Atreju 2024 - Energia sovrana e sostenibile. Nucleare e rinnovabili: la via italiana per l'energia del futuro

Io per quanti non dovessero conoscervi sono Claudio Barbaro sottosegretario al ministero dell'Ambiente e sicurezza energetica grazie per l'applauso
Io introduco
Questo Pannella molto interessante molto importante energia
Sovrane sostenibile
E porta l'attenzione non solo dalla platea ma anche degli amici che interverranno soltanto alcuni spunti di riflessione ma hanno pregato di essere brevissimo circo
Di sintetizzare al meglio quelli che saranno gli argomenti in discussione
Energia Soragna credo che il modo più semplice ma anche efficace per dare la possibilità ai nostri ospiti di discutere l'argomento sia un richiamo alla denominazione che questo Governo ha attribuito al Ministero dell'Ambiente
Ed è sia sovrana Energia potrà essere sovrana nella misura in cui il nostro paese aumenterà la propria indipendenza energetica e quindi la propria sicurezza
Ve lo ricordate questo mini siano ministero si chiama ministero dell'ambiente e della sicurezza energetica lascio ovviamente
Al ministro Pichetto l'onere e l'onore
Di spiegare quali sono stati i provvedimenti di questo governo che nel corso di questi due anni e mezzo hanno caratterizzato questo aspetto e l'altro aspetto invece però dall'energia sostenibile qui tema e leggermente più controverso quando si parla di sostenibilità in tutte le sue declinazioni si scatenano due tifoserie
La stragrande maggioranza delle persone che ho che affrontano questo tema
Fanno riferimento a aspetti che sono molto caratterizzati ideologicamente nascono quindi le due tifoserie una che si riconduce a una filosofia chiamammo la così catastrofista un'altra negazionista
L'approccio di questo governo invece non a bordo minimamente entrare nel merito di queste categorie Houghton approccio laico molto equilibrato né dogmi né pregiudizi
Tra l'altro i provvedimenti lo hanno dimostrato ma soprattutto sotto il profilo della cultura ambientale sta portando avanti una politica di estremo equilibrio che sfocia anche interni
Che caratterizzano il nostro operato nell'aumento della cultura ambientale nel nostro Paese quindi educazione ambientale come un grande assente
Delle politiche di questo governo e anche in questo caso
Il tutto è riconducibile alla denominazione del nostro ministero perché nulla nasce a caso ministero dell'ambiente e della sicurezza energetica sulla sicurezza energetica mi sono soffermato
Ambiente semplicemente ambiente la tutela dell'ambiente a trecentosessanta gradi
Tornò per un secondo e poi veramente concludo a parlare educazione ambientale anche perché questo grande processo educazione ambientale che questo Governo soprattutto il ministro Di Pietro sta portando avanti Sissa esprimendo attraverso vari passaggi io allora
Sottopongo alla vostra attenzione due e piccole note di servizio la prima regata esclusivamente agli argomenti in discussione la situazione ambientale
Ed è la
Notizia che fa riferimento a un evento importante che in programma martedì e mercoledì prossimo a Roma che sono gli stati generali delle aree protette
In Italia non c'è mai stato un evento di questa portata che pone al centro dell'attenzione un patrimonio non solo di biodiversità ma anche di sviluppo sostenibile del territorio e per la prima volta all'interno da biblioteca nazionale si confronteranno tutti gli operatori del settore infine e veramente
Vado a concludere per lasciare poi la parola ai nostri amici
Qui Besso i panni di uomo di Fratelli d'Italia in collaborazione anzi grazie all'approvazione del onorevole Procaccini abbiamo deciso di far nascere all'interno di Fratelli d'Italia una scuola di formazione politica per educazione culturale e ambientale
Credo che sia un tema di grande importanza sul quale stiamo lavorando e sul quale ovviamente ciascuno di voi potrà dare il proprio contributo detto ciò
Passo all'introduzione dei nostri amici ospiti chiamando il ministro Gilberto Pichetto a raggiungerci quanto
Piacere di conoscerla grazie
Dove vuoi Point
Aspetta gli altri che è poi chiamò il senatore Carlo Calenda segretario di azione
Grazie per essere qui con voi stasera e infine chiamo il moderatore Nicola Porro tra l'altro dall'altro sono contento dell'applauso
Io come ho spiegato prima non rispondo né a Topolinia pregiudizi però mi ha fatto molto piacere leggere il suo libro la grande bugia lo ringrazio per questo grazie grazie al contributo che ha dato al tema razziale buon lavoro e buon ascolto grazie grazie allora
Ministro io parto subito da lei perché sa che questa vicenda metà ringrazio il sottosegretario che è ha un po'anticipato il fatto che per me questa è la nuova fissazione la nuova religione verte come la vecchia religione diciamo marxista
Però poi ci sono anche le cose pratiche parte del religioni leggevo ieri che il prezzo dell'energia elettrica quella che paghiamo tutti quanti noi peraltro dentro ci sono anche tutti quegli oneri di sistema per le Minchiante che abbiamo fatto negli ultimi vent'anni
Beh in questi oneri sistema
Lasciamo ripete duecento miliardi oltre a quello c'è il prezzo unico dell'energia che è salito in Italia ieri a centottanta il che vuol dire che è sostanzialmente una tassa nascosta su chiunque produca e così e soprattutto ministro sono diretto con lei
è una cosa che possiamo risolvere per una generazione che qua e non fra cinquant'anni quando ci saranno nuove e tecnologia
Allora questo cocci la grazie questo nel l'oggi l'oggi purtroppo siamo lo ha condizionato il nostro Paese
A nord e autosufficiente nella produzione regia
Importiamo Energia
Per almeno un venti per cento determinante qual è che la nostra domanda
Prevalentemente energie al quindici per cento di questa che qui devo del ricerca una trenta o quaranta miliardi di kW sono debutta fonte nucleare
Però il quadro di oggi è quello che noi siamo legatissimi al gas l'equilibrio lo farò un marchingegno particolare
Che si verifica verso sera e e e porta all'Europa in questa condizione Europa perché per capirci
Ieri i dati di ieri dati oggi non le ho guardate i dati di ieri dava la Germania oltre due cinquanta la stessa Germania
No no Puerto più dovuto a un fatto che
Il
L'eolico nel Mare del Nord qui era una delle fonti che la Germania ha utilizzato
Persi surrogare
La chiusura dopo Leonardo non andava bene c'era poco vento
Cioè amiantoso hanno spento il nucleare per per l'eolico nel mare e calma e per un potente percento di carbone che hanno ancora
Perché quando parliamo di decarbonizzazione
E e poi diamo le condizioni dell'emissione di loro hanno il venti per cento di carbone comunque quindi quanto a lezione non ne dobbiamo prendere
è chiaro che in questa condizione noi siamo soggetti a un'oscillazione e atei rischi dovuti al quadro geopolitico al rischio che la che si chiuda quella che è la la la pipeline che arrivano la Russia corda da Gazprom quindi con tutti i punti interrogativi che in parte sono reale di mercato in parte sono solo speculazione anche perché
Ci sono le scommesse sul fatto se arriva l'accordo sull'Ucraina o non si arriva l'accordo
Se si arriva l'accordo se ritiene che le che la pipeline che attraverso l'Ucraina possono funzionare ancora c'erano sia regola corda o può anche darsi che vengo utilizzato
Queste
La soluzione è chiaro che se
Con un'esplosione dei prezzi non possiamo che dover intervenire con metà dei ben temporanee tampone l'abbiamo fatto con quello che si chiama gas ed al GR Livio sotto per quattro mele impresa del quale ad alto consumo di energia significa dar loro energia sessantacinque settanta euro con un impegno di restituzione con rinnovabili è un problema vent'anni e dall'altra parte si dovrà a questo punto allargare a tutta una serie di settore che altrimenti muoiono
Quelli
Non solo c'è la questione dell'alternativa
Ma perdiamo quelle che sono le gambe produttivo del Paese cioè dobbiamo metterci in testa che noi non possiamo andare avanti con dei cortei d'Asia nel quaranta cinquanta per cento superiore alla media degli altri competitor
Quindi e alla salvezza del Paese ed alla famiglia senta un'ultima domanda però se io faccio il secondo giro chiedo subito a Calenda lei esclude nei prossimi anni se dovesse trovarsi una tregua tra Russia e Ucraina anche complice l'amministrazione americana
Di riprendere un po'di gas dalla Russia
Molte non del tutto perché se c'è un accordo internazionale noi abbiamo chiuso Tarvisio che peraltro non è chiuso abbiamo ancora prelevato ultimamente
Però
E e accordo internazionale sezionare darà un accordo di poter verso anche quella è una tenuta del delle ponte portò l'ha voluto che avessero quella che non volevano l'alta o il tappo che si voglia chiamare se vai che il Trans Adriatic
Che che ha creato la condizione di avere dieci miliardi di metri cubi di gas perché altrimenti sarebbe stato il disastro
Grazie ministro Calenda lei che cosa ne pensa c'hai un microfono a disinserire analisi tanto nazionale e anche il suo punto di vista
In nella nella questione fondamentale che ci si dimentica che questo è il secondo manifattura d'Europa e per fare le cose c'è bisogno del Giulia
Se intanto grazie dell'invito e la questione dell'energia e
Il più grande atto di autolesionismo che questo Paese abbia mai fatto
Perché noi siamo un Paese manifatturiero dove non si riesce a fare un'infrastruttura energetica di nessun genere
Il ministro citava il tappo io ero ministro quando si faceva il tappo
E quando si raccontava che il Papa avrebbe deturpato una spiaggia della Puglia oggi se andate su quella spiaggia non vedete dov'è il tappo perché otto metri sotto e io l'ho dovuta Farrar
Chiudere e presidiare
Perché arrivavano le persone a tirare Pezzi
Di Moretti contro gli operai che lo faceva
Cioè noi dobbiamo essere molto chiari
Dalla costo dell'energia dipende
Una cosa a cui voi siete molto interessati lo sono anch'io la sovranità di questo Paese ma dipende anche il fatto che questo Paese diventi un Paese normale
Cioè non è possibile che siamo un Paese che se deve fare una nave di rigassificazione ne discute per quindici anni la nave di rigassificazione si prende e si parcheggia se rompono le palle si passito di interesse nazionale si fa perimetrale dall'esercito e si fa l'infrastruttura
Popolo io però voglio dire con affetto
Guardate non fate robe che danno alle regioni la titolarità sulla sicurezza energetica di questo Paese sette è l'ultima cosa che ci manca How ma voi eravate per l'abolizione delle regioni
Le Regioni sono uno dell'area già delle ragioni per cui questa nazione sta andando a pezzi perché non si riesce a fare più un'infrastruttura senza il veto di una comunità locale allora dove c'è l'energia
Dove c'è la sicurezza nazionale lo Stato prende decide realizza se gli sta bene bene e se noi Sabani s'attaccano perché c'eravamo noi non andiamo da nessuna parte questo è il fatto dirimente dei prossimi anni
Insieme a un altro punto
Non c'è alcuna sicurezza energetica nei prossimi anni senza che l'Italia ritorni al nucleare disponibile della generazione presente in modo più rapido possibile
E non c'è per la semplice ragione
Che è uno scenario in cui l'Italia va con le rinnovabili e basta è uno scenario inesistente
E bisognerebbe leggersi due numeri per capirlo
Sapete quanto bisognerebbe fare di pannelli fotovoltaici per andare sulla rinnovabili l'intera Campania
Sapete quanto costerebbe di più The col nucleare ottocento miliardi sessanta anni tredici miliardi l'anno
Allora io credo questo credo che noi dobbiamo decidere
E anche sfidare
Il primo atto di populismo che c'è stato in questo Paese l'abbandono del nucleare dove noi eravamo leader in tecnologia è stato il primo atto di populismo di questo Paese
Quello che mi aspetto
Noi la proposta sul nucleare la depositiamo la prossima settimana
La presentate voi io la voto perché come sapete voto tutti i provvedimenti del governo che ritengo giusti dall'opposizione perché non me ne frega niente di ripropone
Però le dico una cosa Amici per
Si suppone
Essendo un
Partito di destra
Che siate un po'nazionalistico con un po'decorso perché se no
C'è Angelo Bonelli allora
Questa decisione si prende si porta avanti e si realizza e se lo farete azione voterà con voi esse lo farete
Vedrete che questo Paese in cui oggi le imprese se ne vanno prima ragione il costo dell'energia tornerà a fiorire sulla manifattura perché è da lì che prende il nostro la nostra prosperità ci vuole un po'di coraggio politico però credo che lo possiamo trovare insieme
Bene grazie grazie alla Presidente Calenda Mauro Rotelli lo chiamo sul palco deputato di Fratelli d'Italia Presidente Commissione ambiente e territorio lavori pubblici e nient'altro per favore
Maria Chiara Carrozza presidente del PCI ne
Poi biglietto parliamo colleghi nucleare non pensi che l'ho lasciato buonasera
Sì sì va dove vuole Flavio Cattaneo amministratore delegato dell'ENEL dove Flavio Cattaneo eccolo vicino a me
Presidente
Daniele Daniela gentile amministratore delegato di Ansaldo nucleare quella vecchia tradizione che dicevamo del nucleare ingegnere buongiorno buonasera pervenuta con noi e ultimo il più nuclearista di tutti Alfonso Pecoraro Scanio
Va be'lo prepara e lo è l'ho presa al padre alla mia estrema destra
Pecoraro non la faccia neanche sedere dopo che ha sentito queste cose preparato si distrae Pecoraro
Le e lei è stato permesso di sentire quello che abbiamo detto fino ad ora ho la notte dello tappato le orecchie no non cercavo di sapere da Cattaneo un po'di cose nuove quelle realistica e poi invece parlare dell'aria a me piace sempre
Si può litigare liberamente in questo con l'abbiamo fino alle diciannove l'antica il suo punto di vista
Su questa
E ha sentito che ha detto il clima devo dire
Rinnovabili dov'è che ci portano molto lontano semplifico
Beh chiodi negli ultimi tempi le rinnovabili in tutto il mondo sta investendo sulle rinnovabili e sul solare sull'eolico Italia investite uno dei paesi che ha fatto di più anche l'attuale Governo sta investendo sulle rinnovabili lo fa pure Pichetto Fratin quindi mi sembra che il lavoro si fa si va avanti ovviamente bisogna avere anche capacità di fare efficienza energetica tra l'altro le rinnovabili hanno scope sanno dato anche a milioni di cittadini la possibilità di aprire dei come di una riduzione delle bollette perché chi semestri pannelli solari cittadini e impresa e hanno ridotto la loro bolletta quindi hanno funzionato o vende si può fare di più si accenda famosa fusione nucleare che noi auspichiamo danni va benissimo se qualcuno vuole rifare la fissione con l'esercito coi cannoni pone gli armamenti
Voglio ricordare che perfino in Cina una serie di opere pubbliche non gradite al popolo e il governo cinese che non è propriamente democratico ha dovuto fare marcia indietro perché fare una cosa con la contabilità di tutta la popolazione
Non si può fare e credo che chiama storie di militanza di attivismo sa perfettamente che le popolazioni vanno convinte e non fucilate
Allora bene è buona sintesi Mauro Rotelli il suo punto di vista su un su questo nostra transizione se ce l'ha ma soprattutto sull'emergenza cioè duecentoquaranta in Germania centottanta evitare vuol dire che già di tre costare un botto strazio
Se il costo dell'energia è quello che in Italia perché ci siamo fermati su alcune tecnologie le postazioni con la nostra come sa bene il ministro
Lo sanno bene tutti i colleghi che saluto di Camera e Senato vedo Riccardo Zucconi e anche Nicola Procaccini che hanno come insomma animato un po'lato giovedì Sabatia sull'energia all'ambiente di Fratelli d'Italia
è un approccio di neutralità tecnologica ne siamo pronti a vedere a studiare e a misurare anche il costo delle varie tecnologie cercando di capire che tipo di apporto possono dare un mix energetico che diventa per noi fondamentale
Non abbiamo purtroppo la possibilità di essere indipendenti esclusivamente attraverso le rinnovabili
Rinnovabili che comunque sia in questo Paese
Stanno sviluppando il quarantacinque per cento dell'energia elettrica notai che stiamo azero tra idroelettrico eolico e solare anzi e la Curia mesi di quest'anno abbiamo superato il cinquanta per cento della produzione di energia con una governo da alcuni definito addirittura negazionista livello
Diciamo climatico che nel due mila ventitré ha fatto calare del sei per cento le emissioni di CO due d'Italia quindi interventi e iniziative politiche che sono puntuali e anche con grandi risultati
Allora Flavio Cattaneo un
Le vorrei chiedere a lei hanno presenze in molti mercati con la sua azienda non soltanto in Italia intanto il primo concetto voi avete aveva rapina per presentato un piano industriale quindi voi su quello dovete fare soldi per i vostri azionisti dove puntate qual è la strategia che lei pensa sia quella migliore per l'azienda per il sistema Paese le due cose sono allineate
E stata posto che le non posso parlare diamo la voce a Cattaneo playback eccolo eccolo eccolo grazie no allora il piano industriale adesso lascia che il Pepe negli altri paesi perché probabilmente non non è interessante
In questa sede anche se tutti sanno che l'ENEL è presente in ventotto Paesi
Guardate
Il rinnovabile che perenne lei affonda mentale la prima società al mondo per rinnovare
Non è tutto uguale in tutto il mondo ogni Mexès energetico va studiato paese per paese
Al sud del Marocco ci sono cinque mila e cinquecento per il vento allora è chiaro che in quel caso eccome se tua equazione by svolto perché cinque mila cinquecento ore consentono una produzione
Importante di rinnovare
L'Italia purtroppo differentemente da altri Paesi un po'per morfologia territoriale
Un po'per caratteristiche fisiche non consente di fare nei grandi impianti eminenti anti che hanno una grande produzione quindi non parliamo di un fotovoltaico che mille duecento mille trecento ore quando va bene voglia mettere i crack sono ancora più brutti del fotovoltaico no perché poi c'è anche l'apparecchiatura d'ai viabile quattro delle cinque poi per ottimizzare si fanno le batterie perché perché poi il vento Ursone ci sono magari quando rotti server Energia
E invece tu hai bisogno magari in altre ore però lei sono altre occupazione del territorio
Io
Non ho portato qua ma se faccio vedere a Trino Lacchiarella abbiamo fatto un impianto fotovoltaico che e fare è il più grande d'Italia e poi abbia messo anche les Belles cioè le batterie
è una cosa enorme l'impatto è importante cioè quindi capisco anche come
La gente poi sezione sia combattuta per avere quel tipo di impianto
Però dall'altro canto noi oggi
Non solo non produciamo quanto serve attualmente al Paese
Ma lo dobbiamo chiudere la centrale a carbone
La centrale a carbone generano energia non è gay quella del del carbone anzi e la meno che invece o attualmente c'è anche l'Oglio prima la lignite faccia molta
Allora se noi chiudiamo le centrali perché è giusto brutture fanno non riusciamo ad ottenere i permessi per farle rinnovabili perché oggettivamente il PM ogni volta mette un target e purtroppo per ragioni autorizzative non siete aggiunge neanche il cinquanta per cento del TAR
Due anni fa è stato il venti per cento della
Aumentano i consumi ma come possiamo dare ed Energia ai italiani a un minor prezzo non dico neanche il fatto di darla come possiamo fare così
Ora noi importiamo il quindici per cento di Energia
Questa energia è pressoché nucleare
Ci sono diciannove i reattori
Fra lager la Francia la Svizzera la Slovenia sono tutti entro duecento chilometri
Quindi noi di fatto utilizziamo l'energia nucleare
No perché questi Paesi hanno un mix che al settanta per cento è chiaro che a questo punto studiare un'evoluzione buonismo reato che quanto meno intervengano su quelle necessità di prezzo quale l'energia per uso industriale
E che li consenta DS appare di altri o Paesi è una cosa che dobbiamo fare non è che possiamo far finta di non di disinteressarci di quelle cose
Vorrei ricordare che c'è un dato oggettivo laddove c'è il nucleare a Venezia costa più o meno la metà
Spagna e Francia laddove c'era nucleare ed è stato tolto il nucleare è incrementato il prezzo del cinquanta per cento vedi la Germania
Questo cosa vuol dire fare i vecchi reattori no nessuno vuol fare o studiare vecchi reattori ma si devono studiare delle forme sicure vi SMR per esempio hanno i moduli che sono in una
Dopo o parleranno meglio di me Ansaldo se una piscina quindi sono assolutamente più sicuri delle vecchie generazioni
La M
Raffreddato a metalli liquidi ci vorrà ancora più tempo ma in questo caso anche e il combustibile viene consumato all'ottanta per cento una cifra impensabile un po'di anni fa quindi anche la riduzione delle scorie quindi stiamo parlando di una tecnologia che sia Volpe talmente velocemente
E vogliamo dirla tutta il nucleare il via libera non emette niente di CO due
Molto meno del gas molto meno e consuma pochissimo territorio quindi io dico che nel mix
Diciamo un impegno studiarlo e nelle al nucleare
Da tanti anni e cioè la España ce l'ha in Slovacchia purtroppo in Slovacchia
C'è una collaudata obbligatoria dato nostro socio e potremmo anche perdere se viene esercitata scade adesso diciamo alla metà di questo mese ma
Noi vediamo i paesi dove c'è il nucleare e guardate è cambiato anche nel mondo
Perché vi parlo di un Paese il Brasile
Il presidente del Brasile Lula
Ed è ora un presidente di sinistra anzi
Un emblema della sinistra
Nel mezzo il brasiliano non solo c'è il nucleare ma stanno costruendo un nuovo reattore
Quindi nel mondo è cambiato veramente l'approccio e quindi è un obbligo per noi guardare tutto quello che rende la vita dei cittadini migliore e riduca il prezzo dell'energia perché certamente oggi io per primo dico è insostenibile dottor Cattaneo il mitico ottimi
Mi faccia capire una cosa molto pragmaticamente
Una delle obiezioni che si fa bloccare quello che però il Geniere è quello che i tempi per realizzare una centrale nucleare sono lunghissimi
è un'obiezione che ha un senso indipendentemente dai le ragioni economiche che diceva e anche ambientali esiste questo tema dei tempi
Esiste il tema dei tempi ma vorrei ricordare che specialmente in Italia per fare un impianto rinnovabile aspettiamo sette otto anni per avere l'autorizzazione quindi diciamo che siamo e in un paese
Dove certamente i tempi di studio sono compatibili chiaramente ci vorrà del tempo perché qui siamo in una fase ancora di prototipo quindi nessuno vuol fa domani mattina perché è impossibile racconteremo delle storie però fra progettarlo fare il teste individuare le aree idonee a vere da parte del governo il perimetro il contorno legislativo che consenta a far questo passa del tempo ecco non è che domani mattina riusciamo a farlo ma certamente dobbiamo dare una prospettiva
In Cile Argentina e poi dopo Pichetto questa cosa dei tempi della cornice legislativa ce ne deve parlare lei però che io ne voglio chiedere se per pochi secondi prima di rispondere domanda spiega perché Ansaldo nucleare
Cioè alla fine abbiamo fatto i referendum chiacchiere ha detto il primo atto di populismo ma esiste ancora un'industria noterete italiana e la prima cosa che le chiedo la seconda
E quali sono le criticità nel costruire ovviamente tecniche tecnologica
Sì Ansaldo nucleare rimasta rimasta vita dopo il referendum è rimasta a presidiare in maniera attiva inseguimento nucleare ovviamente lavorando all'estero perché all'estero comunque nucleare non Sicilia armato il nucleare non si è fermato e partecipando a tutte quelle attività di ricerca e sviluppo
Che potevano riguardare sia la sulla tecnologia dell'affissione quindi nelle sue varie declinazioni dalle grandi dimensioni alle piccole dimensioni che sono state appena citate e la fusione
Quindi prima tenuta avete mantenuto il nome avviamento mantenuto l'anello auto in tutti i filoni incluso quello ad esempio del decommissioning che invece è un filone che si è sviluppato in Italia con soci proprio per fare tutta l'attività di gestione e trattamento dei rifiuti
Quindi questo mantenimento delle competenze ci ha consentito quindi non solo ovviamente di
Vere l'azienda operativa ma anche poi di poter seguire l'evoluzione delle tecnologie all'estero poterci presentare oggi con le competenze che servono per poter affrontare questo nuovo capitolo quello che potrebbe diciamo riportare il nucleare in condizioni diverse sicuramente in Europa
Microfono tireranno anche in Italia
Questi Small modulare attorno sono stati sono stati citati e vengo anche al tema dei tempi alla domanda dei tempi che faceva lei prima perché non sono solo tempi autorizzativi ma anche sono tempi di realizzazione no ecco il concetto che sta proprio dietro lo smog modulare altro è quello di fare leva su tutti gli sviluppi tecnologici in materia di sicurezza in primis
Su una scala di ridotta quindi dimensioni ridotte quindi una potenza che è un terzo un quarto rispetto a quella della potenza dei direttore di grande dimensioni oggi in costruzione e quindi avere automaticamente un'esigenza di spazio inferiore
E quindi si è citato l'esigenza dello spazio che il nostro il nostro Paese ha
E poi facendo leva su
Un approccio modulare
E quindi moda la modula rizzare il più possibile quindi costruire il più possibile in fabbrica e proprio perché le conti le dimensioni sono ridotti questo è possibile ridurre i tempi di costruzione il sito il sito è laddove si perde si perde la maggior parte del tempo e quindi dove il tempo diventa la variabile la variabile criticità
Non solo questo nuovo modello di business introdotto dall'ISMU modulare atto consente di fornire Energia non solo sotto forma di elettricità perché non tutte le le aziende sono elettrificati e produzione industriale sorelle criticabili ce ne sono alcune che hanno bisogno di energia sotto altre forme
Calore ecco lo smog modella Reactor potendo bilanciare potendo quindi mettere a disposizione energia elettrica o calore riesce a questo giocare alla decarbonizzazione anche quel signore Torregiani cisto in questo il sono in studio in la l'approccio alla faccia quello adesso di studiare e valutare le varie tecnologie
Ce ne sono di diversi tipi c'è una sorta nella chiamiamo un po'la staffetta tecnologica no
Cioè c'è una staffetta che vede centrali le tecnologie direttori raffreddati ad acqua
Diversi e bollente impressione a seconda diciamo diventa tecnologici e quella sicuramente più vicina nel tempo la vediamo intorno ai primi anni del prossimo decennio ci sono poi le tecnologie ah e Marche citava il dottor Cattaneo prima estremamente interessanti perché ma noti rizzare il combustibile scarto delle generazioni precedenti
Quindi l'economia circolare e quindi il riutilizzo del combustibile riduce drammaticamente le scorie due mila quaranta tra due mila trenta due mila quaranta continua ce la fai e pace la sempiterna elaborata son morto no facciamo nobile trentino e quindi dobbiamo pensare a ritardare tre e poi c'è la funzione
E quello due mila cinquecento no no no nata funzionalità
Io no iper nuclearista prossimi diceva fusione da qua c'è una staffetta infatti che è una è una staffetta no quindi ce n'è uno in quell'altro e l'altra si alimentano a
Che dico ma se io mi sostituisco Pichetto Fratin e a Giorgia Meloni e a tutta la democrazia di questo Paese e le dico tenga lì al posto del Colosseo chi fa una centrale nucleare quanto ci mette
Oggi diceva i primi dei primi anni del prossimo decennio sempre il Papa Lagos Mohammad ora reato riesce però a farla tecnicamente si può fare con le nuove tecnologie studieranno l obiettivo è quello
Ha capito Pichetto
Adesso arriva da lei
Quindi c'è una filiera di tecnologie elegge dire
C'è una serie di progetta quelle più tradizionali a quelle più evolute che possono permettere veramente una scommessa nucleare a breve resta ciò che stiamo valutando con attenzione e lei astratto ingegnere nucleare
No io sono un ingegnere chimico chimico però ha iniziato tanti anni fa molti anni fa quando ancora il nucleare c'era e quindi ho incominciato proprio ahimè sei mesi prima di Chernobyl atti però sei mesi prima dice sfidanti sette vetture perché il uno faccendiere look però chimico
Come eh eh dottoressa Capozza il lo stato dell'arte di da ricerche appetibile per un po'ho capito e diciamo la praticità poi dopo ci ha domande per tutti i dati su questo elemento prego dottore ma allora se secondo noi i dati della ricerca serve prima di tutto le persone
Ingegneri nucleari
Se non investiamo delle persone e sviluppiamo corsi di laurea master e incoraggiamo i giovani a studiare questo campo non risolveremo mai il problema perché non abbiamo sufficienti competenze dobbiamo svilupparle daccapo secondo dobbiamo capire che noi oggi il costo dell'energia in Italia dipende dalle scelte probabilmente sbagliate di qualche decennio fa
E quindi adesso dobbiamo fare delle scelte perché fra dieci venti trent'anni non paghiamo ulteriormente questo conto perché essendo un Paese manifatturiero abbiamo bisogno dell'energia e quindi se non abbiamo l'energia
Finisce ebbe industrializzato il Paese quindi mi sembra molto logico il percorso e quindi secondo me come ha detto giustamente
La collega Anna dobbiamo pensare a una road mappa a dieci venti trent'anni da cui non possiamo escludere nessuna tipologia di Energia
La fusione la fusione
E anche le energie rinnovabili l'idrogeno verde l'idrogeno e tutti le tipologie di regia perché ad oggi la ricerca la scienza non dice che una sarà vincente prevalente rispetto all'altra
Onde per cui avendo questo mix energetico di fronte e una lunghezza temporale lunga che probabilmente causerà ulteriori problemi alla nostra manifattura dobbiamo considerare che dobbiamo fare un pacchetto energetico e ancora qui si tratta di ricerca e sviluppo di partnership pubblico-private di attrarre finanziamenti di attrarre giovani venti che lavorino per un percorso che sarà inevitabilmente lungo peraltro per difendere il nostro Stato ma soprattutto avendo un Paese manifatturiero che dovrà investire anche in intelligenza artificiale e nelle nuove tecnologie che hanno un grandissimo bisogno di energia non c'è altra soluzione se non quella di tornare all'età
Della Pietra pre-industriale quindi io penso che questo sia il momento di fare una road mappa energetica plurale sul tutti i fronti
Grazie grazie anche per la sintesi perché abbiamo soltanto dieci metri ancora picchetto non li prende tutti lei perché voglio sentire tutti gli altri però la domanda che voglio dire
Io lei dell'unico che do del tu è chiaro che una specie rara ventiquattro tv dei rischi sono
No diciamo molto più diffusa di quanto tu vorresti la sua essi credo di sì purtroppo sì quindi puoi fare tutte le chiacchiere che voi apolide maggioranze Luigi e io arrivo finalmente alla alla a alla provocazione di Pecoraro Scanio
C'è un referendum ministro ci sono regole ci sono norme ci sono cosa che deve fare dall'ottantatré
Perfetto quarto dall'oscuramento
Corteo si però però Národní abbia potuto sul governo Franco Mario non non surriscaldare dai propri nervi dovette ricco però piove
Allora il problema è mi mi disse forza ero d'accordo perché il nucleare
Io il piano nazionale integrato dal via clima prevede un mix di tutte le energie noi dobbiamo andare avanti su tutti i fronti abbi perché abbiamo la questione innanzitutto di quantità
Mio nonno va be'un contatore da un kW mezzo oggi io ce l'ho da sei e normalmente credo che la maggioranza sei kW
Quattro volte tanto
Il piano nazionale c'è invece e comunque tutti gli analisti che dei prossimi vent'anni ci sarà un raddoppio del consumo della zia pensate solo alla al al la questione intelligenza artificiale c'era tutore quindi abbiamo un problema di quantità prima di tutto se questo problema dei quante Tallo leghiamo al territorio
Dobbiamo credere che col il rapporto di superficie occupata da Much More reattore rispetto al
Alla se vogliamo al fotovoltaico
Uno a duecento cosa vuol dire che se penso di occupare dieci eterei perché ci metto anche il il giardino attorno il laghetto coi pesi per Better un piccolo reattore
Per avere la stessa produzione
Don la stessa foto Potenza devo avere due mila e tre fotovoltaico più tutti gli accumuli qui da un patto territoriale che non che assolutamente non gli è ciarliero
L'ho fatto
Dieci due mila qui che ci dice che noi non possiamo col territorio italiano arrivare acqua spot e poi il terzo fattore la questione del prezzo
Il prezzo
A questo punto lo si verrà del momento in cui lo short dai duecento dire corta troppo costa poco le i tutti i dati ci dicono che al momento le previsioni dovrebbe costare meno addirittura del fotovoltaico
Poi è vero non è vero non si terrà in quel momento dal momento in cui vado a o il lo strumento vado da Cattaneo
Ma vado danzato nucleare ad nel vado dalla dopo che fare e dico
Cari amici e l'aiuto a quanto lo vendette quanto produce e quindi ha fatto il calcolo in quanto mi costi questa la sfida che sarà Barentu
La guerra sarebbe pensare abrogativo
Prove legge deve fare una legge per poter per allora e quando e in questo momento e noi io presenterò al primo Consiglio dei ministri e dal due mila ventiquattro perché la ragionamento era non a questo perché ce lo stiamo facendo la Finanziaria
Pongo da una legge quadro per il ritorno al nucleare che prevede tutta una serie di azioni compreso la certificazione perché credo che dovere che abbiamo come il Parlamento e qui siamo tre parlamentare precedente Rotelli
Carlo Calenda e Dio dovere che abbiamo verso le future generazioni e dare il quadro giuridico a posto Nardon mettere dalla collezione chi governerà sicuramente il governo Melody dal due mila trenta
Di dire e adesso ci vogliono quattro anni perché devo avere l'ente certificatore riconosciuto dalla a questo è il nostro dovere quindi oggi dare il quadro giuridico
Vorranno fare al referendum noi dobbiamo far capire agli italiani dobbiamo come dare l'informazione agli italiani che stiamo costruendo un'altra Rocco dall'arpeggi profonde ma che è il beneficio per la generazione futura cadde dovranno naturalmente usufruire Pecoraro e poi lei
Ma devo dire che
Allora innanzitutto io devo dire che il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni a Baku
Ha parlato ufficialmente soltanto di fusione nucleare ed è stata anche criticata dicendo che ha parlato solo della fusione non so se qui c'è qualcuno che ha che sostiene penso il Presidente del Consiglio quindi credo io sono tra quelli che dice che la fusione nucleare di cui parla la Meloni una scelta intelligente
Recentemente ho fatto un dibattito con il capo dell'ENI che ha detto che nel due mila ventisette hanno loro sostengono di avere già un prototipo ventisette non due mila trecentoventisette quindi tra tre anni
E dicono che investono su quello mi chiedo qualcuno nel frattempo vuole perché si deve vendicare che per ben due volte agli italiani hanno detto di no alla fissione
Vuole insistere sull'affissione nonostante che il Presidente del Consiglio che non è Greenpeace mi sembra Madonna attenta ai temi dell'Italia
E il capo di ENI azienda di Stato dice che invece vanno sulla fusione punto primo primo quesito secondo se il ministro Pichetto Fratin fa una bella legge dove c'è la fissione la fusione eccetera
Potrà consentire ai cittadini di fare un referendum abrogativo in cui scelgo la funzione e tolgono la fissione o se invece vogliono eccetto il referendum abrogativo tagliare anche solo un pezzo forse è meglio che occorre scegliere ed è meglio che un po'di cultura della legislazione ci sia poi chiudo dicendo
La Francia se qualcuno va in Francia
E vede perché e di estera Società del nucleare francese sostanziali che è fallita e lo Stato la dovuta a salvare perché il costo reale del nucleare dovrebbe includere anche il costo della dismissione che va a carico dello Stato noi ancora non sappiamo come dismettere piccole centrali e chiaro Gestione il costo del nucleare non metto la dismissione i ragni i guai del PRA è chiaro che il nucleare non costa niente è come se io pago tutto con la tasca pubblica e poi non pare ultima considerazione importante credo e ha ragione in questo l'amministratore di ENEL
Sulle rinnovabili bisogna semplificare non soltanto le procedure perché è scandaloso che ci mettono otto anni per avere una un sì o un no per come lo era anche uno pasta che ce l'ha ma bisogna impedire che aziende che hanno cinque mila euro di capitale facciano domande di decine migliaia di ettari allarmino cittadini acqua non realizzano nulla
Se non facendo speculazione rivendendo le autorizzazioni vogliamo favorire le imprese serie o vogliamo favorire la speculazione nel settore delle rinnovabili questo il Governo lo potrebbe fare grave grazie nota
Non so se non abbiamo bisogno di lezioni di legislazione però c'è sicuramente da prendere suggerimenti Sly delibere dove cedimenti sulla vegetazione ma sicuramente la storia raggio politica degli ultimi anni ci ha insegnato qualche cosa
Cioè non possiamo rimanere inermi a vedere riaccenda le centrali a carbone perché non amo l'energia che c'aveva proprio col gas con risalto del carbone al due mila venticinque perché parliamo dei momenti di corto circuito del quale poi non si capisce più niente intanto fino attiene non ci saranno chiavi in mano le tecnologie di cui stiamo parlando io credo che giusto
Un Governo lungimirante che prende lezioni dalla storia anche contemporanea si metta nelle condizioni di poter scegliere quello che saranno poi le tecnologie che questi doni che stando lau altri diciamo enunciati metteranno in campo nel frattempo Pignatti PM RR il testo unico sulle energie rinnovabili decreto sulle aree idonee
Hanno disegnato il perimetro attraverso il quale in Italia senza più quei tempi di cui si parlava prima si possono fare rinnovabili
Perché ci sono tutta una serie di adesso c'è senza scendere in troppi esempi però caratteristiche particolari che permettono immediatamente per esempio
Vi si sostituire tutti i pannelli fotovoltaici che ormai ci hanno vent'anni e non sono più performanti come una volta senza occupare un centimetro di suolo in più nel recupero quasi del quaranta per cento dell'energia
Ormai sono diciassette di quasi diciotto mila gli ettari già occupati adesso dalle rinnovabili in Italia bene Calenda che o facciamo adesso però perché l'industria può pensare ai prossimi cinque anni io con Pichetto abbiamo fatto una serie di convegni in cui mi spiegava cosa stava succedendo nell'industria è vero guardate
Il costo delle rinnovabili in Italia primo sentito dire non c'è il costo Lenin rinnovabili Italia ha un costo che quando io ero al governo era intorno ai tredici miliardi e mezzo di Europ all'anno vincenti
Lascio stare i deliri sul solo rinnovabili io mi ricordo Pecoraro Scariolo dire di no praticamente qualsiasi cosa che non fosse l'energia prodotta pedali comprese livello l'eolico al fotovoltaico
Ma quando mai verrò eletto questo datato la Topolino Lella riposano Soro volontario ma lei li sottoponevano con li considerò gente per la decrescita felice PRAE io sono Calori strada non ha impedito è stato non entro la discussione parlantina non è che devo fare io per Peter la questione opere ora non è rosea successo d'Italia
è successo questo che noi abbiamo preso il costo degli oneri delle rinnovabili e abbiamo deciso di concentrarmi il costo sulle imprese
Per circa il settanta per cento
Questo ha determinato un innalzamento del costo dell'energia per le imprese proibitivo
Ora
Noi secondo me dobbiamo fare il nucleare fissione della generazione esistente e non quelli più punibili delle generazioni che verranno nel senso poi faremo anche quelle ma lasciandolo perde da un lato il problema
Non è fra dieci anni sette ci rimettono medi per costruzione di una centrale del mondo ma diciamo dieci o quindici problema anche noi
Il prossimo anno abbiamo una guerra commerciale che inizia dove la variabile del costo dell'energia per la localizzazione degli impianti industriali sarà decisiva
Tanto per dirne una l'America incomincerà a trarre una valanga di investimenti industriali contando sul doppio affetto dei dazi cioè dei venire a produrre danneggiò l'energia che un sesto quindi noi dobbiamo fare una manovra sulla bolletta elettrica
Che diminuisca il costo alle imprese subito perché se non lo facciamo il prossimo anno noi vediamo una deindustrializzazione rapidissima del paese e mentre facciamo il nucleare io sono prontissimo a votarlo come ho detto prima
Questa è una misura di politica industriale che urgente e indispensabili
Grazie Calenda Cattaneo le voglio chiedere un una una cosa riguardo è stata ventilata l'idea che ci sia ne ha parlato il ministro una newco cioè una nuova società in cui ci siete anche voi immagino che la facciata perché
Sì anche economicamente conveniente non è che vi mettete sì una società quotata in borsa degli azionisti in che consiste e che e come si inserisce in questo quadro intanto mi lasci dire che qui stiamo facendo rinnovabile perché piove quindi diciamo che almeno le centrali elettriche Israele che riempiono i bacini e quindi è quello quella parola sarà quelle ma magari sana purtroppo quelle va bene alla questione di diciamo del deve devo dire del passato ma che ereditiamo adesso
Dovremmo far legare anche lì sì però la cosa fondamentale perché Cattaneo lo dice ministro spiegare ma hanno detto che facciamo sono loro italiani mentre invece il resto d'Europa non fanno legare ma è vero ma se volete dedicherei vero
Cioè invece abbiamo la centrale idroelettrica Poli invaso e diciotto tutto il mondo Fallacara qua e Luigi non può dare all'estro fa la gara
Vero poi vero davvero
è vero va be'andiamo avanti è vero era cambiata purtroppo avevo purtroppo purtroppo è vero ma l'avvocato qualcosa quattro va be'c'è pure la nuova Commissione parlavate assume allorché la nuova Commissione europea confidiamo nella nuova Commissione europea per poter terziere e ritrattare alcuni vincoli
Che io gli ho chiesto liberale dico fate anche voi legali se obbliga allora legavo che alcune vincoli che
Nascono da una visione del moderno di mercato che era quello ante crisi anteguerra ante attuato perché oggi invece rischiano di davvero di crearci usurato il disagio perché sarebbe la conquista anche
Di quelle che sono reti The pietanze alieno produzione che devono andare all'estero a fare la stessa cosa vale per l'ho interrotta allora no mia è stato chiesto della società verrà costituita per neve
Credo che ormai fase definitiva è una società che studia quindi analizzerà gli aspetti negativi gli aspetti positivi Biagi gli elementi tecnici e anche le tecnologie quindi non non c'è un definizione a priori certamente l'effetto tempo è una cosa che dobbiamo considerare anche perché giustamente come ha detto l'ingegnere
E non è ipotizzabile che si abbia anche ipoteticamente una tecnologia nucleare solo un tipo di generazione no possiamo avere diverse tecnologie all'interno sempre di quella produzione quindi se nel ventisette no ci sarà la fusione noi guarderemo la fusione d'altronde l'ENEL
Io dico sempre tutti parlano enucleare ma l'unico che ce l'ha lei nel cioè dire poi ognuno dice la sua di cui è però a noi
Già ce l'abbiamo abbiamo gli zero creare abbiamo dipartimenti ricerche azione quindi da questo punto di vista tre aziende come ENEL Ansaldo Nucleare
Leonardo si mettono insieme per vedere
Poi anche dal punto di vista industriale perché quello è un elemento importante
Perché queste centrali che sono standardizzate avranno bisogno di Unindustria e quelle industria italiana tu ce l'hai e produce e realizza in Italia e se non ce la e vai a comprarlo all'estero quindi questo non è solo un problema no che risolviamo dal punto di vista posto ma anche dal punto di vista lavoro in crescita anche perché del passato diciamo c'era un'eccellenza italiana in questo senso e quindi anche questa va ritrovata bene calze per la sintesi di utile due battute a lei sulla sulla questione delle risorse che ha detto la sua collega ma chi è che si mette a studiare oggi per una tecnologia che viene considerata
Sub judice per la politica una domanda secca sale evidente delle risorse è fondamentale il tema delle risorse è fondamentale si inizia a vedere tra i giovani un un aumento di risorse che seguono le discipline nucleari Politecnici si è visto ha talvolta anche un raddoppio del numero di di di studenti e e poi c'è anche un tè a mio parere legato alla riconversione risorse che possono essere diciamo attraverso opportuni training
Riportate ad operare su materie che non sono sempre diciamo legate alla fisica del nocciolo non sono legate anche però dalla parte di impiantistica e quindi c'è anche tutto un tema di riconversione di risorse esistenti in un nuovo in un'ovazione però certamente
Sono come e tanti altri settori ma sono la chiave senta un pannello del mio impianto fotovoltaico che ho fatto quindici anni fa
Ha perso molto meno rendimento di quanto promesso nel mio vista la scarsa che mi si faceva Binasco ancor di più e ha perso molto meno rendimento è stato molto più performante
Il pannello che non possono sostituire perché se non c'è se viene da mani prende per l'orecchio e dice che non mi posso sostituire ma il pannello che potrei mettere accanto non conto energia ha un rendimento del quattordici per cento migliore rispetto a quello di vent'anni fa
Quindi io le chiedo così poco è migliorata la tecnologia del fotovoltaico è una domanda ovviamente
Disinteressare una rom senso politico quello che le chiedo è una tecnologia matura quella che diciamo abbiamo noi che compriamo non è migliorata tanto come rendimento è vero
C'è un molta ricerca però su materiali alternativi sulle che alternative in questo momento soprattutto n i nostri istituti ma in tutto il mondo c'è una grande ricerca sui materiali
Diciamo alternativi e innovativi rispetto a quelli che vengono utilizzati adesso è anche una guerra di proprietà intellettuale di brevetti rispetto alla Cina quindi questo fa parte un po'anche della geopolitica
E del fatto che la Cina quelli i i pannelli che rilascia sono quelli che ormai sono diciamo maturi però io penso riguardo per esempio anche alla fusione che anni così come anche l'Ansaldo abbiano bisogno di noi perché le batterie del futuro così come la fusione anche sulla fusione sono diverse tecnologie ci sono diversi approcci e credo che sia importante che le centinaia migliaia di ricercatori che ci sono in Italia possano avere un futuro nel contribuire al futuro del proprio Paese facendo ricerca per l'Energia penso che sia un modo molto nobile per loro ma che l'Italia riconosca che è importante anche investire sulla tecnologia in Italia non solo negli Stati Uniti perché non c'è solo perché altrimenti rischiamo di disperdere anche il nostro patrimonio quindi paradossalmente le nostre imprese vengono comprate dai fondi americani delle nostre grandi imprese vanno a investire
Negli Stati Uniti è un po'strano questo guardiamo anche quello che ha prodotto e studiato qua
La ringrazio di ringrazio perseguito questo nostro dibattito sarebbe stato più acceso se avessi fatto parlare un po'di più Pecoraro Scanio Calenda ma lo faremo in televisione grazie