È possibile una "teoria delle fonti" nella pluralità delle "carte dei diritti"? - seconda e conclusiva giornata

Riprendiamo i nostri i nostri lavori questa seconda sessione
Dedicato appunto
Alla tematica
Sì definito in rapporto alle carte
I diritti e oggi capiamo
L'equazione della discussione ci sono diversi iscritti parlare
Dobbiamo sempre
Editori tredici
Notate
Sì
Può essere quel rigoroso
Lei che possiamo cominciare con Giovanni Giudici poi servire dedicato a Brindisi Eduardo Francesco venerdì cinque Andrea Carbone tanto poi filone Ivan gli altri
Qui Giovanni viene
Tredici diversità e la Luis Roma prego
E serve anche meno anche perché sono abbastanza travolto dalla sorpresa ad essere prima della mattinata contavo parte la mattina per istituirà un attimo quello che volevo dire
Ma davvero poche battute
Forse in realtà un po'meno rispetto alla alla discussione che si è svolta ieri più invece sui contenuti del
Il volume di alcuni che ho particolarmente apprezzato
Non non soltanto per
Per le tesi rispetto le quali anche decimo rispetto alla consonanza degli degli approdi ma anche rispetto proprio alla alla costruzione alla volontà di enunciare una tesi un libro che non soltanto ha le conclusioni che spesso non volevano perché non ci sono ma anche riepilogo degli dei delle acquisizioni
Che
Impongano la lettura
Che secondo me ha un pregio particolare e c'è quello dell'applicazione di libica con come
L'idea della ricostruzione dello stato attuale delle cose attraverso la chiave di lettura dello stato membro ecco
Ci stavo lavorando
Del
Intorno al tema devo dire che ecco è una è un contributo che lui mi è stato utile per provare ad andare avanti su su alcune cose per rileggere
Dal suo punto di vista
La produzione normativa nella nuova chiave di lettura della condizione dello Stato membro dell'Unione europea ecco è una di quelle di quei risultati che secondo lui dà una chiave di lettura estremamente utile
E e proficua per sviluppi ulteriori perché permette appunto di collegare come si diceva che eri
La produzione normativa non soltanto allo sviluppo della forma di governo ma l'evoluzione la forma di Stato che mi pare
Mi pare
Uno dei dei contributi maggiormente un'altra cosa è il passo avanti che ha fatto nella monografia a dispetto non soltanto lo fa fa anche quello anche con dovizia di appendice cd i riferimenti all'Osservatorio sulla legislazione eccetera non
Non si limita soltanto a registrare
Il dato quantitativo ma secondo me fa un'analisi particolarmente preziosa sulla marginalità contenutistica dell'atto legislativo e anzi si spinge ANCI sulla anche fino alla despecializzazione degli atti aventi forza di legge cioè proprio nella chiave di lettura del & stenta e della separazione di competenze
Rispetto alla quale mi permetto soltanto una una risposta ad uno degli stimoli che lanciava giusto Ruggeri sul nella nella sua relazione io poco sono sicuramente d'accordo che rispetto all'articolo undici
Inviato da decenni una forzatura interpretativa che si è allontanata diciamo da lavoro e preparatori datato letterale eccetera ecco però io non so se augurarmi un Chances seconda addirittura invitare i legislatori di revisione costituzionale a mettere mano all'articolo undici anche perché ha parecchia voglia di farlo pensiamo gli emendamenti presentati in sede di discussione del disegno di legge costituzionale relativamente alla separazione delle carriere
Ecco e
Insomma
Forse ma proprio come Scelba di brividi poi spirito io mi terrei l'articolo undici come
Evitando di disincentivare alcun tentativo di di metterci mano
Chiudo con una
Scusandomi per la banalità probabilmente di quello che sto dicendo
Però dicevo rispetto alla marginalità quantitativa de qualitativa del del prodotto legislativo del prodotto normativo in generale ecco io credo che oltre al fatto
E cioè che ormai punto c'è una nota credo lungo l'intera pagina sulle giornate celebrative che sono state istituite con legge nelle ultime negli ultimi anni addirittura c'è anche la legge che modifica
La giornata commemorativa che già esisteva rispetto alle vittime del dei disastri naturali c'è una legge che modifica la legge precedente ampliandone la portata rispetto alle vittime dei disastri naturali e dell'incuria dell'uomo
Con tre articoli uno che modifica la legge uno che modifica il titolo e un altro che determina l'immediata entrata in vigore perché è urgente
Ma rispetto alla capacità del prodotto legislativo di incidere sui prodotti reali volevo fare sulle sui processi reali in particolare sulle scelte allocative poiché quello che chiamiamo chiediamo al al Parlamento ma in generale al legislatore di il voler fare volevo fare un esempio per sottolineare la marginalità qualitativa ed Lardona relativamente alle non so se regole o prassi che abbiamo sviluppato ma incentivano il Parlamento intervenire nell'allocazione delle risorse ad esempio davvero io credo la dimostrazione più lampante della perdita di identità per il contenuto legislativo e c'è una legge di questa legislatura la cosiddetta legge Massari che istituisce i premi per i campioni della cucina italiana della una cosa una una legge che reca un'autorizzazione di spesa di due mila euro
Qualunque nostra assemblea di condominio anche per determinare il cambio di citofoni credo abbia autorizzato lavori per importi maggiori ma tanto per dire dato perfino i servizi documentazione che assistono i lavori parlamentari
Ci dimostrano come siano stati completamente diciamo arresi rispetto alla marginalità del contenuto che andava a piedi decidendo il Parlamento disegno di legge legge nasce con cinque categorie
Pasticceria Cina di cultura olivicoltura eccetera eccetera delle e prevede l'autorizzazione di due mila euro per comprare le medaglie per i campioni della cucina italiana
Emendativa si aggiunge a mio avviso opportunamente l'arte casearia
E le gallerie diventano sei ma nemmeno il servizio sempre in servizio bilancio della
Se assente dagli otto mila euro cioè o hanno già convenzioni per il tre per due oppure evidentemente un'autorizzazione di spesa sbagliata
No perdonabile però questo per dire davvero la legge parlamentare ormai questo decide e però ecco la tema un po'più serio questo non so se per prassi sicuramente per consuetudine assolutamente consolidata a livello di Parlamento
Io credo che esistano dei meccanismi il tutto disincentivanti rispetto al fatto che le scelte allocative vengono assunte dalla legge parlamentare a che cosa mi riferisco al fatto che quando un disegno di legge
Vuole recare delle stesse
E necessario che al momento dell'emissione del parere della commissione Bilancio sul testo sugli emendamenti siano prenotate le risorse sul relativo capitolo del bilancio dello Stato e che queste rimangano bloccate fino alla conclusione dell'iter parlamentare
E questo capiamo che tarantina anzi alla concorrenza più iniziative legislative
Grazie che poi faccio decreto legge che almeno gli Effetti del la diciamo del aver bloccato le risorse averlo destinate mi fa vedere prima questo è addirittura un meccanismo istituzionale per far precedere ulteriormente la capacità del Parlamento di incidere sui processi reali
Scusate appunto di nuovo la banalità ma solo per sottolineare il particolare apprezzamento per i contenuti del volume e Imperia informato dell'iniziativa che permette di mettere al centro degli studi di giovani studiosi e che
Insomma
Mi auguro di di poter
No no no no lo studio suona mi auguro di poter contribuire alla discussione ulteriori lavori in questo formato più lunga pare particolarmente così
Grazie
Ricordo dilemma dal quale siamo partito soprattutto per quelli che potuto assistere ieri la nostra e prima puntata Antonio Ruggeri Robert Rubin hanno sintetizzato nei loro punti di vista che sono gli arretramenti opposti sostenendo il primo Antonio Ruggeri che nella dialettica tra criteri formali criteri sostanziali crisetta sostanziale della tutela dei diritti che deve orientare e all'interno rete e quindi che al sistema delle fonti
Debba essere preferito un'ordinazione delle norme è orientato dal criterio della massimizzazione della tutela dei diritti questa tesi invece orto fortemente contestata da Roberto Pinza che dice che il suo disappunto deve essere radicalmente ancorato ai criteri formali che il sistema delle fonti
La bussola che consente al giurista di poter stabilire ciò che divento da ciò che diritto non è che il tema dei fondamentali sì qua l'ordinazione sistematica
Delle delle foto
Per il prego
Allora si innanzitutto grazie grazie ad Andrea Morrone
Anch'io mi associo a a quanto detto poco fa da Giovanni Piccirilli questa formula una formula che mi piace molto non formula che e anche in parte familiare quella della discussione rapita sultani centrali della riflessione costituzionalistica peraltro questo secondo me non è puntano mai il tema che ho ascoltato ieri parte le le due relazioni molto interessanti anche se frutto di visioni
Direi antitetiche
Ma anche tutti gli interventi dei colleghi
Mi hanno fornito una serie veramente di spunti preziosi o presunta acuti appunti i temi quindi tanti anche le prospettive possibili dalle quali guardare questo danno sono molte così come il taglio che può essere un taglio come quello che abbiamo ascoltato ieri diciamo più teorico più rivolto alle categorie giuridiche
E tanto che invece può essere anche molto più concreto molto più diciamo calato nella realtà dei fatti allora io approvo innanzi cercando di stare lì militanti che mi sono mi sono concessi a a fare qualche battuta su due diversi profili uno diciamo più di diritto costituzionale interno e l'altro che attiene invece al a livello sovranazionale diciamo così fermo restando che
In realtà questa distinzione che ho appena fatto
Non mi convince per niente quindi minimi smentisco da sola subito perché implica credo che questi due profili avvenuti una matrice comune e vediamo appunto se riesco a spiegare in che senso secondo me c'è un collegamento al primo profilo di diritto costituzionale interno la razza che c'è stata inviata parla dell'ormai manifesto stato di crisi del sistema italiano delle fonti
Su questo punto io ho una visione molto lenta sono convinta che la forma serve anche come dice la traccia ad assicurare la corte conducibilità del potere all'autorità che mi sono titolari secondo la misura della loro legittimazione politica e quindi la forma rileva e Hume dal mio punto di vista però ecco mi pare di poter dire che alle tue letture antitetiche che abbiamo sentito ieri sono facilmente riconducibile ad unità magari mi sbaglio provato un po'a riflettere ma l'impressione che su questo ci sia un'istituzione metta ora bianco e nero posta in un bell'ostacolo Ruggeri per dirla edificabili un po'in bocca al Sistina anche
Al professor Ruggeri ieri C dieci ci diceva le mettano ordine sono però chiaramente disattese questo è verissimo lo vediamo appunto
Pressoché quotidianamente e Ibra che Alberto pluri ce lo dice non dovizia di elementi anche proprio dati alla mano
Ma questo non può essere senza conseguenze almeno dal mio punto di vista e perché perché la separazione dei beni dei potenti non è semplicemente servente rispetto alla tutela dei diritti
Ma è l'altra faccia della medaglia ieri abbiamo citato tante volte l'articolo sedici della dichiarazione mille settecentottantanove la rileggo con voi ogni società quella garanzia dei diritti non è assicurata nella separazione dei poteri stabilita
Non ha una Costituzione quindi perché ci sia Costituzioni debbono esserci entrambi gli elementi e è vero che la separazione dei poteri serve a garantire i diritti
Ma è anche vero che senza separazione dei poteri non c'è garanzia dei diritti quindi quando vengono manipolati violate le regole del processo legislativo parlamentare
La conseguenza è l'eliminazione di vincoli procedurali che sono imposti alle forze politiche al potere per impedire l'esercizio unitario del potere
D'altra parte appunto professor Bin ieri ci diceva che diritto serve per risolvere i conflitti le norme giuridiche sono poste come soluzione dei conflitti e nascono per segnare i confini quindi per separare
Le norme sulla produzione di diritto quindi le metà norme qua questo fanno segnano confini assegnare compiti separare i ruoli ecco da proprio per questo la violazione delle norme sulla produzione diritto è grave
Perché il mancato dispetto comprata quantomeno dal mio punto di vista la violazione della separazione dei poteri
Ora la Corte costituzionale nella sentenza centoquarantasei
La recente sentenza centoquarantasei sul sul decreto legge ci dice esattamente questo
Non è forse una posizione nuova questa giurisprudenza della corte però penso che sia significativo
Soprattutto i termini in cui viene sottolineato il legame tra il sistema delle fonti e la forma di governo quindi la separazione dei poteri
Quello secondo me è il dato centrale certo nella considerazione potrebbe essere atti altro tipo
Un anno prima della centoquarantasei nel due mila ventitré con la sentenza duecentoquindici la Corte si era espressa esattamente sugli stessi profili dell'omogeneità della legge di conversione e in quel caso c'era stato anche pare intervento del comitato legislativo e con richiamo del presidente La Repubblica tutto inutile
Allora
Delle due l'una poté ci diamo e il dettato dell'articolo settantasette è carta straccia
E quindi andiamo a Fabrizio giuridica però anche il valore prescrittivo della carta
Oppure se ci sta a cuore il valore della carta forse debbono essere prese seriamente in considerazione degli interventi di di revisione
Secondo profilo quello sovranazionale
Qui la traccia ci dice ira dell'Unione Europea come comunità di riferimento quindi di matrice essenzialmente giurisprudenziale in cui centrale il ruolo che la di chiusura
E la corte di giustizia che sembra aver rovesciato l'idea che lega forma delle fonti che assetto dei poteri politici in questo contesto dunque il ruolo giudice nazionale
Allora
Il destino appunto le copie di assicurare la tutela più intensa
è certamente vero io penso che nessuno potrebbe mettere in dubbio
Che il livello di protezione dei diritti e ormai a livello europeo pari a forza in molti casi anche superiori rispetto a quello assicurato livello interno non foss'altro perché ad esempio la Carta di Nizza è stata elaborata mezzo secolo dopo
La nostra alla Carta costituzionale quindi apre ha potuto prendere in considerazione da riforme stressa a sensibilità Purtuc culturali che sono maturate nel tempo
Da qui la domanda di fondo è meno dal mio punto di vista c'è una differenza tra la tutela prestata in sede di applicazione della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e la tutela offerta dalla giurisdizione costituzionale
Perché il meglio della disapplicazione che senz'altro in grado di garantire la posizione soggettiva del singolo
Ma al livello massimo quindi la massimizzazione della tutela dei diritti prevista appunto dalla dalla Carta di Nizza però sconta rispetto al giudizio di costituzionalità
Un limite almeno dal mio punto di vista
Non è tanto la la questione della certezza del diritto che viene in rilievo quanto perché qua diciamo presente Gino Scaccia ha scritto molto su questo profilo il fatto che la disapplicazione tutela libertà dice appunto scaccia solipsistica e cioè riferibili a un agente astorico scisso dalla comunità di riferimento
Mentre al contrario le carte costituzionali tutela no riprenderà come sappiamo situate e quindi sono riferibili a una persona però inserita in un contesto sociale in un sistema istituzionale nipotini
E questo Star che l'apoliticità dei diritti costituzionali che sono appunto inseriti in una dimensione di comunità ed è questo che consente al giudice costituzionale di compiere quell'operazione di cui parlavamo ieri di bilanciamento
Che non è un'operazione che si compie in modo avulso dal contesto costituzionale no il famoso celeberrimo nessun di Betty hanno
Alla
Quello è il trenta a cui stiamo assistendo che diciamo designato come genericamente riaccentramento dalla parte della delle quote la Corte costituzionale italiana
Io l'ho letto in questi termini cioè quando la Corte Costituzionale presente nella centottantuno del due mila ventiquattro
Ci dice la declaratoria di illegittimità costituzionale proprio perché trascende il caso concreto a cui ha tratto origine salvaguarda in modo efficace la stessa di diritto valore di sicuro il richiamo costituzionale i cui singoli giudice questa corte sono egualmente garantiti
Non ho fattivamente in da come dire con atteggiamento oppositivo Negro nel nei confronti del processo di integrazione europea euro ma per dare
Una copertura costituzionale
Ora nel federalista proteste o concluso Andrea è evidente che
Il riconoscimento del valore giuridico della Carta di Nizza ha rappresentato un'accelerazione importante
Manca un pezzo l'Unione ancora nonostante segnali incoraggianti vorrei dire un'organizzazione internazionale
E non a dell'ordinamento costituzionale la Corte di giustizia non è un tribunale costituzionale non è una Corte suprema per quanto sforzi quotidiani per quanto si voglia dare questo ruolo alla io mi domando e mi domando se questa posizione a cui noi che noi riscontriamo sul piano delle fonti
E luce molto interessante cioè e credo che sia la chiave di lettura giusta quella dei libri di Alberto che riconduce il problema proprio all'idea dello stato membro ecco mi domando se questa confusione non sia frutto del fatto che siamo in mezzo al federalismo Rosa sa ma manca questo che a questo processo l'elemento fondamentale della politicità
Forse serve la politicità
Il suo restituzione fondate sulla sovranità sul processo deliberativo democratico possono incarnare io credo che il primo poi con questo problema dell'assenza o comunque della debolezza della politicità l'Unione europea debba fare i conti
Una delle cose
Vengono in mente mentre sentivo del Federica ma così azione potrebbe essere questa
Che questa esigenza di proteggere i diritti che certamente rappresenta una miscela per furto costituzionalisti evidentemente deve dunque farci perdere di vista un turista strappi a volte gli sprechi che si fanno sul piano della della legislazione credo che talvolta costituzionalisti sono stati indulgenza di fronte all'uso disinvolto gli strumenti per
C'è urgenza diciamo così Plus Ultra abbiamo lasciato passare molte cose
Pensare soltanto al fenomeno della confluenza di un contenuto decreto legge in una lui dice di conversione di altro decreto legge
Che praticamente una delle cose più abnormi che si possa che si possano si possa fare di vedere eppure viene praticato da tutti i governi
Magari cambiando Camera per accelerare il minor tempo a disposizione per la perversione che significa impedire al Parlamento discussione insomma credo che ce li ha sputa per altre finalità Eduardo a te la parola
Grazie
L'invito a partecipare questo contro questo dibattito così ricco di spunti così articolato sia più profili generali se sui profili particolari che vengono approfonditi frangente noti insomma non rubare troppo tempo ma spero proprio di mantenermi nel
Limite
O comunque sicuramente la premessa è che io condivido l'impostazione che emerge dalle linee guida di orientamento che sono state distribuite perché la
Insomma necessaria integrazione fra sistema delle carte dei diritti
E sistema delle fonti del diritto
E un elemento necessari una via che va necessariamente percorsa
Anche perché qui viene in gioco
La configurazione concreta complessiva di un carattere architetturale fondo il sistema giuridico istituzionale dell'Unione e del sistema giuridico istituzionali degli stati membri dell'Unione
Faccio riferimento a quella definizione dello stile principio dello stato di diritto come principio architetturale dell'Unione
Indi gli stati membri quanti si desume dall'articolo due del Trattato sull'Unione europea e il tema di cui stiamo trattando investe l'Italia i caratteri la configurazione con grinta dello stato di diritto del principio dello stato
Condivido la preoccupazione che appunto uno bilanciamento dell'implementazione delle carte dei diritti
In capo a carico del giudice possano determinare un disequilibrio complessivo del sistema
Ma la mia preoccupazione più profonda e che questo non porti all'esito di un
Decisionismo giudiziario che si afferma e che diventa l'architrave del sistema ma che esso provochi la reazione appetenza ed opposta un una
Ridimensionamento
Pilla
Autonomia dell'indipendenza del potere giudiziario e una sua compromissione di quella posizione costituzionale di indipendenza che accorta così è dello stato di diritto dell'Unione
Che che venti come in qualunque modo venga presentato e poteri fondamentali dello Stato il potere giudiziario resta il più debole
Perché non ha dietro di sé quel meccanismo legittimazione politico investitura politica che gli altri poteri dello Stato legislativo governo hanno e quindi sotto questo punto di vista esso e cioè facile sta ridimensionato
La sovraesposizione del potere giudiziario o compromettere la sua posizione istituzionale indipendenza
E se noi consideriamo
Posizione complessiva del potere giudiziario negli Stati
Taluni Stati membri dell'Unione
Quando andiamo e diventa ancora più inquietante
Il riferimento ai Paesi sottoscrittori della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo alcuni elementi di preoccupazione mi sembra che emergano
Chiaramente
Il rischio è che appunto far gravare la integrale implementazione delle carte dei diritti sul sì Ario determini un peso non sostenibile
Per quella che è la natura e la posizione all'intero i principi dello Stato di diritto del potere giudiziario stesso
Faccio una minima digressione innestato evocato diedi la problematica la tematica dei porti sicuri
Io intravedo in alcuni caratteri del dibattito polemico politico che viene instaurando sì su questo tema alcuni elementi che mi rafforzano in questo tipo di convenzione
A proposito della grazie problema della disciplina dei porti sicuri
Insomma si evoca insomma la riserva del potere decisionale dell'apparato legislativo esecutivo addirittura sullo sfondo si revoca si potrebbe evocare la categoria dell'atto politico
Quando in realtà sì sì considera dal punto di vista dell'ordinamento dell'Unione europea e quella sentenza della Corte di giustizia dell'inizio di ottobre di quest'anno è abbastanza chiara nel richiamare peraltro un filone giurisprudenziale
Qui il baricentro per la soluzione Simone è la posizione individuali
La valutazione del rischio di persecuzione del singolo individuo e questo fa parte del bagaglio naturale del giudice che solo il giudice e in grado di valutare in concreto
Sotto questo punto di vista appunto
S la Perrelli comprende trasmesso chiave all'interno di una problematica più generali può far smarrire questo diciamo coordinata di carattere fondamentale
E che insomma da quello che ho detto insomma emerge che a mio parere aprire interpellato con il rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia tutto sommato cioè è una posizione da parte degli organi giudiziari abbastanza come dire rispettosa deferenza
Potendo sì in alcuni casi è stato fatto
Procedere direttamente all'applicazione della disciplina favorevole rispetti se applicando la disciplina contrasta
Torniamo al punto
I diritti fondamentali intesi come entità assoluta
E qui insomma sarà avvenuto mente a molti di noi quello che insomma era
La definizione la tirannia dei valori i valori sono tirannici perché tendono ad espandersi senza limiti il rischio e che dalla tirannia dei valori
Un approccio monodimensionale non mediato dall'implementazione normativa passi alla tirannia dei diritti fondamentali
Con un effetto il rischio per la concreta garanzia degli stessi poi diventa paradossale che nella fase storica in cui si è sentita l'esigenza di consacrare cataloghi di diritti
La Carta dei diritti fondamentali con la stessa efficacia la stessa forza giuridica dei trattati quindi ispirandosi a quello che insomma il modello di ispirazione federale di Bill of Rights dall'esperienza punto statunitense Boeing
Oggi a l'effetto perché ci si trovi di fronte a diritti
Non c'è scritto
E qui il problema deriva dalla struttura dei diritti di matrice sovranazionale che necessariamente richiedono un livello di implementazione e concretizzazione normativa
Mi viene in mente ma su questo penso che presto sentiremo interessanti riflessioni da questo per quindi litigando la struttura dei diritti sociali idriche prostrazione
Renderli immediatamente a un po'applicativi
Faccio
Luca Dirisio giudice la loro applicazione adibire
Quindi la Carta sociale europea
Anche molti nei diritti contenuti nella Carta fondamentale dei diritti dell'Unione presentano delle problematiche di ordine di costruttivo taluni sembrano principi più diritti
è in atti sì osservato carattere di monodimensionale a differenza di quella che è la loro configurazione degli ordinamenti e ieri veniva richiamato anche l'Inter
Sette minuti e trenta
Veniva non signor e veniva richiamata il peso dei licei delle categorie interpretative intrepidi tradizioni costituzionali comuni o dei principi generali del diritto dell'Unione
Per quanto riguarda la cena ecco quello che insomma io noto che spesso che essa si traduce
Una approccio puntiforme che si esaurisce e la elencazione delle pronunce
Insomma lo si vede anche non so se vi capita dell'uditorio degli studenti che restano zitte almeno perplessi qualcuno che elenca tutte le pronunce della Centro che si intervenga denominata Istituto e lì si esaurisce il discorso
In questo senso il ruolo insostituibile del processo di integrazione politica va rimarcato ieri veniva richiamato Kelsen sotto questo punto di vista anche se teste e la sua impostazione che la balistica e quella che permette anche di considerare la decisione del giudice
Fonte del diritto al pari delle altre ma questa è la grandezza della problematicità Biblical scherza per quello che a noi interessa occorre evidenziare invece punto la rilevanza del processo di integrazione normativa
Riconoscendo all'interno di esso ruolo anche alle Corti costituzionali emergeva ieri
Questo e chiudo assume un rilievo particolare che mi ricollego anche a quello all'intervento percepito che mi precedeva nel processo di decisione a livello europeo
Che il proscenio il procedimento legislativo comunitario sia un procedimento qualitativamente legislativo per cui non siamo abitualmente intenderlo
Non qualche cosa che viene diciamo a irritato dal modello dei trattati istitutivi delle comunità economiche o tutt'al più di un'allocazione di risorse
Ma un problema di contemperamento i lancia mento fra diritti fondamentali che evoca le categorie e costituzionalismo e della politicità
E ovvio che sullo sfondo a questo punto incomincia a profilarsi modo inquietante per alcuni insomma positivo per altri il modello federale e il modello del riparto federale delle competenze questo è inevitabile se tutto ciò sta in piedi e chiudo veramente ecco forse l'alternativa così secca giudice demiurgo
Giudice estromesso dal processo di implementazione potrebbe essere superata dal giudice di New York il primo annunciò Varrone è il giudice stesso
Arrivare alla figura del giudice chiusura del sistema e in questo diciamo facendo convergere sia la tradizione degli ordinamenti di common law
Sia anche la tradizione degli ordinamenti di civil law è compatibile con questa configurazione grazie grazie
Zone Corrado Caruso volevo lo spunto che sulla vicenda nulla prestissimo l'espressione virgola sui due punti fondi quest'indipendenza dei giudici perché
E perché no
Però perché tema oggetto di una revisione costituzionale dirige l'Ensemble per
Copie qualunque cosa di cinque portavano da una parte e dall'altra ma in questo periodo poi lo ritengono che verso io penso che le il fatto che in alcuni Paesi europei fatto di alcuni Paesi europei giudici siano a rischio di autonomia e indipendenza una volva usando come argomento per per criticare l'attivismo giudiziario dei Paesi nei quali la giurisprudenza occupa una posizione di potere notevole come certamente dallo Stato tuttavia le cose vanno tenute vanno tenute distinte lui certamente discusso per la tutela dei diritti dei dell'accesso giudice lo possiamo fare
Nel nostro contesto per difendere quei paesi dove la giurisdizione messa sotto scacco ma questo deve limitare il nostro diritto alla critica attivismo giudiziario turnover che a volte strabordante anche perché Montesquieu tutto se vogliamo andare al civico della divisione dei poteri ci diceva libertà dubbioso consentito può fare se invero nel senso che idolo significa fare tutto ciò che è consentito dalla legge nel nostro caso dalla costituzione e quindi le libertà sotto nel contesto della costituzione il giudice è soggetto soltanto alla legge
E quindi alla alla Costituzione l'indipendenza in questo senso va nome otto che volevo dire un altro noi lasciamo da parte le sentenze nell'enorme problema nell'elenco delle sentenze della corte siamo costretti alle imprese mi faccio una chiamata la signora pensando diciassette minimo ma nel momento in cui egli ama
Subordinatamente alla legislazione vincoli derivanti trapianti dagli uomini internazionali col interpretato perché è questo il punto c'è una distorsioni costituzionale costituzionale che impone in questo come l'ente perché perché questo è il punto chiave sul quale non mi pare figuriamoci per le cose che vuole qualcosa svogliato anonima siamo trovare
Nella Olga valorizza fase a usare questa leva per valorizzare impudenza fino creati dalla verso volutamente ma è chiaro che il problema riguarda qualunque trattato internazionale ratificato con legge qualunque col Bologna semplificato sottoscritto dal governo italiano questo il punto chiaro che l'articolo centodiciassette poco propone al di là col supporto prego
Sì
Allora
Va bene grazie esistenziale
Finiamo che sono inattaccabile
Va benissimo
Sa esclusione virtuale sono anomale della verificate
Domande ma a una operazioni
Di
Sì ma
Ma disposti presidente
Nella documentaria morendo
Ora
Senta
Stando
Riccardi gli altri diciamo
Allora uomo
I ricordi sembrava nazionale
Risposta
Organizza nell'ordinamento giuridico stanno oggi
Il giudice li se qualcosa società chissà allora sta
A
Eliminare passare dovranno assolvere insomma ordine
Anzi
Direzione
è necessario insomma sito
Il primo tratto muovere
Impone o
Ma
In
Singapore Brusca la
In via posto cuore
Napoli
Appena nasconde delle insidie
Rassicurante
L'ordinamento riteniamo Ardizzone
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Pubblicato adesso stabilirlo
Le risposte va
Glielo dico
Il primo
Ora porterà a
Però dall'interno
E
Si sa ci sono
Ma dei no cioè non più
Sono entrata pubblicata insiste
Altresì impossibile
Io Ravone no
Vero Carlo
Primo
No sessanta
Si è
Mica
Dico
Il Papa
E
Bene sicuramente
E in tv
Siccome grazie
No
Restano risolva si
Come ha chiesto
Proprio
Piuttosto
Michele sessione continuare però
Male precisa manolesta
Lega
Arretrata
è stato
Economica
Lì si ricorda
Vediamo
Antimo
Sinistra
Funzionare passa
No
Dichiara cita
Ecco
I sacrifici fatti il coordinati
Trionfo a
Ma
No ma
Ma
Rizzo sugli altri organizzativo
L'accordo la causa in Cina
Il nuovo questo ritengo che senza
Caro Romano
Reazione nel su
Avviso ammissibilità
Critico fondamentale
E
A
A carico dell'emarginazione personale
Figurarsi
Diciamo secondo
Zone trasformare condiviso
Sì
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Noi lavoriamo e
Glielo carte ora i a
Penso di sì ma
Studio
Ma USA
Il senatore
E ritardi istituzioni
Ottimo manager
Previsti
Quale
Entrambi che esercita rilievo
Primo
L'idea ma
Insomma
Ma
Intrise di quel distretto normativa
Ma recessività vela venir fuori dinamismo
Definito di ieri decisivo a esistenziale saranno interrogati
Ma
No
Ecco
Ho
Siamo tutti dei concorsi li abbiamo perché naturalmente
Sarebbe bene
Va comunque sono molto interessanti le cose da dire che questo aspetto della insomma non è soltanto il tema degli indipendenti le le le fondata ci sono
Appunto sostanziali rilegittimazione devo
Sporgono vicino forte
E poi appunto statistico patologico via
La firma dei giuristi una categoria parte cioè dalle
Questo è molto interessante
Gruppo anch'io qualche secondo per ringraziare gli organizzatori di questo di queste due mezze giornate in particolar modo Andrea Morrone Alberto alcuni devo confessare
Ero venuto a Bologna con l'idea di parlare interno che nel rapporto tra corti quindi porre risponde ad alcune delle domande che sono poste alla traccia di amici bolognesi ma ieri dopo aver sentito Roberto Bin Antonio Ruggeri completamente cambiato cambiato idea e quindi mi assumo la responsabilità di questo repentino cambiamento provochi per rispondere ad altre domande della stessa traccia in particolar modo due guaste domande
Si può separare la sostanza i diritti dalla forma del diritto la funzione ordinante della forma opera solo sul piano logico razionale c'è pure la certezza del diritto o anche un significato politico materiale ecco io
Credo questo vorrei argomentare con voi che la risposta alle entrambe queste domande debba essere una risposta positiva
E che questa risposta positiva è obbligata se noi affrontiamo il tema non dal punto di vista teorico generale ma lo scontiamo dal punto di vista del nostro ordinamento costituzionale
Perché il nostro ordinamento costituzionale
Questo che cercherò
Cercherò di dire di argomentare non solo disciplina
Come esistente un sistema delle fonti ma prescrive l'ecosistema che fonti risponda ad un modello e questo modello imperniato sulla centralità parlamentare quale sette per la composizione politica dei conflitti di dimensione di interesse nazionale di cui parlava ieri
Roberto Bin composizione dei conflitti che ha una specifica finalità che è quella di garantire
L'unità della Repubblica L'Unità nel dubbio che non è in testa evidentemente invece solamente territoriale ma ancor prima in senso politico economico del sociale cercano di farlo attraverso tre
E diversi argomenti un argomento storico uno teoriche uno di diritto positivo quindi potremmo dire più squisitamente normativo
Mi perdonerete Sandro velocemente utilizzerò il concetto in maniera anche piuttosto approssimativo
è fondamentale rimanere nei tempi assegnati l'argomento l'argomento storico lo dico
Con la felice formula utilizzata da Enzo Cheli la Costituzione del quarantotto è nata per unire cosa vuol dire che è nata per unire soggettivo era porre le premesse per la creazione di un ordine politico unitario il modo in cui costituenti intenso l'unità politica proseguiamo
Un enorme distanza rispetto al tema del decisionismo politico perché loro avevano lo spauracchio il terrore della vicenda l'articolo quarantotto alla Costituzione di Weimar per loro l'unità politica non era un dato presupposto era un obiettivo da raggiungere questo obiettivo si poteva raggiungere in un solo modo attraverso la ricerca
Per compromesso politico era l'unico modo che loro conoscevano era quello che praticarono Spinelli così per definire le singole parole da mettere le disposizioni costituzionali e dei metodo che hanno affidato ai legislatori della Repubblica
Per questo fa bene a mio modo di vedere ha fatto bene negli anni scorsi Andrea Morrone nel condurre la sua polemica al suprematismo giudiziario nel riportare che la nostra Costituzione è una Costituzione innanzitutto politica pretende di rispetto degli spazi dalla politica perché la nostra Costituzione del tradizionalismo della tradizione del costituzionalismo politico ed è in questo contesto che noi dobbiamo
Cercare
Di ragionare seconda secondo argomento un argomento teorico generale si potrebbe dire anche qui scusate la sintesi che la nostra un appartenga è stata difesa fansub direbbero i tedeschi c'è una Costituzione compromissorio dello stato dei partiti questo significa
Che l'opposto
Costituzione presuppone un solo modo di legittimare democraticamente la produzione del diritto in questo modo e se non del tutto esclusi Ivo sicuramente preferenziale ed è la rappresentanza politica generale
Lo si potrebbe dire anche dicendo che la nostra è una costituzione della liberaldemocrazia parlamentare uso questa espressione volutamente perché come a tutti noto e l'espressione che Carsen utilizza per dire che forma di Stato democratico rappresentativo e forma di governo parlamentare sono due facce della stessa medaglia
E cito il che è sede della liberaldemocrazia parlamentare perché secondo me il vero tema non è
La dottrina pura del diritto il capside che ci aiuta in questo ragionamento si forma e sostanza dei processi normativi non è il gas della dottrina pura del diritto è quello di essenze proprio della democrazia è quello del problema del parlamentarismo
E quello che non ha paura dei rigurgiti di giusnaturalismo che non teme l'eccezione fondata sulla formula di rabbocco perché la sua costituzione non è una Costituzione bravi non è una Costituzione solo come novità sulla produzione giuridica è un'opposizione che ho scelto sui contenuti dell'ordine politico perché questi contenuti sono i diritti
Sono i diritti libertà ma sono anche i diritti sociali perché questi diritti rappresento con la la premessa il contenuto politico sostanziale senza cui il principio della sovranità popolare non può funzionare perché la rappresentanza presuppone che i consociati siano liberi siano liberi dal bisogno
Terzo
Terzo argomento l'argomento di diritto positivo però non ho il tempo di svilupparlo
Però credo che si possa convenire sul fatto che la disciplina costituzionale delle fonti del diritto è certamente la Monica ma questo non impedisce il venire uno specifico modello costituzionale che ebbe ancora una volta nella centralità parlamentare
Il fattore tendenzialmente esclusivo della legittimazione democratica dei processi normativi sia quando il Parlamento propone un indirizzo politico secondo il parlamento controlla l'indirizzo politico del governo
E quindi e dico anche quando la produzione del diritto si realizza fuori dall'ordinamento in questo l'interpretazione che ha dato la Corte costituzionale dell'articolo undici in un certo senso si può riferire
Che determina delle forzature ma è salvifica perché riporta dentro il quadro che vi ho detto la produzione del reddito che si realizza fuori dal nostro ordinamento
Ma allora se questo moderno costituzionali sistema il contenuto che ho cercato sinteticamente di dire allora si capisce perché la risposta alle domande dei nostri amici bolognesi non può che essere una risposta positiva
Perché la forma della posizione giuridica che si basa sulla centralità parlamentare come fattore di legittimazione democratica non è fine a se stessa
E strumentale ad un principio politico costituzionale sostantivo che il principio della sovranità popolare che presuppone l'esistenza i consociati che sono titolari di diritti allo stesso tempo di libertà e di diritti sociali perché torno a dire individui partecipò al processo politico non solo se sono liberi ma sono anche liberi dal bisogno e così secondo me Andrea De si ricompone
Quella frattura fa i diritti del Mentana sono della tradizione nordamericane la tradizione che tu ad usi italiani ci sono entrambi i profili il diritto alla pure la sua produzione soprattutto sono allo stesso tempo
Un fenomeno formale ma sono anche un fenomeno sostanziale
Di recente in un bel libro Laura Buffoni e intitolato il metodo diritto costituzionale ha scritto il diritto costituzionale allo stesso tempo natura e artificio
Ecco questo credo che sia la chiave di lettura per capire che le posizioni di Antonio regia di Roberto Brivio non sono poi così distanti perché ha ragione nel mio modestissimo modo di vedere Antonio Ruggeri quando dice che se vogliamo servire la Costituzione dobbiamo servire i diritti fondamentali
Ma secondo me altrettanta ragione certamente non bello anche Roberto pieno quando dice che non possiamo da giuristi rinunciare alla funzione unificante e ordinante della forma nella produzione giuridica
Ed hanno ragione entranti non perché si tratti di fare atti di piaggeria ma perché stanno dalla stessa parte perché la vera differenza non è fa Antonio Ruggeri Roberto Prina per quanto mi riguarda le preferenze fatti crede nella prescrittività della Costituzione e che è disposto a svalutare il nome dell'effettività politica grazie
Amaseno
Edoardo Caterina Silvio nei confronti
Ma io vorrei inserirmi nella disputa locale
Che Roberto
Introdotto ieri perché insomma più barche
Riflettono due diversi approcci sull'approccio farisaico
Che crede nella liturgia delle forme è un approccio gesuitico che invece crede il sacerdote mi distillatori di verità attraverso una lettura teme del pluralismo delle carte che ci spiega l'unico significato possibile Giuncato susseguendo dalla norma che tutela di di qualsiasi norma essa possa essere
Soluzione
Convenzione Carta di Nizza e così via
A me pare che tutte questo processo
Due
Impostazione quello appunto della i turchi a delle forme quella dell'interprete di svela il significato il valore temi di cui è intriso il fatto il caso Figo ci sia un elemento in realtà di decisionismo in entrambe nella liturgia delle forme soggetto che pone l'atto nel invece la prospettiva sacerdotale invece che l'interprete che decide la norma e che ritaglia la normalità non ve la disposizione da applicare al caso concreto io credo che ci sia la possibilità invece per una terza via
Sapendo ovviamente che la Terza via piace sempre a chi la predica e non chi lo subisce ma insomma c'è una terza via e questa terza regia è quella di un riformismo riformismo quindi vorrei fare come l'utero al castello di Wittenberg
Attendendo novantacinque tesi progettati da voi né del nostro territorio ma due mesi dopo il trenta quella secondo cui la prima è questa
In realtà il nostro ne siamo ancora dentro un sistema di fronte a un sistema di fonti che potremmo chiamare anche un ordinamento costituzionale integrato tutte prevale la fusione degli orizzonti per villa Andrea
Voi questa sistema ordinario secondo Sirchia cerchia atto formale e poi anche lo dirò tra poco materiale
In questo sistema ordinato gerarchicamente dove ci sono appunto più alti che compongono magica quota attorno alla costituzione che aiutano a risolvere controversi antipolline il giurista e in particolare i giudici che sono chiamati ad applicare la Costituzione ancora si opera anzi direi sempre tutti si servono da almeno sei sette anni c'è questa tendenza a risolvere queste antinomie secondo i giudizi di validità ed ai giudizi di validità
è un giudizio che esprime e che governato dalla gerarchia sottratto non a caso per esempio la disapplicazione che era invece secondo il modello Granta un molto una forma di applicazione di attuazione del criterio di competenza nello grado non aveva sostenuto il modello corte di giustizia
Ecco credo caduto non dico in disgrazia ma sicuramente non sta tanto bene rispetto ad alcune evoluzioni e pronunce che le curve la Corte pensate ad esempio la sentenza al famoso obiter dictum della sentenza
Duecentosessantanove del due mila diciassette Tech via Corte ha detto chiaramente una cosa cioè c'è la questione un tono costituzionale
Posso entrare questo discorso e la risolvo attraverso una
Eventuale illegittimità della legge che contrasta con la Carta dei diritti fondamentali che non fa altro che replicare l'ordine dei valori e dei diritti incardinati codificati nella Costituzione
Italiana certo all'inizio era solo la Carta dei diritti fondamentali poi progressivamente c'è già qualche opera in tal senso altre disposizioni del Trattato vengono in rilievo ed ecco perché la gerarchia formale comunque
Inquinata per così dire anche da una certa gerarchia materiale perché non tutte le disposizioni di rango primario dei loro pelo costituzionale interno sono equivalenti no alla loro avvocato
Passate anche
Al caso Taricco e contro i limiti sparite contro Luigi non è altro che un modo per far valere il primato della Costituzione italiana
Nei confronti Givone ordinamento dell'Unione europea di una prosa corti di giustizia che non rispetta la lo Stato sostanzialmente perché era una sentenza
Fuori per senza gettati violava il principio tassatività determinatezza e retroattività della legge penale della Corte minacce che cosa dichiarare l'illegittimità della ricezione del trattato è dunque ancora un giudizio di validità governato da
Gerarchia
Ovviamente la gerarchia è data dalla costituzione dei principi supremi la Costituzione della Costituzione nettezza
Ora questo ordinamenti integrata certamente un ruolo centrale lo c'è la situazione alcune disposizioni della Costituzione ma anche lo stesso
Questa tendenza vale anche per
Il diritto dell'Unione Europea perché quando la corte di giustizia ci dice che l'articolo due esprime un principio di non regresso da far valere nei confronti degli Stati-nazione ma anche degli stessi studenti dell'europea ci dice che l'articolo due la norma costituzionale norma fondamentale che da legittimazione all'intero ordinamento integrato europeo laddove appunto ordinamento integrato europeo parlo di Stati nazionali di costituzione azionari e
Coordinamento pone o parti di esse dell'ordinamento l'ordinamento del Unione europea e appunto Taricco non è altro un emblema ancora una volta un sintomo meglio dentro deriva del fatto che la lo stupro può essere fatta valere anche
Ma misure invertita già nei confronti di un atto dell'istituzione europea creando costruendo una sorta di me
Prego però
Però sardo degli accordi ritenuto bombardieri chiedo scusa introdotta battaglia no e quindi in qualche misura nel resoconto rispetto presi in conto le considerazione della della corte costituzionale
E quindi sostanzialmente anche a livello sovranazionale va anch'esse liberato ordinamento Professional nell'articolo due opera pensate l'articolo centoquattordici del trattato
Sul funzionamento dell'Unione Europea che diventato sostanzialmente la norma fondamentale che consente all'Unione Europea di governare dei tanti crisi del tempo presente ad esempio
Centoquattordici è stato richiamato l'adozione di programmi perché se versano
E che rappresenta appunto uno strumento ormai di
Valorizzazione dei diritti dei valori contenute nelle Costituzioni nazionale attraverso quelle che potremmo chiamare oggi le istituzioni di libertà alla lotta contro ad esempio a disinformazione contenuti leghista on line avviene attraverso delle procedure che sono disciplinati da destra
Chiudo con questa volta per un con una battuta solo Roberto Bin ieri io sono un po'preoccupato per la deriva diciamo anti europea ricoperto Roberto certo certo punto che la e gli ho appartenente all'europea portato alla sparizione del confine
In particolare dei conflitti
Economici ed entrare conflitto tra capitale e lavoro mi limito solo a segnalare due dati primo e che l'unico programma ai sensi dall'articolo quarantuno dalla Costituzione adottato negli ultimi trent'anni lei almeno in questo Paese è un programma attuato
In esecuzione dell'ex maresciallo chiude appunto il più importante intervento anticiclico funzioni federalista creato costituito dall'istituzione dell'euro secondo dato che l'unico paese in cui non crescono i salari il potere d'acquisto reale delle persone negli ultimi venticinque anni di vita
Per quello che invece esternalizzare oggi qui maniera psicanalitica responsabilità io utilizzerei per il nostro Paese per il sistema Paese la copertina che una il manifesto aveva criticato ad alcuni dirigenti del Partito comunista degli anni novanta perché non nel marcare comunisti facevano schifo no quindi forse
E spronare un pochino ad agire dovremo declinare questa esortazione in questa fase al tempo presente grazie
Giuliano cioè se
L'ho visto i boscata dietro riuscire a emerge
L'Università di Urbino grazie Giuliano attento
Ora si riscontrano metrobus anch'io cerco di non sforare
Alla bravo Nicola ma o
Prepara creduta ringrazio anch'io manufatti e colleghi per questo gentile finito perché è stata un'occasione lealtà di confronto reale che non è mai ascoltata su temi dei rumori
Su quali però sedersi secondo me degli spuntini degli spunti interessanti e muri
Io mi denuncio sin da subito sia un'opera grandi risposte da ufficio
E però mi sembra di capire che comunque il filo conduttore
Di qualsiasi sul tema anche verso questa discussione il rapporto tra forma riassuntiva e sostanza delle tutele e nonostante la flessione si è si è estesa ovviamente alla direzione sovrana saturazione nazionale unitaria il nodo critico rimane sei questo percorso di moltiplicazione delle sedi che ne fu così
Siamo giunti sì sì assistente della una complessità siamo davanti a qualcosa di preoccupante disordine preoccupante
è la preoccupazione deriverebbe dal fatto che c'è un sistema non solo disordinato ma caratterizzato da una pluralità di stenti
Senza che vi sia chiaro rapporto di prelazione garantistica diciamo così ma soprattutto ieri è stato sottolineato tantissimo versante non confusioni concettuali
Tra fallita ed effettività tra violazione in attuazione tra attuazione applicazione anche a causa diciamo di una affinità semantica
è secondo punto dalla lettura dei De Lillo di Alberto mi pare di capire che ci sia un invito a ritrovare criteri ordinatori nel sistema delle fonti però perché l'ordine strutturale e ordine che riflette il principio democratico quindi la sovranità popolare
è di principio liberale della sottoposizione del potere al diritto quindi è necessario trentenni regole perché le regole predeterminate sono fondamentali all'interno del sistema
Ora infranto aggiungersi punti critici a queste strutture
Mi mi pare difficilmente contestabile siamo in un contesto in cui
Non sono cambiati sistemi c'è sicuramente un protagonismo non giudiziario
Chiamato a questo inveramento attuazione della Costituzione di fronte a un iter ciclismo dei bisogni come sono spesso afferma il professor Morrone
Mi domando però in questo quadro caratterizzato da un factoring Contestabile presso l'effettività della tutela mi domando se prima di tutto si possa riflettere criticamente su un punto è al secondo punto se si possa anche proporre una visione non totalmente per strutturante molto più ottimistica per quanto riguarda il tema delle forme mi spiego meglio rispetto al primo punto ieri si è parlato tanto del del rapporto tra fatto e diritto
E sono da e quindi se cioè Emerson può una demonizzazione del fatto
Di Santo a questo punto io sono d'accordo sul fatto che non tutte le formule
Possano essere delle omissioni colpevoli il comes to colpevoli tutte le pretese individuali possono assurgere a diritto fondamentali però mi chiedo se questa demonizzazione del fatto non ci porti può a perdere di vista la specificità del giudizio costituzionale quindi soprattutto la specificità dell'incidentalità che comunque deve mantenere una permeabilità almeno parziale alla domanda di giustizia sostanziale proveniente dal caso concreto
Quindi un po'l'idea che fosse una concezione eccessivamente formalista almeno del giudizio
Ci porti un po'per dirigista alcune delle sue caratteristiche costitutive poi ovviamente mi rendo conto che la domanda sarebbe come farlo però poco solo questo punto critico
Aspetto diciamo al secondo elemento che definito un po'ottimistico vorrei riflettere sul fatto che
A mio avviso leggendo la giurisprudenza della Corte Costituzionale alcuni fiori giurisprudenziale attuali
Mi pare che emerga in realtà un'attenzione perché fuori a me e per la costruzione almeno nell'argomentazione giuridica
Ovviamente riguarda la dimensione dei rimedi che non la dimensione delle fonti però mi chiedo se questo possa essere considerato un elemento anche positivo cerchi di un tentativo di sistematizzazione non di allontanamento dalle dalle forme mi riferisco da un lato ha battuto a quella giurisprudenza che io ho definito
Interno perché è concentrata sull'oggetto più interno di cui si è discusso tanto perché quella giurisprudenza a rivivere contestata perché caratterizzata l'argomentazione avversi soliti è mi riferisco in particolare alla sentenza centottantacinque del due mila e ventuno
In cui si la corte si concentra sulle sanzioni sostanza sulle sanzioni amministrative sostanzialmente positiva che ovviamente si pone dinanzi continuità con i filoni delle degli interventi aggiuntivi a questi sonetti però secondo me è una sentenza che Letta
Diciamo nella sua prospettiva pedagogica
Rifletta anche un tentativo della corte libertarie dei presupposti all'interno di un presupposto cioè sempre supposto generale
Il punto di riferimento normativo le grandezze rinvenibili nell'ordinamento secondo me all'interno di quella sentenza emerge anche il tentativo aspettare ulteriori limiti all'interventismo nel momento in cui la corte parlate di cioè per definire diciamo il in momento della intervento parlati situazioni in cui emergano cito testualmente quote insostenibili per i diritti interessati
Nell'ipotesi in cui ne derivasse no menomata Pettersen diritti fondamentali
Attende identifico o di beni di particolare rilievo per l'intera per l'intera collettività
Con eventuali conseguente violazioni di obblighi costituzionali sovranazionali che tra l'altro è una formula poi ripresa anche nella sentenza quaranta delle altre mille ventitré
Quindi mi chiedo se questo sia un segnale positivo di attenzione da parte della corte a quegli standard predeterminati predeterminati che a cui anche il giudice costituzionale si deve attenere
Altro elemento diciamo ottimistico lo forse ritroverei all'interno di quella giurisprudenza più esterna cioè che si inserisce all'interno di quel filone
Poste due sei nove del due mila e diciassette in particolare la sentenza quindici del due mila quindici quattro che è una sentenza particolare sotto varie ragioni in cui si sfrutta molto la particolarità
Del giudizio discriminatorio e sia ci si concentra ovviamente tanto sul fatto che ci sia un conflitto di attribuzioni
è un giudizio in via incidentale
Però secondo me quelle anche una sentenza in cui si fa ordine sia rispetto al sì alla questione delle fonti sia rispetto alla possibili mezzi come accennava anche la professoressa Fabrizi perché per il giudice costituzionale chiarisce fin da subito
Che sono presenti due linee parallele
Non assolutamente concorrenti Madonna sovrapponibili perché la disapplicazione non è album annullamenti sui difetti al da Omnis excursus di garanzia come dice la Corte che può garantire il giudizio accentrato possono essere garantiti con la disapplicazione ma è anche una sentenza in cui la Corte si prende l'occasione per ribadire come non si possa insomma non ci si possa concentrare sul regolamento dei momenti in cui il Regolamento riproduce un vizio riproduce un vizio della legge quindi secondo me in realtà è è un'occasione in cui si
Diciamo che X
Premi spolverate ribadisce la centralità della della cornice
Sotto ogni punto di vista quindi per concludere mi sembrate emergano da da queste pronunce assegnati comunque nonché strutture Antimo costruttivi in quella porta ribadisce no concorrenza la specificità e soprattutto non intercambiabilità fra i figli
E quindi in un contesto che tende pericolosamente verso verso l'effettività forze anche forme di argomentazioni auto imposte perché non prendiamoci in giro sanno comunque un giudizio sui generis forse sono da o i veri diciamo come segnali anche
Vi ringrazio
Sia contento adesso Eduardo Caterina consigliere Filippi Andrea su
Grazie buongiorno anche io ringrazio molto sentito questo bellissimo seminario
Che durante davvero vivace il
Nel suo confronto somme cosa che si dovrebbe usare molto più spesso
Io sono rimasto molto colpito dalle relazioni dalla traccia e appunto il sentimento
A prevalere sia un anziano sorta di senso confusione di spaesamento di fronte a lo slittamento di piani
Tra carte corti come è stato detto più volte
E in questo mio breve intervento io vorrei ore soltanto la questione la domanda di quanto questo senso di spaesamento sia dovuto più chiaro un problema forse strutturale è un problema pure di cultura giuridica che quasi rifluisce nelle tecniche argomenta vive dei giudici anche il giudice costituzionale
E questo prospettiva secondo me la prospettiva che si può affiancare un po'quella che si ritrova anche molto giusta del libro di Alberto scuri dove invece si è infatti Zara giustamente non il fatto che questa folla questa forma di Stato mentre State no
Di cui parla Peter torna
Che sicuramente una chiave
Io però la sensazione che ci sia anche dell'altro che si appunto cultura giuridica che rifluisce nella tecnica argomentativa e mi spiego meglio faccio un paio di esempi
Cioè rimessa anche quando cerchiamo di dare un senso a questi problemi quindi dichiara voto delle giurie è stato detto lo facciamo guardano soprattutto alla giurisprudenza che dovrebbe essere la fonte CD dà una chiave di lettura a questo panorama così intricato ebbero molto spesso guardando quella giurisprudenza rimaniamo ancora più confusi
E rimaniamo
Acqua perplessi
E io ho la sensazione che molto spesso ciò sia dovuto ha un atteggiamento dei giudici che io chiamerei forse
Forse fu o tranchant dietro
Timidezza costituzionale
E a fronte di un entusiasmo per le fonti sovranazionale
A cosa sia dovuto so non saprei dire
Forse una facilitava teorica dogmatica forse eterna logica dello scaricabarile
Per far pervenire agli esempi l'anno scorso siamo hanno ci siamo ritrovati in questa stessa sala abbiamo parlato della sentenza della Cassazione sul salario minimo dove a fronte di una grande valorizzazione di direttive europee
Peraltro potrebbe non era ancora strudel temi di recepimento non si menziona neanche l'articolo due della Costituzione le forse dell'articolo io non vorrei ricordare bene sicuramente la parte l'adozione di atti presenta sei sì però ecco sì giallo fatto notare che c'è una fragilità documentativa sul piano del diritto costituzionale quelle sentenze
Una un esempio ancora Giavazzi recentissimo che mi ha molto colpito che vorrei porre l'attenzione dei passanti Athos s'era già stato evocato
E quello della sentenza centottantuno del due mila ventiquattro
Che riguardavano questioni di diritto voglio dire puramente interno si parlava della pianta organica dei degli duri della polizia penitenziaria
E una questione che riguardava appunto l'articolo tre sostanzialmente il divieto di discriminazione il principio di uguaglianza e questa sentenza colpisce perché di fronte a questo questa è una pura questione di questo genere venne invece usato impiegato in maniera molto porte secondo me dalla struttura argomentativa invece il diritto europeo e sicuramente era pertinente
Deliberò la di fronte a queste risulta il proprio l'articolo tre
Con l'elezione a viva passa quasi un post secondo me sotto tono in una questione difetto di diritto chiaramente interno
E
Da tutto ciò io penso che
Tutto nella che l'argomentazione dimora della sentenza senza costituzionale vi siano due cioè delle esigenze sia di ordine Gary trasparenza
E quando si parla
Di di ordine penso ai parametri non non tutto ciò che confluisce in una sentenza è chiaramente fonte assurge foto del diritto l'argomentazione di un giudice però chiaramente ci sono dei parametri e che possono essere anche plurime e forse tre parametri
Mi domando se non ci sia comunque anche una una gradazione da fare a seconda della della tipologia di questione come spesso avviene dove alcuni bagnanti sono più usati ad abundantiam e poi c'è una trasparenza che ci riguarda dire che riguarda gli ausili interpretativi
E che secondo me Uriarte deve parimenti importante e secondo me ingiustificata l'ingresso quella di il ragionamento interprete argomentativi anche di elementi che non sono fondi come ad esempio professor Morrone
Notava la comparazione giuridica
Le fonti straniere verso il bar sociale che però spesso sono oggi interpretativi io credo che sia anche giusto trovino ingresso all'interno della Tecnital governativa per motivi poco di trasparenza
Dell'argomentazione del percorso argomentativo seguito dal giudice
Le ferree leggi grazie
Signor finisce
Premiata per il suo libro sull'indirizzo politico grazie al recente convegno l'associazione dei costruttori si deve
Innanzitutto ringraziamento non formale al professor Morrone
Ad Alberto vi faccio anche i miei complimenti per Ferilli libero tale riflessioni partono dal punto quattro della traccia in particolare vorrei mettere in relazione alla crisi del sistema delle fonti con gli artisti la giurisprudenza costituzionale
Partendo da d'altro della duplice erosione del sistema delle fonti che attiene appunto
Dall'altro e dal basso eccolo il collegamento con la crisi della giurisprudenza costituzionale analizzerei la questione delle tecniche decisorie essere utilizzate dalla Corte costituzionale per rispondere alle missioni del legislatore
Da una parte
E poi la dalla giurisprudenza posto sei nove sbattute pregiudizialità
In primo luogo ripartenza rilevare il sistema di giustizia costituzionale italiano ha basato sulla teoria dell'atto fonte sul concetto di valore di legge non essendoci appunto il ricorso diretto e non essendoci neanche una dogmatica dei diritti fondamentali
Domando ai diritti fondamentali che Baldassarre aveva tentato di all'interno del nostro sistema umano è stato non è stato possibile quindi la la tutela i diritti fondamentali passa attraverso la legge o meglio il valore di legge
Particolare proprio per questa ragione inizialmente la questione dello Misseri e deciso a Torino nera ben presente all'interno pieno della riflessione
Sulla sulla giurisprudenza Bossi tant'è vero che l'uscita anzi accoglimento
Erano considerate dubbi alto applicative e maggiore problema destinato invece rispetto alla recezione da parte della giurisdizione delle sentenze interpretative di nicchia a altro punto da sottolineare anche la struttura gerarchica delle fonti è stata messa in crisi
Può nella fissità liberaldemocrazia
E come ha sottolineato anche ieri la professoressa nostra Pinto forse non è stata anche recepita in tutte le sue potenzialità alla teoria di Pisa prodiana
Per cui la il criterio di competenza avrebbe dovuto soppiantare quello di gerarchia in un sistema quale quello italiano pluralismo
Ebbene delle fonti zarismo e le fonti che in cui la diciamo per qualche
E comunque il contenuto aveva anche un richiamo maggiore rispetto proprio al profilo formale entità della protezione delle fonti
Ha della costruzione come quella italiana in cui che si presenta come tavole di valori a una nordici vale il Lili principi costituzionali quindi le disposizioni di principio
E nella dimensione dell'attuazione costituzionale si era pronunciato anche sulla questione delle missioni legislative di Mortati ora mortadella Giovanna dimensione di attuazione costituzionale nella prospettiva della costituzione materiale
Oggi una giuria di questo tipo diciamo non sarebbe accettabile ma rimane il fatto che la Corte Costituzionale si troverebbe riconciliare la legalità legale e la legalità costituzionale
E pur rimanendo fermo il privilegio del legislatore
Questa è ancora la Corte costituzionale il ruolo di ricostruire sposta il sistema di valori passando tenendo presente appunto l'articolazione
Il sistema delle fonti
Ora potremmo dire che il sistema delle fonti inteso come appunto sistema quindi accusato di tutte le virtù coordinati e iniziamo aiuta semmai è stato nate Mancino abbia mai spiega tutte queste virtù ordinanti
E però questa duplice funzione di cui dicevamo prima ha fatto sì che ci fosse un'evanescenza della legge e del valore di legge e forse anche per questo che la Corte costituzionale avanzato queste che potremmo definire le prove di forza
Sì attraverso appunto l'espansione delle tecniche decisore guardano le missioni al legislatore sia dall'altra per quanto riguarda le questioni inerenti alla doppia pregiudizialità
Quindi potremmo definire dal punto di vista delle dimissioni del legislatore la serie delle rime obbligate
Il il procedimento e perfino Brigate è stato poi ha soppiantato diciamo del vittime di principio
Dalle sentenze monitorati dalle dichiarazioni di incostituzionalità accertate non dichiarata per giungere poi alle sentenze di linee di principio poiché le rime adeguate qualora la ratio di questa evoluzione è quella di facilitare una collaborazione con il Parlamento rispetto all'attuazione
E le proprie sentenze al fine di vuoti che si traducono in violazioni di principi questi
Ora se si ritiene che non vi siete legislatori rappresenti le etica
Tanto appunto una discrezionalità del legislatore l'approccio della corte senz'altro pubblicabile però si può avvenire anche che l'approccio della corte
Da una parte risponde all'intento di assicurare la discrezionalità del legislatore e dall'altro quella di garantire l'attuazione delle sentenze
Quindi potremmo dire che la Corte costituzionale fa soprattutto attraverso il modello Cappato lo sforzo dei prossimi di procedimentalizzare propri interventi procedimentalizzazione che appunto tramite modello Cappato a diciamo si inserisce
Nella nell'evoluzione che dapprima servetta ma che rammenta una parte si presta anche a una serie di di verifiche come quelle che si collega al presidente l'adozione ieri inadeguate senza una doppia colonna per quanto riguarda l'erosione dall'altro invece possiamo dire che l'ordinamento europeo non contempla un vero e proprio sistema delle fonti come lo intendiamo so impedisce di prevedere un sistema crudele di in senso del proprio costituzionale
Certo ciò ha impattato l'ordinamento delle fonti e in questo contesto proprio s'inserisce lotti terra del due mila diciassette che è stato successivamente deliberato
Configurandolo come il concorso dei rimedi ma anche prima un intervento del giudice costituzionale Pitruzzella quella successiva sentenza centottantuno del due mila ventiquattro
Presso commentano dal professor Geri hanno presto scardinato quindi possiamo dire che anche la doppia pregiudiziale
In in questo se se se si consolida per segretamente strapazzo che sta indica al termine di questa breve riflessione si ritiene che la questione inerente alle Camere Chris il sistema delle fonti e che si è la giurisprudenza costituzionale si ancora da approfondire ma una prima analisi mostra che l'attivismo della corte costituzionale
Sia rispetto alle emissioni del legislatore sia rispettati accentramento del controllo sui diritti fondamentali
Rappresenta una reazione alla crisi della legislazione della politica che si traduce in questa duplice erosione del sistema delle fonti e che rischia di lasciare la giurisprudenza costituzionale per l'Iva il getto Caravà quindi l'evoluzione per esempio degli strumenti della corte sembra di procedere lungo una direzione precisa
Che è quella della riduzione degli spazi del legislatore fino ad ora molto collaborativo e che porta da ultimo ad aprire una riflessione su due punti c'era
Se l'attuazione dei principi costituzionali debba spettare al legislatore se a fronte dei ritardi dell'inconcludenza del decisore politico non si possa pensare ha una funzione di stimolo se non anche occasionalmente di sostituzione rispetto da da da parte delle istituzioni di garanzia
E per quanto riguarda invece il la giurisprudenza sulla doppia pregiudiziali bisogna prendere atto del fatto che la corte non sembra la Corte sembra tenere particolarmente ad avere la prima parola il nome di ideale di certezza del diritto che non coincide perfettamente con quelle il diritto europeo
E quindi rimanda riflettere come punto d'accomuna le due questioni sull'erosione del sistema interno delle fonti sulla perdita di centralità della legge statale nella prospettiva della parte
Diventa Spal nazionale Lezzi costituzionale porta poggiando esiste il sistema delle fonti equiparabile
Grazie Silvia
Voi
In ordine avrei
Già via certo
Ma cinque ore
Volevo
L'accordo su questa cosa che Silvia sollevato su dogmi giudiziale
Ma rispondono io a sacro a giudizio all'impronta Bon Crisippo su quella sentenza duecentosessantanove diciassette gol molti probabile
Però diciamoci la verità fatto cosa accadrebbe nel nostro Paese fratellanza abbastanza eclatante
Che definirei così la fuga dalla Corte costituzionale la fuga dalla Corte costituzionale
Ormai le Regioni e lo Stato non ci saremo più della corte per Felipe muoversi fare e che la politica abbia sopravvento su questo mandata in questo sul piano dei giudizi in via incidentale evidenti i giudici preferisco dialogare con le corti sovranazionali piuttosto che rapportarsi con la corte costituzionale ma la fuga dalla Corte costituzionale è una erosione del principio formale che originale fu questo dobbiamo
Abbiamo dice
Cioè io credo questa inviata costituzionale
Attenzione un accentrare non abbia questo
Terminate eroga aveva supremazia della Costituzione all'ordine del giorno ma e sì se il giudice utilizza in maniera nasca l'applicazione diventa addirittura un segnando soltanto tre gol sono stazionarie evidente che l'approccio
E l'altro
Del sollevamento contabile il superamento del comma primo
Come criterio base embolizzazione
Prego
Bene buongiorno a tutti a tutti innanzitutto tengo a ringraziare professor Morrone e Alberto
Per per l'invito o ringrazio per sublimare presso Ruggeri per le relazioni tutti quelli che sono intervenuti ora tantissime cose già sono state dette sollevate vorrei ripetere la apre provare ad arco che stimolo ulteriore partire da quella che credo sia la domanda fondamentale di questi due giorni cioè se il costituzionalismo europeo del ventunesimo secolo quando ha bisogno di un sistema delle fonti di una giuria telefoni
Mi ha risposta puramente banale talmente scontata il sì sì perché credo che il costituzionalista o aspirante tale nel mio caso a un dovere deontologico i non rinunciare a delineare quello che un sistema coerente il fronte per in questo mira all'utilità
E alla certezza della prevedibilità nella convivenza sociale presto cioè si chiama già Vezio Crisafulli resurrezioni patria delle fonti a un risvolto operazionale mira l'utilità pratica
Quindi applicando questa visione ma credo che il rapporto tra fonti europee fonti nazionali è stato ben indagato
Da Alberto nel suo libro io credo che guardando a quella che la struttura ordinamentale dell'Unione si possono riconoscere qualcosa di molto simile
All'individuo che segnano di costruzione strutturale ricostruzione la cui funzione fondamentale dare ordinamento sistema delle fonti e disciplinare i rapporti tra diverse qual è il problema problema che la strutturale può essere intesa in due sensi debole o forte
Debole se si limita a disciplinare i rapporti tra le fonti prodotte all'interno dello stesso ordinamento
Forte
Se invece si esistenti a disciplinare i rapporti tra tutte le fonti che si applicano interno dell'ordinamento indipendentemente dal fatto che sia stato proprio da quell'ordinamento o da altri ordinamenti ora ad una pretesa di costituzionalità strutturale debole e insita nel diritto dell'Unione perché con lamenti direttive decisione gli atti di rito derivato trova tutti fondamento la norma fondamentale dei trattati
Il problema la discussione se l'Unione ad opera della Costituzione struttura nel senso forte
Ora
Le dottrine fondative del diritto dell'europea che sono state portate avanti la Corte di giustizia quindi principio del primato
Principio d'effetto diretto veniva Gambero rosso e costa hanno delineato quella che in dottrina anche se su parte del Veneto ed esiti Wyler ha definito il nucleo di una costituzione che può essere letta alla luce della dottrina cabalistica
Che il segnala perché perché ricercato i rapporti tra le fonti europee e le fonti nazionali qual è il problema il problema è che le costituzioni nazionali non hanno accettato del tutto questa visione
Con le dottrine in qualche modo posta e contro i limiti dell'ultra vires delle altre riserve di costituzionalità l'apertura al diritto all'OPEC hanno posto la supremazia del sezioni nazionali
In questo modo hanno implicitamente negato dell'unione possenti autonoma determinare l'assetto delle fonti euro
L'azienda
Ora la prima criticità a mio avviso è che identico effetto diretto il principio del primato assiderato un altre fonti europee nazionali ma l'ho fatto primariamente in via giurisprudenziale qui in modo giuridico più che politico in modo più tecnico che democratico ora si è cercato ovviamente il denaro l'assetto delle fonti codificando il principio del privato si è cercato di farlo ad esempio con il trattato che istituisce una Costituzione per l'Europa
Ma con il fallimento di quell'esperienza l'idea del primato di via di codificare un assetto delle fonti europee nazionali
Dove è stato descritto non è stato ospite contrattato non è stato scritto in un protocollo mai stato relegato in una semplice dichiarazione dal numero diciassette e se la leggiamo sembrare un tono Julio Velasco perché dice che la Conferenza ricorda che per giurisprudenza costante dalla corte di giustizia esiste il principio del primo atto
Alle condizioni stabilite la corte di giustizia che non vengono indicate poi si allega invece il parere del servizio giuridico
Consiglio che dice che la mancata qualificazione principe dell'atto non fa venir meno l'esistenza del principio stesso
Ora io credo che questa soluzione che dalla parte Simone indicate la dichiarazione d'altra parte la giurisprudenza della Corte di giustizia
Indichino in qualche modo spieghino le ragioni delle polemiche di queste settimane tra governo magistratura europea teme resistenze principio affermato spiedino la presa di posizione associazione degli studiosi di tolleranza e anche a sessanta anni da posta ha sentito dei bisogni del ribadire la perdurante esistenza
Nel privato spiegano anche l'ultima della scorsa settimana innovazione la costituzionale nel suo cammino comunitario come direbbe valide ora io credo che questa prima che ci danno in vista di una seconda cioè il fatto che il problema della primazia delle carte è stato spesso nascosto sotto quella formula in qualche modo anestetizzante dialogo tra i posti perché sotto la forma del dialogo tra le corti
Che indica un problema giuridico se in qualche modo dimenticato un problema che è tutto politico che è un problema di rapporto tra ordinamenti
E l'unico modo per Renzi a questo problema secondo me impostarlo in termini di rapporto tra fonti e quindi cui l'utilità la teoria delle fonti rapporto tra fonti quindi rapporto tra ordinamenti quindi rapporto tra legittimazione che sorreggono i diversi ordinamenti a chiusura dei quali sono poste le costituzionali
Non a caso permette norvegese miniato dell'ordine delle fonti riflette sempre l'ordine delle intimazioni e dunque non vedrà forza politica di questo oggetto di quegli attori che hanno investito persiste
Pasqua usando applicando questa visione eh tenendo alle conclusioni
Io credo che sia necessario riconoscere politicamente quella pretesa di costituzionalità strutturale forte che l'Unione europea avanza ma che non viene riconosciuta totalmente in via giurisprudenza e
Come si può fare
Forse provando a verificare qualcosa di simile a quella che è la supremazia Rosa americana
In questo modo si potrebbe dare una maggiore garanzie di stabilità e rapporti euronazionali ovviamente non m'illudo insieme sul set semplice non mi produzione soluzioni prega
O di medio periodo però credo che questa possa essere la soluzione per passare tale imposizione lirismo legale e giudiziario che attualmente dominanti a livello europeo Augusto sionismo politico come bisognerebbe ricevendo armi o anche andavo quindi in conclusione io credo che forse in attesa di questa soluzione in attesa di un consumismo politico europeo effettivamente si sviluppi
E rilancia su basi effettivamente democratiche rapporto tra fonti europee fondi nazionali possiamo limitarci e apprezzare il valore di quel costituzionalismo polemico definire Massimo Luciani ma da intendersi in un'accezione propulsiva quindi la riflessione critica che abbiamo sviluppato ieri e oggi tutti assieme e chiarire in qualche modo a stimolare un contributo costruttivo tutti quegli attori che sono interessati a una miglior sistematizzazione dei rapporti tra fonti europee e nazionali
Sì
Nato quanti
Llorente Gillo il primato prima riprendendo stanno minando anche nell'osso mille novecento
Prego quattro quindi nel mirino ci siamo mossi
Però dopo dei la la nostra
Però ecco sono esige Costa sì sì sì nove otto ingresso dubbio per sia una domanda che vuole condurre voi poi interessa sentire l'opinione
Per il voto
Dopo studioso di utilizzo dell'Unione Europea servita per intervenire a dieci bene questa cosa la domanda è la seguente
Possiamo limitarci ad una giurisprudenza per quanto costante grazie
Pubblicazioni diretta senza specificare i termini queste comunque oppure fondamentali del processo
Non possono essere lasciate io penso Davide interpretazione di qualunque operatore l'amministrazione
Queste può sono oppure
Che possono essere abbandonati all'interpretazione perché attengono a rapporti tra ordinamenti e quindi vanno definite positivamente io credo proprio per la per la rilevantissima incidenza chiaro sui rapporti tra ordinamenti
Lasciate alla libera interpretazione del giudice crea dove i problemi soprattutto nel momento in cui la carta iniziative garantendo ingente proprio il momento in cui la banca centrale è
Fu il propulsore rapporti istituzionali tutte cose che che che sappia
è una domanda indicativi Mario provvisti partecipa oggi mentre
Grazie anch'io ringrazio gli organizzatori
Professor Morrone Alberto udì per quest'anno piacevole l'occasione come ricordava private dalla batteria sta diventando una consuetudine
Lì incontra la scorsa udienza poi Francesco
Volevo fornire uno spunto che ha perso sia ieri sia parte oggi
Ricollegandomi alla vicenda del tritolo sui Paesi sicuri del decreto legge sui Paesi
E da cosa
E in che più interessava mettere in evidenza
Tra le tante che sono state dette attestano apre la questione
Ferone dalla Conferenza decreti legge ore risalire all'origine di questa vicenda per provare a trarre alcuni spunti relativi alla questione
Della funzione ordinante della furbata del volo degli organi della sanità che si esprime attraverso una forma intesa in senso politico materiale
Spero che questo non non sia un intervento di natura entomologica però vorrei punto tornare un attimo indietro
Perché la vicenda sicuri Rinascente da una un tentativo di fuga dalla forma intesa come scusa come fuga dei controlli come diceva ieri sera anche Alberto alcuni tra i tanti e dalla vicenda famosa del protocollo in Italia il barile protocollo che originariamente ha pensato era stato pensato dichiarazioni del alcuni esponenti politici tra cui visto che l'apporto interamente era pensavo al di fuori delle procedure previste dall'articolo tante chi invece poi a seguito un iter parlamentare con alcune peculiarità
Il perché di questo cambio chiaramente di orientamento migliore da rispondere è un po'al problema psicologico sollevato da Roberto Bin e quindi che ha non posso film dirlo
Anche se chiaramente altri discorsi del ruolo degli organi della forma c'è dietro
Un elemento molto interessante sicuramente rappresentato dalla figura del presidente Repubblica ed il suo ruolo diciamo il Garante accanto a quello beffato due volte della giustizia costituzionale
Ma il vero vero tema che secondo lui emerge che qualifica questo tentativo di recupero della forma e che grazie proprio quel passaggio parlamentare che la vicenda esplosa che forse a a diciamo avuto il seguito che tutti che tutti conosciamo
Per alcuni ordini di ragioni il primo è che sicuramente come tutti sanno scossa librerie con delle audizioni che non sono nemmeno definibilità architettura propositi tenuti a distanza con presidente di Commissione tolto la parola a a coloro che sono stati indicati in maniera anche abbastanza Brusca però se non altro
Diciamo la vicenda impiegati per la ratifica a due passaggi significativi uno al fatto che il passaggio in conferenza ratifica sui generis perché non è solo adesso in possesso di tre articoli
Che tutti conoscono ma introduce disposizioni che non solo autonomo anche modifica
Il contenuto di quel protocollo e quindi attraverso un meccanismo diciamo
Che ricorda anche esperienze passate o meglio che ricorda quello che avveniva per i trattati che rimanevano fuori dalla procedura l'articolo ottanta attraverso il riutilizzo delle veramente indipendenti vero classico esempio
A questo evento mappa alla seconda questione
è quella della del fatto che si ricordava stamani qualcuno delle forti
Scuso la questione del
Della del del dell'impedimento di siccità legato al riguardo alla verifica di quantificazione emerge nel passaggio parlamentare da ma parlare di quella vicenda proprio perché diciamo che lo stesso servizio Bilancio ci ci aveva acceso una lampadina dicendo che c'erano alcuni elementi che rendevano poco leggibile il quadro respinse ascrivibile singoli
E quindi c'è questo come elemento e poi chiaramente la la vera la vera domanda per il diritto costituzionale forse l'idea della della verità
Qual è la base ragionevole per un trattamento che conduce alcuni di persone tre mila originariamente si parlava il centro gravi ha risposto che centro Italia e quindi tutto questo per dire per dire cosa
Strand alla vicenda appunto la
Aggiungere un altro elemento alle forzature interpretative che non sono solo dell'articolo quindi quelle dell'articolo undici ma che come diceva anche stamani sorgono nel mondo intromissioni esterne centodiciassette comma uno ed utili dimensioni problematici Silvestro procure
Indi cioè tenta operare un ragionamento che conduce alla onorare la risposta positiva la domanda sul significato della forma e tutto quello che c'è oltre quindi la Carta di Nizza la scienza e altre carte che sono state citate costituisce sicuramente un mondo che meriterebbe di essere ragazzo che forse potrebbe costo contribuire a dare una risposta in termini e di sostenere i diritti se non solo da diritti ma anche per tenere insieme questo aspetto
Tutti gli altri della forma di Stato
Cioè
Ove
Poi dopo sono assai già
No
In questo caso
In questo caso con riferimento a un trattato misconosciuto verrà forte spetti per molti anni la Carta sociale europea in particolare
Questo trattato per la verità
è arrivato ad essere considerato parametro interposto di costituzionalità soltanto nel due mila diciotto con le due sentenze che sono sta
E poi e poi le opere è intervenuta alla corte costituzionale con una sentenza di questa toccherebbero sette del due mila ventiquattro in particolare
Che è una sentenza sicuramente
Riassuntiva della posizione della corte costituzionale e che ribadisce perlomeno alcuni aspetti importanti e discutibili primo aspetto sicuramente in questa sentenza che si fa riferimento comunque al sistema multilivello di garanzia dei diritti fondamentali il secondo aspetto che assai critico almeno dal punto di vista degli stessi
Particolare internazionalisti è il fatto che le decisioni dell'organo di controllo della carta
Comitato europeo dei diritti sociali sono decisioni soltanto diciamo
Interlocutorie comunque che non hanno un valore vincolante per i giudici nazionali
Questo contrasta apertamente perlomeno dal punto di vista degli internazionalisti cui ordinato disposto di più norme
L'articolo trentuno della convenzione di Vienna sul diritto dei trattati e l'articolo ventisei in particolare si della Convenzione di Vienna del diritto dei trattati lo stesso articolo tre dello statuto del Consiglio d'Europa
Che prescrive di chiaramente prova
Di collaborare sinceramente doverosamente nella promozione e nella tutela dei diritti umani
Gli organi statali sono quindi tenuti a considerare le norme della Carta sociale europea secondo questo combinato disposto nel significato che loro attribuito all'organo di dall'organo di controllo stesso
è vero che formalmente il comitato europea dei diritti sociali non può avvalersi all'interno di questo strumento internazionale delinque disposizioni che sono invece caratterizzanti per quella che è la giurisprudenza della Corte cioè l'articolo trentadue
E l'articolo quarantasei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sicuramente così non lo si può negare però c'è un altro aspetto da prendere in considerazione cioè il fatto che questi queste decisioni
Nel comitato europeo dei diritti sociali hanno un seguito
Hanno seguito che deriva dal fatto che la con quella Accardo sociale è stata ratificata elegga resa esecutiva nell'ordinamento interno
Quindi il nostro Stato è vero che
Non vede formalmente una obbligatorietà una vincolatività i paletti autorevolezza delle soltanto di autorevolezza delle decisioni del Comitato ma è altrettanto vero
E questo è lo snodo secondo me importante che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa adottando delle risoluzioni luoghi delle raccomandazioni
Su quello che la decisione del Comitato europeo dei diritti sociali
Infine perché trattato è stato ratificato e reso esecutivo di dare un di rispondere
Lo stato italiano impone il particolare governo italiano evidentemente di rispondere su quelle che sono le misure adottate per rendere conforme la legislazione e se del caso la prassi a quello che è appunto
Il la non conformità accertata dall'organo di controllo
Da questo punto di vista e allora singolare il fatto che la Corte costituzionale in questa sentenza numero sette del due mila e ventiquattro ci dica che sono solo delle sollecitazioni quelli del Comitato europeo di diritti sociali fa nei confronti degli Stati e dei paesi contraenti
Ma il paradosso è richiamando la discrezionalità delle legislature su quello che riguarda le misure che in qualche modo sono state valutate dalla corte facevo riferimento a un caso molto particolare l'applicazione dell'articolo ventiquattro della Carta sociale che in qualche modo
Metterebbe in contrasto con la carta stesse Giocasta e particolare istrumento dei licenziamenti illegittimi e della mancanza di una reintegrazione
La gradualità con cui la Corte dice di accontentarsi dal punto di vista della della legislazione interna riferendosi semplicemente al fatto che risponde il parametro costituzionale
Lascia perplessi dal punto di vista il fatto che la carta sociale è stata rettificate disegna resa esecutiva in quell'articolo ventiquattro è riconosciuto come un articolo che è sufficientemente prescrittivo
Da poter essere applicato senza particolari ulteriori interventi
Che cosa accade a questo punto
Le risoluzioni del Comitato europeo avete sociali sono considerate dalla nostra corte costituzionale in questa sentenza come interlocutorio ma interlocutori e in che senso visto che
Nel rapporto successivo che il governo deve necessariamente presentare al Comitato europeo e al Comitato dei ministeri
Dovrà sicuramente dare conto di tutte le misure e nel frattempo sono state adottate per rendere conforme all'ordinamento interno alla carta
Passi parla di discrezionalità del legislatore ci accontentiamo va bene così siamo tutti contenti del fatto che si parli di discrezionalità del legislatore finalmente alla corte costituzionale sta al suo posto
A un certo punto di vista a me pare di no perché in fondo quelle risoluzioni sono un effetto diretto per così dire di quella che è la ratifica ed esecuzione della Carta sociale europea che ha messo bene in evidenza
Quali sono le responsabilità dello Stato italiano sul piano internazionale e di conseguenza poi anche sul piano interno
Perché da questo punto di vista non dimentichiamo che l'Italia nel momento in cui non rende conforme la propria normativa a quella che la Carta sociale europea commette un illecito internazionale
E queste illecito è comunque trova comunque una passerella per così dire all'interno dell'ordinamento italiano proprio in virtù della ratifica dell'esecuzione della carta sociale stessa
Allora
Chiediamo che cosa in seguito cento la Corte costituzionale non dice che il seguito comunque delle decisioni del Comitato europeo di diritti sociali c'è basta andare a vedere la banca dati del Consiglio d'Europa dedicata espressamente alla carta e si può notare che o prima o dopo il Governo italiano
Con lunghe anche relazioni con lunghi rapporti dà conto dal fatto che adottato
Quindi il governo come legislatore o il governo come titolare dell'iniziativa legislativa nei confronti del Parlamento adottato misure legislative e poi al punto di vista anche organizzativo e quindi attuativo di quelle misure per rendere conforme staccata sociale che nella nostra legislazione alle nostre prassi alla Carta sociale europea
Articolo centodiciassette primo comma della queste
Rispettato o no da questo punto di vista
La legittimazione del Parlamento sicuramente ad agire visto che abbiamo parlato di forma e di sostanza di legittimazione politica chirurgico
Sta bene tutti noi il fatto che la Corte Costituzionale con questa sorta di surf resta rende lasci alle legislature questo su questo spazio di manovra sui diritti Fonte sociali sui diritti fondamentali mi pare che siamo lontani dalla sentenza trecentodiciassette
Del due mila nove
E faceva riferimento agli standard che in qualche modo potevano essere ulteriori e più elevati rispetto a quelli nazionali quelli che si ricavano dalla dalla nostra Costituzione
Perché tutto sommato la Corte Costituzionale con questa sentenza è autoreferenziale rispetto a quelli standard non si preoccupa minimamente del fatto che la Carta sociale europea nell'articolo ventiquattro
Da una tutela maggiore da una tutela più elevata rispetto a quella che è si può tra pedaggio PACS
A mio modo di vedere si mette quindi in discussione lo stesso articolo centodiciassette primo comma la sua effettività da questo punto di vista e da questo punto di vista mi sembra che ci sia anche una
Diciamo discrepanza tra quello che il ruolo della corte costituzionale e quello che il ruolo da il nostro legislatore bontà sua da da discrezionalità che a mio modo di vedere non è assoluta nel caso di specie non può essere assoluta
Grazie
Eravamo concentrati sulla chance sulla Carta sociale europea perché effettivamente i nella vicenda dei licenziamenti illegittimi la giurisprudenza lasciare particolare le sentenze al centoventi per cento novantaquattro ovviamente chi vuole portate la centonovantaquattro perché quella che fa cascare rovescia il criterio legale che sta alla base del giocosa non è più contratta tutela cresce non è più il legislatore che per i determina il criterio di determinazione dell'indennizzo Mérimée sostanzialmente al giudice che valuta caso per caso
Ma il punto è questo interessante tutta la sentenza si concentra sulla
L'utilizzabilità di Bari diciamo così del Comitato insidiose sono decisioni o meno valutando appunto che è l'articolo ventiquattro che prevede un livello di tutela più elevato rispetto a quello esistente nella legislazione qui delle due l'una
Poi centodiciassette non rileva e punto di vista della Carta sociale europea non si capisce per quale motivo deve rilevare nei confronti della Shell umano rileva nei confronti di un altro
Di un'altra carta che e comunque una parte di quello di cui lo stesso ordinamento salvo poi lasciare il discorso aperto su tutti gli altri trattati internazionali ratificati dal sangue
Che resta ambiguo della letteratura oppure bisogna giustificare quella decisione quell'orientamento da un altro punto di vista io l'unico motivo sono dato il seguente
E che la Corte costituzionale richiamarlo in cui i suoi precedenti degli anni sessanta in cui ha già escluso che derivi dall'articolo quattro trentacinque della Costituzione
Contro il licenziamento illegittimo l'obbligatorietà della reintegra come strumento adeguato siccome lo ha escluso e ha detto che il legislatore ha una piena discrezionalità sceglie tra l Italia
E tutela obbligatoria ha sostanzialmente anteposta anteposto questa Costituzione questa interpretazione all'altra dato e quindici mesi siccome però di questo non si dice assente
Cioè si fa riferimento a questo punto di vista consolidato secondo questa decisione realtà sono adeguate il adeguate dissuasive sulla base appunto di
L'argomento uno non dimostrato ma che è evidente diciamo così portato allo scoperto una spaccatura del collegio diciamoci la verità tra l'orientamento era favorevole a ripristinare la reintegra per le grandi imprese orientamento maggioritario che se venti affermato che invece questo questa tesi non ha voluto sostenere però diciamo così Garcia l'obbligo internazionale ratificato con legge sia la Costituzione fondata sul lavoro servivano quattro e trentacinque per la costituzione perché il tema non è licenziamento il licenziamento di legittimo
L'abuso del potere e dovrebbe la domanda retorica come si può giustificare nella libertà di impresa articolo quarantuno la libertà di licenziare
Come si può ritenere che una facoltà compreso quarantuno Cermenate legislatura del dell'imprenditore di decidere arbitrariamente
La cessazione del rapporto di lavoro vedrà
Adesso io ho abbiamo detto vedi cosa sta per voi palustri
Io sono stato viziato della Sapienza prego
Grazie grazie professore grazie per per l'invito e grazie ad Alberto montato per l'occasione di riflessione quanto verrà la sarta di guida a una lettura diversa del della riflessione grazie
A tutti coloro che sono intervenuti abbiano veramente veramente non era di appunti in questi giorni grazie ai professori viene Ruggeri per le letture che hanno fornito che ben conosciamo che secondo me in qualche modo io non so se c'è un tema di ricondurle a unità o mantenere o individuare queste in queste proposte una dicotomia una dicotomia insanabile
Credo che le posizioni siano posizioni costante dialettica tra di loro ente come in questa dialettica sia l'essenza forse del del costituzionalismo in particolare sia l'essenza del costituzionalismo europeo cioè sia
La dialettica tra le due posizioni sia la natura stessa del processo di integrazione europea
Sia la dialettica tra l'Integration sullo il processo di integrazione da una parte e difenderà la cintura Sas dall'alta
Ogni volta che si crea uno squilibrio tra queste tra in questa dialettica
Si creano delle disfunzioni e spesso gli squilibri non sono dovuti a la preponderanza di una delle due letture quanto piuttosto al venir meno del ruolo di una delle due parti in causa
In una gara che fattivi Skull lo squilibrio si crea quando Italo una delle due componenti smette di fare la propria parte io sposo
Imputato quanto detto dal dal professor Francesco che Aversa andato via sul fatto che
Questo questo squilibrio quando si verifica in alcuni Stati membri dell'Unione europea
Crea un un effetto che dirompente per la tenuta democratica stessa dello Stato non è un problema di iperattivismo dei giudici secondo me ma di incapacità di collegare far interagire con l'azione di chi dovrebbe assumere le decisioni politiche sui diritti e decisioni che siano frutto di quel circuito democratico della rappresentanza
La il problema che in questi ordinamenti la mancanza del
Di una struttura di sistema delle fonti adeguata a dialogare con il circuito che tutela dei dei diritti fondamentali ha creato degli squilibri che ha portato le corti quelle posizioni che poi il professor Francesco insomma quelle posizioni debolezza del professor Francesco illustrato
Qual è la la chiave di risposta ma magari risposta probabilmente sta in un nel recupero di una o più chiara trasparente ed efficace ed efficiente modalità di produzione delle norme e quindi a più chiari e trasparenti procedimenti legislativi
Questo lo dico perché credo sia una condizione necessaria per il recupero di quella diretta virtuose di e dialettica virtuosa tra forma e sostanza quindi tra fonti e l'effettività oggi c'è molta confusione in questo ce lo testimoniano non solo appunto gli ordinamenti di questi staglia tenuta democratica non consolidata ma ad esempio poi ciascuno i propri argomenti di studio quelli le terribili recuperarli porta riporta un po'all'esempio anche lui per ciò che riguarda il ruolo delle autorità nel nostro nel nostro ordinamento c'è una confusione nel sistema delle fonti per cui
La necessità di recuperare la centralità del parlamento e di chi è chiamato a prendere la decisione politica sui diritti subisce subisce diversi attacchi alias pronti a me è capitato di analizzare ad esempio il tema del The credo il Milan mila diciotto divieto della pubblicità gioco d'azzardo certo punto Gore interventi chiedo completo cioè non si può fare pubblicità a tutta la Zardo interviene l'Autorità l'Agcom e alla luce della necessità di tutelare i diritti garantiti dalla dall'ordinamento sovranazionale di fatto scuola questo decreto mette però e credo che nessuno di noi sapesse che c'è un divieto della gioco d'azzardo nessuno se ne accorge la pubblicità tra l'azzardo la vediamo ovunque
Quindi l'Agcom che va contro le disposizioni del legislatore per tutelare diritti va la la parte forse più interessante che lo stesso Parlamento europeo aveva dichiarato si potessero derogare in ragione di una tutela della salute del bilanciamento con la tutela della salute quindi lasciamo agli stati membri la possibilità di derogare a invece una egregi rigattiere trattati
Per l'esigenza di tutelare la salute invece l'Agcom smentisce il legislatore intervenendo e svuotando le sue disposizioni
Però come se ne esce
Se ne esce appunto con un recupero della centralità chi deve di chi è chiamato a produrre norme di questo secondo me come diceva sfruttava presso il Saladino la Corte costituzionale se n'è accorta tutte vero che nella pronuncia sul decreto legge
Sono curiosa di capire quella su Tuttolibri differenziato perché sul comunicato stampa un certo punto mi sembra che emerga la necessità di definibili ridefinire anche in quel caso cosa fa il Parlamento cosa deve fare il governo quindi di ridare Parlamento determinate prerogative però
Questo però deve avvenire ovviamente anche in chiave europea
In chiave europea c'è lo stesso problema si citava prima la mia nell'osa e su banche dell'Osa vorrei semplicemente sottolineare un aspetto che uno dei principi cardine li della rapporto tra gli Stati membri l'Unione Europea che fissava i bagnanti all'Osaka è quello del primato
E
Si tratta di una decisione che è stata adottata si diceva negli anni Sessanta da una corte di giustizia che era rappresentativa di quanti Stati membri sesta di mente in quel momento quindi si tratta di una decisione di sei giudici che rappresenta tutto tuttora a sessanta anni di distanza il principio cardine del rapporto da Stati membri Unione Europea
C'è bisogno ci sarebbe bisogno come diceva prima certo contorni Andrea consulti di tradurre questo principio di una i chi di inserirlo nel circuito del sistema delle fonti soltanto che non ci sono più se il giudice prendere una decisione ma c'è un un un'organizzazione con ventisette Stati membri con un procedimento legislativo di un certo tipo che evidentemente non è capace di tradurre quel principio
E di incorporato nel nel sistema delle fonti
Sì
è un presidente dell'Associazione italiana dei costituzionalisti
Grazie Andrea
Beh c'è convegno al convegno ecco la mia premessa potrebbe essere questa
In particolare nella materia delle fonti
Come sappiamo tutti bene caratterizzata da un grado di tecnici date più
Marcato
Non è infrequente che la svolta nell'approccio a un determinato oggetto o problema drammatico sia frutto di un attento e illuminato convenire per fare un esempio non italiano credo sia presente alla mente di molti di noi quel convegno del settantotto bene
Alcuni tra i presenti forse non erano ancora nati Alex en Provence promosso da lui favorevole sulle domande all'alba e che fu una svolta
Non soltanto per la dottrina francese quello in cui ci arriverò disse era una rivoluzione ma non c'è stata insomma poteva esserci ma non c'è stata
Ma fu una una svolta per la tutela francese per il modo di concepire
Il rapporto col sistema delle fonti non soltanto nella specifica
Questione per domani della lo hanno il dovere di una di una mamma lo fu anche per noi perché ricordo nei primi anni Ottanta alcuni studi di Sant'Uffizio russo un numero dei Quaderni costituzionali fatto molto bene che grazie a a quell'imbuto e a qualche passaggio intermedio riprese la discussione sul rapporto tra sistema delle fonti forma di governo forma di Stato e e fu un convegno nacque da un convegno dico questo perché se da questo convegno bolognese
Lo dico sorridendo ma non troppo Andrea derivasse una sorta di svolta metodologica nel senso di riconciliare
Un po'di più
Il profilo della forma di governo con quello della forma di Stato non sarebbe una cattiva cosa e ugualmente ma ci tornerò alla fine non sarebbe cattiva cosa m'impegno
Per tenere insieme più strettamente che si può forma e sostanza cioè i due poli
Perché di ogni ragionamento
Nella scienza del diritto almeno nell'esperienza occidentale ora che la perduta
Direi irrimediabilmente perduta
Ammesso che sia mai stata effettiva centralità della legge quale Berlino nel sistema delle fonti comporti un cambiamento della nozione stessa Terzulli sistema delle fonti fu dimostrato quasi cinquant'anni fa dalla persona che sta alla mia destra
Dunque
Insomma
Abbiamo un consolidato ora nel tempo della destrutturazione diventa forse ancora più indispensabile elaborare criteri e tecniche ordinanti ed è stato detto da più interventi rispetto alle quali la questione circa la sussistenza o meno di un vero e proprio sistema delle fonti o se sia preferibile prendere atto della pluralità di sottosistemi insomma
Autorevolissimi colleghi hanno scritto su questo appare a mio parere poco più che nominalistico
Questa premessa che ho fatto si scontra poi con la dura replica dei fatti
Riferibili a tutte le forme fonti del diritto il lavoro di Alberto alcuni da ultimo lo documenta molto bene
A questo proposito aggiungo un ricordo personale come tutti i ricordi personali vale per quel genere
Concerto giorno mentre esercitavano funzioni di governo
Decido di
Andare
Nel comitato alla riunione del comitato per la legislazione
Non avevo preavvisato perché non ero sicuro di riuscire a farcela e poi anche perché volevo vedere l'effetto che fa
Beh se fosse arrivata la Madonna non si sarebbero diciamo stupiti meno poiché chiedo il CIPE sa è è la prima volta correva l'anno due mila dodici è quindi non era qualche mese che c'era la camera comitato per la legislazione è la prima volta che un componente del governo viene riunione del comitato per la legislazione quando poi decapitato di essere dall'altra parte come parlamentare ho chiesto alla presenza dei componenti del governo
Se richiesti obbligo
E quindi cioè voglio dire forse bisognerebbe sotto così sussurrare ai parlamentari
In maggioranza ma anche di opposizione perché ecco che può oggi retino a una richiesta di questo genere che forse ci sono degli strumenti nel nostro sistema costituzionale
Non sono per legittimare un po'di più la propria esistenza ma anche per entrare nati elettrica della forma di governo la politica afferrata dal diritto dico boh altre celebri parole un passaggio di Eduardo Gian Francesco sembra un tema riservato forse sarebbe meglio dire relegato ai convegni dei giuristi in particolare dei costituzionalisti va ma non è così e in questa questa situazione allora che cosa possono fare dottrina e corte costituzionale oltre a quello che hanno già fatto B
Direi la nozione costituzionale di articolo e quella regolamentare di emendamento Andrea potrebbero essere elementi di un percorso praticabile
Forse
Ragionando insieme potremmo magari strutturale qualche iniziativa improbo
Valorizzare seconda cosa l'articolo centodiciassette comma uno con tua proposta dai vincoli soprattutto per la parte dei vincoli derivanti dal rispetto degli obblighi internazionali anche questo potrebbe essere utile
Qui riprendo
A a mio conto un passaggio di di Carmelo Caruso cioè forse prendendo con riferimento il modellino della saga Taricco
Quindi anche togliendo di quella sorta di eccezionalità euro unitaria
Capisco che siamo sul sono su un filone però se noi andiamo andassimo in questa direzione sarebbe obbligata la messa a confronto
Perché così è tutte le volte che si imbraccia
L'arma dei controlli in mente tra principi presenti e ricavati dalla Carta costituzionale con principi
Ricavati da carta dei diritti sopra internazionali questo rendere venti puntiamo più interessante
Il il confronto tu dicevi giustamente e altri lo riprendevano la Carta sociale europea
Eccetto quella è una carta po'particolare perché una carta molto allargato no gli obblighi sono ma non li abbia presi tutti bravi ce la siamo ce la siamo come dire ingoiata tolta e non è che possiamo tornare indietro ecco
C'è qualche altra bussola forse si ed è presente credo a tutti noi probabilmente è stata è stata evocata anche nelle relazioni tipi nel Ruggeri ieri ma io come quattro ore di lezione a Cremona pomeriggio non potevo venire
E per il presente ma è trascurata
Talora sotto il profilo che in chiusura vorrei sottolineare e c'è l'ultimo periodo dell'articolo cinque
I principi e i metodi
Cui la tesi legislazione deve essere adeguata
E sono procedure sostanza forma e sostanza questo significa principi e metodi
Un legislatore attento all'unica prescrizione costituzionale a lui specificamente riservata che tenga insieme forma e sostanza
E potrebbe essere incoraggiato in tal senso non so che incoraggiare il legislatore in questi anni sembra quasi così stare sui tetti però ma è anche vero che questi sono gli strumenti di cui di cui disponiamo ecco per fortuna ne disponiamo sarà interessante leggere nella decisione
Sul regionalismo differenziato se questo profilo dell'articolo cinque
Sia ecco
Sottolineato nella dalle comunicato stampa ovviamente questo non si può
Non si può in alcun modo desumere
Di ripeteva la scolastica formare scordate essere fino
Potremmo anche dire che costituzionali si forma esco da Serse Ray come divisa dello stato democratico costituzionale allora senza fare sconti a nessuno e senza consolarsi in idee ricevute
Perché se facessimo così correremmo sempre il rischio di rimanere spiazzati quando emerge che il re era epoche amarsi anche corte di giustizia dell'unione europea
Compare nudo
Ma promuovendo credo l'utilizzazione sino in fondo delle tecniche che gli ordinamenti giuridici ci hanno messo a disposizione in particolare di quelle che emergono nella nostra Costituzione
Io credo che almeno noi ecco costituzionalisti questo lo dovremmo fare tenere insieme
Riprendo anche qui un po'insieme qualcosa di Simenon cessa Andrea Cardone in modo più nodo puntuale tenere insieme non solo lui più strettamente forma e sostanza credo che sia uno dei nostri rapporti specifici dentro alla scienza giuridica ecco ricordarcelo ogni tanto fa bene ricordarcelo in un convegno finito che potrebbe dal mio punto di vista rappresentare una sorta di svolta metodologica ovviamente bisogna poi darvi seguito potrebbe essere interessante ringrazio
Prego
Prego
Quello che
Grazie mille poi sono tutti grazie per l'invito per aver coinvolto detto anche per salutare esordì in cui
Ma c'è stato un primo di anni fa proprio lo stesso Rossi a Bologna
Professor leggiamo sempre con grande interesse
Ora io
Avrei tantissime cose da dire solo durante punti
Premesse sparse qualche cosa sulle pompieri
Giusto l'osservazione sulla centottantuno
Allora io
E devo dirlo nasco come costituzionalista
E mi ritrovo ultimamente molto
Costituzionalista o mi riscopro molto costituzionale
Allora abbiamo già detto sul sull'ho già detto sul sul ruolo delle sentenze della Corte di giustizia che che sono di fatto fonti tocco sempre maniera sparsi in questa prima
Parte il tema del primato dell'effetto diretto che sono non sono né il trattato non sono mai stati mette da parte il fumo come ha detto il professor Tiziano consustanziale al processo di integrazione europea cioè senza primato e senza effetto diretto noi non potremmo avere quello che abbiamo oggi quindi c'è un sono due strumenti che consentono di vi sono un solo di risolvere antinomie giuridico come spiegano i nostri studenti ma anche proprio di avanzare in un processo di tipo politico perché sono in perché è fondamentale l'effetto diretto
L'effetto diretto e e perché rappresenta uno stacco così importante rispetto al panorama del diritto internazionale perché normalmente le violazioni del diritto internazionale vengono risolte attraverso strumenti presenti nei trattati
Barrichello se il governo olandese aveva detto ma scusate ma qual è il problema ha fatto un'azione di infrazione e siamo già a posto era Orte dei ebbe l'intuizione geniale indire no
Perché se tutto questo ha un senso dinanzi a un divieto assoluto che il trattato impone sudista singoli devono potere invocare Labriola dinanzi al giudice nazionale la violazione di questa questa era la genialità dell'effetto diretto perché effetto diretto il primato e qui rispondo un po'ad Andrea a mio avviso non possono essere codificati aldilà dei problemi politici nell'accettare l'inserimento di una disposizione di questo genere Mitrotta perché noi seguiamo cerchiamo del categorizzare le varie manifestazioni del primato dell'effetto diretto da elencati
Perfetto diretto può essere verticale può essere orizzontale può essere trasversale incidentale e poi ci sono le varie eccezioni e qui mi fermo potrebbe potrei andare avanti
Pensate noi abbiamo sempre immaginato problema efficacia diretta
Orizzontale delle direttive scadute ma non trasposto non correttamente trasposte poi arriva AGCM contro Comune di Ginosa e abbiamo una nuova situazione che discende anche da un mutamento
Dello stato quindi dove ci sono due ordini cioè è un effetto diretto orizzontale ma non tra singoli tra autorizzato tra il quindi scenari difficilmente prevedibili ex ante
Ora noi abbiamo e dimentichiamo Luigi pensiamo sempre di più all'Unione come uno Stato o diciamo del suo processo federale
Ma questo discende anche da una maggiore maggiore intervento dal punto di vista normativo che è conseguenza di Lisbona che amplia il numero di basi giuridiche che possiamo utilizzare a maggioranza qualificata in con competenze più ampie e questo crea ho contribuisce a creare più decisioni intero ordinamentali perché è chiaro che quali interventi in materia di immigrazione penale economica evidente e le tensioni sono sempre rischiano di essere sempre maggiori poi io aggiungo che molto spesso le tensioni essendo dal fatto che gli stati a mio avviso si rendono poco conto di qual è l'impatto degli attentati condotte a quello si rendono perfettamente conto che poi a cascata questo determina una serie di necessarie modifica l'ordinamento interno ci sono molti gli umili questo lo vediamo dalle statistiche della corte di giustizia
Negli ultimi anni questo accentua questo fenomeno di dialogo diretto tra giudici ordinari e corte di giustizia
E questo chiaramente
Un elemento di tensione con i centotrentaquattro ma necessariamente
Allora molto spesso però guardando questi rinvii guardando tutte le ipotesi di emissioni violazioni del primato nocive almeno io mi rendo conto che spesso la pensione non è tra i due livelli ma interno allo Stato e non solo questo non vale non solo per l'Italia c'è spesso non lo si diceva poco tempo fa
Dopo qualche minuto fa spesso il problema del giudice che fa il rinvio eh la legislazione interna è una soluzione dalla Corte costituzionale quindi Dazzi vado vado dalla corte di giustizia che mi dà ragione
Questo secondo me è un uso un po'distorto dei terreni Tiziana che deve essere utilizzato in maniera genuina
Perché altrimenti si stavano dei meccanismi che alla fine secondo una sentenza della Corte costituzionale che ci fanno un po'saltare sulla sedia io vi anticipo però per l'accesso qualcuno permane rappresenta un grosso problema non mi non mi preoccupa
Quindi una delle tematiche che però ci dobbiamo dobbiamo affrontare quando
Dobbiamo tema dire inviterei quanto vogliamo lasciare al giudice traguardo l'attività interpretativa può alla fine trasformarsi in attività normativa io penso alle alle ai primi di o ai non rinvii sui Paesi sicuri
E questo è un qualche cosa che crea un po'di volevano perché se sappiamo dei trattati che c'ha una competenza riservata agli Stati che poi copriamo che per via giurisprudenziale questa competenza di fatto non c'è visto che non costituzionalista questo rappresenta un problema ogni tecnicamente come unionisti il buon gusto e tutti i passaggi sono corretti però rimane un tema di fondo che capisco susciti qualche qualche perplessità
Ora quindi il tema veramente qual è il ruolo del giudice
Il e qui mi ricollego quello che dicevo prima cioè a livello normativo si può fare molto di più a livello di Unione sfruttiamo quel livello quindi cerchiamo di evitare che a cascata si crea situazioni di tensione perché alla fine lo scontro diventa politico anche se inizialmente la questione giuridica e qui secondo me i rinvii sui Paesi sicuri lo certifica perché la domanda che viene posta alla corte di giustizia
Per sapere se cambia qualche cosa tra decreto interministeriale decreto legge
Ma fa sorridere cioè lo sappiamo da cinquant'anni
Non c'è bisogno di chiederlo quella domanda inutile
Ma è sempre bene cercare sottolineare come nelle dinamiche Inter ordinamentali si possono creare problemi che altrimenti non ci sarebbe
Proprio fisicamente sulle fonti perché avete in realtà ha toccato già
Tutti i punti boro su cui volevo insistere gli obblighi trattato costituzionale che prevedeva la legge legge quattro del Regolamento possiamo tornati indietro
E abbiamo mantenuto alcune disposizioni ibridi riferimento nella tutela giurisdizionale agli atti regolamentari no quella va bene se ci fossero stati leggi elegge quattro
Quindi c'è molta confusione anche libero di Agnone ma ricordiamoci sempre che i trattati sono trattati internazionali e quindi sempre frutto di una negoziazione e nulla è deciso fin quando tutto è deciso ora secondo me in questo scenario di ulteriore confusione di fondi la corte di giustizia un po'di responsabilità io sto immaginando di scrivere un articolo che potrebbe essere intitolato da Mangold ingordo esteso ormai corte di giustizia un po'la corte del bingo
Perché perché sono tutti combinati disposti quando io vedo un combinato disposto già comincia a frenare minimo allora la norma da sola non lo diceva ricominciare a fare dell'acrobazie giuridiche
Non sono molto d'accordo in questo modo di procedere questo questo modus operandi lo vediamo atto di diritto il due virus Apicella quarantanove viene usato insieme al diciannove viene usato adesso insieme a dieci cioè insomma quarantasette da Nakata però questo per carità Mangold perché Iman contrapporre fatto ancor più cioè usato diritto primario letto alla luce di una direttiva che secondo essa di fatto manifestava un principio generale la direttiva però non era ora scaduta
Io informalmente entrato in vigore però in realtà hanno applicato altro terreno ancora la Germania però ancora buoni temo allora voi capite che in questo modo
Questo si complica ulteriormente la compressione delle fonti allora qual è qui il problema il problema è che sempre di meno anche il legislatore dell'unione aderisce alle basi giuridiche per sempre di più giorni interpretazione molto
Ampia e che che poco severa diciamo delle basi giuridiche perché prevale l'esigenza di effettività
Ora questo devo sottolineare
No sostenne nel suo libro sulla porta
Il problema della corte di giustizia quando interpreta diritto dove non si sente vincolata dai limiti che la legge sia piccola legislatore
E e questo non è un problema davvero
Detto questo
Sulla centottantuno utile perché
Io preferisco tono costituzionale a un riferimento a Carta della Costituzione perché intercetta secondo me situazioni di potenziale tensione
La a mio avviso la Corte costituzionale USA al diritto dell'Unione europea e si concentra sul diritto dell'Unione innanzitutto per tranquillizzare
Inizia e livello sovranazionale
Ma poi per poter appunto parlare intorno costituzionale
La situazione qui secondo me perché tra tra gli unionisti ero granita al dove finito grandi dal e ma siamo in una situazione completamente diverso da gravità storicamente l'unico presupposto
I rimanenze rimane lo stesso perché ci sono due ordinamenti ginnica dobbiamo coordinata questi sono
Però le sfide sono diverse soprattutto da quando la corte zona corte costituzionale ha accettato il dialogo ma si è anche qualificata come giudice ai sensi ronde duecentosessantasette in generale va detto Jens
Quindi significa che in un meccanismo in cui il giudice ordinario va in Corte Costituzionale poi la corte costituzionale c'è un dubbio
E dimostra con la centottantuno di conoscere la giurisprudenza della corte di giustizia va essa stessa in Corte di giustizia come le impone
Questo è mezzi poi venne bene villa Cornaggia in realtà la corte di giustizia malattie
Il patteggiamento
Dove una sentenza donne salivano interno garantisce comunque uniforme
Grazie signor grazie
Il dodici quarantuno io ora da sentire Francesco Merlo del voto Beatrice sbornia di corporatura
E allora note Caterina domenica sette minuti a testa senti e poi non vorrei parole
No lo posso usare cos'è memento per l'appello all'una circa modifica gli interventi tre
Ringrazio anch'io professor Morrone Alberto per questo per il seminario che forse si potrebbe proporre di costituzionalizzare in qualche modo per la riuscita dallo schema diciamo utilizzato
Vado subito al punto la parola che potrebbe riassumere bene l'attuale stato di pressione mi sembra disordine
Molto spesso chi tematizzato il disordine parla genericamente di una nuova complessità dell'esistente avrei diciamo alcune considerazioni su questo punto su chi si limita a parlare di complessità dell'esistente senza indagarlo
Ma diciamo de lascio in un diciamo una riflessione secondo momento cerco di essenzialità al massimo l'atrio delle fonti e quella di diritti di cui si lamenta di cui discutiamo la renda venuta meno si reggevano sul fattore unificante della Costituzione
E sulla sua forza materiale prescrittiva che era in grado di garantire una reductio ad unum portare a sistema dentro via presente nella società di massa
Questo è entrato in crisi fattori sono endogeni ed esogeni valido principalmente tre etilenico
La grande apertura a diversi ordinamenti sovranazionali nazionali in particolare il problema e integrazione europea secondo la crisi dei partiti principe attorno al quale la Costituzione vuole verificare il suo edificio
Tre un tema forse Sodom sotto tematizzato in questo incontro ma che se non è importante un diverso rapporto con la razionalità economica che ha indebolito quel progetto di liberazione dal bisogno che la nostra Carta del quarantotto presuppone
Il problema di oggi dunque la crisi della costituzione del quindicenne tutto il problema di individuare se esiste una norma di riconoscimento attorno a cui ordinari fenomeni giuridici e costituzionali
Ho ascoltato le relazioni dei due maestri dentro perché tali sono e mi sembra che diciamo i due approcci possono essere riassunti o tematizzato in questo modo mi faccio aiutare da con la lettura di Bobbio che facevo proprio in questi giorni su questo tema
La prima posizione ha una forte eco neo costituzionale e prendendo atto della crisi della costituzione del suo ordine
Ed è un'impostazione giusta naturalista la possibile soluzione al problema
In fondo il criterio del Maxim standard che cos'è se non un richiamo moderno al diritto naturale
All'esistenza cioè di un punto di contatto della morale con il diritto in cui i valori della libertà dell'uguaglianza della dignità anche sono immetteva Lori da dover sempre comunque tutelare questo il mega fattore ordinante che si sostituisce all'unità politica dalla Costituzione
Da qui derivano tutta una serie di crollare illogicità la perdi di primazia della Costituzione rispetto ad altre carte
La confluenza della delle fonti nell'atrio dell'interpretazione l'affidamento al giudice il potere di dire creare il diritto la creazione di un criterio materiale che secondo questo approccio direbbero gli anni viene identificato non con principi che esprimo una situazione determinata dalla forza e Grey dai rapporti di forza ma con la morale sociale intesa comune insieme diffuso e condiviso di principi di giustizia
Dall'altra la seconda posizione si potrebbe qualificare di positivismo o come piace dire all'autore di normativi ISMU minimale
In questo caso l'impostazione rovesciata perché si parte dal presupposto che non siano i valori la risposta la venuta meno dell'ordine ma che sarà la separazione tra diritto e morale debba rimanere ferma
Che la Costituzione debba quindi nonostante tutto chi in forza della sua stessa crisi essere rilanciata come open Text
Da qui per predare quindi ordinare l'esistente
Da qui la posizione radicalmente opposta alla prima da cui discende la separazione tra aprile delle fonti e dei diritti legislazione giurisdizione la supremazia della Costituzione sulle altre carte
E riconoscimento ad esempio dall'unione con un'organizzazione derivata di diritto internazionale che trova la sua legittimazione indiretta dell'articolo undici
Volendo semplificare con la battuta si potrebbe dire che la crisi della Costituzione si risolve per vini con la Costituzione stessa
E le sue regole poche energie principi volutamente aperti
Queste insomma deve restare una norma di riconoscimento da non superare per mantenere quel minimo di ordine che l'ordinamento richiede dichiarando è legittimo quello che mi sta al di fuori
Questo sono le due posizioni diciamo è se il presupposto è disordinata e delle fonti quei diritti sono Dresden centime soluzione al problema che cosa vorrei portare dibattito secondo me c'è una terza via
Io credo che una pista feconda terza rispetto a queste due sia quella per cercare sempre dello vinciamo di perseguire l'obiettivo di ridare ordine al sistema
E Idria attualizzare la dottrina della costituzione materiale
Conosco bene le critiche che sono state mosse questa teoria della Costituzione che come dice Zagrebelsky si possono concentrare in due macro temi la compromissione politica
E di giustificazionismo pratico
Non entro nel merito nelle prime due ma credo francamente che siano superabili soprattutto alla luce di una capacità euristica rinnovata che questa categoria costituzionale continua ad avere soprattutto come un momento come quello che viviamo oggi di crisi
In cui il diritto a me pare per capire se stesso deve guardare fuori casse
Ci fu qualcosa sulla terza grande critica invece che sempre visto nella costituzione materiale qui faccio la barca avviare Roberto Bin un prodotto della sociologia giuridica
Ecco su questo punto io sono praticamente disaccordo perché credo che la costituzione materiale metta a fuoco meglio di altre teorie il tema del nesso inscindibile da politiche diritto divulga costituzione e il medium per essere più chiaro getta lo sguardo momenti di crisi bianco e quindi in maniera ancora più utile sull'organizzazione sociale
Vale a dire cito Mortati guarda i gruppi prevalenti in virtù del potere di fatto esercitato che ricercano nella Costituzione lo strumento idoneo alla tutela dell'interesse di cui sono portatori
Al consolidarsi di principio di vita associativa chiedendoci o mano alla stabilizzazione e sottolineo stabilizzazione stati ordinato svolgimento del potere stesso
Ora quello che in questa fase storica rende secondo me questa categoria più utile rispetto altre e lo iato che sempre più si apre si rinforza tra costituzione materiale formale cioè la forza prescrittiva della carta e quarantotto e la sua normatività e quella materiale i soggetti politici sociali istituzionali che determinano l'ordine materiale su cui si regge un processo di costituzionalizzazione vale a dire questi soggetti oggi guardano oltre la Costituzione questo un dato varati guardano la materia costituzionale in senso largo alla dimensione europea come spazio di realizzazione della loro egemonia
In fondo se siamo davanti a dei mutamenti costituzionali in corso e ai dei processi di trasformazione del potere
Quale migliore categorie della costituzione materiale ci può orientare ci può fornire una bussola per capire dove andiamo
Mi limito elencare tre esempi di questo approccio diciamo con cui con questo approccio ci potrebbe aiutare orientarci primo con la procederà Ale
Cioè dove non vale la critica che la costituzione materiale sia applicabili sono ipotesi dello stato e una dottrina che esportabile fuori dallo Stato
Perché perché l'attenzione ai soggetti storico materiali chieda permette di superare la dottrina dello Stato in questo senso
Quelli portati è una vera dottrina la Costituzione e garantisce riguardano il processo d'integrazione europea con lenti nuove proprio in virtù della sua specificità della sua forma incompleta quanto meglio quanto meno se lo guardiamo dal punto di vista e un costituzionalista classico
McCartney permetterebbe di guardare a fondo la struttura i soggetti e noi la sovrastruttura di superare ad esempio letture riduzioni insiste
Che tendono a vedere nell'Unione solamente il crocevia di conflitti nazionali o di organi detti mio pratici contro gli Stati come anche sbagliarmi studiarne il tema da novanta secondo me cioè il problema della legittimazione democratica
Cioè a dire dei diritti
Diciamo l'applicazione Costituzione materiale lo sappiamo è stato è stato il modo attraverso cui Augusto Barbera ha innovato ed approvazione dell'articolo due oggi secondo me applicare la Costituzione materiale per studiare l'apporto le pretese tra le carte potrebbe permettere di evidenziare un Moscato materiale che c'è ed insiste tra le carte tra la legalità costituzionale e la normatività delle altre gatte da qui potrebbe partire secondo me un processo
Un tentativo di istituzionalizzare questi nuovi conflitti io l'ho provato a fare nel mio piccolo nel doppio custode
Mio lavoro monografico però istituzionalizzando questi conflitti non su presupposti meccanismi procedurali e omogeneità valoriali ma guardando il rapporto che i diritti hanno con i soggetti materiali che se ne vanno portatori
Sulle fonti ciao rinvio sedici forti sono atti normativi che sono in grado di esprimere formalmente processi integrazione politica anche qui bisogna guardare fuori bisogna guardare al rapporto con la società politica
Alberto lo dice bene storico la membership è un tema come anche il rapporto tra la forma di governo e le istituzioni e rapporti sociali mi sembra fondamentale insomma per concludersi alla ripresa l'attualizzazione
Della dottrina della costituzione materiale non ci potrà aiutare a superare quella fase di interregno è creare un nuovo ordine fondò la sua portata prescrittiva dipende dal contesto storico-politico il soggetto viene non lo troviamo quantomeno potrà permetterci meglio l'indagine questo disordine
Questo perché sono le ragioni materiale dell'apporto istituzioni società che molto spesso noi consideriamo fuori dal diritto
Ma che in realtà come ci insegna Mortati ne sono il fondamento giuridico a legittimare la Costituzione intesa come categoria universale e la sua prescrittività grazie
Devo gestante presidente devo dire grazie non volevo solo
Grazie professore e mi cronometro così cercherò di stare rilevanti grazie a Roberto per l'organizzazione grazie ai relatori insomma per per i loro interventi e per gli spunti io però voglio inserirmi
Nel dibattito tre in un posto auto dall'ultimo punto della traccia di discussione e discussa e un po'appunto dagli dagli interventi di vigili
Per consegnare una riflessione un interrogativo diciamo al dibattito e ai relatori a partire diciamo dallo spunto che ieri lei professor suggerirci citava sulla tendenza nel nostro ordinamento all'età confusioni dei poteri e alla concentrazione per potere per che costringe diceva lei ieri ad una giudice ad una innaturale attività di supplenza per diciamo
Parlare a ecco dei possibili correttivi sempre per utilizzare un termine che che avevamo sentito ieri durante il dibattito ecco e che sono stati messi in campo nel nostro ordinamento con l'idea forse di poter conciliare dei due visioni di cui lei professor bimbi siete portatori e prospettiva conciliativa questa che per fortuna qualcuno già già ipotizzato ecco prima di me questo correttivo cui faccia riferimento appunto è la valorizzazione del ruolo delle corti di vertice delle corti
Supreme
Che diciamo le cui potenzialità ordinanti ecco
Poiché e si sono incaricati di assicurare oltre alla giustizia del caso concreto anche la certezza del diritto grazie alla funzione nomofilattica ecco
Cessate progressivamente oggetto di attenzione mi sembra sia da parte della prassi che da parte del del legislatore dal primo punto di vista penso ad esempio al peso
Rivestito dalla giurisprudenza nell'ambito del sindacato di costituzionalità dal secondo punto di vista penso alle varie riforme che sono state messe in campo nel corso del degli ultimi vent'anni ecco per valorizzare appunto la funzione
Assicurare l'unità del diritto oggettivo sia della corte di cassazione esempio ma anche della corte dei conti del Consiglio di Stato eccetera quindi insomma mi sembra che questo pluralismo interpretativo fu frutto della pluralità delle carte dei diritti abbia un po'fatto
Tornare in voga il tema ovviamente della certezza del diritto e quindi abbia fatto tornare in voga anche il tema dell'importanza della funzione nomofilattica e qui tra l'altro l'altro una parentesi che mi sembra interessante
Visto che abbiamo parlato della difficoltà ecco che fa il legislatore ad intercettare la realtà e poi a regolarla attraverso la legislazione paradossalmente questo o meglio il legislatore ecco sembra fare un po'meno fatica quando si tratta spostare
Il ring cito per Luigi dal professor Pim ieri
Dove si gioca il conflitto sulla figura del giudice quindi diciamo legislatore fa fatica ad intercettare regolare esso stesso però riesce ad intervenire quando si tratta di
Intervenire per consentire ad altri soggetti la Cassazione in testa ma anche il Consiglio di Stato corte dei conti eccetera
Per poter trovare una sintesi e fare una sintesi
Comunque fatta questa parentesi torno al discorso principale questo quindi disordine nelle fonti ha fatto tornare in poche a questo tema Teramo fino sia
Non solo tra l'altro quella a cui eravamo abituati no della Corte di Cassazione ma anche di altre corti addirittura se ne è parlato anche proposito dalla Corte Costituzionale ultimamente come nomofilachia un alternativa e ulteriore rispetto
A quella degli altri corti nomofilachia delle corti europee appunto per fare ordine
E questo tema è tornato di attualità appunto perché questa funzione no
Sembrata è apparsa in grado Get far fronte all'incertezza del diritto derivante dalla crisi del sistema delle fonti e dalla pluralità delle carte e quindi è parsa una alla frammentazione insomma e al pluralismo interpretativo eccessivo diciamo così e quindi a interpretazioni fantasiose
Ora in fondo la funzione nomofilattica appunto era su su questa nasce proprio per tutelare la discrezionalità del legislatore
Rispetto agli eccessi dei giudici meglio nasce per assicurare il primato della legge della legislazione in quanto espressione del decisore politico
Investito di legittimazioni democratica
Poi pian piano nel nostro ordinamento quest'la funzione della funzione nomofilattica è un po'puntata si è orientata più verso la tutela dell'unità del diritto oggettivo la certezza del diritto però talvolta torna anche come argine ecco alla
Invasione della discrezionalità del legislatore nazionale avvolte rispetto ad esempio proprio le pressioni
Derivanti dal dal dall'Europa ecco genericamente intesa dall'Acea tu eccetera
Penso ad esempio alle vicende sulla gestazione per altri eccetera
Quindi diciamo così in questo senso questo fenomeno di valorizzazione del ruolo delle corti di vertice mi sembra cerchi di conciliare le due prospettive di cui due relatori si fanno si fanno portatori e quindi quella dell'ordine delle cose per dirla sempre con il professor Bin
E quello del dell'espansione
E i diritti ecco
E solo che qui c'è un dato e cioè che si tratta pur sempre di un fenomeno che è in sintonia con il rafforzamento della figura del giudice quindi c'è questa sorta di contraddizione interna per cui questa era era la mia riflessione la l'interrogativo che consegno ecco i relatori al dibattito è quindi come leggere questo tentativo di per risistemare le cose i rischi fare ordine tra le fonti però valorizzando la figura di un giudice come una prospettiva che può conciliare queste due opposte visioni oppure come un fenomeno che sta dentro l'uno cioè la decomposizione il sistema del delle fonti del diritto o l'altro cioè la valorizzazione della figura dell'interprete spero di essere stato troppo confusa gran
Bianchina la notte carina domenica
E abbiamo finito con l'approviamo la parola ai due
Cerchiamo di professione del British vediamo se deluso fa lo stesso
Allora contingenza nel tempo impongono esaltava i convenevoli serve una teoria delle fonti
Credo di sì
La domanda precedente salgono ancora le fonti del diritto credo di sì servono fonti del diritto non giurisprudenziali
No con una certa preoccupazione che un certo tipo di giurisprudenza comune e anche costituzionale invece e mi riferisco in particolare alla giurisprudenza contro gli automatismi legislativi e in qualche modo piano piano si sta avvicinando a mettere in discussione la tecnica normativa senza allora y
E quindi se l'automatismo legislativo genera conseguenze costituzionali
C'è il rischio di affidare la produzione di fonti l'unica fonte di dire facciamo il meglio possibile facciamo ingiusto e poi decide il giudice e non credo che questo sia opportuno quindi salgono le fonti del diritto
Servono per risolvere conflitti
E servono fonti non giurisprudenziale di produzione del diritto
Serve maturità delle fonti per risolvere i conflitti tra norme credo di sì la risposta credo di sì
Servono a mio avviso norme europee credo visti ne sanno sempre di più pesano sempre di più perché il condizioni geopolitiche ci portano a un dimensionamento dei problemi che non credo che oggi ci faccia
Averne meno bisogno delle norme Rovereto in quanto abbiamo bisogno ne abbiamo avuto bisogno di ieri anzi abbiamo sempre più bisogno
Di norme europee in questo serve una teoria delle fonti che risolve i conflitti traino europee e tra mobilità nei conflitti sempre più comune perché servono sempre di più le norme
Europee e serve una norma Roberto e sono anche auspicabili perché nella produzione normativa non credo che facciamo molto bene per alcuni esempi che erano stati citati dal primo intervento del giovane Micelli in questa
Sessione
La non applicazione e ancora un modello sensato pare risolvere i conflitti tra norme europee e norme interne credo di sì credo che sarebbe appello è auspicabile nel mondo ideale che la non applicazione invece della sua genesi puramente giurisprudenziale trovasse un recepimento costituzionale più preciso il il la contraddizione comunque la simmetria citata da Adriano Roma seicentodiciassette cita gli obblighi internazionali senza distinguere tra il trattato sulla testa è la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Evidente ma nella Costituzione più bella del mondo c'è anche scritto del ministro proponente c'è scritto che tutti i cittadini sono hanno pari dignità sociale creano e sono uguali davanti alla legge ci sono scritte c'è scritto che i magistrati anche a riposo e non il professore universitario fuori ruolo possono essere giudice costituzionale sull'aspetto un sacco di cose che evidentemente
Bisogna interpretare l'interpretazione uno strumento è uno strumento fortissimo
Credo che quindi la non applicazione sia ancora un modello senza sensato ma se è un modello che Mammano ha mostrato dei limiti perché
E in tutto a vantaggio dell'immediatezza e quindi occupo velocemente dei problemi molto più grossi tutto a vantaggio dell'immediatezza della tutela o comunque della tutela dell'effetto
Diretto e quindi della possibilità di trarre immediatamente il vantaggio attribuito dalla norma è a partire dall'ascolto del due mila diciassette ci si è cominciati a rendere conto che invece può essere anche importante
Tutelare
Una uniforme applicazione di questo vantaggio attraverso strumenti che debbano essere erga omnes e quindi attraverso il giudizio di legittimità costituzionale e la dichiarazione di legittimità costituzionale delle norme in contrasto con il diritto di riunione europea
Credo che lo sviluppo degli ultimi l'ultimo sviluppo dell'accento
Ottantuno sia uno sviluppo da
CorrierEconomia per favore potrei dire niente diverso dall'altro per contingenti questioni personali
Ma
Credo che non ci sia niente di nuovo che fosse totalmente atteso come tipo di sviluppo è semplicemente è una semplificazione di una sistemazione si faceva sempre più complicate troppo complicata e ingestibile rispetto l'operatore del diritto ma credo che
Ci sia la possibilità di indagare con un po'di fantasia degli strumenti e sono consentiti già dall'ordinamento vigente
Per gli un recondito
Dentro al giudizio comune trash contemporaneamente a far coesistere l'interesse
Che e portato dall'efficacia diretta dall'interesse debordante invece dalla dichiarazione di legittimità costituzionale
E l'esempio della sentenza quindici che è stata citata da Federica da Giulia credo anche da altri successivamente credo che sia un buon esempio di esercizio di fantasia il giudizio antidiscriminatorio per la sua specifica struttura che è stata valorizzata quasi fosse una struttura fatica che consente contemporaneamente prima di dare bene della vita e quindi
Servire l'interesse di cui è portatore l'effetto diretto e poi ordinare
è no è servito risolvere il problema per tutti cosa che non è da poco soprattutto per interessi fragili vicino bar davanti al TAR non paga il contributo unificato eccetera eccetera eccetera
Come
Una ulteriore fase che una volta garantito il bene della vita e quindi garantito lo strumento dell'efficacia diretta consente anche di risolvere il problema per tutti credo che questo direzione possano essere
Sviluppata anche in altri tipi di giudizi che hanno una simile struttura di diciamo tutte ricevitoria in materia in materia di tutela dei diritti dei consumatori in materia di concorrenza ma anche attraverso uno strumento utilizzo un po'fantasioso degli strumenti cautelare e su questo credo che dovremmo ragione grazie
Notte terrificante
Buongiorno a tutti
Denunciò subito che sono una studiosa di diritto dell'Unione così nel caso o uno scudo protettivo ringrazio il professor Morrone è in realtà tutta la cattedra di diritto costituzionale anche perché oltre a questa sede realtà facciamo dei dialoghi anche fuori da questi convegni che secondo me arricchiscono molto
Il bagaglio di ognuno di noi il mio intervento non ha ovviamente l'obiettivo di offrire nessuna lettura sulle fonti e se non esprimere solidarietà ai costituzionalisti per il disordine perché probabilmente lo proviamo anche noi abbiamo questa sensazione di disordine
E data ovviamente appunto da questo pluralismo
Delle corti delle corti delle carte
C'è un dato che ormai il diritto i diritti vivono attraverso le corti e quindi forse su con questo dobbiamo fare i conti l'attivismo delle corti sicuramente ha permesso alle corti alle carte di parlarsi tra di loro anche quando non c'erano le basi giuridiche nei trattati per parlare di diritti fondamentali la corte lo ha fatto quindi da un certo punto di vista questo è stato positivo
Ma anche destrutturato il sistema delle fonti e soprattutto lo ha fatto mettendo in discussione o secondo me
Attraverso due tecniche un po'problematiche mi concentro su due punti che il primo l'attivismo giudiziario ha consentito un sindacato penetrante del giudice comune sollecitato molto spesso dalla corte di giustizia uno dei casi a cui faceva riferimento professori Federico prima e appunto la nota sentenza
Del quattro ottobre in materia di migranti
In materia di paesi si di origine sicura
Che ha dato la stura ad una serie di rinvii pregiudiziali tantissimi da tutti i tribunali italiani Firenze Bologna Roma Palermo
Qual è il salto evolutivo che fa la corte in questa sentenza fa entrare fra gli elementi oggetto del sindacato giurisdizionale quindi del giudice nazionale la designazione di paesi di origine sicuro
Che però e una valutazione tecnico discrezionale che non può essere demandare al giudice perché la domanda è quali competenza un giudice nazionale per valutare questo elemento
Il giudice nazionale potrà valorizzare le circostanze del caso di specie ma potrà valorizzare invece potrà dare una definizione di paese si Curone siamo davvero convinti
Quindi da qui un primo elemento dubbio non è soltanto questo il caso in realtà in cui la Corte demanda valutazioni così specifiche pensiamo anche alla questione dello stato di diritto no
Ad un certo punto il problema che emergeva era mandato d'arresto europeo rispetto dei diritti fondamentali in particolare rispetto di un giudice indipendente l'autorità che emette il mandato dell'essere un'autorità indipendente autorità di esecuzione del mandato non può siccome esiste un principio di reciproca fiducia non può sostanzialmente dire che quell'autorità che lei messo non è indipendente allora ci dovremmo fidare e portare avanti il mandato d'arresto qui raccolte cita una interpretazione particolare
E non a tutela dei diritti fondamentali mi dispiace professor Ruggeri dire questa cosa purtroppo
Quella Corte fatte valutazioni non tanto verde
Sostanzialmente aumentare lo standard dei dei diritti fondamentali ma proprio per mantenere in vita il suo sistema di cooperazione giudiziaria penale a detrimento dei diritti fondamentali
E sostanzialmente dicendo che la può che il giudice nazionale può fare una valutazione soggettiva
Deve fare un deve fare un doppio step una prima valutazione oggettiva cioè ci deve dire se quella in quello stato c'è una crisi dello stato di diritto
E poiché a fare una valutazione soggettiva cioè deve comprendere se quel giudice che ha emesso il mandato effettivamente un giudice indipendente le prove che porta all'imputato
Quindi
Su questo poi magari qualche penalista spero si sia risentito il secondo punto che portò all'attenzione e Tunis allineamento della corte di giustizia rispetto alle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo perché questi festini a volte non comunicano
Cioè pensiamo faccio un caso su tutti anche qui il settore della migrazione ci offre un osservatorio privilegiato
Alla sentenza & SS contro Belgio emessa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e in quella sentenza la Corte ci dice
E vulnerabile il richiedenti asilo sì l'UE di per sé non dobbiamo valutare nessun'altra esigenza
E c'è la corte di giustizia questo ragionamento non lo fa ci dice no la vulnerabilità bisogna valutarla sulla base di circostanze specifiche nel caso di specie
Demandati sempre al giudice nazionale
E quindi anche qui questo è uno degli innumerevoli esempi ma ne potremmo fare tantissimi
Cosa come possiamo concludere rispetto a questo tra la solidarietà nei vostri confronti noi ci auguriamo e forse diciamo magari siamo anche positivi in questo in una linea mento della giurisprudenza tanto della Corte europea dei diritti dell'uomo quanto della corte di giustizia anche al fine di dare effettivo nel settimo saltati tutti lo chiede fatto ai diritti che in questo momento probabilmente non esiste ancora di ringrazio
Grazie dell'ex amante vada punta
Diceva Pietro farlo con anche noi abbiamo bisogno di fonti di matrice giurisprudenziale SIM abbiamo bisogno delle fonti di matrice giurisprudenziale costituzionale cioè rivendichiamo difendiamo il ruolo della corte costituzionale ma che mi sembra farlo perché perché la fuga dalla Corte costituzionale di cui si parlava è un problema perché spetta solo alla Corte Costituzionale riuscirà a realizzare l'obiettivo di cui parlava il professor Balduzzi riconciliare
Forma di governo sovrastato da chi possiamo pretenderlo
Da la Corte costituzionale Corte di un ordinamento costituzionale che fa prevalere nel suo giudica nel suo agire
La Costituzione come forma giuridica di organizzazione del potere politico infusione della tutela di diritti di centri alberghieri
Quindi da questo punto di vista studiavo stia continuiamo a studiare il sistema delle fonti è la forma delle fonti appunto coprire con l'esercizio del potere politico e rivendichiamo il ruolo della corte costituzionale da questo punto di vista perché parlandoci di questo la corte costituzionale quindi alle producendo diritto su questo mosso dalla corte va a definire la forma di governo no va a interpretarla dandole fuoco ma ma la Corte costituzionale ci va va per in questo ordinamento costituzionale a far prevalere la forma di Stato cioè l'obiettivo ultimo modello a tutela della forma di Stato
In che senso nel senso che anzi nella regola sul modo in cui si produce il diritto è la precondizione prepara per parlare proprio di tutela dei diritti
In ogni con una cosa originale dicendo che disordine delle fonti significa incertezza del diritto e incertezze diritto è un problema è un problema di Stato di diritto
E e da questo punto di vista nonostante e Robert Wiener nona non abbia del tutto attrezzatura la penna del giurisdizionali grigio sellaio invece lo fa parte della sentenza centoquarantasei del due mila ventiquattro è interessante vedere come proprio preoccupandosi del problema principale nel sistema delle fonti d'abuso del decreto legge il problema principale perché perché a quella fonte che ne ha la forza della legge ma che non gli ha la forma e lì sta il problema ne ha la forza ma non la forma non avendo nella forma porta con sé
Vede problemi sostanziali legati al fatto che saltando in regola sul processo di decisione politica saltare con patologie variabilità alcune terre le tollerabili arte non tollerabili convince ricordano anche questo problema
Nel discorso
Di di insediamento e da questo punto di vista è devastante che proprio questa decisione la Corte costituzionale ha
Faccia confluire Bettini quello della battuto regola sulla produzione dirette sull'assunzione della decisione e quella della tutela dello stato di diritto lo fa in modo palese nel far convergere i filoni filone sulla sulla certezza del diritto un po'più difficile diciamo argomentazione pervenire alla corte reati particolarmente spuntate si deve andare a tutelare questo principio dal principio che a che fare dice la corte con uno stato con lo Stato costituzione di con lo Stato di diritto che non è un'aspirazione filosofica matrice proprio al patrimonio costituzionale europeo
E qui è bello che le chiavi per quanto forse sono troppo entusiasta delle nella lettura di questa di questa sentenza però ecco insomma avuto e bellezza la e richiamo accesso dentro le cose costituzionali peraltro non proprio lo stesso Giulio stesso
Modo di lavorare non sul sul sulle stesse strumenti di polizia il diritto per l'assessore le corte costituzionale interno rivendicato uno spazio sul giudizio nel modo in cui si produce utili
E quindi ecco uno un afflato diciamo di lividi speranza da questo punto di vista che ci riporta appunto al al tema della del collegamento tra sistema delle fonti e tutela dei diritti nelle finalità ultima dell'ordinamento costituzionale grazie
Lozioni a questo punto la parola finale i nostri due ospiti che sono stati i pazienti io li ringrazio c'avete ascoltato dell'ascolto tutti il resto del tempo di tempo per decidete voi con quale
E qui gli unici due primo
Posso anche una una
Scrive dove passate il microfono svolgono portatile sette opera vuole basta
Pongo è difficile
L'evasione affrontare così difficile
è un po'difficile
Tirare le fila dibattito così miliardi
Sangue molto interessante
E quindi circolo neanch'
Partendo appunto della
Le cose
Che ha detto Maria e gli atti quindi aumentano intercettano il ponte
Il diritto costituzionale come il limite vengo le fonti perché
Sono spesso
E la Costituzione dignità quello che un potere tipico più ruspante
Limita il potere politico certo invito il potere politico e la tensione
Sulla forma di produzione del delitto quel potere politico e il tema costituzionale
Le autorità politica di poterlo
Ciarlo liberarsi vincolo esattamente come un cane appena si vuole liberali
Questa è una battaglia sullo stato dipinto sullo stato costituzionale per cui pretende il rispetto delle forme non è fa questione di forma
Ma semplicemente continuare la battaglia storica dei giuristi apporta il limite vere
Ben vengano le sentenze che riguardano il decreto dovrebbe io ho prendevo in giro perché
La decisione del progetto di farlo la tecnica espositiva di Giovanni Pitruzzella in quella sentenza ma quella sentenza anni gli enti gli allegria
Perché finalmente la Corte costituzionale attivato la cabina di
Ha fatto presente che certe cose sono fra
Questo è l'obbligo che accordo
Come custode no nelle forme
Ma te guinzaglio imporre
Mi sembra che questo sia il motivo principale per cui io credo che bisogna difendere il sistema delle fonti perché quanto sta scritto
E ma contengono il compito di salvare
Solo nei confronti del potere politico
Certamente no anche nei confronti del problema giustizia
E qui si pone tutto il problema
Federico sostenuta Toscana molto bene solo
Il che cosa sfatando i giudici perché io cioè
Che grosso
Trafugata la Corte è una parte
Il problema è che il vincolo del centouno secondo comma che secondo me è in pietra
I giudici sono soggetti soltanto dalle
Quello è un vincolo è ancora molto guinzaglio mezzo ai cosa dei giudici
Il rispetto della legge e come fare giudice ad infilarsi delle del guinzaglio
Ricorrendo alla Corte così costituzionale ponendo questioni che spesso che la corte di giustizia che spesso cose di giustizia non capisce
E risponde che rimbalzano dell'appalto meccanismo in cui e poi
Il bene al suo dispositivo quello che il caso prospettato dal giudice
Che rapporto cinque
Processuale questo non non dei ben chiaro
Non non standard delle ammiraglie
Nella prospettiva della corte ed è un problema
Perché sollevando una questione
Molto specifica ponendolo in termini volutamente
Conformi alla normativa europea per la una risposto dell'accordo e dice sì se è così è in contrasto con condivido condotte probabilmente casupola
Ho invitato riguardava
Le regole per l'affidamento affidamento ad una
Una procedura concorsuale
La concessione balneare sulla parco sul lago di Garda
Do dall'Ulivo
Che è un caso prospettato in termini tali che la corte ha detto sì e Cassetti senta rincalzo quel bacino d'acqua serve un traffico europeo
Eccitate cosa che ha prospettato giudice
Cioè cose per cui andrebbero presi a schiaffi siccome non si può stiamo i giudici bisogna opporsi a questo uso del rinvio pregiudiziale
Per questo è un modo guardarsi databile
E io lo trovo pericolosissimo come e pericoloso il
Il potere politico che legifera informe non formali così pericoloso pregiudizio sfibra della catena della legge perché questa
Questo vi spiega
L'altra parte del discorso che il fatto ieri partita sentito e cioè
L'esigenza di un sistema d'
L'esigenza di stendere il fronte un'esigenza proprio del controllo sul bomber su cui imporre
Tante cose ci sarebbero ma io devo una risposta
Corrado Caruso
Cito dal confronto ma il pubblico comporta e comunque regista
Sul sull'impressione che io sia avveniva anti europei
Secondo me essere antieuropeisti la sentenza
Scende sopra il ritmo è probabile
D'altra parte Longo sicuramente possiamo verificare adesso familiare oppure
L'incubo spezza mentale
No io non sono affatto anti europeista è che non ha a un'Europa così struttura
Un Europa che far gioco
Dei potenti dell'industria l'imprenditore del libero mercato che nel libero mercato che vive nel libero mercato l'imprenditore per definizione
Allora se il libero mercato le quattro libertà sopra la fede incrollabile dell'Europa della corte di giustizia quel morbo che non mi piace
Senza esternazioni
Lo citava Jugend la legge uccidere
è un bell'esempio di troppo diverso tanto è vero che è stata subito contestata e gli hanno detto non pensateci mai più
Perché non si riflette sul problema
Ho indicato giusto convintissimo svenuto nella fase d'informazione della commissione una questione politica
Sinistra e destra esistono in Europa
O no questo è il vero problema
è il vero problema perché l'Europa non è indifferente allora se i signori del Paesi frugali
Paesi frugali
Lasciamo perde
Sono contrari a creare per esempio il debito pubblico comune d'Europa questo non è una scelta frugare
è una scelta precisa scelta politica
è elevatissimo introdotta in Europa visto che non c'è debito col comune qui investire
Ecco questa è una donna
E senza questa domanda secondo
Non si può parlare
Io sono molto preoccupato
Dico il figlio europeismo
Il professione
Allora di fronte a un sistema come quello europeo in cui la corte di giustizia
Ciascun spiegato di Federico per fa il gioco delle tre carte programma se giuridica no
E il gioco delle tre carte credo che si svolge fuori delle stazioni ma non la presenza esattamente la legalità
Ma c'è l'altro versante il gioco che fa
La la corte di giustizia con il l'ambito di applicazione del territorio
Cosa che pare non interessare tanto gli studiosi di unione europea mi risulta che ci sia soltanto ancora monografica io Algeria Bartoloni
Ottima ma il campo europeo non c'è altro
E la fotografia dei Eugenio veniva dicendo ma guarda un po'non si sapeva se abito
Dando applicazione di ricorda che avvenga
Di cui parlavo ieri no il confine nel campo di gioco
Con la corte di giustizia gioca a un gioco che si svolge su un campo non definito anziché lei definisce quale
Non mi pare tutto questo sia esattamente l'opposto quello che abbiamo perduto resta euro loro
Con lo Stato di diritto
Per cui la corte di giustizia fa Storace lo stato di loro lo applica l'Ungheria soltanto delle questioni che riguardano
I giudizi sugli appalti sostanza
L'avvento esempio di inviti inibiti
Un milione ispirata ai sacri principi sacri diritti
Quella mi allarma
Quel tondi allarme lo trovo inaccettabile da rovesciare da opporsi da criticare violentemente
Dopo interventi dovrebbe dovrebbe
Però forse
L'esigenza di avere un sistema di fonti esigenza anche di arrendersi un sistema agili
E fondamentale del diritto al limite
Non esistendo un concetto fondamentale quanto il limite nel diritto e il limite confine un argine immaginando il quale tu puoi andare
Non lo puoi andare nella scelta delle forme con cui imponeva gente tasse sanzioni penali e tutto quello che impone della politica interna
Non può andare nei confronti dei giudici che disabili delle leggi italiane quando vuole va entri offrono una cosa scandalosa il pacco Button
Grazie al sistema del rinvio pregiudiziale e non aveva di fronte alla corte di giustizia che gioca con la palla leggendo la palla ce l'ho io e questo è l'ambito d'applicazione del credito per cui io decido dove abito da ballo
Sono Giorgio regolari
Nessuno sport potrebbe basarsi su vengono inclusi
Incontrollabili
Capisco qualcosa serio di ritorno Paolo
Scusate il
E visibilmente deluso
Magari allora scusate bancone sentite sono praticamente afono quindi falò delle notazioni Flash sperando che quello che dico possa essere possa arrivare fino ad oggi
In maniera del tutto disordinata
Parto da quello che ha detto Roberto momento fa
L'Europa basito Lamborghini anch'io
Ma credo che possiamo e dobbiamo fare fino in fondo la nostra parte per trasformarla tanti dentro
Non fuggendo dalla stessa
Per quanto riguarda la centotrentuno relative al piede offrono al pubblico che c'è una differenza le pareti sostanza rispetto alla quindici del due mila ventiquattro
Tom in presenza del cosiddetto tono costituzionale
La Corte riteneva essere l'obbligo del giudice comunque rivolgersi alla corte stessa
Qua si dice che proficuo andare davanti alla Corte
E si adoperò formula rispetto a molto flessibili
Che mi hanno fatto pensare
In una nota volante uscita su consulto on line che forse tutto sommato anche qui in presenza del cosiddetto tono costituzionale la corte lascia libero il giudice di orientarsi come crede
A parte il fatto che la forma del Toro costituzionale che come è noto ha inventato Carlo Mezzanotte parlando dei conflitti tra poteri e una di quelle formule tipo deus ex machina la utilizziamo voglia
Allora
A Francesco Petillo vorrei dire vorrei fare solo una domanda alla quale io non so dare risposte
E suggestiva l'idea di utilizzare la teoria nella costituzione materiale
Da questa teoria coprendo moto è stata elaborata per lo Stato nazionale tempo in cui era
Il nazionalismo statale è venuta in altri
Può essere utilizzata anche in un contesto segnato da una sovranità condivisa fra Unione e Stati
Un contesto dove c'è un processo di integrazione fra gli stati abbastanza avanzato anche se contraddittorio al proprio interno
Il Monzino in cui come scenario complessivo segnato da una globalizzazione
Soprattutto in campo economico non lo so se è una teoria che poi resistere a questo tipo il mutamento complessivo di contesto che c'è ormai quasi cento anni sono passati
Tempi in cui scriveva Mortara
Ma c'è un punto che mi preme particolarmente se c'è un punto che mi preme particolarmente mettere in evidenza
Questo
C'è un filo sottile che unisce molti interventi quasi tutti invisibile
Molto resistente sotterraneo
E il filo questo
Al fondo
Quasi tutti gli interventi si sono posti una domanda senza esplicitarla
Ma qual è l'effettiva forza normativa della Costituzione
Perché dico questo
Coloro che lamentano
La sostituzione di un costituzionalismo giudiziario costituzionalismo politico
Coloro che
Corre Andrea Bertone
Che hanno opportunamente insistito sul fatto che
Rosso a forma di Stato vorrei dire prima ancora che la forma di governo è il perno fisso della centralità del Parlamento
Coloro che insistono sulla distinzione dei ruoli
Fra i giudici e il legislatore e anche da ultimo Roberto Pinna
Evocando opportunamente l'idea del limite ha messo in evidenza che vale per gli uni e per gli altri
Che bisogna evitare indebite confusioni ed errori ora io pretende
Ho insistito molto negli ultimi anni
Richiamando alla tipicità dei ruoli
Alla complementarietà dei ruoli
Al fatto che
Longo per il nostro no
Non è per costituzione non volesse è uno Stato giurisdizionale né uno Stato legislative
Ma uno Stato in cui tutti gli operatori istituzionali hanno delle responsabilità hanno un ruolo da giocare però c'è un problema di fondo
Col quale ci che non possiamo ignorare
Ecco perché insisteva sulla forza normativa della Costituzione problema di fondo è questo
Noi abbiamo contattato nel buio un problema forse irrisolvibile che io ho chiamato
Qualche tempo addietro il degrado culturale del ceto politico
Alcune storture
In termini sia di facile che di non far scegliere legislativo omissioni del legislatore
Hanno scoprì la radice da cui si alimenta
Sarebbe impietoso da parte mia ricordare a tutti voi c'è una volta trovavo un ceto politico di uomini che si chiamavano Degasperi Togliatti venni
Almirante
E oggi abbiamo uomini che hanno voglia diverso dal
Abbiamo uomini chiaro cognome diverso
Allora vorrei fargli una domanda
E magari in un momento in cui vedono da un filo di voce confrontarmi con voi
Che cos'è che ha determinato questo degrado culturale certo politico
Dov'è la radice del male dove il nodo
Io non credo che il voto sia
Nella forma di governo o sono nella forma di governo il nodo si avvita degli strati profondi del corpo sociale
Le riforme cosiddette istituzionali non lo sciolgono questo no
Non lo sciogliete incerto il premierato elettivo che anzi lo rende ancora più fitto
Non possiamo fare commettere l'errore
Che ho commesso io
Quando per la prima volta ho avuto una villetta di centocinquanta metri quadrati io ho pensato che per togliere le erbacce da Strauss passarci sopra con l'auto senatrice
E poi sono ricresciuta è ancora più forte
Se la rapisce nel terreno sottostante e lì che bisogna intervenire
Noi dobbiamo auspicare una riforma del corpo sociale della struttura della società
E questa riforma della struttura della società
Le riforme istituzionali possono fare la loro parte
Ma non è non è un
Un problema scrivente irrisolvibile allora
Ma io mi riconosco pienamente con le parole che ha detto Andrea Cardone tibetane hanno sintetizzato molto bene questo tris questo quelle l'essenza di questo problema ma io mi chiedo ci sono oggi le condizioni per il recupero di quel modello
Imperniato sulla centralità del parlamento
Quando vediamo come viene varata la diamo la parola finanziaria
Dove il bicameralismo completamente ha saltato il buco c'abbiamo cosiddetto monocameralismo di fatto parlo Kabobo non va bene al ritmo di fatto
Comporta composto da persone che sono obbligate
Tra gli schieramenti di appartenenza ex ad adottare certi comportamenti
Ecco perché io forse avvento qualche altro più di Andrea sono un po'più pessimista
Almeno da questo è vero non vedo alcun segno
Che possano
Quanto meno segnare un'inversione di rotta in questo degrado culturale del
Del ceto politico che mi sembra essere il vero problema
Del della società i politici
Soprattutto quelle che noi oggi abbiamo
Non sono arrivati con un'astronave da Marte
Sono stati estratti dal corpo sociale
E c'era una bellissima pagina di Gaetano Salvemini di tanti anni fa
Che appunto faceva l'esempio dico alcune differenze dei partiti che lui diceva chiamava il partito sale troppo uno il partito se la trombetta
Perché spiega Renzi e dei partiti realtà avevano al fondo delle ingerenze sociali profonde
E allora se le cose che io ora sto dicendo abrogheremo di attendibilità
Ma figuriamoci anch'io non vorrei un sistema delle fonti se persisteva delle fonti o per recupero delle forme significa in primo luogo al recupero della tipicità dei ruoli
Lo vorrei anch'io
Ma temo che non sia possibile
Sappiamo tutti che queste naturale supplenza dei giudici oscurato parlato di sovraesposizione dei giudici
Aquila la sua causa efficiente e la sua causa prima efficiente
Si parte dal sistema delle fonti e fatalmente piacciono si arriva al sistema delle norme
Che poi sono di fattura giudice
Io
Per evitare che ho scritto per questi contro e che spero possa essere presto anche diffuso
Fra i partecipanti
Ho insistito molto
Sulla presunzione per al l'uso appropriato delle forme corrisponda una qualità delle norme come io l'ho chiamato nel mio primo libro tetti quanti quarti quasi cinquant'anni fa
Solo che è una presunzione che deve ripetere la prova del contrario cioè non possiamo ciecamente e dire
Che sono perché una forte a una certa forma
Perciò spesso serve al bene i valori fondamentali positivi Sat
I principi fondanti
Ecco perché a parere mio ci dev'essere una complementarietà del ruoli
La palla in prima battuta e del piede del calciatore che si chiama il legislatore che deve fare la propria parte fino in fondo
Ma se il calciatore non è in grado di tirare il rigore nella porta avversaria
Ogni tanto il rigorista e anche il portiere
Io ho visto in partite di calcio il portiere tirare un rigore fare gol Craxi
Investiture mezze giornate molto ricche abbiamo avuto quaranta interventi complessivamente credo che non si registrava iniziativa seminariale contatti contributi meglio di tutti voi
I nostri due relatori si sono prestati a fare da relazione di base a intervenire in chiusura ieri e anche chiusura oggi grazie veramente duttile
è uno dei seminari riservati adesso che abbiamo messo in pista e continueremo su questa linea grazie al vostro grazie al Corriere