Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Accomodare
Il teste
Buongiorno
Prego si accomodi
Nel computer sì prego
Inizia lei avvocato si volevamo presidente concludere l'esame c'erano alcune poche ultime domande rimaste
Prego
Buongiorno luogotenente sono l'avvocato Bozzo né per la difesa di Massimo Mantovani tutto
Alla scorsa udienza si era riservato di verificare se la procura avesse formulato una richiesta di consegna aennino Ets dei computer in uso ad Estoril dress
Sì ho avuto modo di fare attuato la verifica
Effettivamente ho trovato
Gli atti del fascicolo
La richiesta di consegna che si tratta eseguita
Nel
Nel due mila diciannove
In cui abbiamo acquisito
Sì
Abbiamo acquisito tre apparati di arrestando Dettori d'
Uno smartphone un un pc portatile un pc fisso
Questi apparati sono stati
Poi sottoposti a estrazione forense
Da parte di
Con tutto il dei nostri ci sediamo in una sola specie la domanda è
Ma affronta sì ecco ma se il torniamo scusi per un attimo la richiesta lei individuato una richiesta di consegna di questi apparati allora che richiesta di consegna emessa in data trentuno maggio due mila diciannove
Qualcosa cosa aveva ad oggetto questa richiesta di consegna legna una copia
Ho soltanto il verbale nostro verbale gliela possiamo gliela possiamo esibire noi se ritiene
Mi conferma se questa questo facendo riferimento il sì quello del trentuno maggio maggiolino va a vedere se lei non ce l'ha personalmente nella mostra l'avvocato
è questa la richiesta sì
Ma qua questa scusi però questa aveva ad oggetto se posso leggere tutta la documentazione inerente la cessazione del rapporto collaborativo di Alessandro Testori d'essai
Nonché tutta la documentazione prodotta dall'interna Lodetti inerente la cessazione del suddetto rapporto tutti e noi abbiamo richiesto Remo provo formulato alla alla parte ITS l'oggetto della richiesta di consegna gli abbiamo acquisito
Della documentazione guardi provi a rispondere alle domande cioè non vada Oasis nel senso che la domanda la la la precisazione del difensore e che quella richiesta aveva un certo oggetto
Sì abbiamo richiesto appunto tutta la documentazione
Prodotto dall'Indiana ma ad un certo oggetto prego esatto però quindi non mi pare che questa richiesta avesse per di Alessandro desideri desco si parlava di documentazione
Sulla terminazione il suo rapporto di Moro sì e quindi lei ricorda come nasce questa consegna anche dei computer visto che non erano oggetto della richiesta insomma
Presente la parte ci ha fornito tutto ciò che avevano a disposizione riguardo la la posizione di Alessandro Allori d'
Quindi è stata la Società offrire diciamo la la consegna anche di materiale che non era oggetto di richiesta di consentire al fine di appunto dare riscontro la richiesta della G hanno fornito
Tutto alla dovuto la documentazione compresi anche gli apparati che erano facevano parte erano inerenti la cessazione del rapporto di lavoro con Alessandro Litta
Va bene senta passiamo allora quello che stava accennando cioè al tema delle verifiche
Informatiche forensi fatte su questi dispositivi oggetto di questa consegna non richiesta
Soffermati avvocato
Lei ha segnalato una circostanza e aggiungendo meno dei due domande
Una sua valutazione in con che non è oggetto la risposta era chiara noi abbiamo chiesto questo loro hanno ci hanno dato quel tipo di tutto quello che hanno ritenuto inerente alla nostra richiesta
E qui la la la la definiamo prego
E quindi ecco scusi
Riformulo questa domanda su cosa ha potuto verificare circa la natura di queste verifiche forensi informatiche su questi dispositivi abbiamo proceduto appunto l'acquisizione delle copie forensi
Abbiamo effettuato il scaricamento diciamo sul nostro dispositivo informatico in te la Connect al fine di estrapolare dati utili per le indagini
Mediante l'uso di parole chiave
Ma lei ha rinvenuto della della documentazione di indagine che attesta l'esecuzione di questo per azioni le modalità
Le parole chiave cioè esiste un verbale di queste operazioni compiute un rapporto di qualche genere non aveva redatto nel mi sembra nel Duemila ventidue
Un annotazione di polizia giudiziaria che ci richiesta dottoressa Pedio in cui fa facciamo sostanzialmente un elenco delle parole chiave che sono state utilizzate nell'ambito dell'indagine
Senta i conti i computer oggetto di consegna se non erro erano due c'era un computer portatile portatile un fisso del fisso lei ricorda su quale dei due computer e sarebbe stata rinvenuta sul desktop questa cartella denominata Mantovani
Sinceramente non ricordo se del portatile il fisso non lo ricordo e non risulta da questa
Documentazione
Nelle intenzioni in relazione alla alla orali la domanda lei riesce a rilevare dalla da quello che anni di se era il computer fisso del portatile non lo ricorda nome non la quiete nell'annotazione
Nell'annotazione che Furet data ricordo nel settembre diciannove quando ancora il colonnello fare riguardi la sì ne avete dato atto nella dotazione se questa cartella
Veniva dal fisso dal portati dal portatile la memoria no
Quindi adesso a memoria no ma è in grado di rilevarlo perché questo è il meccanismo no se non ricorda guarda l'annotazione vede S e indicato
Non ho da un esame del del verbale requisizione non sono in grado di rilevare
Quella cartella se fosse contenuta nel diventi una zona di confine va superato le risulta dagli atti che lei conosce se queste indicazione era contenuta nelle annotazioni si sia era era questo sul no lei risulta lei amarsi linee nove non ricorda o non ricorda poi non risulta dagli atti no lei non ricorda il teste
E quindi prendiamo atto ma invece tornando un attimo alla alla modalità di effettuazione di queste verifiche lei ricorda
Se furono fatti degli accertamenti volti a verificare la datazione di questa cartella la creazione e la tempistica di creazione e cose di questo genere no
Senta ma nove nel quattro channel nel tra la documentazione depositata nell'avviso quattrocentoquindici visto l'abbiamo c'ho trovato traccia di diciamo di questi supporti informatici le lei mi sa dire se una copia forense
Di questi dispositivi è stata conservata se ancora a disposizione della polizia giudiziaria ottiene ricordo che
I dispositivi sono stati copiati se l'effetto all'estrazione forense sono stati restituiti alla parte e poi la copia forense sarà trasmessa ritengo al fascicolo alla procura
Ho capito voi ne conservate anche quella copia per vostra prassi per
Noi non abbiamo non abbiamo più nulla di no nulla anche perché se ci fosse stata qualche copia ancora che Seat PG dottoressa Pedio nel due mila e ventidue firmò un provvedimento di formattazione di tutti i dispositivi in cura o contenute
Punto e acquisizioni informatiche effettuate nel corso delle indagini
Va bene
Senta passo l'altra questione della quale avevamo già accennato la scorsa udienza
E lei si era verificato si era riservato di verificare anche se fossero diciamo quali fossero state eventuali attività demandati alla alla polizia giudiziaria alla luce
Della istanza
Di formulata da questa difesa in data undici febbraio due mila ventidue nella quali venivano nella quale venivano indicati tutta una serie di parole chiave si chiedeva la procura di voler eventualmente diciamo svolge sui dispositivi in sequestro con queste parole chiave lei ha ha traccia di di di una cosa di questo genere a Agli densa di che questa istanza sia stata portata all'attenzione della polizia giudiziaria in quel modo
Non le risulta
Senta nel primo semestre due mila ventidue quindi dopo deposito dell'avviso quattrocentoquindici bis
Chi coordinava le attività di indagine in qualche modo Restivo ancora
In corso dottoressa Pedio come torta giudiziaria
Fino a quando il suo giudizio aria avevamo il colonnello Siracusa comandante di gruppo
Il maggiore Visintin o comandante sezione
Grazie
Senta adesso arrivo all'ultima questione
E cioè le vostre Ray una
Un annotazione uno o meglio una trasmissione da parte del pubblico ministero dottoressa Vassena di un'annotazione di polizia giudiziaria del nove Marzo due mila ventidue
Allegata alla quale
Vi era la
La trascrizione di un
Di un fai l'audio che era stato trovato nel telefonino di Alessandro dei doveri d'essai finì la quale vi era una conversazione tra lo stesso Alessandro dei doveri detto ridesse
Andrea Lupi che è una persona delle risorse umane di
Ets
Volevo che delle anzitutto se lei diciamo a conoscenza di di questa documentazione
No
Quindi
Non aveva avuto modo occuparsi di di questa società azzerato nove Stati Uniti aveva rilevo che attività fatta dal gruppo tutte la spesa pubblica sezione anti corruzione Non nel mio reparto
No certo ma questa trasmessa la dottoressa Pedio perché evidentemente sono stati sfumare avvisati dei profili di possibile interesse per il procedimento del quale ci stiamo occupando non non è mai stato sottoposto alla sua attenzione la dottoressa P. di un non le risulta che vi abbia mai chiesto di svolge dell'attività con riguardo i contenuti di questa
E questa registrazione
Mi diceva la registrazione di una telefonata fra De Donno è una copia è una registrazione tra presenti ce lo fai l'audio sul telefonino di Alessandro dei Tories floride e c'è
E appunto la conversazione tra una persona delle risorse umane di PS che si chiama Andrea Butti e appunto dei doveri d'
E nella quale insomma adesso volendo si può leggere ma insomma ci sono delle ma scusi avvocato ma le risulta che ci sia stato un intervento di valutazione di
Del reparto del no no è proprio per questo è lei è certo lo capisco però se Luigi dice non ricordo a voi non risulta perché a distanza di due anni ci sia una è difficile è possibile ma è difficile lei ha capito di che cosa si e si sta parlando sì sì ha capito ricorda no le righe non risulta che abbiate fatto un'annotazione almeno no no ricordasse lei l'ha valutata questa
Allora ho un ricordo che la si sentì corruzione
Della Krupp la spesa pubblica del nucleo di Milano abbia fatto un'attività inerente de d'Oriente
Questo sì però guardi la domanda è molto più semplice in pubblico corda ricorda di avere visto durante le indagini e valutato durante le indagini questa trascrizione no
Non ho altre domande grazie bloccato
Avvocato padovani legato
Chi è che interviene per far domande
C'è stato un accordo tra le parti no allora diamo la parola a chi vuole prego avvocato Fioravanti grazie presidente
Prudente sono posto vuol dire dopo aver rendere dalla sanno un po'perché l'assegno l'ha definito di Vincenzo Armando Curcio davanti un giorno buongiorno lei
Allora Scotti un anzitutto lei
Posto vuol dire dopo aver rendere Vassallo un po'perché l'assente la difesa di Vincenzo Armando produce davanti Buongiorno Buongiorno alle
Allora ascolti un anzitutto lei
Quando è entrato nel nel gruppo investigativo per questo questa indagine sul della uno due tre tre del due mila e diciassette Maggio due mila diciannove ed è rimasto fino al termine sì bene
Ora per quello che è stato a sua conoscenza
Parliamo del ruolo la posizione di Vincenzo Ermanna lei ha avuto anche modo di capire la posizione che aveva Vincenzo Ermanno il processo Nigeria quello sullo PLV quattro-cinque mi pare che ne aveva fatto cenno
La volta scorsa
Signor ricorda la mamma era un quel processo che le due quattro cinque rivestiva un doppio ruolo di imputato e anche accusatore imputato accusatore
Il processo quando quando si è concluso lo ricorda quello dell'oppio delle due quattro cinque marzo due mila
Marzo due mila e ventuno
Ok
Bene nelle nell'indagine il processo attuali invece il ruolo assunto da Vincenzo Armanda se lo può sintetizzare
Poi dopo durante entreremo nel particolare
Quello è l'avevamo nel particolare
Entriamo nella regolare perché queste domande non sono domande
Lo domande sua cattive che ha svolto sono domande generali sulla il ruolo coi anche il ruolo accusatore ruolo i sono domande che peraltro
Si si traggono dalla documentazione che abbiamo allora sull'argomento una domanda se avuto un qualche interesse
Investigativo di approfondimento il fatto che nello nella stessa coincidenza temporale
Perché la sua azione contestata dal due mila e quattordici dal lunedì diciannove si è notata la contraddizione nell'aver assunto Armando un doppio ruolo da un lato accusatore in un processo e dall'altro il depistato ore nello stesso processo dove l'accusatore ecco c'è stato una riflessione un un
Sì
è stato valutato è stata fatta una valutazione
Lei parla con specifico riferimento
Nel Bourgeois Simpliciano domanda lo più o meno perché non la domanda la la è chiara essendo accusato in un processo che depista attore come l'ha definito il suo avvocato in un altro processo avete fatto alcune valute valutazioni in ordine a questa contraddizione
Allora uno detto dello più di quattro cinque era aggiungono capi non ho compreso proprio la domanda era no compreso quale ecologico e se questa domanda è intende ripercorrere
Tutte le attività di riscontro no non lo sono in particolare una circostanza è stata e tutte le attività di riscontro perché qui da quello che ha detto il teste adesso
La Torrita giudiziaria richiedeva specifici riscontri è loro eseguiti eseguivano i riscontri se lei chiede quale attività di riscontro è stata rilevata è stata effettuata sulla sulla circostanza della responsabilità o delle
Fa riferimento a tutta l'attività di riscontro intende questo o fa riferimento a una specifica circostanti dev'essere un atto di partenza ad esempio la mail
Nota come la mail sbagliata quella che era di febbraio del due mila di diciannove credo sì inviata alla all'avvocato Lipera
Io quella noto io facevo parte io non ho capito se c'è qual è la domanda
Nel mistero a Verona siccome non l'ho capito io batte ottenere una risposta da un anno domanda che non ho compreso all'aula sei ma la domanda è se il teste può indicare su una delle deleghe avute
Da Genova è quello che le ho chiesto su quale delle deleghe avute il se sotto il sette può indicare su una delle deleghe avute
è una domanda dotto talmente generica rispetto al quale il teste ripercorrerò scelti a suo a suo piacimento qual è una di queste deleghe capito allora
Avete avuto la delega per fare degli approfondimenti su quella mail che venne mandata per sbaglio l'avvocato di vera che poi ripeto la mando
All'avvocato grosso che poi la porto all'altezza del dottor Greco all'epoca io non facevano parte la pattuglia o non furono fatti gli accertamenti su quella vicenda della mela
Perché io cominciato collabora del maggio due mila diciannove
Allora
Tra lei e l'altra volta è stato abbastanza diciamo analitico nella nella questione del patto della Rinascente
Sì riguardo al mio quasi umanità non è una domanda poi la domanda non la facciamo fare è una premessa è stata abbastanza analitica adesso interviene la donna ora domanda numero uno
Gli accertamenti erano stati fatti sulle gli incroci delle delle celle telefoniche sì ecco
E anche sulla agenda elettronica
Del dottor Granata sì venti domanda allora la Leni
Avevate richiesto all'ENI la consegna dell'agenda elettronica appositamente oppure escludendo il cellulare oppure a richiesta dell'utenza cellulare è stata riconsegnata solo l'agenda elettronica
Nato in seguito alla richiesta di consegna specifica emesso dall'autorità giudiziaria era era che mi ha capito la domanda si era anche se se anche diciamo oltre la gente anche il telefono esatto
Non credo che non era ricompresa all'interno dalla richiesta di consegna da giudiziari
Allora come se come si è si è svolta questa delega cioè e che cosa era richiesto incrociare i dati per verificare che cosa
La da rispetto e spetta ai dati tecnici del degli agganci
Dei dispositivi di in uso a agli attori che doveva essere avrebbero dovuto essere presenti nelle vicinanze della Rinascente di Roma quindi Granata
Calafiore Armand Mario Marazzi verificare questo la l'ha già detto diverse volte nel corso forse le la fine
Son due V due aspetti che esito hanno avuto questi riscontri
Se ci sono state evidenza degli incontri oppure no tra i tre soggetti quindi comprenderà sono stati rilevati riesco idea allora
Ha in terre Essex nel ripeta quello che ha detto la scorsa udienza perché c'è un va bene e allora ripeta quello che ha detto alla scorsa udienza
Poi chiede il lo lo l'indagine a circoscritta di un incontro della durata di più di un'ora fra le ore quindici alle ore sedici
In un arco di tempo circoscritto da definito dal dottor Storari che ci incaricò proprio esecuzioni di questa di questo accertamento tecnico
Non abbiamo trovato riscontri positivi che potessero dimostrare una presenza dei quattro soggetti alle quindici alle sedici nella nell'arco di un'ora
In quelle fasce orarie ma in altre fasce orarie avete ipotizzato che era possibile se non sbaglio sì però che notazione diamo atto di potenziali incontri in altre fasce c'è uno specchietto riepilogativo ricordo molto analitico
Lei fa riferimento
All'anno tra
In particolare cioè nella giornata del
Ventidue sedici
Il l'incontro era possibilità tre la fascia quindici sedici si noi l'abbiamo scritto che era possibile un incontro fra Mara la mamma vicino la Rinascente fra le quattordici e le quindici
Ci sono state altre giornate dovevate ipotizzato da questi incroci se era possibile
Gli ho detto guarda nello specchietto per
Se vuole glielo
Ci sono alcune giornate in cui è stata fatta la descrizione abbastanza approfondita perché potevano esserci delle delle fasce scoperta ce l'ha a portata di mano terrore se vuole posso rileggere per ogni giornata dove abbiamo trovato delle criticità se bene
Allora guardi
Non non rileggiamo perché l'ha già letto voleva creare sapere se c'erano altre giornate verifichi legga eh risponda se c'erano altre giornate in cui questi incroci erano possibili
No
Sì sì ce l'ho anch'
Questo il giorno del sì grazie
Questo non ci va
Tra insomma comunque
Sì grazie grazie grazie allora
Venticinque aprile allora
Per il ventinove aprile un potenziale incontro fra i quattordici e le quindici Amaral Amanda soltanto
Tre soggetti
Amara ma Granata una fascia
Scoperta fra le quindici e trentasei diciassette undici
Tuttavia l'accesso tre dell'accesso all'ascensore presidenziale da parte del dottor Granata
Non era compatibile li posiziona Figo più favorevole guardi rispetto alla ricostruendo la domanda era la domanda era
Può più diretta associato nelle nelle giornate ecco dello lo faccia per conto suo però la le egli esistono altre date altre giornate in cui era compatibile non le giornate scoperte che mi pare di aver compreso ha fatto abbiamo un altro significato
Volevamo una no guardi martoriato per l'abbiamo già sentito abbiamo già sentito da lei tutte queste cose la difesa a una richiesta specifiche se le risultano altre giornate in cui era possibile anche ad altri orari un incontro tra i soggetti che voi avete sottoposto a verifica
Tutti e quattro i soggetti tutti e quattro non abbiamo trovato un riscontro positivo
Questo era chiaro se ci sette la x quattro soggetti ci sono stati delle possibili incroci in altre giornate anche in altri orari ha già detto il ventinove aprile Armand amara
Altre di altri di questi possibili incroci
Sono quelli evidenziati
Scusate
Confermo il ventinove aprile possibile incontro a mano a mano quattordici quindici
Assenza di evidenze relativa Calafiore Amaral mandato alle quindici e trenta sedici a sette undici
L'assenza di evidenze scusi se intervengo significa che non è oggetto della domanda della difesa perché l'assenza di evidenze eh un'ipotesi ma la difesa le ha chiesto se e si è quindi solo su questo si deve concentrare
Con Tremonti è resto l'ha già detto confermo che
I quattro non abbiamo evidenze positive sui quattro soggetti
Prego avvocato
Orari
Questa votazione è stata trasmessa dottoressa Pedio otto Storari
Piuttosto rari come ha riscontrato questa annotazione parliamo del ventitré dicembre due mila venti ventitré dicembre due mila venti
Allora io sto IMI riscontri in merito al al patto del nascente sono stati
Cristallizzate nella votazione del quattordici guardi la domanda era c'è stata un riscontro da parte della destinatario di questa notazione rispetta la stessa notazione
Che lei ricordi mondo non ricordo un riscontro particolare abbiamo trasmesso votazione perché il la domanda della difesa era suo riscontro non sulla trasmissione dall'annotazione
Non ricordo rischia un riscontro particolare parte del dottore non lo ricordo
Io ho una mail di riscontro se posso esibirle al teste
Che nella stessa giornata il ventitré dicembre due mila e venti delle diciotto e zero sei mentre quella di trasmissione del vostro ufficio del colonnello tra Ragusa e delle quindici e undici del venti del ventitré dicembre due mila e venti
E certo perché non è un documento non ma che possa essere sollecitata la visione di un atto di indagine alla l'operante per capire se quella May LAV l'aveva valutata ricevuta se la ricordava questo sì
No no no o no ha detto ha fatto solo riferimento alla esistenza di quell'atto
Se lo conosce insomma
Questa mail lei la ricorda
Sì la ricordo la ricorda
E di forniva un'indicazione tecnica il dottor Storari
Chiedeva alcune precisazioni
Nel senso che
Lui diceva
Viesti di ci indicava di
Di verificare in modo più puntuale se e postazioni riscontri positivi sull'incontro dei soggetti
Quindi
Davano al giudizio questo era un lavoro effettivamente che era in divenire no perché l'amo qui sito la documentazione ventisei dicembre due mila e venti e stavamo mandano scrivendo la votazione con tutti i riscontri tecnici con i tabulati
Quindi direi che una bozza di lavoro è stata fuori dal dottore e il dottore con questa alle con questa mail ha dato un riscontro nel senso di fare alcune di fare un accertamento
Più mirato
Ecco e è l'oggetto del della definizione più mirato che forse i paesi e noi abbiamo dato diciamo riscontro questo certo meno guarda esiste e guardi esiste da parte del pubblico una indicazione specifica di riscontro più mirato perché fare il riscontro più mirato
A un a un e generico
Lui ci indicò di effettuare l'analisi degli incontri fra i tre
E se tre si fossero incontrati nella fascia fra i quattordici e trenta e diciassette quindi allargandola medi
Sì allargò alla Rolo la fascia non quindici sedici pro disse anticipata alle quattordici e trenta e posticipate fino alle diciassette
Perfetto
Scusi nel passaggio
Lo dice esattamente il dottor Storari quando facciamo le analisi degli incontri fra tre militari e verificare se tra essi incontro nella fascia oraria tra le quattordici e trenta diciassette a titolo prudenziale
E quella successiva quella che è importante la frase sotto non direi
Due punti non si può escludere che tutto non si può escludere pertanto tutto è possibile
Pure che si siano incontrati di notte ma lo dobbiamo fare questa però non sono indicazioni sono valutazioni che non hanno niente a che vedere sulle otto delibere degli otto scudo perché non è che facciamo leggere und
Commenta un teste se il documento non è acquisibile si fanno domande sul documento ma non si fanno leggere libero presente però sulla sulla annotazione che avevano mandato
C'era scritto che era possibile non è non si guardi non quello che
Non sto discutendo del fatto che Cissé opposti un indicazione studi storia dicendo che soltanto che il documento quella mail viene messa a disposizione del teste
E su quella mail non si chiede di darne lettura se ci sono indicazioni e lui ha rilevato quell'indicazione
Va bene grazie passiamo
All'argomento al tema economico allora
Lei se ne è occupato vero Pasquale riemergono i compiti allora si dice nella
Che il compenso della partecipazione all'associazione sarebbero stati degli importi che
Che Armanda e amare avrebbero ricevuto tramite la tramite nato anche la fede nonché lei se ne è occupato
In maniera particolare cioè sono stati acquisiti i contratti relativi a questi compensi
Non particolarmente io però faccio parte la pattuglia che si occupa del realizzare i contratti fra Anna Hawk fermo per e di individuare delle estratti conto le transazioni dei bonifici quindi e non può rispondere su questo aspetto in particolare
Sui danari ricevuti io mi occupo di Vincenzo normanna
Perché non è accertamento che ha fatto lei l'ho fatto l'ha fatto un collega in particolare ma io poi andando comunque a redigere insieme ad una notazione ho dato atto che riscontro era giusto c'era quello che è stato scritto dall'annotazione del
Notazione fermo che nel novembre due mila e venti quegli importi sono stati riscontrati
Allora
Il il dieci giugno del due mila diciannove Leni va consegnato documentazione inerente i contratti cioè novità
Riguardo la consegna dei contratti fermo credo da parte di ENI non ricordo esattamente la data di consegna
Il dieci giugno due mila diciannove
Non ho compreso la domanda allora
Volevo ricostruire velocemente no guardi le domande io basta a me quello che ogni grande antagonista l'avevano ricevuto il dieci giugno due mila diciannove dalle riguardo ai rapporti con la fede mi freno a che ha capito la domanda
Sì sì sono stati contratti sono stati acquisiti da ENI
Riguardo all'Iran Guardiola Ravone la graduale e guardi la domanda non è poi così discorsiva che cosa avete acquisito in quella data da ENI che cosa avete acquisito se prende la notazione da una risposta precisa su che cosa avete acquisito
Sì
Il dieci giugno diciannove la società a seguito richiesta di consegna del venti maggio ci esibiva i contratti fra Now occhi F. non credo
Ho questi complesso dei documenti quindi sia i contratti il Feyenoord niceno
Avevano unito anche delle contabili oppure movimentazione di pagamenti
Questo non lo ricordo
Se non ricordo contanti
Ricorda che arco temporale coprivano questi contratti ENI osceno per ENI un'auto l'autotreno
In complesso del due mila e trecento mila e diciotto
Noi abbiamo attenzione in particolare quattro contratti
Quali
Quelli di cui riferito l'altra volta l'oleodotto Obodo il Brass project Lido de Botton making la costruzione della centrale elettrica di Occupy
Perché questi quattro contratti in particolare
Perché evidentemente c'erano dei contratti di consulenza stipulati fra freno German ma che si riferivano a questi contratti
E questo emergeva dai documenti e nel abbiamo detto giugno del due mila diciannove ha consegnato ENI
Non ricordo
Quando verde
Scusate
Quando si erano interrotti i rapporti ENI freno GRA
Non rientrava tra la certificazione che va era stata consegnata
Allora io ricordo che c'è stato un teen valutazioni leciti che ha sospeso i contratti no caffè non crede
Nel maggio due mila diciannove
Senta ricorda per caso tornando al processo Oppi e le due quattro cinque quando Armando una era sarà sottoposto vinte dall'all'esame del del Pubblico ministero
Più o meno durante il dibattimento perché il battere
Al dibattimento se non sbaglio luglio alle diciannove
Senta non ricordo se lo aveva detto la scorsa udienza voi eravate seminato i contratti di consulenza di gli Armanda no
Mi pare di sì cavalli
E qual era il compito assegnato ad Armanda come consulente freno bio
Abbiamo fatto un esame per singolo contratto
Per quanto riguardava il
Il River crossing e la l'oleodotto
Do re
Nella scheda Gasquet dura uno
Non veniva riportato un particolare riferimento alle
Tra le commesse da assegnare
Brass project il contratto fra affermò che Ermanna
L'oggetto non i servizi che il consulente si impegnava arrendere al cliente che saranno di volta in volta indie serbo stati indicati di volta in volta nella schedula uno
Però questo specifico documento non è stato rinvenuto fra la documentazione della Yale sì sì
Per quanto riguarda de il li Ducasse
Cioè una generica nel oggetto del contratto va indicato servizi resi nell'ambito delle Dukas Project
Comprese le la preparazione di una documentazione relativa all'invitation to tenda
Per quanto riguarda invece l'ultimo contratto quello che avevo esamino riguardo la centrale termoelettrica di Occupy
L'oggetto del contratto comprendeva servizi nell'ambito del del punto dell'Occupy Festuca come preparazione dalla documentazione relativa all'invitation to tenta negoziazioni con il cliente relazione di bozze di contratti
Va bene avete anche acquisito il documento di risoluzione di questi contratti di consulenza oppure
No perché questo in cui sono contratti acquisiti tramite la trasmissione della Yale sì sì quindi
Un'ultima domanda su questi gli aspetti che approfondimento investigativo Enrico investigativo hanno avuto la verifica di questi compensi che Hermann aveva ricevuto
In forza di questi contratti di consulenza
Abbiamo semplicemente tracciato di pagamenti effettuati nei confronti di Ermanna di soggetti indicati dallo stesso dottor Ermanna sulla base dell'istruzione di pagamento fornite
Dallo stesso Ermanna a fare in un grande abbiamo tracciato i pagamenti non c'è stata anche la segnalazione da parte vostra per la violazione dell'articolo quattro cinque del decreto legislativo del due mila settantaquattro evasione delle imposte
In merito poi alla a questi monumenti che sono stati pagati in favore dottor Armanda
Il complesso degli emolumenti ricevuti sono oggetto di un'informativa
Del
Luglio due mila e ventuno
Ed era stata indicata una segnalazione per omessa dichiarazione ai
Come sa di creazione di questi redditi percepiti
Sa che esito ha avuto questa segnalazione
Est Tato trasmesso il fascicolo da Milano a Roma per competenza territoriale
Poi la procura di Roma hai messo un programma c'ha delegato l'esecuzione di una perquisizione ed esecuzione di un decreto di sequestro per equivalente nei confronti del dottor normanna
Lei era presente come nel febbraio due mila e ventitré insieme alla pattuglia operante mi sono recato anch'io per notificare il decreto di sequestro per equivalente
Senta per quello che riguarda i rapporti con gli altri associati quindi parliamo di Piero amare alla fioriranno indicati nel capo di imputazione avete verificato ho acquisito elementi utili per ipotizzare
Un collegamento tra tra tutti questi soggetti quindi a Rocca Mantovani Mazza Gatti
Con Vincenzo mamma quindi intercettazioni scambio di mail
è emerso qualcosa ma come
Come indicato le scosse nelle scorse summit abbiamo rilevato nella cartella per esempio di in box Wicked
Diciamo dei documenti relativi all'avvocato amara all'interno del telefono di il dottor mamma
Altri elementi di collegamento va bene a parte appunto diciamo aveva fatto amare Ermanna
Gli eventi in cui sono stati a sosterranno insieme
Fra i quali anche gli eventi dei position Ling del delle celle telefoniche
Ad esempio come il video del ventotto luglio due mila e quattordici
In cui si trovavano insieme
Non ho trovato delle tracce di potenziali di messaggistica istantanea
Quando ho fatto riferimento fatto riferimento nella scorsa Summer
A delle degli screenshot dove indicato Zoro sessantanove Pini che è una Nick name
Riconducibile che sembrava riconducibile
All'avvocato amara
In questa traccia di collegamento
Va con Bianco Michele con Calafiore con Gaboardi con la Rocca con Mantovani
Con mazza Gatti con bella
Con amara abbiamo il video
Con gli altri nono non ricordo di un di elementi di collegamento fa normalmente altri soggetti
Quelli che lei ha citato
Senta
Sull'ultima questione che la la denuncia di Torvajanica per capirci
Voi avete ricevuto delega per fare indagini su quella denuncia
Non in particolare era sono state fatte diciamo delle si continuava ad esaminare il telefono dottorato Manna ed eventualmente rilevare evidenze utili anche in merito alla denuncia di Torvajanica
Quindi su quella denuncia non sono stati fatti accertamenti
è stata fatta un'estrapolazione di chat o di documenti che poi sono stati diciamo cristallizzati nell'annotazione del gennaio due mila e ventuno cosiddetta Torvaianica
Ma erano atti che appartenevano già già fatti già già confluite nell'indagine
Cioè ne abbiamo effettuato
Cioè la domanda è sì su quella denuncia non sono state fatte indagini nuove ma sono stati cercati riscontri indagini già fatte oppure sono state fatte indagini nuove inclusa difatti continuato l'esame del telefonino sostanzialmente
Ciò che non ho altre domande grazie presidente
Chi interviene
Un giorno Buongiorno poca D'Ambrosio per la posizione di Giuseppe Calafiore
Allora senta iniziamo nuovamente dal dall'incontro della Rinascente
La mia prima domanda è questa
Lei ha effettuato anche accertamenti specifici relativamente a quello
Che riferiva il Calafiore su quest'incontro
Gli accertamenti erano quelli comodi come Giacomo riferito prima quelli specificatamente indicati dal dottore quindi almeno come ho detto prima abbiamo anche allargato la fascia oraria per perfetto
E quindi vi siete limitati ai famosi sedici giorni
Sì quei giorni indicati nello specchietto della notazione da la prima domanda è questa e come mai non avete
Anche allargato l'Albion dell'attività investigativa ai mesi di aprile di aprile e Maggio visto che il Calafiore indicava questo incontro avvenuto fra aprile e Maggio
Perché come ho detto prima
Le interrogatori la l'attività di acquisizione delle dichiarazioni veniva svolta proprio dalla dottoressa Pedio dal dottor Storari
Quindi sulla base delle dichiarazioni che loro ricevevano poi ci davano delle direttive specifiche o acque questo mi è chiaro propriamente voi
Effettuate l'attività di natura investigativa e appunto la mia domanda è considerato che Calafiore colloca quest'incontro fra aprile e maggio per quale ragione dal punto di vista investigativo non c'è stato un'interlocuzione finalizzata
Ad allargare questa attività investigativa
Non
Non le so rispondere perché io penso ne è stata fatta una valutazione proprio specifica da parte del dottore che è stata fatta una valutazione specifica del dottore che coordinava le indagini che ci ha indicato da quella data a quella data mi basta come
Come risposta
Lei prima anche a domanda del del collega per la posizione al Manna ha detto che i vostri accertamenti erano finalizzati a verificare se l'incontro persone
Fosse mai avvenuto al di fuori della Rinascente ma lei è sicuro che Calafiore fosse presente a quest'incontro
No non abbiamo fatto questo riscontro sulla base di una dichiarazione di Armanda se non sbaglio produrre verificare che disse a mare arrivo con Calafiore è
A perfetto ma a Mario con Calafiore e si trattiene col Calafiore o amara Benni accompagnato dal Calafiore il quale andò via perché sa
La circostanza è diverso
Ci siamo fermati alla lei ricorda se l'indicazione era a quell'ora lo la please riscontrare che fosse presente eventualmente anche Calafiore ma
Che no perché con né il contro l'odore del due luglio Calafiore disse accompagnò amara col taxi che vado via
Ecco quindi per quale ragione voi avete inserito all'interno dei dati investigativi e poi andiamo nello specifico quali
La necessità di verificare questo incontro fra granata che ha l'azione arma Anna e a mare detto no
Per quale ragione introducete all'interno di questa di questo incrocio di dati anche la figura del Calafiore che invece si limitò ad accompagnare amara col taxi
Ripeto
Per le indicazioni fornite molto puntuale perfetto però mi rendo conto voi avete effettuato attività investigativa avete ricevuto solamente in Moldova si era lavorato non torniamo ai al presidente ogni volta risponderà perché ci hanno chiesto questi pm questo è il che poi i loro avessero dovuti insistere per dire no a questo non lo fa questa è una la risposta è questa ma credo che sarà questa qualunque altra circostanza lei chieda spero di no care
E beh se è stata una specifica delega del PM la risposta e quella va su queste domande credo che sia stata una scelta degli investigatori quindi
Adesso torniamo un attimo al dato
Quindi incrocio dei dati e e soprattutto come collocate queste persone
Al di fuori della Rinascente allora lei a domanda del Pubblico ministero Mariotto anche delle altre parti ha risposto chiarite isolato i tabulati telefonici di amara e dar Manna
Giusto sì al fine di verificare se fossero presenti in determinati dati al al di fuori della Rinascente e invece per quanto riguarda Di Cara Fiore
Avete inserito usa i dati nel il sistema spera corretto sì perfetto la prima domanda è questo come mai avete utilizzato una modalità investigativa riversa tra Mara
Arma Anna e Calafiore
Io ritengo per motivi tecnico-pratici
Non ricordo valori preciso della motivazione tecnica versi che c'era un impedimento tecnico
E questo lo ma per i quali naso non l'attività non l'ha fatta da solo quindi
Magari qualcuno lo ricorda un po'meglio e un'altra domanda sempre invece per quanto riguarda l'applicativo spera ovviamente non cioè non devo ricordare di cosa si tratta che dati ha inserito silenzi a ridire ovviamente all'interno dell'applicativo spero
Sono stati inseriti i dati dei tabulati telefonici forniti dagli operatori telefonici e altro
Solo i dati da di tabulati o anche ad esempio le informazioni non strutturata presentano informative no no no all'interno del Pd applicativo spera soltanto i tabulati telefonici ok
E quindi non mi sa dare per una spiegazione di questa differenza di a di metodo utilizzato
No no non le so dire attualmente se è stata la motivazione tecnica tecnico pratica
Va bene
Veniamo un attimo alla alla famosa agenda di di Granata l'agenda elettronica
Sempre a domanda delle parti che mi hanno preceduto lei ha evidenziato che avete anche provveduto ad incrociare le risultanze diciamo di questa attività di natura ricostruttiva unitamente all'agenda elettronica del grano perfetto
Ma voi avete verificato anche i fa il logo contenuto all'interno di questa agenda
Non ho un ricordo di questo esame specifico
Perché quest'incontro collocato temporalmente presuntivamente avvenuto collocato temporalmente nel due mila sedici voi lo verificate in che data è nel due mila due mila e il ventuno perfetto
Avete anche provveduto a verificare se questa agenda fosse stato oggetto di una sovrascrittura di una modifica di qualche appuntamento di cancellazione di qualche appuntamento non ricordo accertamenti specifici
Ad esempio se vi fosse stata una sovrascrittura voi come investigatori sareste stati in grado di verificarlo sale fa il logo fosse stato modificato e se sì in che data
Ritengo che occorreva la presenza di un oggi non di un di un operatore un forensi crea un dato soggetto con le competenze informatiche idonee perché c'era regolare sarebbe stato possibile
Incaricando delegando un un formati con tecnico forense presumo di sì
I file che vengono rinvenuti sul telefono di arma Anna i anzitutto volevo chiederle se fossero dei file legittimamente acquisibili o se fossero dei fari coperti da segreto istruttorio
Si riferisce ai fine i file degli interrogatori delle memori che voi avete rinvenuto sul cellulare di Armando
Ah si riferisce
Alle le tracce trovate nella cartella in box di lui Kanin box dell'applicazione Wirth week mi sì abbiamo trovato in quella casella in box quei documenti quelle memorie quei file ecco la domanda è
Lei sa ma ricorda se fossero all'epoca file coperti dal segreto istruttorio
Allora noi abbiamo rilevato quelle memorie nell'annotazione ad il novembre due mila
Novembre del due mila e venti
Dovete restano nell'ambito di una notazione rileggono aiuto sulla dall'allora tanto più o meno
Allora abbiamo rilevato questa circostanza delle tracce di un week end nell'annotazione
Allora l'abbiamo rilevato questa circostanza delle tracce di Wicked nell'annotazione del gennaio due mila e ventuno
Gennaio due mila vicenda attrazione di gennaio due mila ventuno che
Abbiamo rinvenuto dei file Ward
Guardi se non giusto per chiarire con il teste eccone anche con lei chi lo esamina
Se se questo dato risolta di fatto oggettivo no se questo dato risulta dalla loro annotazione
Gliela possiamo segnalare ai fini di ai fini di agevolare larga il rinvenimento della risposta se non risulta
E difficile che oggi il teste riesca a comprendere se la datazione di quella acquisizione era compatibile con
Presidente guardi a me basta anche la data che ha indicato la data di Chiaiano attuazione cioè quando hanno verificato in che data la presenza di questi fai
Perché voi è evidente che sono strettamente connessa di procedimenti penali e quindi di queste appunto ma venivano Brusca mi ha dato una normale a sua e per questo chiedo ai difensori di fare domande che o risultano dalle hanno o possiamo sollecitare un ricordo ma sei sono conseguenze di valutazioni di altre atti che sono andarono scienza delle parti
è inutile che chiediamo ma lei ricorda se all'epoca in cui furono acquisiti erano coperti da segreto perché è una valutazione che il teste all'impronta non credo sia in grado di far però considerato che il dato della presenza di atti processuali sul cellulare di Armando
Venne ritenuto per stessa ammissione degli investigatori quale elemento di sospetto raramente onda Emma scusi
Questi atti potevano essere legittimamente la sua domanda è legittima lei Ricky ricorda se questi atti quando li avete rinvenuti erano sotto coperti da segreto
Adesso rilevando le date rilevo che erano erano dei file Word sono dei file Word erano deciderò avevano delle analogie e poi con la memoria che sarebbe stata presentata il dodici luglio due mila e diciannove
Un periodo in cui
Appunto che erano in corso
In corso l'indagine quindi nel secondo la sua valutazione erano coperti da segreto
Non annoverano
Erano questi uno dei file Word delle tracce di Falun work bocciano delle erano delle bozze che erano compatibili con la memoria che sarebbe stata presentata fa riferimento a questi Bozz
E non mi pare poca D'Ambrosio va no io farò da Galileo e gli atti perché io al puzzle Solitro i guardiani rifatta celeberrime natura processuale guardi può guardare la sua annotazione
E nello specifico
Da pagina
Novantuno e seguenti no scusi
Su Armando e la pagina novanta quattro sì
Si è quindi del punto esaminate dagli atti processuali nel punto sette ci sono stiamo parlando agli atti processuali
Sì che voi a sta parlando il difensore di atti processuali che voi rinvenute rinvenite sul telefonino
Si vede numerosi qualsiasi lei ricorda se questi atti processuali fossero coperti dal segreto
Lei Dutton è la notazione non ne diamo atto non è che devo che erano comunque erano atti
Può prendere anche la pagina novantaquattro dove si parlava di viola l'interrogatorio di Calafiore il diciotto luglio entrato dica la felicità il trenta luglio
Erano degli atti radicati presso la Procura di Messina quindi non è stata fatta una valutazione ma va bene mi basta questa come risposta
Mi sono atti molto adesso
Ecco
Voi siete anche riusciti a comprendere chi ebbe ad inviare a allarma Anna su questo applicativo Wirth tre mi questi faida no ho finito
Chi interviene
Io non faccio l'Elenco secondo il calendario perché immagino appunto che ci sia un accordo anzi solleciterei un accordo in questo senso non
Prego avvocato nato grazie
L'avvocato Nardo per all'imputato Vella Buongiorno puntualmente senta ha proposto dell'interrogatorio di Londra di cui parla punto Calafiore
Calafiore lo colloca al quattro ottobre corretto l'interrogatorio no l'interrogatorio incontro detti dietro la sì no volevo dire vinco all'incontro di Londra
Noi l'abbiamo ricostruito sulla base delle evidenze al trenta settembre del due mila quattordici si cala Fiorello colloca
No no verificato
Riguarda la collocarla riguardo la collocazione di Calafiore adesso non non ricordo se l'abbia qualificarle beh proprio puntualmente diciamo collocato il trenta settembre
Ok non lo ricordi no io faccio riferimento già già il colonnello Ferri ci ha dato questa indicazione di due date dove Calafiore gli diciamo
Si puntava su quattro ottobre come il giorno in cui avevano fatto l'incontro con Lella poi c'era stato un accesso al mondo anche il ventinove sette
E non ha memoria no no no
Va bene
Senta
Lei comunque aveva parlato la volta non la volta scorsa il venti tipo centoventotto il quattordici
Di
Un venti ventinove settembre
Due mila quattordici dove voi verificate che ci sono Vella amare Calafiore a Londra ma non è proprio un riscontro perché dicevano l'altro tedesco
No io dissi che restando indicato soggiorno dall'onda non è proprio preciso che la propria l'evidenza no guardi non sente la abbiamo trovato delle evidenze essere un quadro andrà trovato delle evidenze
Che collegavano bella Londra e se non sbaglio era l'allegato
Non ricordo seicentosettantuno centosettantadue cioè richiede Valerio si riferiva ai soggiorni presso l'Hotel Mandarin di amare Calafiore è un allegato se riferite biglietti aerei
Del dottor bella da a verso Londra verso l'altra partenza da Milano alle diciotto e venti giusto Dore controllarla legato evadono
Sì però se lo dice
Non ricordo ma è una domanda non è una conferma se lo dice lei non devo controllare la Lega Udc fidiamo di quello che dice l'avvocato Nardo ma noi non cesso va accertato dal teste
A
Dovrebbe essere del gatto centosettantadue
Una centosettantadue e soggiorno all'Hotel Mandarin e quindi centosettantuno
Partenza diciotto e venti da Milano Linate arriva a Londra il diciannove e quindici
Sì
C'è uno scarto di un'ora giusto per Londra
Sì
Senta
Le risulta
Che Vetrella nel due mila quattordici risiedesse a Londra che la famiglia Divella risiedesse all'ombra
Non ricordo un riscontro specifico non ricordo un riscontro specifico Sodalitas dottor non lo ricorda o pensa che non l'abbiate verificato in questo io ritengo che l'abbiano verificato i colleghi nella prima fase delle indagini
Perché io a quel punto saremo del maggio due mila diciannove però se non sbaglio queste posizioni sono state oggetto di indagine nel due mila diciassette due mila diciotto
Sono confluite in delle annotazioni
A firma del colonnello ferri del si dice Ambrogio mi diciassette del due mila e diciotto gran però io non ho fatto un accertamento su questo avevo fatto delle domande colonnello ferie quindi cercavo da lei
Qualche
Precisazione
Senta ci sono
Delle e mail
E un rapporto chiamiamolo Franco Donatella rango
Eccetera eccetera ecco il rapporto il il report dell'Aramco che l'allegato centottantatré riferisce di una riunione tenuta si allontanò il trenta settembre quindi il giorno dopo del ventinove settembre sì
Me lo conferma questo quindi eccessi la cena cala fiori amara
E poi
Si dice Vella ma non ce diciamo il riscontro preciso
E il giorno dopo quest'incontro a cui partecipa la Donatella Ranco a questo incontro
La una partecipa
In sostituzione di Wella giusto
Questo non l'abbiamo dedotto da dall'evidenza nell'allegato centosettantatré noi rileviamo la presenza della dottoressa Ranco la dottoressa Carloni per Antonio Vella
Quindi c'erano anche Carloni per Antonio Vella sì non so se in sostituzione o di rappresentanza
No no no ma io non volevo essere perché mi sa che ho detto un po'più grossolano io c'è c'erano rari Carloni e non c'era Vella queste concezioni abbiamo rilevato per Antonio per bella semplicemente se c'è la la la lei dice oggi abbiamo incontrato a Londra ministri ministero eccola di anima della società indigene lasciar l'anima
Era accompagnato dal suo agente su Londra mister Luca Fracasso Huber Vella Carloni ed io sì ok quindi capiamo che il trenta settembre c'è un incontro a Londra
Diciamo dove bella e rappresentato ma bella non certi personaggi esatto perire per mettere in fila
I dati oggettivi ma senta sempre per mettere in fila un po'le cose
Il
Nelle nelle mail tra Donatella Ranco e gli altri
E gli altri che sono l'allegato A centottantaquattro di quel che lei ha illustrato nell'altro udienza
Non si parla di dei contratti tra Anna o che sennò qui giusto
Dovrei riguardare ottocentosettanta
Dove riguarda l'allegato centosettantaquattro auspicio visto che glielo do io sì però sanno graduale sui dopo lo posso provare anch'io
Parte questo
Ma non gliela fa la facciamo trovare così facciamo le cose
Non ci sono riferimenti le diceva riguardo se ci sono riferimento ai contratti
Non ci sono i cedimenti allo di contratti cioè non giusto in realtà come come lei starà guardando cioè parte tutto da un'ammenda di Giuseppe Galizzi
Del diciotto settembre che scrive a Carloni Vetrella Carlo a mia sorella una richiesta di incontro finalizzato a conoscere disparità di ENEL si replica avvenuta l'ipotesi si va bene avvocato nato quando lo lo continui a fare le domande come finora certo no volevo accetto della dell'incontro del trenta settembre a cui ha partecipato franche Carloni Perrella era la proposta che ha rilevato tre era o l'oggetto dell'incontro Dio di acquisto di un assetto fino a un potenziale acquisti di assetto nigeriani
Assetto nigeriani senta esaminando
Queste mele ne parla e ce l'ha spiegato centosettantaquattro ma in realtà anche centosettantaquattro Blanc centosettantacinque centosettantasei credo perché sono mail sfalsate che poi vanno lette
Quando eletti insieme
Stella anzitutto bella e in coppia nello nel discorso che si sviluppa abbiamo detto che lamenti Garino è indirizzata
A Carloni
Dichiarino è indirizzata a a Carloni il re guardi avvocato sono documenti che non gli abbia sì
Lei sta tentando di far fare al teste una ricostruzione secondo la sua ricostruzione sì ma invece le il teste risponde con domande anche valutando il i documenti
Ma non non è secondo me degli tutto regolare che ogni parte tenti di rifare fare al teste una ricostruzione che alla sua ricostruzione dei documenti acquisiti perché questo si fa in altra sede sì
Allora se lei e imbracciare le domande specifiche risalito dalla fine per rendere intellegibile la mia cosa cioè
Residua la sua domanda le sue il suo intervento è altamente intellegibili
Cioè non è chiaro il tema è se è legittimo ossei regolare nel corso di un esame far tentare di ricostruire in una certa prospettiva i documenti acquisiti a un testimone a mio parere non lo è presidente
Se posso spiego meglio che faccio fare questo esercizio che potremmo fare anche Rino anche hanno anche noi
Lo faccio perché il teste ci ha raccontato di questo episodio
Della della della del rapporto del re porto franco e delle mele che stanno in precedenza alle alle porto franco
Perché ha evidenziato che a un certo punto Vella interviene diciannove settembre invece dice G. e dice chiudi l'incontro sul Londra Bliss PL sì ok
Quindi la mia intenzione presidente poi per carità lei mi può anche dire togliere la parola e capire se questa conclusione a cui è andato subito il teste come conclusione definitiva del fatto che Vetrella
Governava questo affare diciamo così
Cioè se effettivamente dalle mail si capisce che Vetrella governava questa fare o o no o Che c'erano altri aspetti un attimo Presidente questo perché io faccio delle domande
Anche per
Non per ricostruire un dato di verità ma per
Come dire mettere sul tavolo a beneficio di tutti
Tribunale pubblici ministeri avvocati eccetera qual è il percorso il che ha seguito l'investigazione
Ok ma guardi sul le domande sul percorso che è seguito in America ci sono domande
Una ricostruzione che lei tenta di fare di quelle di quei fatti
Attraverso il teste secondo me non è rituali è semplicemente questo quello che il suo obiettivo è chiarissimo il te il tema è quell'obiettivo si può raggiungere attraverso non domande al teste
Ma una tentativo di condurre il teste verso una ricostruzione di quella vicenda una produzione dinamica pensa invece lei lui è in grado di farlo queste attraverso delle domande
Fu questo va benissimo
La la domanda è se
Dalla melma Cigarini dove si è sviluppato un discorso in cui diciamo la risposta che è stata data Garino
è stato una risposta dettata da Wella o una risposta
Diciamo dettata da altri o comunque una risposta che è stata proposta da chi poi ha dato la la la risposta c'è ad esempio una mail Franco a bollini
E per conoscenza a belle Carloni che dice questo signore scrive questo cosa suggerite rispondono a questo signore fa quattro ipotesi Noventa resta eccetera eccetera
Come procede questo discorso male a avvocato avvocato scusi avvocato
Un conto è voi nelle indagini avete fatto queste valutazioni
E se no ma se non le hanno fatte il teste non può farle oggi leggendo se queste valutazioni non le hanno fatte
Non le possiamo far fare al teste indiretta leggendo i documenti no ma io non glieli voglio fare al Tesio voglio sapere se hanno fatto questo che lei ha ad essi sono queste valutazioni Follini se si sono posti il problema se Vella
Ha gestito
Questa questa interlocuzione o è intervenuto solo alla fine dicendo va be'fissasse incontrò facciamola finita
Questo è il concetto ridotto semplicemente una ricostruzione in cui alla a seguito della mail dichiarino la Carloni dicevo che sostanzialmente con la Carime poteva direttamente con la società
Avevamo ricostruito pure che la Ranco chiedeva se avesse conservato lo dice non è bella
La Carloni ho risposto pagano gli ha risposto
Poi la Ranco avrebbe chiesto alla Carloni se lasciarla in avesse superato la G diligence e la Carloni rispondeva in senso affermativo
Abbiamo evidenziato quest'ulteriore evidenza che riguardava questa Mele che lei citava da dal dottor bella il sull'incontro con con la Carim
In cui scriveva Carlo are scriveva a Ranco bollini e Carloni chiude l'incontro sull'onda please
Semplicemente abbiamo rilevato queste evidenze che adesso Leo citato ok senta
La compravendita di assetto per per se avete fatto colui colluttazione su questo aspetto
Rientrava nei compiti di una persona che faceva il capo della Street
Sinceramente una forma avevamo il riferimento
Che dal primo luglio due mila e quattordici ha detto però se ne alle i quando io parlo pare
Parlo anche rispetto al modo in cui lei deve rispondere cioè qui non le sta chiedendo ora ora se ha fatto queste di fare una valutazione rispetto a tutto se all'epoca avete fatto una valutazione rispetta quesito
Sì no il l'investigatore come qualsiasi teste
Risponde a domande su cose che ha fatto nel corso della sua attività investigativa nonne entra in interlocuzione valutativa sui documenti che sono presenti al processo semplicemente questo
Lei deve rispondere su quello che ha fatto non valutare quello che gli viene per le viene prospettato rispetto ad altri accertamenti che sono stati fatti
Cosa ha notato come elemento di interesse
La vendite di asset nigeriani in quanto bella essendo dal primo luglio stato nominato quella cifra Stream officer in qualche modo anche delle dichiarazioni dei vari soggetti che consentirebbe ad autorità giudiziaria
Sì percepiva che fosse a capo dell'aria africana quindi per noi è un elemento di interesse anche collegava potenzialmente dottor bella alla vendita di asset nigeriani
Scusi a capo dell'area
Africana africana e corno a a allora entriamo un attimo in questa
Voi all'epoca una valutazione su quali fossero diciamo i compiti le sfere di influenza
Le attività e che competevano al capo al della Stream l'avete fatto cioè l'avete fatto una valutazione esse si occupasse solo della Nigeria o di tutta la e dell'Asia o anche del mondo quindi anche dell'Italia anche
Di Priolo per dire
In quanto di responsabilità Stream quindi si si sarebbe occupato e tutta la fase dell'upstream in generale a livello mondiale
E compatta di Treviglio che cose e la piazza nella fase diciamo della estrattivo del petrolio estrazione di petrolio ok
E poi anche sulla base stavo dicendo di alcune dichiarazioni
E da parte di alcuni soggetti si rilevava che anch'l'aria africana e tosse per quanto attiene il settore dell'estrazione del petrolio quindi Stream
Sotto il controllo del del capo della stremato certe capo della pseudo sicuramente
L'Africa l'Africa cento e quindi
E diciamo la la l'aspetto diciamo la conoscenza di di ciò che sta in cui si occupava il capo dell'upstream era una elemento che oltre al utilizzavate per la valutazione di ciò che veniva fuori
O per la vendita di un assetto nigeriano o per
Un contratto tra una freno gol è una mera otto che riguardava l'esecuzione di alcuni lavori Oria addirittura riparazioni questa valutazione l'avete fatta
Nel ripeto la valutazione fu soltanto l'elemento di interesse e di questo potenziale a fare
Però valutazioni all'epoca
Il colonnello Ferri ricorda dove avesse approfondito in qualche modo nel anche nella nell'ultima votazione
Che lui ha firmato prima che andasse via anche questi aspetti io in particolare non ho fatto un approfondimento sulla figura del circo otto stimo fissata per il Cornello Ferré l'abbiamo già sentito quindi
Va bene senta un attimo che nel resoconto della Ranco
Si parla di m Luca Fracasso
No agente agente sull'ombra DKK
Cioè si questo Luca Fracasso
E lo stesso Luca Fracassi
E il e la stessa persona De Luca Fracassi che anima una chat con Armand di cui lei ha parlato abbondantemente supposizioni e la stessa persona
Non abbiamo ritenuto di sì
Che Luca Fracasso fosse Luca Fracassi
Che ha avuto la Ciatto normanna
Lucio nato
Scusi no perché lei aveva detto devo dire ha detto due cose che sembravano contraddittorie perché se posso in per individuare le pagine però le richiamo
Perché a un certo punto Illy le aveva detto mister con la Karin merceologici siero della lasciarla in accompagnato succinta lontano miti mister Luca Fracasso non Fracassi
Aveva detto lei
Non intendevo il il nome corretto e Fracassi
No no intendevo dire che il cognome corretto fosse Fracassi a no avvocato
Avremmo perfetta perché a priori ma se ci sono contraddizioni in tutte le deposizioni ci sono contraddizioni o meno non è Beasley arrestato con lo strumento di fare una domanda che è stata chiara così come è chiaro è stata la risposta
No no Presidente io non gli stavo contestando una contraddizione e che da questa risposta
Risulta e lei ancora ha inteso chiarire chiarire la cosa e lui ha risposto sì è uno è la stessa persona ho capito per le la stessa persona va bene
Scusi un attimo lei ha riferito di una
Conversazione tra Fracassi Armanda
Che dice
Solo con il tuo amico adesso
C'è chi era l'amico
Chat del
Allora la certezza di collegato
Aveva
Allora perché che cerco
Perché queste nella parte in cui lei ha parlato di Toni nome pesante
Eccetera eccetera
Quella cioè attraverso francamente lei si ricorda che ha parlato di queste chat il quattordici
Mi sembra Chicago c'era io l'ho trovata era un messaggio del trenta settembre Fracassi dice scrive sono conto Mico adesso
Armando risponde ok K
Guardi la domanda era chi era per voi questa amico di cui
Parla Fracassi
Abbiamo ipotizzato che potesse essere
K K perché va be anche
Senta
Avrei una serie di domande che possono essere assunto ad una
Parlato lei nelle sue deposizioni ad esempio meeting del ventidue negli uffici al CPT abusiva
E alle ventidue del due mila ventidue secondo
Del due mila e dodici
La la cena del novembre del due mila ventiquattro dovessi Palmiro quattordici forse quattordici
Facciata
No mi corregga perché sanno di muoversi cioè cederli molto a ricordare novembre si scusi il due mila quattordici in cui si è discusso del mancato pagamento difendo per il contratto River crossing appellata quella eccetera
Il
In tutte queste occasioni che lei ha citato per parlare
Della dei momenti in cui si parlava delle dei temi Sen ok
Ha mai partecipato bella qualcuno di queste riunioni
Quindi due mila e dodici novembre due mila e quattordici un attimo e poi per ha citato un'altra riunione e dell'anno no nel dove dodici no
Giorno dei due bidelle quattordici dell'anno
Cioè la né anche le vicende
Alle otto e il fiume era
A latere del meeting richiede la Camera commercio di Roma no no no no non abbiamo rilevato no al meeting alla Camera commercio di Roma neanche no
E senta in per quanto riguarda il documento fare gioco project che è stato
Le di cui ci ha riferito ieri lei che è stato prodotto da Armando Ezio capito bene il ventitré ottobre due mila diciannove
Che ci sono dove ci sono una serie di meglio e di cui lei ha parlato
C'erano mail con bella Talal mamme bella
No no questo ricordo
Senta
Nelle criticità
Evidenziate nell'o di treni per il pagamento del decisione sette i dollari danaro caffè doc
è stata ipotizzato una responsabilità Divella
Allora nell'intervallo di te detto sì
E ha parlato dell'Inter apparsi nella città nemica no non non ricordo di una espressa uno espresso riferimento bella no non risulta glielo chiedevo se
Guardi l'avvocato
Se lei fa ad una domanda la risposta non può che essere quella se non risulta la domanda la fa da una come siccome il racconto è stato brutto condito dal tornita bella eccetera
Allora io vorrei ricetto vorrei ritornare sulla terra ora se fa una domanda
Prese la riesami servono anche per leggerli in futuro che magari uno si ricorda quello arrivato il problema non è che cosa servono gli esami se lei fa una domanda e la risposta non ricordo che ci sia una contro replicano guardi non risulta
è un dato che non entra come dato probatorio
Entra come dato probatorio non ricordo che ci sia altrimenti la domanda non si fa perché se non risulta non risulta che certamente uno una circostanza come dei più chiara se non riprendiamo il non ricordo
Ci sono tanti non ricordo che sono non l'abbiamo fatte tante volte infatti domandiamo non ricorda con lo esclude comunque va be non
Avete mai trovato un contatto diretto Trapattoni vaga e Wella
No
Senta
I quattro contratti tra scendo che e Nabucco che poi non ho capito il perché non sentivo bene l'esame precedente del collega precedente servizio oltre cui quattro ce ne sono altri non mi ricordo non ho capito come ha risposto a quella domanda
ENI en c'aveva fornito altri contratti riguardanti la Rini geriatra abbiamo esaminato i quattro contratti confermo anch'quindi Ifi e Ifil quelli conferirlo sono quei quattro
Senta
è e primo risale al due mila tredici giusto
Diciannove gennaio due mila e l'oleodotto
Sì sì lei sa che ruolo rivestisse l'ingegner Vella
Nel gennaio due mila tredici membri
No
Senta
E comunque bella
Non entra nel tunnel circuito preparatorio intendo dire sia burocratico sia come valutazioni
Punteggi eccetera in nessuna nessuna parte del circuito di preparatorio dei quattro contratti tra no crescendo scorretto
Corretto
Senta
Nelle
Nelle mele parliamo delle mele che avete trovato
Intercorse tra tamarra Estrella
In queste mele si parla mai di
Difendo col
No
Di cosa si parla sostanzialmente
Cioè si taglierà la trasmissione una era la trasmissione
Della composizione del collegio giudicante nell'ambito del processo se non sbaglio Algeria emerge quindi Algeria
Una mail riguardava una rassegna stampa
Poi c'è un'altra Mele era un inoltro
è un inoltro da una mail dell'avvocato
Può essere Fulvio Simoni Fuzio ha prodotto più Simone sotto controllando
Era l'inoltro da me il che riguardava aspetti riguardo l'udienza che sarebbe stata rinviata
Di un'udienza quindi sempre piene Algeria stiamo parlando assumo di sì che era Simone
Simone l'avvocato Simone Fulvio Simoni Fulvio Simoni
Ritengo che forse è l'avvocato ritengo che fosse l'avvocato
Lo deduco dal tenore diciamo dall'importo che Limp inviti a bella a la composizione del collegio giudicante
Ritengo che sia il difensore di Bella nel processo in Algeria però lo deduco dalla lo rilevo dalla e lo dico a Lucerna al momento quando avete esaminato queste mail io non l'ho verificato
Non avere influenza se qualcuno la verifica no allora era l'avvocato Divella
Nella nel processo IMI Algeria mi mi domandavo se qualcuno l'avesse verificato celtici se il giudice leggendo quelle mele si fosse detto verificate chi è questo lo si
Non ricordo però con la decodifica nato io no
D'accordo senta per quanto riguarda il video dell'incontro del ventotto luglio due mila quattordici non ventiquattro del dico che
Si parla mai di fare gioco
Avreste alzato le antenne scosso per l'arte di fare
Io ritengo che sarebbe stata una circostanza evidenziata direi di sì
Senta
Giorgia Panebianco
Nipote di Wella lavorava alla nello nello studio dell'avvocato amare la l'avete legge giusto
Saliva sull'ente della da oggi si nel l'ENEL
L'Atac del marzo
Nel marzo del due mila e diciotto
Nel mazzo delle
No questo basso due mila diciotto però la da dottoressa Giorgia Panebianco
Io ritengo che sia stato anche indicato nella votazione
Dal settembre due mila e quattordici era consulente i raggi
Scusi Danci viaggi una società una società si riconducibile l'avvocato a Marassi della moglie sappiamo ed era aveva sede nello studio dell'avvocato amara
Allora la sede della da Hagi
Aveva ricordo che aveva prima la sede a Roma cosa sposta la Martina Franca
Ma non è andata a Martina Franca la la la la Panebianco la la la sede di Roma era nello studio dell'avvocato amara
Dovrei riscontrato non lo ricordo dovrei riscontrare sulla mutazione non lo ricordo se fosse la sede della da Hagi presso lo studio e l'avvocato amara dovrei ricontrollare noi vediamo se ci arriviamo
La
La la Panebianco passata ad agire hanno annata che nel due mila diciotto Chavez c'ha raccontato ci ha difesi
Dopo l'arresto da Mara è corretto sì e come le le risulta che abbia fatto un trasloco che si apprezza le sue cose sia andata da un'altra parte del rimasto nel o non lo so è rimasta non ho sottoposto fisico non lo so non lo sa
Va bene
Senta le ha differito a letto praticamente tutto una conversazione tra Antonio Vella e suo zio Vincenzo Grella no dove si lo zio domandava di Giorgia
Sostanzialmente Vella diceva va collegava Giorgio La collegandosi
No
Tanto che lei a un certo punto USA fa una valutazione dice disposti risponde infastidito Antonio venda ma al di là delle sensazioni
In questa conversione in questa conversazione o comunque voi in qualsiasi altro elemento che avete incontrato nella vostra investigazione avete mai trovato una rivendicazione da parte di Antonio Vella
Dell'INPS della sua influenza sulla diciamo cartiera della nipote Giorgio a te Giorgia Panebianco no avete visto che questa Giorgio prendendo operativo cioè stava lì a scaldare la sedia oppure avete incontrato bozze di contratti lavori Mele che lei mandava al collo
Diciamo serve solo dette riscontrato una partecipazione attiva al suo lavoro che fosse contagi amara o che fosse con pagine
Io quello che ho rilevato sulla dottoressa Panebianco è quello che bevo riporto tra notazione cioè la mail sulla nei confronti della figlia Return larga per quanto riguardava un contratto di assunzione
Però non ho neanche seguito la perquisizione nella lotta alla non è stato checking investigazione andare a vedere
Sella Panebianco diciamo
Lavorava effettivamente o se fosse diciamo una collocazione fittizia in quei posti
Parliamo di fatti comunque relativi a insomma Marin stavamo indagando qui nel due mila venti erano fatti del due mila e diciotto però voglio dire
Qui stiamo parlando di un processo mentale che o c'è stato non c'è stato c'è stato il processo mentale di dire o che questa nipote Divella
Magari la presa Vella l'ha fatta prendere sulla comanda ce ne questo ci serve per dire che belle amara son così
Andiamo a vedere se questa qui scaldava la sedia oppure la si guadagnava il suo stipendio
Non c'è stata questa valutazione
è stata oggetto di riflessione sicuramente è stata oggetto di riflessione però poi non abbiamo riportato le evidenze che testimoniamo nel ruolo della dottoressa Panebianco nell'ambito di questa notazione
Del nove maggio mille Behan domanda la domanda è avete fatto accertamenti su questo
L'accertamento del rilevare l'evidenza che rimuove tutto quello che le ha ha segnalato l'avvocato Nardo appunto il rapporto no non c'talmente i sul fatto se la signora la dottoressa Dal Bianco fosse operativo meno fosse lì a scaldare la sedia questi sono le le le espressioni utilizzate li avete fatti questi accertamenti sì o no
Ripeto l'accertamento è stato fatto sulla base delle evidenze che rilevavamo sua dottoressa Panebianco due sulla base dei documenti che lei firmava oppure del trattazioni che la riguardavano vedevamo se il suo ruolo anche se adesso facendo punto mente locale anche se era un periodo in cui il primo periodi in cui ho partecipato ad attività perché ho partecipato a parti da maggio due mila diciannove
Però ho un ricordo che il colonnello Ferri aveva già prima della sua trasferimento a settembre dove diciannove
Erano comunque stati attenzionati dei rapporti che riguardano la Napa abbia e il ruolo svolto dottoressa Panebianco che risultava come
E mento settembre dove diciannove
Erano comunque stati attenzionati dei rapporti che riguardano la Napa abbia e il ruolo svolto dottoressa Panebianco che risultava come avesse dato il suo contributo alla stesura di alcuni contratti Proglio non è un accertamento che ho fatto io perché era e del primissimo Periodo e io l'aspetto Panebianco non ho trattato
Grazie senta a proposito di posta elettronica è stata acquisita la copia
De la diciamo
Della casella di posta elettronica dell'ingegner Vella
Sì è stata acquisita in ENI è stata così teneri l'intera casella di posta del ritengo di sì ma sa dove si trova questo
Questo del raìs in quel contenuto
è stato ha fatto una copia forense ed è stata poi concentrata presso gli uffici della procura tratta su supporto informatico
Quindi dovrebbe essere in Procura diceva sì sì perché poi il modus operandi era caricare queste evidenze né Inter la connected estrapolare poi gli elementi utili quindi
Senta parliamo un attimo degli accessi
No degli accessi di amara
Allora l'ufficio Divella
Ecco io qui volevo chiederle questo il
Lei si è soffermato sugli accessi del ventuno novembre del due mila quattordici
Adesso sto attento quando parla
E ha parlato in questa visita di amara bella dalle dodici e quarantaquattro le quattordici diciassette ha fatto notare che effettivamente nell'agenda elettronica Divella
C'era annotato Prato sui foresteria con amara Occhetto e quindi si effettivamente alle ore tredici
Ecco e le le chiedo il sempre nell'agenda Divella
E indicato
Alle diciassette del ventuno un appuntamento andare da avvocato Simoni
L'abbiamo scritto quindi occhio dello scrittore e il giorno successivo cioè il ventidue novembre
Sì risulta anche un appunto ore nove con Fulvio sì Fulvio Simone quindi sostanzialmente avete avete ipotizzato
Lei ce l'ha ce l'ha riferito questo in relazione alla cena al geometra a cui partecipa amara il ventuno sei novembre sera avete ipotizzato che
Essendoci questa concomitanza
Immediata diciamo
Con l'avvocato Fulvio Simoni che abbiamo accertato essere il difensore nel processo Imi-Sir avete pensato che potesse riguardare che gli elementi potessero portare a collocare la la l'incontro con amara
Con riguardo all'il processo IMI Nigeria ingiuria ci ricordiamo che Algeria ENI Algeria si scusi mi Algeria ci ricordiamo che amava tra le le mele che avete trovato tramare Vetrella Vella che idee notizie del processo ENI a me e ENI e Algeria
Si è sempre fatto questa valutazione è stato inserito questa evidenza perché potenzialmente utile
Guardi la domanda è avete valutato che in quell'incontro fosse funzionale diretto Avenza oggetto il processo ENI Algeria
No però Eva dalle no
No laddove la risposta è no non si tratta oggi di valutare se avete fatto male avete fatto bene se oggi rivedendolo e la risposta è no questo sta queste o comunque una risposta hanno con una risposta no
Significa che tutta la premessa che lei ha fatto era totalmente irrilevante se non l'hanno fatto non l'hanno fatto poi lei avrà Adamo argomentare quello che argomentato nella sua domanda ma la risposta è no e se nelle gli atti non c'è un'indicazione in tal senso
Era evidente che la risposta erano però e queste evidentemente è un modo
Diffuso
Prego
Senta mal contati quanto sono questi appunto in questi incontri a prima una domanda per quanto riguarda gli accessi da tenda di Amanda e lei è ampia e ci ha messo anche un accesso del venticinque novembre due mila quattordici
Che io francamente nell'allegato centosettantanove che il tabulato non trovo
Sbaglio io
Cioè io trovo sedici ottobre ventuno novembre allora con una nota cioè nota a piè di pagina riguardo questo accesso
Non risultava nato il deposto il se più di me diciotto è stata comunicata da ENI nella produzione il dodici undici due mila e venti
Non ho capito scusi farli c'è una nota a piè di pagina riguardo questo questo accesso che riferisce che questo accesso di amara compì stato bello non risultava del noto il deposito del sette dodici delle diciotto
Ma è stata comunicata da ENI nella produzione documentale del dodici novembre due mila e venti
Cioè scusi quindi
Quindi è ho visto bene cioè nel tabulato
Che mi sembra un tabulato elettroniche la cella le la lega calcio centosettantanove quell'amministrazione di accessi un bel di dub non è un tabulato riguarda le ore o i tabulati elettronico nel senso che il visitato e c'è il nome del visita insistenza Renzo c'è questo tattili pagina vuol dire che appunto è stato fornito successivamente questa questo accesso essa come mai non risulta nel tabulato
è stato spiegato anche nel corpo notazione di sosta nel c'è la parte votazioni in cui spieghiamo perché non è stato trovato quell'accesso ma successivamente sì però dovrei andare a ripetere la votazione per la specifica
Ho capito
No si diciamo che
Interessante forse forse interessante anche per capire l'attendibilità dei tabulati no
Già si noi davamo atto che non risultava un accesso o del venticinque novembre nell'esibizione del Seveso nei diciotto
Che invece è stato comunicato il dodici novembre due mila e venti
Quindi diciamo rimandò alla nota che ho letto prima quindi la produzione successiva rispetto alla prima del seppellimento delle diciotto va bene comunque questo dato mi interessava poco mi interessava capire il dato quantitativo
Parliamo di quattro anni e sostanzialmente parliamo di tredici accessi o suo punto quattordici forse
Quattro dieci quattordici accessi in quattro anni fa così non li ho contati prosa contro di lei no no però siccome lei ce l'ha portato come elemento importante
Per tale descritto una timeline una timeline appunto dovevamo evidenti segni di questa e dove vi densa di questo evento attende lei ne è stata fatta
In modo intelligente non è che si cioè faceva vedere aveva le collegava anche il ventuno novembre alla cena al geometra quindi ventuno novembre assai bella scena Ugo
Io ho fatto le domande e poi diciamo sarò stato prolisso ma era per dire che poteva essere un'altra cosa quindi
La timeline voi la evidenziate perché le dato un una certa importanza cercate una certa importanza in rapporto alle agli accessi divi Divella sì divieti ammalata del e e parliamo di quattordici accessi in quattro anni
Ma senta tornando al ruolo del che della Street
Luglio del due mila cuore due mila quattordici Vella diventa capo della dalla String non avete guardato se solo la Nigeria se soluzione anche l'Africa o se tutto il mondo
Ma la smetteremo risponde esposto che la capo del Stream per a livello mondiale a livello mondiale l'Italia sta nel mondo
Sì la domanda ho letto domanda serio sempre se è bella come capo dell'upstream fosse interessato ai processi di trio dove
C'erano processi una certa rilevanza processi penali
Questo aspetto qui mio nonno accertato
Vetrella era toccato in quei processi giusto ma il ma amara va be'oggi non è va così amara era avvocato in quei processi successivi Riolo che riguardavano
Mi sembra di ricordare di sì poche le sembra di ricordare ok va bene
Senta un attimo
Il giorno quattordici lei ha riferito di alcuni vocali che sono di telefonate di mamme che sono state depositate acquisite presso
Lei ha riferito ampiamente
Le chiedo
Sono queste conversazioni le stesse conversazioni oggetto dell'intercettazione nel processo IMI Nigeria di cui sempre quello stesso in quello stesso esame il Pubblico ministero l'aveva stoppato e le aveva detto che non poteva riferire perché c'è l'articolo duecentosettanta del Codice procedura procedura penale
Il giudice le intercettazioni amare la Ermanna con Lagarde il novembre alle quattordici si erano sulla domanda è
Disse quell'eccellente se le le registrazioni che vi sono state date ad AN in AN su cui lei ha riferito sì
Sono le stesse e le intercettazioni fatte nel processo sì sì sì cioè sì perché lì era parte in causa né in quel procedimento quindi sono le stesse quindi lei ha parlato pagina centocinquantuno
Di queste conversazioni ascoltate voi avete ascoltate le è stato chiesto poi i lavori settimana scorsa anche se vi erano stati dati oltre che le località ENI oltre che le bobine o quello che sono i supporti Conde Coni vocali anche i brogliacci non ricordo cosa le ha risposto ma sono quelle lì
Sono le stesse intercettazioni raccordo
D'accordo non ho altre domande grazie
Sì dopo l'Abate per la fonoregistrazione un giorno un giorno
Guardi io innanzitutto le vorrei richiedere chiarimento
Lei ha diffusamente parlato di
Queste dichiarazioni rese per iscritto dato Langa
Tali ieri sì sì dico correttamente
E qui io vorrei chiedere se questa traduzione e interpretazione degli iscritti è stata mai affidata ad un consulente ad un oppure è stato soltanto diciamo opera della da parte vostri file di PG sul PGT
Sempre per essere piuttosto concisi e andando al punto lei ha diffusamente parlato inoltre anche di questa ipotesi investigativa
Sulla base della quale
Porti fra alla fino che è nato Arditti
Dove nata Ghitti avrebbe appunto ricevuto delle somme di denaro da Seno blu
è corretto
Sì ne ha patiti ha ricevuto somme di denaro da fine anzi dal conto corrente l'inferno che sono state rilevate delle dei bonifici verso nata DT
Lei addirittura al pagine pagina dodici le trascrizioni udienze quattordici undici per ha definito un apodittico però un prestanome e qui io vorrei capire in che termini Naba di chi è un prestanome è un termine che ha utilizzato dai io ho citato proprio il passaggio per
Ho detto a prestanome non ricordavo
Nel senso che nella notazione davamo atto che non rilevavamo nulla all'epoca un
Un un
Un rapporto diciamo un rapporto diciamo supportato da un reale danno reale servizio
Non al pensavamo che fosse un pagamento indicato i semplicemente Dharma Anna
Ma ha non ci fossero è un sottostante rapporto
Lavorativo ecco io le ho fatto questa domanda perché lei
Successivamente ha sempre corso il suo esame ha fatto il Pubblico ministero invece ha parlato l'esistenza di un contratto fra le due società ecco incontro così censurabile spiegarci per dico trovate un contratto però voi
Il questo contatto ecco
Di cosa qual è l'oggetto di questo contratto c'erano delle specifiche all'interno di questo contratto perché volevo capire un po'come Fabio da un lato dire che esisteva un contratto però dall'altro lato dire che era un prestanome che non c'è nessuna attività vorrei soltanto se le in grado di intenti e di fugare questo mio dubbio
Non ricordo di aver fatto un esame specifico su questo contratto
Lei ne ha parlato cioè la ripeto parlando appunto che ho riferito che era
Emerso da una mail era stato rilevato questo contratto quadro di consulenza assistenza negoziale sì e io le faccio la domanda
Come è possibile nell'ambito di queste ipotesi investigativa
Come vi siete giustifica mistica diva queste due elementi che oggettivamente sembrano in aperta antitesi fra di essi
Io non ho voluto prova verso l'UDC dopo quello utilizzato a tutto quel termine prestanome esiti oltre non o non trovare tutte le parlo assolutamente da sola veridicità riguardano assolutamente la però la modalità la modalità AN non è
Lei chiede chi era
Perché Napa che era un prestanome il teste risponde no
L. Vanno valuteremo alla fine ha detto sì un giorno ha detto no a un altro
è un elemento di valutazione purtroppo ma spero che questa sia l'ultima volta
Che accada l'esame il controesame viene differito con la lettura delle trascrizioni ripeto secondo me non è questa la modalità di esame controesame
A volte può capitare tende tendenzialmente non capiterà più nel senso che concentreremo tutto esame controesame perché questo evita tante ripetizioni
Comunque il teste dice io non ricordo di essere di aver detto non c'è una contestazione da fare Lo Conte non è una ma lei dice no lei l'ha detto ma non c'è una rivalutazione la richiesta ha detto io non ricordo di aver usato l'espressione presta morde le se l'ha fatto Bernheim barra va valutato da tutti ma non c'è la contestazione da parte sua no lei l'ha detto perché non si non si va a vedere la trascrizione se l'ha detto o se non l'ha detto questo secondo rimanevo Carrie Sarah quindi
Poi il tema collegio d'argento io io non ricordo il verdetto prestanome è a questa è la risposta che sta dando ora nel controesame ed è di questa che dei lei deve di di questa che lei deve tener conto i presidente poi io ho chiesto questo punto
Se era stata fatta un'attività di verifica specifica
Rispetto a questo contatto che attività aveva fatto nababbi ti nell'ambito di questo contratto dico se è stata fatta cioè io personalmente no
Se l'ha fatto un altro collega la pattuglia non lo so però io personalmente per quanto mi riguarda non ho fatto un esame specifico del contratto quadro che era allegato a questa mela legato centootto sono cessato Sina centootto sì
Sarebbe così cortese da poter eventualmente indicare al collegio chi potrebbe essere stato
Fra i suoi colleghi a fare questo tipo di attività perché se non l'ha fatta lei qualcun altro dobbiamo chiedere dire che l'ha fatto un altro se guardi la domanda è più semplice mista Diego gallurese se si allarga il conto
La domanda è lei sa chi è che ha fatto questa attività sì o no se non lo sa dice no se lo sa indica chi può esser tipo averla fatta
L'unico elemento posso indicare il ufficiali di PG indicativa fino all'ultima pagina però non so in particolare che ha fatto questo accertamento ma è stato fa
Do questa certamente io personalmente non ho fatto e non solo qua dall'annotazione che sia stato fatto nuovo cioè soltanto richiamato perfetto
Ascolti
Le risulta che il pagamento di questa
Come la si lei ha parlato di due presunti paga meno chiedere
Faccia una domanda in più quello che ha detto l'abbiamo sentito tutti ognuno interpreta a suo modo ognuno lo ricordo a suo modo faccia una domanda in più non lei ha detto che o di fare la nettamente la domanda al suo ha bisogno di una premessa già introdotta già introdotta ma come hanno fatto tutte le parti introducono premendo fanno domande per introdurre premesse già riferite ma non non era lì tanto per
Non era il punto d'equilibrio sia in tempi ormai sono questi quindi se anche stiamo qualche ora in più non importa sì dicevo lei ha parlato di un pagamento di settecento mila dollari in favore di in abiti da parte di fare gol
Sono tre i bonifici come insieme per un totale di ottocento mila euro che io le dico invece che dare per scontato quello che lui ha detto
Faccio una domanda che consenta di introdurre una risposta
Sì era solo per
è un è asserragliato incesto non per accelerare non abbiamo bisognerà sperare abbiamo bisogno di consentire la lo svolgimento senza dare per presunte Foresto
Sì prudente quindici trasferite bonifici per complessivi e ottocento mila dollari ottocento
Ecco questo pagamento avviene nell'ambito di quale progetto delli Dukas il gas a avete verificato se questo progetto i Dukas fosse presente all'interno del contratto di consulenza franava di chi fino a bordo
Sfratto è stato dichiara li Ducasse richiamato nell'allegato essa
Ricorda quanti era la fila provvigione che Napa Ghitti avrebbe dovuto percepire in relazione al ad ogni singolo sono contratto dieci per cento
Le risulta o avete acquisito prova documentale di un pagamento effettuato da fieno greco Anna Petitti nell'ambito del progetto poco Spy face to
Se non l'abbiamo indicato nelle tabelle non l'abbiamo rilevato
Attenzione sì sì brevi sì
Per quanto riguarda lo Kapaj
C'era un'istruzione di pagamento di cento mila ma non è stato riscontrato però le è stato riscontrato l'uscita dal conto fermo che perché non l'estratto conto non copriva il periodo i fatto l'avete riscontrato no
Ascolti le risulta
Nell'ambito di questi pagamenti effettuati da Seno gola nei confronti di alcuni soggetti che lei
Ha individuato il corso Susanna parlo della Sestante Consulting gli altri professionisti
L'esistenza di altri rapporti contrattuali però somala paga aveva un rapporto contrattuale con la fieno può anche altri soggetti
Ma non ritengo che dovrei controllare se abbiamo dato atto che avevamo riscontri scontro anche dei contratti per sé stante lo dovrei controllare non ricordo se c'era un contratto anche
Venuto
Nell'ambito di questa notazione del novembre due mila e venti nel paragrafo relativo alla li du gaz non abbiamo citato contratti relative a sé stante Consulting debba Francesco Bar Berto letti
Però ecco lo rilevo in ambito di questo paragrafo non lo escludo che
Sia stato
Eventualmente la Sestante ho il dubbio sulla Sestante però dall'Aler pro e contro della votazione qui non abbiamo varato licenziato la rata ghetti lo aveva un conta lana patiti perché l'abbiamo rilevato dalla mail Rita G. Consulting si
Ascolti avete verificato se l'avvocato Omara avesse delle società di diritto emiratina nei negli Emirati Arabi è
Se non sbaglio sì
Se non sbaglio si parlava di società
Ma in quell'ambito però adesso non ricordo esattamente con precisione però ho un ricordo di società di diritto Emirati no ovunque nell'ambito di quell'area geografica
Ne ha parlato poc'anzi il
L'avvocato Nardo vorrei tornare sull'aspetto del rapporto Napa gare Panebianco
Sì
Lei è a conoscenza di un rapporto di consulenza fra la da Hagi la Napa d Italia avete verificato questo nel corso seicentotrenta Jinnah Park italiano
Il contratto contratto di consulenza
Investono memoria
Potrebbe
Fare una verifica parliamo dell'informativa del settembre
Settembre
Due mila diciannove l'area peraltro a che partecipato a corsi era quella Annozero annotazione che a firma del colonnello prima che fosse trasferito sì in cui io partecipato veramente in parte molto residuale
Non lo so dica se risulta l'esistenza di un rapporto dico di consulenza falla da Hagi e la NATO d'Italia questa domanda
Sì ma capponi diffusamente parlato anche
Mi serve per fare la domanda a questo punto presidente
Presidente se posso solo in ausilio al teste diciamo che circostanza su cui ampiamente provato fare perché
Contratto di consulenza e assistenza la commercializzazione del venti maggio due mila e quindici fra da Jess Harrell e Naba d'Italia F
Ecco io le volevo chiedere se nell'ambito di questo contratto sapesse chi fosse diciamo
All'interno della dati chi si si occupava personalmente di guerra o
Sì occupava personalmente di cura e rapporti con con il cliente nato di cani
No non lo so chi sia
Nella Timeline né di cui lei ha parlato voi appunto si fa riferimento a questo passaggio parlo dell'alle della
E ha già parlato anche il collega che ha preceduto si parla di questo passaggio dall'ad agire alla Naba di tali da parte dell'avvocato Panebianco corretto sì nel due mila diciotto sì Hearst
Ecco io le volevo chiedere avete verificato nell'ambito attività di indagine se questo passaggio
Da dall'ad agire alla Napa che fosse stato in qualche modo caldeggiato dall'avvocato amara o quest'ultimo in realtà si fosse risentito di tale circostanza
Giorno in memoria di questa
Ma più domande S sodo caldeggiato l'avvocato amara c'è questo passaggio no non lo so
Ricorda se c'è un rimessa agire suite che avete acquisito in relazione a questo specifico aspetto
Allora c'erano dei messaggi e questo purtroppo dotto topo con la piccola premessa mi dispiace ma riguarda questa notazione di settembre di cui sono mi sono cubano in minima parte ciò dei messaggi di Wicked
Sì ricordo che erano delle fotografie dei screenshot inesatti cuciono dei commenti su persone che lavoravano in innata ad indagini si parla proprio di questi nel senso
Se ne hanno ricordo io volevo capire appunto se da questi messaggi si evinceva o una diciamo un'iniziativa da parte l'avvocato a mare da sé a questo passaggio o al contrario invece un risentimento per questa circostanza
Guardi ricordo delle dei commenti ma non ricordo se ci fosse risentito io ho un ricordo di però mi potrei sbagliare lamenta se la ricorda no alla las bio o ricordo di risentimento però
Con specifico riferimento al passaggio di valutare l'avvocato Panebianco ricorda bene allora allora ricordo
L'ultima domanda che vorrei fare se evidentemente sempre l'informativa del settembre lire diciannove si è si è occupato di della vendita della Ca'di pie
No
Nessun'altra domanda
Grazie vocato Sabatini per la posizione di Marsaglia
Senta luogotenente proprio
Due domande due precisazioni ok
Apporti fare nonché Napa Ghitti
Lei prima ci ha parlato
Del contratto di consulenza più le volevo chiedere quindi diciamo per quanto le risulta diciamo voi non avete acquisito degli elementi
Per mettere in discussione l'effettività di questo contratto di consulenza meno e quello che la riguarda poi si per quanto mi riguarda non ha fatto una verifica accurata ne sanno accurato di quel tipo di quel contratto di quel conto
Senta lei prima rispondendo anche alle domande del collega richiamato questi trasferimenti questi ottocento mila dollari stazioni non ricordo comunque che voi tracciate in uscita dai conti di fenomeni che in entrata sui coordinava Ghitti
Ora le chiedo avete verificato Boy che fine fanno questi denari cioè una volta se arrivati sul conto di Nava DT avete verificato Boy se vengono trasferiti chi vengono trasferiti insomma che sorte hanno avuto questi denari
Dopo nata Gettin'l'abbiamo fatto ulteriori accertamenti su questi denari sulla sullo sull'esito di di ulteriori uscita comprate culto su questi ottocento mila in particolare ottocento perché Nava che riguardano solo questo Bocciardo questi mila no
Quindi voi avete verificato esclusivamente che c'è un movimento in uscita ai conti seno portento sì
Però non avete verificato poi quello che succede dopo le la sorte di ministri quegli ottocento di questi ottocento Milano diversi ottocento mila
Senta credo che lei ha questo abbia già risposto in precedenza ma avete riscontrato dei rapporti degli incontri dei contatti tra arma Anna Mazza Gatti
Allora contatti tra Mazza Gatti Ermanna
Non ho memoria
Contri corrispondenza contatti generale
Purtroppo
Attualmente non ricordo di contatti diretti fra mamme Mazza Gatti
Mazza gatti più su della precisione forse gli ha fatto un po'confusione porre domande del collega non è associato a
Senta un'ultima domanda su un tema diverso io le volevo chiedere se lei aveva svolto degli accertamenti in relazione ad una carta di debito
Che sarebbe intestata a tale mister a Mara
Si ricorda questa circostanza sì me la ricordo ed è stato rilevato che era una vicenda che non c'entrava nulla è così cibo dettagliare su perché era una conoscenza se non sbaglio di
Vedo Reed sì e il signor all'amara il signore Allan Mara all'anno manca
Ecco se ci può dire che cosa le
Ricordo che
In realtà dei dolori e delle
Va be'ma questo rapporto di amicizia con questo signore se non sbaglio allarmare a era un pilota sì
E quindi gli avesse fatto un favore ma non ricordo in che termini Nico Messina vicenda che
Riguardava appunto il rapporto fra Bedori due questo pilota Allan Mara che era un suo amico o questo ricordo se mi consente presidente io esibirei questa nota informativa che poi diciamo contiene anche successivamente il verbale di sommarie informazioni testimoniali di questo alla Mara al quale all'assunzione del quale ha partecipato anche il luogotenente per sollecitare la sua memoria così magari chiariamo bene alcune circostanze
Faccia le domande e ci si danza intende chiarire sì volevo dare solo il tempo al testimone di magari a guasta seguita dalla domanda
Quindi tanto le chiedo avete verificato a chi era intestata effettivamente questa carta di debito
Allora nella dall'esame del del del signor allarmare abbiamo rilevato che non meno reale danese Anders allora su sulla sì su chi fosse l'intestatario di quella carta se
Se avete accertato che l'effettivo intestatario era effettivamente questo allarmata questo pilota Ryanair aggiungo io
Ma non
Io non lungo no adesso Memorie di un accertamento presso l'istituto bancario in particolare sarà anche una rogatoria sette a troppo lei ok però io credo abbia dato anzi
Se non l'ha fatta loro se non la parola lui residente Luís ha partecipato lei non ebbe alcuna Saccucci farsa che cosa la rogatoria ha partecipato all'assunzione dei testimoni animale assunzione testimonia la legge se ha partecipato non può riferirci alla Presidente mi sembra che alle scorse udienze
Qualche domanda su allora le domande le domande se sono stati fatti le domande sono consentite se sono prodromiche allora ad accertamenti
Che la polizia giudiziaria ha fatto quindi abbiamo accertato sulla base delle deposizioni
Che queste queste o queste qualora parto dalla troppo come alla vocazione presidente poi chiedo se sono stati fatti accertamento visto che tra l'altro luogotenente
Ha già detto che insomma
Da quello che ricordavo era stato accertato allora Armando alcune dichiarazioni a a lei non bastavano e quindi ha dato dichiari le notazione ma non ho mai sto solo facendo una valutazione di quello che è accaduto nel processo ha fatto alcun ha in questo momento
Ha dato alcune risposte secondo lo è lei erano inadeguate ma offre sono adeguati però allora profondi voleva precisare ma la precisazione sulla base delle dichiarazioni testimoniali
Rese in indagini anche se di fronte a lui
Di fronte a o non dico io quanto parto dal dato per chiedergli se poi hanno fatto ulteriori accertamenti allora
Indichi quali accertamenti richiedente
Qui sì dottore che ricorda se visto che il testimone ha specificato che era l'unica stata se poi avete fatto degli accertamenti che abbiamo smentito questa circostanza vi risultano questi accertamenti non mi risulta che è stato smentito questa circostanza
E ricorda l'altro
Oggi non è dentro in questo processo per essere preciso non è neanche entrata la circostanza
Perché le dichiarazioni dei al amara
Che di essere intestatario non possono essere utili grazie questo processi dente se ritiene esse le parti non hanno nulla in contrario posso anche produrre il verbale di sommarie informazioni sì avvocato
Io non ritengo che non so se le parti abbiano interesse o Blair no non ritengo le parti ma non si può smentire era e non smentito un accertamento che non è stato introdotto stonato ma trovando Prealpi prova ad aggiornare sulla modalità di acquisizione di circostanze di fatto nel processo
C'è una cosa è certa non possono essere acquisite circostanze i fatta attraverso dichiarazioni testimoni Ali assunte dalla polizia giudiziaria nel corso delle indagini quindi questo è il punto di riferimento su cui dobbiamo for president pur partendo da quel dato che esso sono stati fatti degli accertamenti negativi e mi ha detto
Comunque non è un problema per questa difesa possiamo tranquillamente acquisire il verbale forse la procura qualcosa in contrario l'hanno assunto loro la la Seat
Però avvocato vent'il tema dell'acquisizione degli atti il tema dell'acquisizione degli atti di indagine come normalmente dico non so se l'ho detto anche all'inizio di questo processo
è un tema di acquisizione concordata tra le parti e chiaro quindi l'acquisizione con condanna concordata
Per quanto mi concerne non si dovrebbe fare in udienza c'è una richiesta delle parti che chiedono l'acquisizione di quelle dichiarazioni
Atti perché immagino che il teste non sia stato indicato nelle liste testi sia e e e allora è se non è stato indicato Resende inizialmente è un un un elemento che deve essere introdotta attraverso l'accordo l'accordo di qui il tribunale prende atto
Dite a Cornello intesi guai leali produrlo di acquisirlo agli atti quale partito Alfano normazione anche fuori udienza se ritengono di farlo guardi avvocati ma allora non mi sono spiegato
No se mi sono spiegato questo tribunale acquisisce atti col consenso se fuori dall'udienza sì
Perfezione il consenso e viene prospettato al tribunale in quel caso trova applicazione l'articolo quattrocentonovantatré terzo comma nel non non tendenzialmente in questo processo è meglio
Non farlo in altro modo cioè attraverso la produzione di armi mette a disposizione del consenso delle parti è una modalità che in questo processo in particolare io eviterei
Eviterei bene perché non dico scatena non ma sì iniziano alcuni interventi che significa venti interventi di chi io acconsento io non acconsento io acconsento questi limiti
No resi quattrocentonovantatré terzo comma si applica solo se un accordo viene
Definito al di fuori del recepisco la sua indicazione quindi terminata l'udienza poi versano avremo modo eventualmente
Nessun'altra domanda grazie grazie
Desse non migliora nel mirino rimane la difesa Marra la difesa bianco
Ferraro Gaboardi la Rocca Lipera
Chi dà e chi vuol deve intervenire amara la difesa mare interviene ha domande da fare
La difesa bianco ha domande da fare
Ferraro Gaboardi la Rocca lì era
Libera scusi Gaboardi avvocato Screpis ho visto che è intervenuta ma poi si è allontanata non ha domande e allora proseguiamo cerchiamo di se riusciamo di fare questi due prego
Ichigo non so se
Iniziamo poi ci siamo
Grazie
Allora per il verbale sono l'avvocato Francesco lontani difensore diverrà Mara
Senta luogotenente io ne volevo chiedere intanto questo lei ha ricevuto fra le varie dalle che d'indagine
Una delle cavo alta verificare se si era ricevuto il reparto il commercio e la delega era rivolto verso il dunque no poi oggetto impropriamente lei perché lei è stato personalmente insieme ad altri soggetti del reparto destinatario di una mela contiene anche una delega
Anticipato la mia domanda adesso gliela mostro
Questa Adele che aveva ad oggetto una richiesta di riscontro sulla sul fatto che ci fosse stata o meno una scena che quella dei
Adele Galiera mostro
L'ammenda del
Tredici agosto due mila
Per la chiarezza la stessa Mele che è stata mostrata prima al teste dal
Dal collega allora faccia la domanda non importa se la ricordano le
Ancora non è acquisita
Diverso prego
Avvocato Montali guardare dela mostrata prego faccia
Se non era l'assestamento mi scuso frainteso io però
Adesso che l'ha letta l'ha ricordato sì però non letta tutta bravo lasciare
Grazie
Guardi che la Ricordi io non la ricordo ai comandamenti coordinerà raccordi è a parere è mio indifferente
Faccia la domanda faccio la domanda nella delega era che ne viene chiesto unitamente naturalmente colleghi di reparto di virgolettato decifrare i dati sull'agenda di Granata
E viene allegata una memoria difensiva che il contenuto dell'agenda del dottor Granata
Volevo sapere intanto che cosa avete fatto per decifrare i dati dell'agenda di Granata
Rilevo sì questa mail Trichet costume le venti deliziosa mio comandante di gruppo mio comandante di stazione e anche a me sì
Sì praticamente
Ricordo che poi ci fu il discorso di fare le convocazioni dei due persone che avrebbero dovuto essere con il dottor Granata
La domanda era diverso in una fase succede bisogna domandare al globale decifrare i tavoli di un atto in cui cileno a decifrare usare un attimo ragusane un attimo quando intervengo io chiederei
Che ma le parti e i testi non parlino tra di loro
La domanda è diversa che cosa avete fatto per decifrare l'agenda di Granata questa era la domanda
Non non pensi ad altro pensi a rispondere specificamente alla domanda
Che questa qui
è una memoria per DC fai da te sull'agenda quindi è una ci sarà stata appunto una guardi come dire no però è è
Non ricorda che cosa avete fatto se non lo ricorda magari del difensore lei sollecita un'annotazione in cui in cui avete dato atto perché altrimenti se andiamo a memoria ragionamento
Sì non è solo non solo rischiamo di non riferire le indagini che avete fatto ma rischiamo di raddoppiare se non triplicare il termine il tempo per rispondere alla domanda il che
è interesse di tutti a non fare
Quindi se lei non lo ricorda cosa del tutto legittima il difensore lei segnala l'annotazione lei la verifica verifica se lei ha partecipato a quell'attività e risponde
Sì è il meccanismo più
Semplice
L'Arrigo ricorda che cosa avete fatto
Ricordo di aver visto questa questi invece a monte questi dei dati decifrati dell'agenda di Granata da parte della della della B della della difesa del dottor Granata
C'era una memoria in cui decifra Abano alcuni appunti sull'agenda ricordo di averla vista
Però in particolare
Non ricordo in cosa s'di cosa si trattasse
A una notazione che mi scuso per la sovrapposizione no fisico
Posso mostrare al teste la memoria che era legato alla no se c'è un anno perché la domanda era poi avete fatto non la memoria se loro hanno fatto delle attività questo campo reso io dalla domanda
Di decifrazione della Gemina c'è un anno questa attività viene svolta presidente la domanda la la volevo mostrare la memoria al la alla luogotenente perché nella mail
Era allegato alla memoria venne l'abbiamo già Desio l'Amleto ma la domanda era sulla mia vita che hanno fatto loro non sull'interpretazione della memoria sì c'è una nota della polizia giudiziaria
Che attesta un'attività svolta in relazione a questa delega sì
C'è un non c'è
Gaucci ha cioè nell'amore oramai la indizi magari c'era a disposizione faccio riferimento alla memoria perché il TAR stava ha fatto riferimento alla memoria e volevo
Diciamo ravvivare il ricordo per capire non c'è da giustificarsi Nestor solo chiedendo se c'è questa notazione sedia può indicare così
Sì risolviamo la questione il teste se ce l'ha a disposizione la recuperasse nostre pur offrirli alla leva oltre lei
è senza andare oltre prego lei ricorda luogotenente se
E quella memoria è stata depositata se le è stato riferito che quella memoria le è stata depositata per diciamo testimoniare la presenza del dottor granata in altro luogo rispetto alla scena del ventuno non ho capito lei e sulla domanda che l'ha fatto non ha interesse a una risposta
Sì io voglio ora le indica quando hanno fatto queste attività di decifrazione così perché stava manda una domanda ulteriore non riesce non riusciva a capire come mai
Presidente io lentamente resta far rappresentare al teste
Che questa delega guardi
Quello che le interessa Lo Vetere malamente
Lei fa una domanda il teste non è in grado di rispondere lei dice che loro hanno fatto accertamenti che c'è un'annotazione in occasione della crisi poi presidente era indichi l'attività che hanno fatto nello specifico che
Il teste ha disposto che del suo ricordo generico non ha dato un'indicazione degli accertamenti che hanno fatto scrive residenza ma quello che interessava che facesse emergere il tastare il contenuto della della lega
Il dottor Storari ha chiesto al teste David ecco il contenuto della delega è emerso è emerso lanci con la decifrazione destra agenda di Granata suonerà il contenzioso con la lega parte con quella domanda successiva
Le risulta che la memoria depositata alla difesa granata fosse finalizzata a giustificare il fatto che il dottor granata non avesse partecipato alla scena del ventuno novembre due mila quattordici
Alla quale avrebbero partecipato ton Laga Armanda amara nello stesso Granata
Io ricordo che poi è stata fatta un'annotazione a settembre due mila eventi che riguardava l'agenda di Granata riguardava la pianta di Granata
L'avete acquisita l'agenda di Granata stato oggetto di sequestro
è stata fatta una richiesta riconsegna penso dovrei rileggere percorre la richiesta di Consegna è stato ed è stata eseguita da noi presso senta sull'agenda di che del dottor fornita dal dottor granata sono stati fatti esami tecnici
Mi sembra di no avete avuto modo di verificare tecnicamente se il contenuto
Potesse essere stato alterato
No ma anche attraverso la Soros scrittura sembra il sì di aver risposto già prima sì no no non non l'avete fatto non ricordo di un esame tecnico
Senta come faceva giustamente notare il collega questa delega non è agli atti del fascicolo le posso chiedere come mai
Agli atti non è agli atti di questo fascicolo il fascicolo del Pubblico ministero sì
E e ma scusi un attimo ma lei domanda un tesserino perché è una tecnica non è nel fascicolo del pubblico ministero è una domanda
Assolutamente irrituale no io ne ho detto che l'avvocato De Matteis segnalava la mancata acquisizione
Di quella de mail almeno della metà eccedenze io non so Sudoku su questa su questa se ci sia una inesistenza del fascicolo del pubblico ministero ma francamente la domanda al teste
Non può essere rivolta perché il testo non s'non lo può sapere qual è il contenuto del fascicolo del pubblico ministero questo il punto
Siccome pacificamente questa delega ad oggetto fatti oggetto di accertamenti in questo procedimento penale
Io ho chiesto al teste se lui è a conoscenza del fatto che questa mail contenente la delega di indagine in realtà non è mai stata depositata questo fascicolo
Mi sembra l'Olanda legittimo una una domanda in cui si chiede a un operante di PG di
Riferire non solo della sua conoscenza di tutto il fascicolo del Pubblico ministero circostanza già assolutamente priva di logica
Priva di logica ma anche le ragioni per cui non si è contenuta per questo ritengo che sia una domanda non ammissibile
Prego
Senta
Lei ha detto di aver avuto conoscenza comunque della memoria depositata dalla difesa di Granata
Alla luce della memoria le è stato chiesto di verificare effettivamente se questa scena
Che ha che vedeva presenti il dottor Granata i due amici che festeggiavano il compleanno in realtà ci fosse stata quella del ventuno novembre due mila e quattordici
Abbiamo scritto appunto nell'annotazione che ci verrà questa scena si
Però c'era una incongruenza con l'anno perché ce l'abbia riportato un nell'agenda risultava
Non sembra ricontrollare la datazione perché non ricordo adesso
Quindi gli amici erano Perrone Piccardo questo lo ricordo sì sono stati sentiti Vernetti
Mi sembra non danno il polso dal dottor Storari solo se ne risulta la circostanza che siano stati sentiti la non può riferire sul contenuto delle dichiarazione solo se le risultava non non da noi
Nella da lega però era prevista l'audizione di tutto di Verrone Piccardo
Si parla di convocazione di convocazione di tanto nuove la manica il dottore ci si uccide legava Sample convocazioni cioè noi dovevamo procedere a contattare
I testimoni poi gli procedeva a fare le audizioni sì ma la convocazione presuppone l'audizione credo sì ma da parte del dottor all'arte del vincitore sì sì sì sonoramente
Senta
Oltre al dottor Piccardo al dottor Perrone sono stati sentiti altri soggettivo riguardo alla cena
Sì
Ho il ricordo piuttosto rari sentì
Paolo quinto quanto gli operosi
Garino Giuseppe
Questi li ricordo
Senta all'esito dell'audizione di dottori Piccardo il Perrone
Voi avete escluso una partecipazione del dottor Granata alla scena invece al rodaggio ma era alla quale avrebbero partecipato Torraca Armanda amara se come gli altri sul
Guardi innanzitutto avvocato De Matteo deve andare al microfono perché altrimenti quello che dice
è irrilevante
Processualmente non
No né nel racconto scusi
Mi pare che così formulata la domanda si azzerano cita perché il difensore sta chiedendo un riscontro su un evento la Cina del ventuno novembre otto da ventotto novembre quattordici con Lussu mera cioè son due cose
Diverse cioè i testi che possono differire cinque vinti sono diversi ma il quindici la tema il tema RP segue le lingue voi avrete è evidente che questo load possono aver escluso dal contenuto delle dichiarazioni no Presidente non soltanto non hanno e non soltanto mai sull'accordo delle dichiarazioni entra nella loro valutazione
Invece in realtà essi entra nel contenuto e la valutazione
Perché se lo se lei chiede alla luce delle dichiarazioni rese da lì voi avete escluso la partecipazione inevitabilmente il teste deve fare una
Alle riassunto di quello che hanno riferito ai due testimoni poi se ci sono altri accertamenti non testimoniali allora su quelli presta la voce di una ci stavo arrivando Presidente naturalmente io quando parlo di
Audizione dei testimoni voi
Faccio riferimento a delle circostanze ulteriori che il tribunale andranno all'OSCE crescono dalla domanda chiamato non sembrava avesse fatto riferimento a un altro la
A seguito delle dichiarazioni son stati fatti altri accertamenti non testimoniali non
Come dire i su cui può riferire il teste si esce attraverso i quali può riferire il teste riformulo la domanda presidente allora alla luce del deposito dell'agenda del dottor Granata
Avete escluso la presenza del dottor Granata alla scena regionalità del ventuno novembre due mila e quattordici
Non abbiamo formulato delle comunque
Seguito delle dichiarazioni sono stati fatti altri accertamenti non testimoniali non
Come dire i su cui può riferire il teste si esce attraverso i quali può riferire il teste riformulo la domanda presidente allora alla luce del deposito dell'agenda del dottor Granata
Avete escluso la presenza del dottor Granata alla scena del giugno era del ventuno novembre due mila e quattordici
Non abbiamo formulato delle conclusioni in merito
A questa circostanza peso definisca la frase così abbiamo compreso che la risposta è stata data e si può procedere con un'altra domanda
Senta
Le risulta ha ormai avuto contezza del fatto che il dottor Storari avesse formulato una borsa di richiesta di misura cautelare nei confronti di Hermann ed amara
E se può precisare i termini di questa domanda dal punto di vista quando lei ha mai conosciuto
Lei ha mai ricevuto una belle gambe da parte del dottor Storari e trasmessa in data dodici settembre due mila e venti adesso gliela mostro
Con la quale veniva trasmesso
Il contenuto dell'agenda elettronica di Granata all'esito di Piccard e Pictet e e Perrone
La bozza della richiesta di misura cautelare emessa nei confronti di amara ed Armanda
Cioè uno su questa su cui su questa
Allora non parliamo dell'America non parliamo della mente chiediamo il contenuto di questa le risulta le lei ha mai ricevuto visionato una richiesta di misura cautelare una bozza non richiesto no
No ha detto che non ha mai visionata né ricevuto una bozza di misura cautelare da parte del dottor Storari se quello che le interessa
Capisce allora però questo è un documento
Abbastanza euro compreso non è contenuto negli atti del fascicolo del presidente io questo se contenuto sinceramente non lo so e diciamo che è un fatto né avvocato è un fine Cerana fenolo sassi la cosa la cosa sicuramente non è un buon ventola fabbricato la difesa questo intendo precisarlo avvocati ma è una documento vagando stiamo parlando stiamo parlando di però
Accesso o stiamo parlando di pour parler io ho detto che è un atto che non è contenuto nel fascicolo del pubblico ministero
Certamente può essere acquisito con i termini però mostrato a un teste senza nessuna verifica processuale di acquisizioni queste aperture il tema se può essere acquisito
Su questo io avrei veramente delle non abbiamo mostrato anche al Pubblico ministero e allora va chiede capisce il meccanismo processuale
La parte chiede l'acquisizione nel fascicolo del pubblico ministero a questo punto tutte le altre parti vengono a conoscenza avvocato ma
Mi sembra anche di doverne fare delle delle commenti delle affermazioni che sono più o meno scontate al presidente tutto scontato
Io ho chiesto semplicemente al teste se l'UE aveva contezza di una bozza di richiesta di natura cautelare questo è questa la domanda antirapina io gli ho chiesto la racchetta ha detto io non ho mai visto e non mi risulta una bozza di
Passo
No guardi andiamo avanti col anzi fa facciamo la pausa facciamo la pausa
Il tema non è introdurre documenti nel fascicolo del pubblico ministero nel corso di un esame nel corso di un esame del controesame del teste si fa l'esame del e il controesame
Anche utilizzando eventualmente documenti ma si fanno lei domande
Lei domande poi se c'è una richiesta di acquisizione al fascicolo del Pubblico Ministero e questa richiesta
Verrà fatta verrà valutata tutte le parti verificheranno allora va bene ora facciamo la pausa e ci vediamo alle due e un quarto
Sì
Prego
Facciamo è facciamo iniziale la difesa bianco
Avvocato padovani le posso chiedere di chiudere la paga grazie
Perché da quella parte arriva il maggiore rumore e quindici prego chi interviene l'avvocato Angelo
Buongiorno luogotenente avvocato Ancelotti per la difesa Michele bianco appunto
E all'udienza scorsa lei ci ha riferito di non aver assistito agli interrogatori di amara e di arma Anna cioè quelli del due mila e diciamo ma di averli poi letti per le successive attività di indagine
Sì
Non lettura proprio diciamo va bene le risulta che utilizzassero fra loro e unitamente ad altri soggetti coinvolti in questo procedimento l'applicazioni dimezza Gissi cade nominata un week tre Silver comunicare o scambiarsi anche eventualmente file sì ok
Ricorda se trai vari Nick name beni fossero uno chiamato Whitten sì
Allora le chiedo questo da quali accertamenti avete attribuito il Mic minima White per a Michele bianco o da chi avete
Saputo che i guai che avrebbe potuto essere Michele bianco
Ieri io ritengo che sia stata una dichiarazione resa
Penso dall'avvocato amara in qualche in in in nell'ambito del o dell'interrogatorio
O dobbiamo delle dichiarazioni comunque rese all'autorità giudiziaria cioè sia stato l'indicazione fornita
Non ritengo dall'avvocato amara
Va bene
Allora le chiederei a questo punto di
Passare e di concentrarsi su la nottata di polizia chiediamo polizia giudiziaria che abbiamo già esaminato quella del ventinove settembre due mila e ventuno si
Abbiamo già esaminata nella nella scorsa udienza si sì non so se riteniamo già una coppia oppure se vuole gliela facciamo noi perché ok
Proprio in tema di analisi del cellulare l'iPhone otto las di arma Anna
Riferite di aver eseguito ridicola però la tecnica utilizzata dei carotaggi sul contenuto
A pagina a pagina otto sì c'abbiamo Nale chiedeva in che in che cosa consiste alla tematica da questa
L'estrazione forense del telefono di Armanda è stata fatta prima volta è stata conclusa il tredici novembre due mila e venti e modalità ad Vanzo da logica al sistema
Che non era soddisfacente per le parti perché le parti comprese le difese che devono una estrazione più approfondita
Che sarebbe l'estrazione fuffa il sistema cosiddetta f f e s che è stata terminata nel luglio due mila e ventuno
Però ricordo perché mi ricordo che appunto Mellone comandante sezione si recò presso lo sci Co di Roma perché
Serviva un Software
Ah per procedere a questa estrazione che era molto più dopo aver potuto essere motivo più estraneo alle la Latini Masiello che fosse più specifica e l'avvento nell'aereo vada dei carotaggi nel senso che volevamo verificare
Senta dalle due estrazioni fa emergessero delle differenze fra le evidenze che non sta è stato state estrapolate la prima volta rispetto la seconda volta
E qui abbiamo evidenziato impari in particolare le e mail abbiamo vorrei con ricordo che abbiamo rilevato molte più e-mail ad esempio d'amministrazione all'altra Siniscalco sì ma anche forestazione la cioè la seconda estrazione
A evidenziato un numero maggiore di mail
E quindi effettivamente evidentemente l'approfondimento informatico era era la giusta strada da perseguire
Io ricordo che anche in merito al nemiche nei modi We credo sono stati fatti dei carotaggi nel senso che Sabato un confronto fra le evidenze che venivano evidenziate con la l'adunanza per logica al rispetto a quelle della fuffa il sistema ed ho messo in confronto il numero di ricorrenze che ritrovavamo quindi coi
Utilizzando il carotaggio sarebbe collettivizzazione delle parole chiave anche ok ci si domandi dopo una serie di parole chiave ritorno gli erano significative
Ricordo anche le i nominativi di qui credo
Benissimo
Quindi proseguo sempre su questa tematica
Dallo schema anche avete poi evidenziato in questa notazione litigi con l'utilizzo delle parole chiave
Proprio per la parola chiare why tra ci sono risultano sessantacinque mila o cinquanta mila risultanze o evidenzia secondo dei due diversi metodi è
Qui le chiedo questo
Avete
Verificato che tipo di ricorrenze o evidenze sono
Cioè se si riferiscono a messaggi a comunicazioni di a Mila video a
No è stato fatto un carotaggio per per verificare effettivamente la
Se l'estrazione di Erfurt falsi Stem portasse alla luce delle Firenze molto utili e significative per le indagini se non sono state inserite in questa notazione
Evidentemente non abbiamo rilevato delle ulteriori evidenze
Particolarmente significativa
Poiché ho qua et
Appunto è una parola che potrebbe essere anche riscontrati in diversi ambiti
Vediamo un numero di ricorrenze molto elevato
Quindi Whitey perché è una denominazione in comune le la domanda era se avete fatto una valutazione di ricorrenza in quali parti della della computer
Abbiamo Tonino abbiamo inserito le sicuramente non con avete fatto una vale verifica percentuale dedica queste cinquanta mila sessantacinque mila cosa si riferivano alle ricorrenze che restituì il sistema informatico
Quindi il numero di giri dalla legge ci siamo intesi male e la domanda della difesa era queste sessantacinque mila
A che cosa si riferivano a me il a messaggi vuoti Zappa messaggi Wicker a a a
I documenti americani poteva poteva poteva era una l'istituzione di una multe
Il mondo il tema non avrei fatto questo accertamento specifico nuovi tesoriera così elevato il singolo eh perché se lei sì invece gli ripensare a tutta l'attività sente la domanda che è molto specifica
è immediatamente riesce a dire no guardi questo non l'abbiamo fatto
Come immagino anche la difesa pensava esatto sì sì sì
Allora sempre sulla
Cellulare sulla con otto di Ermanna c'ha già riferito in precedenza che sono state evidenziate numerose immagini J. pecche però informato J. fede dice schermate di cellulari quindi screenshot detto sì semplicità
Ecco lei la evidenziate a pagina lì dove riferimenti tredici quattordici e venti della sua annotazione
Sì ecco le chiedo questo erano presenti dei messaggi all'interno dell'applicazione lui crea che non fossero scuri screenshot
C'è dei delle conversazioni
Ho solo screenshot quindi solo immagini in Jpeg fotografie diciamo
Screenshot sul
Va bene
A proposito di screenshot c'è uno screenshot che corrisponde all'allegato quarantanove delle annotazioni litigi se vuole per semplicità per velocità glielo mostro
La votazione allegato quarantanove se e l'immagine riportata nel nella notazione dovrei già terrazzini
Ok
Ecco Rita e l'immagine di una ciabatta dove Hermann ascrive al destinatario denominato Why te e da porta la data del dodici aprile due mila diciannove l'immagine avete la domanda è questa avete accertato se ci sono a risposte da parte di questo interlocutore o soltanto
IMI saggio di a Magna sole messa Germano abbiamo trovato
Sempre su questo su questo screenshot avete
Avuto altre evidenze tipo quando è stato creato
Allora
Questo file è stato creato il sette novembre due mila diciannove
Per noi noi abbiamo dato una norma contrazione temporale significativa nel senso che ho cinque giorni prima cinque giorni
Dopo prima che Ermanna rendesse dichiarazioni presso la Procura di Milano qui abbiamo collegato la creazione del file del sette novembre e però collegato al fatto che dopo cinque giorni Armando avrebbe reso dichiarazioni presso la Procura di Milano
Però scusi
Questo screenshot riporterebbe per una data diversa di comunicazione
Allora lo screenshot
Allora il dodici aprile due mila e diciannove
Quindi lo scratch diciamo la emessa il messaggio riportata del dodici per i primi diciannove
Invece poi ho visto i dati tecnici del file
Chiedo di strada dedicazione del sette novembre due mila diciannove quindi ci sta alla data del messaggio e la data di creazione del file
Lei crede anche che in questa immagine c'è una scritta tuteli
Quindi è un ulteriore in attacco sì c'è un ulteriore data una sì effettivamente poi dopo i primi tre messaggi del dodici aprile mi diciannove c'è lì la dicitura Today
Reti approfondito e il tuo Dave quali Rafa fosse l'abbiamo penso che l'avremmo
Aggancio al Polo
Alla data di creazione del file però non è stato non è stato evidenziato a questa questa circostanza
Va bene
Buongiorno luogotenente sempre no così Calori sempre per la difesa bianco sempre su questa annotazione
A pagina tre mi sembra che
Come ha detto lei si sono sono state estratte le voi avete esaminato
Oltre ventun mila e-mail e corretto
Comunque abbiamo rilevato un'estrapolazione
In misura maggiore di ventuno mila e due mail in più rispetto
Alla estrazione
Precedente
Ecco questa estrazione poi dal mi sembra di aver capito si è concentrata su alcuni indirizzi e-mail corretto di vostra interesse investigativo
Sulla base può dell'estrazione pur file system mostarda
Inserite nel programma
Di in tela
Delle parole chiave significative che potevano darci dei riscontri utili per le indagini
E avete inserito anche degli indirizzi e-mail corretto sia anche l'indirizzo e-mail ecco tra questi indirizzi mail c'è l'indirizzo e-mail anche Dini che le bianco
In tabella due non non lo vedo ok la pagina seguente
Michele bianco non
Non l'abbiamo inserito
E non l'avete neanche rilevato dalla vostra annotazione corretto
E sempre Presidente per rispondere alla sua domanda di prima delle sessantacinque mila evidenze questo è tutta la cronologia
Dopo tentò di cui già no nel senso una domanda per siccome non c'è l'allegato sui ecco una cosa che mi interessa sempre luogo tenente tra le e-mail
Oggetto di ricerche e di rilevazione e c'è l'e-mail anche del dottor Longo
Il PM di Siracusa corretto sì quante evidenze sono comparse in questo caso quante e-mail sono comparse da Arman a lungo allora
Per quanto riguarda la mente Giancarlo punto Longo chiocciola giustizia punto it ti
Dall'estrazione in fu fra il sistema quella procedura più accurata
Sono state estrapolate
Cinque evidenze come destinatario
Queste e-mail che lei si ricordi sono state spunto di attività investigativa
Non ho un ricordo in particolare l'accertamento lei ha detto l'altra volta che ha svolto attività investigative insieme anche il colonnello ferrei sul corretto sì
In un'annotazione di PG risultano tre e-mail
Di a ma di Ermanna a lungo Vietti dipende da quale notazione si riferisce perché io ho lavorato coccolano fede a partire da maggio del due mila diciannove ho capito allora allora tutta la fase prima e da un'altra pattuglia
Ho capito basta su questa nota
Basta
Eh no ecco il l'unica l'ultima cosa luogotenente
Alla fine di questa annotazione lei il suo nucleo tirate diciamo le somme quindi fate un'analisi che è molto puntuale precisa delle evidenze investigativi che avete riscontrato dopo aver fatto questa analisi degli screenshot delle e-mail
è l'ultima diciamo l'ultima pagina vuole ora uno del e dico anche che pagina è chiamiamola Timeline né che è diversa da quella dell'altra volta sulle strade al sei febbraio sì mi maltratta il Martina diciassette altro Timeline medico se
Siccome Presidente è in è importante ma non è un allegato
Se può ricostruire velocemente
Quali evidenzia vette rilevato da questo incrocio di dati con il telefono di Ermanna perché per noi è molto importante
Grazie questa del Mila n partiamo del giugno-luglio due mila diciannove
Sul telefono Germana vengono rilevati diversi file trasmessi per escrementi da un quiz crea in formato Word
Relative la memoria difensiva di amara
Fra gli argomenti era citato il patto della Rinascente
La stessa memoria sarebbe stata trasmessa da Peck la Procura di Milano il dodici luglio due mila diciannove
Come riportato in calce al documento
Poi collochiamo una altre date significative diciassette ventidue ventitré ventiquattro luglio due mila diciannove
In cui l'imputato Armanda veniva sottoposto all'esame del Tribunale di Milano nell'ambito del processo ENI Nigeria
Praticamente i trattati veniva citato anche il patto tra Rinascente
Può indichiamo l'otto ottobre dove diciannove come un'evidenza relativa a una un incontro una presenza c'è un conto del territorio
Veri preferibile la banca da distinti
In cui amare e dispone in compagnia di Calepio ora a Roma piazza Thorvaldsen
Il sedici ottobre due mila diciannove un'altra data significativa sul telefono di Ermanna
Si rilevano fotografie dei verbali di interrogatorio di Calafiore datati diciotto luglio due mila diciotto e trenta luglio due mila e diciotto
Diciassette ottobre diciannove
Armanda rendeva dichiarazioni spontanee presso la Procura di Milano il ventitré ottobre dove diciannove Armanda rendeva dichiarazioni spontanee presso presso la Procura di Milano il sette novembre diciannove
Sul telefono di Ermanna si rilevava uno screenshot minacciato qui credo fra alle due mila quattordici marzo e White anche quella di cui abbiamo prima si
Dodici novembre diciannove
A Manna rendeva dichiarazioni spontanee presso la Procura di Milano diciotto novembre diciannove
L'utenza in uso da Mara la tre quattro otto novanta trentadue nove sei otto l'utenza in uso da Armand altre tre uno tre due otto otto tre cinque due sette
Agganciavo la stessa cella telefonica di Milano zona Stazione Centrale a una distanza temporale di quarantasette minuti come rilevato di tabulati telefonici
Poche ore più tardi
Avvocato amara sarebbe stato interrogato dalla Procura di Milano
Il diciannove novembre dove diciannove sul telefono di Armanda si rilevava una uno screenshot di una chat di We crea ove si rileva dove i membri alle due mila e quattordici Marra
Guarito GR Zorro sessantanove P e Binda punto Vincenzo due mila sedici chiocciola gmail punto com
Ventiquattro devo diciannove amara interrogato presso procura Milano due dicembre diciannove amare interrogato presso procura Milano tre dicembre diciannove l'utenza tre quattro otto novantatré due dove si è ottenuto da Mara e l'utenza tre tre uno tre due otto tre cinque due sette non saper Manna
Agganciavo
Dalle ore nove e trenta la stessa cella telefonica di Roma piazza del Biscione novantacinque alla distanza temporale di sette minuti
Il cinque dicembre diciannove amara interrogato presso procura Milano il sei dicembre diciannove a mare interrogato presso procura Milano
Otto dicembre diciannove sul tempo di Ermanna si rilevano screenshot ghiacciato qui Cré datata otto dicembre diciannove con un messaggio da parte di Zorro sessantanove Pino
Nove dicembre diciannove amare interrogato presso procura Milano undici gennaio due mila e venti amara interrogato presso procura Milano ventitré giugno due mila e venti utenza tre quattro otto novantatré due nove si è ottenuto da Mara
E utenza tre tre uno tre due otto tre cinque due sette chiuso da Ermanna agganciano dalle ore diciotto e quarantasei la stessa cella telefonica di Roma
Via Flaminia centotrentatré alla distanza temporale di nove minuti
In quella ma in quella mattinata di quella giornata devono effettuare perquisizioni nei confronti di Granata tra gli altri
E così l'ultima cosa perché magari non sono ancora usciti tutti scusi mi mi mi può dire a chi si riferiscono i prima
Adorante anonimo cui allora va riconducibilità era questa
Alle due quattordici mar Armanda Whitten bianco GR Granata sonoro sessantanove punti amara infine punto Vincenzo due mila e sei rischio c'è gmail.com
Armando produco
Pagina otto
Pagina otto sì sì no no ho riscontrato come de come dichiarato in atti la riconducibilità Denikin individui crea alle alle persone
Per quanto riguarda viene punto Vincenzo domestici Croce gmail punto come invece non era stata ricondotta in atti una riconducibilità una persona
Passiamo adesso un argomento
Poche domande sì esatto e passare alle vicende tali Siracusa
Quelle se riguardano nel periodo l'anatema talmente amante Maggio due mila diciannove io non ho pronto non faccio parte la pattuglia quindi analisti anche se noi sente niente
Quindi scusi non ha non ha letto le annotazioni di PG re derivanti da Roma a mordere per capire noi siccome abbia sentito il colonnello Ferri che arriva fino a settembre diciannove
E abbiamo capito che appunto lei prenda maggiore seguito la parte successiva e da lì volevamo chiedere a lei se o mi riferisco al fatto se ne sono fatti rendicontati delle votazioni del diciassette due mila diciotto sì violino parte non ha partecipato parte
Se un governo per fra gli assenti sì esatto perché ad alcuni ha già risposto quindi inutile che procediamo
Le chiedo invece relativamente a fino al grande stampe nuovamente un ok
Lei ha svolto l'attività investigative sui rapporti tra Ignis cita contrati Dieni
Quindi è chiesti versa Ali che salisse in AOC Colonna Sinalunga
Allora rapporti di rapporti che
In una guaina contrattuali a memoria riguardavano ma occorre fare non credo
Benissimo sì
A seguito di quello che lei ha esaminato è emerso un coinvolgimento attivo tra Michele bianco e la società signora
Io non ne ho memoria
In merito a o
L'abbia fatto delle eseguito delle richieste di consegna
In ENI
Dove all'epoca lavoravo all'avvocato bianco e Luís ha firmato i verbali di
Appunti operazioni compiute in cui noi acquisivamo il materiale la documentazione richiesta dalla Procura
La mattina India attività di bianco in merito ai contratti
No più fermo
Non non ne ho memoria
Scusi non ha memoria ULI scudi perché importante questo
Siccome l'altra volta analizzato tutta la sua relazione l'annotazione di PG
E così mi è parso di capire che non c'è mai stato nessuno
Elemento riconducibile non è stato richiamato Michele bianco quindi per quale importante dire non ricordo pure dalle sue annotazioni esilio ricordo bianco nel tipo valutazioni LCD del ventidue mila diciannove in cui venivano
Sospesi i contratti confermo sì
Questo ricordo
Direi che abbiamo terminato non abbiamo nessun'altra domanda grazie grazie
Prego
Avvocato
Di
Perfetto grazie
Prego grazie presidente il verbale solo avvocato monta difensore diverrà Mark senta luogotenente l'ultima domanda che lavoro fatto e se lei aveva avuto memoria che erano state escusse a sommarie informazioni testi Picardi e Perrone Picard Perrone in ordine alla scena che era stata annotata sull'agenda del dottor Granata ora io le chiedo se lei ricorda che venne escusso anche tale Domenico Noviello
Se lo ricorda chi era Domenico Noviello e come è stato identificato come è stato individuato
Allora se è stato discusso
Non è non è che sia stato discusso dalla GDF
Una l'anno non le ha detto che l'avete escusso state scosso dal PM perché il nominativo non mi è nuovo
E faccio la domanda reperire a chi è lei ravvisando sto pensando se abbiamo citato questo questa persona nell'annotazione fermate del novembre due mila e venti
No guardi non si tratta di un altro commensale che ha partecipato l'avrebbe partecipato alla scena
Con il dottor granata in il ventisei ventuno novembre non le chiedo di riferire il contenuto delle scritta naturalmente ma le chiedo se lei è a conoscenza se nell'ambito dell'escussione
Del signor noi Noviello venne acquisita la copia cartacea dell'agenda della moglie
Non la ricordo no non so neanche se gliela mostro non è un attività trasporto lei
Lei ha saputo nel corso delle indagini anche in virtù della frequentazione
Quotidiana con il
Capitano lo Siracusa
Cos'è l'accusa colonnello Siracusa se e venti se venne acquisita questa documentazione relativa alla all'agenda della moglie del signor Noviello dalla quale emerge che quella scene realtà non si tenne il ventuno novembre
è una circostanza che non ha mai saputo che la cena non si tenne il ventuno novembre
La cena con Piccardo Perrone la scena con Piccardo Perrone Granata e questo signor Noviello
La bella nella scorsa nella scorsa udienza ed è emerso che non sarebbe stata effettuata questa non è non è non si
Credo che ha preso visione della memoria depositavano alla difesa del dottor Granata lei ricorda se il dottor Noviello era stato indicato nell'agenda del dottor Granata come persona partecipanti a quella cena
Se vuole gliela mostro
Simone tripolare mi autorizza a rischio
Presidente sì
Sì avvocato devo
Mi sembra di averla letta ma non avevo un non ricordo molto nitido
Ricordavo la circostanza del
Dell'appuntamento ricorrente della scendere con Ettore Giuseppe
Perché erano entrambi nati il ventuno novembre questa questa circostanza coi
A distanza di tempo me la sono ricordata sì ma io le ho chiesto soltanto di evidenziare se dalla memoria si dava atto che a quella scena avessero partecipato oltre a Ettore e non mi ricordo come si chiama anche Noviello
Allora qui Noviello ci sono indicati i numeri di telefono anche allora se Corleone ventuno novembre Noviello
Prego dei test scusi avvocato De Matteis difesa granata sempre un tema di formulazione della domanda così come formulata e nociva ma fra un semplice motivo
Che il documento agli atti è una nota di accompagnamento alla gente non dice che questa persona e partecipanti alla cena
Dice che quel giorno c'è il compleanno tra gli altri due personaggi che sono stati sentiti detta così
La domanda nociva perché la la domanda era se da quello è l'accompagnatoria esami risulta che anche il nove Viello era stata indicato tre partecipa l'accompagnatore di un'azienda in cui compare il compleanno degli altri due quindi non può cioè capisce e fu fuorviante così la domanda guardi forse non risulta se non risulta la risposta è no è fuorviante è fuorviante perché lei ritiene che quella dovunque l'oggetto la non si possa avere una risposta positiva da me e ora siamo una risposta negativa of woman il tema è che
L'agenda allegata la nota
Non indica oggi ceno con Tizio Caio e Sempronio persi sei pletora di Tizio e ma la nota la nota di a la domanda era per quello che può rilevare se da quella nota accompagnatoria
Risulterebbe che anche lo Viello ha partecipato a quella cena
E ma non può ricavarli va be'comunque sotto il Sellone Granada l'arroganza presieda ricava dalla nota lo ricava se non lo può ricavare non lo ricava o sbaglio no
Alla sua formulazione alla domanda non sul tema
Ricava da quella nota che risulterebbe la partecipazione di Coviello no no
Prego
I i il tema che a volte tutte le parti hanno interesse a una risposta negativa no no no sto parlando le la domanda aveva da quello che ho compreso lì la il le l'obiettivo mediato poi quello mediato lo valuteremo di avere una risposta negativa se non risultava
Prego grazie presidente era la circostanza che volevo fare emergere proprio perché avere al luogotenente visto che ma guardi andiamo avanti
Gli USA e ogni domanda su cui c'è contestazione che poi viene ammessa ha bisogno di ulteriori
Se all'esito della lettura della memoria adesso ricorda come venne identificato Noviello questo era il la domanda
Lei ricorda questa circostanza che l'abbia fatto lei oppure no non imporli corda questa circostanza delle modalità di identificazione di Noviello no no
Non lo ricorda
Senta questa circostanza che questa scena in realtà il ventuno novembre due mila quattordici non si tenne lei ricorda quando fu appresa dalla
Dal
Gli operanti dalla dal pubblico quando dall'unica Zennaro lei quando apprese questa circostanza di cui primari ferito male ha riferito anche la settimana scorsa
Sinceramente non non ricordavo più se
Certamente no
Perché poi io l'avevo un amico falegname non ricorda quando apprese questa circostanza sia in questa risposta è sufficiente sì
Senta lei ha mai svolto indagini per verificare in generale
Sì le agende elettroniche in uso ai vertici anni
Potessero contenere appuntamenti realtà
Fittizi
No
Non abbiamo sul volto o indagini informate su di lui la domanda e fantascientifica diciamo impresa o o non è fantascientifico è una domanda che tende ad accertare elementi che il il in realtà nella nell'indagine non sono state accertate
Ha una ragione la mia domanda guardiamo in Africa la domanda è stata fatta la riscossa di realtà data l'avvocato De Matteis stava per opporsi ma ha poi
Ha resistito alla risposta non si è opposta una venivano tematica è stato detto che la domanda la fantascientifica quanto questi quanti come stanno in convento queste un convegno che ogni tanto capita che
Non vi pare che però nella dinamica della dibattimento incida più di tanto
Senta voi avete acquisito tutti gli atti del procedimento di Roma quarantaquattro quarantaquattro seicentotrenta
In questo mondo non son stati acquisiti acquisiti nella tutti gli atti labbra tutti gli atti un'altra volta così ha detto come quelle svela detto l'altra volta l'avevamo accertato
La domanda domanda la ripete laddove non è anche una risposta né Dida è una era una premessa una domanda e allora faccia la domanda invece che la premessa evidenza sì
Con riferimento a quell'attività di indagine e anche all'attività di indagine da lei seguita
Amara avesse mai riferito che era prassi dei vertici ENI dissimulare appuntamenti attraverso la gente elettroniche
Ci sono pessimi gioviane proposizione presidente perché si dà si dà per presupposto un fatto che Franca militari si dà per presupposto che questa affermazione sia stata fatta sa
Io che il che
Non non è così scontato
La riformazione è stata fatta da dove tratta facciamo la domanda come aveva avuto indicazioni ma Lasaponara dichiarate espressamente quando ha dichiarato espressamente righette in che contesto
Lei questa circostanza la la rilevata no no
E come dire eliminiamo ogni questione sulla domanda con un no che mettere
Fine alle discussioni
Senta mai stata prassi del suo ufficio inviare preliminarmente Bazzega notiziario di Cnr al Pubblico ministero per l'approvazione
Non per l'approvazione pero le bozze talvolta venivano condivisi secondo con il sostituto procuratore per
Per una sinergie investigativa sì
è mai successo che a seguito della comunicazione di queste bozze il Pubblico ministero vi abbia invitato a modificare termini o interlocuzioni
Sì per esempio ne parlavo prima questa mattina con riferimento alla all'annotazione in cui veniva descritto le modalità tecniche patto Rinascente sì veniva anche esteso l'arco temporale
Veniva limitato l'arco temporale no perché lui era
Gina scritto nella mail del dotto Storari in via prudenziale l'accertamento si dovrebbe fare alle quattordici e trenta e diciassette
Nella bozza era indicato un orario diverso dal mio quattordici alle diciannove
Questo non lo non lo rinvio no questo no io ho riletto la mele mi ha fatto vedere le stamattina e lei l'autore appunto scriveva di fare la certamente in quell'arco in via prudenziale scriverà in quel modo lì
Sono dei avvalersi Ale presidente scusi solo a verbale terre precisare che la bozza che ha citato il collega era oggetto delle produzioni
Fatta a suo tempo dalla difesa non acquisite dalla tribunale non è a fascicolo del PD
Io gli ho chiesto se la conoscenza seria se no le annotazioni erano trasmesse in bozza come palcoscenico nota andavo facevo italiano può lei è ha proseguito quando lui ha detto
è stato esteso le ha detto no è stato ridotto contestandogli una bozza che
Con la mente
Con una bozza che invece il teste
Conosceva questa bozza in cui c'era una maggiore estensione e questa è la domanda che va fatta non Dante dare per scontato che fosse ridotta dal Pubblico ministero la mo'la
Il periodo temporale non si può dare per scontato nulla
Ne fu fornita una spiegazione per la quale rende di osservazione venne limitato tra le quattordici e trenta alle diciassette guardi ha ha risposto l'esatto contrario questa sindrome questa sì che è una domanda
Non consentita perché se il teste risponde è stato esteso è lei replica le risulta che è stato ridotto la domanda da un presupposto che è diverso dalla risposta che ha dato il teste
Qual è stato il rand Gentilin dichiarato dal dotto Storari per l'esame delle delle celle degli perché incrocio dei dati fino alle quattordici e trenta e diciassette
Lei sa sulla base di quale indicazione questo Renzi è stato limitato oppure indicato tra le quattordici e trenta alle diciassette
No ci siamo affidati alle indicazioni del dottore risiedente lei ricorda Hussars saputo se Armanda
Se scusi se amare Calafiore avessero indica un rende l'orario diverso tra le quattordici e trenta alle diciassette
No non lo sapevano non lo sa
Perché prima rispondendo al collega che abdica assiste Calafiore ha riferito che il rancio sia temporale nella giornata che
Io accertamento guardi temporale che ha riferito l'abbiamo sentito tutti
Pur derivando il controesame avvocato che lei fa una domandina ottiene la risposta sì ma non c'è una contestazione rispetto a quello che ha detto
Due minuti fa una settimana fa ho due settimane fa non è proprio previsto dalla sì
Voi avete fatto solo accertamenti in ordine arrangi indicato dal dotto Storari o avete anche ampliato il l'oggetto di nell'arco temporale di indagine
Per quanto riguarda le le giornate dedicate Vito affascinò la domanda
Sì i noleggi temporale ne avranno uno va indicato dalla dalla procuratore dalla sostituto zip per fornire un riscontro a una riqualifica molto mossi o il no le ragioni non interessa qui siamo in sede di controesame è un tema che ha affrontato nell'arco di tre uditi di tre giornate
Su cui ha detto un un sacco di cose la difesa sta cercando di e informazioni su dettagli quindi a fronte di una domanda
Le chiedo ancora provi a essere sinteticamente attinenti alla domanda quindi lei voi avete limitata range indicato vi dal sostituto questa è la domanda sì
Voi avete limitando l'indagine a quello all'andazzo capito bene tra le quattordici e trenta alle diciassette non l'avete mai fatto indagini su un periodo temporale più ampio
Allora stavo rispondendo e se vede gli specchietti Davos notazione fanno una fotografia di tutte le giornate tutti gli orari
Delle celle sono state indicate per singola giornata sì poi però per dare un riscontro definitivo a una fascia oraria di riferimento abbiamo e cercato di ritrovare dei riscontri positivi nell'arco della giornata che ci è stata indicata però nelle nelle tabelle dello l'azione soli porta di tutti gli orari della giornata che è stato oggetto di accertamento fino a che ora sono ritornate
E dovrei vedere l'annotazione perché o per ogni ciò pare tabelle sono diverse da belle con elevata
Forse scherza in edicole diciannove Mapooro contro scusi che ha detto potevano se le dico le diciannove mano controlli Lello riferisca allora per quanto riguarda
Il ventotto aprile il tabulato di amare stato visionato dalle sette cinquantotto alle ventitré e diciannove ventinove aprile
Tabulato amaro dalle sette e cinquantuno alle ventuno e venti se
Vedere l'annotazione perché o per ogni ciò vale tabelle sono diverse da bel con elevata
Forse si attenne edicole diciannove Mapooro contro scusi che ha detto avvocato se le dico le diciannove mano controlli lei hanno riferisca allora per quanto riguarda
Il ventotto aprile il tabulato di amare stato visionato dalle sette cinquantotto alle ventitré e diciannove ventinove aprile tabulato amaro dalle sette e cinquantuno alle ventuno e ventisette sabato trenta aprile dalle undici e zero uno ventuno domenica primo maggio non sono stati rendeva rilevante evidenza
Lunedì due maggio dalle dodici e ventidue alle ventuno e dieci
Il tre maggio dalle sette e quaranta alle ventuno e quaranta io non era maggio il tre maggio abbiamo delle delle delle venti telefonici che hanno accapigliamo scaturito una cella telefonica un'evidenza
A partire dalle ore sette e quaranta fino alle ore ventuno e quarantanove con l'abbiamo rilevato i denti telefonici che non generato una posizione
Con riferimento a questo rende l'orario più alta più ampio
Avete ipotizzato incontri tra i tre soggetti
Allora qui ci sta una specifica molto più ampia pur quanto riguarda le evidenze che ho dovere legge perché non me la ricordo
Allora abbiamo detto di sì della buona incongruenza temporale relativa all'impegno di grate in piazza Campitelli fra quanto riportato sulla sua agenda elettronica dalle quindici alle sedici e quanto risultava la documentazione fornita dai diciotto alle venti circostanza che lascerebbe scoperta d'ogni giustificazione attività svolta degrada fra le tredici e le diciotto
Tuttavia pur constatando la presenza di amare impose la Rinascente fra le undici e trentuno lettrice zero otto e tra le sedici e quaranta diciannove sedici
Non risulta presenze di Armanda nei pressi della medesima località nel corso intera giornata sebbene il tabù il tabulato di Armanda presenti svariate carenze vuoti temporali
Non ci stavano pertanto evidenze è sufficiente a comprovare un possibile incontro per tre soggetti alle quattordici e trenta diciassette si segnala inoltre un possibile successivo incontro fra mare Armanda intorno alle diciannove presso l'abitazione di Armanda
Quindi ecco questo
Quindi
Quindi non le risulta che nella Bozza trasmessa al pm
In orario compreso fra le quindici e diciannove si è concentrata residente a c'è opposizione perché il luogotenente ha riferito ha già della della nota conclusiva
Quell'area ma non riesco a mio avviso proprio nessun aggravio spiazzo Presidente gli ha chiesto sia di antico accertamento ma lasciando stare l'abbozzo noi nasciamo somma sarà circa io favorito
Ritengo sia identico accertamento lo hanno fatto tra le quindici e le diciannove il luogotenente se non uguale identico a certamente questo della del della della nell'aggancio delle celle fra i telefoni di Armanda Marai
E Granata
Nell'ambito della dell'incontro della rete no non ho capito stava riferendo
Lei indicazioni che hanno fornito sì e c'è una domanda specifica su che cosa la domanda non lo slogan ispezionarlo ironico loro hanno avuto indicazione dal pubblico non guardi non faccia le premesse laddove
Dalla primitiva diciamo chiedendo se oltre l'orario indicato dal Pubblico Ministero hanno fatto accertamenti che davano evidenze di possibili incontri tra Armanda e Granada tra le tra le quindici e le diciannove
Questa era la domanda è la domanda le Chiarante
Sì di inserire fatto questo tipo di accertamenti
Non ricordo il il precedente Wrangel
Temporale
Quando il la domanda invece prescinde da tutto dalle bozze dall'incarico la domanda invece è proprio diventa avete fatto accertamenti
Sul retro Jack che superiore rispetto a quello di cui ha riferito cioè quattordici e trenta e diciannove se non sbaglio vero sì
Avete fatto questi accertamenti nel periodo di tempo in considerazione
Non avevo memoria ma evidentemente era era stato fatto un accertamento in una arco temporale maggiore e io le ho chiesto ai miei venerati
Non ho detto che non non ricordavo il ma guardi che non ricordava che adesso ricordava benissimo la domanda è Pio proprio diretta ha fatto questa avete fatto questi accertamenti
Today presidente dovrei andare a vedere la bozza di notazione vedere se avevamo indicato un periodo più ampio perché non ho un ricordo articolo ricorda non lo dico non lo ricordo lei ricorda se comunico
Al pubblico ministero che era possibile ipotizzare un incontro breve soggetti nella fascia oraria compresa fra le quindici e le diciotto orari in cui i granata Santa la documentazione fornita da Eni
Avrebbe partecipato effettivamente a un incontro in piazza Campitelli
Allora onde
Petrosino Gaetano il discorso mi spiace essere noioso è sempre questo cioè il collega
Sta facendo riferimento a un accertamento come ha detto il luogotenente work in progress no io sto a cui era così so suonare la NASA Colonna Paola dal luogotenente di ricordarlo la circostante OLAF è un'annotazione lei ha letto un passo di una notazione
No io non ero un riscontro un riscontro del e allora dimostri l'auto da cui emerge questo riscontro e che faccia la domanda siamo vederlo anche noi
Essa
Ma io l'ho io chiari la bozza di che cosa ma scusate
Marchi non abbiamo acquisito un commento macchinisti
Guardi io non ho detto guardate un attimo dare a casa questo è un atto di indagine
Un è una bozza ma invece non è entrata nel fascicolo del pubblico ministero Cina
Non è entrata nel fascicolo del pubblico ministero avvocato Pubblico resto è il sempre il solito problema
Questo atto per essere mostrato al teste doveva entrare nel fascicolo del pubblico ministero presidente io ho semplicemente chiesto se ricorda la circostanza che l'UE ha detto che non la ricorda non ha detto che non la ricordo
Allora facciamoglielo dire lei ricorda questa certamente o di una presenza io non ricordo che la l'arco dell'accertamento
Acqua se da chi ora che ora non ho non lo ricordo da che ora è la verifica io voglio verificare giorno per giorno toga alcuni giorni alle diciannove ventuno regioni alle venti allora guardi il questo quello delle tu prima e la e la fotografia del
Dei riscontri effettuati a prescindere dall'orario quindici diciannove diamo la fotografia di tutta la giornata quindi e proprio diciamo analitico riscontro
Perché se lei mi chiede ricorda che l'inizio l'arco temporale di riferimento era più elevato usato ma chiedo scusa mettiamo in chiaro una cosa sì
Gli atti utilizzabili anche a memoria del teste son quelli contenuti nel fascicolo del pubblico ministero
Se ci sono non ci sono non sono contenuti nel fascicolo può e del pubblico ministero non possono essere mostrati al teste anche Saglia redatti lui
è chiaro
E non possono neanche essere eletti per ricordare al teste un atto che ha fatto lui
Prima sono inseriti nel fascicolo del pubblico ministero è chiaro questo perché lei ha fatto una domanda e il teste ha dato una risposta
Lei ha contestato che prima stavi preferendo ma il teste ha precisato quello di cui stava riferendo
E chiaro prosegua con le domande presidente io semplice no prosegua che alle domande queste
Se nell'accertamento riguardante arranger temporale più ampio
Avete avuto risposte diverse risultati viversi rispetto all'accertamento che ha delegato il Pubblico ministero sì o no
Quello dove fare il confronto con cui abbiamo scritto quel ruolo da lei poi prego non ricordo non ce l'ho dovuto rileggerlo perché se lei dice si erano atti a sua firma nelle residenze almeno
Se lei
Ha fatto questa accertamento non è che questa accertamento lo fa adesso in udienza voglio nel senso prosegue l'ha fatto questo accertamento ce lo riferisce
Se non l'ha fatto non lo verifiche in udienza sulla base dei danni anche acquisito
è chiaro l'ha fatto questo accertamento
Abbiamo fatto
L'accertamento del dell'imposta potenziali incontri sulla base delle indicazioni interdetta dal dottor Storari che sono state no guardi io a me
E a noi non interessa che lei ripeta quello che avete fatto la domanda è precisa se lei ha fatto un accertamento di un incontro possibile in orario
Diverso da quello che ha indicato quattordici e trenta diciassette se lei ha fatto l'accertamento di un incontro possible rame tre che ha indicato fino adesso
Per rilevare l'incontro possibile dovrei rileggere la la la il tema è un altro se lei nel corso delle indagini le ha fatto non sei in grado di farlo adesso
Presidente sto dicendo noi l'evidenza il tabulato telefonico e le celle che venivano agganciate poi bisogna collocare l'evidenza della cella con l'arco temporale se entro le diciannove la cella effettivamente da nuova il problema è un altro
Se nella sua annotazione questa verifica risulta oppure no se nell'annotazione questa verifica non risulta l'accertamento non l'avete fatto e non è certo l'udienza al momento in cui dai dati che voi avete acquisito si fa questo accertamento
Peraltro tutta la documento degli Enti e le indicazioni che lei ha fornito consentono a tutte le parti di farlo autonomamente la Chatham
Prego
Non ho capito però la risposta che non ha fatto un accertamento di questo tipo che dovrebbe verificare tutti i tabulati e verificare se c'è questo incrocio attività che non è consentita in udienza perché l'udienza è l'esame del l'operante la riferire quello che hanno fatto
E quello l'ha riferito integrale
Senta nell'annotazione di servizio del quattordici gennaio due mila e il ventuno la numero ventitré mila novecentosessantuno
Alla pagina ventiquattro fermate che non ci sono i nuovi facciamo la domanda e poi se non ricorda di facciamo verificare quell'annotazione
Avete riscontrato se ci fossero evidenze
Riscontrare un possibile l'incontro fra i soggetti fra le quattordici e trenta alle diciassette
Sì quello abbiamo scontrosi abbiamo abbiamo detto che non abbiamo trovato come si
Punto no luogotenente la risposato mancava e che avrei sì poi il thriller l'impulso il lì il difensore avrà interesse a specificare le farà un'altra domanda
Prego fra le quindici e le diciotto no
Non avete non avete fatto accertamenti
Abbiamo visto le celle però hanno riscontro da mirato quattordici e trenta diciassette
Sulla base di quello che ha visto dalle celle io adesso quello che è quello che ha scritto nella relazione finale dicevo però allora stiamo tornando Luís le celle riscontro delle celle le ha viste non ha fatto un accertamento per
Verificare l'incontro
Ecco è così non l'ha fatto il re del riscontro per verificare se c'era stato
Se si erano agganciati alle celle dopo le diciassette e trenta no
Non l'ha mollato disco
Abbiamo ripeto
Abbiamo esposto tutte ma guardi ha fatto riscontro Laroni sommaria guardi è andiamo avanti avvocato perché non ci sono i pentimenti non ci sia ha detto no e hanno chiamato il lavoro che hanno fatto ma non ha fatto riscontro dopo le diciassette
Lei ha mai ricevuto una indicazione da parte del dottor Storari di modificare di modificare l'indicazione che voi avevate detto con la poltrona
Discende che era possibile ipotizzare un incontro con la frase non ci sono evidenze sufficienti
E poco chiara anche la domanda
La riformulo Cristina lei ha mai ricevuto un'indicazione dal dotto Storari con riferimento all'esito delle verifiche delle celle che fra le ore quindici alle ore diciotto
E non non vi fossero evidenze sufficienti a comprovare un PIL sibila incontro fra i soggetti in luogo della frase utilizzata è possibile ipotizzare un incontro fra i tre soggetti
Non ricordo le parole precise ricordo tosto laricio dato indicazioni puntuali che sono quelle riportate nella votazione
Quindi dovete verificare alle quattordici e trenta le diciassette
Io le ho chiesto un'altra cosa che le ho chiesto se lei a memoria che il dottor usurari espressamente installò saranno ritrovi il dottor Storari non non hanno più una risposta entro io no no ha detto io non ricordo questi non lo ricordo
Senta mi interessava sapere la circolazione
Degli esiti delle indagini avveniva con tutte e due i pm titolari anche con la dottoressa Pedio
Sì
Pare sia dottor Storari sia dottoressa Pedio quando mi capitò ad accompagnarlo io in altre circostanze da qualche altro collega quindi quelle volte che a me è capitato di accompagnare il comandante di gruppo e quante sezione
Lui si recava sia dottoressa Pedio sedotto sterpaglie io gli ho chiesto se gli esiti delle indagini Milano formalmente comunicati entrambi
No io parlo di no la domanda è questa chiese ai clienti delle indagini venivano formalmente comunicati entra sì perché le notazioni venivano destinate entrambi i procuratori
Senta voi avete verificato se i dirigenti apicali anni avessero in dotazione telefoni satellitari
Io non l'ho verificato saranno né ho mai avuto notizia non è un accertamento che in seguito come non è un accertamento che ho eseguito
Non l'ha neanche mai sentito
Ho sentito che c'era questa possibilità dell'utilizzo di telefoni satellitare Lella possibile sì lei assi Novak cognizione di un accertamento fatto dal suo ufficio rispetta questa perché quello che ha sentito
A a cognizione di un accertamento fatto dal suo ufficio don dalle immobili Nommo
No no
Senta lei
Sale risulta che
Il trenta ottobre due mila e venti e l'undici novembre due mila e venti il dottor Massari giornalista del Fatto quotidiano sia presentato presso gli uffici della procura di Milano
Per rappresentare che il giornale aveva ricevuto i verbali degli interrogatori di amare Award
In relazione alle vicende anni d'Ungheria
Il trenta ottobre due mila e venti il giornalista Antonio Massari si ha ricevuto il freudiano se si ha presentato in procura
Il trenta ottobre due mila e venti lascia stare le date se non le ricorda se sala circostanza intanto
Che Antonio Massari lo ricollego alle chat di Armanda con De Scalzi e Granata riguardo fogli uno Award documenti di interrogatori verbali in un verbale d'interrogatorio vicentino sentito così simili è una è una circostanza che
Ti conosco
Di cui però non mi sono occupato non l'ha mai ricevuto nessuna da lega riguardo
Allora l'ufficio
Ha ricevuto se non sbaglio una delega per riscontrare la per riscontrare l'avvenuta consegni all'eventuale Fuda Consegna di colpi di verbali presso il fatto quotidiano sì l'ufficio ha ricevuto la delega
Ha ricevuto la delega però non se ne è occupato lei
E basta solo questo
Devono ricorda se per caso sono stati acquisiti i tabulati telefonici
Jessica Biel scusi c'è c'è opposizione però stiamo andando avanti su un tema che non è rilevante per questo procedimento cioè fuori dall'imputazione mio teste
Perché sarebbe fuori dall'imputazione mio fratello dei verbali
Stiamo parlando di di ed deve essere manifestamente irrilevante ai fini della RAI
L'ultima domanda era sui tabulati l'acquisizione dei tabulati telefonici sui tabulati noi amara parlo a San su sui tabulati vi ricordo che si fece un riscontro sulla sui tabulati per verificare l'eventuale compatibilità
Di presenze Dieter determinate utenze nei pressi del fatto quotidiano
Perché l'oggetto dell'indagine era verificare se quei verbali fossero Suma meno amara
Non ricordo l'oggetto della delega in particolare ricordo che sta lì e salsa di seguite del degli accertamenti per verificare se eventualmente sì si arma ammassi amara le utenze avessero eventualmente agganciato celle compatibili con quel fatto quotidiano è lo scopo qual era
Di questo accertamento quello che ho appena detto verificare se le utenze
Di amara Ermanna
Potenzialmente adesso l'aggancio ATO cioè il che le vicinanze era al fine di verificare se i documenti fossero stati consegnati dar mamma o Damara non ricordo per con precisione la delega su cosa verteva cedole legge all'avvocato che non con decisione se ne andò in onda non ho memoria ma nell'ora sono mai sospettati di essere stati gli autori del deposito dei verbali Award al fondo unico no una memoria della delega se me la fa vedere io non ho memoria della delega precisa
Ricordo un riscontro di tabulati nei pressi del fatto quotidiano amare Ermanna era un'utenza io comunque
Erano attenziona Abbili attenzionate però se lei mi chiede proprio la delega com'era formulata non non me lo ricordo non lo so
Come risulta che la proposta l'avete fatta voi al pm di attenzionare le utenze di arma nell'amara volevo sapere se ne aveva notizia se era stato lei appena Wolin quella maturazione
Non lo so se agli atti numeri Fincooper lo dico se non agli atti non gliela mostro
Io non lo so se agli atti questo
La faccio vede la al Pubblico ministero perché io non so se
Presidente anche per agevolare la comprensione delle altre parti potrei sapere dal collega questi documenti che non sono nel fascicolo del pm da quale procedimento provengono così
Questo documento in particolare io ho precisato che non so se al durante nel fascicolo del pubblico ministero comunque tanta pre escludiamo lei il resto che tu lo sappia perfino rapporti se il collega glielo vuol dire
Lei lo dice ma il collega non ha nessun obbligo di dire alcunché alle altre parti l'unico limite che io posso imporre è quello che se non è un atto contenuto nel fascicolo del pubblico ministero non può essere oggetto di valutazione dal teste che la redatto una un essere
Non è né facile
Non firmò
Le
Allora
Qui
Ma e allora
E il teste
E ha dichiarato questo ma anche dichiarato di essere a conoscenza di una circostanza
è ha semplicemente detto che non è a Connor ricordava non era conoscendo ricordava forse non era a conoscenza
Di del contenuto esatto della delega cioè se nella contenuto della delega fosse indicato anche l'obiettivo di questa verifica dei tabulati cioè la presenza dei telefoni cellulari Gare Manna è amara nei pressi del la sede del fatto quotidiano questo era il quello che è emerso oggi
Ecco e poi c'è stata questa o indicazione non di una delega perché credo che questa non sia una delega vera
Avvocato Montali non è la delega e la richiesta della polizia giudiziaria qui è Anna è quella è la gli ha fatto l'avrà fatto questa domanda ricorda se è stato il suo comando a chiedere
Al fermo e di come diciamo di fare una domanda al di là del lo ricorda questo lei
Ho chiesto di sapere il numero delle moto perché non me lo ricordo di benessere le nozze non lo ricordano lo ricorda poi se c'è una nota gli il difensore esso ufficialmente mente attrezzato per mostrargliela
Se c'è una nota che lo attesta non ricordo che abbiamo formulato da questa richiesta
La vostra richiesta
Di fatto questa richiesta entrata nel fascicolo perché l'hanno visionato a tutte le parti no no scherzo ovviamente ma
La NATO conosciuto da tutti i presidenti russo ma non lo sappiamo giudiziario talmente non dal collegio dal tavolino cioè
Prego
Senta luogotenente peraltro per inciso sì
Avocato Foschini questa non è una circostanza del tutto irrilevante in questo processo anzi dalle indicazioni successiva è risultata una circostanza che è tutta interna alla alla panorama processuale che oggi noi dobbiamo giudicare solo per fare un chiarimento
Prego
Senta luogotenente lei ricorda se la vostra attenzione si è concentrata solamente sui tabulati telefonici delle utenze in uso ad armarla un'amara un invece sia concentrata anche su altre usanze dell'esempio
Sempre stiamo riferendo del del fatto quotidiano della consegna di da parte dei Massari de siamo riferendoci a questo vero avvocato montarsi sono
Non ricordo se abbiamo già attenzionato altre altre utenze in particolare dovrei vedere l'informativa
Senta lei
Non è
E non è a sua firma ma firma nel suo comandante a un'annotazione
E non è la sua firma ma c'è scritto che lei è in grado di riferire
è un'annotazione
Le nove undici due mila e quindi
Del nove dodici siccome avvocato Montali c'è una riconoscenza anche delle Dario e delle annotazioni contenute nel fascicolo per il Pubblico ministero da parte di alcuni o molti degli avvocati presenti in sella indica sappiamo subito se può prenderla
Sì
Allora non gliela posso fare su
Prima dieci
Allora è un'annotazione
Del diciannove undici due mila e venti
Protocollo sessantasei cinquanta novantasei
Come dicevo non è apparso con le scuse a sua figlia otto collo scusami
Grazie
Quest'
Sempre
Sì abbiamo
Nordica
Questa non ci risulta nel primo fascicolo pieno poi San Giorgio cioè protocollo stabilisce non c'è
Potrebbe essere uno stralcio presidente ma questo è un
C'è scritto il riferimento a questo procedimento
Ma ben innovare quello comunque va bene
Cioè quindi
E contenuta nel fascicolo del pm
Viene
Possibile
Questo
Prego
Le volevo chiedere con riferimento a questa annotazione se Lena riconosce
Guardi che la riconoscano allora relativa a una domanda che lei aveva pensato e su questa domanda che il teste consulta la relazione del suo ufficio la domanda è chiara luogotenente
Vasco norme la domande chiara se oltre ai due obiettivi e utenze telefonate il telefoni Camara Manna c'erano altre utenze telefoniche che sono state
Veri
Sono state verificate in relazione a questa avvicinamento alla sede del fatto quotidiano
Dobbiamo che sui tabulati telefonici Germana
Chiamata
Non chiede
Le utenze telefoniche mobili che hanno agganciato le celle dentistiche attive corrispondenti all'indirizzo di Roma via di Sant'Erasmo due
Il giorno nove novembre mille venti dalle diciassette alle diciotto quindi avevo chiesto i tabulati di una sede di una serie di utenze intestata ad amare l'arma Anna
Non chiedo
Limite punta il dito dell'operazione delle utenze telefoniche che hanno agganciato le celle di Roma si via Sant'Erasmo o il giorno nove novembre la diciassette alle diciotto
Lei ricorda se questa annotazione venne anticipata Dutto Storari
Quella richiesta di tabulati in sì
No non ricordo mi sembrava una
Una semplice richiesta di tabulati non si è stata anticipata quella nota lì
No no non lo so avete naturalmente chiesto al dottor Storari se non visse i giornali hanno la richiesta formale di no no
Ho ricordo che c'è stata vola non so se c'è stata una richiesta informale ha detto prima della noia e ampiamente ovviamente ovviamente
Guardi non è che animerà quello dell'anticipazione di cui prima parlare curato se che lei ricordi questa nota è stata anticipata secondo le modalità di cui ho detto prima
Rilevo che è stata protocollata inviata forse via mail no quando andò cesserà l'anticipata no anticipata in Sicilia ma è vero che lei indicava prima non so se è stata ante non non ricordo che sia stata anticipata da me De Lorenzo
Il problema è che se lei luogotenente
Ascolta bene risponde in modo come dire secco puntuale alla domanda
Lei spera mire Hammond molte ore grazie
Lei ricorda se questa decisione di acquisizione dei tabulati telefonici è stata una decisione di iniziativa sua Ode al suo comando fosse stata richiesta formalmente dal Pubblico ministero
No non ricordo di chi è stata l'iniziativa
Ricorda se questa l'informazione è stata di quest'se questa annotazione è stata trasmessa soltanto piuttosto orario anche alla dottoressa medico
Non lo ricordo dovrei vedere la alla lettera di trasmissione
Sulla base del documento che gli ho mostrato prima notevole devo vedere se indirizzata anche visione chi era indirizzandole dell'esibizione di trasmissione residente non è al fascicolo del pm
Perfetto non lo ricorda allora
Ma nell'informativa di solito anche nella copertina dalla notazione cervicale cenavano informativa che lavora soprassedere e non a vedere
Sì
Dottoressa Pedio tutto Storari
Sì la risposta è sì avvocato Montale
La dottoressa vedi ove la mai riscontrata questa informativa
Che significa quella riscontrata della riscontrata vi ha detto vi ha dato evidenza della ricezione via delegato nuove indagini in ordine a questi accertamenti
Se ci fosse una ricorda l'ora
Non ricordo un riscontro particolare oppure diciamo una H in calce una una di una direttiva impartita dottoressa veniva
Non lo ricorda
Senta lei ha mai partecipato en riunioni in Procura con i pubblici ministeri
Aventi ad oggetto l'indagine verbali in Word nelle dichiarazioni rese da Mara
Al dottor Massari
No in questo procedimento no no non ha mai partecipato
Lei ha mai saputo se in una fase successiva il dotto Storari ha informato l'ufficio di procura che in realtà i verbali Ward erano stati consegnati dallo stesso terzi nello stesso tosto rari sì
Non so quando tornerò ha informato la la Procura
L'ufficio di procura sì
No non lo so quando l'ha informata
E il vostro ufficio
Giorno un giorno memoria di questa di questo evento
Lei ha mai ricevuto una lega
Volta ad accertare sei file Word consegnati al fatto quotidiano al dottor Massari provenissero dagli uffici della procura del dai computer della procura
Ripeto la delega riguardante il fatto quotidiano e quelle allora non quando quasi norme argomenti è una domanda molto precisa cercando dieci sei ricorda di aver saputo che questi verbali provenivano dall'ufficio dalla procura
Al
Giornalista Massari no
E allora perché argomenta su cose che non sono oggetto della domanda è questo che le sto invitando a fare da un paio d'ore e perché altrimenti non apre apre a risposte che non hanno rilevanza rispetta quello che chiede il difensore prego
Senta lei dall'esame degli atti di indagine ha mai avuto evidenza di
Del fatto che a mano fosse tanto adesso l'attenzione maniacale nell'uso dei dispositivi informatici
USA maniacale dei dispositivi informatici ne fosse particolarmente attento all'uso dei dispositivi informatici
Se utilizzasse strumenti di comunicazione difficilmente intercettabili
E la il tema che di cui appunto conoscevo l'utilizzo della cioè lui credo in cui accade caldi credo ma scusi un attimo ha capito la domanda
Se non ha capito la domanda lei dice non ho capito la domanda
La domanda era se dalla dall'attività di indagine nel suo complesso lei attratto Cuesta considerazione sull'uso maniaca
Alle da parte signora Mara dei di Sposito vinte informatici la tratta o no allora in uso maniacale quello che non mi sembra una
Insomma serio Gallo rilevato utilizzo di Ubik quindi messaggistica che si autodistrugge Eva
Solo dall'utilizzo di migrazioni lei sa se perché era un arrestato sottopasso servizi di osservazione no non lo so
Non lo sa o no non è stato devo sottopormi all'osso non lo sa
Senta nel corso delle vostre indagini voi avete mai rinvenuto in qualunque tipo di contatto telefonico telematico via mail fra amara il dottor chiedo di gesso
No
Uno
No non avete mai avuto evidenza di contatti
Anche di persona
Non ricordo contatti tra dottor ammarare Gedo Reed
Nei risultati
In che periodo al mare è stato sottoposto intercettazione telefonica
Ritengo all'incirca aprile due mila e diciannove
Per il termine produrre controllare gli atti ci aprile ritengo anche maggio durante l'esecuzione del dell'attività di perquisizione del ventitré maggio
Però il termine dell'attività di monitoraggio dovrei controllare sulla avvocato Montale ma è un dato oggettivamente noto come è un dato oggettivo che è a conoscenza
Processuale conosciute o delle regioni divise il periodo perché lei sta tentando di fare uno sforzo di memoria con il teste che forse irrilevante perché per collocare
Allora a me interessava presidente evidenziare la circostanza che il testimone ad ha riferito che non hai ritornai evidenza di contatti telefonici
Tutte le matrici o di qualunque altro tipo tra questo l'ha detto che ma se lei chiede mi spiego mi dice da quando è stata quando è stato è un teste di memoria che giusto e lo ricordava visita il luogotenente dice ho bisogno dalla notazione per vederlo ha interesse che prenda la notazione per va all'anno e per quello che dico che forse vale la pena di evitare cose
Prego Fini mettere stava circostanziare temporalmente fatto ma se non è in grado non importa
E lei ha avuto modo almeno così ha riferito di esaminare anche gli atti di indagine di Roma
Procedimento quarantaquattro seicentotré se lo sa alcune alcune cose nel senso che abbiamo acquisito i tabulati guardi le chiedo le faccio la domanda proprio sui tabulati se lei ha una qualche evidenza anche dalla conoscenza di quegli atti in qualsiasi contratto anche nell'ambito di quell'indagine che naturalmente precedente
Piero Maranghi
Detenuti
Il tabulato di un'area tratto dal PPI di Roma quarantaquattro seicentotrenta è stato caricato nel sistema spera quindi la Montecarlo nel sistema sfera restituisce tutti ed antartico domandarsi oltretutto
Slovacchia nella domanda la sentita
Da quei tabulati risulta le risulta ricorda accertato contatti telefonici tra amare di ardore del fido rivestì non ricordo traffico telefonico fra a mare di Turiddu
L'arco temporale se glielo chiedono lo ricorda nella non lo ricordo
Per la stessi oralmente più risalente dell'indagine milanese sicuramente sì di di un anno Giovanni anche questo in linea di massima sembrano l'idea di un anno preciso ma sicuramente più risalente selettivo due mila e quattordici
Potrebbe essere
Ne plausibile
Senta invece tramare Mantovani
Come
Dovrei controllare forse l'annotazione del settembre due mila diciannove
Perché lì ci sono dei resoconti su di tabulati telefonici materialmente restava né di quel periodo di interazione da febbraio a maggio regimi comunque deve verificare la notazione la verifichi
Ci dia indicazioni se le risulta che ci sia se le risulta che ci siano stati
Febbraio mangio niente insomma
Allora credito
Allora rilevo pagina centonovantotto una tabella i contatti
Sulle utenze riconducibili ad amare Piero sono tre utenza
E nella tabella di pagina
Trovo novantotto
Mantovani Duff dal febbraio due mila e diciotto a me interessa successivamente
No
Mantovani nove fino al due e altre due fino al giugno due mila e quindici
Quindi la risposta è no
Nel due mila e diciotto no
Da sempre nel due mila diciotto basterebbero due mila diciotto economie si rilevano
Contatti e con delle reti
Negativo
No senta le avete avete verificato gli accessi fatti Damara inermi
Abbiamo acquisito i dati forniti da ENI è in grado di riferire soltanto con riguardo alla figura di Micale bianco qualche incontro ci
Tutti i militari sceglie questa notazione di settembre diciannove nell'ultima firma colonnello Ferri erano undici ispettori
La mozione cinque tre tre nove sei nove
Del cinque settembre due mila diciannove
Sì io compaio ma non mi sono occupato dei comparti riferimento ai tabulati
Senta lei ha verificato nel corso delle sue indagini vostre indagini
Se il giudice dottor Chianca giornalista di Report avesse mai trasmesso alto dura mamma
File
Di qualche tipo
No video trasmissioni da chianche Lerman
Non ricordo particolare un video
Registrato a Roma presso la Società di tale azione bigotti
Trasmesso da Chianca alla romana non ricordo di questa trasmissione da che anche l'arma Anna
Io ho un ricordo riguardo la chat fra Chianca Ermanna di cui ha già riferito scusi la San l'ha sentita male riguardo Chianca anzi ho un ricordo ed in merito alla una chat sinistra Chianca ed Hermann anzi che è stata riportata nell'annotazione
Credo del novembre due mila e venti oppure del gennaio due mila e ventuno e Corinna Chapter
Questa ha fatto è perché la riferito non all'interesse
Perché c'era un commento per non significativo
Dovrebbe essere la notazione del se del novembre due mila e venti
Avevamo rilevato un'evidenza annotazione numero ventitré nove sei uno del quattordici gennaio due mila e ventuno
Il sei aprile due diciannove pochi giorni prima della messa in onda la puntata di Report la malagiustizia il giornalista Luca Chianca scriveva da Ermanna un messaggio el testuale
Buongiorno a ma non è che tu e amara vi siete messi d'accordo per fregare Granata le vostre tre vissuta fin troppo uguali a te la formazione arriva ma risponde negando quasi di coinvolgimento testuale scherzi non lo vedo e ne sento mio contatti da più di un anno contatti quello che ti ho detto di Granata l'ho sempre pensato e detto Luti ha parlato di Gemma
Quindi ricordavo per Luca che anche a questa evidenza dell'annotazione CO due ventuno
Mi risulta che siano stati mai trasmessi atti processuali
Ah Chianca vita Chianca allarma non mi risulta non le risulta
Senta l'ultima domanda ho finito peraltro non so se questa domanda è stata già fatta alla io al colonnello fermi eventualmente mi scuso lei ha avuto conoscenza del contenuto del primo esposto al tranne
No era la parte di indagine in cui almeno la pattuglia non l'ha mai visto nulla no neanche ma cioè lei no
Non diciamo letto tanto però il contenuto del primo esposto ne chiedo soltanto se lei ricorda ho avuto modo di leggere Cell esposto contenesse gravi accuse
Nei confronti del dottor Armanda no no ha sentito l'ultima le otto seconde tenesse gravi accuse ai ne ha all'ordine del del dottor Armanda
Allora e dell'avvocato
Non ricordo particolare quello che ricordo Sellam però mi ricordo che era c'era stato l'inizio una produciamo una certa tematica su Arman ma che poi ma io del mondo ricordo particolare la ricordo
Grazie prego
Pare che l'avvocata Cini non avrei non non abbiamo deve fare domande avvocato
Nessuna
Pubblico ministero ha domande incontro in replica controesame
Nessuna le delle parti civili deve fare domande immediata il riesame presidente sembra nostro teste grazie presidente l'avvocato De Matteis per la difesa granata
Buona sera ago tenente solo una sera frase solo due domande a precisazione già di quanto riferito in esame poi passiamo alle domande che le sono state poste in data odierna
Allora la prima allora alla scorsa udienza li abbiamo sottoposto due immagini Jpeg che sono state estratte non so se ricordo per telefono di arma Anna
Da da tante undici aprile il quattordici aprile diciannove era quella in cui risultava annotato il numero di utenza del dottor granata tre quattro cinque sette cinque eccetera eccetera
Sì
E sono gli allegati quarantacinque quarantasei della nota ventinove settembre due mila ventuno già acquisiti sì ecco nello screenshot se lei là sotto mano del quattordici aprile quindi l'allegato quarantasei
Cioè l'indicazione in alto Milano giovedì otto e cinquantasette sì la domanda è
Avete preso in considerazione quella riferimento diciamo geografico dizionario per risalire dove l'Armani ma si trovasse nella macchina dell'undici aprile diciannove
Che era un giovedì ecco sono per
La precisione
Quindi questo quattordici aprile quattordici aprile
Allora abbiamo fatto dei commenti sì
Abbiamo evidenziato
Cioè se le vedesse abbia consentito di rilevare che l'arma Ambra giovedì undici aprile si trovasse a Milano
Località coincidente con quella rilevabile nell'immagine con questo item
Esatto ecco voi avete diciamo fatto verifiche più in qualche modo avete
Valutato se queste immagini questi fotografie sostanzialmente siano state effettuate proprio dalla Manna
No non abbiamo effettuato
Accertamenti quindi nemmeno rispetto all'eventuale utilizzo di due cellulari uno appunto come banca dati e l'altro come strumento per effettuare lo strisciante non è stato fatto non è stato no va bene
Seconda domanda
Torno sugli accertamenti effettuati in relazione allo scritto questa volta del ventitré febbraio due mila e venti quello che avete rinvenuto nella cartella in box di cui crea di Ermanna
è l'allegato centotrentasette alla nota quattordici gennaio due mila ventuno già prodotti acquisito
Ecco lei ha già liberato si fuse togato scusi avvocato detto allegato dove centotrentasette
Screenshot ventitré febbraio due mila e venti
Sì
Sì
Ecco in che modo siete risaliti all'amara come interlocutore di quella che fatto
Ovviamente è è scritto nella nota che ho richiamato quella quattordici gennaio due mila e ventuno pagine novantanove cento dunque
Sono Fortugno va effettuato una considerazione dalla vale poi arrivata a una conclusione su questa domanda diciamo che le ho posto
Ho fatto la comparazione fra
Un articolo del pubblicato su sulla il giornale quanto rilevato quanto ricevuto da Ermanno tramite un week
Con un da un confronto con cui credo
Sollevato che il contenuto di quelle messaggio e la lettera a firma di Piero amara
Datata ventitré febbraio mille venti presentassero delle similarità nel contenuto nella forma
Quindi non non si non non si esclude che
Lo scrivente del messaggio presente l'immagine un qui crea
Possa essere proprio l'amara sabbie condiviso con Armand
Quello che sarebbe stato il contenuto della lettera pubblicata dalla redazione del fatto quotidiano
Se tale ipotesi veniva fosse posso tre mete confermata proverebbe che alla data del venti del febbraio due mila e venti Mara Ermanna adesso un canale di comunicazione tramite un week
Va bene
Lei si ricorda chi ha scritto la lettera se l'autore della lettera
La lettera per la redazione che Piero amara
Grazie
Allora passiamo invece alle domande quindi al riesame diciamo sulle domande che le sono state poste oggi iniziamo dalle domande opposte le dalla difesa Armani
Innanzitutto lei ricorda che i cellulari Germana se il scusi lapsus del dottor granata siano stati sequestrati emessi è stata estratta la copia forense
La copia forense è stata estratta non ricordo se è stato poi restituito il dispositivo al dottor Granata oppure
è stato penso che sia stato fatta come Forenza destituito sì anche perché non abbiamo il verbale ovviamente in cui lei era presente quindi se vuole glielo sottoponiamo all'estrazione di ero io presente del diciassette febbraio due mila e venti
Certamente stressante
Sì sì
Sì le operazioni sono state fatte dei colleghi computer forensi che ci Fda
Quindi la bocca del Allen ha già detto che era stata fatta la copia forense esatto no perché dalla domanda di stamattina sembrava che il cellulare di del dottor granate invece non quindi se mia riesame altro interesse
Riprendere il tema allora ma scusi eh quindi riaggancio molte delle domande che sono state fatte anche oggi pomeriggio ma e lo riprendo ma gli ha indicato dal punto di vista orario l'intervallo tra le quindici e le sedici in cui questo preteso patto della Rinascente
Si sarebbe tenuto cioè chi è che ha indicato l'orario
Le dichiarazioni di Armanda Armando e no perché sembrava che fosse stato detto Storari ecco questa mia sensazione e si è detto quindi che quest'incontro sarebbe venuto quella l'assenza una sensazione evidentemente sbagliata
No ed è una sensazione evidentemente sbagliata detti e e che sia durato uno all'incirca uno chi l'ha detto
Presidente c'è opposizione sia dal tasso di riferire sulle dichiarazioni dell'imputato sempre gli atti Presidente ancora cantare al corpo del reato
Tra il corpo verrà essi
Sempre Armanda sono indicazioni termale
Esatto
Allora
Sul ventinove aprile
Lei ha riferito di un potenziale incontro tra Mara Ermanna tra le quattordici e le quindici
Sempre in base alle tabelle che lei ha correttamente richiamato nel rispondere alle domande
La nota di riferimento e quel quattordici gennaio due mila ventuno
Utada sempre gli atti Presidente è un capitolo il corpo del reato
Il corpo del reato essi
Sempre Armanda sono indicazioni d'arma
Esatto
Allora
Sul ventinove aprile
Lei ha riferito di un potenziale incontro tra Mara Ermanna tra le quattordici e le quindici
Sempre in base alle tabelle che lei ha correttamente richiamato nel rispondere alle domande
La nota di riferimento e quel quattordici gennaio due mila e ventuno pagina ventidue
Dove si trovava Granata in quel arco di orario tra le quattordici e quindici
Volevamo evidenze
Di Granata
Ramo del l'evidenza una riunione presso la Sala CSR o dei piazzale Mattei
E poi è un'altra evidenza aveva una videoconferenza
Che risultava dall'agenda di Granata
Alle queste trentasei
C'era era collocato all'ascensore presidenziale quarto piano imitazione Mazzei
Diciassette undici un'altra un altro passaggio l'ascensore presidenziale
Va bene
Quindi ça va sans dire ma solo per almeno dal mio punto di vista chiudere il discorso se
Hermann ha che ha indicato quindici sedici come arco temporale di un incontro di circa un'ora i dottor Storari
Chiedendo di estendere l'arco temporale
è stato rispetto all'accertamento di questo fatto
Più cautelativo rispetto
A quanto dichiarato dallo stesso letto quell'albero dobermann euro mandato o una conclusiva no se conferma l'assetto più con più cautelativo
O più resistente le dal fa promesse sei sette se ne riesame o più cautelative lo sai non è una domanda no
è una valutazione certo che è una novità di cattivo dice è una conclusione che si chiede al teste siccome ho già segnalato che le conclusioni al teste indiretta rispetta acquisizioni probatorie
Sono irrituali a mio parere evitiamo che io non avrei mai posto President sono domande del genere abbiamo Roma loro problema rispetto a quali problemi ma non è anche il siccome l'avrebbe rilevo l'irritualità di qualche intervento allora tutti si sentono come dire liberati dal non essere rituali
Una convengo sarebbe meglio così che non opposte
Passiamo le domande poste dalla difesa Calafiore allora
Si è parlato di una del position Inge nonché le è stato chiesto perché sul position ingresso capito bene ovviamente stamattina nelle retrovie
Perché nei confronti del Calafiore è svanita diversa rispetto a quella degli altri allora io le chiedo ma nei confronti della Calafiore voi avevate a disposizione i tabulati telefonici
Evidentemente sì
Sicuro
Dove edificare lo devo verificare
La notte Sellerio grandemente che induce in errore ecco perché aveva senso che non avete utilizzato i tabulati rispetto al Calafiore
Lo devo usare il conte si meglio cioè voglio dire volevo capiresti perché diversamente si è legato al fatto che non avessero il tabulato di avessero ecco quella nella
Sì no sono stati riscontrati sui tabulati di Calafiore
Va bene
Utenza tre quattro zero dodici zero quattro cinque uno va bene medio
Cioè non non ho compreso io però a questo punto avevate i tabulati e non l'avete non avete fatto il posizione ingresso nulla sui sulla baia i tabulati ma sulla base di altro delle celle
Non me lo sono fatto secco sulla base dei tabulati sulla base dei tabulati
Allora le agende del dottor Granata allora
Voi avete analizzato lo ha riferito nella stamane
Mi permetto di chiamarle perché la dare date noi delle note di produzione più che delle memorie però lasciamo perdere questo ma voi nella riscontro degli impegni del dottor granata rispetto all'arco temporale ormai stranoto
Avete come dire dici te approcciati solo con quello che era scritto nell'agenda o avete anche acquisite valutato documenti di varia natura faccio un esempio biglietti aerei passaggi ai varchi Telepass e simili questa la prima domanda
Abbiamo utilizzato anche documentazione in precedenza fornita da Eni
Ad esempio la notte ventitré settembre due mila e venti acquarelli cito
Avvocato De Matteis
Ma interessa indicata a indicare chi o cosa hanno non puntò non tutte perché stamattina ho sentito che praticamente non onestà quella perché il teste ha confermato che hanno ecco questi dovranno anche altri
Documenti forniti da Annie
Esatto ma noto anche da Marni esita ma scusa dal dottor giornata nel senso forniti anche notato che emerga la domanda è questa documenti utilizzati sono stati forniti anche dal dottor Granata
Sì seri
E poi le l'ha già riferito quindi non non vado oltre avete sentito anche su indicazione dalla procura persone da sentire assiste no riscontro di questi eventi sì ora
Lei ha riferito
All'udienza del scocca del quattordici novembre e anche del trentuno
Che nella copia forense estratta dall'iPhone otto plus di Hermann avete rinvenuto sempre nella cartella in vox la nota difensiva depositata da Calafiore in un altro procedimento penale il numero tre cinque zero uno barra diciotto RG NR modello ventuno pendente presso la Procura di Messina
Ricorda questo ne ha già parlato ricordo al rifiuto dico ecco avete trovato in questa cartella questa Memorie di un altro procedimento era legato centotrentacinque la nota quattordici gennaio due mila ventuno già prodotta e acquisti
Ora le chiedo posto che appunto questa nota anche una collocazione temporale ma inviata dal ad Armani il giorno precedente delle spontanee dichiarazioni e anche questo l'ha riferito
Avete tratto
Degli spunti investigativi ovviamente che abbiano un aggancio con la nota citata
Sul perché Calafiore in un procedimento del tutto diverso
A Messina e per ipotesi del tutto diverse depositasse una nota contenente delle accuse nei confronti del dottor Granata
Usi ovviamente che riguardano tra quelli e quindi la ritrattazione prezzolati Ermanna punto di domanda
Vi siete chiesti avete posto tutte poste in dubbio sono presidente c'è opposizione alla domanda perché la contestazione elevata al Calafiore di calunnia si riferisce l'interrogatorio del due Di Luzio
Non di una nota difensiva depositata nell'ambito di un procedimento di Messina
Quindi viene introdotto un tema che è totalmente diverso dalla contestazione elevata al Calafiore e comunque pagina novantacinque dalla nota croci parte una non riceve il collega è una presentato che la nota difensiva fosse alla base dell'accusa di calunnia a carico dell'uomo no no no no no no non ha detto questo
Non ha detto questo mi pare di no che non è aver sentito no onestamente non avrei fatto possano io ho chiesto se vi siete
Posti avete tratto lo spunto investigativo
Del fatto che in un procedimento del tutto diverso pendente a Messina per ipotesi del tutto diversa a carico del
Della
Calafiore dica non ce l'abbia depositato una nota in cui diceva che Granata avrebbe
Prezzo latamente anche sul contenuto della nota ovviamente Presidente non cioè il però compreso l'eccezione
Non ho se la nate chiesta la domanda è se vuol fare la domanda decise di Capirossi elette dopo ha fatto dopo assunse avvisava i siete domandati qual era il senso di questa
Di queste accuse contenute in un processo diverso da parte di Calafiore
Se è uno Stato un argomento all'indagine di di interesse investigativo
Stato evidenziato la
Stato sa sottolineata la la la stranezza del la ragione per cui l'atto relativo un procedimento
Radiato elemento è stato evidenziato nelle vostre sì Paley novantacinque novantasei della nottate la nota che ho richiamato sì sì lo conferma che è stata richiamata è stato chiamato sicuri chiamato
Ok
E passiamo alle domande della difesa Amato
Va questa di realtà do già chiesto vale per il patto del nascente ma lo raso anche sull'hotel com'era rispetto alla partecipazione che lei ha già escluso peraltro dottor Granata dette alla cena dello Smeraldo il ventuno febbraio mille quattordici
E con le risulta che la difesa granata abbia prodotto anche dei oltre che alle gente anche dei documenti a supporto
No no del ventitré settembre due mila e venti
Pubblico ministero i due testi sono ancora fuori
Ventitré S
Sette settembre due mila e venti
Ne abbiamo quasi finito presidente però il problema è che non li sentiremo no altamente
Negli ultimi all'Ama di ulteriore documentazione esibita
Sì scuse non si parlava di ulteriore documentazione esibita sì cioè ad accompagnamento degli impegni di quel giorno se ci sono anche dei documenti prodotti dalla difesa Agrama
La notte del ventitré settembre due mila venti
Silvio ti levo
Non legato quindici
Guardi la domanda è molto semplice e ci sono anche dei documenti che sono stati prodotti dalla dalla spesa per lavorare alla precedente sul presunto patto delle rinunce
E mi pare che il difensore non abbia interesse a Saipem e Snam ridotti se c'è una circostanza semplice si chiede una svolta dalla notazione che siamo stati prodotti anche documenti sì sì
Ecco a questi accertamenti peraltro ma ne ha già riferito non ritorno lei ha riferito dell'avvenuto riascolto delle intercettazioni che qua non possiamo richiamare perché ha dichiarato inutilizzabili no
E che ha escluso la presenza dottor Granata a quell'incontro
Ora sulla cena del ventuno sulla cena
Parlo del cena celebrativa del compleanno quindi non lo com'era del ventuno novembre
La circostanza abbiamo introdotto noi per trasparenza la scorsa udienza siamo noi che abbiamo introdotto il tema del fatto quella sera l'accento non si tenne per indisponibilità di uno dei tre partecipanti io volevo che lei rivedesse
Come la agenda di Granata riportasse
Quella serata
Nella nelle intenzioni come ha riportata nell'agenda di Granata quella cena perché le quello rivedesse per fare una domanda
Per no per verificare se l'atto tra chi fosse il compleanno del presidente quindi rispetto alla al rispetto a domanda che va posto la difesa a mare ha risposto almeno quattro domande
L'ha già indicato è comunque nel l'arco di queste tre udienze forse più di una volta
Però gliele di chi era il compleanno in questa di questa cena terribile va a cena con letture Giuseppe Ettorre già questo era quello che lei guarda le varie allora la domanda è un po'la cena connettere Giuseppe il punto non di si fosse il compleanno chi lo sa
Di entrambi
E questo lo dice lei avvocato Basaglia ai Sex and chiede che sia deriva Ricarda la va bene la agenda dice l'indicazione di chi erano i due partecipanti insieme a Granada la cena il compleanno è un'aggiunta che noi tutti conosciamo e perché c'è stato riferito di chi fosse il compleanno
Però
A completamento poi abbiamo esibito il messaggio estratto dalla copia forense del cellulare della moglie del dottor granata signora Vizzoni ricorda Rizzi sai però non è una replica acquista ripetendo il
Il contenuto dell'esame che lei aveva fatto solo tanta presa per chiarire che non è una replica
Scusi ma nel trasferimento abbiamo le carte un po'scompagina
Allora per quanto riguarda invece il tre maggio avrà il tre maggio e la data successiva all'invio della mail che abbiamo già esaminato la scorsa volta maggio di quell'anno scusi
Tre ma tre maggio due mila e sedici scusi il tre maggio ecco come data del presunto patto che oggi è stata ripresa
E che è successiva punto alla famosa mail inviata da Armand al proprio difensore che abbiamo già esaminato la scorsa volta
Lei ha già parlato della geolocalizzazione riferita a quella a quella data
Quindi lei conferma sostanzialmente anzi glielo sottoporre il se può verificare negli orari
Interessa è la presenza pagina ventiquattro della nottata
Quattordici gennaio
Faccia la domanda è se poi vediamo se è necessità di verificassimo
Avvocato De Matteis faccia prima la domanda e vediamo se ha necessità di verificarlo
Documento a domanda è questa esclusa la fascia oraria delle quindici e sedici su cui già era riferito non voglio essere pedante ma le risulta invece un possibile incontro tramare Armand a casa di quest'ultimo dalle diciannove in avanti sì
L'incontro
Basta
Ultima domanda
Allora neve molto già né sottoposto un esame una messaggio scusi dell'undici settembre due mila e diciannove inviato Dharma Anna Hutton laica e l'allegato centootto della nota di PG quattordici gennaio due mila il trentuno
Trentotto centootto sì
Faccia la domanda poi vediamo allora la sensazione guardi non la domanda è non è così che si fa e adesso io sto prima valutando se la domanda sia contenuta nel perimetro del
Del riesame ammessa dal messaggio che ho citato de risultano luogotenente che la società seno per avesse rapporti commerciali con più società quali
Risultanti da quel messaggio
è l'allegato centootto la nota quattordici gennaio due mila ventuno
Pagina sei
Sì questo sono i messaggi
Sì di questo messaggio PUTT credo cubista slash due del pubblico ministero Vincenzo Armanda
Vista la norma nel suo anno un luogo chiuso in nero Dubai svolge bisogna leggere la domanda l'ha sentita risponda alla domanda se è quella nota che le è stata indicata quell'allegato quel lei è utile per rispondere alla domanda non abbiamo bisogno che lei ripeta
Rapporti con altre società
Da parte di
Qui si parla di inquisito di un'introduzione incidono in toto al perfetto Sciarra è totale
Conferma si
Non ho altre domande grazie
Le altre parti civili
Prego avvocato Foschini
Proprio due domande velocemente il ritorno ritorno a le consegne del giornalista Massari lei ricorda quando Massari consegnerò alla procura
La copia delle sciatta apparentemente intercorse fra arma Anna e Descalzi Armanda e Granata dice abbiamo parlato allora la consegno all'in procura
Non so forse il due novembre due mila venti
Ho e da questa consegna che ha originato poi la delega per andare ad acquisire i cellulari
Sì
O ricorda chi aveva fornito le copie delle sciatta Ammassari
Avvocato Cosmi in relazione alla all'esame di chissà de di della della difesa arma della difesa io ho sentito dalla difesa Harman ha domande su i verbali
Accade Osvaldo sbaglio Miami sta facendo riferimento all'alle ciabatte sì adesso per le domande sui verbali per che pure voi come il il verbali sui le domande sulle ciabatte non sono nel perimetro del controesame
Le domande sui verbali qua e là e io devo costante per carità domande sui verbali sono nel perimetro il controesame volevo la la diciamo volevo arrivare ma adesso faccio domande sul sui verbali insomma
Poi di dico dove volevo arrivare i i verbali inventa passiamo quindi agli ai verbali sia dato Ammassari le
Le cioè guardi il problema è che io una diciamo terza e barba con questo testo non se ne può parlare ed è semplicemente questo non
Se non lo ricorda non ricorda invece quando i verbali i Bordeaux furono depositati da Massari in procura
No
Erano di grosso la data precisa
Novembre due mila e venti però la data non lo so bella stesso lo stesso la stesso Giordano stessa consegno assolve il consiglio non lo so
Gliel'ho chiesto pure indicando le date in pasto ha detto che non ricorda
Avvocato Montali ma il controesame e proprio serve a queste a ripetere le domande e vedere se è un da un'altra voce si hanno esiti diversi dalla è sempre per più persuasivo l'avvocato fossili non come rappresentante della parte civile
In quanto avvocato lo ricorda quindi quando quando Massari aveva ricevuto questi questi emergono questi questi Ward ricorda da chi
Lì si parlava di se non sbaglio facendo mente locale
Anna facendo mente locale si trattava di una un un antico
Il seguito da una signora con una macchina bianca
O ricco e pigri ha detto già che non ricorda quando invece erano stati ricevuti
Le chiederei di nella nella relazione di polizia giudiziaria del diciannove undici due mila venti
C'è la la risposta a questa domanda
Qui se può controllare
Diciannove novembre due mila e venti sei sei cinque zero nove sei
Diciannove novembre due mila e venti quindi parla della
Dotazione fermo che forse non ce l'ho
Dice dovrebbero Huntington penso di averla
Non ha la relata danno alla lotta
E lancia labili però frodi sedi era vuol far vedere soltanto
Ah ok
Ok e la nota che anche questa la
Richiesta anti la domanda è quando quando
Quando furono consegnati
Nove novembre due mila e venti
Si tratta quindi di due consegne differenti sguardi vengono consegnati a Lecce delle ciabatte lei continuano proprio parlare va bene e nove nove novembre
Grazie non ho altre domande
Le parti civili hanno delle domande
Avvocato acceleri pre
Sì buonasera una sola domanda vuole tornando ai rapporti diciamo in cui gli accordi di consulenza tra Steno GRA arma Anna ENAPAICA
Voi avete fatto accertamenti ed eventualmente con quale esito
Circa specifiche competenze in materia di ingegneria approvvigionamenti costruzioni in particolare nel settore petrolifero indi e del gas da parte di Ermanna e di Napoli che poi erano i settori di cui si occupava freno grazie
Mi sono in particolare accertamenti tecnici sulle competenze nel settore della sul
Non avete fatto accertamenti o non vi risulta
Che ne avessero sulle competenze specifiche accertamenti
Armando avveniva dal tutto il mondo dello ingrasso la manager ENI che lavorava in asse non deve fare come dire elaborazioni adesso se lei ricorda che abbiate fatto accertamenti su questa questione specifica no
Grazie
Le altre parti civili hanno domande
Difensori degli imputati
Prego avvocato D'Ambrosio
Sì di nuovo buon pomeriggio come in Olanda e lei ricorda quante utenza cellulare avesse con la figura
Dovrei controllare l'annotazione del settembre due mila diciannove si ricorda se ha acquisito relativamente a Alcalà Fiore atti dalle procure di Roma ovvero di Messina
Per cui evinceva questa circostanza
Scusi può ripetere la domanda cessanti dalla procura di Roma ovvero che la Procura di Messina da cui potremmo rilevare intense di Calafiore
Più brevi controllare la notazione settembre due diciannove perché non ho un ricordo preciso si ricorda solo per caso se anche Calafiore utilizzasse questo applicativo Urich mi
Se non sbaglio anche riguardo Calafiore era stato indicato UNICRI membra da qualcuno era stato indicato Nick name
Ed era inserito nello Sri nel medesimo cellulare tre quattro zero cioè quello indi o era sul cellulare diverso
In questo modo non riesco ad abbinare il Nick name con l'utenza
Va bene poi nel caso o delle domande da fare un teste di riferimento su questo aspetto quindi non ho altre domande grazie grazie
Avvocato Montale domande confinante
Con riferimento alla luogotenente di nuovo
Con riferimento a una risposta che ha dato all'avvocato scusi in difensore di parte civile lei ha fatto riferimento alla consegna di quei documenti Word un plico sigillato una parte in una signora
A bordo di una macchina bianca sì avete poi accertato successivamente chi fosse questa signora no
Non l'ha mai saputo chi fosse una signora non abbiamo identificato una signora se la signora contraffatto non so non l'ha mai non l'ha mai saputo
Allora Cina contraffatto rilevato da notizie stampa però da notizie stampa ho rilevato letto notizie riguardanti la signora contraffatto però in merito alla
Ma all'identificazione
No non è stato non è stato cristallizzato nessuna informativa sale fosse un accertamento volessero far no non l'hanno fatto loro me ne ha parlato sì sì no ma è chiaro che l'ho chiesto di oppio
Per capire senta luogotenente lei ha mai verificato se tra la documentazione prodotta da amara agli atti del procedimento nell'ambito degli interrogatori
Mi riferisco a documenti Charles
Mi il sia mai stato depositato qualcosa di alterato contraffatto falso no non non rilevato se è stato prodotto qualcosa di alterato non l'ha rilevato non perché non è stato fra l'altro un'attività delegata alla PG
Senta un altro buco di lei ha risposto alla domanda del difensore di di Granata e ha fatto riferimento con la memoria depositata dall'avvocato Calafiore
A Messina
Lei ha detto di conoscerla quella memoria mi ricorda il contenuto
Mi è stata riportata nell'informativa
Di cui ho fatto cenno prima sì come
Era quella Madonia ma quella sera quel caso se la
PG
Senta un altro buco di lei ha risposto a una domanda del difensore di di Granata e ha fatto riferimento con la memoria depositata dall'avvocato Calafiore
A Messina
Lei ha detto di conoscerla quella memoria mi ricorda il contenuto
Mi è stato riportato nell'informativa
Di cui ho fatto cenno prima sì come era quella Madonia ma quella sera quel caso se la conosceva lei ha detto di ritenere storiografia acquistata trattata nell'ambito della
Della votazione del quattordici giugno mille ventuno
Senta in premessa è stato riferito che quella procedimento nel quale è stata depositata la notano magnate a che fare con l'odierno procedimento le risulta invece che ci siano profili di evidente connessione fra i due procedimenti
Guai particolare no questa domanda stabilire tra crediti evidente come così io ne richiediamo gli chiediamo ha una una appartenente alle forze di polizia con tutto il rispetto posto faccio la domanda più specifica evocativa lamenta più specifica che rivela scenda critiche
In particolare si ricorda se nell'ambito del procedimento messinese
E fosse attenzionata la figura di Gaboardi proprio con riferimento alle condotte contestate anche in questo procedimento
No questo non lo so
Non lo sa ha detto che la memoria la conosce segni nell'incipit della memoria c'è scritto do allora ho detto che io Timor prego presidente scusi però la domanda l'ha fatta la difesa granata sulla pertinenza rispetta granata non rispetto al procedimento uno due tre tre
Con Cappon sia si alleò eletto a Montecitorio migliorato perché la nota contabile dell'accusa granata gli ho chiesto ma residente nella vicina di accusa grana padano sarà introdotta una questione ne e che a quel momento la no ha trasformato la premessa per la sua domanda non non hanno non lo so chiama Musaylima no non lo sa la domande ammessa con prosegua
Grazie presidente quindi siccome nel nell'incipit nell'incipit della memoria che le ha detto di conoscere il signor Marino ineguagliabili non ha detto di conoscere
Ha detto che è stata riportata nell'annotazione nella nona azienda di conoscerla quindi se non ricorda questa circostanza
Provveda a fare altre domande che se eventualmente
Ricorda generalmente non le dichiara non le chiedo di ricordare il singolo passaggio ma ricorda se nella memoria Calafiore prendesse le distanze con riferimento alla vicenda Gaboardi dalla posizione di Ama lo accusava di essere lui l'ideatore no non sono avvocato non lo ricordo non lo so va bene grazie ci sono altre domande
No grazie abbiamo terminato
Non facciamo in tempo
A sentire i testi
Che sono
No
Per cinque volte
Pure
Potevamo anche farle andare via prima Pubblico ministero forse un avviso
Alla alla ripresa avrebbe evitato queste due ore ad alcuni nomi però
Adesso giusto per ci sono
Dimostra
Quindi
Va
Passerà
Però
Io
Va bene facciamolo accomodare
Si gira lo sentiamo una questione di pochi minuti
Sì sono Sicilia
Belotti Castagnetti e poi
Ma
Va bene
Buonasera Presidente buonasera buonasera
I testi Melotti Castagnetti maschero bollini scarrella io sono non so che dirvi ma e questo processi evidentemente non consente previsioni attendibili di esame perché confidavamo di finire in mattinata il controesame che durava già da due udienze e questo non è stato possibile mi spiace di avervi fatto aspettare anche nel pomeriggio c'è stata un'incomprensione forse sul fatto che foste
Stati citati tutti però oggi non riusciamo a a a sentirvi perché alle il termine dell'esame delle della fine di udienza pare che siamo in ballo dalle nove e mezza con mezz'ora di pausa e quindi rischierebbe di perdersi lucidità da parte di chi per cui mi spiace molto ma dovette dovrete tornare un'altra udienza
Io però a questo punto aspetterei per valutare e il Pubblico ministero provvederà a ricitare perché vorrei fare una valutazione un po'più attenta della l'esame dei testi anche valutando se sono testi solo del PM
O se sono testi anche di altre parti che determinerebbe comunque un aumento della del l'attività di udienza come in questo caso e e dimostra di spie si è dimostrato quindi io direi ai testi
Scusate non possiamo sentirli oggi del rapper riconvocati dal Pubblico ministero a un'udienza che potrebbe essere anche giovedì prossimo però oggi non Ficarolo
Si tratta di due mele
Perfetto
E quindi non possiamo prevedere quando potrete essere citati il Pubblico ministero che riciterà ancora mi scuso ma non è un processo ordinario normalmente noi
Non rima io personalmente non rimanda a casa nessuno
Ma purtroppo ci sono dei tempi che non sono preventivabili in un processo di queste dimensioni in particolare
Grazie ancora verrete ricitato
Prego signor dottor s'aggira
Può dar lettura dell'impegno a dire la verità sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi le sue generalità
Sono Fabrizio si gira nato a Roma il sette giugno mille novecentosessantasei
E residente in Roma basta così prego Pubblico presidente solo se colla autorizzazione del tribunale e siccome dalla citazione di testimoni
Vedo indicata la persona di Ermanna Vincenzo per motivi deontologici
Debbo preliminarmente col permesso del tribunale e dichiarare che sono stato difensore di Vincenzo arma Anna in due procedimenti il primo relativo al così detto processo ENI in Nigeria
E il secondo relativo ad una ipotesi di diffamazione instaurata su querela dell'avvocato Luca Santa Maria
Ragioni naturalmente deontologici mi impongono di rappresentare che ho un obbligo di segreto professionale per quanto attengono argomenti che riguarda una Turano e sui processi naturalmente
è infatti il Pubblico ministero ce l'aveva anticipato grazie questo probabilmente il suo esame non sarà particolarmente grazie presidente
Buonasera grazie grazie a voi
Prima
Siro ha avuto modo di conoscere il dottor Armand ma perché i nostri figli erano compagni di scuola prima mi sembra di ricordare alla scuola materna e poi si sono rincontrati perché mio figlio è andato in una scuola dove c'era anch'io del dottor arma Anna
E quindi questo agevolato naturalmente dei rapporti natura Micale anche con le famiglie soprattutto le mogli e poi di conseguenza anche noi
Quindi questa era la natura del rapporto
Con il dottor Manna poi per proseguire diciamo nel nell'iter quando subì una perquisizione il dottore normanna a seguito del appunto del procedimento poi ne Nigeria mi chiese occupando mio come avvocato di diritto penale se potevo assisterlo cosa che naturalmente non c'erano ragioni di preclusioni uffici
Sì assolutamente
Indirizzo di posta elettronica e quello che fa riferimento a me ed è un indirizzo della mia posta elettronica professionale
Intestata al mio studio legale e ceo ricevuto questa mail che chiaramente atteneva ad una Mele Interna di quello che
Costituiva in qualche modo uno sfogo un mero sfogo di una
Di una mail dalla dall'assistito al troppo ad uno dei propri avvocati perché in questo in quel momento anche l'avvocato Santa Maria era anzi credo cura
Codifensore commenta il processo ENI Nigeria
Assolutamente no nella maniera più assoluta e lo ha preso in realtà proprio durante il procedimento
ENI in Nigeria in fase dibattimentale perché venne
Emersi in quel con testo
Debbo precisare che come ho rappresentato al tribunale
In realtà poi che questa mela avesse avuto una diffusione l'abbiamo percepito dalla querela che l'avvocato Santa Maria fece nei confronti di Ermanna in cui appunto
Sia io che l'avvocato Fioravanti
Lo assistevamo poi in realtà io non ho più seguito il dottor Ermanna quindi non sito di questo procedimento per diffamazione
Quale fu quali sia stato
Io
Assolutamente no perché non avrei
Non
Assolutamente no
Sì
Ma
Vuole parlare
Non ho mai parlato telefonicamente né di presenza non ho mai visto in vita mia l'avvocato Lipera e non e credo che lui possa confermare la circostanza
Io
Guardi in realtà non ricordo la circostanza precisa non posso escludere che di averne parlato ma ricordo che Luigi in realtà mi disse che era stato un mero errore di allegazione di una mail le in calce per me a quel momento non aveva
Buona sera avvocato i valori sono Susanna arcieri e assisto l'avvocato Santa Maria in questo processo
Le chiederei innanzitutto lei ha difeso come ha ricordato Parma Anna nel procedimento e Nigeria
Da quando era suo difensore dall'inizio delle indagini subito ve l'ho detto prima dalla perquisizione che Luís subì su ordine della
Della procura di Milano e lo lo assistetti anche in nel corso del primo interrogatorio che mi ricordo era fine luglio del due mila quattordici
E
E dopo poco anzi dopo il primo interrogatorio degni
Venne nominato anche l'avvocato Angela guardie Canarie quindi lei mi conferma che alla prima era una presentazione spontanea realtà quella esatto della del vento che lo scusa sì sei dice bene era una presentazione spontanea si quindi lei era presente in quell'occasione e Santa Maria ancora non era non è noto nomina non non mi pare proprio credo assolutamente di no
Perché scusi solo io il Di Fazi no e il vorrei ricorda correttamente l'altro lei
Lei ricorda se qualche settimana dopo questa prima presentazione in procura anzi in realtà abbiamo già acquisito agli atti una intervista che Armand Marie lasciato a Repubblica a ottobre del due mila quattordici i primi di ottobre
Ah che ha un titolo abbastanza significativo perché dice il grande accusatore ENI il vero Weiss nigeriano mi disse De Scalzi ai miei ordini
Io le chiedo lei ricorda se in quell'occasione quindi primi di ottobre Santa Maria fosse già stato nominato difensore oppure no
Avvocato le chiedo scusa purtroppo sulle date io sono sempre molto poco preciso e devo sempre andarle a riguardare non sono in grado di poter le precisare se fosse stato già nominato sicuramente dal secondo chiamiamo l'interrogatorio comunque incontro la procura che il dottor Ermanno ebbe io non presenzia il più e gran e dando l'avvocato se veramente quindi se lei prende la data del secondo interrogatorio
Può avere un'idea di noi lo accusa al tribunale ma non ricordo con precisione la data no no c'è riferita agli interrogatori successivi sono dal due mila sedici davanti e lì effettivamente
Sì se furono mi pare sette otto interrogatorio esalta i quali io non ho mai presenziato d'altro canto l'avvocato Santa Maria era anche del Foro di Milano quindi c'è aveva era già volato all'idea rispetto a me che dovevo venire
Da Roma
Senta lei ricorda
Ovviamente per il periodo di cui può riferire nell'ambito del quale ha avuto rapporti con arma Anna
Se in relazione a queste sue prime dichiarazioni in procura e anche sulla stampa a ottobre e luglio due mila quattordici
A Roma ne sta è stato mai raggiunto da denunce o querele per diffamazione o calunnie in relazione a quello che aveva detto in procura sulla stampa
Io questo non lo ricordo ricordo no
Senta a proposito della mail di cui si parlava poco fa con il Pubblico ministero di febbraio del due mila diciassette
Lei quando ha ricevuto questa e-mail si è chiesto ed eventualmente ha chiesto ad Arras Manna perché avesse sentito l'esigenza di mettere per iscritto quello sfogo come lei l'ha definito che effettivamente sembra più una cosa da fare i Verbal mente con i propri flessore
In realtà non posso rispondere su quelle che siano state le rette le intenzioni di del dottor Ermanna io posso solo dire che
E forse in assoluta trasparenza l'ho presa come uno sfogo che rimaneva ad una interno al all'avvocato come molti di noi avvocati ricevono in qualche modo sporchi da parte dei propri assistiti sul l'operato di un codifensore ovvia dice probabilmente l'avranno fatto anche su di me in generale quindi io così la interpreta i ricordo che c'era una questione di acquisizione di atti da Siracusa e perché c'era un procedimento connesso
E che l'avvocato Santa Maria in una dialettica
E questo non so presidente poi mi dica lei se attiene ad un'Asia abbiamo acquisito le mele in cui si parla di questa istanza di acquisizione Aletti no Nicosia unitamente a un profilo di via difensiva sulla quale appunto
Imbocco il segreto professionale a tutela soprattutto di figlio assistito naturalmente
Però c'era una questione di acquisizione di questo fascicolo io ritenevo opportuno che in qualche modo si prendesse visione
Di quali fossero questi atti di Siracusa connessi con il procedimento di Milano
E quindi in qualche modo so che su questo c'era stato un punto di di un appunto si non di non raccordo credo con il così densa infatti gli avevo voglia io che prova ad alta dividi Santa Maria rispetto a questa istanza di acquisizione io se no sì finché c'è c'è stato l'avvocato Santa Maria nominato
Non avrei mai fatto istanze
Se non condivise con il corpo con il codifensore infatti gli avrei chiesto questo se effettivamente successivamente alla rinuncia al mandato da parte di Santa Maria questa istanza è stata poi effettivamente da lei presentata assolutamente sì quando rimasi solo
Appunto
Che è una cosa che faccio solitamente quando ci sono procedimenti connessi chiedo sempre alle procure
Competenti e di poter acquisire gli atti per esaminarli e poi decidere se questi abbiano o meno un valore e una producibilità nell'ambito del procedimento connesso
Quindi lei però mi mi conferma che non conosceva il contenuto del fascicolo di Siracusa di cui chiedeva assolutamente no arma Anna conosceva il contenuto di questi atti che lei sa questo non lo so
Quindi lei ha chiamato ha presentato questa istanza senza rotta conoscere previamente cioè senza salse conoscendo che c'era beh è c'erano stati anche articoli di stampa e su questo però non molto della dell'esagono evoluzioni meno doppiezza di questa situazione
Credo che il dottor Ammannati fosse stato sentito a Siracusa
Quindi c'erano delle oggetti e poi procedimento da Siracusa era stato trasferito a Milano questo era diciamo da notizie di stampa quindi io ho riferito all'istanza esattamente chiesto da articoli di stampa
Si apprende questo
Mi pare che ci fosse un decreto di archiviazione relativo a questo procedimento di Siracusa ma qui veramente vado per ricordo
Sono trascritte nello che sia intervenuto forse dopo però non c'è questo non glielo so dire sempre sulle date non mi pronuncio
E quindi io lo dissi lì insomma è assolutamente opportuno la la ricorsi a due pubblici ministeri ai dottori De Pasquale e Spadaro chiedendo che appunto
Venisse
Fatta l'ostensione di questi questi questo fascicolo per poterlo esaminare nell'ambito del mandato difensivo che stavo qual è stato l'esito di questa istanza se lo ricorda
Se ne può colta oppure no no ma credo che non sia stata accolta o o che comunque no non me lo ricordo forse meglio dire così per non essere perché ripeto il tema trascorso non mi fa anche perché io poi non ho più secondi dal tre luglio due mila diciannove ho rinunciato al mandato quindi non solo il prosieguo
Quindi tre luglio due mila diciannove per cui lei ha assistito alla mano anche durante l'udienza preliminare di in ingegneria insieme a quel punto però all'avvocato Massimiliano Fioravanti
Che fu nominato insieme a me ecco noi abbiamo acquisito una memoria Pierre Manna ha depositato una memoria a firma di Ermanna
Depositata in udienza preliminare l'undici luglio del due mila diciassette magari gliela sottopongo per chiederle se Mennea ricordo in qualche modo perché a questa memoria è allegata tra l'altro la e-mail che a mamma ha inviato lei a febbraio del due mila diciassette
E viene utilizzata insieme una serie di altri documenti allegati per fare una serie di affermazioni anche abbastanza forti nei confronti dell'avvocato Santa Maria che viene più volte
Sostanzialmente accusato di aver detto il falso rispetto a quelle che erano le intenzioni Chiara mamma le chiedo se appunto lei a ricordo di questa memoria se arma ma si è consultato con lei
Come
Se Armanda a si è consultato con lei prima di depositare la memoria se ne avete in qualche modo condiviso il contenuto
Faccio quindi ora per porre un freno insidie per in questa parte stanno come stanno diventando fuori dalla perimetro dall'età
Senta lei ha detto di aver ha preso del deposito in procura della i mezzi Ermanna durante il dibattimento Dieni Nigeria giusto
Non è così no chiedo scusa avvocato perché ho detto anche che c'è difendevo il dottore Ermanna insieme all'avvocato Fioravanti in un procedimento per diffamazione
Che per il quale ci venne notificato un avviso di fissazione di interrogatorio da parte del pubblico ministero
Mi pare di ricordare nel due mila diciassette
Che era appunto originato da una querela dell'avvocato Santa Maria
Per diffamazione alla qualificazione giuridica era quella in quel momento
Tanto è vero che rivolgemmo un'istanza una nota al Pubblico ministero dicendo che il dottor Ermanno in quel momento era fine luglio era fuori e che comunque si sarebbe avvalso la facoltà di non rispondere
Ci permette ma anche di invocare il fatto che
Trattavasi di un procedimento di una qualificazione giuridica di un reato può dice di pace che quindi insomma avremmo poi se mai aggiornato la cosa
Presidente chiedo scusa ancora una volta credo però che questo vada veramente su nell'ambito della star delle stragi la domanda era quando con Hopa conoscerlo molto il la risposta con il in cui viene sicuramente da quel momento ebbi contezza perché dà l'ammenda
Del del fatto che la Mele era stata depositata in Procura
Che era a conoscenza dell'avvocato Santa Maria io non mi chieda dell'iter perché ne ne sono veramente all'oscuro
No perché le faccio presente che quando è stato sentito a sommarie informazioni diciassette giugno del due mila ventuno
Rispetto proprio questa domanda quindi quando lei ha saputo dell'avvenuto deposito in procura della media la manna lei ha ha risposto ricordo certamente che la vicenda emersa nel corso di un'udienza dibattimentale di in ingegneria
Sì però le vorrei anche precisare che in quel contesto delle sommarie informazioni testimoniali allorquando la dottoressa Pedio dimostrò la appunto la questione della querela e quindi del fa del pardon dell'avviso di fissazione dell'interrogatorio io dissi prendo atto di questo di quanto lei mi dice e quindi evidentemente il mio ricordo è sbagliato perché
Quindi lei possiamo dire può confermare di aver appreso in realtà questa come ospite d'onore sommarie informazioni era corretto allorquando mi venne mostrata il l'avviso di fitti di fissazione dell'interrogatorio che
Evidentemente non ricordo il foglio di fissazione ma evidentemente riportava
Il capo di imputazione o una sintesi del capo d'imputazione dal quale poteva emergere
Una mia cognizione già a quell'epoca
No in affetti nella invito per l'interrogatorio di Ermanna emerge la contestazione quindi la il riferimento alla diffamazione ma non si fa riferimento al fatto che lamenta fosse stata prodotta in procura
Quindi che la la mail fosse a conoscenza dell'avvocato Santa Maria sicuramente ma io sarò dimesso troppo di questo posso testimoniare che era che in quel momento con l'avviso di fissazione io ebbi consapevolezza dell'avvocato Santa Maria nera entrato
A conoscenza come e perché io questo non lo sapevo e non lo fa ridere però esatto le questioni sono due lei viene a conoscenza della conoscenza dell'avvocato Santa Maria in sede di fissazione interrogatorio ma l'avvocato vorrebbe sapere quando viene a conoscenza del deposito in Procura di quella Mendel deposita in Procura io lo apprezzo durante il dibattimento ENI Nigeria
Quando credo che l'avvocato Diodati o l'avvocato Grosso e questo non lo ricordo ma comunque potrebbe essere alle trascrizioni del processo
Dissero fecero riferimento a queste mele e credo anche di ricordare Presidente che
Dissi al presidente Tremolada che presiede dissi presidente vorrei che fosse chiaro che per che questa mela me inviata visto che si imbocca una mela me inviata trattavasi per quanto mi riguarda la di una corrispondenza tra avvocato e proprio assistito
Non so se sia stato poi
Trascritto a ricordo certamente di essere intervenuto di essermi alzato durante il dibattimento in quell'occasione
No ecco io glielo chiedevo perché abbiamo acquisito le trascrizioni di di quelle udienze che sono udienze di luglio del due mila diciannove a me risulta che la prima volta in cui si effettivamente parlato della di questa e-mail e della nota di deposito depositata in Procura fosse all'udienza del ventidue di luglio e ne ha parlato per la prima volta il Pubblico ministero poi da lì ci sono stati un po'di interventi delle difese
Lei mi conferma che ha rinunciato al mandato il tre di luglio del due mila diciannove e e agli a
Anche l'atto di rinuncia
E mi e conferma però che il ventidue di luglio era in udienza e a eccepito con il Lione il ventidue di luglio di che anno
Dentro ventidue di luglio del due mila diciannove il momento in cui effettivamente l'esistenza della notarile posti della media emersa inno io avviare il Luglio due mila diciannove non sono andato in udienza però io ho questo ricordo che si è immerso nel dibattimento ripeto sulle date non voglio essere certo perché potrei avere dei vuoti quindi non ricordo però mi ricordo che in quel contesto pene d'altro canto ripeto per me era ferma a una corrispondenza interna certi grazie non ho altre domande
Le altre parti civili hanno domande difensori degli imputati hanno domande
Grazie avvocato e presidente Grassi consigliere
Ho compreso bene che la la sette e la prossima settimana è fissato l'esame
Ma
Volevo comprendere dalle parti se il teste Litt vaghe e
Anche il teste di altre parti oltre al Pubblico ministero la difesa Mantovani
Altre parti hanno indicato in lista testi la teste Litvak
No Pubblico ministero lì le ipotesi di temporale di esame del teste Litvak
No del suo esame del suo esame
Finale
Dalle dieci e mezza all'una e mezza
La difesa Mantovani può prevedere i tempi di esame vada
Sì va bene così chiederei nel per il proseguo
Di avere una indicazione di massima perché Comes immaginerete l'idea di rimandare a casa i testi non è
Una soluzione che noi adottiamo e peraltro l'idea di non coprire l'udienza è altrettanto pregiudizievole per per tutti anche per chi si muove da fuori e che come dire venire qui per due ore
Quindi la prossima con questa indicazione di massima credo che il controesame si Tirana coprirà tutta l'udienza e quindi ci limitiamo alla teste Litvak
Per la prossima udienza ulteriore
Oltre le indicazioni del Pubblico ministero chiederei alle parti nel caso di indicazioni di testi da parte del pubblico ministero che sono anche indicati esame dalle dalle difese di parte civile o di degli imputati di fare una ragionevole previsione di durata in modo tale da poter organizzare le presenze civili
Sì appunto alla prossima udienza per l'esame e il primo al termine dell'esame o durante l'udienza chiederemo rispetta i testi indicati al pm quale ragionevole la ragione
Be vediamo lo scusate non
Scusate alla prossima udienza facciamo proprio la conta ognuno a idea di quanto potrà durare il proprio esame
Poiché verifichiamo se citarli tutti e cinque o se invece citarne un numero inferiore
E c'è un problema per la prossima udienza che
Riguarda sempre solo l'Aula nel senso che credo che saremo ancora più sacrificati di oggi nel senso che la nostra Awlaki tre bis che mi pareva a me migliore di questa
Che dovrà essere su munita di video conferenza è questa se dovrebbe esserlo la settimana prossima e quindi è inagibile
C'hanno già segnato l'Aula dieci bis se volete andando via andare a bombardare la ma credo che sia terribile quindi
Grazie ed ente chiedo scusa le osservazioni sulla i documenti e le rinviamo
Rinviamo
Fisica
Finalmente
Anzi