatto un passo avanti perché abbiamo diviso il problema dell'accertamento avvolto da quella dei trapianti
Se gli ha dato dei risultati ottimi
Però poi abbiamo ancora dei problemi che riguardano l'organizzazione quello che riguarda il consenso della raccolta del consenso
Contenti diamoci di cose molto semplici poi man mano che cresce la cultura poi si vedrà
Ha ragione prima cosa urgentemente stabiliamo dei paletti evitiamo questo sconcio
Queste cose che abbiamo visto
In questi
E poi dopo dopo Mammana che cresceva cultura poi si vedrà po'ditte enti che dovremmo fare perché se ci mettiamo a discutere la coppia è omosessuale e tutte le altre cose non riusciremo mai più da questa esitazione sbaglia sbaglia Remo proprio quindi e le forze politiche vanno a fare anche una riflessione e trovare un punto d'accordo sui
Essenziali poi si vedrà grazie
Intanto
Ma