Conoscenze scientifiche e interpretazione nell'esperienza della Corte Costituzionale italiana

Bene allora
Cominciamo cominciamo questo pomeriggio
Che è un pomeriggio importante
Per
La scuola di giurisprudenza e per il Dipartimento di Scienze giuridiche e per
Il nostro
Dottorato in giurisprudenza perché
L'incontro di oggi è inserito nel quadro delle iniziative delle lezioni e dell'ex honest magistrale essa
Del
Del dottorato in giurisprudenza della nostra facoltà e quindi io ho il
L'onore di portare i saluti del Dipartimento tutto e riportarli ovviamente a tutti i presenti ma soprattutto
Onore che mi onora e quello di
Accogliere
Il professor Giuliano Amato che noi siamo
Veramente felice di avere qui siamo onorati di avere qua in questo pomeriggio
è una splendida occasione per tutti io credo
Che non ci sia
Bisogno di presentazione
Come tutti sapete
Il professor Amato eh
Componente della
Corte costituzionale e soprattutto a un
Come dire personaggio persona dal
Cultura poliedrica estremamente stimato a livello nazionale europeo internazionale
E quindi come vi dicevo non credo che ha bisogno di presentazioni ricorderò solo per i più giovani che è stato
Più volte Ministro Ministro dell'Interno Ministro delle Finanze due volte presidente del Consiglio quindi non credo che ci siano
Altre cose importanti da dire che non sappiate già
E
Quello che però credo che sia invece interessante e sottolineare il tema della lezione di oggi che quello dell'interpretazione l'interpretazione
Penso soprattutto ai giovani che sono presenti detto anche degli studenti del prima hanno quindi non solo i dottorandi l'interpretazione è una delle
Dei compiti su cui si devono esercitare i giuristi e quindi nella formazione
Del del giurista è fondamentale cimentarsi con questo tema credo che sarà un pomeriggio estremamente proficuo
Per voi tutti abbiamo veramente una straordinaria occasione di imparare
Ringrazio
Ancora il nostro ospite e ringrazio
Il professor Morrone che come
Coordinatore del dottorato organizza queste così bene queste attività
Un ringraziamento ovviamente al professor Barbera ma è il
Un un presenza di un amico di una vittima perché e sempre qua vicino a noi che quindi anche questo la polacca signore per vederci ma lo facciamo abbastanza spesso
Bene non voglio però togliere tempo e darei allora la parola subito D'Andrea per la presentazione scientifica della giornata di oggi
Bene grazie al direttore del Dipartimento siamo noi veramente grati alla professor Giuliano Amato
Per l'onore
Il piacere che ci fa ad essere qui oggi
Nell'ambito appunto del dottorato di ricerca e direi visto di stato di l'ampiezza della risposta
In termini di di di pubblico di partecipazione in questa sede storica in quest'Aula storica che però con me la storia presenta rischi di stabilita
No no nella parte ovviamente la
H
No che direi che la cosa è particolarmente particolarmente gradita per per tutti siamo veramente molto grati di aver accettato l'invito del del nostro dottorato ecco quando abbiamo
Riflettuto sulla costruzione del programma che quest'anno è intitolato a scienza tecnica
E esperienza giuridica
Tra le diverse questioni che possono venire in mente quando appunto si pensa questa relazione tra la scienza la tecnica dell'esperienza giuridica in senso in senso largo
Non potevamo non coinvolgere un costituzionalista e abbiamo pensato appunto immediatamente a Giuliano Amato
Per al professor Giuliano Amato qui diciamo così non ha l'uomo delle istituzioni intermedie sovranazionali ma all'una
Alla professore di lungo corso che ha dato significativi contributi alla scienza del diritto costituzionale e non solo
Innovando sempre linguaggi modi di affrontare tematiche rilevanti per Lamia scienza nostra scienza sia servito costruzione ma più generale per la le scienze le scienze giuridiche
C'è una un taglio che questo ciclo monografico dei seminari di dottorato di ricerca in scienze giuridiche
Ha avuto che sostanzialmente il seguente la domanda che non ci siamo posti che abbiamo rivolto ai nostri diversi relatori esperti competenti nelle diverse discipline era proprio quella di darci
Il loro particolare punto di vista su questa relazione scienza tecnica esperienza giuridica ma con una accezione particolare cioè andare a verificare se
Il nostro modo di concepire il diritto e il modo di essere stesso del diritto non finisca per essere più incisivamente
Rispetto al passato
Modificato rimodellato ri plasmato proprio per la diffusione che le tecniche la tecnologia e quindi le acquisizioni scientifiche hanno avuto non soltanto ovviamente al nostro Paese ma hanno nella nell'universo nell'universo mondo
Chiamato ha insegnato molto in materia di libertà fondamentali e nella sua ultima fatica
Faccio un po'di pubblicità ma è un libro un prezioso l'istituzione della democrazia
Pubblicato dalla mulino recentemente Giuliano Amato ha raccolto il professor Giuliano Amato ha raccolto una serie di scritti
Che toccano tematiche diverse che sono il punto terminale diciamo così il punto più alto il suo percorso scientifico e tra queste c'è una parte dedicata proprio
Alla concezione delle libertà fondamentali dei diritti fondamentali ecco trovato in questa parte una significativo passaggio
Che ritengo perfettamente congruente con il taglio che abbiamo voluto dare a questo corso monografico del dottorato di ricerca
Che riguarda proprio quella che mi verrebbe da dire mutuando le parole di Storia del Diritto Italiano Maurizio fora Fioravanti
Quella che appunto può essere qualificata un azzurro vera e propria trasformazione costituzionale che evidentemente non riguarda soltanto il nostro Paese ma appunto
Per la prognosi da degli ordinamenti riguarda proprio le esperienze costituzionali
E cioè il progressivo spostamento di
Senso
Che sia nel modo di intendere i diritti fondamentali
I quali hanno senso soprattutto se collocati nell'ambito di una comunità politica politicamente organizzata istituzionalmente organizzata e che quindi implicano inevitabilmente
Un discorso relazionale
In implicano rapporti implica non solo situazioni di vantaggio appunto diritti ma anche appunto responsabilità e quindi il lato della doverosità nei comportamenti e l'altra faccia
Della cultura delle libertà e bene
Del modo di intendere libertà si sta sempre più affermando una sorta di generali diritto alla libertà così lo qualificano il professor Giuliano Amato noi in un suo scritto raccolto in questo volume
Che altro non sarebbe se non la qualificazione sub specie di diritto fondamentale di diritto di libertà
Di qualunque bisognoso di qualunque convenienza di qualunque utilità che individualmente qualunque soggetto
Vuol rivendicare credete questo atteggiamento
Questo atteggiamento che molti scambiano per liberalismo politico scambiano per la concezione concezione liberale delle delle delle libertà viene sottoposto a critica dal professor Giuliano Amato e secondo me con
Ragioni condivisibili
Questo discorso collocato nell'ambito delle relazioni scienza tecnica esperienza giuridica secondo me è particolarmente significativo perché sci da una chiave di lettura
Che noi appunto volevamo discutere con i nostri ospiti con i nostri amici
E culture e cioè che appunto le opportunità
Le utilità le convenienze che derivano proprio dalla dallo sviluppo tecnologico dei progressi della scienza stanno finendo per esaltare questa concezione del diritto alla libertà
Che tende a recidere tutti quei legami solidaristici
A relazionali che invece dovrebbero essere ancora per il diritto costituzionale credo
Proprio per la nostra esperienza concreta dei punti di riferimento essenziali e quindi
C'è un profilo strettamente concreto strettamente attuale in questa questa problematica non aggiungo altro mi sono permesso semplicemente
Di dare uno spunto lo spunto più forse di diritto costituzionale
A questa a questo seminario ne siamo veramente grati al professor Giuliano Amato per essere per essere qui gli passo senz'altro la parola per la sua lectio magistralis che poi al termine
Potremo raccogliere qualche qualche breve intervento soprattutto qualche domanda
Per consentire al professor Amato di di rispondere
Soprattutto per chiudere questo nostro incontro in tempo ragionevole perché tutti possano poi tra
Raggiungere le proprie abitazioni professor Amato in particolare che deve tornare molte grazie anche gli altri
Bene grazie per avermi invitato grazie a voi di esserci ringrazio per il gusto di esserci voi dovete sapere che noi siamo una vecchia coppia ma non è qui evocate
Comunque ormai
Tutto però no abbiamo fatto un manuale insieme ma non solo
Negli anni Sessanta quando ancora non ci conoscevamo scrivevamo le stesse cose sulla libertà personale in realtà
E questo ha creato diciamo quel specie di reciproca attrazione scientifica che poi ha prodotto uno dei grandi successi del Mulino diciamo la verità perché
Poi deve insomma in base alle regole dell'antitrust più di dieci anni non si può
Igino buoni Zahir il mercato dei manuali un certo momento insomma anche quel manuale ha lasciato il campo ad altri come è giusto che sia
In questo è un tema
Che io tratto con una certa
Così
Non dirò anziana insomma preoccupazione perché noi è una di quelle che se ne è occupato di più e ha scritto molto
Altri hanno scritto più di me in queste cose di rinvio iddio diritto un monte di
Ambiti
Che più hanno generato analisi del rapporto tra scienza
Diritto interpretazione
Scienza e diritto insomma a me sta capitando in ragione dell'esperienza che sto facendo
Di avere sempre davanti questo tema del bilanciamento del vale anzi
Perché è così
Poche settimane fa ero anni o Crevenna adempiendo una promessa che avevo fatto a Guido Calabresi
Di discutere davanti ai suoi studenti l'errore che secondo me lui faceva
Quando asseriva che decidendo sì le questioni in chiave di eguaglianza si evita il ballo anzi ringrazio non è vero
Perché
Anche in chiave di eguaglianza si tu decidi che è una differenza fra di noi non è rilevante
O è rilevante non attribuisci o attribuisci ad un fattore un valore dirimente e quindi
Il bar e il balance scende è un problema perché ti domandi sempre in base a quali criteri lo stai facendo
E siccome ovviamente lo ha fatto in genere anche il legislatore tu essendo corte
Devi dimostrare a te stesso al mondo che se ne fai un uso diverso ci sono delle ragioni oggettivamente difendibili e non solo soggettivamente preferite
Sapete come a lui piace così a me piace cosa no una Corte non può dire così al Parlamento insomma ragioni oggettivamente prevalenti per un vale anzi indigenza
Rispetto a questo tema
E al passaggio dell'interpretazione curiosamente il caso che nella mia esperienza forse maggiormente si presta
Ad un'analisi per questo vostro seminario è quello che avrò in discussione la prossima settimana e quindi ne posso parlare ma
Fino a un certo punto insomma perché ancora la Corte non si è pronunciata
Ma è proprio cui un caso ve lo dico riguarda
Sono
Quelle questioni che danno vita i giudici costituzionali povere creature in genere schiacciate dai conflitti tra Stato e Regione roba noiosissimi ma se è un'area dal legge regionale non prevede l'obbligo del cacciatore di raccogliere il bossolo
Girolamo non viola un principio dello Stato
Avresti voglia di essere Totò dire ma mi faccia il piacere e invece è una questione di costituzionalità e molte sono così poi
Allora ogni tanto arrivano transessuali madri che hanno perso l'indennità di maternità dice finalmente o a che fare con il mondo delle creature nonne delle competenze e non delle cose
Questa o a che fare con il mondo delle creature queste che avrò la prossima settimana
E
Un tribunale
Al quale si rivolge una personale
Che sta cambiando sesso
E che mette in dubbio
Di dover essere obbligata affinché il nuovo se esso venga registrato all'anagrafe
A farsi l'operazione chirurgica per il cambiamento di ciò che in diritto si chiama cambiamento dei caratteri sessuali primari
Allora ecco
Questa è una classica vicenda di interpretazione
Perché la legge non ne parla
La legge si limita a dire e della legge dell'ottantadue sulla identità una delle prime leggi bene
Anche la Difesa prego si tiene
Cui articolo uno della legge centosessantaquattro per quelli di voi interessati dell'ottantadue in cui articolo uno dice
Ha seguito di intervenute modificazioni dei suoi caratteri sessuali chiede può temere dal tribunale cambiamento di sesso di quindi
A seguito di intervenute modificazioni dei suoi caratteri sessuali
Una successiva a norma dell'undici
Dirà
Quando risulterà necessario un adeguamento dei caratteri sessuali da realizzare mediante trattamento medico chirurgico il tribunale ha autorizzato
Quando risulta necessario
Anni addietro si era fermata un'interpretazione per cui era necessario ed era necessario relativo
Alla ai genitali
Fra l'altro doti finì per dirlo la stessa Corte che si occupò di questa legge due anni dopo e che disse che l'operazione era necessaria
Proprio per soddisfare le esigenze della persona
Che
Mutando sesso
Maturava ostilità
Per il perdurare in sé di caratteri sessuali primaria appartenenti al sesso che stava lasciando e se ne voleva libera
Con il passare degli anni
Questa interpretazione vedo che è diventata recessiva fino
Alla sentenza della Cassazione prima sezione
Fatta da una donna le donne studiano meglio queste cose i maschi sul più gente da competenze
Pare di Po di pochi mesi fa il proprio del quindici questa sentenza della dottoressa Acierno che dice no la legge non lo richiede
E la legge può essere tranquillamente interpretata nel senso che non lo richiede
Allora s'che cosa fare che gli ecco che cosa ha portato questo cambiamento che se la domanda che ci interessa è qui
Cioè il fatto che va be'insomma se uno vuole cambiar sesso basta che lo dica cosa rompiamo le scatole con l'operazione eccetera e qui c'è
Uno fa quello che vuole quindi perché dobbiamo interferire più di tanto no non è così
Non è così
è che la scienza
Ha messo in evidenza la quantità
Di fattori che attengono all'identità sessuale
Ha messo in evidenza che un cambiamento rilevante ai fini proprio dello stato civile
Può bene intervenire anche senza toccare i caratteri sessuali prima
Che i giudici che hanno la responsabilità
Di
Stabilire con sentenza Po sente ampiamente
Debbono farsi carico del intervenuta
Mutazione accertata in chiave medica ormoni input in chiave medico psichiatra psicologica
Caratteri comportamentali eccetera che
Il cambiamento è avvenuto e allora si attesta che tra alla mera voglia di dire basta mi sono stufato di essere maschio sono femmina mi cambio da Vito ed è fatta
è un'operazione che tocca i caratteri sessuali primari c'è un ventaglio di situazioni che vengono accertate in modo diremmo scientifico
Il cui accertamento è possibile e quindi necessario
E allora quell'ultima cosa secondo questa interpretazione è rimessa alla persona
Se intende farlo lo fa
Se no e quando è necessario quando è necessario per la sua situazione psicologica dice il medico venete qui è un'interpretazione che cambia
Ma molto profondamente direi proprio
Dalla sentenza della Corte Costituzionale per ottantaquattro a questa sentenza della Cassazione del del due mila quindici
E il cambiamento è tutto legato al procedimento che semplificando possiamo chiamare scientifico
Caratterizza in lettere color rosso che viene compiuto da una persona che vuole cambiare sesso appunto Dede
Andare in un presidio ospedaliero assoggettare Azzi approvi diverso è compreso il real life testo e cioè come
Come si sente perché questi fenomeni
Cominceranno in genere da bambini quando uno viene messo a giocare a pallone
è invece non gli va di giocare a pallone so
Infatti io mi stupisco di essere maschio perché questo ve lo confesso non ho mai confessato in pubblico
Io ricordo ancora
Che sentiva d'Oglio
L'otto settembre del quarantatré avevo allora cinque anni
Sentiva d'olio che annunciava l'armistizio
Io allora stavo in Piemonte
Ero non mi ricordo in che posto delle Langhe dove mi avevano portato per una settimana di villeggiatura ero sotto un albero lì così fresco
Avevo con me la mia valigia una piccola
Nella quale tenevo due bambù limita i quali cuscino vestitini
E io stavo lì a cucire vestitino Badoglio annunciava l'armistizio
Penso
Attività diverse di esseri umani fanno di un'Italia allora
Mi piaceva fare i vestiti né da bovini
Se avessi continuato così oggi uno psicologo mi autorizzerebbe a cambiare sesso ha poi forse avevo l'attitudine del sarto
Non lo so ma insomma dico
Questi sono processi psicologici che iniziano presto e in realtà e che comportano tutta una serie di conseguenze ecco
No
No non ha idea di come la Corte risolverà questa questione
Però è e e è veramente
Una delle situazioni nelle quali
Si nota una interazione
Tra mutamento delle cognizioni e delle applicazioni scientifiche e mutamento della interpretazione di una norma ecco
Naturalmente si accompagnano anche altre cose questo è un caso che dovrà essere studiato quando sarà fatto perché
Se io leggo la sentenza della CER no
Quando saranno quando risulta necessario un adeguamento dei caratteri sessuali da realizzare mediante intervento medico chirurgico
Lei Interpol retta il quando sarà necessario in ragione della situazione della persona appunto per completare per non metterlo a disagio per
Dare libera compiute estrinsecazione acciocché se ritiene per non farla sentire in contraddizione con se stesse per cui
Questa è la classica cosa che si mette a fuoco nella
Relazione me medico
Paziente tra virgolette questo non è un paziente ma è una persona che comunque si rivolge ad un medico
Altre interpretazioni erano state quando è necessario per chiarire
Per
La certezza dei terzi
La donna del soldato spero che l'abbiate visto uno straordinario firma
In cui appunto questo si innamora di questa donna
E poi che quando
Arrivano ad all'intimità si accorge che questa
Donna non aveva modificato i caratteri sessuali primarie
Allora la certezza dei terzi
La irreversibilità
Da un ente sorgeranno questioni cioè
Questi beni che riguardano no alla persona ma la società sono meritevoli di tutela a fronte dei diritti della persona qual è il il balance ingressi torna qui tratto ecco
Nella giurisprudenza della Corte
Il tema è emerso finora
Sempre in ambiti più o meno medici
Sotto profili diversi appunto uno eh qual è la discrezionalità che si può riconoscere al legislatore davanti alla scienza
Nel caso che vi ho finora in un Ciatto il problema i non è in questi termini perché in fondo il legislatore si lascia interpretare non nonna non ha scelto
Ma se il legislatore si spinge oltre quanto abbia fatto qui
Qual è la discrezionalità
Può decidere sulla somministrazione di farmaci sulla obbligatorietà di terapie sull'al contrario proibizione di terapia
E se il legislatore fa una scelta io Corte posso dire che questa scelta è sbagliata sulla base di quali criteri queste
Il secondo grande problema è quello che accennava Andrea prima
Ed è quello
Che
Posto soprattutto con la sentenza alla quale
Dedica Asti questa nota appunto Ubi scienze sia ibridi ora la sentenza sull'eterologa cioè la fattibilità tecnico-scientifica di qualcosa
Che teoricamente mi venga vietato è di per sé un presupposto sufficiente perché io dica la Costituzione riconosce i miei diritti quindi mi riconosce il diritto anche a fare quella cosa lì
Il terzo tema
Che noi non abbiamo finora avuto ma che nel giurisprudenza americana preso chiede alla grande ma noi l'abbiamo avuta appena accennato
E quello benissimo la scienza di sicuro in tutto questo ha un ruolo vedremo ora attuale ma quale scienza
I protocolli accreditati
Oppure evidenze scientifiche sia pure contrastanti con il quod plerumque è ritenuto accreditato possono valere in giudizio ecco qui
Appunto c'è un famoso caso
Sul quale andremo glieli do perché il SerT
Nel quale la Corte Suprema ha complicato la ditta a tutti gli operatori del diritto in realtà capire se si affaccia da me
Primo tema discrezionalità del legislatore scienza
E ruolo sin da e giudice del rinvio e Corte Costituzionale
Qui insomma la giurisprudenza della Corte non è che si così esaltante
Ma dissenting opinion mance sui giudizi in corso ma su ciò che è accaduto uno dice quel che pensa a questo mondo
Mi ricordo fra l'altro io restai esterrefatto non mi ricordo più nello studiare quale problematica leggendo le opinioni di Ettore Gallo
Processo al penalista di anni fa
Su
Decisioni della Corte che non condivideva roba pubblicata nella quale si sparava sul pianista proprio in piena fronte quello che era
Giudice in carica della Corte stava adottando è rimasto un esempio forse unico
Comunque la la la faccenda se la vedete cominciare con
Con
Conti del la vedete quasi concludere con staminali ciò non è casuale in effetti
Sono state due evenienze nelle quali il legislatore sotto la spinta emotiva di famiglie
Che avevano affidato la sorte lo di propri adulti o ancor più emotivamente rilevante dei propri bambini
Ha dei trattamenti ritenuti dalla scienza ciarlataneria
Il legislatore senza filato e e e a
Limitatamente
Legittimato il ricorso è queste terapie
La prima fu
La la cosa il cosiddetto Di Bella non so se
Voi siete forse giovani però insomma queste cose che avevano negli anni Novanta
Di Bella non è che usasse Coca Cola o acqua gassata per la verità come avrebbero fatto altri dopo
Di Bella usava dei farmaci assolutamente accettati dall'alto
Farmacopea
E quindi dalla scienza che l'aveva inserita nella farmacopea soltanto che ciascuno di essi era destinato appurare una su qualcosa e lo immettendo l'insieme
Ne aveva fatto una cura contro il cancro
Naturalmente capita sempre che tu qualunque cura faccia a volte muori a volte no a prescindere dalla cura
Stretti perché il tuo organismo
Pongo avere reazioni di un tipo
O di un altro fatto sta ed è che molta gente si convinse che se stava migliorandolo doveva al metodo Di Bella
Di Bell era un uomo garbato molto gentile perbene eccetera però sapete
Insomma qui non è questione di garbo coppie più estivo né di attendibilità scientifica vizio necessità quando si tratta di di di cure fatto sta ed è
Che il legislatore
Anziché dire come molti di chiedevano dalla comunità scientifica stop quindi
E che è facile in Italia capite perché
Io no no il problema giuridico di vietare l'uso di un farmaco o di una terapia
Io in una
Contesto di sistema sanitario nazionale
Dove tendenzialmente ci si cura Aspesi
Solidaristiche di tutti noi in una unità ospedaliera del sistema potevo dire va io
Non consento alle strutture pubbliche di praticare questa terapia settori uno cioè i soldi faccia quel che crede io non lo so
Il legislatore scelse una via non dirò di un di mezzo ma una via di un quarto
Disse
Si faccia una sperimentazione sia pure diversa da quella usuale molto calibrata e molto lunga di questo insieme
E naturalmente quelli che stanno nella sperimentazione va bene altri no
E davanti a altri no la questione arrivo alla Corte in termini di eguaglianza perché altri no
Allora la Corte
Avrebbe tranquillamente potuto dire se avesse seguito
La scienza come fonte
Sia pure estrinseca di un diverso balance inglese avrebbe potuto dire la scienza non da alcun credito queste cose
Si può accertare che la sperimentazione semplificata viene fatta dal Ministero della sanità
Per ragioni politiche non per ragioni tecniche
Io o il problema di difendere il diritto alla salute
E allora in nome del diritto alla salute dico che non solo non è non viola l'eguaglianza non avere ammesso altri
Ma viola il diritto alla salute di chi è stato ammesso aveva messo qualcuno insomma e quindi anziché dichiarare illegittimo quel decreto
Perché aveva escluso qualcuno poteva dichiararlo illegittimo perché aveva incluso chi aveva incluso se avesse fatto questo avremmo potuto constatare
Che davanti ad un legislatore che aveva fatto un balance India tra ragioni della salute e le ragioni di consenso politico
La Corte si è attestata sulle ragioni della salute così come certificato e dalla scia
Non fu fatto
Naturalmente la decisione era come spesso accade ricca di obiter vita i quali diceva no non è compito della Corte stabilire quali sono le tre questo lo deve dire la scienza e lo devono dire i medici sulla base dicevo che dice la scienza in realtà questo diventerà il ristorare Enna
Delle sentenze della Corte su questi argomenti
Che tenderanno le sentenze della Corte ad usare come
Vero parametro il
è e medico messo nella condizione di decidere sulla base delle cognizioni scientifiche ereditate sì allora va bene no allora va meno bene
Fondamentalmente è questo il cuore delle decisioni che però
A volte come in questo caso si discosta dal dalla purezza del benchmark identificato e in realtà
Se uno vuole può fare la stessa critica alla decisione a cui ho preso parte
Di e numerosi anni dopo quella di Bellegra del novantotto questa e del quattordici del caso stabili
Nel quale
Insomma chi conoscerle Anna Cattaneo sa che una donna che di solito scrive ce lo chiede non c'è ok ditta dentro marcio che scientificamente risulta approvato anche se ciò dispiace
A volte
Insomma statuina era un metodo che poi aveva finito per destare l'attenzione della Procura della Repubblica di Torino e quindi poi del Tribunale di Torino
Diversamente da quella di Di Bella Stambena in realtà sì
è stata definita vinto luglio
Di Bella ripeto no perché era che adesso dico
Quattro medicinali ciascuno dei quali accreditato messi insieme era era era il metterli insieme pare non servisse molto al cancro insomma P proprio un vero intruglio
E qui noi ci siamo trovati in una situazione nella quale
Stam Mina
Era stata utilizzata soprattutto per bambini
Affetti anch'essi da queste ed altre gravi malattie
I genitori che giovani coppie giovani con bambini quindi umanamente una situazione proprio difficile che ci credeva
E che ogni volta che qualcuno metteva in dubbio e fermava perché c'erano degli ospedali affermava
No
Fate morire la mia bambina interrompete questa cultura Enzo
Ma fatto ed è che il legislatore
Inventò la continuità terapeutica come criterio assestante per ritenere e utile e quindi legittima la somministrazione di informarci i giudici
Appunto allora il giudice preso atto che diversi giudici avevano imposto a ospedali
Dovete fare
Insomma coloro che già lo facevano dovevano continuare a farlo nelle strutture pubbliche sempre insolito
Argomento e e a noi ci arrivo alla questione in modo simile a come era arrivato Di Bella quelli esclusi
Ecco vi confesso che in questo caso io sostenni
Che noi dovevamo dichiarare illegittimo il decreto perché consentiva l'uso dell'intruglio
A danno di poveri bambini che non ne traggono alcun giovamento giovamento e che se
Era la scienza che
Scienza più medico
Quindi
Medico
Doveva lasciar perdere
La decisione della Corte fu
Invece di dichiarare infondata la questione
Perché non era il caso di estendere oltre la continuità terapeutica
L'utilizzazione di un trattamento di cui nel frattempo questo gioco anche a favore della decisione
Il Ministro della Sanità con proprio decreto aveva vietato la continuazione della sperimentazione che era stata avviata su parere unanime del Comitato scientifico
Ministro che aveva detto queste un intruglio lasciamo perdere si fermi sperimentazione
E qui
Tutto potete anche voi ecco porvi in porvi delle domande
Prego decisioni come queste due mila centottantacinque del novantotto mila duecentosettantaquattro del due mila quattordici
Si fanno
Un po'
Lo stesso
No insomma quest'ultima fa
Lo stesso Bava anzi del legislatore
Volontà
Quindi lo fa tenendo conto delle ragioni della scienza e delle ragioni
Per il consenso dell'emozione eccetera
Nell'altro caso
Aveva fatto
Insomma
Se fossi Ettore Gallo direi peggio del legislatore
Perché non so se l'ho detto
Nell'altro caso
E dichiarò illegittima
La esclusione degli altri
Nel caso di Berlino
Sostenendo a me viene posto un problema di eguaglianza
E io vedo che sono trattati in modo diseguale
Fortunati gli esclusi io avrei diritto
Invece
Quindi qui la Corte
Non tenne proprio conto detenuta delle ragioni della scienza
Infine c'è un bar insegne ripeto ancora più spostato di quello del legislatore
Quest'altra volta stagni ma si è collocato e sullo stesso versante del legislatore
In due casi ma qui
Il legislatore rilevante non era quello nazionale quello regionale e quello regionale insomma
A volte si prende qualche sberla in più di quello nazionale vecchia mettiamola così modo
Leggero
Erano una legge mi pare delle Marche
è una legge che era piemontese non mi ricordo insomma una aveva vietato l'elettroshock
E e l'altra aveva vietato
Un'altra terapia strana
Proprio vieta
Una delle Marche l'altra l'altra del Piemonte il si il
Finora l'elettroshock dell'altra lo butto via Vittorio fossero
Allora la Corte in questo caso diventa la vestale della scienza
Magari le leggi regionali l'avevano fatto chissà per quali ragioni io non ho mai indagato su questi due casi se qualcuno fa una ricerca meriterebbe capire come mai
Nelle Marche viene in mente di vietare l'elettroshock forse qualcuno aveva visto il nido del cuculo Vattelapesca oppure oppure veniva praticato il nido del cuculo
Da qualche vecchia struttura anche se erano anni che riprendeva l'elettroshock in effetti fatto stride che la Corte dice
Io non entro nel decidere sull'efficacia delle terapie una disposizione che obbliga
A non usare una terapia
è una disposizione che va oltre ciò che è consentito alla discrezionalità del registro
Il legislatore deve rimettere al medico che sulla base delle accreditate cognizioni scientifiche deciderà sia una terapia va praticata o no
E deve essere il medico non soltanto perché il medico conosce il caso concreto
Ma deve essere il medico perché le conoscenze scientifiche cambiano rapidamente nel tempo la legislazione ha una sua rigidità temporale
Mentre il medico su
Il giorno dopo aver letto i risultati di una ricerca che cambia un po'il quadro rispetto i precedenti
Può dire basta questo non si fa oppure può dire è bene fare questo perché perché se
La Corte sta ancora allo stesso modo con la scienza
In una decisione tra le più note della sua storia
Che
Noi le chiamiamo per numero
Cosa
Chi si fa in genere nei corridoi parlamentari dove però il numero si riferisce alle leggi
E poi sapete insomma questi pratici sono gente singolare perché dice la centosettantacinque
Però la centonovanta bella centro
Un'altra cosa
Uno così guarda
E questi sanno di che cosa stanno parlando i distretti cioè questo numero epocali effettivamente
Noi
Ricci lo facciamo con le sentenze insomma io non ci sono ancora arrivato ecco quando in camera di consiglio arriva uno che fa è ma qui c'è la quaranta del novantasette
Non fa tempo insomma
Magari
Tra sette anni sarò mostruosamente capaci di reagire anch'io allo stesso modo se ancora la ragione mi assisterà da ultraottantenne cosa che non sempre capita
La duecentocinquantatré
Del due mila nove
Che appunto dove che un po'pervertita diventato col passare degli anni anche se è giovane sa che la sentenza sui tre embrioni la la sentenza che io Pignone e giustamente dichiarò illegittima la disposizione che
Obbligava ad estrarre da stimolazione dalla donna tre oppure i tre
Ogni volta non uno di meno non uno di più è che obbligava il medico a impiantarle tutti e tre
Il che era di per sé
Doppiamente problematico contento perché chi conosce queste cose le sa che la stimolazione è un processo
Che comporta anche dei rischi sulla salute della donna e quindi si è una donna si sottopone a questo ebbene
Che dia tutto quello che diciamo fu venirne i in una
Sola mandata che venga Cryo conservato ciò che
Non
Serve immediatamente e che poi si faccia
Sì
Creino degli embrioni che nelle circostanze adatte il medico ritiene necessario impiantare banalmente per uno che non è medico come me si è giovane
Il fiorente uno basta e avanza liscia ecco se è una donna di una certa età magari due otterremo può avere senso perché statisticamente ne arriva uno in quel caso a una donna particolarmente giovane tre significa garantire comparto trigemini realtà questo
La verità delle cose la Corte disse la scienza disse dice questo
Proprio esplicitamente la scienza dice questo e allora irrazionale che il legislatore adotti una disciplina vincolante chiedi Verza
Lasci al medico di decidere sia sulla stimolazione sia sugli impianti
E credo che da allora le cose funzionino
Naturalmente va precisato
E questo è giusto precisarlo
Che ciò comporta che rispetto alla disciplina della legge quarantanove aggiungo tra parentesi l'articolo tredici che indica tutti i reati che si commettono
Selezionando embrioni a fini eugenetica scia o ad altri fini ecco cessa di essere reato solo ciò che attiene a diagnosi pre-impianto non altro
Mentre rimane reato quello dell'articolo quattordici chiede la soppressione di embrioni
Perché in realtà
Consentire che vi siano degli embrioni che non vengono impiantati
Significa consentire che al di là della legge vengano crioconservati nonché vengano buttati nella bandi
Questo
è il punto su cui credo ci sia atto tale unanimità scientifiche e anche non uscenti
Però ecco la Corte lì la mise molto chiaro
Ed è una decisione che devo dire non ha destato critiche
Tutto sommato
Ha destato critiche o almeno domande cubi scende sia il piglio dura
La sentenza di cinque anni successiva
Chi è
Tornata sulla legge quaranta
Sul cosiddetto divieto di eterologo che più che altro è che l'eterologa come previsto
Ecco ve la racconto com'è andata perché se
Insomma si può anche fare
Diciamo
Uno
Legge la decisione io vennero portati i passaggi chiave
Della DC
La decisione a
Due punti
Sui quali fu da
La illegittimità del TPL Turchia eterologa per la coppia sterile
Non la illegittimità del divieto di eterologa appunto
Dal illegittimità del divieto di eterologa per l'accordo piastre
Intendendo rispondere al quesito
Noi siamo una coppia sterile
Esattamente come lo è
La coppia lì
Ecco quella coppia lì
è in condizioni di produrre ovuli e spermatozoi improprio
E quindi
Però no ampia vere il rapporto sessuale normale e quindi di poter fare nascere interi io formare embrioni
Che sono frutto di omologa
Noi siamo
In una condizione anche peggiore di loro
E
Vogliamo avere un figlio come loro
Ci è impedito di farlo pure essendoci una tecnologia che permette di farlo che
Allora la Corte si è trovata a rispondere a questa domanda
Poteva rispondere in un modo
Che è quello
Del
Paragrafo secco
Del considerato quindi
La disciplina in esame incide sul diritto alla salute
Perché queste due persone salute lo sapete è pronto
Da secoli viene interpretato in senso non limitato alla malattia fisica
Ed è assolutamente vero che appunto una coppia che desidera avere figli e che non riesce ad aprirli si trova in una condizione di unità familiare anche piuttosto difficile
Allora
Non voterei ricorrente alla fecondazione assistita con eterologa
Può incidere negativamente in misura anche rilevante sulla salute del co
Nel caso di patologie produttive di una disabilità
La sterilità fetale la discrezionalità spettanti al legislatore ordinario incontra il limite del rispetto
Di un nucleo indefettibile di garanzie e un intervento sul merito delle scelte terapeutiche è un intervento che viola i criteri che vi dicevo prima
Perché qui in pratica
Vi è
Comella vietavano l'elettroshock
Eccetera qui si vieta all'eterologa
Vista come modo di rimediare ad una disabilità
Ecco questo
Aveva il consenso generale
Fu introdotta anche una prima parte forse aveva suggerito Susanna rozzo
Sarebbe capace di fare
E questa prima parte diceva che
La
Dei termini
Che
La scelta di diventare genitori
E di formare una famiglia che abbia anche dei figli costituisce espressione della fondamentale in generale in libertà di autodeterminare anzi
Libertà anche come questa Corte ha affermato sia pure ad altri fini è riconducibile agli articoli due tre trentuno
Conseguentemente eccetera
Naturalmente dopo questo passaggio dice per la coppia assolutamente sterile inferti
Ma come ebbe a chiederci il professor Morrone nel fin troppo citato dormire oggi pezzo Sukur di scienziati Biglio Honda
Una volta che dice che questa libertà
Questo diritto risale a un al generale diritto di autodeterminazione come fai a spiegarmi che ce l'hanno solo alle coppie sterili e le coppie non sterili non ce l'hanno
Le coppie non sterili hanno lo stesso diritto di auto determinare sì
Le coppie sterili perché del medesimo sesso
Hanno a loro volta lo stesso diritto di autodeterminarsi e si apre
Una vera e propria prateria
Che invece il diritto alla salute delimitata in modo i ineludibile entro i confini
Della disabilità sterilità CE
Certo appunto punto luce se noi fossimo stati una coppia nell'altro senso non sarebbe stata una disabilità e il fatto che insieme noi potevamo fare figli insomma dice
Cioè facciamo un manuale ci dicemmo allora
A
Questa cosa
E rischia di
Diventare turni di Ginosa
Verrà lasciateci divertire
Capite ecco quindi
Questa decisione a veramente e a è andata a sbattere
Appunto in uno dei Portici più veloci che e più difficili da controllare del nostro tempo che è quello che diceva Andrea Morrone prima nella presentazione
Su cui appunto qui noi almeno siamo tutti siamo d'accordo cioè l'idea
Che la scienza ha reso fattibili tantissime
Che possono giovare a me e danneggiare altri
Possono danneggiare tutti nell'illusione che qualcuno ne sia avvantaggiato
Se si afferma il principio che tutto ciò che fattibile può essere fatto e c'è anche il diritto il ritardo
Ecco
A quel punto non esiste più un limite
E siamo al di fuori della nozione di libertà
Perché o addirittura fatto convenire Stefano che conviene prodotta
Che i doveri non sono un limite esterno le libertà ma addirittura ne ha facoltà
Siccome io ho scritto questa cosa citando solo lui come fu
Ha detto che l'utenza
Questo è e è un punto centrale
La
Riflettete
Per che Ulisse all'inferno
E questo è un punto determinante Marco
Nati non foste a viver come bruti da perseguire virtù virtute e conoscenze Zaki però mette all'inferno
E che che che che questo tant'è che impazzito doveva mandare il paradiso dritte fidato
E invece no ero in ferie
E all'inferno perché spinto dal desiderio di affermare Azzi va oltre le colonne del
E a quel punto cioè perverso bellissimo anche firmare che ci ricco
Non perché vanno al di là e il mare lirico ed eccoli lì all'inferno
Ora
Appunto se c'è una cosa chi
Nessuna Costituzione liberaldemocratica può aver voluto specie una Costituzione al punto che accoppio diritti e doveri che fonda la libertà sulla solidarietà
E quella
Che
Il limite non c'è
Appunto che tu
Di tutto ciò che è fattibile noi abbiamo diritto
Tutti gli amici attuali
Naturalmente molte delle cose che sono fattibili sono benvenute ma
Non esiste solo il metro della fattibilità per valutare se una cosa può essere
Ricordatevi l'esempio storico primo quello che ha cambiato la vita degli uomini e delle donne su questo pianeta dell'ordigno atto
L'ordigno atomico
Tanto fattibile che fa
Io sono convinto
Che appunto
Quegli stessi scienziati che lo fece lo sono responsabili dell'uso che poi ne fu fatto
Perché già allora
Vigeva il principio che tanto responsabile di tutto e la politica
Il che liberata dalle responsabilità di ciascuno
Il primo responsabile chi non fermò per gli studi
Sapendo dove andavano a parare
Anche dovendo sapere che se metti in mano una tentazione simile politiche è difficile che qualcuno resista magari con motivazioni umanitarie perché poi la motivazione Furnari ettari Meglio uccidere cento mila persone in un giorno che Weber prolungata una guerra con rischio che ne vuoi ancora di più
Ecco
Noi siamo alle prese appunto questa è una cosa molto importante da sapere al di là delle del diritto
Scienza
Scienza e quella a cui dobbiamo la maggior parte dei nostri progressi
Scienza è quella qui dobbiamo
Rischi tra i peggiori che l'umanità può correre
Cosa significa questo
Che c'è qualche criterio selettore
Che si trova al di fuori della conoscenza scientifica in quanto tale che dobbiamo mettere in funzione per stabilire che cosa
Ne facciamo e che cosa non
Né traccia
Punto qui
è evidente che
Questa decisione aveva un senso
Come cura
Terapia per la coppia sterile
Potrebbe acquistare tutto un altro senso se venisse nel futuro collocata soltanto sul primo dei due binari su cui è stata inizialmente con
E questo
Dipenderà anche da tutti voi coloro che la interpreteranno prima di chiudere
Volevo
Accennarvi al terzo punto che intorno e ci siamo trovati poco a svolgere che quello del
Che cose la scienza
Quando dobbiamo tenere conto di ciò che esserci dice addirittura limitando
In ragione di essere la discrezionalità del legislatore e o
Avvalendoci di essa come parametro il bilanciamento della
Ecco
Il
Codici deontologico dei nostri medici all'articolo dodici
Che io da qualche parte io
Dieci letti le prescrizioni e i trattamenti debbono essere ispirati
A tal giornate sperimentati acquisizioni scientifiche ai dati scientifici accredita
Quindi c'è questo aggettivo che accompagna nel nostro e in altri ordinamenti
La identificazione dei dati scientifici ai quali rifarsi che sono che i dati scientifici accredita
I dati scientifici accreditati sono quelli a cui
La comunità scientifica nella sua larga maggioranza l'accredito
Allora
Da noi è pacifico che per ora e così degli Stati Uniti era stato così da quando in un caso del mille novecentoventitré
Una Corte
Distrettuale che però quel del distretto Colombia quindi insomma un accordo un po'speciale
Ha fatto riferimento al genera qualche acceptance dei criteri
Capita molti anni dopo cioè siamo
Negli anni Novanta
Che
Due persone tra i quali questo dove
Khettara nome al caso
In altri con dei difetti
Non mi ricordo quali il proprio
Difetto
I tetti di nascite
Avvenivano citato la background out farmaceutiche onde
Sostenendo che un farmaco
Di Norberto dall'altro bene di tutti quindi benedettino pensate
Aveva
Presumo assunto dalla madre
Aveva provocato questi difetti alla nasce
La Corte distrettuale e poi la Corte d'appello respingono questa loro richiesta
Chiesta dita così fondata
Sulla base
Delle provi fornite dalla casa farmaceutica avvalorate darla comunità esce
Probabile accreditati che quel medicinale mai e poi
Avrebbe potuto provocare
Questi vanno davanti alla Corte Suprema la Corte Suprema accetta il caso
E
Avvalendosi
Delle Feder all'U.L.S.S. o perdite se pensate delle norme sul processo relative alla prova
Pronta per fondare su una norma
Dei quali dicono che
Da decisione e a può essere assistita da un testimone qualificato come esperto per conoscenze abilità esperienza terreni vedi cresce
Che testimonia ha favorito
E la Corte
Facendo un po'il finto tonto devo dire invece noi abbiamo quest'anno nove evidenze nel nostro Paese e che una decisione si può fondare sulla testimonianza di una persona che abbia quindi
Non sta scritto che l'opinione di quella persona l'essere condiviso da tutti
è scritto che può essere qualificata
Quindi vedano un po'i giudici di merito se è qualificata commi
L'opinione espresse e quindi su questa base finirono dovrà dire il risarcimento naturalmente
I commenti sono stati a questo punto come si distingue tra l'opinione scientificamente valida minoritaria e e il già
Saia sa cioè la scienza
Da pattumiera
E si
Si deve riuscire visti
Si deve riuscire
è un problema questo serissimo ai fini dell'interpretazione
Che naturalmente Careca una volta di più il giudice
Che io sono convinto poi deve essere il vero protagonista richieste
Io ho sempre sostenuto che l'invenzione maggiore della civiltà umana è stata non il Governo ma alla giurisdizione
E cioè la vere inventato una funzione pubblica che ha il compito di accertare da posizione potenza
Se è così o è così
E
Se ci prova il legislatore sono necessariamente presunzione
E infatti in mille modi
Noi ci troviamo a dire che una certa disciplina è illegittima perché in realtà
Imponeva una presunzione alcuno studio certamente
La materia di
Ci siamo preoccupati questo è stato
Fissi
Dalle nostre giovanili battaglie perché cito eccome perché ci deve essere mandato di cattura obbligatorio
No anzi
Mandato di cattura è legato al pericolo di fuga
Lineamenti di ritrovo accennando appena anticipate e quello lo accetta e giudici
Se per una donna che può diventare un uomo è necessario
O meno un intervento chirurgico la medicina ed la psicologia vi danno tutti gli elementi e il giudice
Decidere come può il legislatore e dire serve un'operazione non serve un'operazione
E notate spesso i giuristi sembrano non rendersene conto
Quando c'è una legge come queste sul cambio di sesso andate a leggere la dottrina una legge fumosa troppo generale eccetera non la legge deve dire i dettagli ma sedici dettagli sostituisce i giudici
E qui voi avete questa accoppiata la scienza medico da una parte e poi questo terzetto scienza medico giudice ecco questo è così come deve funzionare
Poi naturalmente
Può darsi che un po'la certezza del diritto comunitario cd
Ci perde qualcosa
Ma la certezza è costruita attraverso le presunzioni è una certezza falsa
La certezza raggiunta attraverso la condivisione
Di valori di principi
Di argomenti queste e quella
Che in una civiltà ragionevole andiamo e dovere di realizzare e qui mi fermerei
Possiamo forse raccogliere qualche breve di intervento anche per battuta partito
Come vogliono i ragazzi perché se apriamo un dibattito rischiamo di non chiudere più questa regola perché gli stimoli sono veramente tanti notevoli
Stefano
Castrare il nostro ex Presidente ordinario di diritto penale voleva
Dire qualcosa prego
Tanto stato una bellissima relazione si è sempre splendida relazione ma in questo caso veramente splende relazione io tra l'altro
Concordo assolutamente su su ciò che Giuliano Amato ha detto questo tentativo di riportare al diritto alla salute quindi in realtà
Al rapporto
Più volte paziente il medico e anche al ruolo della scienza no otto
Che e i gioca un duplice ruolo perché prendiamo per per esempio la sentenza sulla
Procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo qui
Il ruolo di
Della scienza gioca
Da un lato
Quello come dire di entrare
Con la scienza psicologica nella sofferenza dalla coppia sterile però il diritto entrati nell'aria Camera del medico e dell'ambulatorio di piede una sofferenza della coppia sterile per
L'appunto dall'altro la scienza stessa qui ci e c'è un un passaggio nel considerato alle
Diritto in fondo ci dice
Viene compresso un diritto alla salute psicofisica della coppia sterile
Ma la scienza ci dice non c'è un danno a un altro bene giuridico e se la scienza dicesse ci sono indagini psicologiche le quali
Confermano che una frattura
Tra copia giuridico sociale tra genitorialità giuridico sociale e genitorialità biologico genetica crea
Una lesione ad un corretto sviluppo psicofisico del
Soggetto nato del nascituro allora naturalmente ci sarebbe umile
Bilanciamento e un problema perché sarebbe un bene giuridico posto l'ostruzione a rischio di pericolo qui le sia saggio che quindi il duplice ruolo di dire c'è una sofferenza psicologica della coppia sterile
E dall'altro la scienza psicologica ci dice che non c'è
Una lesione di un bene giuridico nei confronti delle
Della salute psico-fisica del soggetto che verrà a nascere questa combinazione rafforza molto naturalmente
E qui mi veniva in mente sono tutte cose che mi vengono naturalmente a a questa
Ha fatto è stato frutto anche di più giungendo scritto così repressione mi viene invece a caldo questo tema
Giuliano secondo me importante cioè
In realtà
E molto
Chiediamo
Alla scienza psicologica oggi
Era e io no otto si e così
E
E così e io no otto che la scienza psicologica
E a un effetto che amplia di latta il perimetro Montella libertà quando è evocata come scienza
Psicologico clinica nel rapporto paziente e medico in fondo c'è anche nella interruzione volontaria della gravidanza enorme è un'ottima legge che appunto non fa in realtà a riferimento Com generico diritto alla privacy e di libertà ma dice
Che
Ci deve essere un pericolo serio per la salute psicofisica
Laddove però dobbiamo vietare
Secondo me la scienza ci cose qui il penalista Lambretta lista viene fuori la scienza psicologica deve avviare una credibilità empirica uno e verifica abilità empirica maggiore
Allora noi
Vietiamo giustamente il latte e do figlia non perché è ributtava ante e lo è
Non perché è raccapricciante e lo è ma perché la scienza psicologica ci dice in maniera netta
Che l'incontro missione nella sfera sessuale da parte dei soggetti adulti nel minore danneggi in maniera irreversibile lo sviluppo affettivo e psicofisico del minore allora lì
Chiediamo alla scienza psicologia qualcosa che ci può dare
Quando invece per vietare chiediamo alla scienza psicologica uno principio di precauzione generico allora questo
Non regge più
Dall'altro e qui chiudo e
A questa scienza psicologica nel rapporto concreto tra Illy soggetto il
Il
Ville cosiddetto
Pag cosiddetto paziente il medico lo psicologo devo stare attenti anche lì a non dilatare troppo
Rettifica anch'io introduco l'elemento leggero ma mi ha scritto a giurista della Spagna che dice ma insomma lei Camastra e si è impegnato molto per primo povere i divieti sulla legge della fecondazione medicalmente assistita ma noi qui perché
Non è a favore della selezione del
Sesso in fondo dice se il noi abbiamo un
Caso un comitato etico di una donna che ha avuto quattro figli al termine faccia il padre che vuole il figlio maschio perché c'ha il cognome comunque doppi Spagna ma la fine del car
Vuole portarlo allo stadio questo tono soffro dal punto di vista psicologico allo sofferenza quindi perché non produrre embrioni
Eliminare gli embrioni femmina sopprimerli e
In realtà trasferire dell'utero detto guardi campi marito o cerchi uno psicanalista
Questa donna
Anche perché non si può dilatare naturalmente
Anche il termine della salute psicofisica deve accadere una sua
Ultimo punto scusandomi se faccio perdere tempo da ultimo punto che mi interessa questo è
Un punto interessante perché il rapporto scienza
E quindi scelta medica il singolo medico perché al tu Augusto hai colto benissimo il fatto che su Stam minima
C'erano i giudici hanno imposto il procedimento della terapia male hanno imposto su prescrizione di alcuni medici curanti i quali dicevano io vedo
Un miglioramento del singolo
Allora anche lì il medico deve restare nella cornice che all'interno del consenso della comunità scientifica
Perché e anche qui secondo me ci sarà un grosso sforzo che noi giuristi probabilmente dobbiamo fare
E capire che siccome gli il perimetro i confini e il consenso oggi che Sita alla scienza medica
Un consenso molto criticato molto discusso molto fragile io credo che rafforzarlo cui il consenso disse una cosa importante
Per tutti grazie
Francesca piscine Susanna poi se c'è uno studente lo prendiamo e
Dico Francesca Rescigno poi insomma tanto Francesca riuscì così come
Allora brevissimo lagnanze la parte conclusiva in cui giustamente lei dice in ruolo del giudice diviene fondamentale e il legislatore non c'è bisogno che faccia delle leggi
Precise e puntuali eccetera
E quando il giudice si rimette al legislatore vediamo le ultime sentenze matrimoni eterosessuale omosessuale eccetera io non posso riconoscerà c'è bisogno di una legge
E allora lì cosa si fa se non lo fa il giudice non lo fa legislatore poi non lo fa nessuno
è si allora due punti a sono Susanna Mancini per
Si insegno diritto pubblico comparato qui alla scuola allora due punti il primo è chiaro che la scienza e
La medicina in particolare sono state fondamentali proprio nella strutturazione del pensiero liberale perché comunque hanno sostituito l'ortodossia religiosa alla superstizione fornendo delle verità oggettive scientifiche però
Questo dà anche all'assenza e alla medicina un potere gigantesco perché il potere di decidere che cosa è normale che cos'è anormale che cos'è patologico che cosa è fisiologico il che ovviamente storicamente
Ha portato poi a delle a a riflettere nel diritto per esempio l'inferiorità biologica femminile eccetera eccetera ora quindi
La la fiducia nella scienza è una fiducia che deve tenere conto del ruolo storico della scienza nel
In un qualche modo supportare gerarchie di potere eccetera eccetera il giudice nel momento in cui non può comunque fare leva completamente sulla senza da quello che dice lei finisce con l'essere comunque l'arbitro morale ultimo nelle questioni che sono comunque questioni che
Portano con che questioni comunque di visive IMO per cui qualunque tipo di bilanciamento non può esimere il giudice da prendere una posizione che comunque ha una posizione moralmente impegnativa o mi sbaglio
Tutti uno studente che è presente che vuole chiedere qualcosa del professor Giuliano Amato
Altrimenti se non c'è nessuno
Vi consegno silenzio
Coraggio
Profittare approfittiamone quindi se
Vieni qua benedire il tuo nome cognome perché
Prego no deve dirlo al microfono perché stiamo registrando
Si sentono che gli altri prego
Buongiorno sono Francesco Maccagnan o
Volevo chiedere al professor Amato se a suo giudizio le regole del processo dinanzi alla Corte costituzionale
Siano le regole più opportuna per sottoporre anche a serrata critica le testi scientifiche che vengono proposte che entrano in gioco in un giudizio di costituzionalità
Quindi è più una domanda inerente il Regina procedurale cioè che quello sostanziale
C'era un altro non aiuta
Sono Federico ponte dottorando dell'Università di Genova
Volevo chiedere ben parlato oggi scienza Genomics bisogna medica
Però la Corte a volte sono davanti anche altri tipi di scienza ora
Tra l'altro è se me lo stesso giorno in cui si discuterà quello di cui accennava prima del cambio restasse ci sarà anche un
Si chiamerà anche da pronunciare sul diritto d'autore in internet faccio
Per esempio quindi dicevo certamente una valutazione prognostica però penso anche al giorno d'oggi soprattutto alle scienze economiche
A volte si ha l'input
Nella
Ignoranti sicuramente anche di molti aspetti si ha l'impressione che se ci trovi davanti a un limite dello discrimine discrezionalità dettato anche da altre scienze forse
Anche che pongono dei problemi di verifica empirica differenti e quindi anche il dibattito politico in ultima sintesi può venire può venire compromesso e peraltro nella scienza medica c'è questo ruolo che ha ben evidenziato del medico come filtro comunque come posizione intermedia tra il
Trianni viene me c'era un triangolo tra legislatore il giudice anche l'apporto del medico per le altre scienze
Per per gli altri aspetti grazie
E ci possiamo fermare qui di dare la parola al professor Amato per le conclusioni poi per il commiato
Cioè su che cosa
Bene
Di
Bene prego
Ma insomma
Esiste questo problema del rapporto tra la scienza medica e il singolo medico
Noi pattini amor sullo scivoloso nomi sul queste quindi questa è la realtà
Ieri
Secondo me
Il fatto che si sia affermato il criterio dell'accreditato
Ha un senso
Naturalmente
L'accreditato ha poi un limite che
Va lasciato a coloro che se ne occupano
E il povero Galileo ebbe la sventura ad accorgersi e di una cosa quando era accreditato l'opposto
Se Fini mille guai poveretto perché si provo a dirlo
E quindi
è uno dei prezzi che paghiamo alla certezza è questo il punto
Io uno dei temi che conto mi appassionano di più da giurista ho lavorato a lungo sulla antitrust
E
Qual è il massimo della giustizia è il massimo della giustizia lo realizzi sul caso concreto
Trovare la soluzione giusta per cui il caso in relazione alle caratteristiche delicato
Allora vedo che la scienza economica che è stata ora citata
E quella alla quale io devo il fatto che in materia di antitrust si sono via via abbandonate le presunzioni le cosiddette terre sembra io le chance
E quindi io vengo punito
Devo essere punito no perché il mio comportamento corrisponde a una tipologia di comportamenti anticoncorrenziali ho fissato un prezzo
Ma perché in concreto ho prodotto danni alla
Competitività del mercato e al consultorio
Dico finalmente la giustizia passa per l'economia tre giurista non l'avrei mai pensato di dare agli economisti una patente simile ma com'era facile prevedere gli economisti non se la meritano
Perché perché l'effective based approccio come loro lo chiamano
Un metodo nell'applicazione del quale
Loro raggiungono conclusioni diverse
E quindi ti offrono metodologie diverso e che portano a risultati di terzi per accertare qual è il danno in concreto verificatosi questo
Ha provocato nei giudici una reazione
Che hanno detto allora meglio fermarsi alla vecchia tipologia del comportamento questo comportamento corrisponde a uno dei tipi indicati dalla legge come potenzialmente anticoncorrenziali e anticoncorrenziale e non ne parliamo
Questo è un altro palazzo e con il quale noi facciamo i conti ecco il balance tra la certezza realizzata presuntivamente
E la ricerca della giustizia del caso concreto che possiamo non realizzare perché ci mancano gli strumenti per definire esattamente quello che nel caso concreto
E
E è successo
Non se ne esce
Proprio
Secondo me non se ne esce appunto noi abbiamo dei criteri di vecchia certezza che poi possiamo superare
Quando si determina un clima adatto a cambiare
Sai
Questo
Quando c'è la scienza di mezzo e già più facile
Io mi sono chiesto più volte cos'era successo tra il sessantuno il sessantotto in Italia
Che aveva portato la Corte del sessantuno a ritenere più che legittimo che l'adulterio femminile venisse punito a differenza di quello maschile
Perché offende l'unità della famiglia
Molto più
Il
La la scorribanda fuori casa di lei che non quella di noi
Anche perché ne può venir fuori un bambino di cui il padre legale è inesorabilmente l'innocente marito che intanto sto a scopo azionando in giro per la città
Non siamo in
Siamo indiretta
No ma per un giudice una cosa simile la trovo scandaloso e mi scuso
Otto anni dopo sette anni dopo la Corte dice offende l'unità familiare la discriminazione tra lui e lei nella
Trattamento punitivo della scorribanda
Cos'era successo non c'erano neanche stati gli effetti del sessantotto fra l'altro perché prima
Perché appunto il sessantotto questo io
Cerco ancora ora di farlo capire conto non è stata una rivolta contro il capitalismo ma contro le gerarchie accademiche familiari e quant'altro
E per questo ha avuto tra i giovani
Una presa molto elevata e ed è ed è la nascita del Movimento femminile su
E il movimento femminile nasce nel sessantotto
Ma
La Corte fa sparire l'adulterio prima insomma
Era in anticipo
Che cos'era successo
Non lo sono
L'unica cosa certa che ho accertato e che erano cambiati undici giudici su quindici presto questo è un dato di fatto Russia
Ma appunto quando si cambia
Sa in questi
Sono le grandi questioni
Negli Stati Uniti
Fino all'anno scorso a mettere o non ammettere il matrimonio tra omosessuali era una questione che i singoli Stati membri potevano decidere ciascuno per conto suo
Arriva la Corte Suprema e dice sapete come
Questa è una questione federale
E ed è accaduto in altre cose fede qua vai sì Sandri
è una decisione che prende la Corte e dice questo contrasta con la equal protection imploso perché priva queste persone di un diritto che al tre anni
Ha legiferato
Scalia lo pensa
Scalia lo pensa la maggioranza non lo ha pensato e all'eletto questa come una discriminazione tra persone
Che cosa porta a questo
La Corte di Strasburgo stessa materia
Tre anni fa dice ai greci
Voi potevate benissimo non farle le unioni civili perché nessuno obbliga a fare le unioni civili neanch'io però se le fate non potete tener fuori gli omosessuali
Quest'estate dice all'Italia voi se non fate le unioni civili non tutelate a sufficienza i diritti degli omosessuali
Ci sono varie risposte a questo una
Una trasparente in quel sorriso questi ci marciano
L'altra opposta
Che i diritti delle minoranze sono affidati e i giudici che sono organi non elettivi mentre invece e gli organi rappresentativi tendono ad essere frenati dalle maggioranze naturalmente i giudici devono
Dimostrare con argomenti oggettivamente validi che
Ciò che loro dicono al senso a volte la scienza fornisce questi argomenti a volte nomi rifornisce
Le scienze economiche raramente sono venute davanti a noi è verissimo appunto che incidono
Questo
Sì è tutto un altro capitolo io per dire ma giorno facciamo una chiacchierata su questo
Nella città di Romano Prodi uno degli ultimi economisti industriali che noi abbiamo avuto
Assenso porsi la domanda
Il mondo funzionava di più quando gli economisti ascoltati dai Governi erano economisti che conoscevano la micro economia e tra di loro gli economisti industriali
Sarà come sarà ma da qualche tempo gli economisti che assistono i governi sono macro economisti che dell'economia reale sanno poco o nulla e come come non è le cose vanno peggio
è e di una tendenziosi tra inaccettabile e ciò che ora ho detto ma qualcosa su cui riflettere dice
La Corte per mia fortuna non ha ancora avuto modo di esprimersi sì e no a farei fatica a tenere a freno alla mia tendenziosi tale
Le regole processuali
Noi le regole processuali ora io religiosamente attendo l'esito del dibattito organizzato da il Forum costituzionale punto it che la detrazione on line della nostra rivista
Diretta
Augusto Barbera Quaderni costituzionali è ancora aperto il termine per il conforto dei prezzi obiettare
Scade
Novembre
Quindi la insomma la lo staff della rivista
Accolto questo come un problema tant'è vero che
E il dibattito proprio di
Vedremo riguarda proprio le regole processuali
Allo Stato noi siamo abbastanza in grado
Potremmo utilizzando quanto necessario l'ordinanza istruttoria che
è utilizzata pochissimo per la verità
Arrivare anche a acquisire testimonianze tecniche
Come dati attinenti allo svolgimento di fatti quanto necessario insomma questo possibile
Le regole processuali che ci sono appunto come tutte le regole tra la legge costituzionale uno del quarantotto la legge costituzionale del cinquantatré
La legge numero ottantasette del cinquantatré le leggi che disciplinano
Poi possono piacere o non piacere essere ritenute adeguato inadeguate la cosa che mi soddisfa di meno devo dire al momento salvo apprendere
Qualcosa da questo dibattito sapete non è tanto
Le regole scritte quanto le regole praticate nella udienza nell'ascoltare le parti
Dalle quali si ricava molto meno di quanto si potrebbe perché
A differenza di quanto fa la Corte suprema degli Stati Uniti i cui i giudici intervengono interrogando gli avvocati sulle questioni
Che i giudici ritengono più problematiche all'interno dei ricca
Sono in modo
Da estrarre il più possibile dall'udienza che è l'unica occasione una sola nella quale
Parliamo con le parti
Da noi si svolge in modo molto rituale
Che ce uno di noi che fa la relazione che sintetizza più o meno i termini del caso e quello che hanno detto gli uni e quello che hanno detto gli altri poi gli uni agli altri lari raccontano lì
E ciascuno racconta la sua
Io
Qualche volta ho provato a dire interessa alla Corte in particolare questo punto
Non gliene è importato niente a nessuno e annotato ciascuno ha raccontato la sua pappardella così come se l'era preparata prima
Ecco questo e poco soddisfacente perché
Non darà all'udienza quel carattere dialogico che sarebbe bene avesse naturalmente animiste
Io Boccardi americani sarebbero felice che fosse come da noi io ma ancora alcuni di voi avranno partecipato a qualche udienza della Corte suprema
Arrivano verdi peggio di voi all'esame più odiato del vostro corso universitario perché hanno paura di essere interrogati valutabile
I nostri se la cavano egregiamente perché le poche volte che spengono interrogati non rispondo
Va bene così
Poiché il
Ringraziamo di cuore professor Giuliano Amato grazie a voi tutti e arrivederci alla prossima occasione