Capire per conoscere

Diamo in con legamento il professor Mario Baldassarri
Presidente del Centro studi economia è reale e delle dista un istituto Adriano Olivetti di ancora la sua rubrica capire per conoscere professore buongiorno
Quel giorno io non mollo
Buongiorno allora intanto ricordiamo scusi c'è
Mi mi ricordiamo che numero a che numero siamo tra molti in quel cento sei
Benissimo cinquecento sei ecco puntate di questa rubrica che trovate ovviamente nell'archivio di radio radicale
Professore allora oggi partiamo dal vertice nord-sud che si è concluso nella giornata di ieri nella Lapponia finlandese
Dove hanno partecipato i leader di quattro Stati di cui uno appunto era l'Italia e c'era la nostro Presidente Consiglio
Giorgia Meloni i la Grecia un altro paese del Sud c'era il prendermi Sottana Kiss
E poi i due Paesi del nord della Finlandia che ha ospitato la Svezia c'era anche l'Alto rappresentante dell'Unione Europea per la politica estera e la sicurezza Kharja Callas
Allora intanto si discute i temi erano la difesa la sicurezza l'immigrazione
Però è stato veramente un un primo approccio soprattutto poi a per il nostro Paese il di un così di un un incontro come posso dire così a nord
Dell'Europa
Sì molto al Nord ma soprattutto è la prima volta che avviene un incontro in Europa nord sud perché negli ultimi quarant'anni perché l'Unione europea è stata appoggiata sull'asse orizzontale Francia Germania
E con i Paesi in gran parte nascondere assoluto cioè del Mediterraneo un po'interruzione non dico ancillare ma quasi ma quello è stato l'asse portante poi con l'allargamento adesso dopo la caduta del muro di Berlino eccetera si è rafforzato enormemente la Germania
Che si è riunificata non dimentichiamolo e quindi l'Europa soprattutto negli ultimi venti anni è stata un'Europa di fatto a guida
Tedesca sostanzialmente collera o prima Merkel Santo già fatto tutto sul basso costo dell'energia dalla Russia
Enorme potenzialità di esportazioni verso l'Asia la Cina e colpendo antico della difesa europea pagata dagli Stati Uniti attraverso la NATO
Ecco ora questo asse Parigi Berlino è chiaramente in difficoltà
Per ragioni geopolitiche ed economiche internazionali ovviamente perché quei tre assi portanti non ci sono più
Ma anche per ragioni interne e fragilità significa e anche fragilità economico-finanziaria
Ecco allora che questo vertice tenuto in Lapponia fra due Paesi dell'estremo Nord Svezia e Finlandia e due paesi del Sud
Germania e Grecia italiane si sa il scusa esclusiva Alien cracker giustamente
è chiaro che inverte l'ordine dei lavori in un certo senso e non a caso si è tenuto
Sotto la spinta probabilmente del governo italiano che appare oggi quello più stabile in Europa e quindi più punto di riferimento non a caso dicevo si è tenuto su temi come difesa sicurezza immigrazione
Non dimentichiamoci che non appena la Russia a invaso l'Ucraina
Specie in Finlandia sono corse a chiedere di entrare nella NATO Saxton essi cinquanta anni precedenti la Svezia durante la guerra fredda è rimasta neutrale tra un abito di Varsavia e sanato
Quindi da questo punto di vista è veramente un vertice importante da un certo punto di vista storico
Bisogna vedere se è questo il primo passo verso l'integrazione europea più equilibrata che tenga conto certamente della Paura verrà per il federale diciamo della sensazione di precarietà dei paesi del Baltico dei paesi del nord Europa e considerando che la Finlandia ciambelle cinquecento chilometri di confine con la Russia Sas sesto anche dall'altra parte però delle esigenze
Del Mediterraneo
Che ritorna ad essere il baricentro in realtà di tutta Europa non solo per l'Italia ma per tutta Europa
E quindi non a caso i temi importanti sono stati difesa e sicurezza e immigrazione dall'altra parte
Che tra l'altro
C'è anche da da dire che
Insomma che che appunto molte volte e e come e come come ben sa i rapporti tra sia tra al gli stessi no Paesi frugali quindi tra Finlandia e Svezia
E tra questi Paesi del Sud insomma non sono mai stati insomma diciamo che spesso le posizioni erano il opposte
No su su su diversi temi e pare che almeno poi così si leggeva su quotidiani che questo punto sia il primo di una serie di incontri il prossimo si dovrebbe tenere in Grecia
I che abbiano però pare che abbiamo trovato però un punto comune su quella che la difesa
No cioè ecco anche se qui va va chiarito un punto a mio parere è fondamentale
Sul problema della difesa e della sicurezza il dibattito in corso e tutto attorno al numero dei piani cinetici
Io li chiamo così perché perché da una parte molti dicono e i Paesi europei devono arrivare a spenderle per la difesa difesa e sicurezza il due per cento del PIL
Addirittura nei giorni scorsi è trapelata
L'eventuale intenzione di travolto di Partanna cinque esatto chiede di portarla in Grecia ecco questo è un argomento sbagliato alla radice
Perché il problema della difesa europea non è quello non è tanto quello di aumentare le spese per la difesa di ognuno dei ventisette paesi portarli al due per cento o anche sopra il due per cento perché continueremo ad avere ventisette eserciti ventisette aeronautiche venti marine quaranta servizi segreti e così via cioè non sarebbe la difesa europea
Per la difesa europea occorre un'integrazione
Effettiva di difesa europea quindi è soltanto un problema di soldi da mettere a bilancio ma di integrazione degli eserciti Lerna valchirie e delle scelte de dei sistemi d'arma ma soprattutto dietro a tutto questo ci deve essere una politica industriale europea
Per i membri della difesa e quindi serve un'integrazione federale
Dell'Unione Europea al di là dei numeretti arricchimenti ventilazione federale in modo tale che la difesa europea abbia un ministro della difesa europeo e i programmi
In difesa e i programmi industriali che appoggiano per le le strategie di difesa siano programmi integrati europei non singoli percettivi i ventisette Stati
è esatto esatto
In in questo ragionamento vale per altri temi importanti come per esempio l'energia confessa l'alta tecnologia cioè ci sono quattro cinque grandi temi
Che l'Europa o affronta come gli Stati Uniti d'Europa diciamocela cogliere lenti
Oppure mantenere i ventisette Cantarelli che ciascuno fa per conto proprio anche con una certa ecco corto coordinamento armonizzazione ma qui non si tratta di coordinamento armonizzazione si tratta di avere un nucleo forte di difesa europea dentro la NATO
Affiancata dagli Stati Uniti d'Europa dagli Stati Uniti d'America
Certo certo
E quindi vedremo vedremo perché ad esempio poi la l'Alto rappresentante per la politica estera Callas
A annunciato sempre
E ieri che per l'anno prossimo saranno proposte idee livello io idee a livello europeo per la maggior cooperazione in materia di Medvedev velocemente al tuo ha toccato la piaga convenuti
Invece al vertice della Polonia era presente anche l'altro certa sì europeo eccetera
Ma non non era il ministro della Difesa documento
Ha abbracciato chiaro questo passo in avanti verso nord sud
Cioè Svezia Finlandia Italia e Grecia può essere un primo passo importante e significativo se mi segue una strategia complessiva non solo di questi quattro Paesi che hanno dato il là
Al processo ma una strategia complessiva europea
In questa direzione
Sette restiamo in Europa cerchiamo di fare un po'un quadro di quello che è stato questo
Due mila e vinti quattro da un punto di vista economico
Sappiamo
Glielo ricordo io per prima insomma quello che ha detto
Mario Draghi che se andiamo avanti così con questo status quo
L'Europa che già si trova in una lenta agonia continuerà ad agonizzare
Però detto questo partendo dalla dichiarazione in realtà è un'intervista che ha fatto sui farà saltare in Christine Lagarde i dove ha detto che tagliando i tassi la banca centrale
è arrivata
Alla a quello insomma che era il l'obiettivo no di inflazione
Anni di una realtà avviato ha detto un po'l'opposto un sentito dire
Che il Policlinico dalla riguardano Banca centrale l'obiettivo di inflazione al due per cento ha potuto comincerà a pagare tasse si sacrosanta effettivamente era così
Stavo facendo un attimo di esattamente e allora
Come siamo come siamo messi come è stato quest'anno cerchiamo primo il tutto sul sull'economia eccelle solo economica finanziaria
è chiaro che dopo il Puccioni in cui Cabibbo tutti nel due mila venti a seguito della crisi vescovi d'pertanto al due mila ventuno due mila ventidue un forte rimbalzo
Che ci ha fatto uscire da quel polso
Ma sostanzialmente siamo tornati più o meno nel due mila ventitré alla situazione del due mila diciannove cioè tre poveri d'e in quel momento l'Europa ha avuto un lampo di genio uno un lampeggio di genio nel senso che è stato istituito il night innovation io cioè un embrione il piccolo di bilancio comune europeo dove le risorse europee con una parte di debito comune sono state distribuite agli Stati don sulla base del PdL e della popolazione ma sulla base dei bisogni
E non a caso Italia e Spagna hanno avuto l'assegnazione di più forte di risorse dell'ex inerisce visivo
Ora chiaramente il due mila ventiquattro
Senza il sostegno del mestiere dei cerini cioè del PNR
Avrebbe visto una crescita al vero quasi dappertutto quindi quel piccolo o l'incremento di Tillie che si determina un po'in tutta Europa
Nel due mila ventiquattro è un po'l'effetto anche del vecchio dodici milioni
Ma certamente significa che dopo il processo la caduta nel pozzo dopo che siamo usciti dal pozzo abbiamo ricominciato a crescere dello zero virgola in questo scenario la Germania che a una crisi più forte dovuta in particolare all'automobile ecco e addirittura in recessione tecnica
Ecco questioni da ventiquattro dal punto di vista dell'Italia diciamo ce la siamo cavata in un certo senso ma ce la siamo cavata
è non dicendo mal comune mezzo gaudio
Perché il mal comune europeo è prima o poi rapidamente diventa mal comune in Italia
E i legami con l'industria turistica tedesca spiegano grandemente la crisi il anzi più forte la crisi dell'industria turistica italiana
Quindi due mila ventiquattro ce la siamo cavata
Il problema però è che siamo tornati a crescere dello zero virgola qualcosa ora può essere zero cinque zero sette zero quattro zero tre zero virgola
Sì in questo scenario non dobbiamo mai dimenticare
Che nei vent'anni precedenti
Nei vent'anni precedenti dal due mila al due mila venti sostanzialmente prima del proprietario l'Europa era comunque cresciuta dello zero virgola
E in quei vent'anni l'Europa è cresciuta la metà degli Stati Uniti d'America
Nord della Cina dell'India ma degli Stati Uniti d'America e e quindi l'Inghilterra rimane sempre quello l'Europa da grande che vuol fare
Vuol partecipare al nuovo mondo della globalizzazione con una crescita interna dello zero virgola
Quando ha invece dei bisogni enormi Investimenti infrastrutture e tecnologie transizione ambientali perfezione digitale in pietra enorme il bisogno di investimenti per saltare su una crescita che sia tra il due e il tre per cento l'anno cioè almeno di acchiappare la crescita dei ritardi uniti l'America
Per fare questo
Non avviene spontaneamente avviene con la bacchetta magica avviene solo se c'è un'integrazione europea
Che come ha detto Mario Draghi investa ottocento miliardi di euro all'anno nei prossimi dieci anni cosa vuol dire questo il suo Dori ovvero che la prima grossa e l'Europa deve fare è dire che il pm RR cioè perché il recidivo è permanente non finisce nel due mila ventisei
E invece di essere centocinquanta miliardi all'anno come è stato il primo Necchi invece meglio deve valutare a ottocento miliardi di euro all'anno con debito comune
Questo è il nodo politico che l'Europa ha di fronte
Se non lo fa
E giustamente resta per gli ha detto continua lamenta Argovia dell'Europa che si dissolve nello scenario geopolitico e che valgono amico nel mondo della globalizzazione
Certo certo
E perché questo l'asse nord-sud può essere un'importante novità
Non solo per la direzione geografica nord-sud ma per il cambiamento di rotta nella logica delle strategie europee
Mettendo al centro ovviamente il Mediterraneo perché il baricentro della nuova economia di questo secolo
Purtroppo e anche il il ruolo dove avvengono pesanti conflitti che sono di fatto fuori porta per l'Europa uno dei quali alla porta quello Russia Ucraina e quello del Medioriente e appena fuori porta
Tra l'altro
Mario Draghi che sarei tornato
La oddio non è che non è non è tornato a Parma a parlare diciamo presento male no diciamo che
La simposio annuale del Centre for Economic fornissero essercene
La scorsa settimana ed è tornato a parlare del dell'unione europea dicendo proprio che senza riforme tra venticinque anni file europeo sarà uguale a quello di oggi
E
Così come quello di venticinque anni fa
è appena più basso di quello di oggi non è che i negli ultimi venticinque anni siamo cresciuti in modo così rilevanti mentre il resto del mondo cresceva lascia al sei sette per cento l'America al due tre per cento all'anno
Capisce che cumulare questi tassi di crescita se li confrontiamo un anno solo sembrano poca cosa poca differenza va comunali in vent'anni alla fine dei vent'anni fanno la differenza del venti trenta per cento
Ma senta adesso così dicono accumulato volevo vedere e scongiurare rotture singolo del vedremo il discorso invece dalla grande e della assente transita sui sin troppe
Non c'è dubbio che la frenata indotta dalla Banca centrale europea con l'aumento dei tassi di interesse ha frenato l'inflazione
Non dimentichiamoci che la bolla inflazionistica in Europa era ed è è stata una bolla inflazionistica che proveniva dal prezzo dei prodotti energetici linea spinta enorme
Prezzo dei prodotti energetici che si è determinato per una bolla speculativa sul mercato del gas di Amsterdam il PTR non per una realtà di mercato
No per una concentrazione oligopoli Ispica proprio nel settore dell'energia in Europa
Con mercati segmentati a livello nazionale e all'interno di ogni Paese dominati da stretti i cartelli che determinano un po'il costo dell'energia ecco nonostante questo l'aumento dei tassi della BCE
In un certo senso ha sconfitto l'inflazione inflazione tornata attorno al due per cento però io dico da tanti anni che la BCE purtroppo
Ha un occhio solo guarda sull'occhio che guarda all'inflazione e non vede che mentre l'inflazione tornata attorno al due per cento la crescita è andata vicino allo zero per cento
E e qui occorrono due occhi della Banca centrale europea
è chiaro che lo Statuto i concede un occhio solo egli dice controlla l'inflazione al due per cento punto e basta non non occupare attesi dell'andamento della crescita ma questo è un non senso
E quindi l'inflazione è scesa del due per cento i tassi sono stati ridotti ma nel frattempo la crescita aperta sfiorando
Lo zero per cento o poco più ecco perché allora la politica non l'Italia della Banca centrale europea a mio parere a dentro un peccato originale in profondo e cioè la il il ruolo di una banca centrale è dare la linea
Dare la guida ai mercati e cioè indicare lei Banca centrale ai mercati gli obiettivi e gli strumenti per raggiungere gli obiettivi invece la BCE da qualche anno
Sta dicendo in modo molto esplicito che segue i mercati e cioè aumento dei tassi Tolia bassa e poi dice però staremo a vedere e dei prossimi mesi comanderanno i mercati e agiremo di conseguenza cioè c'è stata un'inversione di ruolo
La banca centrale deve dare la guida ai mercati e non subire l'andamento dei mercati per poi reagire ex post a quello che i mercati dicono
è questo concetto profondo sul ruolo di una banca centrale
E da questo punto di vista la presidente Lagardère mi pare che invece ripetutamente metri dopo mesi continui a dire abbassiamo i tassi però per i prossimi mesi vedremo come va grazie
Ma allora uno potrebbe mettersi le mani nei capelli non a sentire
Tutte queste cose che che che che non vanno di cui si si parla appunto
Cavernago ce ne sono questo è il nodo vero
è parte proprio dal programma che ha indicato il presidente Draghi mentre io che lo sia irrisolvibile condivisibile ovviamente in tutti gli obiettivi con un punto a chi lo pago il programma chi chi lo fa proprio
Sul piano politico
Ecco cioè le liste devono un'entità politica europea in grado oggi lire quel programma è il nostro programma
Con gli aggiustamenti del caso tutto quello che volete ma il tunnel e identità europea politica che dica questo è il programma dell'Europa seguiremo questo programma
Non sembra complicato in questa fase esattamente perché esce a quei segmenti cresce
Questo blocco bulimico immediatamente dovrebbe dire ma con quale strumento realizzato questo programma con il bilancio federale europeo e il problema quindi non è la proposta di Mario Draghi eh
Qual è il quadro politico europeo che riesce a far proprio questo seminario proverà i lunghi il fatto è che tutti sono concordi nel dire che se non vengono effettuate delle riforme
Comunque voglio dire
Ecco come diceva fra venticinque anni c'abbiamo praticamente lo stesso non vengono effettuate delle riforma dell'Europa muore come istituzione politica ed economica resta una grande area economica
E questo non lo è veramente
Insomma diciamo che chiediamo così il due mila ventiquattro con con con con una profonda amarezza professore perché diciamocelo Salvatore
è una bella Italia relativamente anche meglio vari punti di vista
L'occupazione e la crescita pur modesta progettate centra il tema è che la politica deve avere il coraggio di avere un orizzonte temporale che vada ad almeno cinque dieci anni
Verbale le scelte oggi questa è la vera difficoltà
Eh già per fare queste scelte di riforma strutturale
Occorre avere un orizzonte per guardare a cinque dieci anni purtroppo come sappiamo la politica e il caso francese tedesco in questo momento sarà davanti guardare ai prossimi tre mesi
Tra l'altro punto come potere ricordava
All'inizio no dell'asse franco-tedesco insomma o della lagna la francese sono in una situazione esterna ma soprattutto interna veramente previsto per quest'urlo sul bordo
Embrionale che si sta formando può essere molto importante proprio no per sostituire afferma inventare una mano in questo momento di fragilità all'asse orizzontale Francia Germania sesta
E viene meno per forza
Allora grazie ringraziamo Mario Baldassarri noi lo sentiamo lunedì prossimo
I diciamo che cercheremo un po'di capire come potranno in genere creare approvata a legge finanziaria approvata essi e sopra avevo detto già da Petraeus opere l'approvazione avviene come sempre tra Natale e Capodanno esattamente allora rassegnato davanti al ventotto Indira ci sentiamo trenta quindi due giorni dopo il lunedì e così avremo chiaro quale
Quadro la dimensione la qualità e l'impatto senza una legge di bilancio per il due mila venticinque
Esatto
Sa
Grazie grazie Mario Baldassari a Bologna con lavoro