III Convegno Machiavelli Difesa - La NATO verso il 2030. Strategie per un futuro incerto

Campus University
A chi già conosceva questo ateneo chi è la prima volta che qui
Porto i saluti sono direttore generale dell'ateneo e porto i saluti del del presidente del rettore del tutto il consiglio di amministrazione per questo evento
Che a una rilevanza
Assolutamente non soltanto per l'ateneo
Intende sempre essere di più con le istituzioni e per le istituzioni seppure ateneo privato
L'argomento quanto mai
Intrigante visto le poche stiamo vivendo Salus repubbliche suprema lex sesto la salute
Del nostro vivere civile la la tutela del nostro vivere civile un sacro dovere
Dice la Costituzione
E e qual è il lo spazio l'ambito che devo tutelare anni fa parecchi anni fa era era semplice i romani dicevano usque a Dean Fera usque assiderato dalle profondità del terreno alle sommità del cielo tutto il mio territorio lo devo lo devo proteggere ma adesso la minaccia
Ho l'esigenza di tutela può essere può essere varia può essere anche di natura sanitaria la la nostra storia recente ha ha dimostrato questo e quindi
La riflessione sul punto
E quanto mai necessaria e perché l'università
Perché nell'università perché l'università non è soltanto un anzi
Non esistono le Teaching Universities all'università che trasferiscono soltanto contenuti ma ne creano le sviluppano il il nichel meccanismo virtuoso del processo
Formativo dell'università e quello che oggi è ricerca domani va in aula e mentre va in aula c'è di nuovo una ricerca che produrrà un qualche cosa che darà entra in aula
Successivamente sempre quindi per per aggiornare e quindi con questo con questa rappresentazione senza rubare altro tempo una giornata densa impegni di di impegni e di di di contenuti e ringrazio gli organizzatori
Apro i lavori
Buona giornata a tutti
Bene buongiorno a tutti sono molto lieto di darvi il benvenuto a nome del Centro Studi politici e strategici Machiavelli a questo nostro
Terzo convegno difesa un grande ringraziamento ovviamente la Linke che ci ospita e a tutte le altre realtà che vedete lega elencate che con il loro sostegno ci hanno permesso di
Di organizzare questo evento e di essere qui oggi presenti
Sono ormai circa vent'anni che le chiamate alla leva sono sospese in Italia questo ha creato una netta distinzione tra il cittadino e il soldato qualcosa che prima non esisteva poiché quasi tutte a maggioranza dei cittadini maschi almeno una parte della loro vita l'abbiamo vissuta anche nelle vesti di soldato oggi non possiamo più dire la stessa cosa perché se consideriamo le classi non chiamatela leva e nei casi più anziane quelle che le persone le donne o le altre persone per un qualsiasi motivo non hanno effettuato il servizio sotto le armi
Circa almeno quarantacinque dei sessanta milioni di abitanti attuale dell'Italia non è mai stato soldato questo ha creato una certa distanza non una crisi di sfiducia perché i sondaggi di opinione invece ci rivelano che la fiducia alle forze armate alta
Ma di certo la distanza fisica di esperienze e di conoscenze che necessita di essere colmata
Tramite la diffusione della cultura della difesa
Questa diffusione necessarie per almeno un paio di buone ragioni la prima è che le forze armate
Sono una espressione è un'appendice di un popolo quindi per quanto professionali e ben preparate senza il supporto popolare sono necessariamente limitate la seconda ragione che siamo in una democrazia quindi il popolo è sovrano e uno Stato il cui sovrano non conosca le proprie forze armate è uno Stato debole
Che ritengo che il modo migliore per diffondere questa cultura della difesa si avverano approccio che sia Franco onesto privo anche di imbellettare enti cittadini hanno
Devono essere messi di fronte alla realtà dei fatti è anche un loro diritto che questo avvenga
Anche se talvolta ciò significa essere brutali nella descrizione di questi fatti e meglio spaventare piuttosto che mentire Shakespeare diceva che la miglior sicurezza e nella paura
E oggi effettivamente possiamo osservare che focolai bellici divampano nel mondo alcuni anche molto vicino ai nostri confini
Analisti prevedono che nel nel giro dei prossimi decenni potrebbe verificarsi uno scontro tra grandi potenze per l'egemonia globale non possiamo fingere che tutto questo non ci tocchi non ci riguardi da vicino
Di recente il capo di stato maggiore dell'esercito generale Masiello che ci ha fatto cosa graditissima delegando oggi il generale Ristuccia che saluto ha ricordato che il compito dell'esercito ma potremmo dire di tutte fa che stendono a tutte le forze armate e prepararsi alla guerra questo nel discorso bellicista ma un discorso realista perché essere pronti alla guerra e il modo migliore per scongiurare il fatto di dover la di doverla combattere elementari principi di deterrenza la società civile non dovrebbe mai percepire un rafforzamento militare come una minaccia alla pace
Alla libertà o al benessere al contrario le forze armate solo una salvaguardia di questi beni ci sono millenni di storia delle democrazie delle Repubblica che stanno a dimostrarlo
La contrapposizione ogni tanto viene proposta tra l'avere più ospedali più carrarmati
E una artificio retorico demagogico che sicuramente buono per avere presa su cittadini poco informati
Dei fatti ma che non corrisponde a una descrizione fedele chi avesse gli ospedali ma non le armi per difenderli e destinato prima o poi avete sedi conquistare da chi invece le armi e le ha per offendere
I il il disarmato il ricco e il premio del soldato povero questo scrisse alcuni secoli fa Machiavelli
I quali ci ha lasciato anche un altro precetto utile per il nostro tempo ossia a mare la pace e saper fare la guerra
Dicevo delle guerre dunque che divampano vicino ai nostri confini l'attenzione della NATO ovviamente focalizzata su quella tra la Russia e l'Ucraina
Ma ormai da più di un anno si è tornata combatte in Vicino Oriente potenziale di escalation e alto abbiamo visto gli scambi missilistici PD uno tra Israele Iran
Juti hanno sostanzialmente sequestrato il Mar Rosso obbligando un'ampia parte dei flussi commerciali a virare verso il periplo dell'Africa con tutto ciò che comporta in termini di aumento dei tempi dei costi che danneggia in primis paesi come l'Italia insomma gente che la NATO torni a guardare con più attenzione anche al suo fianco sud ciò non potrà avvenire senza un impegno molto deciso da parte dell'Italia d'Italia oggi
E il primo contributore in termini di uomini nelle missioni NATO nelle missioni UE e tra i Paesi occidentali anche nelle missioni ONU questo sforzo di tipo militare da parte dei nostri uomini divisa va ovviamente accompagnato
Anche dalla politica da diplomazia che deve accertarsi di fare in modo che interesse nazionale italiano sia sollevato
E fatto valere in tutti i consessi internazionali inclusa ovviamente anche quello dell'ONU perché non c'è nessuna incompatibilità tra l'essere parte
Membri reali e corretti di un'alleanza e far venire al primo posto i propri interessi da alleanze rimangono comunque degli strumenti e degli strumenti cooperativi degli strumenti
Win win diciamo così il cui fine però e il soddisfacimento di interessi nazionali di tutti i suoi singoli membri
Ovviamente ci dobbiamo aspettare vista la rielezione di Donald Trump negli Stati Uniti che ci sarà una maggiore enfasi e una più pressante richiesta relativamente al raggiungimento lo standard minimo del due per cento del PIL
Di spesa militare Italia dovrebbe smettere di vivere questo come un'imposizione una costrizione al contrario è non solo un dovere verso gli alleati che già soddisfano questo
Requisito ma anche un'opportunità di avere una nazione più forte e dunque più sicura
Non possiamo pretendere che un'alleanza in cui solo una minoranza dei membri si affacciano sul Mediterraneo in cui il l'attore principale Stati Uniti d'America hanno spostato sposta il loro baricentro verso l'indo Pacifico che nel contempo affrontano l'aggressività russa ed Europa orientale guardi con la stessa attenzione con cui facciamo noi altri al fianco sud soprattutto nel momento in cui
Chi ha interessi diretti di sicurezza su quel fianco sud stenta a prendersi le responsabilità che l'essere un attore di peso in grado dunque anche di dettare parzialmente la gente l'alleanza
Responsabilità e questo comporta l'Italia dicevo è vero che quello che dà più più uomini per le missioni
Ma nel la nello scenario attuale quello in cui si prospetta noi diciamo apprende maggiore importanza il confronto convenzionale tra forze armate i peacekeeping evidentemente cessa di essere un forte metro di un così forte metro di classificazione di merito come era stato in passato l'Italia anche due mila venticinque sarà tra la minoranza dei Paesi NATO che non raggiungerà il due per cento e quindi questo ovviamente limita le i titoli e lì e poi le possibilità per l'Italia di far valere i propri interesse quindi auspichiamo che questo possa cambiare
Non prendo ulteriore tempo perché come si diceva abbiamo un'agenda molto molto piena quasi dieci ore di di lavoro adesso prima di dare la parola punta generale Ristuccia per il suo intervento il suo discorso di apertura
Il collega Guglielmo Picchi leggeva due messaggi ci sono pervenuti una quelle ministra difesa Guido Crosetto e l'altra dal presidente la commissione Difesa Antonino Minardo che avrebbe dovuto essere qui
Purtroppo un voto di fiducia alla Camera gli ha imposto di non poter partecipare ma pronto comunque ad irrigare iniziativa in questo modo
Vi ringrazio e buon buona scuote buone dibattito
Buongiorno a tutti l'introduzione del presidente Scalea già applicherebbe a commenti che non è questo il momento di fare devo dire due cose provate devo dire per me bello essere qui in auto insomma
Portare il messaggio del ministro della Difesa che presidente Minardo o un un filino di tristezza essere nell'aula magna Franco Frattini Franco Frattini è stato un amico un collega parlamentare
Grande servitore dello Stato e essere nella in un'Aula Magna a lui intestato
Un momento per me personale
Di insomma così emozionante ma anche il fatto che che ci manca
L'altra cosa che il periodo in cui ho fatto il mio servizio di leva come ufficiale prima nomina come sottotenente sono stati quindici mesi migliori della mia vita quindi
Sono tra quelli che se può insomma rifarebbe fare questa esperienza alle giovani generazioni
Scusate il a il ministro della Difesa ci ha mandato il messaggio egregio presidente desidero porgere il mio saluto più calorosa agli illustri partecipanti organizzatore relatori del terzo convegno Machiavelli difesa
Un evento che offre un'occasione preziosa per analizzare le sfide strategiche del nostro tempo e delineare il futuro della difesa collettiva la NATO con i suoi settantacinque anni di storia rimane un pilastro della difesa e della cooperazione tra le nazioni democratiche
Oggi più che mai è chiamata a confrontarsi con nuove sfide globali come quelle legate alla transizione tecnologica alla sicurezza cibernetica la protezione delle infrastrutture critiche
E all'estensione della sua visione oltre l'area euro-atlantica
Le relazioni transatlantiche la sicurezza del fianco Este del fianco Sud gli scenari mediorientali sono al centro dell'attenzione in quanto elementi fondamentali per una risposta integrata alle crisi regionali globale
Inoltre la crescente competizione internazionale richiede investimenti tecnologici significativi tra i droni ai sistemi multiplo Mineo fino alla difesa spaziale
Pare una ottica della dimensione subacquea e della SIP ci per sicurezza
Non meno importante l'industria della difesa europea che deve rappresentare un motore di crescita
Contribuendo alla costruzione di un pilastro europeo all'interno della NATO
L'industria della difesa non è solo uno strumento di protezione ma un volano per l'innovazione tecnologica e lo sviluppo economico questo contesto la cooperazione internazionale la diplomazia rimangono fondamentali per affrontare le minacce comuni e costruire alleanze strategiche
L'agenda venti-trenta non è solo una roadmap operativa ma anche una visione per un'alleanza capace di affrontare le sfide del futuro innovazione resilienza sostenibilità e solidarietà
Tra alleati sono i valori guida per garantire non solo la sicurezza collettiva ma anche la stabilità geopolitica e la tutela dei nostri valori temo sono certo che le riflessioni e le proposte che emergeranno da questo convegno contribuiranno a rafforzare la posizione dell'Italia dell'Europa e della NATO in un contesto globale sempre più complesse interconnesso
Sebbene impegni precedentemente programmate non mi consentano di essere presente sono lieto di esprimere il mio pieno sostegno a questa iniziativa che affronta temi di primaria importanza per lo sviluppo di una visione futura dell'alleanza atlantica i nuovi obiettivi e delle più paura a tutti un po'Filippo
Confronto e il massimo successo per questa giornata misto la difesa onorevole qui do Crosetto
E ora la lettera del presidente Minardo che
Stato mio collega parlamentare essendo stato parlamentare sa bene che i voti di fiducia arrivano sempre quando meno te le aspetti che non puoi mai pianificare la presenza un qualsiasi tipo di convegno perché tanto il voto di fiducia che arrivi sabato sera a mezzanotte
O la domenica mattina sempre
Quattro arrivare come Successo Oggi per il presidente Minardo
Illustri relatori gentili partecipanti improvvisi impegni parlamentari mi impediscono di essere con voi come avrei voluto per prendere parte a questo momento di riflessione sul futuro della NATO
Ci tengo tuttavia consegnarvi qualche riflessione sul tema cruciale per comprendere le dinamiche di sicurezza globale per definire il ruolo dell'Europa e dell'Italia in un contesto internazionale rapido cambia per molti di noi cittadini europei e americani
La NATO è sempre stato una costante una presenza affidabile quasi una certezza in un mondo complessa in continua evoluzione
Ma oggi il panorama internazionale molto diverso con la fine la guerra fredda e il crollo dell'Unione Sovietica la NATO si è trasformata impianto il suo raggio d'azione ben oltre la mera difesa territoriale adattandosi ai nuovi scenari alle nuove minacce
Nel corso degli ultimi decenni abbiamo assistito a cambiamenti significativi come l'allargamento dell'alleanza e Paesi dell'UE dell'Europa orientale e l'evoluzione del suo ruolo di fronte alle nuove sfide della sicurezza globale
La guerra di aggressione della Russia contro l'Ucraina ha stravolto gli equilibri Ciaccio politici riaffermando la centralità dell'Alleanza atlantica per la sicurezza collettiva questa crisi ha avuto un effetto paradossale se da un lato esacerbato trazioni globale dall'altro ha rinsaldato i legami tra gli alleati offrendo una risposta concreta a chi
Metteva in dubbio il futuro stesso Dell'Anna
Pensiamo alle parole di Emmanuel Macrone che nel due mila diciannove definì la nato celebra mente morta a causa di un mancato di una mancanza di coordinamento strategico tra in in membri europei gli Stati Uniti la Turchia un giudizio severo ma che ha innescato una riflessione profonda sull'autonomia strategica europea sulla necessità di modernizzare le capacità militare di continente sul rafforzamento delle partnership pranzo
La NATO non ha esaurito il suo compito ma la sfida di oggi è quella di saper interpretare il cambiamento di contesto strategico e ripensare in in questa sua funzione
Deterrenze difesa gestione delle crisi sicurezza cooperativa con un'attenzione crescenza e domini emergenti come il cyberspazio e lo spazio extra Smoke Perico sono alcune prospettive di questo cambiamento
Ma altrettanto importante considerare
Il valore della resilienza Interna degli stati membri come sottolinea l'articolo tre del Trattato atlantico per il futuro della NATO non si dovrà solo guardare a a destra
Nel passato il fronte est è stato il motivo dell'esistenza principale dell'alleanza ma oggi anche se è un fronte che preoccupa questo non può esaurire la prospettiva della NATO c'è il Sud che non può essere trascurato il fronte dell'alleanza Mediterraneo allargato
è un'area cruciale dove l'Italia grazie alla sua posizione strategica può giocare un ruolo determinante
Tempo stesso la NATO deve confrontarsi con le sfide globale che trascendono i confini geografici
La crescente assertività della Cina la cyber sicurezza al controllo delle infrastrutture critiche richiede una coordinata e trova attiva risposta l'Italia con la sua esperienza e la capacità tecnologica può contribuire al rafforzamento delle difese cibernetico collettive e alla definizione di un quadro di governance della sicurezza guardando al due mila trenta dobbiamo chiederci quale sia il futuro della sicurezza europea l'autonomia strategica sostenuta anche dalla bussola strategica dell'UE è un obiettivo ambizioso ma necessario
Tuttavia la strada è ancora lunga lentezza decisionale frammentazione industriale
E disaccordi superiorità Investimenti continuano a rappresentare ostacoli significativi
Nel frattempo la NATO resta l'unico vero garante della sicurezza europea grazie soprattutto al ruolo determinante degli Stati Uniti
In questo scenario è fondamentale che tutti i membri dell'Alleanza rinnovi nel loro impegno per una visione comune basata su un'equa suddivisione degli oneri ma soprattutto su una maggiore coesione strategica
Solo così sarà possibile costruire un'alleanza efficace capace di affrontare le minacce dal presente con cui costruire un futuro giusta oltre al cambiamento credo che l'alleanza atlantica debba sviluppare una necessaria consapevolezza la NATO non è solo un'alleanza militare ma una comunità di valore impegnata a promuovere la pace la sicurezza e rispetto delle regole internazionali
Stanno e preservare e rafforzare questo modello non solo per garantire la sicurezza dei cittadini ma per offrire un punto di riferimento in un mondo sempre più incerto
Grazie per l'attenzione e buon lavoro per questa giornata contro l'avevo mi nominato presidente commissione difesa della
Per Buongiorno tutti hanno perché allo stato maggiore dell'esercito ringraziamento al presidente del Centro Studi polista rigidi Machiavelli per averci invitato un saluto a all'autorità politica quelle accademiche ai colleghi complice del ripeto in questo importantissimo avendo faccio il mio personale i commenti totalmente quelle novanta Giorgio dell'esercito per l'importanza di questa attività per il contenuto delle discussioni che sicuramente saranno molto interessanti
Nel nelle prossime ore o la mestolo del compito di sviluppare un discorso introduttivo sul tema focale di questo di questo convegno la NATO verso il due mila trenta strategie per un futuro incerto
Allora intanto quando parliamo e strategie nell'ambito discorso quando coloro che sorge perché tanto si parla di strategia però quando si parla di strategia forse non si va a fondo sui contenuti di quella che è la strategia allora io quando volevo e sta degli io farò riferimento innanzitutto a ciò che uno dei padri della strategia occidentale anche vostro ha definito essere tale
La strategia di tutto regia parte dei Gia come processo a processo logico ecco non sto qui a dibattere su questi argomenti però nell'ambito logoramento discorso
Per strategia farò riferimento a quello che per offre essa rappresenta ovvero una parte latte della dialettica tra due volontà contrapposta le quali fanno un uso della forza per conseguire gli obiettivi politici
Nell'ambito della risoluzione loro compromessi anche vostro definisce persuade il boss dice anche la strategia un altro ambito della della i propri studi che sono sintetizzati in un interessantissimo libro l'introduzione déjà pubblicabilità nel mio novecentosessantacinque ecco la strategia e anche l'arte dell'uso della forza per conseguire modo contribuire in modo efficace e così mentre gli obiettivi politici
Fanno anche riferimento alla strategia intesa così come altro gli occhi
Definì nel mille novecentonovantotto come il procedimento attraverso cui definiti gli obiettivi politici vengono utilizzate le risorse in modo efficace attraverso delle modalità che vengono declinate Montale appunto da permette al conseguimento di questo obiettivo allora
Da un punto di vista della strategia fa il questa regia della NATO e definita in un documento che è visibile a tutti attraverso acquisiti sito della NATO per il concetto strategico del è stato degrado nel due mila e ventidue
Però
Se da un lato gli obiettivi nella NATO sono molto chiare
Del Patto Atlantico in particolare ovvero la difesa dei territori dei paesi che ne e della popolazione dei Paesi membri la prevenzione dei conflitti eh la protezione dei valori democratici dall'altro
La strategia per poterli conseguire dipende da uno scenario di riferimento anche esso delineato sul Concetto Strategico ricordo tutti fu ritoccato la fine nell'ambito ma delle dei dei lavori dopo la qua all'invasione dell'Ucraina da parte della Russia ecco la strategia dipende dal modo in cui i paesi membri vengono a lo scenario attuale che è stato anche descritto da chi mi ha preceduto però vorrei soffermarmi su alcuni aspetti
Naturalmente gli strumenti di cui la NATO dispone quali sono sono lo strumento diplomatico quello economico quello militare e quello dell'intelligenza dell'informazione questi nuovi strumenti di cui si avvale quindi parlano di come la NATO nell'ambito di questo documento è su un altro decollo Strategic fossette tutto Hattusa alto tanto entri vede l'impiego di questi strumenti allora lo scenario lo scenario che imprevisto la NATO
Allora è rappresentato innanzitutto dall'esistenza di un conflitto regionale alle porte anzi via proprio team Europa
Perché a de Stabila do stabilizzato l'ordine e la sicurezza internazionale passi anche a questo una situazione del vicino Oriente che a a a come dire ribaltato
Dopo il sette ottobre due mila e tre ventitré la all'ordine di quella di quell'ambito che rappresentano sicuramente una unto da non sottovalutare nell'ambito della dedicazione l'impiego di questi strumenti cui parla la situazione a garanzia e particolato mente anche il Libano sicuramente non fanno vano presagire nulla di o positivo nell'ambito di sviluppi
Di questa situazione
Esistono poi delle spinte autoritarie che vi erano i valori democratici le istituzioni multilaterali le norme internazionali in particolare nei domini Saibene e quello spaziale
Esistono minacce vere anche se a me non piace
Degli altri mi minaccia ibrida perché il modo in cui non cerchiamo disporre di rispondere con un Emmott compara diploma a fenomeni che non si sanno legge ma di fatto a minaccia ingresso investita quelli che sono cambiati sono gli strumenti autobus su cui questa viene espressi
Comunque esistono sempre più strumenti facilmente utilizzabili perché liberi
Di facile accesso
Da quel vegetali a a quelli non digitali che prova sono spesso utilizzati datori uno stadio destabilizzano statali per destabilizzare la situazione
E poi si sa il fenomeno dei cambiamenti climatici che agiscono come moltiplicatore di minaccia causando competizione per le risorse
Di conseguenza anche i stabilita
Ora
Sotto questo profilo due principali attori statuali sono ora chiaramente definiti dalla NATO uno la Russia come la minaccia più significativa e diretta per la sicurezza Roth antica è invasione dell'Ucraina e il due mila ventidue ha dimostrato il carattere revisionista dalla Russia
Un po'per raggiungere questo silenzio
Quindi
Da un lato la Russia dall'altro per la prima volta nell'entrata anche la Cina come concorrente strategico
E sebbene Pechino Nunzio definita appartamento con una minaccia diretta
Il concetto su per giù del due mila ventidue sottolinea il rischio delle sue ambizioni economica tecnologica e militari sotto il profilo dell'equilibrio dell'ordine internazionale un ordine che è basato sul
Leggi internazionali sul diritto internazionale
Peraltro la convergenza strategica
Tra Pechino
La Russia rappresenta un pericolo sistemico
Ragazzi
è stato detto prima adesso per la prima volta il fianco Sud viene interessato al progetto strategico
è un aspetto cruciale come è stato detto anche prima talvolta anche sottovalutato
L'Africa rappresenta una priorità per cento Raselli noti né anzitutto perché mi permetto di dirlo personalmente rappresenta e l'aria in cui gli opportuni studi mo'strategico è stato esercitato fino a poco tempo fa
Sono stati lasciati dei vuoti laddove chi rispetta o meno la recluta dotato di
Lasciato morire pazienza strategica c'è quella che agli affetti sull'ordine internazionale
Voti che sono stati riempiti attraverso il soffitto o hard power e mi riferisco alla Cina e alla Russia
Incluso anche qualche altro attore
Che per motivi di opportunità non menzione che fa parte anche la nostra casa dotato di quelle opportunismo strategico che ha ammesso in evidenza in più di un'occasione nel vicino Oriente a lui molto vicini
Ora
Sebbene tra tradizionalmente meno focalizzata sull'Africa
Taranto riconosce l'importanza strategica del fianco Sud ma come è stato evidenziato che che mi ha preceduto
Sarebbe opportuno pensarci con maggiore focus perché perché
L'aria laddove vengono esercitate delle pressioni
Che sono da parte di questi due fattori fondamentali punto la Cina che voragini che vorace di energie energivore voraci di idrocarburi vorace anche di terre rare la biga sappiamo tutti che è un continente molto ricco
Di terre rare esercita un'attività finalizzata a rendere dipendenti gli stadi
Africani e di conseguenza questo indica un'implicazione per l'uso delle risorse
Mentre la Russia d'altra parte utilizza anche Proxy o addirittura utilizzano Wagner
Per solo destabilizzare ma che da creare problemi che sono poi i propulsori Energia al fine di alleggerire la pressione sul nostro versante
Lo sforzo principale nel citato in balia quello sussidiario nasce ora
La crescente influenza di questi attori contribuisce all'instabilità regionale che più ad andare alla fragilità dei governi africani dai conflitti interni
Che era presa
La minaccia in diretta per la danza perché e foriera di flussi migratori incontrollati in sicurezza alimentare né vulnerabilità Annie
Infrastrutture i conflitti interni la debolezza istituzionale e le crisi economiche preferisce poi favoriscono la proliferazione di gruppi estremisti e di conseguenza instabilità politica
Ora in tutto questo contesto se noi volessimo
Come dire o
Cercare di scrivere la situazione utilizzando un sistema cartesiano laddove nell'asse delle ascisse
Mettiamo la di slacciare la disarticolazione del sistema e nell'asse delle ordinate la cooperazione Parma quattro quadranti
In quello in alto a destra che rappresentato da un'altra operazione e altro elevata Cordì slacciati potremmo avere un sistema laddove esistenti cooperazione globale
Straordinario
In quello in basso il numero due alta di slacciati bassa cooperazione probabilmente quello su cui ci avvicina problemi seri Cooperation vicino cioè beh Competition scusami pervasiva competizione poi spostandoci verso sinistra
Un mondo frammentato dove non esiste la cooperazione marcia ogni giorno insiste cooperazione certissima bisaccia
E poi un altro impossibile da realizzare quelle in cui esiste
Alta cooperazione e poca di setaccio ecco in questo contesto laddove possibile come due come possibili due scenari quello cooperativo caratterizzato la cooperazione internazionale che mitiga le tensioni attuali quella cui tendere
Quindi questa e la strategia cui tendere per conseguire gli obiettivi
Oppure uno scenario in cui due purtroppo caratterizzato da alta competizione con una frammentazione crescente e conflitti pervasivi su risorse tecnologia e naturalmente su posizioni strategiche
Ora in questo contesto quali sono i fattori trainanti che possono determinare dei cambiamenti e lo scenario attraverso cui calibrare la strategia innanzitutto
Il degrado climatico e la scarsità di risorse i cambiamenti climatici
Potrebbero influire ogni aspetto delle operazioni militari con ciò strategici controllasse dentali indomabile improvvisi crisi umanitarie e conflitti per le risorse e questo richiederà la NATO nel cosa prima di procedere le Catelli approvvigionamento globale cosa che già succede pensato le terre arabili diminuiranno
Sicuramente disse la tendenza il trenta che non è assolutamente favorevole ci sono stati che non sono accidentali che hanno acquistato scritto sul sul su fondi aperti terre arabili in Europa e nel nord Europa in prospettiva
Lungimiranti
Ci sarà una certa la NATO bisogno di accelerare la transizione verso emergere il tema profondamente attuale
E quindi di adattare anche sotto il profilo militare gli equipaggiamenti l'infrastruttura per le operazioni in modo tale da poter essere in grado di agire in condizioni estreme
Altro fattore Grant trainante è sicuramente quello della pervasività delle tecnologie emergenti e dirompenti
Come l'intelligenza artificiale
I sistemi autonomi tecnologia quantistiche queste cambierà nel calata dalla guerra sicuramente
Sicuramente accenno nei processi decisionali
Sicuramente Bongiorno d'urgenza
Acceleri i processi decisionali accelera la borraccia elevati il problema però quale
Uno in questo momento questo la mia personale opinione si sta guardando solo in modo autoreferenziale al problema dell'intelligenza artificiale
Per quale motivo uno il problema reale
Dove si deve stare nell'ambito dei processi governato intelligenza artificiale on top o in dell'UPI
Questo problema
L'intelligenza artificiale non può essere visto intanto la prospettiva di chi è che la deve utilizzare
Ma anche di attratta dal terz'arsi nel modo più opportuno per poter contrastare qualsiasi tipo di decisione possa essere messa in campo da chi è che la usa
Soprattutto da coloro che lavorano in un sistema in cui non riconoscono le regole anzi sono pronto a sovvertire pure l'ordine costituito che negano come che sono di sinistra
Altro aspetto che sicuramente rappresentano elemento trainante del cambiamento rappresentato dalla esistenza di sempre più fitte retti umane contesto barba lo scenario attuale è caratterizzato molti incluso il termine l'acronimo ovunque no volatilità incertezza complessità e ambiguità da ridire
Niente attuale caratterizzato non solo una complessità ma una situazione in cui il termine verrebbe è stato completamente rivoluzionato rispetto a quello di meglio e lungo termine c'è la tecnologia attuale accelerando notevolmente processi ciò vendendo era lungo termine una ciò che adesso fa presente lungo termine nel medio termine questo cosa vuol dire
Vuol dire fondamentalmente viviamo un sistema in cui molto semplice parto passare dal semplice in cui è possibile comprendere sulle cause perfetto al complicato laddove aumentarle i le le variabili
Dal convoglia dal complicato al Complesso laddove oltre alle variabili aumentarle relazione tra vari elementi che costituiscono il sistema ed al Complesso
Al caos e dal caos al disordine totale
La comprensione e una capacità che sicuramente determinerà la differenza da chi è che sarà vincente e perdente perché se non si comprende l'ambiente in cui si lavora sarà difficile agire sulle cause di conseguenza dominare gli effetti
Per quanto riguarda ma il sistema si tratta un sistema Timar talmente Complesso congestionato contestato confuso e interconnessi
Le reti urbane diventeranno i centri nevralgici l'operazione militare lo sono già in effetti mentre le reti umani interconnesse creeranno opportunità e anche minacce
Aumentando la necessità di partnership pubblico-private e nuovi approcci la sicurezza e ci si veritiera in effetti quali sarà il ruolo dei privati nell'ambito delle nuove competizioni
L'abbiamo già visto in Ucraina il ruolo di Starling
Ho delle spesse x esercitato dai privati quali saranno loro il loro ruolo sicuramente un bel po'aspettarci che privati agisca hanno gratuitamente per sostenere l'operazione verità
Un ex lege bisogna definire sopra
Altro aspetto tremando per il cambiamento le competizione dei beni comuni globale
Domini come lo spazio il cyberspazio oltre a essere trasversali sono sempre più congestionati e contestati così come i fondali marini
E questi saranno sempre più contesi con implicazioni sulla libertà di navigazione stiamo già vedendo adesso e la protezione e la protezione delle infrastrutture critiche ma tornando al problema
Dei beni comuni globali così come le tecnologie emerge la tecnologia rappresenta anche se essendo ha rappresentato uno strumento di sorpresa
La tecnologia e le operazioni militari riduce i concetti di tempo e di spazio pensate a ciò che oggi può essere e lo sapete tutti conseguito attraverso agendo attraverso l'ambiente cyber ed evitando di muovere flotte di aerei
Dinanzi oppure divisione
Corpi d'armata armati
Altro aspetto che sarà un driver di cambiamento di cui tener conto nel settaggio una strategia verso gli anni futuri
La polarizzazione già economico la frammentazione economica che era blocchi regionali lo ha già iniziato a fare con impatti sulle catene di approvvigionamento la tecnologia il commercio
E poi la cognitivo vuol fare
Gli avversari continueranno a sfruttare le dimensioni virtuali cognitive per influenzare l'opinione destabilizzare Società Minale la coesione dell'alleanza
E infine nuove alleanze e alleanze avversa
Attori autocratici e l'autocrazia la la la l'emergenza di attori doc raggi un altro aspetto che caratterizza lo scenario definito nona attori autocratici cercheranno di formare blocchi alternative la NATO che già stanno cogente
Soprattutto così diversa di revisionisti che non accettano l'ordine mondiale vessatoria la transizione da egemoni intensificando la competizione del livello strategico
Quindi la NATO si trova ad affrontare una serie di sfide
Che deve trasformare in opportunità
Che richiedono una strategie idonea per garantire la sicurezza collettiva mantenere la propria rilevanza dicevo prima
Che mi ha preceduto in un contesto il rapido mutamento e l'adattabilità è un prerequisito fondamentale per essere vincente
Tra le principali questioni che emergono per poter essere rilevanti
Viene l'adattamento micio prima rapido cambiamento tecnologico la gestione di Shift geopolitici l'integrazione dei rischi ecologici ed ambientale il potenziamento delle capacità cyber e spaziale
E
La commissione e la prontezza e la finanza vado velocemente per non rubare tempo chi mi mi sembrava quasi concluso allora cosa vuol dire adattarsi alla cambiamento tecnologico secondo quello che è il strategiche Forsythe due mila ventitré dalla NATO
Le rapine innovazioni tecnologiche come l'intelligenza artificiale la robotica il calcolo quantistico le tutte queste rappresentano sfide e opportunità per la sicurezza quindi la NATO e chiamata a monitorare innovazioni tecnologiche per sapere se l'altezza di questo prevedere gli impatti tecnologie emergenti per trattare le proprie strategie difensiva
E offensive anche quelli deterrenza la deterrenza
è credibile solo se alle spalle di è uno strumento credibile
Gestire le duplex tecnologia duplice uso ecco duplice uso va inteso nel senso del facile accesso a tecnologie da parte anche gli attori non statali i quali sono intenzionati a destabilizzare l'ordine
Quindi bisogna bilanciare i rischi e le opportunità derivanti la tecnologia utilizzabili sia in ambito civile che in ambito militare
E integra le tecnologie emergenti assicurando l'incorporazione strategica da innovazioni per mantenere un montaggio competitivo
Gestire il ciliegio politici
La crescente influenza crescente influenza Ticino russi
Di altro
Gli altri stati ed empowerment gli attori non statali richiedono un approccio adatti
Quindi Leonardo è chiamata a che cosa a valutare le implicazioni delle potenze emergenti analizzandola strategico attori statali per anticiparne i cambiamenti nell'ordine globale
Prepararsi alla competizione al conflitto
L'ho detto non so dove sono maggior l'esercito più di una volta ci vuol dire pianificare scenari mitigare i rischi derivanti da potenziale fungibili di crisi
Essere preparati non pronti perché l'essere pronti dico una risorsa essere preparati vuol dire guardare con una prospettiva più ampia
Quindi rafforzare la cooperazione strategica il che vuol dire consolidare alleanze e partnership per rispondere in modo coordinato alle sfide comuni
Il che vuol dire preparare uno strumento micio prima credibile ma oggi siamo di fronte al dilemma
Quantità o qualità
Basta osservare il conflitto in
Ucraina allora l'equilibrio e la risposta è fondamentale a questo interrogativo a questo dire
La massa verso la qualità vuol dire innanzitutto
Creare un modello coerente
Dal punto di vista interno sotto il profilo operativo e sotto il profilo dell'interoperabilità preparazione
Integrazione dei rischi ecologici e ambientali i cambiamenti climatici la scarsità risorse sono sempre più riconosciuti come fattori che influenzano la stabilità e in questo ambito la NATO
è chiamata a indagare la sicurezza inventando la verificazione
Cioè collegando le perturbazioni ecologiche allestita dalla sicurezza
E chiamato a sviluppare strategie di resilienza
Preparandosi agli impatti dei cambiamenti climatici della perdita di biodiversità
è chiamata a incorporare quindi le considerazioni ecologiche nella propria pianificazione garantendo per la pianificazione militare tenga conto dei rischi climatici
Potenza legare le capacità cyber spaziali vuol dire rafforzare difesa informati migliorando la residenza anche in questo campo
Contro attacchi cyber e integrare queste o nelle operazioni strategiche militare
Proteggere le infrastrutture critiche quelle spazzare assicurando la sicurezza e l'operatività Dias critici nello spazio
Interessantissimo c'è un libro di due esperti americani negli stessi in giorni EasyJet
Ghost lì
Interessantissimo invito a leggerlo a proposito e l'applicazione della tecnologia di scenari futuribili a
Tecnologia attuale
Sviluppare strategie cyber complessa affrontando l'intero spettro delle minacce informatiche con sforzi coordinati e lo individua
Giro
Garantire la coesione insieme vuol dire
Mantenere efficacia operativo promuovendo i valori e gli obiettivi condivisi rafforzando l'unità attraverso il supporto reciproco e
Cosa difficile anche questa è la sfida l'allineamento strategico
Colmando le lacune
In risorse capacità identificando risolvendo le carenze in termini di personale
Equipaggiamento e finanziamenti
Migliorare il reclutamento
La fidelizzazione adottando strategie per attrarre mantenere personale qualificato affrontando le sfide
Demografiche scusa
In conclusione come la NATO può utilizzare i propri strumenti che sono quello diplomatico politico
Quello economico quello militare e quello
Informativo dell'intelligenza
Sotto il profilo diplomatico sarà necessario un approccio più inclusivo e flessibile capaci interagire con attori non statali e di contrastare narrativo avversari una band informativo sempre più congestionata competitivo
Con lo strumento che nome Donato dovrà lavorare rafforzare la resilienza economica e contrastare i tentativi di avversari di colpire le sue vulnerabilità economica
Sotto il profilo militare
Alleanza dovrà affrontare le sfide legate all'obbligo ci fa l'obsolescenza
E alla tecnologia quell'incremento dei costi la scarsità di risorse e la carenza di personale qualificato
Tecnologia emergenze come emergenti come droni autonomi intelligenza artificiale nove armi di precisione saranno cruciali per mantenere il livello operativo il vantaggio operativo la competizione Strategy
Ma attenzione ricordiamoci anche che esiste una anche quello del nucleare che non dovrà essere scartato
Oggi il mondo e meno sicuro di quanto non lo fosse durante la guerra se fretta per una serie di modi
Il primo
Sono entrati in campo nuovi attori del villaggio nucleare
E non è detto che gli attori che prima
Facevano parte della comunità nucleare continua a comportarsi secondo quella logica quella grammatica e quella retoriche nucleare che aveva permesso di governare l'equilibrio durante la guerra fredda
Ci sono in campo attori potenziali non statali che possono anche operano in questo tutto
Teresa del pesce nel suo libro
Di la deterrenza nucleare nel ventunesimo secolo diminuì deterrenza intuendo il fast sentori fornisce un quadro molto interessante su questo aspetto
Evidenzia anche che non è detto che gli hanno tolto in tempo continua a comportarsi come un tempo si comportava il gatto
Tra il nucleare tattico e il convenzionale di maggiore Effetto se ridotto tra punti Porcu il passaggio da un volta all'altro non è così
Traumatico così come lo era in passato
E questo ci deve fare riflettere
Sotto il profilo nucleare il mondo non è più sicuro
In quanto
Proposto in passato
Per quanto riguarda lo strumento informativo Intelligence concludo è fondamentale per anticipare le mosse avversari
Comprendere l'ambiente
E la comprensione Than lo strumento necessario per poter agire correttamente
Per mitigare i rischi
E soprattutto quelli connessi con la con i team vuol fare preservando coesione interna candita dell'alleanza io concluso ringrazio
Per questi motivi sentirete parlare oggi di concetto strategico di importanza dei cavi sottomarini di tecnologia
Di difesa e di diplomazia è questo il motivo per cui è stato organizzato questo convegno grazie
Bene invito il relatore del pane successiva prendere posto ringrazio veramente generale che ci ha dato questa panoramica
Così ampia e precisa che sicuramente darà molti spunti
Anche alla prego anche a al dibattito ecco adesso do la parola quindi a strati Antonelli vicedirettore della verità anche precederanno ecco questo Pannella questa sessione sulle relazioni transatlantiche
Mi sentita sia grazie grazie innanzitutto per l'invito
E ringrazio la Guglielmo Picchi che che qui come direttore ovviamente delle relazioni internazionali Centro Studi Machiavelli e il ed è il dottor Germano Dottori consigliere scientifico di di vi ringrazio per essere qui vado un po'subito al al dunque riducendo le mie parole ovviamente prima si è si è sia entrati molto nelle tematiche
Verso est tematiche verticali delle delle nuove tecnologie
A me spetta ritorno spostare un po'le tematiche verso Ovest e quindi dal momento che il venti di di gennaio si insedierà la nuova amministrazione americana Trump ha quasi terminato la squadra insomma ci sono un po'di nomi ancora ballerini però più o meno c'è volevo chiedere al a Dottorini
Su questo aspetto
Rischi allora ovviamente sui giornali si legge di tutto per cui eviterei questo aspetto però rischi e opportunità
Per la NATO con l'arrivo di Trump questo nuovo Trump secondo Trump
Sia sul per quanto riguarda il il fronte nord alla nuova Lega Anseatica ma soprattutto per quanto riguarda ciò che è più vicino a noi cioè il fianco sud
Allora intanto buongiorno a tutti grazie per l'invito che mi avete rivolto a prendere manda questo paravento con così tante persone e tutte qualificate ho ascoltato come voi anche la relazione che ha preceduto questa nostra tavola rotonda vengo immediatamente alla risposta intanto c'è molto sconcerto molta preoccupazione
Per quello che Trump potrà introdurre nelle relazioni con l'Europa nelle relazioni con i singoli stati europei ed evidentemente anche per quello che potrà accadere all'interno dell'Alleanza atlantica di fatto è che non è che Trump sia un orco e oltretutto lo abbiamo già visto in azione per quattro anni quindi a mio avviso non c'è da averne paura
Piuttosto c'è da cogliere un fatto fondamentale che la vittoria di tranquilli torno al ritratto
Che quindi godrà proprio perché il secondo mandato di un'investitura più forte oltretutto arriva dopo un periodo di quattro anni in cui lui ha ceduto il potere al Partito Democratico
Comporterà un cambio di paradigma
Non è affatto vero come si legge o come iene detto da più parti
Che con rampa avverrà assestato un colpo micidiale alla coesione lucide
Però dobbiamo essere consapevoli del fatto chiese Trump è stato eletto per la seconda volta alla Casa Bianca Effetti interpreta meglio di chiunque altro sulla scena politica americana questa pendenza sempre più forte all'interno in quel Paese verso la selezione dei e verso una più equa ripartizione degli oneri da sostenere per il mantenimento della stabilità interna
Trump in politica internazionale significa soprattutto una cosa fine del Prix Italia cioè non deve essere il più possibile per gli alleati per i competitori gli amici e i rivali degli Stati Uniti beneficiare di un'azione di stabilizzazione che agli Stati Uniti costa cara sia economicamente che politicamente senza contribuirvi più dita allora di qui c'è tutta la storia attorno a questo famoso due per cento
Di prodotto interno lordo da destinare alle spese militari è diventato Bordon la pietra dell'ma pietra dello scandalo del
Accetta
Significa essenzialmente non solo yuppies interne ma anche ma
Ciascuno proprio estero vicino conseguire più attivamente paonazzo stabilizzazione basta
Nuovo concluso e dunque membro da soltanto un'accentuazione di un attività che in realtà Rossella Jardini domande alla fine della quindi come questo processo faccia i conti anche se facciamo interno
Per farlo darci anche il nostro Paese si fa
Mi ha infatti e in particolare la nostra pianificazione io ero sempre passo in un'audizione parlamentare
Dichiara
Di commissioni che già circostanza in cui la difesa cambia la indicazione seconda di direttissima
Fornisce
Non più e indomabili nove c'è un banale da molti anni
Programmi identità numero maggiore ma ora altro
Con gli ordini Dunga fattispecie visioni minaccia sostituto e la sorella costituiti da dell'articolo cinque cioè l'articolo cinque
Avanguardia contro col superpotenza famoso Maurice quindi dal mio punto di vista cioè Balsamo da
Opportunità guarda nel momento in cui si sente nel momento in cui si sarebbe maggiormente responsabilità insomma lungo venga fra diciamo di nostra pertinenza consiliatura tanto che internazionale
Credo che cosa abbia
Se posso sintetizzare passare quindi se
Insomma sorge
Bobo
Io
La mano chi viene dopo di me vorrei dirvi questo computo modo in passato un anno fa due anni fa fatto due o tre corsi di seguito di insegnare sicurezza internazionale a degli studenti americani a Rho
E a un certo punto opposto loro il un quesito molto semplice come vedessero il futuro del loro beh la risposta che ho avuto più impressionante ma anche indicativa di una tendenza me l'ha dato una ragazza noioso che se ne intende la quale mi ha detto non sappiamo esattamente cosa faremo ma di sicuro non continueremo più ad agire da gendarmi del mondo rivolgendosi a me
Aggiunse anche mi disse anche questo per quanto lei ci abbia dimostrato quanto militarmente potente l'America
Nell'arco della nostra vita questi erano a fine due mila tre due mila quattro noi gli Stati Uniti non abbiamo mai visto vincere una guerra a questo per me è stato un po'no come la mela proverbiale che risale sull'albero no c'è la negazione o l'inversione del principio di gravità entriamo in un altro mondo
Entriamo in un mondo in cui i giovani poi tra l'altro tutti della costa orientale
Ti vengono a dire queste fondamentalmente quindi sposano
L'approccio tra ampi hanno al mondo no da da da parte degli Stati Uniti
Questo significa per una sola cosa che Tramper non è ha fatto un incidente della storia io ne ero persuaso già otto anni fa
Ma è piuttosto l'espressione di una tendenza profonda con cui dovremo fare i conti quindi non ci saranno più sconti dal punto di vista dell'assunzione delle responsabilità tanto vale trasformare il tutto in una opportunità e io ci credo molto
Basta soltanto cambiare il paradigma con cui guardiamo al mondo e avere il coraggio di tanto in tanto di assumere più responsabilità e magari anche rischiare di sbagliare qualche volta
Degli atti
Sì
Quasi
Ma anche sui temi più prettamente economici che non possono essere totalmente dimenticati perché
Sono ci sono
Canali subito tutto paralleli per cui abbiamo rapporti bilaterali in Italia un omicidio ottenuti laterali con con l'Unione europea e spesso si incrociano con filmati
Nato insicure per cui questo la prima domanda ma al la risposta semplice che hanno avuto quattro anni per prepararsi mentre nel quando sono arrivati nel nel nel due mila sedici erano abbastanza impreparati come squadra di governo diciamo avevano la panchina estremamente corta per cui considerata che tutti tranne Trump e pochi magari
Il sottoscritto avevano capito l'entità del fenomeno tra e quindi possibilità che si soffermare
Nelle elezioni del due mila sedici
Allora tuttavia la scuola dei camper estremamente corta
E non sopportano anche abbastanza impreparata alla sfida per cui è stata una transizione che è durata sostanzialmente i primi due anni di mandato se non addirittura centinaia di posti non sono mai stati riempiti dall'amministrazione Trump ha finito
è stata l'amministrazione con meno nomine confermate da parte del del Senato nella storia degli Stati quindi la vera differenza è che nell'arco di mese meno di un mese da quando ci sono state delle elezioni Trump a ci ha fornito sostanzialmente nomi di tutta la squadra compresi
Alcuni che insomma potevano essere diciamo nominati con con con più calma diciamo così e la priorità che ha chiesto al al Senato Trump enti non avere tempi morti e quindi di poter procedere il più rapidamente possibile alle confermi dette rassegna troppe tasse leggi negli Stati Uniti devo passare dal Senato quindi anche la possibilità di sospendere quello che viene chiamato il il il recesso cioè quando il senato non è in sessione la possibilità di poter fare le
Le confirmation anche durante cosa quindi la risposta è che questa volta sono preparati
La squadra e complessivamente di qualità
E non solo nei ruoli apicali che sono quelli che diciamo sono visibili che finiscono sulla ma anche in tutti i posti di medio o addirittura basso hanno DTT minore impatto all'interno per l'amministrazione
Sono pronti a riprova di questo ciò abilmente i tanti visite fatte missioni che ho avuto il piacere e l'onore di fare negli Stati Uniti e abbiamo conosciuto letteralmente scuole di formazione di policy di di di di formazione degli stessi funzionari che la definizione questa volta non ci facciamo fregare questo è il punto vero della perché qui racconto anche l'episodio personale la mia breve esperienza la Farnesina beh non non arrivavano sempre i fondi quando venivano richiesti perché c'era sempre qualcuno che era un po'più solerte a parte l'arrivare
Magari il giorno dopo magari quando mi confrontai con alcuni dell'amministrazione Trump e non e non diciamo di di di basso livello che c'era anche il nasce la Security Advisor
Ma o Brian dice ma è la stessa cosa che succede a noi non riusciamo fisicamente a mettere le mani su quello che che ci interessa il rito si trattava no questo era sparivano molto banalmente quindi la vera differenza fino all'intera
Che questa volta arrivano pronti preparati con le idee chiare con un'agenda abbastanza ben ben definita
Il punto su cui la grande narrazione in Europa c'è un racconto di un'agenda Trump di un certo tipo quando poi vai a cercare riscontri a quel tipo di Agenda non c'è
Un esempio tutta la parte più rilevante che ne quello critici ci riguarda
Diciamo
Poi si scritte vere sulla sicurezza nazionale uno o su affini le relazioni diciamo in materia di di sicurezza con con l'Europa
L'unico documento diciamo
Vicino a Trump ma mai fatto l'endorsement arriva indiretto perché tra gli autori c'è anche Michael bozze che è stato designato come nasce non Security Advisor
è un librettino che invito tutti a procurarsela leggerlo perché la narrazione che vada all'Ucraina l'atteggiamento all'Ucraina o il ruolo che l'America si vuole ritagliare l'America vuole continuare a guidare il mondo
E questo Trump continuerà a farlo
Lo farà in modo diciamo diverso come ha ben delineato come produttori credo che per noi sia un'opportunità incredibile ed accogliente anziché piangersi addosso
Fare leva su quelle che sono le esigenze interni degli degli Stati Uniti d'America che di questa amministrazione e portarla nostro favore per cui un'amministrazione che io vedo complessivamente estremamente competente perché tutta gente che sa esattamente di che cosa si parla e ha studiato diciamo i dossier e le policy sono scritte quindi non è qualcosa che che si viaggia nelle nel nell'incerto siamo su su su cose molto molto concrete scritte per cui quando uno se aveva poi a vedere beh allora il contrasto è anche il disappunto per quelli come me che insomma hanno preso il proprio tempo si sono andati a incontrare anche queste persone perché e tanti di questi era un in predicato di essere nominati però ancora non non non si sapeva quindi confrontarsi con con con chi ha scritto queste queste Borse estremamente fondamentale
Quindi il punto vero è invito sempre a valutare l'amministrazione per quello però che saluto l'ammiraglio Cavo Dragone
Per quello che e non per quello che vorremmo in Europa fosse l'amministrazione Trump grandi opportunità e un'amministrazione pronte preparata ecco ognuno
Uno
Il passare
Ma ma il finanziere Tonino è
Una cosa specifica
Però ritengo o
Allora
Via
Dall'altra parte nasce sarà a
Né tantomeno ci sembra si parla
A primato privilegia sia dall'amministrazione americane esce sì rinnovare il finanziamento
Anche una
Erano dunque
Dal momento che
No e
Secondo
No sì
Abbia a
L'impressione troveremo
Continuino ad arrivare o economico
Università
Specifica né
Secondo voi ci sarà velivoli americani basso pure subì simili non so
No no sì ma il tema qua più che le infrastrutture e l'Africa onestamente non credo che nella testa di Trump l'Africa sia una grandissima priorità fondamentalmente un puzzo di miseria dal suo punto di vista un posto dove non ci son soldi io posso immaginare una politica americana della seconda amministrazione Trump che in Africa si interessi solo nelle zone dove sta petrolio
Ma neanche tanto perché alla fine l'obiettivo l'obiettivo statunitense attuale quello di con di riconquistare l'autonomia energetica e eventualmente tornare esportare petrolio quindi non c'è tutto questo interessa
Attratta interessa un'altra cosa ricostruire le infrastrutture interni degli Stati Uniti per rilanciarne la competitività non disperdere risorse nel resto del mondo Resto del mondo che per la parte diciamo che è più vicino all'Europa diventa una responsabilità primaria nostrani stiamo attenti dal mio punto di vista dovrebbe essere rilanciato dovrebbe ricevere più risorse anzi dovrebbe finalmente ricevere delle risorse adeguate e molto probabilmente anche essere dotato di un pilastro securitaria perché io l'ho visto e da consigliere d'amministrazione della Fondazione Medora leader africani che abbiamo ospitato tutti ci han detto invariabilmente gran cosa abbiano Matteo però noi abbiamo bisogno anche di sicurezza
Al momento questa cosa non è prevista ma nulla vieta di aggiungere anche questa dimensione considerato che non possiamo attenderci dagli Stati Uniti un contributo forte
In quella direzione d'altra parte cioè mi mi sembra che si anche by partisan perché è una tendenza consolidata diversi anni gli Stati Uniti dall'Africa stanno cercando in qualche modo di di estri casi Nigeria siamo rimasti soltanto noi russi ha alla fine proprio perché gli americani se ne sono andati e se ne sono andati
Già combine ecco questo è il questo il punto qui io non mi attenderei
Assolutamente un un rilancio della politica africana degli Stati Uniti piuttosto invece mi immagino un'Africa che è spazio aperto per la competizione tra le potenze interessata entrarci e quindi evidentemente la Cina quindi evidentemente la Russia dobbiamo noie a questo punto trarre le conclusioni cercare di far di più e far meglio evitando soprattutto di cadere negli errori del passato cioè legacy neocolonialismo è una cosa che non verrebbe accettata
Cito questi esso non per siamo insieme centosedici cavalli siamo andati a Washington scontrare una serie di controparte intanto
In politica parlare gli Africa
La nostra
Diciamo tavola rotonda doveva essere Procida dicono gli esperti si è trovata tutti gli africani stanno di tutti intento
Americani presenti in sala perché eravamo gli unici che a Washington mettermi tre anni fa rabbia
Quindi l'interesse per lassità c'è in teoria sembra su quello che farà questa Amministrazione con un chiaro messaggio
Doveva occupare
Cioè non è che hanno dato un messaggio varie ed eventuali
Voi siete lì vi dovete occupare di questo
Loro
In generale
E anche più vicina all'amministrazione Trento considera che offrire nuove lingue bassi continua includerà assolutamente la gamba del del Mediterraneo arriviamo suo ex vorremmo sapere e avanti però dobbiamo provarci quest'cui hanno molto chiaro il fatto che guardano con grande interesse il il pianoforte
Ricordo che insomma quando
Sì sì
Si tirò fuori la invadendo i primi tengano Mattei io mi permisi di fare facilità con come alcuni punti io visto che lei sei pilastri sono stati mantenuti il primo pilastro e la sicurezza ecco devo dire da quella paginetta di studio che avevo fatto dato ai nostri Poli compreso il Presidente del Consiglio ma anche la
Quello confermo le ambasciate africane erano presenti di al nostro incontro c'hanno stressati tutti i moduli la l'importanza di garantire da la sì aggiungo che io mi sono dilettato in questo noi possiamo fare sicurezza nell'aria
Anche se abbiamo una presenza scusate il termine pasta fatta delle nostre rappresentanze diplomatiche perché se apri le ambasciate
Che o e possono fare un grande lavoro sappiamo qualità ma poi non riusciamo a metterci i secondi segretario il primo segretario Deay povero ambasciatore di turno che è bravissimo ma poi da solo non riesce a fare per cui tornando a a avvilito
C'è un grandissimo interesse perché l'Italia sia presente faccia carico dell'Africa ricordo e sia la nostra bilancia commerciale costo scambio con è superiore rispetto a quello degli Stati Uniti è superiore
Alla Francia superiore afferma evidente per la parte diciamo emerge preponderante è un messaggio chiaro
I Paesi africani
Non hanno il tipo di infrastrutture risponde dove devo dire ho vinto sia cinese perché l'altra struttura fatta per la Cina per estrarre ancora risorse da lunghi voi cinquant'anni di di lotta contro il colonialismo si ritrova comprato la vendetta infrastrutture
Siamo anche fatte non particolarmente bene che servono per restare ancora di più
E qui chiudo dicendo che dobbiamo essere lì dobbiamo continuare a mettere risorse sussulta Mattei una grande opportunità per noi e non perché dobbiamo fare ciò che i nostri alleati ci chiedono ma gli Stati Uniti hanno un'idea chiara che l'Africa è un problema nostro che ci dobbiamo giusti
O almeno con altri alleati
Non so ovvero abbiamo o
Però non non
Sorgiva
Il senso
I nostri comunista generale
Sì
Ma bah maschera non va dimenticato che prima di tutto è un è un imprenditore ma un imprenditore che ha deciso di svolgere anche un ruolo politico in Ucraina nel suo apporto alla resistenza locale è stato decisivo nel momento in cui i russi hanno fatto saltare tutte le linee di comunicazione cui ha provveduto a rimpiazzarlo e con Costa Rica ora ci sono alcune incognite maschio di fatto si atteggia a parco Presidente degli Stati Uniti copresidente eletto
è da vedere per quanto andranno d'accordo lui entrata perché sono fondamentalmente due primedonne su alcune questioni non è che sono perfettamente allineati sino a vedere che disponibilità maschi avrà al compromesso e quanto Trump potrà gradire o sopportare una personalità così ingombrante
Come qual è questo rappresentata da questo da questo imprenditore qua vediamo fondamentalmente lui cosa cercherà di fare è chiaro che c'è da attendersi Damasco un'azione di di di di forte sostegno alla alla sua attività di imprenditore ma questo ci stanno insomma no
Chiederà a supporto probabilmente per quanto master da solo eh si muove da solo senza senza eccessivi problemi
Vedremo anche come interverrà in Italia in che modo proponendo che cosa insomma e la vera incognita in quanto dura
Cioè quanto dura questo questo rapporto quasi tra eguali quasi tra i quali insomma
Non è mai capitato che un presidente degli Stati Uniti avesse al proprio fianco una personalità di rilievo globale paragonabile alle stesse diciamo come e capacità di influenza irraggiamento notorietà e tutto quello che segue vedremo un'incognita
Da dovuto paleolitico
A
Il rinato scusa
Siamo pronti per la
Il corpo
Benissimo
Difesa l'educazione
Avvocato verso sapete che
C'è
Su www punto
Qua semplice mentre basta io
Anzi
Era
Probabilmente Massimo
Attorniato
Continua
Stasera novantotto
Disturbo dato no arduo no sua bisogna adesione precisare prima anziché grazie record
Il futuro Alleanza certamente ma straordinario straordinario interesse oggetto di continue riflessioni al momento del tante aree attenzione insomma così al secondo
Quali NATO nel mondo magico nonché recente rally novità
La scena razionale citato dopo senza tra che ci accompagnerà fino ci
Presente attraverso una corsa dentro bisogna
So soltanto una cosa farlo oggi volevano
Sottrazione si confronterà
Internazionale lentamente diverso e ancor più complessa di quella vissuta precedentemente o risorse dichiarò
Pertanto sui rilievi diventano azionando alcuni Fernando avvenuto in zone prima no potrebbero influenzare ritratto possibili erano cosiddetta magiche risultante avete intenzione arriva internazionale nella prospettiva ormai imminente assunzione caro Presidente il ritorno alternato doveva essere attorno a quindici sedici gennaio volevo chiedere voci riflessione successiva legislatura il bontà sempre più che esito ha avuto un darglielo Leanza il Presidente della NATO principale a a rigore sono importanti per definire un programma di iniziative Rita imprimere da subito dico ingiusto dinamismo Sangermano entrambi Carmona c'è una certa continuità coerenza con quattro avvolgendola c'è verbale esercito
Permangono troppe incognite nonostante nazionale ci sono alcuni punti fermi paziente malato per i prossimi che possono essere quindi dico comprate
Le coproduzioni rafforzamento della NATO non c'è opposizione sono assolutamente necessaria assicurare la tenuta dello scudo arriveremo alla pace e alla sicurezza internazionale per la democrazia che sono
E la drogato
Corretto valoriale imprese contesti spaventati dagli attentati agosto unicorni spiegava congenita sessantacinque anni
Per i grandi successi forse oggi politica e osservando che è stata rivoluzionata
No dotato militare allegando in modo coerente alla sicurezza resterà velocemente è un sistema il Governo revoca oriundi visite verrà uguaglianza diplomati un sistema sicurezza interno insomma circa migliaia di persone sul sicuro dico non non sia resti a Roma l'ossigeno necessario per crescere migliorare la stima futuro
Motivato preso capace
Il secondo punto il Ciampolini novellato la massima priorità padroni Bernardo d'ufficio la prima reazione
Ecco l'impiego filtrante giusto ingessare ventotto
Ciò varie combattono sul versante della nostra libertà dicendo che il nostro concordo pienamente con l'appello al segretario generale della NATO chiuso nel sostenere tranne che oggi occorre assegnato già vicinanza e di concreto supporto digitale la straordinaria determinazione vocali a contrastare l'azione grande potenza militare
Tutto diciamo alla fine del conflitto
Ad applicare soluzioni riprendono a San Giuliano verace oppure Alghero collegamento tra facilmente fasciato per le questioni di fondo piuttosto tardi punto
Facciamo entrare dovrà essere evocare dai contenuti giusto ed ancora in un processo di distensione competizione rottami massonica altrimenti sarà una pericolosa per nuova generazione USA bisognerà su alcuni e qui chiuso
Ora con la storia insomma non ci si può
Con Luciano Moggi con un semplice gesto meccanico come se nulla fosse
Ha aggiunto Marconato deve fare da sostenere che aspirano entrare vengono ha cominciato a bordo
Riunioni fisico ho tratto l'impressione che delle recenti consultazioni questi due Paesi resta lo Stato sospensione
Con la grande caccia condizionare l'opinione pubblica i livelli decisionali Luca
Attraverso l'uso massiccio articolato ironizza ancora e collettivo disinformazione
Avvicinamento all'Europa e l'avvocato Saponaro sono costretti deriva valorizzare con maggiore continuità ed efficacia negli anni dialogo serrato ed economo prossimamente campagne d'informazione Rastrelli quel pezzo con il punto b dobbiamo fare più nell'organigramma valida dei consumi
Visibile
Siamo consapevoli occorre sviluppare azioni efficace utile meglio Rienzi oggi in conferenza lusinghiera osserva strategico
No sarebbe
Colmare accanto insieme la necessità
Quattordici supporto malissimo
Di svolgimento del maggior numero di Paesi partner nello sviluppo di strategia a medio lungo termine
L'Europa e l'indo Pacifico non sono mai stati così pericolosamente vicini
Lo schieramento di soldati Cassetti militari dalla Corea del Nord sul fronte ucraino a due anni dalle prime forniture militari della Cina ad un Paese europeo è la testimonianza non solo della globalizzazione del confronto
Ma anche dell'esigenza di un salto di qualità della cooperazione della NATO
Nell'area e del rapporto con i Paesi amici e alleati dell'aria Giappone Corea del Sud Australia Nuova Zelanda questa mia considerazione nasce da una semplice constatazione che se pur geograficamente lontani i Paesi amici alleati dell'indo Pacifico hanno fornito e continua a farlo senza mai alcuna esitazione il massimo impegno per sostenere la lotta per la libertà del popolo Cry
Bisognerà comunque valutare con attenzione lo va l'opportuno bilanciamento con l'esigenza di non distogliere dal teatro europeo ma capacità strategiche che sono necessarie per soddisfare capability target fissate da Anna questo ci porta ad uno dei temi centrali dell'agenda telonato per i prossimi anni lo sviluppo del nato forse moderno e in particolare della famiglia di piani Didier
Sempre sull'argomento del famiglia di piani di Vienna totalmente al soddisfacimento dei discendenti forse storia Cerqua Nancy e alla realizzazione di capability target del mille venticinque
Che saranno poi assegnati e trentadue Stati membri secondo la stima prossima discetta quindi al comando operativo della della NATO sarebbe necessario un aumento della spesa suddiviso fra tutti da partente alleanza dall'alleanza pari al tre virgola otto per cento
Dell'aumento del plotone della trotto interno lordo medio dei Paesi dell'Alleanza attorno a questo riguardo verosimile che il prossimo vertice dell'Aja
Prenderà atto trine quater veline come i dati linee quartet inadeguatezza dell'attuale livello minimo auspicato il due per cento
Al riguardo mi sembra opportuno e attuare la discussione sul ricorso emissioni di titoli europee per finanziare le spese militari oppure la proposta visto Crosetto di considerarle al di fuori del Patto di stabilità
Vorrei fare un'altra un'annotazione conclusiva sulla crisi in Medio Oriente in apparenza eccentrica rispetto al tema odierno
Le cause della tragedia anche umanitaria cui stiamo assistendo suona notte e profonde ma è sempre importante conservare custodire una virilità memoria storica dei tragici eventi che stiamo ancora vivendo in Medioriente
Oggi siamo convinti che il sette ottobre due mila ventitré resterà una data scolpita nelle nostre menti e nella storia così come avvenuto per il sette ottobre del mille novecentosettantadue in occasione della guerra tra gli occhi pur quando si era Mark maturato la stessa convinzione
Ma dopo cinquant'anni e molte generazioni a separare questi eventi la memoria storica si era in qualche modo appannato
Liste
Sì problemi hanno prodotto una guerra lacerante e terribile assume ogni giorno dimensione sempre più ampia e tragica
Tornato a un baluardo irrinunciabile e sostiene una responsabilità enorme per la pace e la democrazia nel mondo
Ma i tempi sono ormai maturi da una cornice politica internazionale più ampia
Che lavori per prevenire spegnere progressivamente le troppe aree di crisi ovunque nel mondo e che sviluppi parallelamente processi politici sostenibili e duraturi per agire sulle cause profonde dei conflitti in corso abbiamo bisogno di leader dotati di un coraggio fuori dal comune per affrontare le grandi difficoltà i sacrifici di una pace giusta
Mentre così semplice comodo e poco responsabile cedere alle suggestioni del radicalismo religioso e politico che pensa di affidare semplicisticamente all'uso della forza
La soluzione dei problemi e che resta il vero nemico della pacifica convivenza tre popoli grazie
Bene
Ringraziamo l'ammiraglio Dragone terra aver cinte prodotti in questo pannello e ringrazio il centro studi Machiavelli per aver promosso questo dibattito noi confidiamo molto nel di l'ammiraglio Cavo Dragone per diciamo far per venire alla NATO ecco due temi che sicuramente per l'Italia sono molto importanti il sud perché comunque è spesso la la nostra politica anche e i militari si rivolgono alla alla NATO per a
Fargli presente che Leste sicuramente la sua vocazione Emma nel Sud c'è una polveriera da non sottovalutare poi cinque per cento perché anche questo è un tema diciamo che ci preoccupa che preoccupa il nostro Paese perché siamo rimasti ai metta in pochi a non aver raggiunto il punteggio raggiunto il due per cento mentre tutti ecco stanno guardando già altri ma ci sono un po'di di soluzioni fantasiose che possiamo mettere in campo per raggiungere questo obiettivo
Bene ne parleremo con Roberta Pinotti che saluto stata ministro della Difesa benvenuta
Francesco Maria Talò ambasciatore consigliere del ministro della Difesa benvenuto Francesco e con Francesco Dl a generale di corpo d'armata già direttore della cooperativa Security della NATO benvenuto bene
Io partirei dal Gerald iella
Perché è quella nato
è un'alleanza regionale però ed è durato in maniere tale immaginiamo però le sfide della NATO sono globali e quindi bisogna sicuramente rafforzare la sicurezza cooperativa l'accennata anche il l'ammiraglio povero Gonella
Suo chi nozze spicci cioè la partnership con i trentasei Paesi non nato
Chi rappresentano però per l'alleanza un asset strategico molto importante abbiamo visto come ormai i il mondo non è più bianco e nero non ci sono più delle divisioni così nette
Ho in Paesi non sono così più netti nel stare da una parte o dall'alto cioè con le democrazie con dei valori condivisi oppure con il mondo delle autocrazia allora è importante avere delle partnership con dei paesi io non sono nato
Perché è importante ecco massaggiare o comunque lavorare su un mondo che è un po'in un limbo ecco mi chiamo così
Quindi è un massetto da divario secondo lei già ce l'auspicato anche il l'ammiraglio realtà che è un qualcosa su quella mattina nato deve puntare di più prego
Grazie
Grazie visto unità imparare governativo rimanendo quando ero allora dico avevamo solo allora vengono come direttore senza alcuna ma restano ecco divisi interveniva all'arresto un valido contabilità Arena Dell'Anna
Lo Stato no
Dovrà quindi oggi è una riunione praticamente siete tutti qui va bene ma ci possiamo anche alzare io e Roberta Pinotti
Idee viene
Quando si va a epocale vedo che parlo compreso posso permettere la NATO portarsi notava
Due il seminari spontanea ancora gentilezza Ravenna devo dire dal due mila dieci liberalizzazione un processo necessario
Semantica nel senso che importanti incidere
Pubblico posso
Alle ore tipo
Adesso
Francesco
La invece diventare motivo
Grazie alla complementare raccontarsi l'aspetto fondamentale del Golfo va a sottolineare quanto sia importante la rediviva
Perché
Ecco allora
Sì non basta la difeso la differenza per raggiungere la difesa collettiva che l'obiettivo finale della NATO la NATO perché puntuali nega così si dice pare arrivata la
Quando si parla di a
Passa basta pensare eccoli l'Ucraina è Israele sono e gli elementi che stanno destabilizzando i punti di di di di di frattura dove il mondo si sta confrontando Ucraina e Israele sono due parte della NATO per dire quanto importante la rete che si sta creando la NATO non parla di di di di partnership da da da oggi e non parla neanche dal due mila ventidue dal due mila dieci
La Rete di partners drammatico credo di avere una una lastrina un'assenza per far ridere quanto globale questa questa rete Sheva darà dalla dalla Colombia alla alla
Per idee sì non è un aspetto nuovo sicuramente talmente classe non possono se se lo ripeto è un aspetto assolutamente incompreso
Incompreso nelle sue potenzialità
Quello che succede in Asia Pacifico lo diceva l'ammiraglio Cavo Dragone credo sia la successiva
E questa è la Rete dei paesi parte della NATO il varie colorazioni di distinguono i costi ti framework geografici all'interno del quale e questi queste regioni e dialogano o dialogano con la NATO ci mediante addirittura la Russia la Bielorussia un po'di colore diverso perché la partnership con riuscendo in USA è stata sospesa così come per l'Afghanistan ma in realtà questa è la Rete
Allora quando si parla di NATO globale si parla di questo quando si parla di andato di di agende avere due mila trenta e il segretario generale l'ex segretario generale parlava di un approccio globale perché le minacce sono globali non si parla più di vicinanza geografica dei rischi ma si deve parlare di prossimità strategica delle minacce
Uno guarda Aita deve guardare il partner quando il concetto strategico accenna a parla del terrorismo come la seconda minaccia oltre alla Russia io vigili mi chiedo come farla nato a ragionare di terrorismo senza coinvolgere il partito nel Sud
Quindi alla fine e torniamo al discorso concludo di della della della grande sì posso permettere rivoluzione del concetto strategico due mila ventidue
Tutti e tre Portas compresa la rete di parte civile lavorò per raggiungere la difesa collettiva e ribadisco incompreso fortunatamente viene
Con lui non si ravvisa aggiungo che non c'è col gas più importanti posso permettere per l'Italia
Generale
Vediamo
Già ma il giorno
In Europa ecco ridurre l'operatività
Siamo delle allora ci sono aziende il venti possono fare rustiche
Di sicuro sovrano Maggi sindaco senatori filtro risultato spingere
Grazie
E svolge studio
Finalmente ci sarà
Grazie domande grazie dell'invito a questa iniziativa molto interessante
Ma anche ascoltando i relatori che mi hanno preceduto rispetto alla nuova edizione di Trump appunto stiamo parlando di una nuova inserita cioè Trump è già stato presidente degli Stati Uniti
Lo ricordo perché sembra che ci stiamo attrezzando diciamo a qualcosa di nuovo ma in realtà è vero era una situazione diversa gli uomini diciamo centrali sul tema sicurezza esteri nella prima fase di Trump erano uomini
Diciamo di me che è in quindi diciamo con una
Legati al Partito repubblicano tra tradizionale e non non ha tratto però di fatto noi avevamo già abbiamo già avuto tra e io lo ricordo molto bene perché una delle non so se una delle prima sicuramente una delle più importanti
Uscite internazionali di Trump antenne all'inaugurazione della nuova sede della NATO a Bruxelles
Era la prima volta era un'inaugurazione fatta ovviamente con i capi di Stato dispone di Ministro della Difesa
Era la prima volta che Trump comunque parla parlava con ma cromo mette tutti i capi di Stato eravamo in quindi a un nuovo tavolo perché non è un c'era soprattutto un tavolo rotondo e io ricordo molto bene quell'intervento
Molto breve molto ruvido
Il cui messaggio vera non quello che sta è stato detto diciamo un verbale del precedente Noè Stati Uniti non possiamo continuare a pagare per la sicurezza
Di tutto il mondo abbiamo nuove sfide abbiamo delle nostre priorità e quindi su alcuni quadranti ciascuno si deve prendere la propria responsabilità e riguardo a questo
Danno indica non può continuare a pagare per tutti
Guarda tutti noi forse in particolare la Merkel in cui c'era un po'di contesa anche rispetto al fatto che tra un pensava ci fossero troppe auto tedeschi ricevono negli amministrativi indice
Ed è la la Germania allora era sotto il due per cento ma eravamo più o meno abbiamo la stessa spesa in quel momento indice indiziario che quindi dovrebbe pagare di più
Sottolineato anche con un bel pugno sul tavolo me lo ricordo bene perché voi sapete nel linguaggio diplomatico in genere si intende
A a dire le cose però smorzando le con delle delle più diciamo dei pittori incentivi già in qualche modo no ecco da questo punto di vista il messaggio era stato espresso con estrema ruvidezza
Era un messaggio nuovo no
No gli Stati Uniti questo messaggio lo Staffora tutto toni diversi però
E
Las
Parte dei Paesi tanto dell'impegno di raggiungere il due per cento ovviamente compatibili con un tempo date compatibilmente con le esigenze del Paese ma tira giù il due per cento sulle spese della Difesa viene preso al vertice di Cardiff due mila quattordici e Obama è il Presidente degli Stati Uniti quindi non è una richiesta nuovo
A questo punto diciamo diventa fatta un determinazione molto più forte anche perché gli scenari del mondo impongono a tutti di assumere maggiori responsabilità sui temi sui temi della sicurezza
A riguardo del vecchio
Tanto è toccato dal panel precedente cioè il tema dell'Africa che hanno Mattei sicurezza rispetto al quadrante del Mediterraneo allargato come diceva l'ammiraglio capo Dragone
A Cardiff si stava decidendo come obiettivo diciamo della NATO complessivo in particolare lo sguardo perso è
Prima dice c'eravamo riuniti in quel momento il semestre c'era si è messo in precedenza italiano per l'Unione europea e quindi a avevo il mito dei paesi del fronte sud quindi ci siamo visti con la Spagna con il Portogallo con la Francia perché eravamo preoccupati
Che soprattutto in un momento in cui era evidente come il terrorismo il terrorismo che proveniva anche dal Sud del mondo stava diventando una minaccia molto forte
Ci fosse uno sguardo strabico della Granato che chiudesse la prospettiva soltanto alla minaccia da Este una minaccia vera da come può abbiamo visto nel prosieguo degli anni però eravamo preoccupati di questo essendo poi paesi che si affacciano sul Mediterraneo e quindi ma ho fatto un lavoro di lobby impositivo diciamo fretta
Interessati perché alla fine nel nelle conclusioni si parlasse di una sfida a trecentosessanta gradi della NATO
A quelli riguardo a seguito di quello perché poi soprattutto anche i militari italiani in quel momento ero ministro era di sette esami dicevano
Per fare uscire la nato da un impegno generico è fondamentale
Che però noi troviamo degli obiettivi delle cose da fare se noi diciamo genericamente fronte Sud e non lo traduciamo in che tipo di comandi che cosa bisogna fare rimangono in qualche modo delle parole
Poli impegni politici ma non operativo
E lì nasce Lab per il sud della NATO un Hub per il Sud che nasce proprio con l'idea cooperativa cioè l'idea in qualche modo che tu devi aiuta capire che cosa succede nel nel Mediterranean nei paesi dell'Africa
E capire rispetto a questo come puoi prevenire quelle che sono insorgenza di conflitti come ti puoi presentare come sostegno rispetta questo lo collego a quel tema sulla sicurezza sull'esigenza di sicurezza
Del Piano Mattei che era stato evidenziato nel panelle nel pane precedente come mancante oggi come punto matti in realtà secondo me l'Italia che aveva voluto fortemente Lab per il sud era stata una spinta italiana
Potrebbe in realtà inserire anche in un progetto di rafforzamento di questo approccio non è che per forza debba essere nel piano Mattei può essere anche più propriamente uno strumento che è nato che è nato per questo
E arrivo chiudo sulla domanda scusate la digressione ma mi avete stimolato con interventi precedenti
Ovviamente la domanda c'è a questo punto l'Europa
Sì si farà avanti darà la sua la sua finalmente un passo in più sulla difesa comune ci sarà non lo so spero di sì ma ho già visto troppi partiamo partiamo tu non partiamo mai nel senso che dopo l'Afghanistan si diceva l'Europa deve essere pronta a fare un passava dopo l'Ucraina abbiamo detto l'Europa deve essere pronto ora diciamo c'è il tram due che dice
America Forster in una nuova coniugazione è chiaro che l'Europa sul tema della sicurezza deve fare dei passi avanti
Non lo so se succederà ma ci spero fortemente e non vedo in questo nessuna contraddizione fra una Europa della difesa più forte e la NATO
Assolutamente anzi un'Europa che investe di più in difesa che sa assumersi delle responsabilità sui temi della difesa è una richiesta esplicita in questo momento da parte degli Stati Uniti e anch'io penso che si debba parlare
Non di autonomia strategica ma di autonomia operativa come diciamo è stato fatto recentemente da Bauer ma rispetto a questo quindi io immagino
Che sia fondamentale perché anche che sia ora nato più forte i anche i più capaci di leggere le situazioni
Io vi dico sinceramente che se ci fosse stata una capacità operativa dell'Europa
Forse l'Afghanistan non finiva come come è finito perché poteva esserci la capacità di intervenire con dei numeri non significa non così significativi certo dobbiamo metterci in grado di non avere sempre bisogno di chiedere aiuto agli Stati Uniti in alcune situazioni dobbiamo poter anche anche fare da sola
Vuol dire allontanarsi dagli alleati assolutamente no vuol dire rimanere saldamente fortemente nella NATO in un rapporto stretto in un'alleanza che è militare ma anche un'alleanza di valori cioè ci siamo messi insieme per questo
E all'interno di questo però imparare a diventare adulti assumendoci delle responsabilità come europei anche sulla sicurezza
Grazie veneta per
Vi ha dato anche la la possibilità di andare a da Francesco Maria Talò perché ecco ci ha parlato della della NATO del Sud di là su una di come innata fortemente voluta dal nostro Paese
La la NATO potremmo dire che non guarda le sfide esterne non sono le sfide esterne che guardano ecco alla NATO la crocevia di queste sicuramente interazioni fare sempre più Mediterraneo allargato neanche parlato prima nel precedente Fanel Italia ecco non so ambasciatori si può dire avanti con il piano Mattei è stato ampiamente citato prima nel dagli speaker che di anno preceduto non consideriamo l'Africa diciamo un la regione strategica ma anche molto problematica quindi insomma per noi siamo molto attenti a questo
Come vede il la NATO nella Mediterraneo allargato
Grazie sempre grazie fare pare grazie dal centro studi Machiavelli Guglielmo Picchi
Perché è importante parlarne importante parlarne qui in un in un luogo di formazione perché io credo che la conclusione
Data adesso dal presidente Pinotti
Abbiamo un po'a che vedere con la formazione cioè con la cultura
Occorre avere una cultura della sicurezza
Che vuol dire guardarci intorno capire cos'è come il mondo che c'è intorno e capire che dà sicurezza e propedeutiche è un presupposto
Per il nostro benessere
Perché diciamo quelli dilemma burro o cannoni
E si lega moltissimo al tema due per cento perché quando si parla di bilancio si parla in termini relativi appunto cioè e la responsabilità della politica finale
Come spendiamo i soldi dei cittadini come noi che rappresentiamo
Traduciamo le tasse in servizio
No è proprio la la nascita della democrazia occidentale no no taxation without representation allora quei rappresentanti devono decidere quanto burro comprare o quanti cannoni
Devono anche capire forse se tra noi elettori si diffonde una cultura della sicurezza
Che si fa qui in questi luoghi nelle università
Allora forse si comprende meglio che il burro si difende con i cannoni
Che i cittadini ucraini adesso sarebbero forse un po'più tranquilli se sapessero di avere maggiori difese antiaerei per difendere i loro ospedali e qualora qui veniamo a al Mediterraneo allargato che io dico così detto perché partiamo dalle dalle definizioni allora questa è una cosa non so bene chi l'abbia inventato però insomma lo sento ripetere dovunque perché insomma a traino italiani abbiamo più o meno capito il concetto e ce lo ripetiamo spesso
La Farnesina probabilmente li la insomma
CIPE lo dicono tanto no perché poi c'è la cultura del precedente copia incolla Cerqua Mediterraneo allargato a così ci penso troppo
Va bene
Io credo che sia il momento di superare
Questa definizione
Perché io non sono mai riuscito a sentire uno straniero che lo dica sua sponte
Lo dicono quando devono citare qualche italiano
O per tradurre dall'italiano senza sapere come peraltro guai del Mediterranean alla luce meritano regna Bureau dorme di terreni hanno non si sa
Allora se è un termine di a tante traduzione vuol dire che non esiste una vera vero concetto condiviso
Anche perché è un concetto vago nei confini
è un concetto anche se vogliamo un po'parrocchiale Italo centri come di terreno centri con eccetera
Che in per arrivare atti di discussioni di adesso a pochi connotati globali
La chiave secondo me si chiama in do un Mediterraneo
Perché perché come Shinzo Abe
Illuminato primo ministro del Giappone
Coniò il termine indo Pacifico ed ebbe un enorme successo tante che soppiantò il precedente terminologie anche la c'era una terminologia affermata Asia Pacifico che era una terminologia continentale
Allora è ovvio qual è l'interesse nazionale di un Paese marittimo come il Giappone quello di affermare una terminologia marittima indo Pacifico ha avuto un enorme successo del resto ecco qua c'abbiamo ancora qui sono importantissime le mappe
E le rotte attraverso le quali passa il novanta per cento novanta per cento dei traffici commerciali e l'Italia il quarto Paese esportatore del mondo
Sono marittime non vanno attraverso l'Asia centrale attraverso l'Asia Pacifico ma attraverso l'indo Pacifico l'indo Pacifico si collega all'indomani Terragno questo sottolinea la centralità del Mediterraneo tema sottolineato in un importante discorso nel marzo dell'anno scorso
Da Giorgia Meloni a Nuova Delhi e resina dai locali e qualora e questo ecco che lo vediamo bene in questa mappa
Lei sottolineo qualcosa che deve essere nella testa di tutti noi in Mediterraneo piccolo lo vediamo ma è l'anello di congiunzione tra i due più grandi bacini mondiali l'Atlantico e l'indo Pacifico ora noi siamo comunità euroatlantica o possiamo anche dire Mediterraneo atlantica
Dopo ma siamo anche l'anello di congiunzione con Lindo Pacifico sotto Dinoi c'è l'Africa ora può darsi pure che Trump pensi a di avere una certa autonomia intanto in tutto be Stati Uniti sono grandi energeticamente ce l'hanno ma ignorare l'Africa
E impossibile e difficile
Perché il Stati Uniti è impossibile per noi
Perché l'Africa e un intreccio di sfida dico intreccio
Perché queste sfide si alimentano a vicenda dal cambiamento climatico alle migrazioni alla presenza del terrorismo internazionale a quella russa a quella cinese si alimentano l'un l'altra fanno un intreccio
Che dall'Africa sale verso di noi
Ora questo intreccio
Rappresenta una sfida enorme
Con delle minacce implicite ma anche delle grandi opportunità
Se noi ci andiamo
Questo vuol dire come ha detto prima il generale una NATO che abbia una visione globale
Che rimanga un'alleanza regionale ma non dobbiamo avere paura come spesso purtroppo capitano italiani della cambiamento
Noi viviamo nel culto della stabilità questo è un altro assioma molto europeo o no
Sicurezza stabilità sta parola stabilità che si attacca sempre assistito la sicurezza
E purtroppo
Sarà anche vero lo è parte in quel mondo della guerra fredda che di cui non dobbiamo avere Nostalgia adesso che celebriamo dobbiamo dire ce le abbiamo non commemoriamo i trentacinque anni dalla caduta del muro di Berlino
Era un mondo statico era un mondo in cui centinaia di milioni di persone divino nell'infelicità e nella miseria
A destra del muro di Berlino
Non dobbiamo averne Nostalgia il cambiamento fa bene le nazioni che cambiano sono nazioni che progrediscono a partire dagli Stati Uniti in questo senso il cambiamento Trump
è una sfida è interessante come innovazione l'Africa è una sfida per questo associare la parola Africa con la parola speranza
è importante ricordo il libro di Federico Rampini che tutto incentrato su questo Africa e speranza basta con le immagini dei bambini che muoiono eccetera
Andiamo in Africa per investire nel corridoio di Romito
Andiamo
Nel lindo Mediterraneo perché abbiamo opportunità io domani parto per l'India
E lì c'è un altro corridoio
In in via Medioriente mediterraneo se ci diamo da fare il terminale può essere l'Italia è il terminale naturale
Noi abbiamo i porti più settentrionali del mediterraneo a partire da Trieste che in assoluto è il porto dell'Europa centrale cioè nel cuore produttivo dell'Europa la NATO si può associare a questo come intanto avendo un rapporto maggiore con le nostre attività non quelle necessariamente della NATO ma quelle che noi come nazioni o come Unione europea ricordo la missione Aspide S all'imboccatura del Mar Rosso dove c'è uno dei ciò poi cioè dei punti immagine
Veramente metafora perfetta di strozzato mento di strozzatura del nostro commercio se diciamo che il novanta per cento dei commerci Traffic vanno via mare nel Mediterraneo c'entrano come dal Golfo di Aden Babel manda ma rosso su Expo se si blocca Suárez se si blocca e Babel manderebbe per l'Italia sono guai questa centralità del Mediterraneo viene a finire
Ed ecco quindi l'importanza di questa interazione dice Trump va be'voi occupatevi di altro mai non possiamo stare dappertutto e noi lo stiamo facendo
Lo stiamo facendo con crociere come quella nave Cavour tra pochi giorni la Trieste intera entra nella nostra marina militare nave Vespucci sta arrivando in a a a Mumbai
Ecco
Abbiamo una marina che si proietta nel mondo abbiamo degli aerei che sono stati in Australia fare esercitazioni dove sta ci siamo distinti
Abbiamo delle forze armate che hanno una capacità di proiettarsi l'hanno fatto in in in Afghanistan
E questa è stata parte della della della dell'obiettore del compito nord della gestione delle crisi
Ora questi sono compiti ora un po'in ombra e inevitabile dobbiamo capirlo dobbiamo accettarlo difesa collettiva deterrenza e difesa sono il centro ma non possono funzionare da soli
La NATO deve guardare oltre deve pensare alla sicurezza cooperativa deve pensare all'anche forse alla gestione di alcuni crisi è stato veramente uno grave peccato essersene andati via dall'Afghanistan e io non lo so se noi saremmo potuti restare avendo una maggiore capacità europea
Forse sì ma temo che manca manchi ancora un presupposto e torno all'inizio di ciò che dicevo la cultura della sicurezza cioè il nostro problema è che anche quando abbiamo le capacità e non sempre le abbiamo
Se non c'è la cultura della sicurezza
I nostri popoli non capiscono e quindi non sono grado di dare un mandato i nostri governi di fare qualcosa cioè noi avremmo avuto il coraggio di starci da soli in Afghanistan forse la capacità sì la volontà ce l'abbiamo avuta era era una situazione molto paradossale quella del ventuno e dolorosa io stavo lì
Noi europei eravamo tra virgolette più coraggiosi degli americani diceva ma perché non possiamo stare
Erano gli americani che se ne son voluti andare via con due presidenti successivi Alessano stiamo a dire colpa di Bai danno colpa dei tram uno dopo l'altro hanno voluto la stessa cosa
Allora vuol dire che dobbiamo uno rafforzare la cultura dalla sicurezza due dotarci dei mezzi per mettere in atto la sicurezza PEI parlare di cultura della sicurezza nel nostro Paese della diffida
Diciamo un tema molto molto spinoso io ricordo quando Roberta Pinotti era ministro della Difesa ha cercato di ecco di di di aiutare questo ragionamento ma è veramente un qualcosa di molto faticoso e ancora oggi ecco di fatto una cultura vera della difesa nel nostro Paese ahimè non c'è se non saremmo puntini ecco a lottare verrà il due per cento e tornerei sul due per cento per la domanda che rivolgerei a tutti uguale perché al è un tema sicuramente al centro della della nostra attenzione in questo momento soprattutto rapportato alla NATO
E il ritorno di Donald Trump mi diceva prima appunto Roberta Pinotti probabilmente sarà un momento in cui si insisterà nuovamente sul Budget per la difesa
Probabilmente anche nel prossimo vertice dell'Aja come ci stava anticipando l'ammiraglio Cavo Dragone ecco visto che Italia da questo punto di vista a un po'didattici tante sì poi comunque siamo dei Fantastici contributori per le missioni per tante altre cose della NATO però questo è un dato di fatto potrebbero esserci due elementi facilitatori uno l'ha citato il l'ammiraglio Paolo propone nel suo spiccia l'altro vedo giungo io
Quello che di aggiungere io e l'emissione da parte di Bruxelles occulto di eurobond pratiche da che se ne è discusso a a Varsavia nell'ultimo vertice tappe tra pochi giorni fa e con una Germania che sappiamo essere contraria però adesso si è detta penta però è un governo sappiamo dimissionario quindi insomma diciamo che dobbiamo vedere che cosa accadrà dopo le elezioni in Germania se questa apertura rimarrà quindi questo è un elemento facilitatore che rivolgono
Sottopongo alla vostra attenzione l'altro come ci anticipava l'ammiraglio Cavo Dragone è e l'esclusione delle spese per la difesa dei vincoli del Patto di stabilità che cosa mi tentato impartire del DL Roberta Pinotti Francesco Maria Talò prego
E poi chiudiamo
Grazie allora
Questa domanda mi mi mi mi permette di ricordare quelli che sono stati dei diciamo incidete che voi che mi sono portato via da Bruxelles dopo l'esperienza di direttore della copre di Security grazie a Dio perciò quest'incarico mi ha permesso come dalla mappa di di interfacciarmi moltissimo con no direi quasi con il mondo
Cioè qui in generale Panizzi che ogni volta che mi incontrava a Brussel mi diceva tu cioè l'incarico più bello qui perché tu viaggio moltissimo e io gli rispondevo quando si viaggia quattro giorni per lavorare due giorni non lo so se può essere considerato un viaggio allora io venendo tornando a casa a Brussel mi sono portato come te che voi uno il mondo assolutamente si è polarizzato bisogna scegliere da che parte stare io ricordo un Giotto di un Paese nord africano non diciamo chili
Che pensando a voce alta un paese nordafricano molto vicino a alla Russia pensando a voce alta
Si chiese Shel mi stava dalla parte giusta
La seconda che ogni nazione tutte le nazioni stanno pensando a come diversificare perché tutto e e strumentalizzabili tutto è quel po'mai Singh come dicono dalla dall'energia al al cibo alle terre rare eccetera il terzo take-away che era in realtà il filtro che secondo me permetteva queste nazioni di leggere bene
E di tornare alla cultura della sicurezza era proprio la percezione della minaccia
La percezione della minaccia in Italia secondo me
Direi quasi non esiste
E allora è la percezione della minaccia che deve portare a considerare l'eticità di spendere di più per la difesa prima parlava si parlava di al dottor Callea parlava di di di di un ritorno alla cultura alla cultura della sicurezza qui siamo in una palestra sembrano credo di sì e così si tratterebbe di ginnastica si nuovamente su questo
Allora gli eurobond il patto di stabilità
Ma viene da a metà viene da pensare al Cofide
Cosa ha fatto l'Europa quando si è trovato di fronte alla minaccia del corridore
Il Next Generation è in e allora perché non considerare anche questo per una minaccia ma a noi manca questa percezione faccio questo esempio e chiudo Jo proprio per per per darvi la sensazione
Quando sono stati in Giappone come capo delegazione NATO per gli staff torce Giappone
E l'area diciamo così del ministero della difesa che è una sorta di che abbiamo un po'un po'come il Pentagono è al centro di Tokyo
Al centro di quest'area c'è una batteria patriottico ventiquattro ore su ventiquattro pronta al fuoco
Questo non impedisce al giapponese di continuare a cantare il karaoke o o o o o o fare
Però
Però consente alla città al cittadino giapponese di pensare in termini corretti quando si parla di minaccia
Io ritengo che questo sia l'elemento che non consente all'Italia ancora di ragionare anche in termini etici
Su su spendere di più per la difesa e lo ribadisco perché no
Perché no lo abbiamo fatto colpo Vito
Va be'
Sarò brevissima una risposta alla domanda ma primo una parentesi perché devo svelare l'arcano
All'ambasciatore Tano come nasce il termine mediterranea allargato è molto arrabbiato per questo termine indicherebbe il ma io parti gli svelo come nasce
Allora non so se è stata la prima volta ma io ricordo bene che quando stavamo redigendo libro bianco di propria ancora utilizzato moltissimi Esperti eccetera però poi la la visione finale è stata la mia ero ministro
Io proprio per specificare che bisognava comunque concentrarsi sulla nostro quadrante sul Mediterraneo avevo scritto diciamo mediterranea
Alzata di scudi della Marina
Che bollente ancora il
Con grande determinazione alcun cioè compra Brazzà disco tipo lo sapete i marinai son bravissimi a fare lobby quindi in nei convegni aveva una volata ambasciatore eccetera tutti ce l'avevano con me perché avevo scritto mediterranea dovevamo mettere mi non non la pace proiettava omaggia Machado mediterranea l'altra
Come mai
Allora nella loro preoccupazioni militare sono se abituati a progettare e a guardare a lungo termine no nella loro preoccupazione c'era ma se scrive mediterraneo poi le navi quanto le possiamo fare grandi cioè se noi poi se non c'abbiamo il quadrante che potevano fare
Do Mediterraneo però invece gli era venuto mediterranea re se allora dato che in quel momento era in discussione la legge navale la preoccupazione se c'è scritto Mediterraneo poi ci impongono di qualche modo di contenere le ambizioni e allora mettiamo Mediterranean larga la la Trieste che è stata finanziata con la legge navale quando diciamo c'ero io che all'inizio era disegnata un po'più piccola sempre antichità c'è una delle opere murarie voluta allargata niente frutto diciamo di quel chiudo la parentesi sembrava dei vari locali a svelare are questa questo arcano sia l'ambasciatore afgano e di dare una piccola chicca al Centro Studi Machiavelli che così gentilmente mi ha invitato questa mattina
Rispondo quindi invece con molta nettezza al tema delle risorse
Nel due mila quindici due mila sedici mio ministro alla Difesa Paolo Gentiloni ministro degli Esteri scriviamo una lettera poi Padovan non l'avevamo consultato c'era anche un po'infuriato lo scriviamo una lettera chiedendo che le spense comuni per la difesa non eravamo arrivati appunto di dire tutte le spese della difesa tolte dal Patto di stabilità erano anche altri anni sapete come non era facile allora parlare di spese per la difesa
Avevamo scritto una lettera ufficiale
Al chiedendo all'Europa appunto di potere almeno trottola ringhiere dal patto di stabilità le estese che ogni nazione aveva per Progetti di difesa europea comune di difesa europea siamo stati respinti con diciamo con perdite però questo per dire chiaramente io sono d'accordo al patto di trovare dei meccanismi comuni
Di di finanziamento va bene anche la proposta che è l'evoluzione che fa il ministro Crosetto del della delle
Eliminare le spese per la difesa dalla dal conteggio del Patto di stabilità ancora meglio per me nella visione di un'Europa che si pensa a come un attore nel nel mondo nel mondo che sta cambiando non non un attore ininfluente non attore che esiste immaginare degli eurobond quindi un progetto comune
Come è stato appunto per
A altro debito comune la prima volta che lo facciamo lo facciamo non li chiamiamo eurobond appunto perché i tedeschi sono sempre stati contrari ma connessi genere fra new di fatto noi facciamo debito comune quindi io sono assolutamente favorevole con questa attenzione
Perché a volte sento dire le spese della difesa cioè se l'euro più difesa europea così spendiamo meno attenzione perché come diciamo nelle assemblee di condominio ciascuno
Spende per la sua quota parte anche il tema del debito comune se è una nazione spende zero cinque un'altra tre è difficile poi mettersi d'accordo nel senso che ci può essere accordo sul fare debito comune
Anche se i soci diciamo partecipano in modo paritetico a quelle che sono a quelli che sono che sono gli sforzi quindi lo dico perché e chiudo su questo
Come mai non si riesce a parlare di cultura della difesa come mai è così difficile far diventare la difesa e non solo la salute eccetera degli Okun Obiettivo
Anzi come mai sempre quando si parla di spese per la difesa sia una una di mazzata di scudi e io dico generalizzata perché poi guardate non è soltanto schieramento testo sinistra cioè
Potremmo citare frasi dall'una parte e dall'altra che sono fuori fuori dall'idea della cultura dalla difesa quindi
Perché i perché in particolare in alcune nazioni meno che ne so in in ok un Francia ma sicuramente in Germania lo è stato per molto tempo non so se adesso vada meglio dell'opinione pubblica ma in Italia è così
C'è una sorta di ipocrisia
Qualcuno di Brusca che non è ti piace tanto no dire comprare compriamo delle delle dei dei dei missili
Facciamo un ospedale per i bambini beh sono due cose da un punto di vista e gestione del consenso son ben diverso dopodiché potreste arrivare a dire sì ma se l'ospedale per i bambini io poi non so proteggerlo
Posso metterei a rischio questi bambini ma è un passaggio ulteriore altrimenti immagine in Segunda l'immagine tra virgolette che può dare distruzione e l'altro invece l'immagine che può dare
Complicato perché poi chi fa politica ha bisogno del consenso
E non faccio facciamo i conti anche con questa cosa
Quindi ossia falde veramente un lavoro per cui se diciamo queste idee che ci diciamo sempre tra addetti ai lavori siamo sempre più o meno una una compagnia di giro d'diventano in qualche modo qualcosa di più condiviso o sarà sempre difficile
Per qualsiasi parte politica alcune magari un po'di più ad un po'di meno mio medico per qualsiasi parte politica diventare far diventare prima parlavo di un'Europa diventa adulta dico una nazione che su questi temi diventa adulta in modo condiviso
Nessuno vuole diventare adulti questo voti
Parlare usare termini superare improvvisi ad esempio non avere paura utilizzarono
Con la recentemente qualcuno
Parola quando nuovo esiste specie a Roma dell'homo sapiens
No c'è
E quindi abbiamo le missioni di pace tutte queste cose
Ecco io credo che dobbiamo crescere oggi stiamo facendo un passo avanti anche grazie a questo
E penso che ovviamente tutto bisogna utilità avere delle degli strumenti perché questo è un altro questione che ci fa diventare adulti sapere che quando c'è un obiettivo bisogna dotarsi degli strumenti quindi questi strumenti costano
Ecco il due per cento
Io ho sempre pensato che il due per cento possano Obiettivo essenzialmente stupido come mito
E però purtroppo lei non ci siamo mai impegnati a correggere il metodo abbiamo semplicemente cercato giustamente di valorizzare gli altri due obiettivi quelli dei contributi celle con la presenza e la partecipazione di missioni dove siamo molto forti
E anche quello delle capacità cioè anche diciamo la qualità della della spesa degli Investimenti eccetera dove andiamo bene
Io credo che il due per cento sia stupido per il semplice motivo che negli anni in cui la nostra economia va male siamo bravi
Esempio l'anno del convinta facciamo un bel progresso
Se l'economia va bene siamo considerati meno bravi eh no perché è un termine relativo rispetto al PIL va bene Birba male la spesa relativa
Ecco bisognerebbe essere un po'più smart perché questo per esempio premi anche di più i Paesi piccoli perché un Paese rigorosa presto ad arrivare al tre per cento ed oltre insomma
Ci sono delle differenze premia chi in questa bagaglio ci mette tanto di più di tutto di più di noi siamo
Piuttosto forse anche troppo rigorosi nel dire no a questo non lo consideriamo talvolta la NATO ci ha invitato a dire ad essere un pochino più diciamo gli astucci
Ma a tutto sommato dobbiamo spendere di più come intanto forse considerando dentro spese che sono di carattere duale
Perché riguardano l'innovazione e senza innovazione non c'è difesa
E sospese servano al sistema
No per cui vedere come nell'intelligenza artificiale della quantistica la robotica
Possiamo spendere considerando le spese per la difesa ma servono a tutti
Nel senso che valgono per il sistema produttivo poi certamente gli eurobond certamente
Smetterla nel considerare queste come stese rientranti nella criterio del Patto di stabilità per resto questa seconda cosa veloce con alcuni Paesi Baltici mi ricordo già da qualche anno
Adesso nella stiamo stiamo spingendo su questo abbiamo ottenuto qualche risultato bisognerà a certamente avere maggiore consenso
E a questo riguardo io Bardo due persone che saranno nel in genere molto importanti credo e io abbastanza fiducia nel rapporto contratto
Una dei lavori fondarla l'altra Marco
Ora si dà il caso che sono entrambi esponenti di Paesi cosiddetti fuga soprattutto tutte però o dall'altro lato fiducia il lutto è perché l'ho visto da vicino abbiamo viaggiato insieme ci siamo visti a lungo tante volte
è una persona di grande buonsenso è una persona che comprende le necessità degli altri l'abbiamo visto con quando siamo andati Tunisia lui ha chiesto di venire con noi tre porte
Tre volte nome cui invitare due
E
Provenendo da un paese diciamo diverso come interessi è geograficamente riguardo al tema dell'immigrazione e anche politicamente ha compreso l'importanza del tema è di lavorare insieme
Io penso che su questo si possa lavorare bene poi l'Olanda e naturalmente un ponte diciamo tra l'Europa continentale l'Unione europea nel mondo atlantico
Lo stesso può valere per Von per l'Atm che sarà anche chiamata a negoziati difficili su temi come i dazi
Consentito se prima se ne è parlato ma insomma quella sarà una una bella del braccio di ferro con gli americani in cui ciascuno deve fare i propri sacrosanti interessi nazionali che per noi sono anche interessi europei
Quindi
Prepariamoci prepariamoci a fare i compiti a casa ma cerchiamo di esseri intelligenti nell'usare gli strumenti con cui si fanno i compiti Cambon quaderno eccetera
Grazie bene io vi ringrazio davvero ringrazio
Il
L'ammiraglio capo delle buone prassi statico per un grande in bocca al lupo rari la la la sua missione a Bruxelles grazie Volver stessa di Vincenzo di Machiavelli per aver promosso questo dibattito lasciamoci fuori dal messaggio che la diffida dovrebbe essere un po'pubblica una sorta di nostro assicurazioni collettiva sulla vita ex quindi dobbiamo investire ci comunque per la la stratega ringrazio naturalmente Francesco di allergia siccome dietro Roberta Pinotti per un divorzio con lui
Tanti eventi molto interessanti buon lavoro buona mattinata
Se
Ci conosciamo da lunga data
E quindi mi permetto di fare una battuta scherzosa abbiamo invertito il panel
A terra questioni organizzative
Per quanto riguarda la Link Campus University rinnovo veramente il benvenuto a voi e ringrazio l'istituto Machiavelli il centro Machiavelli di questo ulteriore secondo convegno che ci di che ci ha dato la possibilità di raccontare ci dà la possibilità a raccontare
Cosa fa un'università all'interno di un di un sistema complesso
Andremo molto velocemente per non rubare tempo recuperare che forse il termine più adatto avrei voluto dire tante cose ascoltando anche i relatori e vedendo
Il livello del della platea altissimo
Una principalmente mi preme dire quali sono gli elementi che danno la possibilità d'università di entrare a pieno titolo nell'argomento del nord dell'organizzazione del nuovo assetto mondiale e particolare territoriale governato dalla NATO
E la interdisciplinarità è la coesione del territorio è la cultura la formazione
Tante
Tante criticità abbiamo ascoltato prime fra tutte la la possibilità di un coordinamento l'opportunità di un coordinamento perché cosa per la sicurezza da offrire al territorio un'università si si presenta come un punto di forza perché il territorio e la sicurezza di quei del territorio stesso oltre ad avere un'individuazione geografica devono avere anche un coordinamento ed una formazione
E allora a tal proposito noi proponiamo come dipartimento ricerche con università Link Campus tre modelli due modelli di di di progetti di progettualità che stiamo seguendo nelle linee delle diverse quindi lo io ero pieno di fare un del Defense Found e del Pnr M. quindi specificamente afferenti alle tematiche che vengono affrontate in ambito NATO
Per quanto riguarda la possibilità del lo studio l'utilizzo dei droni la rappresentazione di scenari bellici
E quindi la possibilità di prede edere utilizzando l'intelligenza artificiale utilizzando la Iotti utilizzando la corretta analisi dei Big Data
Andiamo poi però a rappresentare quello che la NATO spesso ci ha insegnato negli anni precedenti cioè il fatto che la difesa non può essere più fissità soltanto a livello militare
Ma deve essere vista con una percezione globale
La difesa globale che troviamo nel trattato NATO
Perché poi praticamente viene
Intesa dall'articolo cinque quindi con l'intervento armato ha avuto un'evoluzione concettuale importantissima
La difesa e insegnano nato quando nel due mila diciannove per prima fu impegnata nella dislocazione logistica
Di quelli che sono gli strumenti che hanno avuto un un impatto necessario per affrontare un'ulteriore criticità quella pandemica
Quindi la difesa del territorio
Seppur deve essere geograficamente individuato e se la difesa
Parte da un concetto fondamentale che è quello dell'armamento perché il diritto di parola il diritto di esprimere il pensiero deve essere protetto sempre ma questa difesa non può più essere limitata soltanto ad un concetto bellico il coordinamento del concetto di territorio e di difesa delle criticità
Deve espandersi ed estendersi ad una a quella che noi termineremo poi nell'analisi delle nostre progettualità abbiamo intesa come una coscienza globale
Quindi dalla difesa collettiva dalla difesa globale noi andiamo ad un concetto di globale o Warnes vedrete la professoressa Mantu hanno ci illustrerà con la professoressa Minozzi entriamo proprio nello specifico la difesa del territorio il secondo il secondo punto ferma proprio l'attenzione sullo su un progetto specifico che riguarda il cratere sismico
Quindi il abbiamo avuto l'esempio del due mila sedici di quel degli affetti che un terremoto determina sulla popolazione su un territorio e sulla necessità quindi che il concetto di difesa venga allargato anche alla protezione di quel territorio da ulteriori elementi da ulteriori criticità
Ecco tutto questo viene elaborato all'interno di questa università e messa a disposizione di che cosa del tessuto sociale proteggere il tessuto sociale significa far crescere una consapevolezza di tutela di protezione di libertà che accompagna e deve accompagnare il concetto della difesa militare
Che importantissimo
E ma come si può fare ad arrivare qui mi mi mi dimetto inutilmente questo ulteriore link ascoltando
L'onorevole Pinotti ha parlato di un consenso popolare abbiamo visto che le criticità bere
Non non vengono tanto
Da dalla ricerca quanto da capacità Jessica di decisionali gestionali uno degli elementi critici della NATO e proprio e dell'Europa oggi è la possibilità di intervenire con decisioni concrete
La nomina del commissario alla difesa nel novembre il ventiquattro mi auguro possa portarci a migliorare questo aspetto
E il consenso lo fai con la conoscenza il consenso lo fai con la formazione il consenso lo fai trasferendo nella nelle popolazioni nelle nelle persone nei professionisti formando quelle menti e quelle sensibilità che insieme possano comprendere che arma armamenti navi e aerei Veroni sistemi interi integrati sono tutti gli strumenti di libertà
Non di dominio di oppressione ma di difesa e di libertà oggi fondamentali
Mi mi cito e passo la parola subito al professor Francesco zampognari
Nostro docente a Ingegneria informatica che ci andrà ad illustrare le progettualità immediata e piena Rm che la Link Campus sta seguendo grazie a due
Grazie grazie Vincenzo per la bella introduzione grazie a tutti per essere oggi qui
Io sono un professore associato da poco qui alla Link Campus sul sul corso di Ingegneria informatica che è stato aperto quest'anno come tecnico sono stato subito coinvolto nei progetti di di ricerca già in essere
Presentazione
Ok
Che in particolare Progetti relative alla difesa in senso lato in senso largo come vedremo tra poco
Che
Perché i progetti di ricerca perché questo discorso come ha introdotto per adesso Vincenzo perché il nostro TG stamattina esordito con il il legame che c'è tra la ricerca all'università e fra la didattica che si diciamo e la cultura e la didattica che si dà ai ragazzi rispetto alle attività che servono per quanto riguarda e la la ricerca l'innovazione
E poi anche il trasferimento tecnologico dall'università di aziende questa diciamo il e l'ammissione universitaria per cui i Progetti fanno parte integrante della vita di tutti i giorni di di tutti noi soprattutto io che sono un tecnico lavoro sulla parte l'ecologia i progetti di
Che che vi sto per illustrare
Per quanto riguarda la la la parte di ricerca la Linke negli ultimi anni ha avuto un grande incremento di di coinvolgimento in attività di ricerca e come si vede da questa da questa slide per due terzi
E la relativa ad attività di difesa e sicurezza
Non solo militari quindi non solo progetti prettamente militari ma anche progetti
Diciamo civili che però possono avete ripercussioni su di utilità nel mondo militare e attività con gli USA quindi uso dire ecologia e consolidamento di tecnologie per un utilizzo più vasto be'poi al secondo posto abbiamo fin diciamo attività di finanziamento di Piquet del delle università
Per quanto ci riguarda
Il Progetto e di F di cui vi parlo oggi su cui insomma gran parte della presentazione su questo progetto
Progetto comma anzi molti di voi probabilmente già lo conosceranno è stato anche illustrato nel nel convegno nella definizione precedente del convegno
Il progetto con manzo sta l'acronimo Command sta per con pori operations guida manette a Manet Systems
è un EP FT tre anni stiamo a al terzo anno circa quindi è avviato e già in corso e te ed è portato avanti da una parte il reato di ventuno Tim
In quello che faccio vedere insomma sono sono informazioni non classificate comunque il contributo della Link al progetto
Questo è il team la lingua
Fa parte delle Research tecnica al compagni e poi ci sono dati con le grandi aziende grandi aziende c'è un gruppo di coordinamento
Come vedete che il progetto è molto ampio copre diversi aspetti
In base alle competenze di ciascuno dei
In particolare qual è il contesto di riferimento di di Cormons Command se vuole essere
Come dire un supporto ma quello che potrebbero essere le future operazioni militari
In cui si prevede che ci sia una forte simmetria ci sia diciamo do necessariamente la conoscenza completa del territorio dell'avversario e dei modi con cui si deve operare quindi bisogna ecco magari
Scoprirlo ecco solo sul campo per fare questo occorre
Mettere a fattor comune diverse tecnologie
E per poterlo fare
è necessaria una piattaforma tecnologica necessario il coordinamento l'armonizzazione delle tante informazioni che possono arrivare
Per cui serve una una grande componente di tecnologia di ai siti e di comunicazione di armonizzazione delle varie componenti
La soluzione qual è la soluzione proposta da Como anzi è un sistema di sistemi come diceva Vincenzo in cui serve il supporto la fame e la forza di ciascuno di questi sistemi messo a fattor comune in modo diciamo in modo fattivo
Sette quindi la cooperazione intelligente la gestione delle informazioni della comunicazione e per far sì che ci sia un il corretto supporto alle decisioni da prendere per portare attenta confini la missione
Il l'obiettivo finale quindi deve essere la riduzione del rischio l'ottimizzazione l'efficacia e l'efficienza il il coordinamento tra le varie parti in modo da poter realizzare un diciamo un un apparato coerente
E con decisioni affidabili la distribuzione di informazioni affidabili tra tutti quanti tra tutti quanti players coinvolti nell'azione
Quindi gli obiettivi ma vado vado brevemente
Analizzare i flussi decisionali informativi integrare informazioni fondere le informazioni
Capire quali sono gli elementi caratterizzanti de dei dei sistemi in atto ad oggi e come possono essere integrati con sistemi innovativi ci davamo troni ma non solo solo riferì di sensori
Supporti decisionali e altro e altro tipo in cui in sostanza nuove tecnologie i diversi attori devono essere tutti quanti coinvolti
Nel Progetto come anzi è previsto un un dimostratore per dimostrare il miglioramento della diciamo delle delle efficaci a dei meccanismi che vengono realizzati includendo una forte componente di intelligenza artificiale di elaborazione di grandi quantità di dati proprio per far sì che si riesca a a poter dare evidenza di un vantaggio competitivo operativo del della piattaforma
Uno io scrissi riferimento queste queste figura in cui abbiamo tre diversi domini nel basso c'è la la parte come dire tecnica sul campo nel nel nell'immediato diciamo sul sul l'ultimo miglio direi
In questo punto ci sono diciamo potrebbe esserci molta consapevolezza locale potrebbero esserci molte informazioni marci
Diciamo manca la visione d'insieme manca il coordinamento quindi nel secondo livello intermedio c'è un un livello operativo venti coordinamento locale
Del livello più alto c'è la parte di coordinamento strategico l'Intelligence e qui che serve avere la visione d'insieme
Diciamo trascurando le informazioni non importanti ma portando dentro quello che occorre per prendere decisioni strategiche che servono più stiamo in basso e più ci sono tante informazioni da gestire più saliamo su e più vanno ottimizzate armonizzate facendo anche leva su nuove tecnologie elaborazione dei dati ottimizzazione dei dati comunicazioni sul
E così via
C'è da dire che io non sono esperto di operazioni militari ma ci sono già procedure ben consolidate per gestire questa questa complessità ecco il progetto commandos vuole essere un aiuto a questa a queste procedure che insomma
Non conosco però sono di sicuramente
Di di diciamo di lunga di lunga data
Quindi l'ultimo punto è nuovi sistemi informativi utilizzo di intelligenza artificiale utili utilizzare utilizzo di mezzi autonomi che si muovono e cercano di aumentare la diciamo la la conoscenza del quadro
E così via
Cosa fa la Link in che che è uno dei ventuno partners di questo di questo progetto in particolare
A un focus su due attività la prima e di intelligenza artificiale distribuita la seconda di decisione automatizzata
In sostanza
Sono stati realizzati dei modelli per poter in modo gerarchico avere informazioni più dettagliate dal dal basso che vengono mano mano coi fuse aggregate e arricchite per essere presentate agli strati superiori
E questo viene fatto nessuno non vado nel dettaglio però seguendo i paradigmi moderni delle reti di comunicazione e quindi la scalabilità delle reti il computing il computing intermedio quindi diciamo dove ci sono più quantità di dati va messa va messo il processamento per ridurli per renderli utili e poi passata un livello più alto di
Da legge al fobie al
Al al diciamo al cloud Alcor computing quindi tutto quello che io sto dicendo a parole viene può effettivamente realizzato in un dimostratore tecnologico che ha bisogno concretamente di dati informazioni di di di come dire per poter far capire effettivamente che il sistema in grado di dare dei benefici
E forse questo vi è stato già proiettato ma dura solo due minuti quindi se
Poi cortesemente avviarlo ok questo almeno questa è la presentazione forse a tutto schermo
In basso dello permette
Aversa per
Questo è il video che vedete sul sul portale in cui c'è la presentazione visuale in tre D di quello che può essere
L'uso integrato di diciamo di mezzi
Convenzionali a terra
E il supporto di droni che si muovono in autonomia e cercano di aumentare il il quadro conoscitivo
Dando le informazioni con sensori fra rosso con sensori che riescono a a farla detection me di elementi significativi in autonomia così da poter poi ridurre il numero di operazioni di informazioni che l'operatore umano deve deve processare così da essere più efficace da poter prevenire minimizzare i rischi prevenire
Situazioni pericolose
Questo è il il è il contesto di questo studio questa soltanto una uno io scrissero che è stato che è stato realizzato quindici al convoglio a terra che si muove con sensori che sono già normalmente presenti nel Minnei mezzi terrestri
Che vengono coadiuvati da
Diciamo suo orme di troni e altre tipologie di sensori che possono essere anticipati rispetto alla zona che si sta intanto coprire
Come vedete c'era un una manda ettari con la terra che precedeva al
La
Convoglio di diversi e un drone che viene lanciato
In avanscoperta
Questo è il centro la parte di di livello superiore quindi la parte operativa il dove si prende il primo livello decisionale
Che coordina l'invio di altri asset ad hoc per cercare di aumentare la consapevolezza su quello che
La situazione verso in cui verso cui si sta andando
In questo caso riesce a determinare la presenza di veicoli che non erano altrimenti visibilità convogli
Questo
Che vedete
La ricostruzione diciamo in tre D
Visuale missiva di quello che può succedere quindi
Si riesce ad attaccare l'ostacolo del pericolo prima che questo possa avere diciamo un impatto sul sul convoglio
Quello che non si vede da questa bella animazione tre D la comunicazione che c'è che per essere affidabile che può essere anche si può anche avvalere di Linke satellitari ha bisogno di ridondanza affidabilità integrità della comunicazione
Il dato dopo che è stato validato consolidato armonizzato altri la deve essere processato e messo a disposizione a livelli superiori così che possano essere poi prese le decisioni di attacco contrattacco contro misura da da mettere in campo posta per cosa
A questo progetto che è in dirittura de nell'ultima fase dovrebbe mi auguro seguire una seconda una seconda proposta e non posso dare molti dettagli perché ella il Consorzio della proposta in costruzione in questi giorni
In sostanza si parla di un un secondo step evolutivo in cui si porterà ancora più al limite l'apporto tecnologico l'apporto delle telecomunicazioni l'apporto degli aiuti ai siti
Intelligenza artificiale e elaborazione limitata in un contesto più ampio in cui si terranno in considerazione i panorami nuovi di emergenze anche non solo militari insomma ma anche climatiche o anche di di altro tipo
Per porre per poter portare ancora più efficace efficienza e riduzione del rischio nelle operazioni militari future in euro
La per concludere due brevi
Accenni ad altri progetti che io sto seguendo personalmente con un sub con un consorzio universitario di cui faccio parte e in uno spin-off universitario di cui sono proprietario
Il primo riguarda
Un progetto di studio
Di utilizzo di venticinque g rese tra virgolette sicure per scopi militari
Che in sostanza ci sono due gli ho scrisse che ci interessano
In particolar modo uno e l'uso diritti civili per scopi militari
Ovviamente in questo primo io scrisse che vedete in alto
Lo scenario di riferimento nella scena della Protezione civile perché diciamo tecnico certi livelli di classificano non è possibile comunque usare i riti civili per questi scopi di certo dico
Nel secondo caso invece abbiamo la definizione di una rete dedicata che è una copertura che sta sulla nave la nave coi Spark con i mezzi di sbarco intermedie poi consultato con lo zaino si porta la cella cinque già appresso tra virgolette sono dette modo semplificato
Questi sono due scenari molto diversi dal punto di vista tecnologico però sono sono abbastanza
Diciamo sfidanti
Quindi è importante capire quali sono le limitazioni nell'uso di reti di altri quali sono le specifiche di sicurezza date da cinque g se sono sufficienti
In molti dei casi noi e quali sono i possibili vizi architetturali o problemi che ci possono essere nell'uso di reti operate da altri
Questo tra l'altro sarà ancora più esasperato nel sentire ancora più virtualizzato ancora più condiviso rispetto rispetto a cinque g
C'è anche una componente molto importante di di sicurezza RSA radiofrequenza per quanto riguarda gli attacchi lato accesso tra il telefonino e la la base perché
In questo secondo PNR M questa volta non condannarlo ma con TELEDIFE
Stiamo studiando l'uso l'integrazione tra le diverse fedi satellitari
Sempre in visione due gli USA ovvero l'uso della Rete civile promosso crescono militare e integrazione tredici visiere di militari nel primo caso ecco è stato già citato
Sto andando lungo scusate
Ok
Va be perché interessato insomma poi rimarrò fino a stasera quindi
Di dare più informazioni su questo scusa
Grazie professore scusate ma è rimasto proprio il retroterra della Folgore capito interdizione contro interdizione mi fu insegnato
Grazie professor allora abbiamo visto cosa significa costruire modelli predittivi in campo militare essenziale per salvaguardare vite essenziale per perché no guadagnare metri è difesa è difesa attiva ed è difesa anche di contenimento
Il pure il professor zampogna dentro tutto quello che è la visione già anticipata una visione del futuro il duo agli USA a questo proposito passo la parola alla professoressa Minozzi
Referente scientifico e responsabile scientifico del progetto Paride un progetto fondamentale molto importante in Italia che riguarda tutto il centro Italia e che adesso vi illustrerà grazie
Allora
Da cerca di Bormio dove di sì le agenzie accrescere competenze e studiosi presenti dice riferirlo violenza così tangibili chiunque qui abbiamo da tempo sostentamento proprio e viene trasferita inesistenza io in questo percorso cerchiamo di può parte insisto collega e a vogliamo ha citato seguendo dicono avanza la interessa a imprese va bene da
Viene
Una una linea specificamente vinta l'importanza del territorio cerchiamo fattori di rischio fare quelli ambientali quelli del sistema quest'ultimo osserva nelle situazioni
Perché allora da diciamo è nato farei l'avvocato e risponde a verbale sulla dicono verranno ma sedici b tipica però ancora molto attuale molto importante proprio perché se a obiettivo delli e padre formate nelle elezioni dell'immensa supporto
Il ritardo quindi voglio creare una orfane gestiscano dato informazioni finale aggregata
Anche in questo caso affibbiarmi grazie certificato se ne bisogna male e una
Fotografi
Avere stazione ambientale territoriale offerta questi danni
Sia
Definitiva come
Usare modellistica e moderni non solo invitano intelligenza artificiale Gabanelli tutta la valle istiga mentale viene utilizzare tanti algoritmi diverso di voce abbiano una grande per fortuna una grande cultura grande competenza in questi in questi attività insomma quindi dicevano per oggetto cosa cerca di andare
Di elementare quindi questa piattaforma della sicurezza del tenente il territorio che basta ovviamente su l'utilizzo di tecnologie sensoristica avanzate satellitari Technology ammanetta utilizzo dell'intervento Things dell'intelligenza artificiale nell'analisi di Big Data
Quindi come vedete ci sono molte energie eccetera quindi una ricaduta sul territorio utilizzo diretto di queste competenze che servono proprio in maniera ambivalente e in realtà in modo in molto interconnesso con quello con i progetti di cui abbiamo parlato finora ma soltanto
Azioni diciamo le conosciamo tutti io ho riportato adesso non si sottrae del sito dell'INGV che monitora i territori Illy terremoti scusare praticamente aggiornandoli costantemente questo screenshot solamente delle ultime scosse anche si sono che sono avvenuti nell'ultimo veniamo sono trentadue Jorge solamente nelle ultime che chiaramente aveva un'attitudine minore di quell'edizione due mila sedici per fortuna ma che comunque dimostrano che questa attività è ben presente
Chi alle vecchie leggi quali sono quindi quello che lo sviluppo di un modello integrato per la prevenzione
Chiaramente perché il modello permettere riconoscere ma anche di a vere adesione su quello che può succedere e quindi però Max quello perché deve aiutare a gestire le emergenze quindi nel futuro supporto avevi Wolverine dato una gestione dell'emergenza della post-emergenza quindi anche tutta lana
Sì non solo della cessione del dato e dell'utilizzo del dato ma anche dell'analisi diciamo previsionale anche della gestione dell'emergenza ma anche legata alla formazione
Saper cogliere le comunicazioni che vengono a seguito dell'emergenza che ben guardato e quindi anche una formazione dell'abitazione stessa perché l'errore importante comunicare ma bisogna anche creare una ordinanza che sappiamo capire comunicazione Chimenti la comunicazione fine a se stesso
Quindi poi chiaramente
è un dato essenziale perché mettiamo università cerchiamo quindi di lavorare anche sul territorio è tutta la parte dell'open Innovation quindi la diffusione dei risultati la diffusione con una piattaforma sia ove quindi questi dati possa essere interscambiabili con me chi con chi lavora sul territorio finirà abbiamo già portati con una piatti regionali che si occupano epoca chiaramente la Protezione civile quant'altro si occupa di gestire le emergenze proprio per terra permetteranno utilizzare questo strumento in maniera efficace
Ci allora questo progetto noi siamo i dominatori poi lavoriamo in collaborazione il Parma invariata formato da Veltroni e Titti le università dell'Aquila
E già questo fa vedere come la diffusione diciamo la l'essere sul territorio sia molto importante in questa in questo tipo di progetti
E i nastri abbiamo delle consulenze
Già specificate dal Progetto quindi facciamo parte giacché la proposta progettuale quindi sono già state diciamo del
Dall'ente finanziatore sono aspetti
Ha decretato il gesto di BPM e i campus quindi come vedete anche qui abbiamo uno spin-off dell'INGV
Comunale un'altra bianca Sacco appunto sa scenari di crisi e questa è un'altra università
Questo per dire che cosa che i punti di forza di questi attività sono proprio il partenariato ma abbiamo una complementarietà sì delle concorrenze
Ma anche una spiccata una forte collaborazione pubblico privato eroico orientata al territorio
Questa trasmissione come necessità di avere appunto questa attenzione per il territorio e quindi a trecentosessanta gradi non solo come appunto formazione della comunità ma anche come uno stretto
Una stretta collaborazione sinergica anche con
E residente e diciamo gli attori principali all'interno della metto io sesso
La sala operativa sarà intanto delle Marche
Questo ci permetterà per vedere
Un monitoraggio in tempo reale si è dato appunto già innamorato del mondo supporto alle decisioni che appunto analisi intelligente dei dati quindi un aiuto anche a chi Porgy gestire l'emergenza
E appunto la formazione cioè abbandonato
Quali sono i fattori Progetto allora questa donna cose nove Levico tutte dico allorché siccome il progetto si sviluppa su tre anni
Nel primo non si stiamo occupando perché il progetto iniziato a giugno di quest'anno quindi che siamo nel pieno del primo
Bene in questa fase stiamo passando da parte di definizione dei processi di valutazione dei rischi la raccolta e l'analisi dei dati e lo sviluppo dei modelli idrogeologici questa parte fondamentale perché perché questa
E da territorio per analisi di quello che sarà un baratto Cinisi cosa dobbiamo andare a guardare e quindi comandare ritornare e i Comuni dovranno e quindi la fase di base e poi costruire veramente qualcosa anche abbia in senso perché quella zona che stiamo studiando altrimenti diciamo può essere una cosa un pochino fine a se stessa
Secondo Altobelli diremo quindi a base di questo studio la sensoristica la realizzazione della rete di monitoraggio e l'implementazione del sistema centrale del terrazzo
Che questo chiaramente ci sarà anche una ricerca volta migliorare e ottimizzare la parte tecnologica utilità adattati ad applicare il punto
Così sacrosante quella del sistema quindi chiaramente no abbiamo costruito facciamo osservare verificare ed evitare la formazione disseminazione e quindi proprio l'utilizzo vero e proprio
Come tutta la notte necessaria farà conoscere cosa è stato fatto
Ecco questa terza molto importante anche in quello che dicevamo relativamente a quale
La credo potrebbe essere comunicazione relativamente alla difesa nel senso che queste attività di ricerca che poi
Parte anche del know how che proprio di oggetti di cui stiamo parlando è legata all'altezza dei confini diciamola così tardive diversificata rispetto a quello di ritorno pagata si parlano
Molto profondamente importante anche nel far vedere come tecnologia non sono fini a se stesse maggiore impatto costante all'interno della ditta della società
Va bene queste sono attività fra protetto dalle logiche roba mare raccontare tanto abbiamo Barbareschi
Capitolo a venerdì liquidato
Inglesi
Sono chiaramente l'aumento delle finanze al territorio al sostegno all'economia locale il rafforzamento del della valutazione delle sezioni
Quello che lui ha avuto volevo riportare l'attenzione sono proprio idrogetti al confronto perché ha presentato questo progetto l'abbiamo detto e qui non ci siamo recati in maniera più diciamo per
Quali sono e veramente dal confronto dei prodotti già riduzione delle ci sono veramente delle sinergico contenti
A partire dalle tecnologie ritirati la sensoristica per il monitoraggio e la sorveglianza i sistemi di comunicazione che che dovrà essere robuste sicure
L'intelligenza artificiale per l'elaborazione dei dati e soprattutto il supporto alle decisioni Caravate diciamo più forse di ricerca
Veramente in maniera interessante per quanto riguarda forse questa parte
Tutta la parte editori per la raccolta dei dati la sorveglianza inviare è chiaro che l'integrazione di sistemi perché tutti e due i progetti portano a integrazione di diverse tecnologie perché qui non stiamo parlando solamente
Di un monitoraggio fatto coordinata dei sensori locali ma chiaramente devono fare queste informazioni devono parlare
Con il il razzo attraverso droni o e monitoraggio e tutto il sistema satellitare che ben conosciamo chiaramente date informazioni fondamentali a livello ambientale sì a mettere logico sia per altri aspetti quindi supporto alle decisioni quindi come vediamo impostazione
La stanza Zine El Mundo sinergica la il modo in cui le informazioni e lo sviluppo di progetti di questo genere è forte importante perché mi ha visto che anche in ambito militare
Conoscere comunque il territorio fondamentale
Quindi i benefici potenziali chiaramente sono in particolare la citazione sviluppo tecnologico perché la condivisione di informazioni aiuta come sappiamo nella scienza invece in tutti i campi chiaramente
Aiuta molto e così davo conto il progresso l'aumento dell'efficacia del sistema l'ampliamento inabili avvenga negativi e ma anche la riduzione dei costi perché sarebbe dalla serio pagando prendere andiamo avanti tutti quanti
Chiaro questo non è semplice ci sono tante cose per una veramente un torneo utilizzo duri di questa tecnologia tanti punti che Barros Margaret anche a sfide e che che vanno risolte in particolare io qua solamente in astinenza di tre chiaramente sappiamo ma anche solo sull'utilizzo dei dati non c'è un grande problema però secondo me sfortune a attività si può effettivamente lavorare bene
La regolamentazione chiaramente è necessario un quadro normativo chiaro e coerente gestire lo sviluppo e l'utilizzo dei volentieri gli USA
Lei e il problema etico fondamentale ma anche questo è molto importante anche per il discorso che facciamo prima anche per creare una consapevolezza complice coscienza
Che non c'è un bene o un male assoluto ma anche la conoscenza deve andare avanti e che le motivazioni che spingono forse un po'più profonde di quelle che possono essere viste come dei pregiudizi
Da tutte le parti
E sicurezza perché chiaramente la sicurezza dei dati elemento che sappiamo essere fondamentale e quindi questo è importante
Perché gli attacchi informatici e garantire la protezione delle infrastrutture critiche le infrastrutture critiche solo un altro
E mento un altro diciamo il tema portante della nostra ricerca anche ma qui no iniziato perché ho parlato di caso ma su cui stiamo lavorando moltissimo sente spiegando questo tipo effettivamente comunque di
Strutture di ricerca perché infrastrutture critiche sono l'altra parte della effettivamente della difesa del territorio a livello ambientale
E questo dietro gratuito questo prezzo grazie quindi abbiamo visto uno
Due anzi delle dei dei pilastri
Dell'università quindi lo sviluppo tecnologico che poi viene esternalizzato attraverso terza missione la ricerca anche nell'anima dell'università la seconda missione adesso arriviamo alla prima missione all'università che la formazione abbiamo visto modelli predittivi abbiamo visto modelli integrati dall'ingegneria alla fisica siamo passati dalla Collective deferenza andiamo a quello che una visione futura che l'all'università all'Inter si propone di
TTT portare sul territorio
La Global awards perché un elemento che no anche uscito fuori una parola che gli ho colto nella presentazione la professoressa ma Minozzi è il partenariato è una delle criticità della nato cioè a tenere insieme tanti partner e poi a bere la capacità la velocità decisionale la politica non ci insegna a far questo
L'industria l'economia si e vediamo come possiamo insegnare ad avere una coscienza globale della sicurezza
La professoressa mantovano rappresenta anche un elemento di contatto con con la NATO fisico perché né io né questa battuta mi perdonerai già detta perché è venuta dagli Stati Uniti la insegna medicina chirurgia negli Stati Uniti e così avete anche la rappresentazione della Linke da ingegneria fisica a Medicina
Da dal dall'Università di San Diego è venuta insegnare qui alla Link Campus lascio la parola professoressa anche delegata del rettore alla ricerca grazie
Va e appunto come giorno come ha detto il
Avvocato di Anna dimenticanze infinitamente moderatore il nostro pane parcheggiamo una vita fondamentale Bettini mesi sono trova ritrovati in questo in questa nuova realtà italiana Diversity e vorrei anche ringraziare Nesi Jazeera lei il prezzo azzannare la professoressa Minozzi che hanno parlando in maniera si chiama delle liberi alcuni dei progetti di ricerca di cui ci troviamo attualmente anarchica pone al centro ieri qualitative legata alla ricerca del rettore e disabili compiti principale proprio quello come appunto e accennato avvocato che erano che e di creare questo ponte e tra non solo gli Stati Uniti generale un ponte diritto internazionale per collaborare con altri atenei con altri centri di ricerca e con altre strutture che si occupino in questo caso giocoforza valido davanti a questa platea la NATO finiti gli Estensi della difesa perché appunto l'apertura mentale di indire vile nostre conoscenze di questi stilisti per creare il futuro minore migliore per il gioco di una formazione accademica completa ora degli oggi in particolare però della prospettiva strategica che sull'importanza del Global Witness
Ex convento di revoca università innovazione tecnologica e settori interdisciplinari possa aiutarci a rispondere alle sfide nato verso il due mila trenta no giusto per la una se l'Inter introdurmi rinuncia pittogrammi quella della storia io conta come diceva esigenza attivo dagli Stati Uniti sono una cittadina finito vengano in realtà e ho avuto anche il privilegio la responsabilità morale per l'elezione del Presidente degli Stati Uniti e diciamo lasciamo su questa come scienziata tra l'altro lavorando in California la
Data dove c'è mai e io o di ricerca
è sempre stato comunque una grande nazione a trovare questo ponte però attività di creare questo ponte tra l'Italia e gli Stati Uniti in particolare negli Stati Uniti dove calma assoluta varia a seconda casa dove l'innovazione la tecnologia si respira quotidianamente
Ora spero che dei piccoli show portare resta tempi e alla richiesta infine la nostra nell'Italia e ma di fatto io sono una per di insomma Cinzia specificamente stamane a Roma quindi generalmente mi occupo di recettori di molecole trasposizione di segnale è da Birmingham regia comunque
La
Io nella sta quindi con lei
Ci siamo
Un rispettato che ci fosse mia ad essere onesti tramutando in queste ore
Lo dico commenti c'ha mostrato come forza che la scienza da sola non basta
Riporta quanto i progressi delle nostre disciplina il nostro costante impegno nella ricerca ci siamo trovati impreparati tutti quanti a fronteggiare appunto la crisi globale cazzotto non solo la sanità e mantenere una linea politica che si presenta ora che oggi qui nei pochi minuti che ho a disposizione vorrei lanciare l'idea che semplice ma può essere anche potente immaginare cosa
Potremmo ottenere se non ci diamo fino biologi medici scienziati ricercatori potersi unire le forze con voi perché si è i professionisti che diventa esperienze dirette di oggi mentre si trasferì qualche sede del distretto di strategie militari politiche di sicurezza
Ora tutti quanti figlio città evidenziare in questa in questa aula perché abbiamo un obiettivo concreto una missione comune che è quella di pur c'è il nostro territorio le nostre comunità per le generazioni future da quelle che sono le minacce sempre più imprevedibili le vostre sette pandemie
Ho crisi climatiche attacchi informatici e insieme possiamo veramente formare una nuova generazione in generazione di leader che siano capaci di coniugare le competenze scientifica con quell'operazione estrarre circa e infatti la prossima emergenza globale dovrebbe ma circonciso varati quindi se noi insieme collaboriamo per costituire una residenza globale come è stato già accennato il partner di questa mattina innanzitutto quello che noi e il nostro il futuro non assente ormai egli è per affrontare una trincea non c'è alternativa se no averne una sinergia tra scienza e strategia
E infatti viviamo in un'epoca complessa senza precedenti dovrà essere che affrontiamo non sono mai state più interconnesse terzo gruppo bancario l'azione di gruppi territoriale partecipanti lombardi edifici o attacchi biologici minacce ibride ed è e crisi mangiare emanato in tutto questo configura politica e appunto come a gioca un ruolo fondamentale compact disc ma la sicurezza del territorio
Oggi non può essere garantita esclusivamente attraverso una operazione militare convenzionale miniserie una coscienza globali che possa integrare tecnologia cerca avanzate la formazione specialistica minata
Ebbene tutto ciò stirare le piccanti davvero ritardiamo genere invece è stata fatta presente stamattina il fatto che un'indagine disposti e quindi più difficile proteggere e diventando bersaglio più grande degli attacchi Lina quindi questa disparità di della vita allora particolare ad affrontare le sfide globali e questo rende ancora più gente la cooperazione sia internazionale interdisciplinari per rafforzare le difese con
No diversità in questo contesto regionale pensavo che soltanto un un gioco di apprendimento e formazione ma dobbiamo essere dell'ambulatorio devono essere utilizzati come laboratori strategici immaginata infatti genieri cioè però
Edward chiuso per missioni di sorveglianza per il trasporto di attrezzature mediche in aree isolate o Dio ingegneri capaci di sviluppare sensori
Per il momento precoce di patogeni o specialisti sanitari addestrate rispondere rapidamente ad emergenze biologiche questi professionisti rappresenta la nuova generazione di Esperti capaci di connettere competenze tecnologiche e sensibilità per le sfide globali
Le lezioni principali che sono emesse dalle recenti emergenze globali come scopi nineteen hanno mostrato chiaramente che è importante e fondamentale condividere i dati in tempo reale
Che c'è bisogno di uno sviluppo di tecnologie per il moderno monitoraggio e la gestione delle crisi
E che assolutamente fondamentale un sistema di difesa integrato che possa rispondere sia crisi sanitarie che a minacce ibrida e la NATO stesso affrontata difficoltà
Appuntato delle difficoltà enormi nella gestione logistica e nel coordinamento durante la pandemia evidenziando la necessità di investire in strumenti avanzati per la prego
Vi siamo nella gestione la risposta alla crisi ed è qui che proprio a entrano in gioco le nuove tecnologie integrate come droni per trasporto rapido di medicinali o intelligenza artificiale per analisi predittiva reti di collaborazione internazionale
Il monsignore
è la formazione assolutamente per parlare di tutto questo c'è bisogno di professionisti che vengano formati in questo ambito infatti ritornando al discorso critico ed importante del dura ius
Che la professoressa Minozzi espresso in maniera eccellente chiarissima anche il professor zampognari immaginato infatti ad esempio troni progettati per scopi di sorveglianza che possono essere adattati per rilevare fughe di sostanze chimiche o per monitorare disastri ambientali
E questa flessibilità tecnologico non solamente le ebbe l'efficienza delle risposte ma rafforzerebbe anche la resilienza globale affinché queste soluzioni siano davvero
E efficaci serve un investimento nella formazione i professionisti che formiamo Moggi devono essere pronti a comprendere e a gestire le complessità di queste tecnologie scenari dinamici
E infatti la Link attualmente si sta impegnando e stava lavorando per costruire dei percorsi di studi innovativi ed interdisciplinari che CTO master programmi sa che possono coinvolgere i players interessati e qui Aldo appunto a voi il passo a diciamo l'interesse a voi sarebbe l'ideale per la sarebbe collaborare discutere in questo contesto la possibilità di creare insieme docenti possibilmente anche che vengano dall'ambito militare o Esperti della NATO che possono dare ai nostri studenti
E che percorrono questi nuovi non vi Ford nove studi innovativi e per appunto aiutarli a diventare una classe dirigente
Di professionisti del prossimo futuro in diverse aree specialistiche dalle tecnologie avanzate alla biologia virologia per comprendere appunto affrontare minacce biologiche pandemia nonché alla formazione pratiche scenari di crisi ad esempio addestramento in campo per simulare situazioni reali come attacchi biologici o disastri climatici e all'etica alla geopolitica
Per preparare i futuri professionisti a lavorare in contesti globali rispettando le diversità culturali
Grazie professoressa
Grazie a tutti e e così la Linke apre le porte a a chiunque dell'industria della tecnologia dell'esercito dell'innovazione voglia far parte di coloro che andranno a formare il nuovo gruppo dirigente e quella coscienza collettiva della difesa pazzo ora parla adesso al generale Morabito e ai gli ospiti ulteriori del centro Machiavelli grazie a tutti
No no
Allora tanto che le gentili signori tra un'ora dopo abbiamo mezz'ora di tempo e quindi dovete tenere gli occhi aperti ancora mezz'ora mettiamole debba
Gli ha potete fa perché io le devo dire ce la potete fare
Occhio che Ciarrapico che Chiti squilla il telefonino trova saltare per aria
Tanti contro la deriva dalle detrazioni che valorizzano la Livorno nuove strade nuove
Allora ho chiesto di mettere
Ho chiesto di rimettere questa questa
Questa slide
Cioè il copywriter vegetali Biella che poi Algeria e la pratiche che vuole fare un sacco di cose che facevo io gli sto mollando un po'di cose per volta che la Linke di volerlo tra poco così poi Vincenzo iellato sappiamo di dare l'incarico per advisor per la vinte per anche quel progetto abbiamo visto prima allora abbiamo mezz'ora di tempo per parlare mezzo mezzo dai a del Corriere ventinove minuti
Per parlare sul vi racconto io ho tante cose nella vita noto avuto generale israeliano da fare un corso da meno
Tanto
E mi e parlavo del Mediterraneo no
E allora lui mi disse maestro che lo dico l'inglese
Chissà islamiche Swimming pool no
Cosa vuol dire per lui fatto che io vado a fare il bagno ossia opporsi a chi lo fa meglio vede parte posti migliori d'Italia ecco esimersi bagna nazista piscina del Mediterraneo
Che per l'opera e che potrebbe RAI Fabbri gli israeliani loro lo chiamano proprio perché mediche derivabili allargata vediamo l'indumento lo diamo su in pool risolto problema perché mi diceva Giuseppe vedano neanche un precetto dell'acque mondiali
Proprio lui e portate per noi è importante quello che succede
Nel fianco sud e chi meglio
Del mio amico se mi permetti ermetico netti
Il mio amico
Lucioli per raccontarvi qual è lo scenario a cui fa riferimento la NATO sul fianco sud
Allora innanzitutto diciamo prendiamo da quello che dicevi te lo zero sessantasette per cento delle acque del pianeta sono nel mare Mediterraneo
Non è spesso in ambito NATO
Lo viene qualificato come il fianco sud della NATO
Un piano compone Gretto ma è comunque un termine molto molto angusto
Soprattutto per noi italiani che parliamo di Mediterraneo allargato realtà oggi quando si parla di Mediterraneo si parla di un baricentro che però considera il Nordafrica considera il Medio Oriente
E sì
Si connette
Considera tutta la fascia che va guardata con uso di Guinea va al Corno d'Africa quindi prendendo tutto il Sahel questo è quello che noi vediamo qua meriteranno allargato che oggi la NATO comincia a valutare è uno scenario che oggi purtroppo sulle pagine di tutti i giornali
E che è stato
Non molto all'interno del DNA della NATO per parecchi decenni sta cominciando grazie soprattutto l'impulso alla forza
Deve dei nostri rappresentanti a Bruxelles del nostro governo ad a vere un'attenzione oggi soprattutto perché gli scenari a est e quelli a sud sono sempre più interconnessi interdipendenti noi abbiamo la Russia a Tartus abbiamo gli Afrikakorps cioè quelli che erano Wagner che fanno cioè in inglese in Burkina Faso in Mali in Sudan abbiamo la Cina con una base importante Gibuti aprendone altre guardando anche per esempio al Golfo di Guinea e quindi ad affacciarsi sull'Atlantico quindi oramai questi abbiamo Jussi molto presenti a poche miglia dalle nostre coste ovvero in Libia quindi abbiamo una interconnessione di questi due di queste due aree
Che dovrebbe sottolineo dovrebbe
Far sì che la NATO guardi ai problemi di sicurezza che sono stati elencati affrontati anche nelle precedenti sessioni con quell'approccio cosiddetto a trecentosessanta gradi in realtà uno se vuole misurare in concreto l'azione una qualunque organizzazione va a vedere quanti fondi tu destini
Quanto credibile l'attuazione in certe aree e indubbiamente c'è uno sbilanciamento
Fortissimo
Sacrosanto soprattutto in questo periodo per quanto riguarda le risorse e le azioni i programmi su ad est
E diciamo il Sud sempre stato
Un po'
Negletto
Io riprendevo un articolo
Di
Venendo qui riguarda un articolo mio di cinque sei anni fa in cui dicevo
La NATO sud manca di strategia oggi siamo ancora così cominciamo a sviluppare la
Dobbiamo appunto prende un'analisi di ciò che
Sono le sfide che vengono da giù come dicevo oramai sono sempre più interconnesse però sono sfide che hanno i erano chiare all'inizio degli anni due mila non sono solo accanto al terrorismo un proliferazione di armi di distruzione di massa e le crisi che vediamo oggi ma le crisi che vediamo oggi
Erano state elencate in dettaglio in maniera puntuale e precisa per esempio in un rapporto delle Nazioni Unite che si chiamava più manti da maggio riporta del due mila due
Li abbiamo già tutti i dati di quale sarebbe stato all'esplosione demografica di che il sessanta per cento della popolazione composta per esempio per si analizzavano i ventidue Paesi della lega araba e che il sessanta per cento di quelle popolazioni erano composte da giovani
Al di sotto dei venticinque anni di età e che intervistati questi giovani nel due mila due dicevano che da grandi il sessanta per cento di loro va sarebbe voluti venire da questa parte
Queste cose erano chiave allora chiaro come uno due creati in più di Cranach Cenci avrebbe portato scarsi che voto scarsità di risorse idriche del dieci quindici per cento il Libano piuttosto che in Marocco se poi pensiamo che molti di quei dei confini dei paesi nello scenario mediterranea sono stati tracciati con con delle righe
E quindi spetta allora spesso con fiumi come linea di confine e laghi quindi lati condivisi insomma
Tutte cose che se guardiamo in combinazione con appunto gli scenari di instabilità
Sono potenziali conflitti cioè noi abbiamo il quadro abbiamo la fotografia quali sono i rischi di quali sono le minacce molto sono di carattere politico di carattere economico di carattere sociale
Allora cosa deve fare la NATO e cosa può fare la NATO non è tanto nel DNA della NATO
Affrontare minacce ibride lo sta cominciando a fare anche abbastanza efficacemente e più
Un confronto simmetrico e più per un confronto convenzionale mentre quello che vediamo in un in un'area geografica così composita e diversa
Sono molte sfide di carattere diverso che richiederebbe un'azione
Sinergica delle diverse organizzazioni internazionali è proprio nell'area mediterranea allargato che le organizzazioni internazionali si giocano la loro credibilità ma se noi andiamo a vedere quello che avviene oggi
Vediamo
Che alla fine ieri si riuniva un sestetto non c'erano le Nazioni Unite non c'è l'Unione europea non c'è la NATO se non con l'operazione si Gargano e con la determinate operazioni cioè inning quindi occorre un passo in più
Io non voglio rubare troppo tempo però dico che questo passo in più si sta cominciando a fare si sta cominciando a fare soprattutto con input che un'azione fortemente voluta dall'Italia ed altri Paesi mediterranei la Spagna è particolarmente attento c'ha scippato anche un ruolo importante che avremmo dovuto aprire si è iniziato con Vilnius il vertice di Vilnius di un paio d'anni fa che guardava soprattutto a destra ad avere però una riflessione su cosa fare nell'aria mediterranea questa riflessione ha portato a un rapporto di un gruppo di esperti che era stato nominato dal segretario generale questo rapporto
In pratica
Dice di tutto e di più quindi non dice quasi nulla nel momento in cui devi prendere decisioni da centoquattordici raccomandazioni ma alcune di queste sono state enucleate e sono emerse dal vertice
Nato di Washington ma dello scorso luglio c'è quindi finalmente un piano di azione che guarda
Ha degli aspetti più concreti su che cosa bisogna fare
Scusate mi alcuni sotto il profilo organizzativo
Ovvero strutturare meglio l'azione dei diversi organi e organismi all'interno della NATO per esempio con Lab per il Sud che noi abbiamo a Napoli
Che non è una sentenza non è un'agenzia di Intelligence ma delle straordinarie capacità che devono però essere messe diciamo scaricate più a terra in maniera più operativa per esempio nell'ambito del training per esempio nell'ambito dell'assistenza alle forze locali
E anche tutta quella area molto importante su cui noi italiani siamo particolarmente ferrati che quella della Security Force Assistance ne abbiamo un centro di eccellenza
Qui
Per esempio accesa c'è molto più è stato nominato uno special avere un rappresentante speciale del segretario generale
Che deve sviluppare
Scusate mi anche deve sviluppare
Chiudo subito Garrett
Sono magari
Che deve sviluppare diciamo dare forza a questo piano d'azione
Un piano d'azione riguarda molto a capacity building è stato aperto un un ufficio Amato diciamo liaison office ad Amman in Giordania
Regione Paese particolarmente critico nel momento in cui abbiamo questa crisi a Gaza
La soluzione è una soluzione in cui ognuno metta
A servizio le proprie competenze
La NATO soprattutto può prendere l'esperienza del successo della netto Mission in in Iraq per quanto riguarda appunto lo sviluppo deve
Delle forze
Delle forze in loco è una avuto molto successo sta avendo
è una missione non combatto e quindi riesce a integrarsi molto bene con il livello di locale c'è molto da fare sulla parte di strategia di comunicazione qui la NATO molto carente
E questo ci si può arrivare anche aumentando le cosiddette ambasciate punto di contatto questo è un altro aspetto che si intende
Promuovere e ci sono altre misure finalmente si sta cominciando rendere concrete sono cose di cui si discute da anni vanno rivisti e messi in sinergia i partenariati
Hanno ognuno dei vantaggi e degli svantaggi ce ne sono sostanzialmente due né del Mediterraneo nel cosiddetto dialogo mediterraneo del mille novecentonovantaquattro FUS conserte paesi dell'aria sia mancherebbe che Mascia ex
C'è anche l'Israele in mezzo quindi capite che questo dialogo
E avvenuto sempre solo a livello bilaterale difficilmente con Israele a livello multilaterale
Sì ne ha avuto una sola la prima dopo dieci anni nel due mila quattro in cui è stato lanciato un alto programma di partenariato rivolto verso il golfo dove vi sono quattro Paesi e si chiama Istanbul Cooperation Initiative ecco questi vanno rafforzati sviluppati
Non entro nei dettagli ci sono delle cose che possono essere migliorate ma eventualmente ne possiamo parlare dopo grazie
Stamattina ci siamo svegliati
Abbiamo letto sui giornali a Lotito la radio mercato entrare non erano pronti che potrebbe esserci un accordo in Libano
Che potrebbe essere firmato oggi o domani
Ma qual è la situazione Israele qual è lo scenario dopo l'attacco terroristico al sette
Ma intanto grazie per avermi invitato a questo convegno grazie a centro studi Machiavelli alla l'inganno investita Link Campus
Ma visto che da poco tempo domanda farò fatica a dare una risposta compiuta però dal mio punto di vista questa guerra che è cominciata il sette ottobre in realtà e cominciata il ventisette ottobre quando le truppe israeliane sono penetrate dopo venti giorni dall'attacco di Hamas sono penetrate nella striscia di Gaza
Tutte le analisi militari di ritenevano che questa volta a differenza delle penetrazioni del passato che Israele aveva fatto nella striscia di Gaza e Siena sempre dovuto fermare sempre con l'obiettivo di distruggere l'apparato militare di Hamas in passato si era sempre dovuto fermare sull'onda emotiva no dei tetti disastro provocato dalla battaglia
E con mezzi pesanti in una nell'area urbana più dove c'è una concentrazione di popolazione che è la più alta del mondo questa volta proprio in seguito quello che è successo il sette ottobre Israele è andato avanti ma tutti ritenevano che in due o tre mesi
Soprattutto con un'azione militare di quell'entità e le capacità militari di Hamas sarebbero state completamente distrutte
Dopo un anno Israele ha dichiarato sei settimane fa
Che aveva distrutto le capacità militare di Hamas in realtà così non è stato perché sono stati uccisi altri soldati di operazioni continuano
E e in più si è aperto il fronte libanese io credo che la la lesione che possiamo trarre dopo tredici mesi di guerra
è un po'di più è che in questo conflitto dove ci sono le milizie alcun a piacimento anche gli utili yemeniti oltre a Hamas ed Hezbollah e ovviamente il loro grande supporter Chelli rami contro Israele io credo che tutti abbiano dimostrato di essere in grado di fare male all'avversario ma nessuno si è dimostrato in grado di sconfiggerlo anzi se guardiamo quella quella porzione non irrilevante per il Mediterraneo per l'Europa di questa guerra che è quella che si combatte a Babel manderebbe a me pare di poter dire che aiuti hanno vinto perché nel novembre dell'anno scorso gli anglo americani hanno cominciato a bombardarli
Dopo un anno il settanta per cento delle entrate traffico mercantile continua a circumnavigare l'Africa quindi tutti allora missione assai della del valore simbolico di alcune armi utile ancia alte
E che hanno colpito Israele due mila chilometri più a nord proprio l'obiettivo strategico degli utili vuol dire lo hanno raggiunto
Hamas combatte ancora Hezbollah che forse dieci volte più forte via fax
Non sta cedendo il tentativo israeliano di penetrare non solo da sud ma anche da da più a nord est dal dalle alture del Golan che Israele controlla con l'obiettivo comportando la mappa abbastanza evidente di procedere verso il mare costeggiando
Il fiume Litani e quindi di arrivare al mare a nord di tiro per chiedere una gigantesca sacca almeno cinquanta mila combattenti di gli Hezbollah per ora non sta funzionando alcune fonti
Ah perde di Intelligence parlano di oltre sessanta carri Merkava distrutti israeliani già nel due mila e servono pagato un presto combattendo contro gli Hezbollah nel sud del Libano quindi pare che la lezione sia questa diciamo in grande incertezza quali sono gli obiettivi militari di Israele oggi
Tenuto conto che Israele riesce a continuare a combattere perché
Riceve costanti rifornimenti di armi e munizioni dagli Stati Uniti un po'anche dall'Europa posso proprio dagli Stati Uniti teniamo conto dire qualche elemento di fragilità di Israele
Bene israeliani quando hanno colpito il primo ottobre hanno messo segno diversi missili su una base radar americana molto importante che sta in Israele su due basi R. le più importanti
Non ci sono gli atti e quindi c'è gli F trentacinque
Dimostrando che i loro missili qualcuno dice per soli cinque alcuno dice quasi persone ci contestata manovrabile bene riescono a sfuggire alla difesa aerea israeliana che si riteneva fosse impenetrabile
Mi ha colpito parlando di vulnerabilità di Israele il fatto che Israele a questo attacco israeliano che coprì Gragnano che comunque la risposta un'altra somma hanno cominciato appare sul dato geopolitici sull'atto politico militare
Evidente che Israele ha cercato di coinvolgere l'Iran in questa guerra
Consapevole che combattendo a Gaza
Buona parte dei governi occidentali che lo hanno sostenuto anche rispetto alla al pari alle alle pressioni dell'opinione pubblica un po'di riserva di fronte alla distruzione totale di casa verso il governo israeliano l'hanno espressa
Quindi Israele consapevole che il sostegno occidentale non è poi così saldo di fronte alle immagini di gas ha raso al suolo lo sarebbe molto di più se riuscisse a coinvolgere l'Iran
Nel conflitto direttamente l'Iran non ha abboccato perché a mio parere questa guerra non dico che la stia vincendo ma la sta portando avanti con successo utilizzando solo i suoi prossimi solo sulle milizie Hamas Hezbollah e indulti
Però fa avete fatto caso che Israele ha risposto a quello bombardamenti del primo ottobre solo il ventisette ottobre qualcuno dice perché qualche c'è stata una fuga di notizie dagli Stati Uniti io ho fatto caso che il venticinque ottobre due giorni prima
Era stata resa operativa in Israele la batteria di missili antimissile americano a tarda nigeriano chieste due la prima è stato per reso operativa due giorni prima che Israele facesse la sua rappresaglie
Un ambito alcune dichiarazioni dell'amministratore delegato della delle indussero spaziali israeliane diceva noi produciamo lavoriamo sette ore sette giorni a settimana ventiquattro ore al giorno
Per produrre sistemi di difesa antiaerea ma in Uganda un anno a questa parte Israele ne sta consumando un ritmo perché non si sono solo gli arrocco per abbattere i missili balistici ci sono anche gli strumenti della fionda di Davide della Rondò contro le Grazie sparati da massi particolare da da Hezbollah quindi c'è una carenza di munizioni i da parte di Israele questo sembra di intuire
Israele dipende sempre di più
Dai rifornimenti di punizioni occidentali statunitensi particolari vedova similitudine con l'Ucraina in questo parlando in termini militari
E credo che questo possa essere al di là di tutto l'elemento che potrebbe dare
Un'opportunità a un negoziato al di là delle valutazioni politiche
Perché se la guerra non si riesce più a combattere allora bisogna trovare soluzioni diverse c'era un cinese che diceva che le guerre che non si possono vincere non vale neanche iniziate combattute e non lo sai prima appese evidenza se no non mi avrebbero mai combattuta umani domani mattina per un incasso
Vado in corso dice cose ha ricorso vada a fare perché dopo ci abbiamo organizzato una conferenza con gli studenti kosovari per venticinque anni di KFOR in corso compila
In cinque anni fa più o meno mese più mese meno
L. Carroll entrava in corso no ma la domanda dalla parte politica ma la puoi vedere in futuro la possibilità della NATO che interviene in Medioriente
Appare m di Foro
Ma scusa
Su questo neonato ha avuto sempre un atteggiamento molto chiaro ha posto tre punti interrogativi
Ovvero se ci fosse una risoluzione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Qualora ci fosse una richiesta dei paesi interessati
In questo caso il tema potrebbe essere posto al tavolo del Consiglio Atlantico della NATO che il supremo organo ed è un organo politico
Dove si decide per consenso
Ovvero se tutte queste tre
Questi tre punti fossero stati appunto
Positivamente
Risolti si potrebbe considerare un intervento NATO la domanda è per fare cosa
E se la NATO è lo strumento migliore da utilizzare in determinati contesti
Ecco perché per esempio proprio in questo piano d'azione che c'ha questo alla NATO si lavora sempre con acronimi si chiama Smart cioè saldo nei pronti a action Juan
Si pensa invece di rafforzare molto le sinergie con Unione Europea
Unione fra Unione Africana Unione Europea Unione africana tra l'altro hanno una struttura organizzativa quasi quasi il colonnato a diciamo l'Unione Africana gli stessi organi e quindi si interfaccia anche abbastanza bene con l'Unione europea sotto questo profilo quindi io credo che molto passi sul rafforzamento delle Ca'
Cita locali si parla per esempio di rafforzare quando dicevo Lab per il Sud un centro per il training per la formazione di forse anche multinazionali della regione che possono sopperire a a questi compiti quindi vede il più un approccio di questo tipo piuttosto che un intervento Sicco della NATO
Proprio non ci sarà questo
Proviamo
Non non so se sperarlo e il fatto della NATO di né in quell'area mi porta subito a pensare a quando avevo fa ventitré anni
Favor Sabra
Due anni fa guardi Fraccaro pischello Norfolk c'avevo i capelli bottino colombiani non parlarmi ritmo praticamente
Non parlare di corda in casa dell'impiccato allora
L'Italia
Nell'ottantatré era interessato ottantadue terre interessata al Mediterraneo abbiamo soldati in Libano
Qual è la sua idea questo impegno italiano in media in media tranne nel Sud sul futuro degli italiani in Libano riesce a Cuba stati logico diverrà
Sembra fai sempre bene sempre dei conteggi facilissimi allora intanto in Libano abbiamo due presenze una in ambito da sedi unite contingente UNIFIL in questo periodo sotto il fuoco tra due fuochi diciamo all'altra mitica missione
Seleziona destra mentre abbiamo nei confronti dell'esercito libanese che credo dovrebbe essere un prototipo di penetrazione italiana chiamiamola così in quell'area del Mediterraneo o Mediterraneo allargato commerciale ha spiegato oggi
Senatore Pinotti come vuole definito la Marina atto ma al di là delle battute e di quell'aria di nostro interesse strategico perché
Dopo nel quinto minuto che mi resta farò riferimento anche al piano Mattei su questo argomento
Sulla questione dei caschi blu io l'ho detto anche quello che penso un po'in controtendenza quello che sento ultimamente cioè il fatto che debbano restare in quella zona benché si combattivo quella missione l'ho visitata
Po'di tempo fare l'ho girato apposta praticamente tutta quell'area vedendo anche le basi dei contingenti sono i cinesi nepalesi
Cioè unifica schierato sul territorio con basi che non sono in assetto tattico sono basi che servono a utilizzare pattuglie per monitorare i terreni territorio
Per fare rapporto su quello che vedono col supporto lungo il confine non definito la Blue Line e dare supporto alla popolazione come miss sono strutturati non per un caso di Parma guerra quindi se la se la diventa guerra a mio parere non ha senso lasciare dei caschi blu esposti a prendere botte da tutte le parti e incapaci di poter agire
Qualcuno ha parlato di cambiare le regole d'ingaggio irrobustire le varie armi pesanti non lo si riesce a fare guerra durante sul pianto cioè la politica a volte mi pare che non abbia la percezione di cosa di come si muove una guerra sul campo di come si muovono le operazioni sul campo
E e quindi su questo io credo che poi è chiaro che in questo momento c'è un braccio di ferro anche personale fra il segretario generale dell'ONU che avesse e e il primo il premier israeliano Netanyahu però non vorrei che ci fossero dei caschi blu che ce li mettessero la pelle nel nome di questo braccio di ferro la dico proprio brutale
Perché in questo momento se si self si arriva al cessate il fuoco UNIFIL potrà riprendere le sue attività se la guerra dovesse avere una recrudescenza non vedo il senso di quella di quella missione però in realtà è quella missione l'altra missione quella che che vede gli italiani supporter l'esercito
Libanese è importante che dovrebbe essere appunto un prototipo perché vedete noi italiani abbiamo potuto poche soddisfazioni nel poi ho visto il sole prima l'ha spiegato bene per cercare di interessare i Paesi della nave l'amato ma anche l'Unione Europea
A a al altra al fianco sud soprattutto oggi l'Unione europea che ha nella nuova Commissione che si sta formando i responsabili i commissari per la difesa sicurezza e politica estera che sono baltici e che quindi non credo abbiano una grande attenzione ai temi del Mediterraneo meno anche da quello che hanno dichiarato del resto forse anche giusto così perché la gran parte dei problemi che viviamo nel Mediterraneo ristabilita erano determinati i nostri alleati che hanno interessi diversi da quelli degli italiani nell'area del Mediterraneo
In fondo quando mi trovavo in Niger allora ministro degli Esteri Mohammad Bason poi diventato presidente mi diceva Powerco facendo la guerra Gheddafi avete destabilizzato avete aperto la polveriera avete destabilizzato tutto il sale e il Nord Africa
Nel senso sul Nordafrica faccio caso ma cosa che la sulla guerra di Gaza
Quando è cominciata l'operazione israeliana gasata anche il sette ottobre tre paesi di riferimento per noi la Libia la Tunisia e l'Algeria
Si sono schierate non con la causa palestinese si sono schierate con Hamas e questo è una valutazione che dovremmo temere in considerazione visto che invece noi complicità interne come Italia ci siamo schierati di fianco a fianco del diritto di Israele di rispondere a quel a quell'attacco quindi il contrasto in cui ci uniamo il Mediterraneo e esplosivo ma spesso per colpa vogliamo dire così per responsabilità a causa delle iniziative dei nostri alleati ricordo che la guerra in Libia la cominciarono americani britannici e francesi
Magari con interessi diversi l'uno dall'altro ma
Poi l'hanno lasciata da finire alla NATO e è l'eredità di quella guerra la paghiamo noi mediterranei tra l'altro ultimo punto prima delle conclusioni
Fateci caso la minaccia al Mediterraneo più serio dal punto di vista anche economico e geopolitico e quella degli utili perché bloccante Babel mandate stanno distruggendo
I porti del Mediterraneo non solo il porto dell'atto israeliano che fermo da più di un anno un lavoro
E e e in questo caso ci sono due flotte intervenute laggiù contro gli ultimi una che fa la scorta alle navi e l'altra che attacca gli ultimi una una cornice nudo quindi incompleta amici americani guarda caso anche olandesi
Forse perché il traffico che passa sotto che perché circondato i graffiti Ascari che conta in era Rotterdam e non più a Gioia Tauro i nostri alleati
E l'altra si aprono di alcuni Paesi europei Italia Francia e Germania con qualche limitazione nell'uso di missili costosissimi contro bersagli
Il grande numero e a basso costo allora Veneto probabilmente io credo che è giusto che l'Italia negli ambiti NATO e UE continui a sostenere la necessità di una maggiore attenzione collettiva al Mediterraneo ma attenzione perché quando i nostri alleati si sono interessati al Mediterraneo non hanno fatto a mio parere i nostri interessi allora l'Italia è vincente
Spesso quando gioca da sola
La caduta dei
Il cambio di regime nel Sahel il Nanni nazioni che prima di sollecitava
Che hanno cacciato americani e francesi hanno colto russi cinesi e turchi
Sia militarmente ma anche cinesi turchi sul piano della collaborazione economica
Ci dice qualche cosa ad esempio in Niger gli italiani sono rimasti benvoluti da logiche della Giunta di Cerina pace questa situazione paradossale per cui alla rapporto c'è la base italiana non più quella francese non più quella tedesca non più quell'americano Acciona piccolissima base russa
A Niamey quindi gli italiani sono vicini ai russi
In quella casa quindi
L'Italia ha delle carte da giocarsi come Italia allora il piano Mattei recentemente è stato io ho fatto caso da cose che non vai a sei pilastri tra questi non c'è c'è salute formazione nell'acqua non c'è la difesa e sicurezza sì ma questo è un grosso limite perché parlando con diversi funzionari anche ministri africani in diversi consessi
Se voi parlate con i leader africani qualunque problema economico sociale abbiano mi dicono che il principale problema è la difesa e la sicurezza perché hanno problemi col vicino oppure hanno sulle zone interne che mi destabilizzano lo Stato
Quindi piano Matei avrebbe dovuto avere a mio parere un pilastro in più difese sicurezza tutte poiché abbiamo forze di polizia di polizia militare a statuto militare forze armate con grande esperienza operativa all'estero in teatri stabili
Che potrebbero offrire un modello di consulenza pigliamo l'esempio della missione libanese di addestramento ampliate adattata a seconda dei singoli Paesi
Per offrire quel supporto che se no viene fornito oggi dai contractor turchi dalla la ex Wagner affetto e con od altri modelli di riferimento che sono sono quelli offerti dai nostri competitor perché in questo momento stanno vincendo un ultimo dettaglio poi mi fermo davvero
Generale sono emersi dati sui primi stanziamenti italiani per il piano Matteo seicento milioni avete visto ma la gran parte di questi soldi finiranno all'interno di progetti africani certo validissime io non lo so
Non sono un esperto di queste cose ma che sono
Patrocinati che sono guidati da organismi quali l'Unione europea gli Stati Uniti la Banca mondiale
Noi non dovremmo a mio parere
Mettere investire i nostri soldi in progetti che portano bandiere diverse da quella tricolore italiana
Perché la penetrazione si fa con le iniziative nazionali che poi possiamo in questo senso coinvolgere altre nazioni ma dobbiamo essere noi a a guidare e a spendere i nostri soldi per iniziative che portino la nostra bandiera concludo
Mohamed Ba zulu anni fa
Indizi armi di Tim mi diceva ma dove siete finiti voi italiani era il due mila e quattordici ricco ma in che senso ma negli anni Novanta avete fatto delle attività di cooperazione fantastiche nel campo dell'agricoltura
Perché siete andati in Asia
Ecco io penso che questi siano i punti di riferimento su cui tornare a guardare al Mediterraneo allargato finché volete ma dopo dobbiamo lavorare col tricolore e ricordo che quando Trump peraltro mandato ci diede carta bianca in Libia noi non abbiamo assunto nessuna iniziativa e non per un possiamo solo dire i nostri alleati
Ci ci sei che hanno le gambe dobbiamo anche dire che spesso ce le siamo se amputate da soli e non abbiamo fatto nulla e in Libia a soccorrere Tripoli dall'attacco di afta che alle spalle aveva gli Emirati ivi e i russi ci sono andati tutina che avevamo cacciato dalla Libia nel mille novecentoundici teorici grazie per l'attenzione grazie a voi
Diciamo una cosa e l'inglese Italia fare stecche dieci luglio
Sempreché allora ero sicuro Ikea
Grazie volevo su tre aree che sia Fabrizio sia già Andrea non sono stati capaci di sintetizzare quindi richiedo ad inglese arando applausi più per loro grazie a
Compresi nei momenti ieri dato gli ordini
Spicciolo
Papà
Allora benvenuti al al prossimo panel con bellissimo titolo l'industria militare per la difesa europea e transatlantica quando mesi fa abbiamo pensato a questo panel
Considerando anche gli eventi che si sono svolti dal dall'altro lato della dell'Oceano Atlantico intorno al cinque chili di novembre abbiamo pensato che fosse l'occasione giusta per fare un pane le confrontare
Due realtà due solide realtà una europea industriale nazionale quindi con il condirettore generale di di Leonardo l'ingegner Lorenzo Mariani dall'altra abbiamo pensato di dare una azienda presente
Colonna portante dell'ente dell'industria della difesa
Degli Stati Uniti d'America ma sentissimo con molti progetti che ben conosciamo anche qui in in Europa per cui abbiamo pensato a Lockheed Martin
Morelli Serafini che il
Capo dell'Europa occidentale vicepresident Western Europe che fa molto più
Perché il sedici e no ma io sono sono ancora vecchia vecchia scuola che rinviamo quindi importante no queste
Troppo spesso il il
No insomma se se si rimane un po'più più più penalizzi nostrani non fa non fa bene
Per cui
Dopo aver affrontato durante i panel precedenti insomma pari a spetti quindi quello diciamo più squisitamente di analisi geopolitica delle tette dell'andamento del che cosa aspettarsi dalle elezioni americani avverrà esacerbato con
Pannella sul sulla NATO avverrà affrontato il il il fianco sud
Il punto di vista dell'accademia beh non si può non affrontare la discussione dalla da quello che il il lato industria
Per cui
Sarei aprire al all'ingegner Mariani andando in stretto ordine alfabetico così nessuno si si può oggi offendere
Dopo il il cinque di novembre il piccolo evento che è avvenuto dilata al tra cioè del dell'Atlantico
Insomma l'industria europea si trova affrontare una sfida non indifferente per cui chiedere all'ingegner Mariani
Qual è la situazione quale sfida si trova affrontare la difesa europea dopo questo evento non indifferente
Grazie innanzitutto
Grazie veramente per l'organizzazione del panel perché secondo me ci sono diverse ragioni per le quali interessante è urgente sicuramente il cinque novembre un punto rilevante però io oserei dire che il tema dell'industria europea
Associato anche al tema dei rapporti transatlantici è un tema che a prescindere ha un suo rilievo fondamentale esso eviterei le le banalità ma buona parte dell'industria
Militare italiana nasce nel dopoguerra anche grazie ha rapporti transatlantici
Sui sistemi missilistici sui sistemi radar ricordo che alla Museo del Fusaro abbiamo ancora i invoca apparenza diciamo ai simulacri di quelli che erano i sistemi missilistici e radar di settant'anni fa detto questo il tema delle
Chiamiamole pure criticità dell'industria europea
Sono indipendenti da quello che è successo secondo me negli ultimi settimane e riguardano alcuni spetti
Ampiamente discussi direi dal dal rapporto Draghi da altre
Survey che sono stati fatti sicuramente parto da la cosa forse più difficile
L'assenza di una vera politica estera comune europea
è un un problema di fondo un qualche cosa che impedisce poi di aprire una politica industriale della difesa che sia anche questa comune
Che esiste sicuramente un tema proprio di mercato
Però mercato intendo dire un mercato un po'schizofrenico che è fatto di protezionismo i sicuramente perché l'Europa protezioni SMI nazionali poi e e allo stesso tempo fu una forte propensione quando spende per spendere però in maniera anche transatlantica questo impedisce che si Grey poi un equilibrio dove esiste un'industria forte europea coesa che raggiunge uno stato di collaborazione seria comune e coordinata con industriale americana a volte tornerò un attimo su questo perché se lo meriti e da un attimino di esplicitazione c'è un terzo punto che secondo me adesso non saprei se definirlo come conseguenza degli altri o un problema alla radice pro interculturale
In alcune nazioni europee più che in altre esiste ancora un tema di acceptance
Cioè la si l'industria militare nonostante
E questo non è novità di oggi è cosa che si verifica già da dieci quindici anni nonostante produca reddito produca tasse produca impiego produca sovranità produca credibilità del sistema Paese all'export sia uno dei settori che esporta di più ciò nonostante se uno ha dei cittadini
Nonostante la situazione oggi sia molto diverso dal passato non trova una una certa settanta s'pari a quella che c'è in altri Paesi e questo sicuramente sono non voglio fare sempre solido paragone con la Francia però la diversità c'è chiaramente poi ci sono son voglio prendere troppo tempo perché sono tutti temi che sono e possiamo ribattere ampiamente sia oggi che in altre occasioni ma
Questo porta poi ha delle situazioni che sono fortemente critiche sulle quali occorrono azioni sicuramente c'è un tema di frammentazione frammentazione europea e in alcuni casi frammentazione anche nell'ambra Linterno delle nazioni
Su questo direi che forse l'Italia e qui ci arroghiamo un piccolo merito come Leonardo siamo sempre stati un Pelino avanti ricordo che Leonardo oggi include
Probabilmente quelle che erano sette o otto aziende trent'anni fa
Leonardo a internazionalizzato creando Cembre surrene me Bithia partecipata Tramacere me Bibiana nello spazio acquistando Agusta la Westland di Augusta quindi Sacconi la la vocazione per meno frammentazione che più internazionalizzazione Leonardo ce l'ha sempre avuta però mediamente l'Europa non si può dire la stessa cosa
Poi sicuramente
C'è illa difficoltà a creare dei programmi comuni io ricordo sempre che MB di anche l'unico vero
In via villaggio il Venture europea operante
è nata sulla scorta di tre o quattro grandi programmi che erano la sterno Storm sciato e questi qua effettivamente hanno dato la dote per creare una viraggio invece europea
In nel immediato futuro quindi futuro rispetto a quando è sacra teme Bibbia
Effettivamente la creazione di questi grandi programmi europei che è stata un po'frenata da egoismi nazionali alla l'insieme di queste cose secondo me fa sì che effettivamente la frammentazione
Indebolisca impedisca il raggiungimento di obiettivi significativi che a volte impedisce anche una corretta relazione dell'Europa con industriali oltre oceano
Grazie ingegnere un commento così che mi viene tanta dal dal mio passato quando ancora mi occupavo di di politica per riuscire a fare
Programmi comuni serve una cosa che si chiama volontà ci sono paesi europei rispettabilissime leader europei rispettabilissimi che tutti i giorni parlano di diritti Europa diventi Unione Europea poi se gli chiedi facciamo una una molla insieme non un intero sistema d'arma ora davvero ti dicono di sì però deve essere fatto nelle mie
Aziende con la mia tecnologia alla domanda vice scusami ma allora io che cosa di sé te la finanzi così poi dopo I anche idee qui bisogna essere almeno in due per volere qualche cosa e questo è
Se mi permette il vero ostacolo a una industria europea della Difesa vera e strutturata per cui io non non voglio fare lo scettico marea cisto una una realtà che c'è
L'altro elemento di cui si era parlato anche ampiamente stamattina
Lo dice la legge il livello dei divi acceptance
Per però qua servono non tre convegni difesa Machiavelli ma qualche centinaio oltre a molte iniziative istituzionali per andare incontro a questo questo fenomeno
Ma se dunque
Mie considerazioni sono da moderatore sono fuori luogo
La domanda è quindi
General Mariani ci ha dato la la visione delle difficoltà diciamo dell'industria della difesa europea la la domanda questo punto rivolgo a quali sono qual è la la più diciamo le sfide criticità che un'azienda come Lockheed Martin a di fronte a mercato europeo quali sono le sfide che si trova ad affrontare
Grazie grazie per la domanda e comunque le le criticità industria europea che ha evidenziato Lorenzo sono sono va be'queste le conosciamo tutte però sentendo lo dizione parlamentare
Del nuovo commissario la difesa con piglio se credo che la direzione verso comunque sia cercare di spingere verso lo sviluppo delle di io comunque la soluzione DKK ACTV e comunque un consolidamento dell'industria europea sia sia ben chiaro quindi magari la strada può esser quelle del segnale
Per quanto riguarda Lockheed Martin per quanto dall'Europa è chiaramente un mercato molto importante un mercato molto importante che ha determinato anche diciamo una profonda evoluzione nelle nelle nostre capacità propone industriale
Questo perché perché il conflitto in Ucraina a data la quantità di intensi l'intensità del conflitto spesso la quantità di sistemi utilizzati la diversità dei sistemi stessi le donazioni da parte dei Paesi amici ed alleati e lo svuotamento del diciamo così del
Del del
Dei depositi ha creato uno picco di domanda che una società come Lockheed Martin non solo la società non solo che il malato immaginario che Martino ha dovuto affrontare attraverso dei grossissimi investimenti per aumentare la propria capacità produttiva
In alcuni casi abbiamo avuto dobbiamo dovuto raddoppiare se non ancora di più triplicare grossa capacità produttiva di alcuni sistemi con dei problemi enormi perché da una parte ci siamo trovati presidente o senza il il la manodopera e quindi abbiamo dovuto spostare da Mark produzione un'altra a seconda delle priorità ma la seconda la più critica e quella della supply chain cioè il reperimento dei materiali e dei componenti
La Lockheed devo dire che dopo la pandemia aveva già fatto un piano cercato di rafforzare la propria su querce ma molta della supply chain di Lockheed Martin e chiaramente anche in Europa e non solo
La domanda parte dall'Europa ma anche la supply chain considerate che oltre il venticinque per cento della F trentacinque viene prodotta in Europa quindi come sostanzialmente abbiamo deciso di affrontare attraverso le partnership in ogni Paese europeo noi abbiamo delle partnership con i principali industrie dell'intesa nazionale
Queste sono delle partnership molto forte possono essere così coproduzione cosviluppo
Da un'altra parte per esempio in Italia noi abbiamo una partnership del Panshir molto importanti la principale con
Naturalmente Leonardo per quanto riguarda l'F trentacinque nell'assemblaggio del veicolo del veicolo scusate a Cameri ma anche nella produzione delle ali
E uno tante volte non si rende conto dell'importanza del ruolo che al Leonardo all'interno del programma considerate che durante la pandemia se non era per diciamo così la la produzione delle ali che Leonardo è riuscita a garantire intero se si programma F trentacinque sarebbe stato in in in grosse difficoltà
Quindi una partnership è un elemento fondamentale Investimenti
Nello sviluppare queste partnership e sicuramente la strada del futuro è chiaro che
Quando si parla di investimenti riparlarci ci vuole anche delle diciamo delle garanzie di lungo periodo
In Europa in questo momento noi crediamo che non sia tanto non sarà tanto la spinta di Trump ad aumentare Baggio della difesa e a garantire questi questi diciamo impegni di lungo periodo ma troppo la guerra in Ucraina che l'ha già fatto
Oggi infatti il concetto di deterrenza magari è stato già detto questa mattina ma concetti deterrenza non è solamente l'acquisizione dei sistemi e la pedine se cioè la capacità di utilizzare quei sistemi quindi grossi investimenti ad esempio nell'addestramento e nella manutenzione così come la resilienza la capacità di affrontare un conflitto eventualmente di medio lungo periodo e quindi tutto il discorso per esempio della logistica
Queste sono sfide che diciamo la società come Lockheed Martin è pronta ad affrontare e sono naturalmente anche del rapporto
Grazie
è stato siamo ben delineato diciamo quali quali quali sono le sfide ai ora il punto è
Cosa facciamo per superare queste sfide questo è e l'elemento quindi cosa pensa all'industria sia possibile per cercare di superare questi vi aggiungo anche un elemento che è strettamente giuridico si parla sempre di difesa europea pochi si sono andati a leggere i trattati e nei trattati la difesa non c'è o meglio è considerato elemento complementare se non accessorio
Quindi il fatto di aver creato un commissario alla difesa dal punto di vista strettamente di trattati in dell'Unione Europea trattato il funzionamento dell'Unione europea e fuori dallo scopo della commissione
Quindi si può fare un ottimo lavoro con il funding complementare tutto ma strettamente detto c'è un altro elemento che bisogna sempre considerare che nei trattati a c'è una esplicitato scritto che la difesa comune può essere attivata in subordine a quanto avviene in ambito NATO
Queste sono gli elementi del quadro giuridico generale che bisogna sempre tenere presente perché andare a modificare i Trattati non si riesce su su cose diciamo meno meno strategiche su questo lo vediamo quindi volevo dare a che questo elemento per dire perché all'ingegner Mariani quindi che cosa facciamo
è volendo rimanere sul pratico e sul fatti perché anch'io sono perfettamente d'accordo pure cambiare i Trattati probabilmente non è la via giusta e comunque l'istituzione del Commissario alla difesa è un passo fondamentale io credo che rimanendo sul pratico ci siano alcuni elementi da da prendere in considerazione uno lo dico per primo potrei dirlo per ultimo ma preferisco mettere subito sul tavolo assassino
Finanziamenti
Allora
è chiaro che nel recente passato c'è stato un incremento dei finanziamenti per la difesa di molti Paesi in alcuni casi veramente significativi penso alla Polonia
In altri casi un pochino più meno apprezzabili però comunque presenti e l'Italia è fra questi perché dirà che in realtà a
Uno profilo di crescita dei investiti a difesa non sufficiente secondo me a garantire quello che sono i bisogni sia dell'Italia sia della NATO nell'ambito della richieste due per cento
In questo incremento di fondi secondo me fatte muto conto dei del soldo puramente europeo è chiaro che se in i soldi europei continuano a essere legati soltanto a la tecnologia e qualche miliardo secondo me non è l'ordine di grandezza che può facilitare un'aggregazione nessun'programmi né tantomeno di industrie
Che esso per per intenderci e che quando si parla sempre del del due per cento
Sono percentuali poi esistono dei numeri assoluti dietro in Italia passare al due per cento richiederebbe una decina di miliardi diciamo ma siccome questi dieci miliardi poi sono tutti per la funzione Difesa non sono tutti per l'acquisto ma buona parte per l'acquisto quindi si tratta in realtà di quasi duplicare quanto oggi denunciato per gli acquisti della difesa
Questo per dire sia che esiste un tema direi di Ines poi dell'industria italiano europea che sia che quindi non può ricevere questi incrementi coma a gradino ma questo è ben noto
E sia il fatto che stiamo parlando che i finanziamenti europei centrali dovrebbero crescere di svariate decine di miliardi per poter essere veramente dei catalizzatori poi di programmi comuni altro punto che secondo me contraddetto questo un'altra volta in un'altra sede che sono i fasci terrebbe è questo ha detto quel nostro ministro alle Finanze l'incompatibilità assoluta tra un vincolo sull'indebitamento su Massimo deficit rispetto al PIL e poi fatte dei spende il due per cento dello stesso PIL per fare difesa alla son due cose che che mi stai dicendo che devo togliere soldi alla sanità non farà mai nessuno lo farà mai nessuno di conseguenza quello che bisogna fare inventarsi dei meccanismi che sono i ciak si può fare anche avendo sensibilità cioè dicendo guarda magari quelli del i soldi
Per le spese militari che sono collegate a collaborazione europea evidente dimostrabile quelli scorporo dalle spesse da dal calcolo del deficit quindi non è necessariamente un bianconero dove dico a tutte le spese militari fuori dal dal calcolo del ricerche quello oggettivamente sì lo possiamo dire ma la vedo lontana però vincolarla un obiettivo di rinforza mento dell'Europa questo sì perché porterebbe dietro una spirale positiva
Che secondo me alla fine farebbe bene agli Stati farebbe bene all'Europa e io insisto e farebbe bene anche a una sana collaborazione transatlantica che qui ci torno sulla collaborazione transatlantica quindi primo tema soldi sicuramente
Che non allargherei più di tanto
Diciamo lo spettro delle cose da fare perché per tutti gli altri interventi sono interventi si va bene allora a fare dei passi verso una politica estera comune
L'esercito comune sicuramente aiuterebbe tutte cose che però secondo me sono vincolate poi al fatto che i bisogna aggregare delle industrie dei requisiti dei requisiti in maniera tale che le le industrie e le Stati abbiano tutte e due convenienza con un meccanismo questo ce l'avrebbero sulla relazioni transatlantiche dico una cosa
Il suo melassa trentacinque un esempio ottimo proprio di collaborazione perché vero
Diciamo solo pure in nessun Paese europeo avrebbe mai avuto la forza di fare un oggetto del genere non eravamo lontani l'Eurofighter una macchina fantastica secondo me però proprio anche la contemporaneità tra la finalizzazione l'Eurofighter e la volontà di passare a una macchina che tra parentesi a un utilizzo completamente diverso
Di quinta generazione impediva che lei i Paesi avessero le stesse forze per realizzarla se ci fosse già stata un'Europa della difesa unità vent'anni fa forse sì ma così no
Quindi va bene la provocazione otto in particolare io credo che per l'Italia e per Leonardo sia anche fonte di apprendimento importante di una cosa per tutte noi sul G K alcune delle cose che stiamo già applicando
Riguardo ai termini di sicurezza
Adesso non voglio elaborare troppo in queste sere dunque anche a concetti di progettazione di alcune parti particolari l'aereo le abbiamo imparate
Con la produzione dell'F trentacinque di Cameri con la piena collaborazione degli americani quindi alla fine si guadagna sempre qualcosa qual è il tema che funziona meno il tema è funziona meno e che
Sempre questa è una regola secondo me il la sovranità sulla piattaforma qualsiasi piattaforma sia aerea terrestre navale ecco tutta si associa a un livello di benessere guadagni oltre che di sovranità nazionale
Più alto rispetto a quando fai dei pezzi allora noi siamo fieri e contenti di età collaborazione sulla F trentacinque
Però non è una piattaforma che che domini Adamo invece l'Eurofighter è una piattaforma che domina mo'ed è una piattaforma sulla quale facciamo dell'export dove noi come trentaquattro nazioni possiamo avere un ruolo importante e ovviamente aprire questo ruolo di prima fila
Porta diversi anche della del delle conseguenze molto più importanti per noi per i subfornitori che anche per il progresso che uno fa poi su questa piattaforma cioè il concetto di design'Authority della piattaforma secondo me
Ce l'hai quando riesce a fare una cosa
Tutta disegnata dalla dall'a alla zeta poi è chiaro che con la collaborazione dei fare i conti sempre quindi questo per dire cosa per dire che anche nel rapporto transatlantico e questa è un'altra delle cose che secondo me dovrà evolvere nel rapporto Europa Stati Uniti
Bisogna tener conto anche di una Europa più forte perché oggi non c'è però un'Europa più forte che non faccia soltanto delle parti per una piattaforma a completo dei senatori di americano
Ma che faccia anche una code Senna Authority con l'America secondo me canta punti se musicale si può fare
è chiaro che richiede con una diciamo una struttura alta indussero Pea propriamente diversa perché altrimenti è una pia illusione un'ambizione che non riesce mai a concretizzare
Grazie due due spunti che mi mi son venute in mente proprio sulla ricordo che quando all'epoca ancora mi divertivo a stare al governo
Andai a Washington al Pentagono visitare anche Lockheed Martin è uno dei temi che mise sul tavolo Emma e visto che agli israeliani avete dato un po'di testamento reti sul casco ma perché non ce lo date anche a noi solamente il giorno dopo c'era un ministro un un altro sottosegretario difesa un po'più pacifista di me quindi praticamente quello che ho fatto io e lunedì martedì
Fu disfatto senza senza senza grosso successo sempre citando l'F trentacinque B insomma c'è un noto bagnate americano di cui non faccio il nome il quale ha definito l'F trentacinque sostanzialmente una piattaforma inutile che Lockheed Martin è riuscita spingere alla al congresso perché è riuscita a fare produrre i pezzi in quarantacinque Stati diversi del dell'unione e quindi come tale
Ha convinto tutti illo Métiers ad approvare il progetto mal d'al di là di queste considerazioni così la la domanda che chiama che ha chiamato l'intervento dell'incedere Maria ma allora per poiché è stata di là presenti in Europa la collaborazione dell'F trentacinque
L'evoluzione diciamo europea verso la difesa è un rischio un'opportunità
Ho cosa
Sicuramente un'opportunità nel senso che il innanzitutto voglio fare voglio dire che pure Trump quando era in campagna elettorale nel suo primo mandato criticò pesantemente l'F trentacinque poi ci mise poco perché abbia realmente siamo fiduciosi che beh questo succederà anche con
Con max
Comunque sia il il il la collaborazione processo diciamo così di integrazione europeo ecco come detto punto Mariani
Sicuramente un processo che non può che far bene a livello anche per il rapporto transatlantico e soprattutto per quello che è la cosa più importante garanzie sicurezza
E la difesa dell'Europa ma non solo della difesa
Il il noi come Lockheed stiamo guardando con grande attenzione quello che sta succedendo in Europa a livello di Unione europea
Per questa forte stima spinta verso l'autonomia strategica devo dire giustificata oggi sempre di più anche dal conflitto cranio che viene di chinati in maniera diversa in Europa e perché se guardate pensi nordici loro parole autonomia strategica loro parlano di Security o supply cioè sostanzialmente io devo essere in grado di supportare i miei sistemi d'arma localmente poiché lo fa l'azienda nazional la la
Industria nazionale che lo faccia
L'industria nazionale insieme a quelle internazionale o che lo faccia chi ha fornito sostanzialmente il sistema per loro indifferente l'importante che è la capacità sia disponibile in ogni momento
Poi chiaramente questo può esservi viene declinato in riversa fino appunto alle posizioni più estreme cioè cerchiamo di limitare o di bloccare no quello che tecnologie non europeo oppure sistemi non europee
Questo diciamo è un è un qualcosa che chiaramente a noi preoccupa
Non bisogna dimenticare che comunque sia lo strumento di sicurezza dell'Oropa chiaramente alla NATO in ogni caso qualsiasi cosa che Debray venga sviluppata
Un'Europa deve essere Inter interoperabile con i sistemi americani nel due mila e trenta ci saranno tra il Sei e Settecento
F trentacinque che opereranno in Europa l'ultimo paese che firmato è stata la Romania la settimana scorsa
è chiaro che lo si può fare un discorso di autonomia totali di indipendenza
Di indipendenza votare anche perché il rischio è francamente quello che si viene a creare adesso se portata agli estremi una nato a due velocità dove tu agli Stati Uniti netti l'Inghilterra e il Canada
Con degli assenti o delle capacità superiori rispetto a quelli sviluppati in Europa e non credo che questo sia nell'interesse sostanzialmente di nessuno
Quindi una società come per Lockheed Martin che comunque sia in Europa ci sarà per i prossimi trent'anni perché una F trentacinque cioè nel ciclo di vita altre tre trent'anni e forse anche di più
Non non potrà fare altro che verificare adattarsi e naturalmente più questo processo più avanti più la collaborazione con i nostri partner europei dovrà essere
Grazie sulla vita operativa ricordo sempre a me stesso che il primo di cinquantadue entra nel servizio nel mille novecentosessanta sono sessantaquattro anni di Sir vizio probabilmente arriverà fino al due mila quaranta salvo che certa non è lo stesso di cinquantadue e ora siamo avversione h Las Plassas Glass
Ma questo ci dice che spesso vero che che l'adeguamento tecnologico tutto mondo diverso però Elisa alla rimango sempre a ma non essere affine la la domanda è
Rispetto siamo in Europa conflitto in Ucraina allora quali sfide tecnologiche ci sono che gruppo conglomerato della difesa come Lockheed Martin si trova a ad affrontare
Il anche qui devo dire che le Lesson Lerner dal conflitto Cragno hanno veramente
Influenzato comunque hanno convalidato già un trend
Sì per quanto riguarda lo sviluppo della tecnologia siccome la più grande il più grande sviluppo tecnologico su cui siamo lavorando che un po'quella che noi chiamiamo l'altro anticipo al Century dice
E quella naturalmente del molti dominio
Oggi come oggi non si può pensare di fare un un'azione militare senza che le varie i vari assetti che si trovano in operazione si parlino tra loro
Non è più un discorso di udito porrebbe Rita è un discorso proprio di riuscire ad operare in tempo reale attraverso un nodo la F trentacinque non lo consideriamo lo Conso una Elio per noi è un nodo di un sistema e questa è una cosa interessante anche magari apro una parentesi cioè e e quello e l'ecosistema che esiste intonava F trentacinque che è una grande opportunità diciamo così di sviluppo impulso tecnologico perché qui stiamo parlando innanzitutto della connettività esempio uno degli argomenti più importanti affrontiamo in Europa la connettività tra la quinta la quarta generazione va bene una volta definita la complementarietà ad esempio di una F trentacinque mila euro Fighter adesso questi due si devono parlare tra di loro solo Collins sedici devono parlare e scambiarsi dati questo deve esser fatto poi genera naturalmente all'interno di diritti sicure quello che ne siano sviluppando il cinque g militare
Il Combat cloud
I comandi contro insomma
è un ecosistema tecnologico che viene sviluppato e che è necessario questo perché qual è il l'obiettivo del multi dominio l'obiettivo del mutilo miglior razionalizzare sostanzialmente la che incendia
A livello di ad esempio di tecnologico noi abbiamo già testato poi ci sono tutte le policy che è un argomento che potrebbe diciamo così
è un altro convegno le policy quindi nel rispetto del Posina
Ed è Prodi quello tecnologico noi abbiamo già verificato come se un F trentacinque identifica una minaccia
E questa minaccia ed è focalizzato su una missione la minaccia viene validata e distrutta da un altro assetto ad esempio una in marzo una batteria in marzo oppure o all'interno di una nave un comando e controllo e jeans in tempo reale cioè non è la piattaforma che ingaggia
Sostanzialmente la minaccia ma all'interno di un di una rete della minaccia viene distrutta da un altro assetto che si trova a centinaia di chilometri in tempo assolutamente reale tecnologicamente utilizzo di intelligenza artificiale
Tutto quello che volete però questo è già possibile
Poi che sia applicato in un altro discorso
Appunto si tratta di policy
E conservare
Grazie a un commento sul sull'uso dell'intelligenza artificiale recentemente ero a un
Partecipavo a una mano convegno a porte chiuse dove si parlava anche di intelligenza artificiale dove c'erano gente esperta molto più insomma che sapeva di che cosa parlava
E
Prima citato che la difesa nucleare cinese opera interamente secondo un algoritmo di intelligenza artificiale
E per la prima volta l'elemento strategico fatto dall'uomo viene meno quindi ci siamo studiati a Riscone di guerra
Battaglia di Maradona Salamina
Il Peloponneso come
Canne e tutte per la perché l'elemento strategico era sempre in mano all'uomo invece in questo caso per la prima volta è stato disegnato un sistema e francamente insomma l'elemento responsabilità nel e l'intelligenza artificiale essere misto cruciale in cui l'elemento umano viene per la prima volta attonito per chiudere questo questo qua nel però abbiamo toccato insomma in modo diciamo così scherzoso maschera il
La piattaforma dell'F trentacinque il la domanda che bolla dice fermati Aniene
Ma cosa ci possiamo aspettare a livello diciamo industriale difesa da quell'evento che abbiamo citato avvenuta il cinque di novembre e quindi dove dal dal punto di vista degli degli europei che cosa aspettarsi della difesa è particolare
Allora che mi mi permetto di riattaccare un attimo alla risposta di Emanuele
Per una ragione
Perché somme sono diverse
Le conseguenze che però traggono il loro la loro origine anche da cose prima del cinque novembre ovviamente
Un esempio per tutti lui ha parlato di molti domini ed è assolutamente condivisa da noi è stata noi riteniamo che assolutamente la spinta verso molti dominio ci sarà c'è già
In alcuni casi o dire si parte da concetti di collaborativo cooperative engagement che già abbiamo ampiamente sperimentato
Con la Marina
In altri casi si parla quelli effettivamente
Connessione più intelligente fra piattaforme esistenti adesso sto parlando per esempio del nuovo elicottero due quattro nove nuova angusta con la nuova generazione di Care quello sicuramente una campo
Non voglio dire inesplorato perché in realtà non lo è inesplorato pro sicurezza dove c'è molto da fare quindi una prima punto di condivisione secondo me sarà questo quando si parla ovviamente di quarta quinta generazione e ne parliamo da un po'devo dire di destra di questo tema
è chiaro che gli ostacoli che abbiamo visto fino adesso sono riguardano essenzialmente
La la condivisione di informazioni poi alla fine la sicurezza condizioni informazione la polis
Fatto sta tolto questo dal dal tavolo
Secondo me e ci sono due due cose che
Caratterizzeranno il futuro adesso l'immediato futuro uno è il fatto che comunque sia tra o non Trump c'era stato un trema un tema Ucraina questo ovviamente avrà un'evoluzione che sicuramente il cinque novembre influenza per forza
Credo che abbia già prodotto effetti faccio un esempio concreto
La joint-venture che noi abbiamo fatto con corra in Metal in condizioni diverse cinque anni fa non sarebbe avvenuta conserva avvenuta perché semplicemente indusse italiana è in grado in linea teorica di produrre un carro anche di nuova generazione tra Leonardo Oto Melara Iveco di conseguenza non avendo un tema fondamentale in disordine perché i soldi c'erano e non avendo un tema fondamentale di tempi effettivamente il l'Italia palmetta avrebbe fatto insomma sarebbe stato un grandissimo errore
Di andare nella direzione di sviluppano maniera autoctona votarlo il fatto che
L'urgenza mostrata dalla dalle tensioni dai conflitti abbia fatto vedere che il tempio con abbiamo sviluppato le cose in passato non sono più gestibili in futuro e qua maschio più diretto un insegnamento
Effettivamente ha fatto sì che ci sia convenienze per tutti Italia Germania Leonardo RAI mentale e l'Europa in generale a fare una joint ventures che fa il carro del futuro poi probabilmente questo carro questo lo dico sarà il capitolo uno del carro europeo
Quindi questa è una è una prima Area di conseguenze la seconda e ultima direi che la mia opinione e che alla fine il tema America first perché poi e questo di cui si parla la fine
Pur espresso in modo diverso
In America CESC cioè ed è giusto che ci sia
Di conseguenza il fatto di dire Trump probabilmente accelererà il il fatto che l'Europa si debba adottare di finanziamenti adeguati per la NATO sicuramente questo sarà un trend più può cale più forte e io ritengo più positivo per per noi e per l'Europa però la mia personale opinione che sarebbe avvenuto con modalità leggermente diverse ma comunque anche con una con i Democratici lire al potere e la sostanza è che alla fine si sta spostando un po'il il baricentro della anche geopolitico cioè
Noi stiamo parlando di Ucraina parliamo di di Medio Oriente ma non c'abbiamo Nordafrica
Le nazioni che anche se ci sarà una un una pace perché ci sarà più o con una pace in Ucraina le nazioni ormai hanno in mente che devono
Affrontare un rischio di un'invasione mi passa in Europa non c'era dalla dalla seconda guerra mondiale d'informazione Ungheria degli apporti quindi effettivamente questo questo tema ormai rimasto che l'America secondo me ha come priorità sicuramente il Pacifico rispetto a difende onorò qualche serie difendere da sola questo sicuramente Sivelli sì che era
Grazie grazie a siamo giunti alla conclusione di di di di questo panel dove siamo stati precisissime naturalmente merito dei dei relatori salutiamo sottosegretario onorevole tergo determinano
Illustra la sua relazione
Per concludere beh avete visto che il lì il rapporto industriale tra i due lati del dell'Atlantico è assolutamente possibile già in essere con con con l'F trentacinque quando si va a parlare di i temi concreti si vede come le divergenze siano in realtà
Molto sulla carta e e e e poco dal punto di vista industriale abbiamo anche capito che le opportunità per la difesa europea sono assolutamente la sia per l'industria nazionale europea che quella degli al degli alleati degli Stati Uniti
E soprattutto che c'è molto molto molto l'affare molto lavoro e molte opportunità che vanno colte nei prossimi anni considerando che i programmi editi incrementi di equipaggi intermedia degli Stati nazionali saranno nell'ordine di molte decine se non addirittura nelle centinaia di miliardi quindi come
Cioè Poste gloria per tutti nella industriale della difesa europea considerato come mercato europeo della difesa grazie all'ingegner Mariani grazie
Grazie
Milazzo
Tommaso ovviamente dunque
No
Dall'altra parte
Quindi
Ci rendiamo conto
Sì
Sulla
Si sono già dato
Beffa delle cantine se non
Sì così veniamo posto azienda
Allora prossimo a Pannella di questa giornata che abbiamo trascorso insieme rivedono numerosi questo si fa enorme piacere perché siamo al terzo convegno della difesa organizzato dal Centro Studi Machiavelli una convegno che ha come focus quest'anno proprio la NATO e quindi l'agenda venti-trenta
Abbiamo parlato di tanti temi sono stati approfondite davvero molte tematiche su quella che è la NATO ma ancor più in generale poi su quello che è il tema della difesa li sfide le opportunità
Che si presentano soprattutto in un periodo storico in cui purtroppo vediamo molti conflitti
In questo Pannella e noi parleremo dell'importanza dei collegamenti sottomarini quindi abbiamo parlato di esercito qualche modo ne ho parlato anche di Hierro nautica abbiamo parlato dell'aspetto molto più geopolitico
E adesso invece ci soffermiamo su quello che è anche il versante della Marina con uno degli argomenti quello dei sottomarini quello di cavi dei collegamenti
Che molto spesso non se ne parli ma che in realtà è estremamente importante abbiamo visto proprio come il mare è un una risorsa importante una risorsa strategica
Soprattutto per quelli che sono i conflitti odierni io chiaramente non voglio dilungarmi troppo perché il tempo è quello che che è quello che abbiamo a disposizione quindi io
Vorrei invitare i a sul podio e lo ringrazio e lo invito con un grande applauso anzitutto l'onorevole Matteo Perico di Crenna go sottosegretario di Stato alla difesa buonasera grazie per essere qui
Buonasera a tutti ringrazio il Centro Studi Machiavelli non resta Linke e salute sotto gli ospiti presenti nato verso due mila e trenta se ripensiamo al concetto strategico della NATO
Redatto nel due mila dieci vediamo quanto il mondo se ha cambiato tanto è cambiato che ha costretto la NATO ha riscrivere uno completamente nuove due mila ventidue e chissà nel due mila e trenta se probabilmente ci sarà ci saranno altre pulsioni ci sono tre aspetti che mi preme sottolineare prima di tutto innanzitutto nate riconosciuti come dominio operativi lo spazio la cyber
E probabilmente presto anche il dominio cognitivo se vediamo gli effetti che il conflitto Ucraino ci ha insegnato rispetta la capacità di costruire una narrativa influenza le opinioni pubbliche e che fa parte tanto quanto di quello che accade sul campo degli esiti nel proseguo del conflitto poi la tecnologia
Certamente viviamo un'epoca fin qui i prossimi dieci anni probabilmente vedremo di cambiamenti tecnologici un cambiamento della nostra società come non abbiamo mai visto
Nei precedenti cinquant'anni e questa da un lato una grande opportunità pronto all'altro è anche una minaccia se pensiamo che la superficie digitale nostro paese nostre infrastrutture sesta
Espandendo e questo ci pone davanti a dei rischi a delle minacce concrete per sulle quali dobbiamo prendere delle contromisure
E la tecnologia in questo senso ci viene anche l'incontro perché Porta con sei grandi innovazioni come l'intelligenza artificiale quantum computing
E poi il ragionamento forse sopra tutti queste riflessioni El Fath
O che viviamo in un'epoca si può dire governata dai dati e quando si parla di dati si parla soprattutto i cavi sottomarini dove passano novantotto per cento e nostre comunicazioni che i nostri dati del nostro transazioni economiche
Questo significa che presidiare i fondali marini non è soltanto un tema strettamente connesso al dominio marittimo in particolare under water ma significa presidiare il cuore delle nostre società che da questo punto di vista posso dire con orgoglio che il nostro Paese
Si è posto come capofila con la l'introduzione con la creazione del polo nazionale la dimensione subacquea che deve essere un incubatore capaci di raccogliere gli istituti di ricerca
Le aziende le piccole e medie imprese
Attraverso la competenza della Marina Militare
E soprattutto può essere a San Bartolomeo sede del polo nazionale la dimensione su Bacco può essere la nostra Palo Alto per certi versi ovvero quello strumento in grado di far crescere il tessuto economico produttivo industriale del nostro Paese attorno a dimensione marittima
Siamo un Paese con otto mila chilometri di coste che ha sempre visto nel nel mare proprio sviluppo quello proprio prosperità al proprio benessere che probabilmente vedrà in questa dimensione quella dell'Under Water che anche ricca di terre rare
E prima parlavate di F trentacinque ho sentito in coda qualcosa un F trentacinque fatto con quattrocento chili terra pare quindi significa importanza di poter sfruttare i fondali marini anche da quel punto di vista credo che sia un'enorme risorsa per il nostro Paese
Che a differenza dei nostri competitor ne parlano soltanto l'Italia anche d'Europa la corsa verso gli elementi fondamentali per la transizione digitale non voglio dire che l'abbia persa nei confronti la GP della Cina ma sicuramente accumulato un certo ritardo quindi questo ritardo lo possiamo compensare guardando cosa succede sotto il mare
La Sai per l'altro aspetto fondamentale che allora il due mila e dieci veniva soltanto marginalmente citato il concetto strategico la NATO che oggi diventato invece un fattore chiave non è nemmeno un dominio una sorta di iper dominio un condominio che pervade tutti gli altri sul quale anche da questo punto di vista del nostro paese è stato fatto un salto quantico
Anche se forse non ancora sufficiente per essere competitivi in un settore che dovrebbe fare più paura degli attacchi cinetici perché un attacco della dimensione sai verrà sicuramente un impatto superiore a un attacco lanciato da un venisse da un altro setto
Questo perché tutte le nostre infrastrutture come dicevo prima sono estremamente collegate e connesse nella dimensione Seibert
Queste sono le sfide
E le opportunità che il nostro la nostra Società davanti nei prossimi cinque dieci anni lo dobbiamo fare certamente rafforzando la cornice europea si parla spesso di difesa europea forse queste parole sono anche un po'troppo inflazionato e quello che però bisogna fare certamente rafforzare i programmi comuni rafforzare i consorzi a difesa abbiamo degli esempi virtuosi cito un programma l'Eurofighter così come e programmi
Sui troni ad esempio si è parlato spessi trovi europeo ci si sta lavorando ma si deve arrivare certamente a rafforzare e a diminuire la frammentazione e questo l'ha detto bene anche presidente Trachi quando nel suo report ha sottolineato l'importanza che non può esistere un continente che spende trecento miliardi snella difesa circa un terzo Budget americano ma che ha una moltitudine di assetti l'unico competizione con l'altro e questo è un qualcosa che non possiamo più permetterci se vogliamo che l'Europa insieme alla NATO sia un attore geopolitico che possa influenzare gli equilibri in un mondo in conflitto dalle colonne d'Ercole se vogliamo dire fino all'Estremo Oriente
In cui si aggiungono complessità su complessità la più grande lezione l'Ucraina è che da un lato si va alla guerra in trincea vi si arriva fino alla produzione di troni con stampanti tre D fatti sul campo questo dice molto dell'epoca in cui viviamo esiti ricordate il ventuno febbraio il giorno prima dell'inizio
Per conflitto e con l'invasione larga scala c'era stato un attacco cyber
Significativa l'infrastruttura della difesa ucraina la più grande lezione che ci ha restituito questa guerra dover presidiare
Molti aspetti rispetto a quelle che pensavamo nel passato otto per introdurre la dimensione peccato Amati che pensavamo che sarebbe stata diciamo trascurata nei conflitti odierni moderno invece questo ci ha portato ad accelerare a una partecipa anche con la Germania per ammodernare le nostre capacità terrestri
Quindi siamo chiamati a a tante sfide possiamo anche pronti abbiamo una tessuti lo stato importante abbiamo delle forze armate e lo dico con orgoglio siamo l'unica potenza dell'Unione Europea che può esprimere in caccia di quinta generazione imbarcato sulla portaerei e questo è frutto del grande lavoro del sacrificio delle forze armate come non con le stellette ma anche dell'industria che è stata capace di essere Citti IVA rispetto le nostre esigenze per cui al netto di un Baggio è di circa trenta miliardi di euro che ci posiziona dodicesimi senso assoluto
Come Paget la difesa ma solo settantatré esimi se pensiamo ha in percentuale quindi con l'uno virgola cinque per cento del PIL curvato in sua difesa possiamo dire che comunque al netto di questi numeri siamo una grande paese dal punto di vista delle forze armate dal punto vista militare anche per la nostra partecipazione dei vari missioni internazionali
Non mi dilungo oltre ringrazio per quest'invito e sono convinto ripeto che l'Italia sarà protagonista con il provider di sicurezza del Mediterraneo allargato ma anche l'indo Pacifico da qua ai prossimi anni grazie a tutti
Grazie
Grazie all'onorevole Matteo alter-ego di tre tre crème Nando Sottosegretario di Stato alla difesa ci ha dato molti spunti anche per poter proseguire nella nostro panel aiutò dunque il benvenuto all'ammiraglio Marco Tomassi ti capo del settimo reparto dello Stato maggiore Marina ammiraglio buonasera
Grazie grazie per essere qui con noi e saluto anche l'ammiraglio Fabio Caffi o esperto di diritto internazionale
Perché molto spesso quando si parla di guerre quando si parla di conflitti si parla molto di pratica però è importante anche la teoria e soprattutto quello che il nostro diritto
Ci dice perché proprio attraverso il diritto che noi possiamo muoverci
Dunque io direi di cominciare con l'ammiraglio Marco Tomassi etico nel suo intervento ora noi in questo panelle chiaramente parliamo di connessioni sottomarine
Siano essi cavi in grado di trasportare ingenti flussi di dati ovvero anche pipeline sì però attraverso cui avviene proprio il trasporto energetico di materiali energetico
E queste infrastrutture che accorrono sul fondo del mare e sono delle infrastrutture estremamente importanti ma anche estremamente strategiche tant'è vero che vengono chiamate proprio infrastrutture critiche
Infrastrutture che recentemente sono state anche oggetto di danneggiamento
A anche di sabotaggio soprattutto questo ci ha riportato alla ribalta quello che è l'importanza del concetto della protezione e della sorveglianza
Fatta questa premessa chiaramente i cara mi raglio io vorrei approfondire proprio con lei questa tematica
Partendo appunto da quelle che sono le possibili minacce
Che si possono incontrare ma soprattutto a quello che noi possiamo fari come possiamo agire come è possibile incrementare la nostra insicurezza o quantomeno ridurre i rischi
Di tutto questo a quanto può essere utile la tecnologia in questo senso cosa può fare e la Marina Militare
Oggi presente ma anche futuro palco di questo magari ne possiamo approfondire anche in un secondo giro di tavolo e visto che però parliamo anche di nato due mila trenta cosa sta facendo l'alleato l'Alleanza e la NATO in tal senso
Ringrazio innanzitutto dottor Scalea per avermi dato questa opportunità di essere di oggi Ordine saluti dall'onorevole pareva di Camnago ai relatori che mi hanno preceduto chi mi seguiranno Catto ti presenti
Parto dicendo una cosa
Se oggi dovessimo discutere cosa sta facendo la NATO nel campo delle infrastrutture critiche subacquee che la qualità del pane e cosa c'è di giuridicamente rilevante per la protezione delle infrastrutture subacquee probabilmente tra un minuto e mezzo avremmo chiuso il panel perché poi insomma
Questa la dice abbastanza lunga ma dice
Quindi prenderò discorso un po'un po'più alla lontana insomma cercando di di di sole di di di evidenziare qual è l'importanza di una a volte viene definito dimensione a volte domina subacquea volte quasi dominio
Diciamo se c'è il dominio spaziale così come sta al dominio dell'aria probabilmente Tumino subacqueo sta nella stessa dallo stesso rapporto a al dominio marittimo noi continuiamo a chiamarla dimensione poi penso sia la questione semantica se dominio dimensione lascio a voi la scelta
Quel pianeta che vedete alle mie spalle la chiamiamo terra settanta per cento e fatto di acqua
E questo probabilmente se c'avessimo il punto di vista prospettiva de de di chi vive in acqua l'avremmo chiamata non terrà Marco ma la cosa più importante che l'ottanta per cento di quello che c'è sotto quella superficie è totalmente inesplorato
Grazie al progresso tecnologico si è parlato molto agile tecnologia della velocità con cui avanza la tecnologia
La dimensione del subacqueo del mondo marittimo sta assumendo una rilevanza sempre più grandi sia per la moltiplicità di interessi che ci stanno ma soprattutto per la frode fruibilità dei fondali Martinica la tecnologia sempre più ci consente ci consente di di di avere
Quindi l'attenzione verso i fondali sicuramente crescente
Ma oltre presentare delle potenze potenzialità in termini di sfruttamento sicuramente e dobbiamo capire anche come agire per poter porre Geri fondali marini che queste queste opportunità ci danno come tutte le cose sempre un bilanciamento tra possibilità e opportunità e rischi correlati con la che dall'ad un'opportunità per altre di sotto altri aspetti ed altri punti di vista potrebbe essere correlato un rischio e questo è molto importante per un Paese come l'Italia
E che sulla marittimi da bassa la sua la sua economia come vedete non si parla solo di infrastrutture strategiche di risorse minerarie sostata già citate le terre rare ma anche di energie rinnovabili turismo Biotecnologia e agricoltura
Agricoltura subacquea
Entrando un po'più nella nel dettaglio dell'argomento ogni volta e pensiamo di comunicazione di parliamo di comunicazione se c'è stata citata oggi tanto volte
Star link
Guardiamo sempre verso l'altro verso i satelliti satellite oggi coprono dall'uno al cinque per cento delle comunicazioni e del traffico dei dati tutto il resto avviene per connessioni Calì
La cui maggior tratta passa per sul fondo sul fondo del mare
Noi viviamo in un'epoca digitale si parla di realtà aumentata di Avatar decreto valute e a volte difficile cogliere qual è veramente quella che è la dimensione fisica
Di quella che io chiamo info spera oggi il dato l'informazione e probabilmente l'elemento principale oggi che senza informazione sanzionati tagliato fuori dal mondo
Quindi in un mondo in cui l'informazione è fondamentale non sapere non capire dove questa informazione viaggiano è abbastanza abbastanza critico è stato già detto il novanta per cento il il novantanove per cento decani corre sui fondali marini internet è è soprattutto legata circa quattrocento marcare quattrocento cavi sottomarini che corrono sul fondo del del mare
è un sistema articolato e complesso che è stato oggetto di
Che è oggetto di potenziali rischi e siano essi voluti e non voluti di carattere naturale o di o di carattere intenzionale
è il sistema io l'ho chiamato il sistema vascolare del mondo milione virgola sette di chilometri ricavi di cui trecentosettantacinque chilometri corrono nel Mediterraneo con ancora volta si conferma connettore strategico tra l'Oriente
E l'Occidente
Molto sinteticamente
è stato parlato di atti di sabotaggio a cui infrastrutture critiche subacquea avrete notato che la maggior parte di essi sono avvenute
In zone di mare in particolare nel Mar Baltico trova qualche accenno successivamente perché perché la il fondale marino in quelle zone estremamente ridotto quale a qualche centinaio di metri
Il Mediterraneo tutto sommato il settantacinque per cento dei fondali
è inferiore a tre mila metri
Sicuramente non sui fondali del Baltico
è sicuramente più fruibile di quanto non fosse fosse in passato oggi andare a lavorare a quote superiore trecento duecento metri per l'essere umano diventa estremamente difficoltoso quindi se non ci aiuta la tecnologia
Ad arrivare a quote più profonda e non sto parlando ovviamente ne vieti il sommergibile o sottomarini che vengono nello specifico drizzato i per altri scopi se non ricorriamo alla tecnologia per poter raggiungere queste quote difficilmente oggi l'uomo quando ero penare popolare intervenire su su tale tipologia qualsiasi oggetto che sia posato su sul fondo sul fondo marino
La tecnologia oggi ci consente tuttavia di arrivare a quelle quote che vedete riportate in questa slide e quindi i tre mila metri sono una quota accessibile oggi esistono mezzi Ammannati a pilotaggio remoto che sono in grado di operare a quelle quote
Aveva hard sono in grado di operare anche a quote superiori e stiamo parlando anche di sei mila metri ma ritengo perché quelle sono le nostre esigenze del Mediterraneo i tre mila metri siamo già un traguardo estremamente estremamente importante
Ritornando al discorso di prima ovviamente rischi e opportunità
Tantissime casistiche
Di incidenti possano essere naturale causati danni fisici attacchi cyber perché non ci dimentichiamo che in queste questi cavi sottomarini comunque corrono informazioni
Quello che vedete nel grafico è un report della esibissi che all'International che vuol Protection committee che è l'unica organizzazione ora in leggi che ha approvato un po'a normare
A darsi delle regole a coordinarci opposto sui cavi sottomarini e tanti rimangono incidenti naturale pescherecci con le reti ancora i tre nate da danari
Parte naturali diciamo abbastanza forti perché comunque sono guardate talmente se le connessioni dei cavi che l delle condotte che trasportano mettere nel genetici non passano in punti casuale del mare ma passano in corpo unti in cui studio prospezione comunque hanno garantito una maggiore stabilita da un punto di vista geologico quindi e non è un caso che per guardando le mappe siano tutti concentrati nello stesso posto
Quindi rischi ce la stanno sicuramente non faccio l'elenco di tutto quello che è successo di cavi tranciati dai quali gli ultimi esempi dei quattro carri nel Mar Rosso era di qualche giorno fa su querela la sera ad ulteriori cavi tranciati
Sempre nel nord Europa
Addirittura c'era una rete di sensori messaggio dalla norma già col confine dalla Russia ne fa quaranta chilometri dei cavi ne sono spariti sei però spariscono casualmente sei chilometri di cavo sott'acqua corrente qualcuno se li è portati via insomma no non entro nel dettaglio di tutte queste cose però solo per sottolineare
Più sull'aprire una parentesi no quando lei dice appunto che sono spariti ma non viene un non sono stati annullati così di di sorveglianza di telecamere c'è possibile che non ci si accorga di cui non sappiamo è se ne accorge quando sei troppo troppo la comunicazione perché
Io le faccio un esempio lei pensi a un elettrodotto che va da Roma a Milano
Qualcuno vanno interrompe quando se ne accorge lei quando non c'è più la corrente cioè non può sorvegliare una elettrodotto da Roma a Milano h ventiquattro su tutta la tratta non posso sbagliare
Cinque mila chilometri di cavo sottomarino
L'in termini parte la telecamera tre mila metri di profondità ha poco senso
Può fare dei monitoraggi poi poi le dirò un po'come si può intervenire come sta cercando di intervenire alla Marina la sorveglianza continua su un milione di chilometri di cavi non non è non è un più abile ma interviene puntualmente
Se sa dove potrebbe esserci una minaccia quindi se lei sa dove la minaccia può intervenire per prevenirla
Può intervenire per cercare di diritti di di reagire in qualche modo ma pensare di Sotheby's sorvegliare Cardini Mondonico e stiamo parlando di pipeline dei gas di petrolio
Che fanno il giro del mondo sarebbe uno sforzo sarebbe già impossibile sulla Terra figuriamoci sott'acqua approfondita oceanico profondità di cinque sei mila metri quindi e avere un monitoraggio costante tutti i cavi e veramente veramente complicato un cavo tranciato le se ne accorge quando venne in un certo numero di persone che dipendevano da quel da quel dato da quel flusso di dati
Si trovano senza la dice qualche cosa è successo né a vedere cos'è successo
Certo monitoraggio e sorveglianza va fatta va fatta nel nel nei limiti di quello che oggi ci consente di fare
Un veicolo subacqueo che fa la sorveglianza di una pipeline nel rapporto che assoluta dall'Algeria all'Italia e che lungo i due mila cinquecento chilometri e fa se no deve fare avanti e indietro sultanato e Klein e che esiste in maniera automatica certe e venti giorni
è dopodiché alle può andare a vedere la le volte dopo cosa differisce da quello prima ma in venti giorni quando le andate tornare indietro
Successo di tutto è successo rende
Franca magari ci torniamo giunge tornerà lei facciamo ostacola le prevenzioni che diciamo la parte della sicurezza della protezione della sorveglianza volevo interromperò ma non c'è una situazione
La alla base di tutto con cosa fare quindi per proteggere questi casi parte l'abbiamo già detto se direi che la cosa più importante è quella che viene definita under water Situation avevo Corners
La la Warner scosse la consapevolezza di ciò che ci accade intorno direi che per la parte aerea per la parte marittima solo la superficie del mare
Siamo arrivati a degli ottimi livelli cioè sappiamo cosa cosa c'è intorno a noi sapere cosa c'è intorno a noi significa fare delle valutazioni ciò che può essere pericoloso non pericoloso
Significa fare delle predizioni significa capire se posso prevenire piuttosto piuttosto che curare quindi la Warnes fondamentale
E sott'acqua questa cosa estremamente complicata quello che funziona in aria sulla terra non funziona sott'acqua pensatore comunicazioni Wireless cinque giri sott'acqua
Su tutti i concetti che che che non si applicano
Le velocità che ci sono sulla terra nell'aria sott'acqua non si applicano che sono estremamente ridotte quindi operare a in un ambiente dove ogni dieci metri un'atmosfera ampio quindi cento metri profondità sono undici atmosfera cioè e che tutto tutto estremamente più complicato
Però però si può fare come si può fare questa qua me si può fare attrezzandosi con la tecnologia mettendo reti di sensori mettendo sistemi di sorveglianza
Facendo l'angolo decolla un largo ricorso alla tecnologia e a sistemi autonomi che ci può certo non ci consentono di acquisire informazioni e di fare valutazioni soprattutto di capire quali sono i pattern alle Rutte normali di determinate
Anche unità di superficie che poi mediamente su quelle che servono in caso di interventi deliberati solo quando timidi ultras ricusazione ci consente di capire oggi prevenire dove possiamo andare a mettere avanti questa Warner stiamo cercando di crearla
Dopo il comando in capo dalla squadra navale dove oltre a Sergio già un centro mutino Mineo
Abbiamo creato alcun centro per la sorveglianza delle infrastrutture critiche su quattro
E questo è molto importante perché ci stiamo attrezzando veramente potrà affrontare quelle che sono le sfide del futuro cerco di andare veloce per cercare di stare nei tempi
In una lenta ma assolutamente sulla tecnologia magari ci torniamo J-Ax la Marina sta sviluppando mezzi
Mezzi di superficie quindi navi che possono supportare contro le operazioni subacquee così come si sta orientando in maniera netta verso sistemi a pilotaggio remoto o ha mandato per poter operare approfondita dove oggi l'essere umano non non arriva
Però per motivi magari su questo ci possiamo ritornare dopo perché diversamente dove siamo e dove dove potremo arrivare
Su quel quadro normativo a tornando sempre già l'onorevole parole Cremenaga ha parlato al Polo Nazionale Supa qua quindi non mi sto a ripetere sulle funzioni dal Polo sulle funzioni di incubatore tecnologico di catalizzatore nel mondo la subacquea
Quadro normativo lascerò la parola l'ammiraglio carceriera sabato il PM ma molto frammentario anche perché e poco poco organico diciamo
All'interno di governance e vorrei sottolineare una cosa molto importante un disegno di legge che è stato approvato dalla Presidenza del Consiglio ministri che proseguirà l'iter parlamentare che alla creazione di un'agenzia per la sicurezza dell'attività subacquee ritengo che sia un grosso passo avanti
Per perciò questa agenzia tre scopi principali prevenire alle interferenze nelle attività subacquee soprattutto con riferimento alle infrastrutture critiche subacquea
Oggi in in aria si parla di ENAC di ENAV oggi l'acqua sotto il mare non esiste nulla e un mezza mandandolo butta in acqua nessuno lo sa lo ripiglia dopo una settimana quello che succede succede
Quindi è totalmente del regolato quindi che ed il conflitto tra attività i in un ambiente che sempre più antropico dall'operare diventa diventa complesso perché incidenti macchine esistono perché ci sono le macchine quando consideriamo tutti quanti andare sott'acqua probabilmente succederà la stessa cosa se Monroe normata che regolata
E sicuramente Curcio prima una certificazione del magico agiva nera con mezzo che vuole ultra certificato un mezzo che va sott'acqua
Non esiste nulla
Non ultimo tratterà anche aspetti sicurezza levati agli aspetti professionali de de dei luoghi dei luoghi di lavoro
In tutto ciò cosa sta facendo la NATO la NATO se n'è parlato molto fatto non troppo è stato richiamato nel concetto strategico di Madrid
Cito testualmente la minaccia contro infrastrutture sottomarine critica reale sta aumentando qualsiasi attacco deliberato con le infrastrutture critica degli alleati sarà affrontato una risposta unita determinata questo vada vale anche per le infrastrutture sottomarine
è stato creato un critica Landers infrastructure Coordination Sella febbraio due mila ventitré
Far network mette insieme tutti gli stakeholder che potrebbero avere interesse su le infrastrutture vedi che sottomarine
La proiezione infrastruttura critica non è un business solo dalla difesa a mio al a mio parere un business di tutti quelli che sono coinvolti non a caso collaboriamo con tutte le società e le ditte che operò al mondo la subacquei che siano ti Spar qualche sia assai per me che sia ENI cioè tutti quelli che sono coinvolte che hanno degli interessi la sorveglianza delle infrastrutture idriche Subaru sottomarine non può essere solo un business da difesa
L'ha fatto network vano porta di tutti allo stesso tavolino altrimenti una schiera assolutamente non non fronteggiati
Se ne ha parlato al vertice dei villi o se è stato creato Maritan Santer forse chiudete in critica Andersen tra straccio all'interno di Marco mo'quindi del Maritain Component Command dalla NATO
Si parla molto di un altro concetto lanciato la NATO che dirige dalla voce non ha un grosso progetto DTT digitalizzazione dell'informazione dallo spazio alle profondità marina è un concetto che stanno affrontando a livello direttore nazionale armamenti quindi Siena ad un qualche cosa di cui la NATO sta parlando ci sono molti centri di eccellenza sicuramente sì la marina in questa si è fatta promotrice di un centro di eccellenza under un water
Che farà sinergia si apre col polo nazionale subacquea che per cercare un po'di anche qua
Svegliare un po'di più l'alleanza sulla consapevolezza di importanza del dominio subacqueo
Nelle conclusioni ritengo che la competizione del futuro sarà sicuramente under water la Marina militare si sta preparando per affrontare queste sfide del futuro
è un ambiente che offre tante possibilità mostra un ambiente sempre più conteso
Che la sicurezza di quello che corre sul fondo del mare proprio perché sarà più conteso estremamente estremamente importante
La tecnologia ci stabilente contro assolutamente sì e sarà quella che ci permetterà di andare a operare a determinate profondità altrimenti l'uomo non potrà arrivarci e nessuno nessun modo
E sapere quello che ci circonda importante si quindi la Warner se la consapevolezza di quello che c'è intorno è fondamentale averla ed è fondamentale averla con tutti gli operatori e tutti gli stakeholder del del del mondo del mondo somma
Questo è tutto spero di essere stato interessante depredato questa panoramica grazie
Ammiraglio grazie pacata se riusciamo facciamo anche un altro giro di tavolo così sono incuriosita da un paio di cui sette che ha detto
Lascerei la parola adesso all'ammiraglio Fabio Caf io per parlare i colleghi proprio di quello che è il quadro giuridico del diritto del mare e soprattutto su quella che è la libertà di posa di cavi ora noi parliamo diciamo di danneggiamento che può essere colposo o doloso che sia anche se poi chiaramente due aspetti a livello giuridico sono estremamente diversi
Quando però uno stato danneggiato
Può intervenire e nel caso specifico mi riferisco alle acque territoriali alla giurisdizione che uno Stato a in quelle acque territoriali perché molto spesso leggiamo sui giornali vediamo di servizi al telegiornale che ci parla di
Infrazioni di chi è entrato dopo che e quindi come in capire quando la giurisdizione appartiene a uno piuttosto che a un altro Stato
Beh grazie grazie al dottor Scalera saluto l'onorevole sottosegretario e tutti loro che sono qui presenti ad ascoltare prima di tutto devo parlare del principio fondante del dire del diritto del mare la libertà di navigazione libertà di navigazione si è affermato nei secoli passati
E continua ad essere importate che gli Stati Uniti nel Mar Cinese Meridionale la mettono in pratica con un programma fluido con Navigation programmi insieme la libertà di navigazione nei secoli passati sei senta al Seicento in poi si è affermata la libertà di pesca nell'ottocento col progresso tecnologico è stato anche teorizzato il principio della libertà di posa dei cavi
Sottomarini ma qualificati cavi telegrafici perché al tempo la tecnologia era delicata i cavi telegrafici tra l'altro ricordo che l'Italia a sviluppato una tecnologia avanzata nella posa dei cavi c'è all'Italia che poi credo no
Aveva una stazione a sulla Tuscolana che poi arrivava fino al alla Australia addirittura cioè frodi carri transoceanici transatlantici perché i nostri rapporti con le comunità italiane all'estero erano notevoli queste poi i cavi telefonici a allora latte per i cavi telegrafici e c'è una convenzione a convenzioni di Parigi del mille ottocentottantaquattro che tuttora l'unico strumento giuridico per disciplinare
Me minacce ai cavi sottomarini ma è una uno strumento spuntato nel senso che non consente a nessun altro che sia diverso dallo stato di bandiera
Granata perché ha compiuto il danneggiamento del caso
Oppure allo stato di nazionalità del soggetto che ha compiuto autore del fatto con un non consente intervenire soltanto a loro e di esercitare giurisdizione gli altri paesi possono soltanto fa fare osservazioni e fare dei riporti al a questi Paesi
Allora qui dobbiamo parlare delle navi da guerra e navi da guerra hanno un grosso ruolo dell'ordinamento internazionale tournée navi da guerra qualsiasi bandiera per il mantenimento della legalità dei traffici marittimi
Ma le navi da guerra di altra bandiera non posso far nulla o per lo meno posso fare ben poco per quanto riguarda la lesione
Colposa o anche dolosa dei cavi se non riferire ad altri cioè non possono intervenire come del caso della pirateria quindi in questo è il quadro
Diciamo per quanto riguarda le misure da adottare che si possono adottare secondo le norme attuali riportate anche nella convenzione di diritto del mare mille novecento ottantadue
La libertà dei posa dei cavi e quindi e confermata dalla convenzione del mille novecentottantadue negli spazi marittimi che loro vedranno le acque territoriali la azzurra
Economiche esclusive era sottostante piattaforma continentale e ovviamente l'alto mare tuttavia la posa di cavi assume una forma leggermente diversa a seconda di queste zone di giurisdizione cioè nella Altomare chiaramente si possono posare i cavi salvo però non danneggiare i capi degli altri ecco questa fondamentale poi sulla piattaforma continentale che più o meno la stessa cosa zona economica esclusiva i canadesi possono posare secondo un tracciato che trova concordato con lo Stato costiero di riferimento soprattutto i gasdotti i gasdotti che possono interferire con i diritti di sfruttamento dello Stato costiero devono seguire un tracciato stabilito dallo Stato costiero forse per i cavi elettrici o le digitali lieve più semplice era comunque fino a un certo punto poi vedremo un'altra cartina del Mediterraneo orientale turchi e greci circa hanno creato dei dei problemi
Nelle acque territoriali ovviamente i poteri dello Stato costiero di approvò donne cambi sono massimi ecco però anche lì lo Stato costiero non può vietare l'ingresso delicate ma a dei maggiori potere
Di disciplina del quindi può anche adottare delle norme e chiaramente può punire irresponsabili quindi ha un potere di law Enforcement
Potere di law Enforcement che invece non esiste nella zona economica esclusiva
Perché il viola
Considerate violazione di norme ambientali ma la violazione di norme ambientali e non legittimano l'uso della forza verso di autori
Poi dopo parleremo degli altri profili ecco per quanto riguarda il diritto del mare quindi il quadro come diceva la mia auto Massetti molto
Generico molto confuso la libertà sicuramente di posta pochi poteri di Air Force mezzo coordinamento fino a un certo punto e coordinamento è stato affermato dagli Stati Uniti di recente con la dichiarazione di New York de settembre di quest'anno dove
Stranamente cioè stranamente in in sintonia con questo quadro
Di cooperazione internazionale gli Stati Uniti anche noi abbiamo sottoscritto questa dichiarazione insieme a Francia Gran Bretagna e Paesi del G7
Hanno messo in risalto lie l'esigenza di fronteggiare le minacce con la collaborazione pubblico-privato quindi il modello polo della subacquea che noi abbiamo realizzato considerato come una
La formula più efficace per contrastare le minacce
In questo quadro in questa New York Declaration c'è scritto
Che gli apparecchiature immateriali i prodotti impiegati venga capita ottenne gasdotti di origine cinese russa sono da evitarsi
Quindi diciamo cioè un embargo esplicito nel senso che solo la minaccia alla sicurezza dei campi alla cyber security anche alla integrità chiavi ricavi cioè si dà per scontato che ci siano per esempio dei cave con un duplice un duplice tra Jean Jacques costituente
Capacità diverso ritrasmissione banche di cattura di cattura del informazioni quindi questo il quadro
General generico che è condiviso anche dall'Unione Europea perché ricordo infine che gli Stati Uniti
Quale Paese leader di questa dichiarazione si sono mossi in sintonia con l'unione europea quindi anche l'Unione Europea approva questo quadro di cooperazione di sinergie
Pubblico privato di di buone pratiche per evitare le i danneggiamenti alle interferenze da parte di Paesi malevoli terzi e
Allora vorrei tornare un attimo anche al all'ammiraglio Thomas zitti perché la conoscenza che ci circonda quindi l'augurio è messa in poche parole è un requisito indispensabile e fondamentali per adesso dispari per poter agire in maniera efficace in qualche modo prevenendo o comunque come abbiamo detto riducendo contrastando punto quelle che sono le possibili minacce alle infrastrutture critiche
Che noi appunto abbiamo chiamato cui ora io le chiedo quali ritiene che siano le sfide
E le difficoltà per poter raggiungere anche nel Dominion subacqueo questa stessa consapevolezza che oggi abbiamo raggiunto nel dominio marittimo e aereo
Sì
Riprendo la qualche concerto e l'ho detto prima
Benedice aveva come si fa a controllare un cavo Fini
Gli dava il magazine abbiamo le nave dissenziente
Riusciamo a intervenire puntualmente riesce a fare anche qualcosa per lei deterrenza non se c'è qualcuno che controlla forse qualcuno prima andarci a metter le mani ci pensa due volte vende quindi lei essere sul posto e sapere che qualcuno controlla fa deterrenza nei confronti concluso
Luana S. fondamentale perché crede come le dicevo prima
Basterebbero già Icaria gasdotti reparto del Mediterraneo avremmo necessità di navi infinite e mezzi ammanetta infiniti non un'azione nostra sono quindi ci siamo interveniamo sia nel mare con le navi con il cacciavite con i mezzi e controlliamo dove riteniamo sia necessario controllare facciamo deterrenza così però dobbiamo conoscere a conoscenza del mondo subacqueo complicatissima oggi dirette di sensore nel mondo subacqueo principalmente basate su principi che acustica quindi idrofoni ha raccolto informazioni di rumori di ciò che passa e ciò che non passa quindi si inizia a parlare adesso reti prediche non possono sfruttare come dicevo prima reti di sensori per comunicare tra di loro quello che sfugge a Venaria quindi si parla oggi di comunicazione ottiche
Non ci dimentichiamo ci si parla tanto in Sardegna probabilmente sempre parere sottoscritto non serve del futuro sarà sulla comunicazione subacquei perché prima o poi scopriremo che per far parlare dei sensori su quattro con qualsiasi forma essi siano qualcuno farà assaggiare anche sulle comunicazioni Suban
E adesso ci occupiamo di quelle terrestri fra centinaia prima o poi anche quelle sott'acqua forse sarà la sempre del futuro chi ci arriva prima forse sarà molto più avanti rispetto agli altri che non c'è e comunicazionale sono fondamentali oggi sono un problema se non se connesso via cavo può avere tutti i sensori che vuole trasmette informazioni
Si sa molto studiando anche su
Gli stessi cavi sottomarini Santo cavi in fibra ottica
Ci sono degli studi in corso dove capendo come modulare nella dall'alla la trasmissione cadere nel cavi in fibra riesce a rilevare la presenza di oggetti subacquee pregiati che passano in prossimità quindi quello il cavo stesso che potrebbe essere oggetto di di sabotaggio io attacco di incidente diventa il sensore stesso per poter andare a rilevare la presenza di altri di altri oggetti subacquei
Ritengo che la Warner ci si ci sia molto da lavorare sia veramente la la la chiave la chiave di volta per per poter per per poter essere efficaci come dicevo prima a fronte di non lo state tutti gli impegni e tutte le risorse di ultrà nata in mezzo e possiamo a tremare equazione della soluzione quindi se sappiamo cosa andare a controllare quando controllarlo dove controllano è riuscito a fare una ottima deterrenza che quello per cui si sta attrezzando la forza armata
E forse potremmo essere efficaci nella produzione a meno di quello che abbiamo abbiamo intorno al caso concerto andare a proteggere con le star all'altra parte del mondo nel Pacifico
Prima si parla di Mediterraneo allargato a quanto c'è largo quanto lo vogliamo allargare Méditerranée arriva al Pacifico lindo Méditerranée insomma servono tanti spunti interessante di cui parlare oltre cavi oggi però
Mi ha vengono abbiamo facciamo male ce la facevo il tema era bellissimo correndo tre perché ero fuori tema così processo ho cercato di rimanere
Presso il alla siccome io però devo infilare un po'il dito nella piaga le chiedo in maniera domanda secca quali sono dunque le capacità che la Marina Militare
Offre oggi e le capacità che però può esprimere in futuro
Oggi noi siamo in grado di sorvegliare controllare tranquillamente fino a tre mila metri di profondità ovviamente non cogliesse domani ma con i mezzi che abbiamo disponibili
C'è un grosso programma di acquisizione d'investimento di mezzi che ci dovrebbero dare ulteriore capacità però come tutti i mezzi a manetta ci sono di varia dimensione di varie tipologie varie capacità operative quindi con più o meno
Diciamo
Capacità più o meno stesse comunque necessitano sempre di piattaforme navale quote poteva essere impiegati agevolate con oggi abbiamo raggiunto de de delle cose importantissime non parlo del militare Parma parlare civile sì sì abbiamo tempo
Non lo so sedici attraverso un unicum ad una regressione velocissima già sentito nominare due agli USA mille volte non è un concetto completamente del suo eletto punto io se serviva hanno i militari
Vent'anni fa per giustificare le ingenti risorse che spendevano in tecnologia per fare sistema di sensori armi e quindi il dojo sì sì sì ma trovano applicazione nel campo anche nel campo civile
Oggi si parla di tecnologia di sovranità diceva magari con la sovranità tecnologico accetto ecologia
Va bene nel militare va bene civile non esistendo io se un concerto civile che trovasse militare abitare trazione oggi la tecnologia Susan militare nel civile la NATO che ma la massima espressione dei Defense deterrenza
Non so quanto siano alti
Ha lanciato l'anno scorso problema si chiama Nils nato in verso il fondo
Cosa fa applicato il mondo delle Venture Capital al mondo della ricerca l'Italia è questa ne legge di bilancio ci sono ulteriori milioni che l'Italia mette all'interno del Miff non so quante quante industrie quante più amena e lo sanno
Serve proprio per sviluppare tecnologia e la NATO per prima ha detto sì ma nel mondo civile perché se io parlo di Venture Capital nel mondo militare
I soldi che ci mettono le recupero più quindi si Venture Capital si tecnologie civile se anche applicazioni militari sono felice e questo l'ho detto la NATO quindi concerto del glorioso oggi
E ritornando a quel concetto la tecnologia di industrie nazionali che hanno capacità nell'Under Water oggi non faccio nomi e cognomi perché
Non facevo bisogna insomma oggi sono capaci di tenere sott'acqua un mezzo per più di sei mesi
Senza che riemerge sulle sue d'artista e lascia va si ricarica scaricata Ikea chiaro rilevato con i suoi sensori si ricarica la batteria continua la missione quindi sei mesi di lavoro continuino
A quote profonde senza necessità di rivedere ovviamente dato che sta sciando Grasser collegata a qualche cosa piattaforma on abbatter
Lo sta su una cosa questo significa poter operare poter acquisire Warnes
Come ci come li mettiamo questi mezzi l'acqua Cocco Cornali perché poi infine alla fine
Va bene tutto ma una piattaforma madre cioè quindici siamo dotando di no unità per intervento a a quote profonde
A Volterra è una nave che serve proprio per per poter operare a quote profonde quindi con tutta capace operare in saturazione per operatori né trama né mezzi avremo la Novara coreografica siamo pur lodevole pensando delle nuove unità polivalenti
Per il supporto proprio di questi mezzi di questi mezzi mare stiamo sviluppando dei nuovi caccia viene quindi un capo Cesco perse sorveglianza su bar qua molto molto basato
è stato nominato oggi Soutine in Mann ed Amman traccia oggi la la vera vanno a Verdello salto avanti e non averci in mezzo a Mann decoro che funzionava solo la nave col suo equipaggio ma farle lavorare insieme penso che la parte
Fatta dall'università un po'questo concerto lo richiamava abbastanza chiaramente quando lasceremo avere questa rientri relazione tra uomo e macchina
Probabilmente avendo superato le sfide che che che le profondità abissali ci mettono di fronte come dicevo prima per le comunicazioni
Forse ci riusciremo ritengo che comunque essere presente in maniera costante h ventiquattro sia un buon elemento di deterrenza perché vuole andar metter le mani su qualcosa
L'ultima concerto
Difesa piuttosto oggi mi compro una barca ci metto cento metri di catenaccio battono ancora vado nel Baltico più o meno sorpasso un cavolo butto giù ma la dirò per un po'più o per qualche cosa perché scopre rompo
Ecco quanto è costato questo pensate cosa devo metter su per difendere
Quindi chi attacca
Spende poco chi difende spende cento volte di più se faccio deterrenza forse queste le asperità
Grazie grazie ammiraglio
Volevo ritornare anche un po'all'ammiraglio Caffi o vogliamo parlare anche un po'di dimensioni militari di protezioni di cavie di condotte sottomarine quali sono le infrastrutture critiche
Quant'è importante la sorveglianza di cui ha parlato anche l'ammiraglio Tomassi letti quanto è importante la capacità di intervenire anche in una formula urgente perciò
Beh intanto il concetto di infrastrutture critica poco siamo declinare in modo teorico però se lo applichiamo all'Italia forse abbiamo l'idea più chiara allora intanto a Nan sul territorio nazionale approdano tre gas Totti fondamentali no il
Greenstream che proviene dalla Libia costruito del due mila e tre il tatto costruito di recente Adriatico fine anni due mila e il trasmette proveniente dall'Algeria via Tunisia che arriva a Capo Bon è che il primo cast
Otto costruito nel mille novecentootto fine anni settanta in sostanza allora
Noi consumiamo settanta miliardi di metri cubi di gas alla
E questi settanta metri cubi miliardi di metri uscì arrivavano prima in parte dalla Russia credo quaranta miliardi poi col blocco delle forniture dalla Russia
Adesso dipendiamo quasi per la metà da questa questi gasdotti che ci arrivano dal ladro Nordafrica e dal Azerbaijan
Quindi immaginate cosa succederebbe se
Si fosse un'interruzione del flusso per esempio dal trasmette al quello che ora si chiama gasdotto Mattei che da cui ci arriva a più di dieci miliardi di metri cubi indicasse
Sapete che l'energia elettrica in Italia è alimentata gas non più a carbone ne a petrolio e sapete anche che gran parte delle utenze domestiche ai gas incassa per il riscaldamento e per la cuscino
Altri Paesi hanno l'energia nucleare la Francia sapete allegati e Luca ce ne dà una certa quantità
E ma noi dipendiamo dal gas quindi è chiaro che le infinite as dote sono per noi e per definizione delle infrastrutture critiche perché sono in grado di mettere in pericolo la vita della nazione
Chi mi ha preceduto prima parlava di infrastruttura critica per il fatto che possano danneggiare il territorio inquinando le zone di mare antistante sì ce sta c'è anche questo nella del concetto di infrastruttura critica ma non c'è solo questo cioè l'attentato alla vita della nazione cioè al funzionamento economico sociale del paese di approvato ecco quindi
Questo fa capire l'importanza della sorveglianza
E naturalmente il discorso si può fare per le infrastrutture digitali pochissimo si può fare per quelle elettriche perché i cavi ad alta tensione credo siano ancora poche
Le dorsali di dati sono si stanno sviluppando Sparks a a credo che ha dominato il Blue Med perché porte che trasmette
Digitale la fibra ottica dall'Estremo Oriente via Israele via Egitto approda fino a Genova e quindi Genova è diventata passando la Sicilia un ab
Dei cavi come lo è il Marsiglia e come si sta proponendo la so la Spagna completa con Barcellona quindi esiste anche una dimensione
Di importanza vitale per i vini cambi digitali male soprattutto per i casi il lei le file per la mensa allora
La Marina a come compito d'istituto secondo i codici ordinamento merita la difesa militare dello Stato ora l'attentato ai cavi che cos'è si si fanno indagini di polizia più giudiziaria intervenne chi è addetto all'ordine e la sicurezza pubblica sul mar sette sicuramente ci potreste dei reati di terrorismo ma ci vuole tempo Lecce
Ci vuole invece una risposta immediata necessaria proporzionale qualora si abbia evidenza che si sta per compiere un attentato ai ed ecco quindi il ruolo
Delle forze navali della della Marina che ricordo non non è che si è creato questo compito ex novo questo compito
Lo svolge da anni mi ricordo pure quindici anni fa sisma si stavano acquisendo i dati dei gasdotti dell'ENI
Della SNAM proprio per avere evidenza di di cosa tutelare quindi adesso noi siamo avanti nel senso che abbiam siamo organizzando abbiamo delle norme il DDL sulla subacquea sta per andare in parlamento il quadro sarà chiaro ci sono tutte le condizioni migliori
Per agire
Questo ricordo non è un quadro di conflitto armato
Questo è una forma di automi su grandi a di di misure di autoprotezione secondo i principi consuetudinarie basata sulla carta delle nazioni che qui non è una risposta ex articolo cinquantuno
Perché questo è stato un attacco al territorio nazionale e l'ipotesi più gravi qui stiamo bardati una reazione a un atto illegittimo che deve essere se possibile in media necessaria proporzionale ecco quindi la dimensione militare chiaramente non lo possono fare le forze dell'ordine lo poi lo deve fare per forza la Marini anche se ricordo che la Marina
Una doppia veste la Marina e in mare secondo il Codice della navigazione secondo la convenzione del diritto del mare una entità che assicura il la legalità dei traffici marittimi cioè è una svolge la polizia del mare anche quindi una funzione qualificava funzione Guardia costiera e chiaramente
Compete alla guardia costiera del ministero dei Trasporti anche alla alla Guardia di Finanza & anche annoio perché la Marina Militare
è un è l'unica in merito è reale organizzato come quella francese post compiere delle funzioni di guardia costiera Guardia costiera poi c'è questa forma di reazione militare che è un'altra cosa ed è un'altra cosa ovviamente dal caso di conflitto armato
Perché lì c'è tutta un'altra disciplina ma e siamo fuori da questo dall'argomento di che trattiamo qui
Allora grazie ammiraglio si vede che è un esperto di diritto internazionale perché ha spiegato punto per punto esattamente tutto quello che le avevo chiesto e lo ha fatto in cinque minuti quindi grazie di questo abbiamo gli ultimissimi cinque minuti da poter dedicare io avevo altre domande da porgli però una ve la voglio fare dato che comunque sia siamo qui a questo convegno al terzo convegno della difesa con focus appunto della NATO e dell'Agenda due mila trenta
Abbiamo capito come l'alleanza ammesso in atto delle iniziative proprio per a incrementare quella che è la sicurezza delle infrastrutture critiche subacquei le cui appunto
Cui no abbiamo appena patate avete appena parlato pugni in base però la vostra esperienza ritenete che la NATO
Debba e possa fare ulteriormente un passo in avanti per incrementare i la protezione e la sorveglianza di queste infrastrutture critiche ammiraglio Tomassetti e poi ammiraglio Cassio
Due minuti e mezzo per uno
Sì
Sì nomina probabilmente sì ritornando al discorso prima provente la NATO
Citavo prima anche o Scianna
Digita voce
Worms probabilmente sì lo sforzo collettivo non solo nazionale sarebbe sicuramente un qualche cosa di assolutamente efficace l'ammiraglio naufrago ne sapevano di capability target probabilmente ecco stessi senza parlare di protezione infrastrutture crede subacquee che dica propri dei target sarebbero gliene si dei compiti che la nazione si porterebbero a casa per poter fare qualche cosa
L'aspetto concreto altrimenti voi si rimane solo sì ma insomma chiacchiere nato a dei gruppi navali permanenti sta andando avanti troupe per la parte superficiale per la parte merce Anna forse si potrebbe pensare a qualche gruppo esecutrice dedicato alle infrastrutture subacquee
Un assessment una se aspetto sulla vulnerabilità capire quale sonora
Le infrastrutture critiche più oggetto di rischio o meno probabilmente sì creare degli Abba regionali sotto la propria responsabilità ci stanno già pensando soprattutto relazione del Baltico Germania Norvegia dove si son verificati
Tutti gli aventi quindi creare degli a bere giornali che siano responsabili
Penso che di cose pratiche ce ne siano tanti ancora da fare al di là di fare networking e di condividere terminato i principi
Grazie a Mila grazie a lei parte promosso non sono un esperto di cosa intendi organizzazione nato comunque posso dirvi che quando è stato l'attentato al no Scream due
La Finlandia ha posto il problema della relazione ex articolo cinque cioè dell'aggressione Paesi della NATO
è credo che sia stato escluso questo cioè l'ipotesi estrema non non si configura secondo la NATO nel caso di un attentato ai castagneti credo che si sia detto è una questione dei singoli Stati è infatti prego
è stata questi atto
A a a no perché noi stiamo comunque curano noi siamo abituati a conoscere l'articolo cinque della NATO occorre colpisci un Paese alleato colpisci tutti e quindi bisogna il male voce un'aggressione
Esatto direzione una cosa seria è una cosa ben precisa e che coinvolge tutti gli altri Paesi di senso
Sei mila cani caso c'è un concetto di aggressione Moriero la risoluzione dell'Assemblea Generale Fame e link elenca bene le fattispecie
Qui i Latte Tata Icario ai gasdotti e qualcosa il più sfumato e quindi ecco la responsabilità è dei singoli Stati che devono valutare il tipo di reazione poi la NATO presta il framework però informativo cognitivo tecnico-operativo ecco però credo che l'intervento diretto non ce non sia ancora previsti
Grazie io ringrazio anzitutto l'onorevole Matteo prego creme Nago Sottosegretario di Stato alla difesa per essere stato qui con noi
Ringrazio l'ammiraglio Marco Tomassi di capo del settimo reparto dello Stato maggiore Marina grazie grazie davvero ammiraglio e così come ringrazio l'ammiraglio Fabio Cassio che esperto di diritto internazionale
Insomma c'è bene illuminato su quelle che possono essere appunto e quelli che devono essere le regole e soprattutto da seguire quindi non solamente la pratica che si agisce così
Grazie grazie a tutti per essere stati con noi
Grazie va avanti adesso
Avvocati
Verso
Già
Signorina assegnate di chiedere cortesemente di di prendere posto per il prossimo faranno
Bene il tempo purtroppo girano
Ho questo se terzo pannello di questo pomeriggio tratterà la questione legata al potere particolare la quarta la quinta la sesta generazione quindi Eurofighter tre fu trentacinque è GK cioè il blocco combatte il programma ovvero il Progetto uno dei due progetti europei per un caccia di sesta generazione prepara apre oggi ho qui il generale di brigata aerea Roberto Del Vecchio comandante del terzo Stormo sotto maggio l'aeronautica
Cioè se il parto terzo reparto maggior fatica pardon ingegnere Giuseppe Cossiga presidente dell'AIAD dalla Federazione da aziende italiane per l'aerospazio e la difesa
Quindi la sesta generazione So Solid casa dista solo generazione significa avere non so più o meno tutti un sistema di sistemi caccia innovativo che deve essere un connubio di di
Soluzioni tecnologiche dalla stessa un ex a essere un progetto né eccentrico cioè fortemente integrato con i sistemi di comunicazione sul campo di battaglia moto da condividere dati in tempo reale avere motori innovativi motori a ciclo variabile per avere la su tre crociere la sopra citati sono solitamente è uno dei requisiti per il caso di sosta situazione cioè mantenere cos'è l'aspro scontro crociera mantenere la velocità supersonica senza l'ausilio della post combustione
Avere armi energia diretta integrate a bordo quindi un progetto complesso
L'Italia insieme al Regno Unito e al Giappone fa parte di un progetto definito appunto Global combattente proverò per un calcio di sesta generazione quindi di si riuniscono tre grandissimi industria della difesa a tre tre industrie che hanno do se nazionali che hanno una storia molto importante dal punto di vista aeronautico
In caso di sosta generazione che intende quindi rivoluzionare gli stessi concetti di potere aereo in questo inizio di rivoluzione l'abbiamo già vista con gli F trentacinque per trentacinque cassa di quinta generazione ne abbiamo già parlato oggi perché ho visto l'Italia è un partner nella nella nella costruzione della se trentacinque un parterre di primo livello
Giusto ieri è arrivato il ventesimo paese che si è unito
Alla all'acquisizione della del villino di quinta generazione di Lockheed Martin
Ma prima ancora il nostro Paese fa parte dell'Eurofighter Tacconi insieme alla se tra Regno Unito alla Spagna e alla Germania
Quindi partiamo comporti al partire con una domanda per il generale parlando appunto del del caccia del Cacciari GK c'è un caccia che di cui oggettivamente non abbiamo ancora i disegni definitivi è stato presentato un mucca attorno al all'ultimo Salone di fare un volo però iniziano iniziano a vedersi i primi progetti inizio spesso frutto di essi primi veri fondi
Quindi generale che
Qual è il diciamo
Secondo lei
Gli aspetti più programmatici Technology scene industriali a cui va data maggiore in fasi per quanto riguarda il programma di questo caccia di sesta generazione
Papato buonasera buonasera a tutti grazie per la pazienza visto che siamo quasi alla fine della della giornata che
Da un lato può essere
Un problema perché hai fatto tante cose sono state già dette ma la voglio guardare come si è detto oggi come un'opportunità opportunità quella di cercare di mettere di collegare tutti i puntini che sono stati sollevati oggi
Durante l'intera l'intera giornata
Prima di tutto permettetemi di ringraziare certo suo di Machiavelli amica sì da link per per questa opportunità naturalmente porto i saluti del capo di stato maggiore Della renderà orario militare Luca Luca corretti
GK diciamo che la la
La partecipazione a un programma internazionale per lo sviluppo di un di un arrogante sta generazione per quanto riguarda la Marina militare l'eroina dei malati a militare particolare un percorso che viene che viene da lontano
Mi vien da dire che le componenti aeronautiche in genere in giro per il mondo sono naturalmente portate a attività di collaborazione in particolare nell'ambito internazionale naturalmente se guardiamo l'aspetto operativo viene naturale da pensare perché concettualmente siamo strutturati con una logica per cui c'è un centro di comando e c'è poi un esecuzione della missione che viene mediamente svolta
Dall'Aeroclub Falco questa combinazione di elementi di un comando centralizzato di una decentralizzazione dell'esecuzione
Richiamato alla mente l'esigenza di avere comandi multinazionale quindi diciamo che la la l'approccio mentale culturale all'internazionalizzazione
Nel mondo aeronautico è prassi consuetudine naturalmente come italiani veniamo da lontano se vogliamo guardare al programma tornato un programma iniziato negli anni settanta che ha trovato la sua diciamo consegna dei velivoli Alitalia negli anni ottanta e che ancora oggi a distanza di quasi quarantacinque anni
è in servizio prossimo naturalmente al al pensionamento ma che di fatto ci ha permesso all'epoca di fare quel salto logico quel salto mentale
Che ci ha permesso di passare da un dopoguerra di fatto a una proiezione di rango internazionale è stato il velivolo che dal punto di vista italiano ci ha permesso di proiettarci verso l'esterno
Successivamente abbiamo sviluppato altri programmi le assidue Milelli il tycoon F due mila è sicuramente un altro esempio da cui la nostra industria nazionale attratto un particolare è significativo
Significativo beneficio e quindi con diciamo la la parentesi chiamiamola così un po'della sua trentacinque che è stato già toccato precedentemente nel capo nel nel pannello
Industriale su cui eventualmente possiamo possiamo approfondire
La le leggiamo la partecipazione a un programma internazionale per la la progettazione e lo sviluppo di un velivolo della prossima generazione diciamo chiamiamolo così era naturalmente un passo un passo quasi quasi naturale
Non lo chiamiamo più velivolo DG Cappon lo abbiamo già detto precedentemente in altri in altri sempre nella giornata di oggi il fatto lo chiamiamo un un sistema di sistemi
Sistema di sistemi in quanto dovrà essere in grado di fare tanto e tanto di più
Che cosa dovrà essere in grado di fare di fatto lo stiamo studiando con i nostri partner con i nostri con le nazioni party che ricordo essere UK
Giappone
è chiaro che per noi
Italia il diciamo la per l'adesione a un programma
Come quello del G K deve essere visto in primis di ritengo comunali con un bisogno come una necessità
Naturalmente militare se guardo al mio punto di osservazione perché dobbiamo oggi pensare allo sviluppo del velivolo del della piattaforma aerea che dovrà sostituire le sue due mila e come noto e quasi quasi banale permettetemi
Sappiamo tutti che quando parliamo di dominio Elio
La tecnologia la fa da padrone
Ma per un motivo piuttosto semplice mi verrebbe da dire in aria non c'è modo di nascondersi
Solamente attraverso l'utilizzo di tecnologia cerchiamo di camuffare ingannare
Ricercare Guidi svolgerà la nostra missione quindi è naturale che il mezzo tecnologico sia naturalmente rimasero sia naturalmente è chiamato alla tecnologia finita qui c'è una necessità militare ma ritengo anche necessità industriale
Industriale la misura in cui non avendo partecipato in maniera dirette attiva sullo sviluppo di un velivolo di quinta generazione come l'F trentacinque indusse nazionale
Deve necessariamente essere parte dello sviluppo di un prossimo una più approssima piattaforma chatta formare
è chiaro che questo deve deve farlo per consolidare comprendere conoscere acquisire quella quelle competenze tecnologiche che altrimenti non potrebbe conquistare che sarebbe troppo tardi conseguire in una in una piattaforma della generazione ancora ulteriore il divario tecnologico e in termini di tempo sarebbe incolmabile quindi sicuramente un bisogno in quei in questo senso è chiaro che tutto deve essere visto in termini di di un'opportunità per quanto riguarda la parte militare quella di sviluppare
Una piattaforma che ci permetterà di essere continuare a essere rilevanti per il prossimo futuro ma l'opportunità più grande che rilevo e ed è credo la il termine chiave che stiamo introducendo dello sviluppo della modalità con cui siamo fruttando questo programma portare da più grande è quella che stiamo ragionando insieme allora alle all'industria e questo credo che sia l'elemento chiave ed è forse uno dei principali uno dei primissimi
Occasioni in cui proprio dalle radici del del pensiero di sviluppo della piattaforma stiamo lavorando a braccetto CIPE alle industrie perché poi c'è Regno Unito insieme alle impone naturalmente subisce di Frosinone
è un programma Complesso un programma avveniristico sicuramente però prima di passare nella prossima domanda per il generale al l'ingegner così cavolo fare esattamente la stessa domanda cioè dal dal suo punto di vista quindi dal punto di vista di un di un tecnico perché le miniere quali secondo lei dovrebbe essere quegli aspetti a cui andrebbe data in fasi dal dal punto di vista il programma circa anche dal punto di vista magari lo sommerge tecnologici industriale anche politico magari perché si sta parlando della possibile apertura di questo sito programmati nazionale a ad altri Paesi partner
Certo
Programmi così complessiva ampi come quello del del Gip capo anche all'industria pongono una serie di di domande e ed evidentemente rappresentano per l'industria stessa delle delle grandissime opportuni
Intanto vediamo un attimo perché è un'opportunità così importante anche basandoci su quello che è stato in passato no
Industria grammatica italiana e antica
Dopo la guerra l'abbiamo dovuta ricreare prima producendo su licenza degli ulivi tipologia statunitense prevalentemente puoi imparando
Attraverso questo coi suoi sul vicenza
E andando a criteri superiori gli F centoquattro producendo una parliamo italiano dell'F centoquattro che ha portato dei missili italiani sulle faceto quattro sempre che nascevano esperienza acquisita sul sul risparmio oppure l'aspide
E quindi ogni programma nuovo
Fa crescere l'industria ricordiamoci che la difesa di un Paese
Non è affidata alle forze armate punto è affidata a un sistema in cui le forze armate sono la parte se vogliamo il braccio però senza industria
La capacità di garantire altri compaesani difesa di tutti i cittadini
Si pone su livelli diversi si è se si ha il controllo sovrano delle proprie armi è una cosa se no si dipende sempre dall'accurato perché poi ne parliamo sempre di alleati ed amici poi gli alleati ed amici nel momento del bisogno si testano perché se il mio alleato principale nonché amico quello che mi fornisce larga in quel momento non è a a me non me le dà e quindi questo tema rimane sempre ricordiamocelo
Come detto il generale c'è stata un'evoluzione anche nel momento in cui in Italia si è trovata in condizione di partecipare ai primi grandi progetti europei della difesa c'è il tornado
E lì la nostra industria imparato moltissimo
Programma molto diverso dalla logica sicuramente affrontato comma modalità industriali anche di finanziamento molto diverso prestato fondamentale
Piccola nota sul Tornado chi non c'era
I francesi e questo ce lo ritroviamo anche dopo anche l'Eurofighter francesi hanno una visione della sovranità che esclude la condivisione la sovranità e unica noi abbiamo la sovranità diciamo condivisa purché siano veramente amici siamo tutti alla pari condivise paritetica allora e sovranità i francesi no la solarità che decido io e questo è un tema perché siamo in Europa con loro
Poi dal dal dal tornado Conte Beschi britannici siamo passati all'Eurofighter nel frattempo l'industria della dell'Aeronautica in Europa ed evoluta quindi eravamo qui tedeschi che erano con gli spagnoli
Con i francesi anche ma non ci sono venuti e poi si apre con gli inglesi
Affrontato idea diversa livello di sovranità condivise compartecipata sostanzialmente superiore ne siamo tutti molto contenti l'ha detto anche l'ingegner Mariani
Poi se vogliamo e abbiamo fatto un mezzo passo indietro alleggerire magari era tanto contento delle trentacinque e lo sarei anch'io Summer se mi avessero regalato un impianto di produzione Accame perché questo ho pagato lo Stato quindi Leonardo sarà ben contenta di fare di fare di fare trentacinque però quindi NARS di sovranità è un po'diversa perché qui a sovranità ingegner Serapide da presente ce l'ha ben rappresentata è un aereo americano è un medico di Lockheed Martin non è che solo americano e proprio di Lockheed Martin e poi e qui ci potremmo ricordare un po'la fattoria degli animali degli animali tra gli amici degli americani ci sono alcuni che sono più amici degli altri perché hanno gli hanno detto che non si potevano mettere sistemi elettronici sulle trentacinque poi guardiamo agli irradiare gli F trentacinque israeliani
Sono un fratello diverso eh va bene siamo tutti amici cioè quando si ha un fratello più grande che è molto più grande può diventa sempre difficile trattarci
Adesso abbiamo un'altra occasione fondamentale di tornare sui nostri passi grazie a Dio con l'esperienza
Che l'industria nazionale ha fatto sulle fra trentacinque e con le cose che ha preso perché si apprende sempre si apprende anche quando ieri non si fanno figuriamoci quando li fai abbiamo una nuova occasione
Sovranità paritetica e condivisa ancora una volta quel britannici
Ecco i giapponesi ora è su quei britannici inutilmente e poi non porta vento anti sauditi io mi auguro insomma che troveremo il modo perché la vedo un po'ecco quindi una grandissima opportunità una grandissima opportunità
Su qualche cosa di totalmente nuovo come diceva generale addirittura la stiamo creando il concetto stesso è in continua evoluzione
E poi siccome quello che vogliamo non è realizzare un sogno ma fare veramente qualche cosa
Sarà anche limitato da quello che saremo in grado di fare ora l'industria di questo non può che essere contenta perché vede che c'è questa volontà
Le modalità con cui l'Italia ha deciso di partecipare vere il il il leader mi nel nel nostro nel nostro settore che Leonardo assieme alle principali aziende più importanti offrono come forse sapete un dirigente di media quindi con gli più importanti aziende italiane come le croniche ed altri come la motoristica viabilità sto però Compaq
Nata per permettere all'Italia di giocare il ruolo che devi avere e di ottenerli ritorni che dobbiamo tenere
E quindi a questo punto di vista siamo molto colpiti peraltro se hanno un sistema di sistemi gli affetti le ricadute saranno ad ampio spettro
Non lo sanno i motori leali per capirci ben ben di più Leonardo stessa
Non è che ha dato questo progetto alla velivoli e molto di più che un progetto da velivoli per Leonardo e per tutta per tutto il comparto
Ingegnere scusi mi mi permette visto mi ha dato un gancio bellissimo secondo il far le faccio una domanda un po'da avvocato del diavolo perché si sta parlando del possibile ampliamento però allora nella storia più si amplia Progetto più ciascun Paese fuori i propri requisiti
Perché
L'abbiamo visto con la con lo scatto insistente con varianti sì circa il contraltare del CICAP ai francesi serve una piattaforma anche imbarcata
Non è che si corre il rischio quindi di mettere insieme poi troppi requisiti e quindi generare i classici ritardi che abbiamo visto sempre
Perché la F trentacinque è proprio il caso emblematico dei ritardi perché è un pericolo multiruolo spinto per la cui progettazione per mettere insieme tutti i requisiti di sistema perché era un era che doveva fare un po'tutto alla fine dopo il Progetto sia molto navigano fatti tre congressi il tracciato del carità però
Di tema il tema spiega noi non dobbiamo mai confrontarci neanche come Europa anche l'ipotesi fossimo tutti uniti con gli Stati Uniti americane
Cioè noi giochiamo in Seconda Divisione loro droga miseria quindi non proviamoci anche dal punto di vista degli investimenti qui da alcune cose non le possiamo fare definiti come noto quando vogliono fare un proprio ma è lo dicono ma il fatto che due prevediamo qual è meglio
Noi che non abbiamo i soldi per farne uno continuiamo a farne due per poi vediamo dove andiamo a finire questo è un altro è un altro tema ora dicevo è complicato ed è in effetti ci sono dei dei rischi
Il primo è quello che ho appena detto l'Europa si può permettere di farà avanzare duetto Progetti
Di caccia di sistema dei sistemi sesta generazione ognuno avrà la sua risposta a qualche dubbio ci viene facciamo le battute sul fatto che ci sono troppi carri armati in Europa possiamo le battute sul fatto che l'industria tedesca è alleata di l'industria italiana per fare un carrarmato e l'altra industria tedesca nata qui francesi cui siamo su un livello infinitamente superiore
Un sistema come il CICAP non è come fare carri armati e chiariamoci grazie a Dio l'Italia è presente ma siamo siamo sulla luna rispetto alla Terra quindi questo è un tema che che rimane
Tutti abbiamo pensato che il tra Fasano ha destato ultimo caccia francese
Perché con quello che ci hanno speso
Quello che stiamo assistendo sull'altro lato delle Alpi e che i francesi continuano così perché noi continuiamo a pensare che il progetto del caccia sia franco tedesco
Ora in in Francia ci sono due grandi gruppi no
Uno ai bus che franco tedesco e che possiede quella che era in VP equini Messerschmitt blocco
L'aeronautica tedesca
Dentro il box eccoci da solo e Thales ora
Chi comanda in Francia non è sono passo ettari domande in Francia e la De Gea per carità di non ce ne voglia il figlio preferito dell'AGEA sono basso e tali quindi quello che stanno facendo è un caccia francese a cui i tedeschi per motivi politici e di semplice fatto che le bibite in Baviera e che quindi bisogna bisogna tenere in piedi il sistema parteciperanno ma quello sarà un caccia francese se riescono a farlo chapeau come si suol dire ma sono caccia francese
Noi ci siamo imbarcati in un progetto molto più complicata
Allora non tanto per la differenza dei requisiti io credo anche perché al di là della tematica molto specifiche si vogliamo neanche centrale dell'impiego da portaerei
Un sistema di sistema al sui interno alla capacità di svolgere missione diverse quindi soddisfare diciamo requisiti molto diversi non ha non è più un problema prima era un problema perché il Rafale doveva essere in grado di atterrare sulla portaerei americane hanno fatto Trevi diversi perché non ci sta questo però non credo che sia il problema il problema
Per me è sarà appunto in primis che i Paesi devono essere in condizione di ratti le risorse nel tempo
Questo è sempre il problema per il Paese ma anche dall'industria perché l'industria purtroppo ha bisogno di visibilità e di sicurezza e se no citano le gambe
Quando non vediamo il futuro ci tremano le gambe
L'altro che è vero che noi abbiamo una lunga esperienza di lavoro con i britannici nel bene e nel male e ne abbiamo un po'meno quei giapponesi vale non sono solo le le persone
Che hanno una cultura diversa o una cucina diversa anche anche il mondo aziendale a culture diverse ed è complicato stiamo imparando all'aula quei giapponesi non solo perché non parlano inglese va be'perché sono proprio persone diverse
Tornando agli inglesi faccio un'altra battuta perché adesso lo chiamiamo GK
Loro lo chiamano tante stazioni allora io dico tutti noi siamo appassionati ma ed aerei ospita fare la la la la storia della della Royal Air Force stupefatta da una grande azienda che l'ha occhi
E nella sua storia la ocra parti biplani Cia prima Locker Hurricane che era nel
Seguito dall'occorre tali fu uno che mi sembra che un nome che ricordo e un altro aereo in cui ci sono gli inglesi ma guarda caso si chiama tie fu in un è il terzo aereo dopo il telefono e Loker tempeste guarda caso per gli inglesi questo e il Tempest è sempre il loro e sempre il loro quindi questo sarà un tema loro sono determinati i soldi gli addirittura confermati l'attuale governo laburista
Hanno grande visibilità hanno grande capacità sono estremamente aggressivi sono abituati a gestire rapporti con mondi industriali molto diversi come il Giappone cosa a cui noi non siamo abituati
Tre soli uno porta dentro il saudita che ha tanti danari ma poca tecnologia quindi a questo dobbiamo stare attenti
Questo di offerte
Questo Pd il primo problema grande e l'altro e torniamo lì ma l'Europa veramente nel se le può permettere due questo sarà sicuramente dibattito
Non solo a livello industriale soprattutto a livello politico vissuto sempre la cronica scarsità di fondi per la difesa in Europa
Però mi permetta ingegnere di spezzare una lancia in favore dell'effetto e delle trentacinque così anche in genere in mare Mariani e è contento perché Luigi
Arrivo arrivo Ceraulo forme di attacco domanda prego prego
L'attacco era legato diciamo se ci possiamo permettere due due velivoli o come combiniamo i requisiti di tre partner di fatto
All'occhio esterno molto diversi
Questa fa parte della sfida di questo progetto particolarmente ambizioso
Questa sfida di un progetto fortemente viziose chiaro che più diciamo la sfida è alta è alta e quindi più ritorno potenziale elevato
Però a fatemi guardare il bicchiere
Mezzo pieno offre delle opportunità importanti anche a favore della componente italiana
Dalla parte questo progetto avendo
Questa partnership con due attori determinati
Da una parte UK e dalla parte partitamente i giapponesi
Con una metodologia di lavoro piuttosto consolidata strutturata conosciamo tutti la cultura giapponese con cui peraltro l'Aeronautica militare già cento anni fa con lavorava se pensiamo Evoli Roma Tokyo del mille novecentoventi ma sorvoliamo sul sulla soglia sull'accenno sopra naturalmente serio io posso solo posso solo sorvolare però offre delle delle opportunità in questo senso è dimostrazione il fatto è che i ritmi sono che vengono mantenuti particolarmente serrati abbiamo come sapete ratificato la convenzione è stata stipulata da tre
Dai tre
Detta le tre nazioni per la costituzione di un'agenzia dedicata quindi il piano c'è il piano è solido è strutturato e ritmi sono sono ben sostenuti e questo è un vantaggio
Per materializzare quelli che sono i requisiti e che non rimarranno non ricco e non devono rimanere dei del del delle belle desiderata
Naturalmente sul discorso due velivoli viene Europa anche qui voglio offrire una una un punto di osservazione diverso non stia non dobbiamo immaginare questi programmi come la realizzazione di un aeroplano
Non saranno aeroplani saranno delle piattaforme che gira voleranno dotate di capacità di calcolo che probabilmente non riusciamo neanche a a visualizzare forze marginali Sima visualizzare oggi no
Utilizzeranno delle metodologie di trasmissione dati
Nuove diverse utilizzeranno dei supporti satellitari o anche di calcolo
Atterra per collezionare archiviare elaborare una quantità di informazioni e di dati che saranno in grado di operare ecco su questo io credo che i due progetti
Franco-tedesco spagnolo e il G K dovranno convergere per far sì che ci sia quella comunali tardi flusso comuni fusto di comunicazione
è questo il vero il vero il vero segreto della vittoria dei due programmi quello che visualizza siamo oggi parlando di aeroplani
Nella quarta generazione quindi se vogliamo visualizzare la con una F due mila e spesso la difficoltà di parlare con gli stessi protocolli
Questo in un mondo tecnologico avanzato in un ambiente che sarà contesta il sarà un problema che non ci possiamo più permettere
Ecco questi requisiti del G capì di avere una open architecture by Nature quindi essere capace di connettere ciò che è necessario in base alla missione
L'esempio più banale che sicuramente non no non no non dà merito ma immaginiamo i nostri cellulari con le applicazioni ma ripeto non dà merito perché sarà qualcosa di nuovo quello sarà il vero segreto
Come anche la capacità di essere interoperabile tra diverse piattaforme perché sarà anche una forza della diversità dei due programmi perché pensare di avere tutte ero natiche tutte con lo stesso Lo Plano può anche rappresentare un rischio
E arrivare magari alla intercambiabilità non solo l'interoperabilità che già raggiunta perché poi la romantica militare in un certo senso la già dimostrata appunto con la F due mila perché Durante la missione romani Ariel Police Singer ci sono state dei pattugliamenti misti tedesco italiani ma soprattutto duty Paggi di terra erano misti perché avendo la stessa macchina si conosce esattamente le stesse cose
Però il generale allora a questo punto siccome la nostra Aeronautica stavolta le prime ad avere diciamo gli F trentacinque servizio siamo abbiamo ottenuto anche degli notevoli pietre miliari per quanto riguarda last dà vita operativa generale di tutti i Paesi utilità utilizzatori dell'F trentacinque e non è un caso comunque che ne CICAP ci siano tre Paesi che verranno lette trentacinque tra cui anche il Giappone che forse magari è noto a tutti ma a un altro falco come quello di Cameri e quindi insomma l'F trentacinque ha fatto un programma a diciamo data punto di partenza a livello tecnologico sicuramente ma anche a livello di mentalità no di perché l'F trentacinque ha cambiato la mentalità dell'Aeronautica mi militare rispetto all'I-Day di libri di quarta generazione e soprattutto rispetto velivolo come tornato vivo eccezionale che io adoro ma comunque ha fatto il suo tempo e quindi insomma
Che cosa ha significato per l'Aeronautica militare
Operare con l'F trentacinque perché poi nelle due versioni perché esce l'Alfa la Bravo
Ma non con la diciamo con la consegna del del del primo velivolo alla natica militare nel dicembre del due mila e sedici di fatto abbiamo dato abbiamo materializzato quella lungimiranza che il paese ha messo in campo quando ha deciso
A diciamo l'inizio della della dello sviluppo del programma di partecipare una parte di secondo livello
A questa a questa lungimiranza naturalmente mettiamo a fianco la facoltà è stato nominata
Dal Presidente precedentemente anche dalla dall'ingegnere Mariani quindi una combinazione di elementi che ha permesso nonostante non fu nonostante non fossimo attori protagonisti nello sviluppo in ma di apprendere grandemente l'utilizzo e anche le tecnologie dietro queste queste nuove capacità che il velivolo di quinta generazione che il velivolo F trentacinque può mettere in atto
L'analisi diciamo da aeronautica militare è quella di che l'introduzione di una macchina del genere di un velivolo del genere ci ha veramente rivoluzionato l'approccio mentale
Ed è difficile mi rendo conto anche trasmettere questa questo cambio di mentalità che ci ha costretto a mettere in campo
Le capacità che gli esce speri nella quantità di missione la quantità di dati che riesce a raccogliere la qualità del dato che riesce a me a a a anzi a raccogliere di fatto ci ha costretto a rivoluzionare anche la nostra stessa organizzazione ci ha costretto a comprendere anche l'importanza della del software e non più semplicemente dell'hard come eravamo abituati a pensare
E sto pensando in questo al mission data file della macchina che era alta sono il vero cuore del del sistema nati
A questo aggiungo il cambio di mentale in mentalità enorme anche nell'approccio all'addestramento
Abbiamo parlato oggi durante tutta la giornata deterrenza servono capacità ma abbiamo anche detto che per avere capacità efficaci servono competenze addestramento ecco vi dico che con l'F trentacinque abbiamo dovuto rivoluzionare anche questa modalità di addestramento intanto perché alcune diciamo capacità spinte dell'aeroplano possono essere addestrate solamente al simulatore
Motta
Perché la l'organizzazione che deve supportare l'addestramento dei nostri equipaggi e non solo degli equipaggi anche per gli operatori di terra che devono sviluppare i kit di guerre elettroniche a supporto del del del velivolo
Sono sono cambiati in questo il progetto che stiamo realizzando in Sardegna all'interno del poligono interforze di Salto di Quirra che deve essere e sarà lo è di fatto già ma lo sarà sempre di più
Una renna in cui poter esercitare addestrarsi in maniera realistica con questi tipo di piattaforme particolarmente avanzate l'esercitazione
Falcon strike riciclaggio ciclicamente organizziamo la prossima sarà nel prossimo anno due mila venticinque che di fatto è la prima esercitazione per velivoli di quinta generazione in Europa ne è l'esempio lampante
Paesi dotati di F trentacinque stanno partecipando in massa ma si stanno facendo avanti anche paesi non dotati di F trentacinque
Perché hanno compreso ora più che mai che la integrazione tra la quarta generazione e la quinta generazione per loro è vitale
Uno su tutti naturalmente i francesi che abbiamo nominato precedentemente
Questo diciamo in sintesi ogni pochi minuti che abbiamo per dargli uno uno almeno un antipasto un un sentore di quello che è dovuto essere il cambio di mentalità
Leggere con le volete tornare un attimo sul sugli GK
Sempre dal punto di vista un po'più tecnico sappiamo che è un un velivolo moderno il risultato del connubio di una serie di necessità
Autonomia
Velocità prestazioni come la stessa ANAS ora i il CICAP si presenta sulla carta come un velivolo Complesso che avrà diversi sistemi sistemi a bordo anche di scienza artificiale si parla di armi energia diretta si parla della possibilità di avverrà addirittura due uno venne permanente sì e non si è ancora ben capito dove si dove si voglia andare secondo è proprio dal punto di vista ingegneristico e tecnologico quale deve essere quella caratteristica proprio imprescindibile per un caccia di sesta generazione considerando che di Filippi statunitensi sappiamo che hanno in Progetto venga lo sappiamo ancora ultimamente Sasso un po'tirati indietro stare un po'rivedendo i requisiti la US Navy anche lei sul progetto per il suo caccia disastro generazioni Cazzullo I abbiamo visto un mock-up di quello che potrebbe essere loro a caccia di sesta generazione non sappiamo bene esattamente cosa sia quindi secondo lei qual è veramente la caratteristica imprescindibile che caratterizza un velivolo disastro generazione
Allora se vogliamo fare il circa come sistema di sesta generazione le caratteristiche capisca che ha il velivolo Quentin onesta della parte centrale non è proprio importante le sue prestazioni di velocità se non magari la la la la crociera supersonica ascensionali manovrabilità sono assolutamente secondaria qui stiam parlando di un sistema che funziona in un modo diverso cioè se
Il combattimento il dominio dell'aria è una partita di scopone
Qui stiamo parlando di uno che è molto bravo a giocare a scopone e siccome capisce dagli occhi cosa fanno gli altri diventa molto bravo con uno che conosce le carte di tutti come sono messe a cura del marzo come usciranno e sa tutto
Cioè e un altro gioco poi il fatto che sia un aereo
Che ci sia nel sistema anche un suo amico non è secondario guarda comunque dobbiamo andare subito di apportare le farò a vantaggio ma non è c'entra ma questo già nel nelle fra trentacinque cioè
Quando generale parla di esercitazione delle trentacinque non è Toffac contro degli F sedici non è il lavoro suo sul fa un'altra partita e questo ancora di più se poi immaginiamo sono cose di cui si sta parlando
E il sistema agitato
è un velivolo in volo
Con quattro Loya Loving Marche fanno il lavoro sporco di
Andiamo veramente su un altro piano ad oggi come è noto nei primi combattimenti di dopo fai tra velivoli guidati dall'intelligenza artificiale
Velivoli guidati dall'uomo
Si sta ci si sta trovando davanti a una intelligenza artificiale che è già in grado di essere particolarmente competitiva perché poi questo generale ce lo potrà confermare il dopo fai di oggi non è quello degli anni Trenta o della Piovra mondiale quel biplani
Dopo tre secondi il pilota sa ho perso prima sostanzialmente guarda coglie guarda i dati dice ho perso e non esce mai più uno cioè ci fu ci vorranno magari cinquanta secondi per andare giù ma ha perso se ne accorge ecco stiam parlando di tutt'altro
Il velivolo è assolutamente secondario quello che abbiamo imparato che metteremo sul campo molto di più ridare un'antica militare non ha bisogno di un grandissimo errore ha bisogno di un sistema efficace
Ecco allora visto che c'era solo cinque minuti ancora una volta le mi ha dato un gancio parlando di intelligenza artificiale perché l'ha citato l'esempio molto molto calzante perché è venuto fuori giusto la ieri l'altro ieri la notizia di quell'addestramento tra una al combattimento dopo fai tu tra un pericolo a intelligenza artificiale e uno pilotato sempre chiaramente ha simulato
Allora rifaccio a tutte e due la stessa domanda in anche qui due minuti e mezzo a testa io al massimo due minuti e mezzo attesta
L'intelligenza artificiale escluderà
Il pilota
Cioè stiamo andando veramente verso una progettazione di velivoli sistemi di Sisto sistemi di sistemi che tendono a escludere il lei con Romano si sta preoccupando de il pilota dell'aereo
Quindi noi stiamo parlando del gestore del sistema
è diverso che poi vogliamo affidare in caso malaugurato di Docfa in via
Allergica per sullo gli albi ma all'intelligenza artificiale dietro c'era situata Olivetti lo potremmo anche fare ma quello di cui avremmo bisogno e di un gestore di un sistema complesso e di di udì un pilota come già e adesso marcia tratto dal tra le trecento tra Lonato denaro domanda sei la domanda perché vivere
Ed ecco trentacinque nel cambiata riduce oltre c'è tutta la questione etica di Toti capace di di di decisionale che un che un essere umano a e il mare intelligenza artificiale non è detto che abbia quindi
Insomma si aprono degli scenari volendo molto alti no ma in compenso insomma mettono peso sposò prestato sono metodo che fa il soprano proprio la in generale cioè noi stiamo andando verso l'arma in mezzo mondo verso i droni
Il pilota sta diventando obsoleto
Lu
Poca cosa qualcuno più famoso di me ultimamente ha detto forse ma non oggi ed era un attore hollywoodiano
Quindi credo che fatemi anche qui guardare la la la prospettiva da un punto di osservazione diverso
Non è questa la domanda per il gigante
Ovvero la domanda sull'etica dell'intelligenza artificiale va fatta a trecentosessanta gradi è una domanda di etica sull'intelligenza artificiale non è connessa al al G capi in quanto gite
Ora tornando alla domanda precedente sulle caratteristiche che deve avere il G capi invece
Credo che dobbiamo immaginare di nuovo questo questa piattaforma volante
Operare da un punto di osservazione privilegiato che riesce a guardare a sentire e a vedere
In trasparenza come si dice oggi il campo di battaglia
Ma soprattutto deve essere in grado di a vere l'elaborazione del tutte le informazioni che ha in tempo reale che si è parlato anche precedentemente anello precedente di quanto sia importante lavorazione dei dati quanto sia importante la disponibilità e la validità del dato
Quindi l'aspetto Seibert sarà rilevante l'aspetto di ground computing sarà fondamentale poi dovrà essere in grado di gestire anche piattaforme non pilotate per fare quello che ingegner così diceva
Il lavoro sporco
Questo è la mentalità e dovrà essere in grado di distribuire a tutti gli attori mi vien da dire terrestri navali aerei ma non solo militari anche civili
Per fornire quelli quantità di informazioni per prendere decisioni consapevoli in tempi che sono sempre più compressi
Di fatto la tecnologia lo abbiamo detto anche stamattina sta comprimendo spazio e tempo in maniera difficile da gestire e noi devo dire con la radio militare lo so lo lo soffriamo tra virgolette sulla nostra pelle perché la tecnologia con la sua rapidità di intervento ci impone una rapidità di reazione e ci sta espandendo il volume di competenza
Che sta salendo sempre di più di fatto la tecnologia ci sta portando sempre più verso l'alto
Attenzione da un lato dall'altro la tecnologia e la grande disponibilità di tecnologia a basso costo che della Mini del miniaturizzazione ci sta invece trascinando verso il basso
Quindi di fatto il nostro volume di competenza si sta espandendo in verticale e verso il basso ma aggiungo anche laterale
Perché la rapidità e parliamo di sistemi personaggio sistemi balistici di fatto impone che la scoperta della minaccia debba essere fatta a distanze sempre maggiori e l'intervento idea la reazione intervento sia portato in atto in tempi sempre minori
Quindi questa è la complessità dello scenario che noi visualizza siamo e vediamo quotidianamente
Bene il tempo a nostra disposizione purtroppo è scaduto io ringrazio i nostri relatori l'ingegner Cossiga
Superare le
Analoghe a
Fare no pensavo gravosa
Ma
Denario dell'Aeronautica e questo sopra grazie
Come sta
Poi se con la tecnologia
è questo lo spirito
Per gli ultimi sopravvissuti acclarato taverne graticola gli avvocati ricontare almeno a trentasei mila chilometri
Non fa il verso sinistra aperta come sottofondo
Alle domande
Grosse
Buonasera a tutti e grazie mille per essere qui all'ultimo Pannella di questo convegno la NATO verso il due mila e trenta strategie per un futuro incerto
Serie forse come è giusto e ovvio in un certo senso che sia chiuderemo con come tema difesa diplomazia nella Ross pazzo ne parleremo con il dottor Stefano Gualandris membro del CDA dell'agenzia spaziale
Italiana il dottor Stefano Stefani da direttore per le relazioni istituzionali di Avio
E il generale di brigata Luca Monaco comandante delle operazioni speciali
Ed è proprio dal spaziali
Dal generale che che vorrei partire chiedendo di qual è il contesto di riferimenti si collocano le attuali operazioni spaziali
Sì
Buonasera
Buonasera a tutti innanzitutto
Anche io mi aggiungo tutti gli altri ringrazio l'onorevole Picchi che mi ha mi ha mi ha invitato a questo evento il Centro Studi Machiavelli
L'università link saluto tutti tutto il pubblico presente stasera nel ruolo
Di comandante delle operazioni spaziali della difesa sono responsabile
Del impiego e della protezione degli assetti spazia spaziali
Dal al fine ultimo di garantire quelli che sono i servizi spaziali alle operazioni della difesa e ove richiesto anche al agli alleati
Si parlava del quadro di riferimento ecco io ho selezionato tre aspetti o anche una slide ma giusto
Come supporto eccola qui
Tre aspetti che delinea un po'quello che il quadro di riferimento nell'ambito del quale si si collocano le operazioni spaziali
Il primo aspetto riguarda sicuramente il drammatico e sotto sottolineo drammatico
E costante elemento incremento della della complessità ecco il primo aspetto è è proprio la complessità che vorrei declinare
In un paio di di situazioni
La prima riguarda la congestione cosa vuol dire per noi
Poi da un punto di vista militare congestione di congestione lo spazio vuol dire un elevatissimo numero di oggetti spaziali
Oggi parliamo di di circa trentasei mila
Oggetti che sono solo gli oggetti individuati e tracciati ce ne sono molto di più e ed è non è solo un problema di
Di quantità ma anche un problema di quantità
Parliamo di oggetti di varie tipologie ci sono oggetti cooperativi oggetti cooperativi vuol dire che dietro quel satellite di da quell'oggetto spaziale c'è un Paese laico ma indetto dal con cui è possibile dialogare
Dialogare per cosa ad esempio per definire una una traiettoria per per evitare una collisione in orbita parlo di collisioni in orbita che non è un un concetto
Lontano dalla dalla quotidianità anche il comando delle operazioni spaziali
E tutti gli attori che opera nello spazio devono affrontare
Oggi per giusto per per Darwin un un esempio in termini di numeri
Oggi il mio comando riceve circa settecento un warning di collisioni a settimana se a settimana ovviamente di questi solo una parte vengono affrontati sono una parte riguardano molto da vicino il nostro sei satelliti e e quindi in quel caso che bisogna fare bisogna comprendere se il satellite se necessario spostare il satellite se necessario manovrare manovrare cosa vuol dire manovrare vuol dire
Andare a a usare del propellente il propellente una delle variabili legata direttamente alla vita tecnica di un satellite
Più consumo propellente più il satellite sarà sarà inutile in sarà saranno dovremo disattivarlo
E e quindi la vita tecnica si si accorcia
Quindi oggetti cooperativi oggetti non cooperativi non cooperativi vuol dire che ci sono dietro questi oggetti spaziali dei dei dei paesi con i quali non è difficile collaborare non è difficile tv è difficile
Ma è difficile coordinare è una una manovra
Ci sono anche oggetti attivi o oggetti disattivati
Quando parliamo di oggetti disattivati viene in mente a tutti il concetto di spazzatura spaziale
I detriti oggi ESA dall'agenzia spaziale europea conta circa cento trenta milioni di detriti che hanno dimensioni da un millimetro a un centimetro di conta con modelli matematici perché è impossibile prima si parlava di UE annesse impossibile anche nello spazio avere una guerra nessuna Woerns completa
Tutti questi sono elementi che che costituiscono un grado di confine complessità che va affrontato va affrontato con delle procedure va affrontato con delle capacità credibili
Va affrontato con
Con un livello di Howard grassa che si si costruisce con con diversi elementi sicuramente dei sensori ma anche con
Con attività di cooperazione internazionale
Questa complessità poi pensi sì aggrava direi se andiamo a con a considerare altri aspetti ovvero
Lo spazio è ormai considerato come un dominio conteso ovvero un dominio in cui è verosimile
Chiedo scusa che accadano dei conflitti è verosimile che ci sia quanto meno un confronto tra attori non cooperativi questo lo ha
Dichiarato la NATO a a dicembre del due mila diciannove quando dichiara ha riconosciuto lo spazio come quinto dominio delle operazioni ammettendo così l'esistenza di una minaccia nello spazio dallo spazio verso lo spazio
Continuando la ancora ad aggravare il concetto di
Di complessità mi riferisco anche al termine alla dimensione della competitività quando parliamo di competitività parliamo di attori che sono in grado di lanciare un oggetto uno spazio ormai con tecnologie alla portata di tutti con costi illimitati
E che sono attori eterogenei sono attori che provengono dal mondo universitario dal mondo
Dei privati e dal mondo governativo dall'industria e potete immaginare come questi attori hanno delle missioni eterogenei ma quello che ci preoccupa dici di più è anche una un una visione eterogenea di quello che è il senso della del concetto del dell'uso responsabile dello spazio faccio un esempio molto semplice
Le norme le norme
Internazionali anche se non vincolanti prevedono che nel Progetto di un oggetto spaziale ci sia venga previsto a venga definito anche la fase di dismissione lo stesso al termine della vita tecnica
Ecco questo è è un una un approccio responsabile dell'uso dello spazio ma ci sono dei paesi che questo aspetto avendo considerano
Un secondo aspetto del quadro di riferimento
è la la rilevanza che oggi hanno le capacità spaziali nell'ambito di qualsiasi tipologia di dossier gente di qualsiasi dossier geopolitico
L'argomento spazio nell'ambito di tutte le attività di cooperazione internazionale perché questo
Perché
Si si sa si sa bene che gran parte delle sfide alla sicurezza del futuro potrebbero essere affrontate nello spazio quindi queste sfide sfide dovranno essere collocati cade nell'ambito di un con testo di cooperazione internazionale
In un contesto Inter agenzia a livello nazionale sarà necessario nessuno sarà in grado già oggi è in grado di operare da solo nello spazio
Sarà necessario collocare
Ciascuno di questi elementi e degli elementi del sistema Paese nell'ambito di una dimensione Inter Agenzia in cui è possibile è possibile rendere le capacità complementari per poter affrontare le sfide del del futuro faccio sempre un esempio
Chi di voi non ricorda
Alla alla fine del del due mila ventuno quando la Russia lanciato un missive anti satellite una ASL attraverso un proprio satellite dismesso questo missile ha generato circa mille tre mila e cinquecento
Detriti immediatamente
Gli Stati Uniti con per voce del dei di Condoleezza Rice hanno condannato l'atto a noi ci siamo chiesti da addetti ai lavori
Cioè noi stavamo bene che dietro quella dichiarazione c'era
Una una Space forse una un'intera forza armata degli Stati Uniti dedicate alle operazioni spaziali oggi questa forza armata conta diciassette mila uomini e a un Budget di circa tre miliardi
Annui di di di dollari quindi dietro quella dichiarazione di condanna c'era una struttura che avrà raccontato nei dettagli a Condoleezza Rice l'evento che è accaduto
In quel in quel momento dopo topo di lei una serie di d'autorità politica nel mondo
Si è alzata ne ha fatto la stessa dichiarazione né ci siamo chiesti quanti Paesi oltre gli Stati Uniti avessero visto veramente da vicino
E nei dettagli quella situazione questo vuol dire affrontare le emergenze e le situazioni nello spazio con un approccio di tipo sistema paese
E arriva all'ultimo punto
Di questa prima domanda che riguarda appunto l'esistenza della della minaccia è una minaccia che si inizia a presentare nello spazio in modo sempre più subdolo è una minaccia che così come le le capacità dei Paesi amici la minaccia che in rapida evoluzione potrei fare una serie di esempi mi soffermo su quelli che sono forse più noti a livello mediatico anche perché è un argomento come potete immaginare molto sensibile
La prima il primo esempio l'ho già citato basata capacità che sono in grado di distruggere i satelliti
In nel nelle orbite chi di voi non ricorda l'evento
Al proprio all'inizio della crisi russo ucraina in cui dei satelliti sono stati compromessi da disturbi elettromagnetici ecco la la il distrutto disturbi dello spettro elettromagnetico rappresentano una minaccia in continua evoluzione che oggi è una delle più preoccupanti per per perché deve affrontare delle operazioni spaziali ma ci sono minacce anche di altro tipo quali gli avvicinamenti core vitali si chiamano rendez vous Proxy inviti operations sono sono satelliti che si avvicinano diciamo satelliti non cooperativi che si avvicinano satelliti amici per verosimilmente condurre attività di Intelligence
Questo perché opera lo spazio vuol dire pensati varia pensare addirittura di dover spegnere di dover
Mettere in stand-by il payload di un di un satellite il pelo di un satellite rappresenta il servizio che quel satellite
Offre alla alla comunità di di utenti
Ma ci sono anche me minacce un po'più subdola che abbiamo visto e di cui abbiamo letto negli ultimi negli ultimi mesi un vero Paesi sempre non cooperativi che sfruttano le capacità
Dei dei dei Paesi amici per propri fini ad esempio l'utilizzo da parte dei russi
Del del dei satelliti sta link per guidare i propri droni oppure la dichiarazione tutta da ovviamente da da da verificare dei cinesi
Di aver deve essere riusciti a ad individuare degli aerei Stealth attraverso delle
Delle Hanuman diede dei servizi GPS quindi tutto questo tutto questo si complica lì dove
Dobbiamo affrontare aspetti diciamo nella nella dimensione giuridica ovvero attribuzione dell'atto
La questione della della
Dell'intenzionalità Alba dove il sistema giuridico internazionale non è ancora pronto per gestire queste situazioni queste controversie perché non ci sono dei
Dei sistemi di verifica
Non dico certificati ma validi per poter mi inizia ad affrontare questa questa dimensione
Fermare
Grazie per il suo intervento generali che adesso chiederei al dottor Gualandris dispiegare un po'quali sono le implicazioni dello sviluppo della tecnologia spaziale nell'ambito della difesa
Grazie grazie velocemente mi accodo e ringraziamenti a Guglielmo all'università vado veloce per i pochi sopravvissuti rimasti visto che l'ora è tarda
Ma la domanda ringrazio e molto interessante che parte da un concetto fondamentale vede al mille novecentosessantasette a oggi
Saremmo vincolati dal Trattato per lo spazio extra atmosferico che dice con un'ipocrisia gigantesca che noi non dovremmo utilizzare l'articolo quattro lo spazio per scopi militari che non è solo armi di carattere nucleare ma in linea generale per la luna per i corpi celesti o per lo spazio nel non lo dovremo militarizzare bene non amo la parola attuale ma non esiste penso dominio che non sia più naturalmente duale se noi il dominio spaziale
Lo vediamo banalmente anche a livello europeo senza guardare l'Italia nella differenza che esiste fra l'Agenzia spaziale europea è sempre il maggior potere che sta prendendo nella Commissione un spazio noi quando dobbiamo parlare in ambito europeo della costellazione Galileo solo per il fatto che ci sia PRS non è lesa e la Commissione europea estate usurpa che gestisce la partita
La cosiddetta costellazione Bretton poi diventata Henry Square prevede una parte di sequel connettiviti non può essere civile ed ESA soltanto un'agenzia di carattere civile
Questo l'ipocrisia che molti non sanno allo spazio in linea generale
Si parla di scienza l'Agenzia spaziale italiana diciamo che civile kermesse è un'agenzia prettamente di carattere militare oltre che civile per la deterrenza nucleare per la gestione dei siti nucleari
Elisa e prettamente civile e non ma non può toccare palla in temi come le squadre perché perché Commissione perché non è tutti i Paesi Elisa comprende Paesi non dell'unione europea con all'interno Paesi extra europei pensiamo al Canada quindi già la configurazione europea ci fa vedere come in realtà lo spazio sì un ambiente di tipo duale
Ma gli ultimi avvenimenti la scienza dello spazio è sempre andato pari passo con le tecnologie di carattere militare
L'accesso allo spazio l'accesso alla luna l'accesso alle orbite alte è collegato direttamente alla possibilità per dottrina Mad di colpire a dodici mila chilometri il proprio nemico dodici in Galactic file voli a ottanta novanta
Chilometri non per sostenersi a far vomitare ricchi miliardari per tre quattro minuti ma fondamentalmente perché è una testata nucleare con motore scaramucce ha bisogno di raggiungere una velocità critica di partenza
è una delle idee future e quella di Saliera ottanta novanta chilometri sopra proprio paese aprire sganciare far prendere velocità e lanciare la mia attestati personifica
La guerra in Ucraina ci ha dimostrato che le tecnologie e la ricerca scientifica dello spazio fondamentalmente duale
Non entro nel
Su Star Shield che sarà la futura dotazioni di diciannove mila satelliti dati dello ma Scala Space forza che non è lo Starlin che per i militari lo Star link con l'ottica a bordo
Due metri di risoluzione su ogni satellite diciannove mila satelliti nel mondo vuol dire fra qualche anno avere controllo al Real Time del globo
Mediante una costellazione satellitare ma la semplice Starlin cui utilizzati in Ucraina
Ha permesso nella prima fase della guerra la capacità degli ucraini a resistere all'attacco il momento che nella controffensiva lo maschio per paura di un'eventuale rappresaglia nucleare ha staccato il servizio sento rotta da parte degli ucraini
Il loro tentativo di riconquistare terreno ricordo che nella prima fase dalla guerra in Ucraina
Gli ucraini colpivano con precisione i generali nemici perché grazie a capacità aeronautiche mediante troni dalla capacità spaziale potevamo colpi di arredare le posizioni degli eventuali generali faccio una battuta è stata del secretata dal ministro Colao io oltre che altri ho avuto la fortuna di seguire come consulente ministro Giorgetti ho collaborato nel governo tra gli anche con Colao vi ricordo che noi abbiamo l'ultima l'ultimo stadio del nostro missile Vega l'album
Ce n'è prodotto in Ucraina
Fondamentalmente noi grazie alle capacità satellitare qui russi a sei chilometri da chi era siamo andati a prenderci gli AV in Ucraina e siamo tornati allegramente dandone esca fino in Polonia coi nostri cinque motori lo sanno bene
Meno male Avio sta recuperando che Andrologia internamente ma se non ci fosse stato lo spazio le capacità duali nello spazio noi oggi non avremmo avuto i nostri motori
Cioè oggi lo spazio da sempre da agli albori ormai della conquista spaziale
Adatto ricadute importanti a livello civile importantissimi ma fondamentalmente paritetiche e lo ribadisco alla difesa
Si parlava di deterrenza la dottrina mezzo non esisterebbe se non ci fossero spazi la capacità ricordiamoci che ha dovuto regali interrompere lo scudo spaziale perché rischiava di diventare pesantemente
Una violazione della dottrina mentre rischiavamo di avere la capacità di intercettare le minicar fa sovietiche
Prima che potessero posizionarsi a lanciare ergo ci dovrebbe messo in una posizione di disequilibrio
E lo spazio pasto caso era l'attore sempre fondamentale la capacità di uno scudo spaziale e la capacità di porsi nell'impossibilità di essere colpiti all'interno di una dottrina
Come quella meta non mi voglio dilungare come ho detto sono impegnato a parlare per ore però sicuramente è importante e un paese come l'Italia e concludo velocemente
è un Paese che punta fondamentalmente un utilizzo
Pacifico dello spazio
Però non dobbiamo dimenticarci che l'utilizzo pacifico dello stato e anche difesa cioè ci deve porre in quella capace ci deve permettere di avere quella capacità di fare scienza ma di poterci anche difendere le nostre aziende nazionali su questo sono sicuramente leaders per ora ha risposto
Ha risposto in maniera eccezionale anticipato un po'anche quello che è il contributo di fiabe e quindi a questo punto chiederei al dottor Stefania di spiegarci qual è il il contributo del che fornisce armi in questo contesto grazie
Dietro
Buonasera a tutti grazie dell'invito
Cercherò di rispondere anche ricollegandomi a quello che è stato detto nel due interventi precedenti partendo dalla premessa di quello appunto il contributo Diario il settore ad opera in uno dei tre principali settori dell'industria spaziale
Quello di valore principale di quell'industria satellitare a quello in connesso il settore segmento del dell'industria i servizi da terra delle infrastrutture e cioè che processa né i dati rilevati dai satelliti il terzo segmento è quello in cui opera a dire il settore e il segmento del lancio orbitale
Quindi al trasporto spaziale dell'accesso allo spazio
Che la prima considerazione intuitivo che si può fare alla luce di quello che ha appena detto che il momento dell'Ance il segmento del trasporto spaziale
è il segmento abilitante degli altri due perché per poter avere un satellite operativo e un'infrastruttura che ne elabora i dati in trasmissione bisogna Porter portare quel satellite nello spazio addio lo fa attraverso il vettore che è stato citato prima vettore Vega la sua attuale più sofisticata configurazione legacci che ritornerà al volo
Il prossimo della notte fresche quattro dicembre prossimi trasportando io un'orbita bassa satelliti di medie e piccole dimensioni che sono normalmente satelliti destinati all'osservazione della terra
Quindi l'accesso allo spazio ha di per sé una connotazione
Strategica appunto geopolitica per richiamare i concetti già espressi negli interventi precedenti
Lo ancor di più se si pensa che la capacità industriale tecnologica di accedere autonomamente lo spazio che diciamo in possesso di pochi pochissimi Paesi al mondo quindi parliamo sostanzialmente dei dei principali paesi le grandi potenze Stati Uniti ovviamente Russia Cina Giappone India l'Europa che dietro al termine Europa
Direi soprattutto due bandiere la Francia e ha una tradizionalmente storicamente una primogenitura è una una sorta di prolungata primazia nel settore spaziale
Europeo ma anche questo ce lo dobbiamo riconoscere l'Italia
Quindi sono i due Paesi in Europa che hanno sicuramente la più lunga e consolidata capacità industriale tradizione tecnologica per garantire l'accesso allo spazio
Quindi diciamo che la rilevanza strategica di queste capacità industriale di queste tecnologie e a ballare a avvalorata dai due fattori che sottolineavo cioè il fatto di essere un segmento abilitante per poter
Far funzionare gli altri due settori dell'industria spaziale il fatto di essere una risorsa rara e e questo avvalora l'obiettivo di continuare a mantenere alimentare lo sviluppo di queste tecnologie di queste capacità industriali all'interno del nostro Paese perché si tratta evidentemente
Di un fattore strategico e di rilevanza geopolitica devo dire che questa necessità compresa molto bene dall'attuale governo anche per la verità pure nei precedenti ma questo Governo ha dimostrato nei fatti di comprenderla pieno
Aumentando in maniera significativa il contributo dell'Italia al bilancio collettivo dell'Agenzia spaziale europea con particolare riferimento al settore dei lanciatori
Che anche destinando una parte considerevole delle risorse del Pnr relais all'attività relativa allo sviluppo delle nuove tecnologie per nuovi sistemi di lancio come premessa dirci che
Il fermerei
Grazie mille una premessa molto chiara io tornerei un attimo dal dal generale al appunto per chiedergli di spiegarci di approfondire un po'meglio quali sono le peculiarità delle operazioni spaziali militari
Sì
Intanto che cos'è uno un'operazione spaziale militare non è altro che un insieme di attività operative
Orientate orientato al all'impiego e la protezione degli assetti gli assetti spaziali al fine ultimo di produrre dei servizi
Quindi iniziamo dal fondo cosa sono i servizi
I servizi spaziali che utilizziamo nell'ambito difesa che il costrinse all'organizzazione della difesa in grado di di offrire e di garantire alle operazioni militari
Moderne partono dalla dalle comunicazioni telecomunicazioni satellitari
Oggi forniamo circa il cinquanta per cento dei servizi di telecomunicazioni satellitari militari sicure alle operazioni della difesa che conduce il comando operativo di vertice interforze
Il covi
Gestisce circa quaranta operazioni in giro per il mondo in particolare focalizzate
Di quelle che sono le aree strategiche del del paese e per il venti per cento riusciamo a garantire appunto le comunicazioni satellitari in più siamo anche nell'ambito di un accordo la difesa italiana quindi nell'ambito di un accordo con la NATO
Ed è la nel primo contributore l'Italia con la difesa con uno dei miei centri che di centri che dipendono da me che che gestisce questa questa capacità nella nel offrire appunto la NATO le questo tipo di servizio quindi la NATO quando opera del mondo molto probabilmente sta sfruttando quelli che sono servizi generati gestiti dalla difesa italiana
Altri servizi riguardano osservazioni da terra quindi produciamo attraverso le nostre i nostri affetti immagini ottiche radar un importante servizio quello della UE annesso di cui si è ampiamente parlato in questo convegno un centro che si occupa di produrre centro e la radio militare che si occupa di produrre
La cosiddetta Space Situation guarda il nesso
Che è quella consapevolezza necessario per poter operare nello spazio il concetto di essersela stessa quindi Space Situation guarda verso oggi
è e in rapidissima evoluzione sta diventando qualcosa di molto più complesso prende il nome di Space domenica awareness
Dove questa trasformazione
Non non si limita alla alla sola monitorizzazione ma si estende anche alla capacità di individuare le vulnerabilità del del diciamo Paesi del del del attore non cooperativo
E la possibilità di impiegare in modo in modo bilanciato le proprie capacità poi abbiamo servizi che si occupano di precisione del della della capacità di posizionamento navigazione in Time Inc avete sentito dalla legge parlare di GPS l'Europa a un servizio importante una costellazione garantisce il servizio
Di PMT appunto posizionamento navigazione timing e nell'ambito di questo servizio si sta sviluppando una una componente governativa che verrà gestita dalla dalla difesa in in una connotazione Inter Agenzia quindi è un prodotto che verrà poi distribuito a tutti gli altri elementi lo Stato che avranno bisogno di questa capacità
E che s'è che una una un servizio protetto molto protetto al PRS non lo citava prima il collega dell'agenzia spaziale
Per per attività importanti di vario genere
In nell'ambito di operazioni parlo ad esempio di di di sistemi da da da inserire sul sui missili da Marino addirittura sul G che atto si sta pensando di di di di inserire questa capacità oppure attraverso la miniatura Zizza azione dei dei ricevitori di di questo di questo nuovo servizio addirittura si potrà attraverso una la spilletta
Offrire questa capacità al al soldato
Ma torniamo alle opere concerto di operazioni spazzare quindi questi sono i servizi per garantire
Questi servizi è necessario condurre delle operazioni per finalizzate essenzialmente ad assicurare la safety e la si chiude la Security di questi assetti
Stiamo parlando di operazioni che vanno dal semplice spostamento di un satellite all'ottimizzazione del perito o anche al contrasto di una di una minaccia
E le operazioni spaziali oggi hanno una connotazione diversa completamente rispetta quelle a quelle alle alle caratteristiche di cinque sei anni fa mentre prima si pensava di impiegare gli assetti ecco da un punto di vista essenzialmente tecnico
Oggi la connotazione è completamente adesso assolutamente più dinamica e perché le regole deve fronteggiare questa complessità e e in particolare deve concentrarsi sulla protezione quindi diciamo che i principi su cui si basano le operazioni spaziali moderne potrebbero essere assimilabile a quelli che caratterizzano le operazioni degli altri domini
Parlo di libertà di manovra che consente di spostare un assetto per difesa per copertura per sorveglianza per ottimizzare un payload oppure il concetto di di sicurezza dove nell'ambito dell'intero processo di pianificazione Conde condotta di uno operazione
Si si concentra l'attenzione sul sulla sul core sulla sulla punta sulla vulnerabilità del proprio assetto e la pubblicabilità ambiguità del di un un un possibile attore con non cooperativo oppure il concetto e il principio di sorpresa
Che è necessario sia per crearne l'Effetto ma anche per per negarla un'eventuale minaccia ma anche il concetto di resilienza se pensate
A operazione complessa che comporta lo spostamento di un satellite da da una parte all'altra lo spazio questo potrebbe anche comportare un mese due mesi
Di di di manovra e durante questo spostamento è necessario che quel servizio assicurato da quel satellite
Che magari in quella in nella fase di movimento non potrà essere garantito dovrà essere gestito con altre risorse con ridondanza con accordi internazionali o ricorrendo a canali commerciali ed infine un aspetto assolutamente fondamentale per l'identità del nostro Paese per la prole
Ro nazionale
è il concetto di legittimità ogni operazione viene pianificata e condotta tenendo presente quelle che sono le norme
Nazionali internazionale ma anche i regolamenti ma anche best practices indicate da organizzazioni mondiali e nazionali ma anche indicazione di politica nazionale o anche prodotti di cooperazione internazionale
Grazie mille generale e a abbiam parlato appunto di quali sono le peculiarità dell'operazione spaziali militari la domanda che vorrei fare al dottor Gualandris proprio riguarda anche questo vero in che modo la presenza di armi nell'orbita terrestre in Florenzi influenzerà Arlati più Mazzia rapporti tra le potenze mondiali
Certo de prima di tutto va detto lo spazio e diplomazia perché da quando esiste la conquista dello spazio
Abbiamo fatto i provate diplomazia Cucci pretrattati perché ancora oggi dagli anni Cinquanta fondamentalmente abbiamo cinque trattati internazionali che danno qualche rigo Lina
Però per accedere allo spazio in maniera civile o militare
C'è sempre bisogno di un alleato c'è sempre bisogno di trovarsi a spesso si racconta la storiella giusta bellissima ma siamo la terza nazione ad aver lanciato un satellite il centro con brogli o in Kenya Malindi ma se gli americani non ci avessero dato lanciatore
E gli americani non ci avessero venduto simbolicamente per cento dollari la piattaforma che arrivava dal Vietnam noi non avremmo lanciato niente
Perché serviva un Paese alleato che in un momento di guerra fredda ci aiutasse ne siamo stati bravissimi ha fatto statalista da lanciato nostro Sammarco la missione status successo come dicevo prima lo spazio volente o nolente
E in parte militarizzato
E oggi più che mai ci si rende conto che la diplomazia nell'atto della difesa importante lo vediamo con una tematica di oggigiorno che discutiamo anche all'interno del governo le stazioni spaziali orbitanti
Le stazioni le ormai nel due mila e trenta mandiamo forse finalmente apre un po'vecchiotta in pensione la stazione spaziale internazionale oggi noi in alternativa gli assesta abbiamo una sola stazione la stazione spaziale cinese che non è civile
Alternativamente stiamo ragionando su stazioni spaziali commerciali che casualmente sono americane
Che sono commerciali ma casualmente sono aperti a Paesi alleati degli americani noi parliamo del Lunardi coi della missione Artemis voglio ricordare a tutti che era nata con la presenza di Ross cose nostre a un certo punto i russi non sono stati più graditi
Perché non sono stati più graditi sono stati sostituiti dalla già sale giapponese stati sostituiti dal sud coreani
Perché anche in questo caso con la diplomazia di Paesi alleati per Fini della difesa il tema dell'ANCI attore già stato citato sappiamo tutti che ci amiamo ci vediamo che i francesi sui lanciatori ma una tematica per cui andremo sempre d'accordo e quella che una parte dell'Ance attori
Viene utilizzata anche per scopi inerenti la difesa
Nel bene o nel male possiamo discutere sia mai tedeschi le turbopompa che giustamente l'odiavo attacco al di fuori di quello la tematica per me diventa fondamentale e da un punto di contatto sono insomma dei sottomarini non so cosa lancia ladro oggi
I francesi
Possiamo entrare nel tema giusto ma inutilmente ai più
Pochi parlano e conoscono il tema Vietti un mai più nello spazio il tema fondamentale per la difesa
Colleghi gli amici militari sanno benissimo a cosa mi riguardo l'abbiamo avuto
Il problema di un satellite militare importante che liberava uno sull'otto
E la fine abbiam dovuto mediante la diplomazia della difesa
Avere un aiuto dal partner americano perché quello salotto Jo stazionario veniva assegnato se non lo prendevamo noi Matthew la regola è quando satellite muore se tu non ricopre trotto ottani
Quello sull'otto cd nel Paese prima infila Ceroni cinesi e russi dietro
E dare una posizione geostazionaria in questo momento i cinesi o ai russi
E era pericolose per intervenuta la diplomazia un Paese alleato c'è aiutato non tanto perché eravamo amici o siamo belli perché siamo alleati perché c'è una situazione critica di carattere della difesa
E poi si potrebbe parlare di tantissimi esenti per ore la diplomazia rimane fondamentale i programmi spaziali costano
Soprattutto i programmi spaziali per la difesa costano parliamo di Secure connettiviti in questo momento col Governo
A est parliamo di Starlin Cacciari Square agli inglesi stanno più proiettando su Cantarana Mazzone
Ma nel bene o nel male stiamo parlando di costellazioni che costano miliardi se Telefe proprie di euro per fare questo bisogna trovare accordi bisogna trovare alleanze
Bisogna anche aiutare l'industria nazionale perché ieri c'era un comitato interministeriale il ministro Crosetto ha detto una cosa sacrosanta
Ne possiamo anche fare diplomazia possiamo anche parlare possiamo anche coinvolgerà le nostre industrie ma su un certo punto la tecnologia c'era solo uno nel mondo
E quel mondo quel nel mondo quell'uno si chiama e lo mascara
Facciamo diplomazie troviamo un buon accordo
Facciamo come l'Ucraina che dopo rischio di spegnimento dei satelliti ha fatto un città oggi cioè oggi in Ucraina non bastano pochi spegnere i satelliti perché c'è il governo americano che fa da garante affatto diplomazia sul sistema per la difesa
Ma realmente quella tecnologia c'era solo lui oggi cinesi montano le antenne dirlo maschio sulle loro navi usando aziende fittizie e montano bordi russi fanno lo stesso
Noi dobbiamo essere avanti agli altri capire cosa ci serve per la nostra difesa trattare trattare con le nostre industrie trattare col nostro governo per riuscire a raggiungere un obiettivo più qui non mi dilungo se può esserlo disposizione
Grazie mille a proposito di stare sempre avanti ragionare sempre con un occhio rivolto al futuro quali sono i progetti
Diario per il futuro e quali evoluzioni immaginate
Ma direi
Sostanzialmente due linee di sviluppo tecnologico che mi sembrano prioritarie Strategy dal punto interlocutrice industriali ma anche dal punto di vista del sistema Paese che girando quello che è stato appena detto
Innanzitutto le tecnologie di propulsione a liquido
Ecco ne dobbiamo tenere presente che per quanto riguarda appunto la capacità di trasporto spaziale questa si è basata per decenni e continua in Europa sostanzialmente a basarsi sulla cosiddetta propulsione assolto cioè una propulsione
Per la quale il motore può essere acceso una sola volta il propellente viene consumato interamente e non c'è possibilità di riaccensione per una seconda tanto meno per una terza o quarta volta
Questa è la propulsione che alimenta
Entrambi i vettori spaziali della flotta dell'ESA quindi si è Arianna sei che venga cd primi Stati dei due razzi sono alimentati con una propulsione assorbito
E questo è dovuto al fatto che bisogna garantire una spinta propulsiva che è indispensabile necessaria per illecito del vettore per vincere l'inerzia dell'atmosfera prima di raggiungere lo spazio extra atmosferico
In realtà negli Stati Uniti
I lo maschera ha già consolidato una tecnologia di produzione interamente a liquido quindi anche i primi stadi vengono alimentati a liquido la produzione a liquido a una grandissima
Funzionalità aggiuntive cioè a differenza di quella solido consente di poter spegnere che riaccendere il motore anche più volte quindi questo consente una grandissima manovrabilità anche del tutto inesistente nella produzione assolve una volta Christoph è avvenuto tranne le operazioni sono state già immagazzinate nel software che un ulteriore vantaggio della produzione ma solido grazie all'aria accendi dedita del motore
Che larghi utilizzabilità almeno parziale del vettore di qui le immagini straordinarie che vediamo
Dei degli stati dei Falcon AN o anche in futuro di starci perché possono rientrare sulla terra in maniera planata diciamo potendo proprio contare su quei motori a propulsione liquida che fungono in questo caso da fattore che agevola il rientro insicurezza del del componente a terra questo cosa comporta Perillo maschi perché più dispone di queste tecnologie un abbattimento anche nell'ordine del trenta per cento dei costi perché parte il lettore viene riutilizzato per lanci successivi e un aumento della cadenza dei buoni
Che consente di riattivare più facilmente il vettore per il volo successivo ecco
Quindi la prima linea urgente di sviluppo tecnologico in Europa questo vale per la Francia
Per l'Italia e per gli altri Paesi europei che si stanno diciamo affacciando ad un ruolo attivo nel se nel sistema di lancio europeo che arretrare sviluppare e consolidare le tecnologie di produzione liquido arriva lo sta facendo sia per un motore iniziale di dieci tonnellate quindi un motore diciamo
Relativamente poco potente ma che serve per la propulsione nello spazio extra atmosferico quindi in assenza di inerzia dettata dall'atmosfera
Ma anche in prospettiva per lo sviluppo di un motore più potente di sessanta tonnellate che potrebbe invece costituire parte di un cluster di motori allibito anche per gli stati bassi
L'altro elemento di sviluppo tecnologico
Molto molto importante e quello delle applicazioni innovative e così parlato prima ne ha fatto riferimento soprattutto il generale Monaco di congestione dello spazio si è parlato anche di spazzatura spaziale ecco tutto questo richiama una delle linee di sviluppo delle nuove applicazioni per lo spazio che quella dei servizi nordista
Ci sono almeno due progetti che vedono attimo coinvolta uno diciamo a egida esame e l'altro invece finanziato tramite il pm RR quindi sotto l'egida dell'Asi e con lei con un video aziendale di Tanzi ma in cui Avio contribuisce direttamente
Uno è il primo e denominato spesso Wilder che prevede la messa in orbita di un modulo spaziale per la realizzazione di una seria attività soprattutto di profilo scientifico l'altro e si chiama in obiezione presenti
E prevede la messa in orbita di un veicolo con un braccio robotico che potere poiché potrà compiere una serie di operazioni ivi incluse operazioni che possono servire a prolungare la vita
Di operatività di un satellite uovo a dei orbitare il satellite qualora il satellite abbia concluso il suo ciclo di vita rimuovendo un rifiuto spaziale
E liberando quindi delle slot in orbita quindi queste mi sembrano le due linee di sviluppo tecnologico
Più importanti nello scenario europeo perché ripeto gli Stati Uniti sono molto avanti da questo punto di vista
E sono anche Dini che vedono radio direttamente impegnate protagonista
Grazie mille generale per ragionare ancora con l'occhio un po'rivolto al futuro quali sono i trend evolutivi in cui si collocheranno le future operazioni per affrontare le sfide della della sicurezza
Sì guardando negli scenari
Futuri
E soprattutto considerando quelle che sono che saranno le tecnologie disponibili
Ma anche guardando da vicino i i paesi più evoluti dal punto di vista delle capacità militari spaziali e mi riferisco sempre alla spesa forza che io non sono
Quando
Cioè non voglio e di sottolineare troppo questa questa questo connubio ma la Space forza
Un'organizzazione militare completamente dedicata Tinagli operazioni spaziali che ritengo sia almeno dieci anni più avanti rispetto a noi come mentalità e e non parlo solo di Baget e di e di sistemi sicuramente quindi guarda avendo questi riferimenti sicuramente il primo aspetto di evoluzione delle operazioni spaziale sarà la la responsi dell'ex
Che cosa consente un nuovo approccio di di prontezza sicuramente consente di lanciare un oggetto spaziale in pochissimo tempo per sostituirmi e uno compromesso o anche per fare attività di intelligenza un un recente teste fatto proprio dalla space forse negli Stati Uniti con un paio di di di di ditte a supporto
Ha comportato il lancio di un satellite nello spazio in ben ventisette ore dal momento in cui è stato dato il l'allarme diciamo così il l'input questo però cosa vuol dire è un sogno per il comandante delle operazioni Spal per un comandante le operazioni spaziali vuol dire vuol dire avere dietro
Questo concerto un sistema Paese in grado di di di di di garantire lanciatori
Un un un una pianificazione di lanci flessibili vuol dire avere dietro un sistema di produzione di di assetti dinamico
Si parla di di Space factoring miliardi abbiamo un progetto di di questo tipo abbiamo un progetto che consentirà credo nel due mila ventisei di produrre un satellite ogni due giorni
Ma abbiamo bisogno anche di un sistema di logistica aderente quindi capacità di stoccaggio insomma un intero sistema paese che si che si
Che viene calibrato sulle esigenze operative di questo genere il secondo
Secondo trenta quello che è stato appena citato c'è un nuovo modo di prolungare la vita tecnica degli assetti di moltiplicare indirettamente gli assetti disponibili in Orbit servi single dire logistica nello spazio
Ci siano spazio vuol dire
Andare a fare delle operazioni nello spazio che oggi non sono non è possibile condurre il cambiare un bullone nello spazio a un satellite oggi non è possibile farlo in futuro si sta si spera di anzi nel nel brevissimo termine si spera di
Di di avere a disposizione anche questa capacità oppure prima parlavo di propellente il propellente
Definisce la vita tecnica di un assetto nel momento in cui ho la possibilità attraverso un braccio meccanico di andare a a gestire anche il rifiuto India di mio assetto è chiaro che anche e la l'approccio del procurement più di un di un paese come come come quello nostro dove il requisito lo faccio due anni fa il satellite mi arriva nel due mila ventisette
è un un guadagno operativo di di primo di primo piano
E concludo con un altro secondo me trend è assolutamente importante ovvero l'estensione delle orbite di riferimento oggi abbiamo le orme Oggero quindi da da trecento chilometri fino a trentasei mila chilometri
I trend i trend inevitabilmente ma abbiamo già indizi di ogni genere porteranno ad abbassare l'attenzione verso quelle che Opel vengono definite mite Perrello store Beats
Beh sono orbite bassissime
In cui il vantaggio operativo è quello di integrare la stessa ottica ma con risoluzioni
Triple quadruple quindi arrivare fino a centimetri non non una pallina da tennis ma addirittura i pezzi della pallina da tennis quindi
Sicuramente ci saranno delle delle evoluzioni significative interna in tale ambito oggi perché non si fa perché quella è una una parte dello spazio molto complessa in quanto ossigeno atomico nessun suo ingegnere non vi voglio
Addentrare in queste
Queste tagli però c'è una serie di limitazioni fisiche che
Che che ostacolano l'impiego di un satellite in quella in quella zona in quella dimensione concludo
Invece guardando oltre le orbite Jo stazionare quindi parliamo di oltre trentasei mila chilometri ovviamente il trend e quello di andare sui corpi celesti e in primis la lunga questa è una di quelle sfide
Che non è solo una sfida capacitivi va del nostro Paese il nostro Paese sta sviluppando un modulo il primo uno dei moduli uno dei primi moduli lunari ma anche una costellazione di di satelliti Necci s'lunari
Tutto questo porterà dietro anche il problema della sicurezza lo faccio un esempio molto
Grottesco ecco noi abbiamo degli astronauti
Già il abbiamo il Cornello ridateci
Un giorno alcuni astronauti anzi sicuramente giorno degli astronauti saranno nell'ambito di questo modulo sulla luna ci sarà un problema poi ci sarà un litigio uno spinge l'altro va a frugare per terra lì parte una discussione anche a livello nazionale sulla questione del sicurezza sulla duna e oltre
Grazie mille generali io adesso porrei una domanda purtroppo abbiamo qui gli ultimi cinque minuti quindi dobbiamo esser velocissimi sia al dottor Gualandri sì al dottor Stephanie le quale può essere il futuro del perciò quale può essere il ruolo del dell'Europa in particolare dell'Italia in questa nuova corsa dallo spazio nello spazio ma sarò rapidissimo più che non proprio dirà l'Italia un po'di sano orgoglio nazionale
Questo Paese mi permetto dire fondamentalmente a un limite
Che ci sta che quello dei soldi non siamo gli Stati Uniti non abbiamo il Budget degli americani ma fondamentalmente non siamo più il primo paese dello spazio europeo affondare terzo in termini monetari ma diciamo secondo interne di spazio
Per un limite secondo me di carattere fondamentalmente culturale in questo Paese diciamocelo il settore della difesa e settore dello spazio non è particolarmente popolare in termini elettorali e quindi un po'lo posso dire sul politico come hobby
E quindi tende a non avviare questo grande supporto ma ricordiamoci
Che come la Francia no in Italia facciamo tutto abbiamo le industrie in qualsiasi settore aeronautico e spaziale possiamo fare tutto
A un altro ambiente cara marittimo l'ammiraglio su una cosa gli ho risposto mi permetta ammiraglio
Mi dia un paio di giorni perché per me non esiste al mondo di incendiare una start-up università italiana un'azienda che non possa fare questo specifico prodotto né ci facciamo lanciatore
Abbiamo tutto quello che serve in ambito da mostri in ambito upstream e tra l'altro noi stiamo ricercando il perché non lo si dice siamo esattamente ricercati nella Seger connettiviti nell'orbita bassa
Da era un maschio ma come Itaca i Karamazov perché non abbiamo una posizione geografica stupenda perché Gateway puntano nord e se noi piantiamo indietro e a Lampedusa prestavo backup di tutto Oropa
Noi abbiamo difficoltà per motivi culturali a rapportarci con queste aziende
Perché no però sono stranieri dobbiamo favorire il gestore internet locale
E questi ci scappano in Grecia ci scappano in Corsica che peggiora perché noi non riusciamo come sistema Paese di mentalità per un limite culturale e di mentalità di questa nazione a venire incontro a questi paesi e noi perché siamo superiori francesi per i francesi possono fare lo stesso ma diciamoci francesi non sono simpatici quanto noi
Non so nel pasticci
Punto noi riusciamo a fare collaborazioni con Paesi altri europei alla fine tedeschi se ci andiamo a parlare preferiscono parlare con voi che parlate col francese non prendiamoci in giro
Non riusciamo a parlare con tutti riusciamo sempre a trovare un accordo abbiamo la capacità di fare diplomazia cosa che i francesi non hanno e alla fine ci rompono le scatole per maglia Alario
Ma alla fine se ci trattassero pariteticamente lo facessero i francesi probabilmente da qualche anno sarà mondo anche noi competitività e lanci spaziali saremmo anche noi competitivi sul nostre costellazioni
Noi parliamo e chiudo veramente
Velocità e siamo il popolo che si sapeva arrangiare io guardo il generale l'aeronautica
Noi volevamo avere il nostro la nostra deterrenza nucleare ci hanno detto tutti noi ci siam fatti missile Alfa
Poi l'abbiamo dovuto fermare ma ce lo siamo fatti e ci siamo pure arricchito in uranio per avere il nostro missile ma precisa dovuti fermare perché noi in Italia se vogliamo fare abbiamo sistema produttivo
Un'ottima filiera dalla grande impresa fino all'azienda di eccellenza di dieci persone quei club sta che sa fare tutto il problema è che poi arriva il ministro francese arriva Lemaire di turno e culturalmente ma forse meglio fermarci e lasciamo perdere questo per me è il grande limite noi in Europa saremo i primi dallo spazio se volessimo realmente essere privi non vado oltre
Ma io posso essere molto più telegrafico innanzitutto perché per quanto riguarda le capacità attuali e le ulteriori potenzialità del sistema spaziale italiano sono totalmente d'accordo con quello che è stato appena detto dottor Gola
Volendo ampliare il mirino all'Europa in quanto soggetto collettivo
Quindi sentieri essere meno ottimista al ben nella lettura dello scenario attuale
Perché perché rispetto a dei decenni diciamo di relativa Azzi discipline di conclamata cooperazione che però si reggevano sulla dobbiamo dirlo apertis verbis sulla primazia
Francese adesso ci troviamo in una situazione caratterizzata da almeno due novità che hanno mutato significa demente questo scenario umore il processo di progressiva
Dire ormai consolidata autonomizzazione del profilo italiano dell'industria spaziale italiana rispetto quella francese con cui rimangono comunque in piedi fortissimi legami di interdipendenza e dall'altro lato l'emergere della a legittima ambizione di altri players europei soprattutto tedeschi ma anche spagnoli inglesi il terzo e tuttora parte l'Agenzia spaziale europea che sembrano i più dell'Unione Europea a a svolgere un ruolo da protagonista e quindi a rompere un po'questo
Non lo lo esagerando potremmo chiamare duopolio franco italiano dell'industria spaziale europea e questo nuovo scenario concorrenziale diciamo che non è il massimo in una situazione già di attentissimo e drastico svantaggio di dimensionale di posizione rispetto ad esempio all'industria
Spaziale americana o anche di altri Paesi e con da questo punto di vista
Mi augurerei che
Si riesca a ritrovare almeno nel medio lungo termine poi una un andamento convergente che consenta almeno di mettere a fattor comune delle potenzialità europee come del resto raccomandato nei rapporti di questi ultimi mesi sia quello di Enrico Letta che è quello di Mario tra
Mi permetta solo un appunto su ESA
Vorrei ricordare a tutti che la grande politica tesa dello spazio ci sta comportando per la ministeriale del due mila e venticinque un avanzo di più di tre miliardi di euro non spesi della ministeriale due mila ventidue
Cioè queste l'incapacità e purtroppo il fallimento in questo momento dall'agenzia spaziale europea che non è stata in grado di supplire
Alla mancanza di protoni sui chiuso di fare una politica di aiuto seria rapida sui lanciatori ma neanche una programmazione a medio
Questo diciamo ciò perché è un problema che dovremo affrontare nel due mila venticinque
Grazie per la puntualizzazione ringrazio i nostri le relatori e voi che avete partecipato anche a quest'ultimo pare grazie