Processo Andrea Pisaturo ed altri (sistema Siracusa)

E difatti accomodi
Traggo Drago Giuseppe prendi passa grazie
Allora scusate
Riprende infine tanto per fare
Allora
Così diamo l'ufficio c'è il Pubblico Ministero ci siamo tutti allora Pisaturo Andrea
Liberò già presente oggi non comparsi sono Stefano Bortone e Davide Paganin il secondo anche in sostituzione del primo condivido Cusano non lo vedo dove sta ah è Collina benissimo chiedo scusa avvocato
Pago quello Luigi libero assente Maurizio Frasacco buongiorno avvocato Baratta Paolo
Libero già presente oggi non comparso Francesco Cilenti
Buongiorno avvocato Croppi Umberto libero già presente oggi non comparso gli avvocati Giampaolo Filiani e Luigi Pecoraro
Dopo
Va bene grazie avvocato tempra centodue giusto
Va bene Ferraro Alessandro libero già presenti oggi non comparso
Ed è Giuseppe Belcastro e Giuseppe cince Oni
Va bene
Poi mi hanno Sebastiano libero assente Francesco Montanari
Non è proprio più comparso dove mettiamo l'avvocato avvocato Grazia
Quindi avvocato l'avvocato Maurizio Frasacco centodue avvocato pure novanta va bene
Poi lei macabro libero assente Nino Cosentino e Francesco Montali
Come prima
Poi Virgilio Riccardo liberò oggi è presente a Bongiorno Salvatore Sciullo
Buongiorno avvocato
Di fiducia ovviamente l'avvocato sullo poi Venafro Maurizio Maurizio Frasacco ed affronta Maurizio libero già presente oggi non comparso poi abbiamo Barone Ricciardelli Emanuele
Buongiorno a Libero già presente oggi non comparso con Roberto Ferranti
Ah lei bigotti Ezio libero assente Cesare Placanica Roberto Macchia
Benissimo grazie avvocato Signorelli Maria libera assente a Maurizio Frasacco di fiducia
Centofanti Fabrizio libero presente buongiorno Franco Coppi dessert Molinaro buongiorno avvocato ed è l'avvocato Molinaro in sostituzione anche del primo giusto centodue
Poi Salani amare col libero già presente oggi non comparso Stefano Rametta ed aleggia Bruzzese Stefano rammentarlo sul sostituisco io centodue avvocato ha solo va bene Venezia Davide libero assente Francesco Montanari
Neppure
Poi Siram S.p.A.
Per quanto riguarda ovviamente le parti civili Francesco Centonze buongiorno presidente sostituito dall'avvocato Stefano pazienza come responsabile se poi l'avvocato Fabio Santaniello per sintesi S.p.A.
Buongiorno avvocato poi CFI Consorzio servizi integrativi Marcella Cuomo lo sostituisco io poi l'avvocato Como viene sostituito da centodue dall'avvocato pazienza Consip S.p.A.
Claudio Ferrazza confermano
Va bene grazie mille e poi Gemmo S.p.A. Alessandro Moscatelli
Benissimo d'accordo
Allora dovevamo concludere i testi di
Chiedo scusa un lapsus diciamo così cosa chiedo scusa si stava assolutamente Centofanti iniziare quelli bella Di Virgilio giusto
Ora voi come potete già diciamo osservare il tribunale siede in diversa composizione perché vivi enti contingenze insomma le date
Situazioni personali per cui diciamo rinnoviamo l'istruttoria dibattimentale fin qui svolta
Poi ci sono le videoregistrazioni ovviamente quindi in tutto ciò è una domanda diciamo anche abbastanza retorica da un punto di non tornò segretamente presidente ne però vogliamo diciamo
Proporle fermo restando che i nostri testi ci solo e ne siamo pronti e conosciamo ovviamente le Sezioni Unite quarantuno settecentotrentasei ma a me quel senso perché l'ex sentenza pensiamo sia possibile sostenere che lo spirito di quelle sezioni unite divenne l'ipotesi di un cambio di collegio che si anche duratura nel tempo non immagino negli nell'ipotesi in cui in un giorno cambia unico giudice
E il giudice che ha seguito tutta l'istruttoria non è presente perché altrimenti si svilire beh completamente la ratio del cinquecentoventicinque
Se non non è possibile credo interpretare quelle sezioni unite come la possibilità di cambiare i College intermittenza lì dove c'è un cambio serio continuativo duraturo del collegio possiamo anche comprendere che i nostri quel principio di economia processuale di dare il consenso anche se non c'è neanche il consenso alla rinnovazione salvo come sappiamo la possibilità dello difensori di presenteremo le prove e foto in alto qui però non rientriamo
Per lui sarebbe la richiesta avvocato me lavorativa rinvio di tutti i testi altri nostri dicembre con la presenza della assolutamente no avvocato mi dispiace perché allora intanto per quanto riguarda il principio di evidente le aree prima di tutto collaborazione con le parti
Nel senso che il tribunale si è impegnato fin dalla dal mio arrivo al su questo ruolo a considerare l'importanza prima di tutto per i posti assistiti nell'interesse degli imputati di concludere il processo in tempi assolutamente congrui ben presidente beh no avvocato riguardiamo indietro il calendario delle udienze poi possiamo anche discuterne quindi no allora mi faccia finire abbia pazienza dopodiché il problema che è un problema che riguarda relatori può riguardare relativamente i vostri diciamo così assistiti
E che c'è anche un problema di evidente come dire carenza strutturale no
Di personale giudiziario nella copertura di collegio stessa
Compongo anche un altro collegio perché non è possibile allo Stato diciamo portare avanti in maniera anche dignitosa per un paese civile i processi di collegio che sono quelli che hanno un disvalore evidentemente più rilevante non lo devo spiegare io voi
Quindi il problema qual è
E che tutta l'attività istruttoria si è tenuta in maniera assolutamente regolare per quello che riguarda l'acquisizione della prova e da parte sia del giudice che avrebbe come dire seguito l'istruttoria
Fin dall'origine diciamo così sia da parte di tutti gli altri membri del del del collegio
In questo momento quindi ma ci sono le videoregistrazioni quindi è tutto assolutamente conforme è coerente alle prescrizioni di di di norma
E quindi non non non ci sono motivi per quanto mi riguarda e per quanto ci riguarda fra fermo restando la vostra
Volontà eventualmente di mettere per iscritto a cui noi risponderemo però insomma per quanto mi riguarda non ci sono motivi ostativi all'acquisizione la prova in questa sede Presidente mi permetto soltanto propriamente siamo pronti
Questo processo è stato particolarmente travagliato anche anche per il cambio del collegio
L'unica persona fu messa che è sempre stata presente e la dottoressa foresta il che vuol dire questa buca ed è un processo anche molto complesso articolato
Quindi se vogliamo Lupini gli altri giudici che subentrano fanno curiose nelle ambasce nonché fiamma sicuramente non troppo lento e come se non son solo soggette l'avvocato sì me io vorrei che poste nella sostanza un solo soggetto perché è impossibile fino ad un anno di Orlando assembleare qua sopra cioè no all'epoca lo mettiamo dei rischi sia quello che lei sta dicendo sognare allora ascolti avvocato
Se lei alle mettiamo per iscritto dentro il giudizio ad eccezione della dottoressa foresta tutti gli altri non sono in grado di studiare il fenomeno in ascesa no allora no no alle autorità che hanno detto Viasat poi il giudice a latere a conosce e ha letto l'intero fascicolo
Non entriamo in questi discorsi nelle forme scorso di forma e di sostanza è un processo in cui le trascrizioni non si comprendono perché sono più numeri che lettere
Adesso dobbiamo far passare l'idea che luogo giudice conosca l'intero fascicolo arriva mio marito aveva una riguarda la reazione dell'eccezionali ed anche la nave inviato in attesa che laddove sia quello stabile salvo però mi dico che questo sarà il nuovo appannaggio per tutte le classi medie anzi la difesa dice Anton Fanti eccepisce anzi
Chiede
Allora il rinvio
Dell'udienza odierna
Virgola destinata alla conclusione dell'istruttoria l'escussione dei testi
Di quella propria lista
In ragione della precaria composizione
Del collegio
Sottolineando
La necessità che lo stesso venga costituito
Dall'unico giudice che fino adesso fino ad ora
Ha partecipato
All'intero dibattimento
Aspetti avvocato mi faccia concludere
Ad eccezione dell'ipotesi fatta salva la possibilità il caso in cui
Non sia questa la definitiva composizione del collegio
Benissimo
Trattandosi
Di procedimento particolarmente complessa
Rispetto il cui si sono registrate
Anche
Difficoltà in ragione della stessa composizione dell'organo giudicante nell'instaurazione del contraddittorio
Le altre difesa
Presidente il professor
Avvocato sul sì presidente per l'avvocato tacco si associa l'avvocato sullo per la difesa Di Virgilio e
Sempre nello spirito della massima collaborazione siamo lieti avvocato le malattie è inutile ribadirlo però io ritengo che in questo processo dove se i calcoli non m'ingannano abbiamo avuto oltre di trentasei udienze
Sono cambiati più di cinque presidenti l'unico componente del collegio che ho avuto modo di vedere de visu anche i testimoni prima dell'ingresso dalla catenaria della rivelatisi però io non va bene questo siamo diciamo come infermiera alture della sentenza sono io non va bene perché non sono l'unico giudice a termine da un collegio vadano all'andata
L'unico
L'unico componente del collegio presente anche ante Cartabia quindi dove non vi era la la registrazione di testimoni
Era la dottoressa foresta c'era una bellissima e quello che ho capito è una sostituzione a tampone questo non sarà il collegio permanente io credo che differire a un mese e consentire al collegio che si era stabilizzato di vedere e percepire direttamente quello che diranno i testimoni soprattutto per quanto concerne la difesa di Virgilio che sono i componenti del collegio quindi anche la percezione diretta quattro a smettere altre valutazione al collegio sia quantomeno che ebbe un sedicente garantita dall'ufficio dalle videoregistrazioni avvocato quindi assolutamente superflua questa sì avevano nel contraddittorio
Cioè il giudice a latere che ha seguito tutto il processo e può fare una domanda a chiarimento certamente non può farlo qui la dirigenza di vivi rinnovi creò il consenso la trattazione del procedere si accorcia aria
Richiesta test formulata
Dall'avvocato Molinaro sottolineando la necessità
I signori dietro di sono cortesemente pressioni e no capito credo io non li conosco credo chi sono questi signori ulteriori
Altro rinuncia va bene
Allora quindi sono persone interessate al processo quindi stavo dicendo
La necessità che la prova venga raccolta
Nel contraddittorio
Del collegio
Costituito
Dal giudice
Che ha
Seduto appunto all'udienza
Ancor prima della riforma Cartabia
Va bene
Mi permetto di rivolgere una dà il cambio quando c'è un collegio che diventa stabile se questo un col una sostituzione a tampone non ci garantisce quella continuità che io credo Santa bene datazione tredici opinione non garantisce la continuità e l'integrale esso essi certamente anche quindi non garantisce eh
I principi del giusto processo che verrebbero così Lezzi
Va bene
Da una diversa
E dall'attuale soluzione
Benissimo
Pubblico ministero
Diciamo che dal punto di vista stesse dopo Luca Vitone un problema strettamente giuridico e principi perentori con
Usciamo tutti e quant'altro per questo in linea di forma mi associo detta intento che gli avvocati questo più questa è una questione di sostanza con la sospensione della prescrizione
Che hanno visto il nel di interlocuzione e quant'altro la presenza di testimoni poi eventualmente il collegio ove dovesse ritenere necessario molte domande lo potrebbe fare la seconda battuta
Io per questo grande in via di principio mi mi oppongo e mi dimetto poi al collegio si dovesse invece ritenere che necessari ulteriori domande però in linea di principio chiaro di principi conosciamo tutti la stessa la stessa difesa pone da quello che ho capito polemico mi correggeranno compone un problema di stretto diritto
E ne ho fatte tante però dire di udienza anche con collegi diversi non si è mai posta nasce la questione secondo me forse Cinzia posta all'inizio ma si si è posto all'inizio sulla sulla necessità di un collegio duraturo ma abbiamo cambiati tanto io penso che di assetto di di di diritto vada rigettata ricezione
Allora Tribunale si riserva un attimo tuttavia evidenzio anche sottopongo anche alla difesa quest'ulteriore dato al di là dello stretto diritto che come dire visto il tenore degli delle interlocuzioni diciamo nemmeno ci arriviamo alla come dire al contraddittorio su questo punto
Queste sono udienze che proprio per la come dire complessità del della materia processuale
Sono tendenzialmente udienze dedicate
Per cui sono anche calendarizzate ora il problema e che al di là della contingenza o meno della questione di stretto diritto è evidente che far saltare interi calendari di udienza per questioni di mero
Buon senso che non solo buonsenso legate ad una questione come dire pari agevolmente recuperabile salvo appunto il volere risentire i testi il potere di sentire i testi anche successivamente io vi invito a riflettere questo lo dà lo lascio a voi come
Prima di di di ritirarci
Anche su questo ed altro quindi facciamo saltare l'udienza semplicemente perché
Sì diminuirebbe ero i principi del giusto processo da una composizione diciamo precaria gratta in tribunale ferma la difesa
Allora
Prego sì
Allora a questo punto il tribunale
A scioglimento della riserva assunto osserva che
Le argomentazioni difensiva
Non attengono ad aspetti
Come già ci siamo detti quando si sono appunto lasciati
Che
Concernono le limitazioni
Delle garanzie difensive in tema di
Acquisizione della prova
La quale
E risulta essere stata acquisita
Come peraltro anche all'udienza di oggi
Udienza odierna
Nel pieno rispetto
Delle
Che la Lazio
Delle prescrizioni di legge
Ed in particolare e le previsioni implicanti
La raccolta del materiale istruttorio
Mediante video registrazione
Ratio che appunto tiene conto
Proprio della
Fisiologica modifica
Nella composizione del collegio
Ci sono i verbali
Ok
Ci siamo perfetto
E
Soprattutto appunto in relazione a procedimenti
Di particolare complessità
Come quello
Oggetto della presente udienza
Attinente a Keenan attenendo chiedo scusa peraltro le richieste difensive a profili di mera opportunità
Deve
Peraltro osservarsi
Che la pretesa di
Trattare il processo
Dinnanzi ad un collegio stabile
Non risulta un argomento strutturalmente
Esigibile
Impiegando
Valutazioni Scelta
Non riferibili all'autorità giudiziaria
Impegnata nella trattazione del singolo processo
Ne costituisce vulnus
Stante si ripete
E rispetto
Delle prescrizioni di legge
Il gola alle garanzie difensiva
Quindi respinge la richiesta
Nelle difese formulata nei termini anzidetti dispone procedersi oltre
Noi avevamo credo
Calendarizzato anche credo metà dicembre lasso voglio controllare perché
Il tredici veniamo per
Ecco per concludere i testi Virgilio alle dieci e trenta e così spettate che forse avevo assegnato
Allora
Sì no tondi riguardi un altro processo diciamo complesse va bene
Allora a questo punto per quanto riguarda i testi
Di
Allora
Cento fanti da chi continuiamo con chi concludiamo avvocato presidente preliminarmente né rinunciamo a tre testi oggi erano previsti nove testi da esigere rinunciamo a tre fissare lui Bartolomucci e naso allora perché
Chiedo scusa avvocato perché così by si lasciano traccia e allora
Samantha ci siamo un quindi rinunciano i testi
Esatto
Mentre l'ingegnere Lentini mi ha fatto pervenire una giustificazione per un problema che mercoledì perché ha ha un problema familiare con la figlia gli ha deposito perché per problemi di separazione insomma
Ovviamente disponibile nelle altre udienze visto che il tredici dicembre un venerdì lo citerà era prossima di una bene va be'quindi inizierei con inferiori che era un teste che non aveva giustificato la scorsa volta quindi potremmo recupera va bene quindi oggi se i testi sono in insomma o cinquanta solo cinque Cilenti Serioli Nardi Gargano e Mattia va bene
E invece l'avvocato sullo quanti ne ha presenti però oggi sono presenti quattro su cinque il curator Covip
Va bene senta avvocato mentre per la prossima volta aspettiamo l'esito dell'istruttoria di Derna oppure già mi sa dire tendenzialmente quanti altri testi sono o come dire
Quando riposano bisogna indica ieri se vuole
No è una domanda che le faccio sono posso indicarle però anche in base Mario questi piogge seppure insomma l'accordo tenuta della della diciamo dell'istruttore di oggi va bene grazie allora quindi dati iniziamo avvocato
Dai tasti inferiori
Imperiale Fazio Brad facciamo Cherie allievi certamente quindi tutte le altre persone e quindi gli altri testi che devono imperiali deve venire avanti via interiori prego prego venga avanti e si accomodi
Abbia Lentini canile
Paolo Lentini
Nostrani
Poi tutti gli altri testi chi sono
Il signore dietro lì
No è una persona
Poi
Va bene quindi se siamo sicuri che gli atti grazie avvocato Frasacco
E allora prego buongiorno intanto legga la formula d'impegno per le sue generalità come scusi formula d'impegno cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto lui Vincenzo benissimo lei si sta ponendo sotto giuramento è obbligato a dire la verità perché appunto assume l'ufficio pubblico va bene perfetto
Allora nome cognome data luogo di nascita inferiori volano sette sette ottanta Mormon pur
Dove ieri e che cosa fa nella vita untore
Lavoro trasporto il pane
Trasporta il pane va bene
Prego avvocato risponderà vede alle domande del difensore prendessimo il giorno seguente rioni allora oggi trasporta il pane ma nel due mila dodici due mila tredici si ricorda se lavorasse per il dottor Centofanti certo in via Guglielmi si se non erro via Puglie numero tre
L'ho fatto diciamo una ristrutturazione
Che era l'addebito
è un appartamento saldi munito sia per il fine ufficio o diventare in seguito
Portamento o per sono per capire le all'epoca dei fatti immagino allora lavorasse nell'ambito non alimentare ma una mia impresa edile mentre serie come si chiamava questa imperialista auditi imperio Rivano Ivan
Pare è stata chiusa questa impresa due mila i diciotto vedeva diciotto
Quindi ha seguito appunto la parte edile e per la sua ditta Poggi ci faccia capire ha fatto i lavori decifrazione dell'immobile di via Puglie lei ha seguito il computo metrico sì sì
Dato da diciamo dal se lo ricorda dalla foggia alimenterà la Ras buona l'architetto che quindi in base a condurre dico fattori siamo mi preventivo e abbiamo svolto i lavori
Perché il computo metro si era detto sabato ha scritto lei ha seguito solo le opere murarie opere di altro tipo forte murarie uno quarti undici momento idraulico la morte per per capire mobili porte finestra no no soltanto la parte murare riscaldamento
La parte in muratura sostanziosa ancora idraulica elettrico va ricorda a quanto ammontava il preventivo per legge numero Hierro mi sembra sufficiente un cinquecentodieci mila euro s'è stato pagato sì sì con fattura regolare che lei si si ricorda ok
Da rispetto al proprio l'attività che ha svolto all'epoca l'immobile nella sua interezza un mobile
Diciamo di prestigio l'immobile normale prestavo volevamo un'ondata categoria ora il gioco di molto precise
Va bene
Non ho altre domande poc'quanto tempo è durato
è a questo che sono loro i veri talora lui diciamo come diciamo ristrutturazioni sui tre mesi tre mesi e mezzo però superiori con sì all'incirca
Nel due mila dodici peso giusto
Allora no prima il Pubblico ministero quindi sono introdotta io frappè dopo le farò qualche altra domanda
Qui vedo denunce delle fatture dal MSI per circa ottantatré mila euro nei confronti dell'agente immobiliare sono questi nel due mila dodici eccetto deviate seri poi quelle pagine stavamo diciamo tra virgolette sul totale è stata una i codici a Malindi diciamo tra di queste contestazioni che non è stata fatta quindi nel senso si verso intorno quella cifra lei
Credo quanto mi dica se non ricorda che abbiamo nel due mila dodici far decorrere fratture traumi nove marzo due mila dodici undici luglio due mila dodici il dodici dicembre due mila dodici
Per un imponibile di ottantatré mila euro più Iva complessive novantadue mila trecentosettanta efficaci casi adesso e senta chi veniva poi come a controllare i lavori che stavate svolgendo adesso ve lo dico io non ricordo ma c'era il dottore lavori c'era il saggio
L'architetto e non li nomina suo ricordo io
Certamente banalmente vado anch'io maschio una donna l'archivio architetto donna
Senta invece per quanto concerne l'illuminazione lei ha curato qualcosa Ignazio nell'impianto letti Coman leggiamo arella rendono ingaggia una sfida che così ma come diciamo lampadari eliminazione queste cose no con l'impianto elettrico Cocchi se rapportato io diciamo era lì mio diciamo diciamo collaboratore però diciamo diciamo da progettazioni di me un loro diciamo
Curatore
Il signor Romolo qua Caroni lo conosce lei Romolo Caroni
Televisione intendimento comune dovrà essere
Non so se era diciamo i responsabile rinnovata progettazione dell'impianto elettrico
Lo fa monitorando frangetta di ferro lo ricordo voi perché io c'ho avuto difficoltà e c'ero io quando stavo molto bene quindi adesso
Ricordare questi nomine cioè attive che mi ricordo Caradonna diciamo create una base tutti maschi
E quanto è durato ora se lo ricorda l'arco temporale mesi in Brasile mesi entro l'anno
Allora ci vuole
Va be'primo in tour fino a produrre nessuna domanda
Le altre parti
No senta qualche precisazione al volo intanto
Questi lavori sono del due mila dodici abbiamo riso al più o meno o da quanto tempo lei lavorava in quel in quell'ambito
Il due mila sei io nel due mila sei e che cosa era era una ditta individuale era una società individuale una ditta individuale quanti quanti dipendenti aveva c'ho i figli a diciassette Einaudi fino a diciassette pesante e da quanto tempo fa il panettiere invece cioè al due mila diciannove dandomi la violenza del collegio
Dal Codice d'risotto
E senta una cosa e
Quindi fino a diciassette dipendenti nel due mila dodici quanti dipendenti aveva critica dodici dodici dieci perché poi ho fatto anche un amico un ampissimo struttura del saggio breve diciamo le mie vicinanze
Che vuol dire ha fatto un lavoro in quella casa e
Va bene ma e quindi strutturalmente la questa sua diciamo così impresa anzi di quante persone siano di di media cinque sei voi in base alla lavorazione del sito
Cinque sei sacrifici fitti
E si arrivava anche diciassette questo flusso diciamo Lello l'ultima volta prima pensiamo diciamo tra virgolette la crisi edilizia e frodi via diciassette leghista Divizia risale a quando
Nel due mila uno io facendo il due mila quattordici invisibile quindi e quindi però diciamo fino ad allora non è lei non è in crisi
No ho sempre lavorato del saggio cancrena orario sia presentata per fare questo lavoro chi gliel'ha commissionato
Lavoro e lavoro rivela facendo un errore regia ruolo cosa del genere
E come come la conosce questa società la conosco perché il Polo diciamo il il amministratori siamo vicini di casa
Vicini rinata con il Chievo nel senso l'amministratore che debba essere pure come si chiama in gergo quanti a o Fabrizio Centofanti quindi il suo vicino di calcio caso abbiamo lo stesso voi sì
Beh quale avvalere no Artena quindi vi conoscete diciamo così perché siete Conter
Senza amicizia vera cantando i paesani sapeva che facevo questo lavoro Camera commissionato questo lavoro e come lei ha detto quando gliel'ha commissionato hanno mandato un comodo Lerici solo uno farina di Avolio
In amicizia il senso con il mio gioverà abbiamo quantificato il lavoro i stava accettato
E sì questo certamente e quindi gli ha detto guarda dentro a questo bar lavoro abbia pubbliche pari via Puglie non è sta voglio dire ora lungi da me qualsiasi forma e ipotesi di classismo cose del genere però voglio dire per rimettere mano all'immobile e farlo di pregio no si può immagino che Centofanti
Magari abbia avuto anche altre vite altre cose di cui avvalersi perché ha scelto lei ciò che l'ha detto gli faceva piacere dalle non hanno anche perché prima di questo è opportuno che l'ho letto io ho a casa nessuno di cui profezia giù né sono mai lavoretto a casa è un discorso si va invece ristrutturare in maniera così radicale sì peraltro con una impresa che ha cinque dipendenti stabili
E quelli redatti chiamati all'occorrenza
Diciamo in zona in una zona molto prestigiosa di Roma e anche come dire un bel gesto di fiducia concessa dicendo ora in come l'ha detto cioè da Guizza decisi a cui si sommano a fare un sopralluogo sul cantiere
E poi ci arrivano dal capitolato di lavoro il fatto prima di me è stato accettato foto lavoro trentina
Mi sembrano vorrebbe centocinque mila è una cosa del genere
Centocinquant'rivivendo Infantino operaio c'erano a lavorare con lei in quell'aiuola propone Ciardulli ritrovi replica scusa
Le lenti di gare centro il subappalto che segue in subappalto
è un appartamento del centro nello un appartamento scabini derapata avendo grandi che è stato detto che lei che cosa si doveva fare con questa cioè che cosa lo fanno a titolo di munizioni
Ora siccome c'era il saggio mi mi ricordo benissimo letta talmente poco passetto abbiamo fatto Italy passa tutta la tubazione nuova Idra abbiamo puntato disturbi Giordania il senso è stato offerto e chiedeva a realizzare lì
Allora inizialmente allora evidenziamo lo sa bene ha fatto lei sia per uffici ama però nel senso c'erano anche uscire con interviste nascosta che in futuro volesse anche appartamento
Quindi con una doppia vocazione urbanisti sono diciamo poteva essere decisi però in futuro quindi lei l'ha fatta però c'è lei tra virgolette come ufficio
Quindi lei intervenuto perché doveva mettere mano e come dire Faruffini creare un ufficio soffrire un ufficio al mondo antico vizio corridoi dinari centralizzato solo popolo Previti tra virgolette di lusso
Ho capito va bene
Sì appunto mi diceva ma e quindi poi è stato pagato che
In modalità appunto contatti fatto fattore è stato pagato paragonabili bonifici taniche Banin ci si
Ho capito va bene e quanto è durato questo lavoro
Li rivedo un paio di mesi e mesi Matthew tre mesi ai suoi ricordi belli a Dulcigno
Anche perché il primo giorno che sono arrivato primo promotore di Minervino aggravio Flash con cinque persone due inizia l'avrei chiamata pure io guardi c'era alcuna mia durano tantissimo queste queste queste diciamo così operazioni voi di Dini perché insomma durano anzi crescerà quindi la invece in due mesi e mezzo ha fatto tutto
A quindi con tutti i materiali ha avuto tutto decide tutto prontamente reperibile libagioni doloroso
Certamente non è che uno va agli atti come dire a fare a momenti va bene domande mite
Sì e no mi diceva appunto gravati esula dai suoi diceva come Tuileries Juventus all'interno del liceo girando allarmi lanciati soltanto sei mila e qualcosa più Iva per lui c'è stata dice diciamo dalla struttura delle diciamo dello stabile
E all'interno c'era un piccolo diciamo dislivello di tra parimente cose quindi sostare scorporare nel senso che e stava accettava la cosa di una diciamo questo incomprensioni dieci mila euro quindi i fan come fatturazione risulta
Va bene va bene quindi lei quindi complessivamente era avanti a lavorare in due mesi quante persone quattro cinque persone lei aveva solo questo lavoro in quel periodo nove volte anche Vatteroni quanti adesso tu non lo ricordava il merito la lenta rimanente lei stava ancora bene voglio dire quando avremo i tre quattro lavori
Va bene
Il proprietario
E senta ma questi i ma lì proprio perché era altri altri lavori giusto per insomma avere così ci ci conduce con sé in quella legge del luogo ma lei aveva portato quali dipendenti con sede a lavorare
In che senso scusi cioè posto che ne aveva anche altri alleanze altri cantieri noioso ecco benissimo e però lei aveva stabilmente cinque persone risotto
E vidi allora in una volta fatta la demolizione il saluto lei voleva aerea diciamo a ricostruire l'elettrico era in subappalto ritrovi al cibo Pato quindi CPT i miei dipendenti erano cinque poi il senso
è quali quali erano chi sono gli enzimi te li ricordi i nomi dei suoi dipendenti sarà Riva si rafforza Sironi ma se i rapporti tra il divino dodici c'avevo e
E cristiana il i due rumeni che avevo
Le sue distinti
Assente invece le ditte in subappalto come anche Paesi cioè immaginano se l'evidenza di ricordi no o meno e e qui egli era l'impianto elettrico idraulico sì e chi erano alla tutela e gli uomini salvo Alessandro
Cioè voglio dire maggiore Sandro idraulico
C'ha Frey
Cioè a Frey Giordano dielettrico
Ma lavorano con lei normalmente papato io vorrei sia questo l'ho capito però voglio dire erano ne dite a quelle si rivolgeva abbia realmente abito che facevo diciamo tra divieti chiavi in mano e quindi saggi tutti noi al di fuori del mio
L'elettrica di Taurianova dall'auto in subappalto
Ha capito va bene
Altre domande
Si erano vite Su-wei diciamo loro compaesani oppure era tre di i gioielli l'elettrico arriva Montuori e le diciamo ogni teoria di Atena va bene va bene va bene
Se non ci sono altre domande a possiamo qual è casa grazie
Risulta recuperare al teste hanno una mail
In cui diciamo si è salvato rapporto professionale per stabilire un attimo le date e c'era anche cronogramma queste tutta documentazione che ci riserviamo di depositare alla fine pertanto se ne va bene però voglio rendere difensore esibisce
Carteggio telematico in particolare una mail
Che chi è il mittente anch'il l'ingegnere il dottor Grignani flangia ed che mandare il signor imperiosa sì
Prima Mele proprio per alle commissionati praticamente dicono a b e poi segue anche il computo metrico e anche il cronoprogramma capire se ce lo conferma ridurre
Tensione
Sì
Sì
Trimotore ancora Riccio
Bisogna superare il frontalino significa fissi
Sì
Quindi sarà per la trascrizione perché non era al microfono in un abisso la memoria del sedici febbraio due mila dodici con cui dice mi si instaura un rapporto di lavoro con lei il computo metrico a cui ha fatto riferimento
E poi alla fine c'è un cronoprogramma sia David cronoprogramma inizio lavori primissimi di marzo e questo programma preliminare terminano giugno sì
Quindi
è corretto demenza impiegato più messi o come allora gliela secondo la normativa Stati una somma oppure come giustificarsi ha interrotto prima i lavori o l'ha continuato l'arrivo dei programma non è esatto mi dei Fab Four
Può motivare un attimo la sua risposta
Allora diciamo d'amarci esattissimo giugno nel senso cui tutti i collaudi nel senso tra virgolette lavoro mio primario due mesi mesi tre mesi però quelli collaudi è stato portato a questa questa lavarsi
A giugno ricorre ai giudei il cronoprogramma è stato rispettato oppure magari come spesso accade in cui nella ristrutturazione della Cavallerizza nel senso alza resta la prova diciamo una cosa rigida che è stato rispettato quindi a giugno ci si è messi marzo giugno va bene non ho altre domande
Va bene grazie può andare
Chi facciamo entrare avvocato
Possiamo
Possiamo chiamarlo cortesemente Buongiorno può fare entrare quest'altra signora come si chiama
Senza bene
Così
Sì
Sì prego si accomodi
Buongiorno
Puntando su
Allora buongiorno legga la formula d'impegno per le sue generalità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene allora nome cognome data e luogo di nascita
Penso Benedetto nata a Tarquinia nove ottobre mille novecentottanta dove linea cosa fa nella vita privata non lo faccio l'imprenditore
Venditore di che cosa
La
Prego risponda alle domande del difensore grazie
Buongiorno senta in tra il due mila dodici due mila quattordici e lei ha lavorato per il dottor Centofanti
Sono anche vincente la società sempre al Periodo oppure mi sembra di sì erano sette anni fa otto anni fa cui forse il due mila quindici sedici a me sembra prodotto ai soci
La società il era il perenne sì la ricorda consiste ed era una società del dottor Centofanti sì che ricordo si e lei contatti conchiglia divani faceva riferimento alla sera la nell'ambito della società per lavori nella parte diciamo tecnica bollettini stringe nelle intenzioni per altre cose altri ferimenti no perché mi sono diretto dei lavori verrà
Due cioè c'era già diciamo il direttore lavori gara Bartolo la città come io non mi ricordo
Basta Bartolomucci battono usciti Lentini per quanto riguarda la parte diciamo logistica e poi c'è un amministrativo numeri laddove anche quando diciamo dovevamo vedete vagamente strano ecco catanese Asia sente di chi
Che fu oggetto che progetto ha seguito per i perenne che cosa rimane limitato noi abbiamo ai propri abbiamo fatta da un'impresa esecutrice va fatto una centrale idroelettrica come si chiama la sua impresa all'epoca aveva sulla che c'aveva diciamo l'apporto era libri costruzioni
Ho capito l beagle scrisse MB Costruzioni ma una centrale idroelettrica quali fa riferimento su
Tanto da solo Tarquinia sulla strada diciamo che va a Tuscania punto sul punto della Marco sia senta ma quante centrali terrestri avete Area Rizzato questa
Noi in questo processo se ci può aiutare abbiamo acquisito il dato che si sono duecentotré ed elettriche i cosiddetti Tarquinia uno e Tarquinia due
Lei si occupava in entrambi perché privo di targa diversa meglio mi ricordo io posso passare gli anni dal pignone Tarquinia cura erano le due centraline stavano tutto due sullo stesso terreno
Come ricordo io ok elesse occupata che entrando torturato divano tutte e due okay quindi arriva dai cioè io
Il bilancio unico cantiere per me era un unico perché avendo centraline casta una distanza di cinquecento metri l'una dall'altra ma stavano unico sullo stesso terreno va bene la malinteso perché né in questo necessario anche l'attore quindi la rispettiamo
Perché è un e due indicus fatto per si può dice in conference o per la ritenzione di queste
Centrale Risano occupa il movimento terra diciamo quanto riguarda tutte i i tuberi diciamo vedi in ferro saldatura per quanto riguarda il passaggio dell'acqua abbiamo fatto le due centraline sutura in cemento armato
Poi abbiamo comunque sicura subappaltate va be'tutta la parte che riguarda tutta la centrale proprio idroelettrica un'azienda di Terni ventitré Antonio sì quindi ricondotte le ha realizzate sì
Anche le turbine
Dorme il mio subappaltatore verranno azienda rilievi di Trento non se la passa a tema se rimane comunque questi lavori sì noi eravamo diciamo sorte general contratto c'è una diciamo così la parte a dire che la parte diciamo del generale da parte funzionale delle centraline rimpianto
Senta ma queste centrali poi
Non è finita l'attività funzionavano al Progetto rimasto nessuno posizionavano però nel senso non penso che siano state non attivare
Però alla fine erano più stiano non funzionante funzionanti senta lei è stato pagato per questa attività regolarmente ricorrenti di importi se li ricorda
Mi sembra da parte USA girava di uno milione e mezzo tre milioni da un
L'appalto la parte dedicata lei trovasse la sua attività morì d'appalto per dalla l'appalto generale diciamo totale compresi gli oggetti direzione lavori solo che qui io non lo so perché io ero solo il edile
Per quanto riguarda l'appalto puro mio mi sembra dare un turn due milioni e mezzo tre questa radicalmente va bene grazie non altre domande
Va bene
Pubblico ministero
Una precisazione lei si occupano soltanto della realizzazione Pola parte dire dice generalizzazione
Tuttora la parte relativa a alla all'alto alle autorizzazioni OPA per presupposto il reato fatto suonavate
C'erano dei progetti esecutivi al computo Mario che sono davanti comunque Silvio remora di il progetto esecutivo e computo metrico da chi vi fu consegnato per la RAI dal direttore lavori
Se lo ricorda chi era Bartolomucci mi sembra geniale
E senta e più o meno sì ricorda l'arco temporale in cui fece questi lavori
Se non ricordo so che ha già risposto mi sembra sette otto anni fa
Due mila tredici forse aveva aveva va bene nessun'altra mi sembra sette otto anni fa insomma
Vi dissero qualcosa che pare riconducibile RAI prende no
Per cento fa lo sapeva che era di Centofanti la società in dove ci siamo conosciuti perché un federale apporto lavorativo insomma questa è una dopo l'ha conosciuta signor ma in fase di contratto affacciandosi fanno diciamo
Lo stato contattato ero io sono imprese del possono contattarlo ho fatto la mia offerta sarà accettata proseguano contratto il suo affondo
Va bene domande grazie può andare ringrazio buona giornata
Prego buongiorno si accomodi
Allora buongiorno buongiorno formula d'impegno generalità
Fernando Nardini nato ad altri il diciotto marzo mille novecentosettantacinque delle linee cosa fa nella vita
E vivo a Roma
Sono un professore universitario università di Roma Tor Vergata
Va bene
Lei collega professore ingegneria idraulica Name Gaga promenade impegna bene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza Prodi
Va bene allora prego risponda alle domande del difensore sì maggiore ad essere
Nell'arco novarese attività lei ha lavorato tra il due mila dodici due mila quattordici per il dottor Centofanti si ricorda
All'epoca era professore sempre presso l'Università di Tor Vergata con la felicità no all'epoca professore all'Università per stranieri di Perugia difendere sempre per questa materia sempre comprende ingegnere o meglio rischio idrogeologico senta quelli attività ha svolto per maggio una delle Società del dottor Centofanti se si ricorda quale
Sì
Sì ricordo per la Società energie nuove già ho svolto il ruolo di consulente diciamo coordinatore degli studi idraulici per l'appunto che sono stati diciamo richiesti dalla società intendo ottocentottantaquattro oggetto se lo ricorda a cosa serviva diciamo a sua funzione is sì è per
Il percorso autorizzativo a livello idraulico rischio idrogeologico dell'impianti di mini idroelettrico del fiume Marta
Tarquinia a Tarquinia quindi parliamo delle due centrali idroelettriche due sì se se ne sono arrivati noi però per capire un impianto idroelettrico diciamo sì sul fiume Marta Tarquinia
Articolazione su queste due centraline su quello centrale espletamento della sua attività con chi si interfacciato Sacchi dovrà essere chiesta la polizza
L'onere concessioni sì era sì sì diciamo che i permessi di rischi idrogeologico ai tempi come che adesso
Hanno diciamo l'autorità idraulica referente
Che sotto gli uffici regionali quindi e Regione Lazio Difesa suolo che mettevano i pareri autorizzativi a livello di ex Genio Civile per il rischio idraulico quella ragazza
Ai tempi uffici si chiamavano Ardis verso insomma non vorrei sbagliarmi ma Fosso dei denominati come difesa suolo ho capito
In questa concessione è stata pari rilasciata lei ha assistito a tutta la procedura sistema ricordo perché è stato anche lunga e nel diciamo dagli studi al percorso dell'i giudici come spesso succede in questi casi
Buon lavoro sicuramente che da dalla consegna degli studi scientifici Drau Licini alle missioni deperire passato verso più di un anno e ricordo l'iter ricordo anche lavoro con la squadra Genoveva una volta immessa anzi che l'ottenimento mi sembra dei sì effettivamente mento dei permessi autorizzativi idraulici
Con chi lavorava vincoli Genova parte immaginare la fino ad oggi il team tecnico ricordo l'ingegner Lentini
E l'ingegner Mattia
Propri cioè mentre loro loro due erano anche ad altri dello stato però io se stava mia mia referente tecnico all'ingegner Lentini Paolo Lentini
Senta non per essere invadente Mariagrazia attività e Maggio è stato pagato regolarmente ha avuto Pontifex poter Gedeone uomo dico
Sevizi ricordo che c'è stata una consulenza nata pagatore genovese stessa senza sospesi senza soste grazie non ho altre domande va bene
E ha chiamato il Pubblico ministero dolenti di in che arco temporale ha svolto questa attività di consulenza
Allora qui un po'il potere la memoria potrebbe in via Narni però sicuramente siamo nel mille negli anni due mila
Dal due in via diciassette due mila diciotto superò Qui Po della memoria potrebbe ingannare Milosevic non ha detto due mila dodici quattordici elimina
Assommano veramente potrebbe ingannare mira alla memoria su questa quindi ma durante l'iter autorizzativo
Era già stata rilasciata l'autorizzazione o la sua consulenza era finalizzata alla prepara predisposizione della documentazione da presentare in Regione
No guardi adesso posso avere una mi sia per i son passati diversi anni sulla sulla sulla la data
Però come tutte le attività che svolgo certi
Prassede non ho mai fatto eccezioni ci avente Moggi dominante la società di consulenza con cui lavoro con l'emissione di un diciamo un documento tecnico Paolo incarico l'espletamento degli studi che sono forse anche diversi mesi perché mi ricordo bene gli studi sul fiume Marta
Occuparono almeno
Quattro cinque mesi di lavoro la consegna di Liszt Studi all'ente regionale mi ricordo molte riunioni quelle era precluso glorioso Fonsai Reggiani per l'emissione dei pareri
Quindi era era preordinata all'istanza del rilascio dell'autorizzazione a Martena questo toscano allora parlo a norma di legge gli studi idraulici seguono un iter tecnico verrà le linee guida del piano d'assetto idrogeologico
Sviluppo degli studi
Perché interfaccia anche con l'ingegner naso con l'ingegner Tommaso
Non ricordo del suo trenta giugno solo
Non dove c'erano delle questioni a livello di locale per problematiche in relazione al fiume Marta che erano state sollevate
Ma come in tutti i procedimenti autorizzativi e mi ricordo gli uffici tecnici regionali furono molto puntuali perché mi mi mi ricordo esperti tecnici e se e mi spiace ricordare le date mi mi ricordo che dovremmo fare almeno un aggiornamento dello studio per richiesta integrative
Abbia
Avvenute nella nelle riunioni fatti o gli uffici regionali come come prassi è nemica arte junk e-mail
Mi ricordo sulla questione del minimo deflusso vitale che è uno dei parametri che
Sono necessari a stabilire quanta portata vuol far
Andare all'impianto idroelettrico e anche mi ricordo un'integrazione dell'osso
Studio sul fatto che c'era l'edificio dove avvengono premesse apparecchiature elettromeccaniche che era un'area a rischio pari mi ricordo bene le sulle fattispecie quindi non almeno un giro di integrazione degli studi prima d'arrivare dopo diversi mesi
Alla autorizzazione era unica
Nessun'altra domanda
Va bene
Sì prego prego avvocato
Più che chiudere l'esame soltanto per specifica il periodo professore lemmi le mostro i gli affaires economiche proposte della sua società che si chiama libera né correndo offre da non confondere con l'altra società libera e non c'è poco per la sinistra dopo il sesto si focalizziamo la data da aprile due mila quattordici
Sì vari mista cioè ricordare a memoria ma a Perugia sono arrivato rosso del due mila dodici quindi era dopo il due mila dodici
Che sicuramente prima del diciotto
Sì sì
Quindi questo sicuramente come facciamo sempre non l'abbiamo mai lavori sono l'abbiamo già intendimento scritto un contratto come questo della dottor BCE
E mi ricordo diversi mesi dopo volo detto l'emissione di uno studio per potere permessi successivamente si è sì ma riconoscono
La vostra carta intestata però vostra impostazione assegnamo contratte undici aprile due mila quattordici e l'altro il tredici novembre due mila quattordici siamo al due mila quattordici grazie non ho altre domande grazie
Va bene grazie può andare
No contrazione seguiamo avvocato
Va bene
Hoffmann nel numero di una finanziaria
Bene prego si accomodi
Lunghissima fondata oggi faccia attenzione va bene altrimenti ci sono le scale qui
E allora buongiorno legga la formula d'impegno poi le sue generalità presto ok buongiorno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non non e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Basta abbia nome cognome data e luogo di nascita Fabio Mattia sedici aprile meno duecentottantotto Alatri
Silvio velina cosa fa nella vita venivo qui a Roma sono punto residente a Roma e nella vita ha un ruolo diciamo è la multinazionale come me lancia
Ne emerge Pontina Zanini cosa
Il nome della società e Accenture personaggio pensili consulenza Pitti ET ingegneria
No prego risponda alle domande del difensore
E buongiorno lei l'ingegnere sono l'ingegner ok giusto per capire e senta ricorda di aver lavorato per il dottor Centofanti certo
In quale anno se lo ricorda allora io ho iniziato con il dottor Centofanti primi mesi della mia carriera Creator flussi due mila e tredici ottobre due mila e quattordici dal terzo polo delle tredici
Senta ma lei è lavorava per l'ingegner Lentini ho lavorato magari con l'ingegner Lentini c'era un rapporto di lavoro l'ingegner Lentini e la bocca dice Pier Lentini era il mio responsabile sin qui lavorano come decidere il tipo l'incedere Intini per i progetti di sarebbe senta ricorda per quali Società del dottor Centofanti ha lavorato sì sì lo ricordo era una società si chiama rendercene ora e per quale progetto
Progetti i progetti diciamo principale riguardavano c'era un progetto che era un programma più che un progetto erano Tiverton uno scouting volto alla realizzazione di diversi impianti idroelettrici
E questo di fatto assorbiva l'ottanta per cento del del mio lavoro
A subire scouting per impianti idroelettrici allora nella prima parte ci siamo trovati a collaborare anche con all'epoca non è un dipartimento d'Aversa di Roma la la sapienza e abbiamo fatto tanti sopralluoghi in giro per la Regione Lazio volti praticamente individuare quelli che erano dei siti dove potenzialmente potevano essere fatti questi impianti funzioni dei parametri tecnici ovviamente che mi permetto romeno la fattibilità
Senta lei
A lavorato anche Pierluigi reti elettriche cosiddette Tarquinio come Tarquinia due
Negli USA si inglobato ristretto questo organo allora io all'epoca ho collaborato nella stesura di dei documenti richiesti per la loro realizzazione che erano i progetti preliminari per certo definiti
E di fatto in qualche modo sono anche andato in cantiere a fare diciamo dei sopralluoghi su quelli che erano gli esiti quindi ho fatto un po'la loro idea sconfisse quindi richiesto le quinte avevo predisposto relazioni studi comunque funzioni di quello che era all'epoca il decreto chiedeva appunto realizzazione
Senta nell'ambito della sua attività si è imbattuto anche nella società da oggi si ricorda questa società
Non ricordo non ricordavo se no no come acronimo non lo ricordo
Ricorda c'era una tanto ma se non ricordo la società
Ricorda che le faceva delle rispetto all'attività che Boni che svolgeva arrestato appunto a questo cantiere cioè delle relazioni mensili
Jovanotti telegiornale ora i io personalmente non l'ho mai fatte queste relazioni mensili immagino che ci fossero degli stati di avanzamento lavori che una Sal sia inesatto penso si facesse riferimento a questo
E dei palestinesi Obama lei delle relazioni la stesura del Sant'no a domanda se c'erano delle informazioni mi hanno letto viaggiamo pertinenza ricordo
Va bene anche il ventuno non ricordare insomma però
Non ricordo lei era una dipendente e nuove sono stato dipendente per un periodo e poi sono stato anche libero professionista sempre nel Gemonese sempre cioè non ricorda la divisione del Periodo
Allora mi pare Courtenay che i primi mesi di attività ero dipendente passati più o meno
Cinque sei mesi non credo che siamo arrivati era un anno di distacco temporale sotto mia richiesta sono diventati professionista
E mentre l'ultima parte che le del rapporto lavorativo scrive serrato essere dipendente pericoloso ha detto all'inizio ma sopporto lavorativo che hanno iniziato mi pare di ricordare due mila e tredici fino a dovere tredici ossia non era il termine tredici inizio ore quattordici ho capito grazie non ho altre domande
Pubblico ministero
Posso andare no
Senta un po'allora appunto il difensore mia anticipata quindi lei iniziato a lavorare in che anno per le reti lieve Genova
Mi pare di ricordare fine due mila e tredici
Come è venuto a conoscenza di questa società
Allora al termine del percorso universitario ricordò che praticamente sono stato in qualche modo avvicinatici avvicinato ho salvato a conoscenza perché c'erano gli amici in comune
E vediamo se in Comune con quella che era all'epoca la posizione
Di di di di di nel mondo dell'agricoltura comunque in famiglia i miei genitori mi sono sempre note Mondadori cultura
Alcuni amici incontra allora io le ripeto quello che lei ha detto vicende comuni con quelli che erano nel mondo dell'agricoltura che sono queste mi permetta di di verso le armi ma io mi scusi
Corrisponde a prevedere il tema è che l'ho finito gli studi un altro finito gli studi in non ritratto che circostanza precisa però essendo comunque nella professione all'epoca mio padre all'interno del mondo dell'agricoltura venne a conoscenza parimenti nel fatto che c'è una società era interessata a fare degli interventi su il consorte o comunque sfruttare o comunque conoscenze del territorio più grosso traffico di con sazio di modifica
E quindi praticamente settima supporto unità un'opportunità alterano accanto al fatto sei un giovane laureato in ingegneria idraulica perché non ci faccia una chiacchierata bionda autrice Maria Chiara nata inizio questo rapporto professionale rane voti
Parla con Fabrizio uno che Fabrizio dottor Centofanti benissimo quindi suo padre
Quindi ricapitolando un attimo suo padre
Insomma stando un pochino insomma l'agricoltura vuol dire tante cose cioè un conto avere un pezzetto di terreni e noi coltivo i pomodori altro e andava ogni mattina andare per campi altre ancora essere un imprenditore agricolo sin cos'era suo padre allora mio padre era
Sul trono della Coldiretti nella Regione Lazio quindi muovere Coldiretti ritiene esatto bene
E quindi come viene a conoscere a conoscenza di questa società era interessata a scoprire solo alta nuovi
Io Maranto domande sono messo una lezione conoscenze questo non non posso rispondere penso di sì sono hanno sorriso e quindi che cosa le dice il Televisa mio padre
Attese appena nominato perché non c'è da fare una chiacchierata a Roma con questo imprenditore in questi ultimi due anni va bene
E e quindi lei che cosa fa Tzipi
Si reca a Roma che cosa come e il quando rosse come come dei quali dovrà farsi questa chiacchierata io all'epoca stanno cercando lavoro era appena rientrata da un'esperienza in Francia volevo iniziò a lavorare in Italia in una fase in cui
Quando da un po'di Corico normale insomma in giro
E mantenendo ero molto propenso comunque appendere informazioni di questo tipo quindi che ho fatto non ricordo per esattamente il giorno però sono andato a fare una che che è nato a Roma quindi ho preso a Madone
Ancora tra gli avvocati d'ufficio ma mi pare che forse
Politiche quando addirittura un ufficio come quello in cui le forze e poi si non ricordo comunque il quadrante quello di via Boncompagni con le varie sa di un parallelo
Era una sede che poi è stata sarà cambiata
Nel senso che poi quattro barche mi si siano spostati in altra sede che forse era sia di mia moglie quelli saremo in Sardegna Gattegna probabilmente che hanno
Se l'appello mille tredici
Da quando ho iniziato a lavorare con me Fabrizio alquanto tanto ottocento franchi tredici vuol dire gennaio-novembre ma
Appena interrotto aggiungono e credo di aver iniziato a lavorare con loro a settembre ottobre
Quando è tornato dalla Francia
Penso
Febbraio
Febbre quindi anzi i primi mesi del due mila tre sì sì sì quindi si rimorsi si reca da questo imprenditore si fa Eliteserien cosa
Stiamo facendo questo tipo di scouting
So che se ingegnere idraulico Series interessato a diciamo entrare a far parte della mia azienda
Vito ovviamente dopo un colloquio tecnico che mi ricordo che finisce con Ingegner Lentini con l'ingegner passando passo estenda e quindi lei giustamente era animato da buone intenzioni
E accettato quindi io ero animato le buone intenzioni ho accettato perché Progetto all'epoca mi ma in realtà anche nella realtà dei fatti oggi progettare una scelta libera aulica
è stata esca qualcosa di vero ingegnere idraulico sicuramente
Che facevo le qui mobilissimo quindi lei comincia a lavorare nell'ottobre due mila tredici dalla costruzione del mercato azionario serie si ottobre o settembre non ricordo male diretto va bene che contrattuale
Contatto contatto impiegatizio non un non sa che siccome formularlo ma io comunque ero
Un dipendente e quindi era tempo determinato indeterminato che stipendio prendeva allora all'epoca credo che inizialmente ma non lo ricordo fosse a tempo indeterminato in quel determinato che
E lo stipendio in termini di retribuzione annua lorda non lo ricordo mi ricordo però non metto che era nell'intorno dei mille trecento euro
E senta con quante persone lavorava
Tra questo scouting deve aveva come dire raccontato questa esperienza comunque importante perché lei mi ha detto appunto che c'era l'opera che si che che che essi chissà che veniva rappresentate erano opera importante se l'ingegnere quinti Juan quante altre persone c'erano con lei per il primo il secondo il terzo che ne ha presentati altri ci racconti un po'fanno rapire certo
Abbiamo lavorato con con un gruppo di lavoro che comunque erano ha composto da più persone come come suggerisce lei
No io non suggerisco le sto dicendo quindi un'arma a fare il colloquio Oria visto che stavano facendo scouting vuol dire che c'era bisogno di un certo tipo di profilo ma le hanno detto a ci sono anche Antonio Giovanni è meglio che già sono a ecco persone all'ora no sì io non lo so lo voglio sapere attraverso lei nel caso c'è un dubbio quindi e lei entrava a far parte di questa società lavorando da solo cioè era lei proprio come dire il Michelangelo di questa centrale elettrica oppure avrebbe dovuto lavorare con altre persone com'era dà una risposta no non entreranno in un consiglio non hanno comunque undici dirà bene e in maniera più puntuale cioè
Perfetto
No no assolutamente no ignoro allora avevano che non crede ad andare da persone dovrà imparare da persona che doveva dare un contributo a una causa che veniva coordinata e gestita dal tricolore quindi era sicuramente un errore in appendice
Le altre persone facevano parte don don pro un piano coordinato da quello che era un però cioè ma cercherà in un giorno ero Bertolaso
Che non c'è Roberto non lo so che a sua volta coordinavo un gruppo di come dire studioso comunque professionisti dell'università aggiunge un certo cercavano la signora ci sarà chi era pronto un centodiciotto non c'erano altre altre persone che svolgono questo lavoro mi ricordo un ingegnere che si chiamava Antonio Armellini
Mi ricordo un atto Cinieri ma
Penso si chiamasse Marco di Veronica è un terzo del cuore matto quando il nome
Senta e quindi questi però sono profili un pochino più alti come la c'era qualcun'altro o non c'era nessuno quindi solo lei sempre quindi mille trecento euro più o meno quanto tempo lavorato
Società allora
Come dicevo prima era stato molto frammentato in totale all'operato con la società ENEL cioè non hanno dal l'ottobre due mila e tredici come ci siamo detti
Fino a
Io ottobre due mila e diciassette dove mi sono licenziato e ho fatto un altro percorso accademico riposiziona come nel mondo del lavoro
Quindi in totale partiamo cerca di quattro anni con le condizioni del lavoratore dipendente
Che credo fosse la domanda che mi ha fatto
Credo di avesse cessato i primi sei mesi qualora non preciso non me lo ricordo però che entra sicuramente trenta lei è stato reclutato diciamo in questa Nieminen con queste modalità di scouting ma era
Quello che è stato fatto sulla lei che lei sappia quando una persona si cosa è stato scelto solo lei sì quindi era proprio cioè lo scouting cioè scaldi vuol dire cerchiamo figure per e lei è stato scelto soltanto lei
Ancora come vi dicevo pur sempre non mi sono espresso perfettamente e mi chiedo scusa
Devo però per quanto riguarda il come dire il lavoro il team dedicato questo progetto è un po'la composizione del mercato
Tuttavia nella realtà di del dottor Centofanti c'erano anche altri professionisti come l'incendio Tontini
E c'era un architetto che si chiamava sì per la Malfa mi pare ma e comunque c'era già un gruppo interno che lavorava sui progetti io sono entrato come aggiunto come non è stato messo a questo è chiaro volevano solo attraverso l'assaggio senta perché è andato via
Sparatoria perché nel merito no no vorrei insomma a fare un percorso professionale diciamo in prospettiva
Che mi posso portare ricorrere agli errori
Che vorrei avere Pacelli coprire anche i CEO Telespazio notorio che ne facciamo ma ammesse valida per questo la società casting si è andato via perché non c'erano sicuramente luci dinamiche riuscita benissimo
E stava dicendo però appunto mi stavano ricordando i colleghi adatterebbero appunto stava dicendo che dopo sei mesi
Che cosa è successo e per l'acquisto inquadramento diciamo anche ottimistico ho chiesto un ordigno Anders proletario dipendente perché volevo lavorare anche insomma
In altre nate avere libertà di poterlo fare anche altri lavori
E quindi nutrimento e sono stato Commissione opposizione di lavoratori lavoratore a partita IVA
A partire sotto il milione però solo sei mesi quindi nel due mila quattordici unità del più o meno del due mila quattordici praticamente sino al due mila diciassette
Che Fitto nell'ultimo periodo dovesse tornare al lavoratore dipendente anzi non credo sono anche un altro dipendente
Perché nero particolarmente diciamo contento di quella che era la situazione la tassazione che all'epoca era associata libero professionista
Connesso a una scelta più motivata da danza tematiche che che mi son trovato ad affrontare un più tasso di quello che pensano di potranno essere risolti mentre domande al volo quando si è laureato e quand'è che periodo è stato in Francia
Io mi sono laureato a nell'ordine di di giugno del due mila e ventitré essi tre centimetri riuscì scusate
E in Francia sono stato i sei mesi quasi precedenti quindi per otto presentato a febbraio novembre e febbraio due mila otto forse dodici
Sì esatto non è avvenuto il dodici febbraio due mila tredici esattamente quindi lei est si è laureato quando sono relatore abbiamo perseguito dalla Francia e quindi a benissimo quindi io non avevo capito questo passaggio quindi lei si è è stato in Francia quanto tanto che cosa fa Francia sono sotto sequestro in Francia aveva lavorato per la società francese che sfiora le tre sotto transatta
Per quanto riguarda l'epistolario di San Pietro elettrici
Paesi tornato in Italia quando
Sfruttato in Italia febbraio del due mila ai tricicli sì dopo tratto volatili si ho conseguito l'abilitazione all'albero
E dopo non sono appunto diventato Charlie stabilite anziché dove si è laureato mi sono laureato a Cassino e conseguito l'abilitazione professionale a Cassino nell'anno di me quindi degli altri indici lei torna dalla Francia i primi mesi del due mila tredici mila Oria consegue l'abilitazione velocissima questa abilitazione
Sono sempre stato abbastanza vasto rimesso un abbraccio domani magari dei tempi tecnici la nostra domanda la nostra perché anche io mi sono abilitata un avvocato anche se loro non lo direbbero no ciò la cultura Patrizio
E quindi e non ci sono dei tempi tecnici per voi voi uscite di abilitate
No ci sono i tempi tecnici ma cioè io ricordo all'epoca che erano due sessioni annuali io sono stato abbastanza fortunato di agganciarmi entrano rapito va bene va bene non è va bene può andare grazie grazie prego avvocato
Ad due precisazioni soltanto nel film il periodo in relazione al progetto di Tarquinia uno Otart fino al due mila due quello che sono lei ha avuto modo di interfacciarsi con l'ingegner nati oppure usate tecnicamente destinati al a occuparvi di profili diversi
Allora io mi sono interfacciato voglio dire che altre mi sono interfacciato con l'incendio e Napoli e dovevo citava sempre avuto anche una forte ammirazione professionale perché nessuno è veramente è sempre stato un nome importante
Siamo sempre stati operativi superiori completamente diversi io devono che ricordo all'incendio Nardo era stato in qualche modo preso in considerazione degli studi molto particolare per quanto riguarda l'esondazione insomma anche le tematiche per le quali non sinceramente non avevo le competenze gruppo universitario credo di
Faceva parte del Progetto forse lo so per documentare oppure di coordinava terra col era il coordinatore del gruppo universitario dell'ingegner naso non ho capito il rapporto tra voi forse un dato documentale
Infine no non è vero però non il coordinatore il pm chirurgico per l'ingegner naso io ero a supporto per fare attività operatività condurre la svolta attività di consulenza
Successivamente alla alla al mutamento del rapporto di lavoro diciamo così energie nuove si ricorda se ha ha svolto ulteriori attività per energie nuove oltre
All'attività che ha illustrato finalizzato a Tarquinio uno e perquisire dura Simpson come dicevo prima fatto centro le ore in un mese
Ottanta erano dedicati a queste comunque attività del del motore elettrico per realtà io ho fatto anche altre attività per loro ho partecipato a degli studi c'erano volontari fare anche dei piccoli impianti fotovoltaici
Comunque sono stato all'interno di quelle che erano delle delle attività da oltre a provare a scaricare a terra questo tipo di di di di
Impianto però progetti studio
Erano progetti finalizzati a ottenere diciamo dei permessi e quindi progetti preliminari propria
Infine rispetto rifiuti tanto che io fossi sganciando no sono stati tutti matti diciamo tentativi che poi avevano dei tempi tecnici approvazione sono andato via prima
Credo che che forse qualcosa è andato a buon fine ma non non posso nasconderlo un'altra domanda
Badate voleva fare emergere senta persi non soltanto una precisazione se conosce anche sia conosciuta nell'ambito di un'attività per energivore anche l'ingegnere Michele Di Lorenzo se lo ricorda
Sì sì sì sì come no è stato assunto perché qualcuna l'hanno tradito non ricordo però sicuramente lo erano con me Satana persona che che entrato a far parte del team sul successivamente e ultima cosa si può visionari queste relazioni confermarci perché ne qua vediamo che firmata da lei meglio perché firmata indicato il solo le se le ha fatte lei arredate le queste relazioni in quanto assolutamente gli si perché noi non ci sia nessun problema
Quindi assolutamente
Spesso questo non andrebbe derivazioni a questo relativo Sark mi diceva prima verso destra ok grazie al Patriot trasandato mi scusi relazioni relative al saldo relaziona pace se lo può più ci stai guardi
Da quello che ho finito Platania sblocca l'antico detto non ricordo che si queste possono delle relazioni che lo facevo con una cadenza non ricordo se mensile devo essere sincero sorella sì sì sì questi sono sono attività reazionarie nelle nostre assistito non ricordo Bacci nel corso di questo tipo d'attività che mi aveva richiesto l'elaborato fermo spessore grazie
Può andare grazie ad una giornata se lo ricorderà giustificazione al lavoro può rivolgersi alla strettamente avvocato conche assimiliamo Gargano
E quello
Allora faccia attenzione qui ci sono le scale e gradini non va be'
Panico pericoloso
Allora buongiorno legga la formula d'impegno quell'essenzialità grasse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Massimo Gargano
Sì nome cognome data e luogo di nascita socio cinquantotto Molino Roma dove vive a cosa fa nella vita
Vivo a Marino solo il direttore generale dell'Associazione nazionale dei consorzi di bonifica consorzi di perfezionare risponda alle domande dell'avvocato
Buongiorno dottore senta nell'ambito della sua attività ha avuto modo di incontrare il dottor Centofanti
Ha conosciuto che periodo lo ricorda nulla dello dodici deve deciderlo era giovane per quale progetta di tutto Centofanti
La questione era legata hanno conosciuto l'occasione di un convegno realizzato dall'organizzazione professionale agricolo alla ragione da
Quella della produzione di energia e sostanzialmente finalizzato all'abbattimento dei costi loro per le imprese io per i consorzi
I curdi allora ero presidente dell'associazione regionale del Lazio
Lampi lambic sono da solo le bonifiche irrigazioni cioè e qual era la la attività dell'ambito diciamo il il core business dell'ambito
Quando i rappresenta in quel caso Lazio in Italia lo fa per tutti non certo della sua rappresenta gli interessi di un sistema di tenersi il Complesso lui di un sistema che gestisce duecentotrenta mila chilometri di canali naturali e artificiali nella sua sedici mila ottocento
Che e poi gestisce la distribuzione dell'acqua irrigua a tre milioni e mezzo di ettari di pianura che fanno irrigazione collettiva quindi due attività difesa del suolo gestione acque regola
Chiarissima ma per quale pregiato se lo ricorda come attività in concreto Centofanti si è rimasto a lei
In mezzo ci può dare qualche indicazione se ne erano assolutamente lo ricordo perfettamente perché fu la prima volta che lavorammo da cui tutto questo
Sotto questo aspetto si trattava di immaginare Lazio la possibilità di realizzare delle centrali idroelettriche
Ministro elettrico sostanzialmente perché non abbiamo i grandi salti che possono essere Calabria e Piemonte del mini idroelettrico finalizzato all'abbattimento dei costi dove ce lo si pone in via e prima di mettendo in piedi una Rete fatta da noi dall'università la Sapienza c'era il professor marzo e dalla Società di Centofanti che era energie nuove
Ma queste
Questo progetto che lei ricordi è legato alla famiglia Zarrelli le dice qualcosa
Sì questo è un traino centra questo concetto orgoglioso di Fullerton vicino più bloccano ricordo al riguardo però anche sul nuovo statuto nazionale come il procuratore allegato
E si concretizzò nella realizzazione di due centrali
Il libro a in provincia di Viterbo una nell'agro pontino
Non ricordo bene dove hamas nell'Agro Pontino Monte San Biagio mostrando il Monte San Biagio quella reale lì previdenza prende invece fu una richiesta successiva di un semplice contatto niente mi fu chiesto
Mi immagino proprio fino al nove maggio Rocco per la stessa finalità sostanzialmente ma quella era una famiglia che dopo il concerto di bonifica Devalle venire gestiva delle loro attività su queste due centrale quindi ausili tecniche militari semplicemente a a mettere in contatto incrociatori bonifica
Dalle venduti non il tecnico di energie nuovo coniuge di e con Eugenio aveva Lentini agli enti assessorato era diciamo l'esigenza nella
Di Centofanti rispetto a queste centrali che Ligabue stile Zarrelli erano in dismissioni da Barbera Zarrelli se non ricordo pure invece dovrà essere in vendita già la possiede la ricorda
Carrelli
Credo che fosse preferirebbe in dismissione e credo che l'interesse forse proprio dalla produzione sempre di energia idroelettrica però monitoraggio era a conoscenza se ma perché la diciamo al cento fanti due per cento fatica indubbiamente era sul
Sorpasso Società
Voleva acquistare le oppure lei aveva chiesto mamma valutazione basta una sottovalutazione invece la trazione più valutazione e si ricorda quale fu il suo parere
Non hanno militare conta agguantata milita contattano fatto con l'altro non avevo avevano interessi diretta mentre nell'altro caso aumenterà sì divertire non so se in questo caso non è vero senta lei ha lavorato anche per il consorzio di bonifica rimane dei limiti
Rappresentato con ciottoli Bonino non ciò lavorato mai diessini si era è segnato nell'ambito ah nel Lazio c'era hanno anche i Consorzi contingentate e quindi a chiuderla lì sul effettuato dei sopralluoghi in in
Sì in questa zona
Marginalmente
Ormai quella famiglia Zarrelli con quello che con il loro impianti proprio perché alimentati dall'acqua del consorzio giù metà del consorzio riguardo alla Foppa quel nome e i numeri del punteggio nulla loro tecnico e poi però mi fermo di nuovi partner
Nulla è un argomento che per quanto mi riguarda per lo più trenta allievi nettamente va bene non ho altre domande
Prego il Pubblico ministero
Quindi quando invece Buongiorno direttamente si è occupato per il progetto relativo
Qualcuno ricorda no no prego prego avvocato Franco
Da un sacco di
Conosco dall'altra Maurizio perché è stato
Per anni
Valuto quello importante istituzionale primo in provincia di Roma per la Regione Lazio verrà a capo di gabinetto dell'allora presidente Zingaretti esatto dopo questo dopo questi incarichi diciamo istituzionali
Maurizio Venafro avuto degli incarichi per
Diciamo
Dietro a dover Centofanti e lei dovrebbe averlo incontrato conosciuto in questi Circus anzi si ricorda ma solo la tesi
Sostanzialmente Bernard aveva cessato di fare l'attività istituzionale in regione e settore sarà di questo Consiglio dei bicchieri se se potevo metterlo in contatto col dei consorzi di bonifica le frutta promuove allora cambiato dal livello regionale a livello nazionale cioè emerge in contatto con tutta una serie di controversie fuori la Regione Lazio
Però nulla si concretizzò pericoloso bene sentire le mostro una mail
Che lei Massimo Gargano
Dalla di scriveva Paolo Lentini di energie nuove che tratta questa mail però di proprio di Maurizio Venafro gliela mostro
Ecco
Adesso che ha letto diciamo il contenuto della Mele magari ricorda meglio ancora la la la la cosa può ecco spiegare al tribunale di che cosa si tratta
Beh guardi si tratta esattamente il DDT quello che c'è scritto schiera dall'ingegner lenti e
Sì qui leggiamo sugli emendamenti che
Gestione o delle armi sì di aggiornarmi però di quello glielo dico che non proposto trentenne appunto bah quella dall'altro situazione non c'era un rapporto con Venafro con l'apporto
Lo dicevo per quanto riguarda le operazioni in Umbria Abruzzo e Toscana non so proprio nulla Vendola a cui lei fa riferimento in particolare che cosa finisce per
Diciamo favorire questi rapporti rumena ricordo emodinamico sottolineo ecco così approssimativo molto semplicemente uno interloquito con il direttore e creano dei contatti con l'amministrazione consortile
Un monitoraggio sui territori chi era facile farlo con il sistema dei consorzi di bonifica per la loro attività
E verificare se c'erano delle situazioni dove creare lì sbarramenti micro o macro sbarramenti asseconda la situazione per realizzare appunto dei salti e con una produzione di energia
Sociale dette uno questo operato all'operazione appunto che si è fatta tra cui si fa in tutta Italia operazione di questo tipo
Noi come sistema non avevamo il sistema nazionale non avevamo nessun ritorno esattamente come non ce l'avevamo come sistema regionale
Ma il sistema consortile endogena dei ritorni che per noi erano assolutamente importante perché abbatterono i nostri corsi addirittura sua battevano il cui
Solo che la nostra attività e quindi e per le imprese agricole per i cittadini perfetto quindi possiamo dire che per Venafro e per questa attività che Venafro svolgeva
Da a curato per così dire ha favorito dal formato sedici suo da solo le realtà locali dell'Umbria Abruzzo Toscana ecco per essere sì sui soci bene la ringrazio rione presidente di introdurre questa il gliela gliela dettaglio martedì sette febbraio due mila e diciassette da Massimo Gargano a Paolo Lentini in ingegnere di energie nuove
Grazie luogo allora il Pubblico ministero prego
Quali tale di responsabile del Consorzio bonifiche marzo quindi era interessato che
Andassero avanti questi progetti
I centrali tra letti e questo mi sembra di capire consapevole sì sia soprattutto alla salute rispetto a Tarquinia c'erano stati altri imprenditori che hanno fatto domanda di realizzazione di centrali idroelettriche non sono a conoscenza tuttora in quella zona vi sono delle star
No no non ne sono a conoscenza carnale qualche contenzioso deferito non per rispondere a domande donare il mio mestiere tra le attività era semplicissimo da mettere in contatto i due soggetti
Contiamo di quello che accadeva su quel territorio faccio fatica dai soggetti che erano l'imprenditore e l'imprenditore e il Consorzio di bonifica
Nel momento in cui contro il Benfica l'imprenditore trovavano delle sinergie operative quella del problema contenziosi su cui io no e per questo
Altri imprenditori si sono rivolte a lei per entrare in contatto con il Consorzio di bonifica Tarquinia questo pubblico no no no no no no no non non ho nessun'opera in maniera
Ocre su un'altra domanda
Va bene grazie può andare
Chiede sì sì allora intanto restituisca faccia attenzione ecco prego Senna
Restituisce l'originale la mail buona giornata
Insomma
Sì villa in realtà c'è il cosa che con calma
Sì vogliamo non ho capito mi sta regalando una pausa di diciamo questo
Sì va bene allora sospendiamo cinque minuti e poi iniziano con i testi di Virgilio abbiamo concluso con voi giusto
Sì
Tale
Sì tre
Va bene intanto teneteveli fa
Il grafico
Cioè responsabile
La nuova caserma nei collegi segretamente
Così non ritengo
Il test
Essi proprio giusto per il futuro Hello Goggi qui avvocato non si preoccupi ma allora no ma infatti mi rendo conto allora ci riaggiorniamo uno guardate all'una
No di dicembre no perché c'è l'altra quindi da dicembre
Sì sì lo facciamo a dicembre
Guardate abbiamo una discussione alle quattordici quindi in realtà aspetta aspetta un attimo avvocato solo quando tempo ci saranno ci vorrà per i suoi testi
Considerando che c'è anche voi quella successiva per concludere però adesso con le mie domande
Venti minuti mezz'ora con le mie domande tutti e quattro allora facciamo tredici è un quarto dare perché così fan possono fare una pausa dimezzato
Bossi aveva discusso si diciamo testimone che viene da Palermo
E con lo sentiamo per prima così per primo così poi lo possiamo liberare va be va bene per l'avvocato ma prima lo sentiamo Major per l'ulteriore assolutamente quindi a maggior ragione quindi tredici è un po'fra un quarto d'ora venti minuti rivediamo va bene grazie
Giovanni
Ma
Pure
Significa
Ecco
Benito esaltazioni
Chiedo scusa
Stiamo
Allora
Sì sì ma certamente c'è anche
Samantha chiedo scusa abbiamo messo a verbale che la difesa
Ho su cui però il Pubblico ministero e si riserva all'esito della di una più compiuta visione
La formulazione di eventuali eccezioni d'accordo
Perfetto e allora passiamo adesso ai testi Viel dell'imputato allora
Allora i testi di Virgilio Riccardo proprio avvocato Salvatore sullo è presente l'avvocato Belcastro per Ferraro grazie
Perfetto avvocato ben trovato allora presidente io ho citato i testi della mia lista di cui numero sei il Consiglio Castiglia che mi ha scritto che al colpito quindi ha giustificato quindi il teste Castiglia giustifica la stanza pesa va bene poi dopo ci diciamo qualcosa dello tutta la lista testi del dopo sono presenti il teste Taormina numero otto
Miglior sì il numero nove Sabatino numero dieci ebbe Forlenza numero tredici va bene allora da chi iniziamo
Dal presidente Taormina che deve rientrare a Palermo pertanto
No no venga qui venne ad Acqui prego prego
Buongiorno ecco si è più diciamo così meno pericoloso meno rischiose abiterà
Prego si accomodi in raso poi la formula di impegno sì prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cognome data e luogo di nascita Fabio Taormina sei settembre mille novecentosessantacinque Palermo
Domenica cosa fa nella vita
Vivo a Palermo
Lavoro a Roma sono magistrato amministrativo va bene
Risponde alle domande dell'avvocato prego
Sì Presidente
Lei dove svolge servizio in consiglio di stato lei tranne al minimo di Minerva Dordi sci e l'inizio del due mila sedici dov'era in servizio quarta sezione del Consiglio di Stato pre-consiliari ha avuto modo di lavorare col presidente Riccardo Virgilio presente Dio il genio era il presidente titolare nella quarta sezione fondazioni certi qui dove lei prestava servizio lei si è occupata del contenzioso proseguendo 'sti ex topo Anna
Occupato io devo dire quando aveva citato ho fatto un riscontro cioè e io alcune sentenze ho visto che era un collegio non solo non ero relatore era un collegio si qui lei ha partecipato nelle funzioni componente di collegio sordina dalle nove ad alcuno alcune decisioni tanto è documentale perché per esempio visto se posso dirlo ma che nelle prime
Due udienze di cui alla sua rotta paiono un cocomero proprio incolla cioè non ero presenti in udienza diciamo nero nei ruoli in alcun esito dunque si certe
Perché io nell'atto di citazione Indigo l'oggetto indicato tutte le date trombina perché non è che fa un solo processo l'assessore indicati percussioni testimoni citati quindi però lei era comunque componente del coraggio in alcune sì sì e decisioni che hanno riguardato la vicenda basti ex Giovanna
In quei casi e il presidente Virgilio era per l'appunto presidente sì lei ricorda in queste cause dove lei era presente
Genere relatore
Io ho controllato devo dire che ho controllato il ruolo e documentali alcune aiutare il collega Giuseppe Castiglia inverter e cautelari forse però non vorrei sbagliare adesso il collega
Miliotto insomma vale esattamente in queste cause
Venivano regolarmente illustrate dai relatori in tutti gli aspetti sia in punto diritto che gli meglio
Avvocato dovrà essere sincero noi se basta guardare i ruoli in quei giorni erano non lo so ottantasei settanta cause
In la prassi nostra che il relatore si sofferma sugli aspetti se ci sono dubbi si interviene eccetera quella specifica causa non lo saprei Gallinari però la prassi nostra e che cioè non è che
Se posso
Si dice qual è la causa su cui adesso c'è da fare la quale sociale tra cui il problema acqua esso in questi termini io immagino che lei sappia che c'è anche un problema di segreto della camera di consiglio cioè voglio dire in generale
è perché poi eventuali dissensi ci sono altre modalità per farli emergere quindi ero io sto e no no ho capito però io capisco pure che cioè una persona che tra l'altro dopo tanto tempo
Quindi però
In questo in questo tipo di cause lei ricorda se le discussioni del collegio dopo che di che vi è stata da relazione erano state discussioni ordinarie regolari non vi sono state anomalie o ad aspetti particolari che io ricordi no ma
Il teste suo settantuno
Ettore continua
No ce l'ha fatta dalle domande la casa di Consiglio che stupiscono chiedo il segreto ramo negozio chiedo le modalità di svolgimento della decisione della causa sì allora però avvocato sono questioni è lo stima lei sta parlando di cose però
Signor allora modifico questo nel concerto avvocati romani me io le allora glielo
Gli ho rappresentato questo profilo perché ovviamente può sfuggire P lei no
Quindi chiaramente ci sono dei meccanismi per cui eventuali differenze o che nella camera dalla camera di consiglio possono essere fatti emergere con modalità proprie perché ovviamente possono esistere cioè tutto il resto che non emerge così e c'è un come dire un principio di segreti ditino lentezza che riguarda tutte le camere di consiglio
Quindi cioè queste il punto perché giustamente ne stiamo un pochino un po'allertati perché un fatto proprio di ordinaria e vorrei capire se in queste cause la sostanza il presidente impone una decisione malgrado le aveva deciso ma avrei
Io vorrei capire come è maturata alla alla decisione finale
è maturata su un confronto fra tutti i componenti del collegio cioè cioè c'è opposizione che ci sono i principi della della sentenza Carnevale delle Sezioni Unite Carnevale che qui noi siamo sempre educatrici l'attività istruttoria quando mi sono trovato a sentire come persone informate sui fatti
E vi taglio soltanto attento extra camera di consiglio ha bene oppure se ci sono delle problematiche extra camera di consiglio se qualcuno è stato avvicinato io quel soldo mi permetto avvocato soltanto perché
è molto scivoloso come cosce perduto restituite Carnevale in poi certo questo divieto di fare domande su ma non ho mai i però allora no però c'è una questione di metodo avrà io
Ovviamente poi il tema istruttorio e della difesa in questo caso quindi della parte però siccome ci stiamo rendendo conto che
Attiene ad aspetti che non possono essere scrutinati sa non possono essere proprio oggetto di legge quindi non del del del e quindi
Non è possibile ha capito avvocato queste stanze
Allora lei ha mai ricevuto fuori dalla camera di consiglio pressioni da parte del presidente Virgilio
Assolutamente ma io credo però non mi ricordo adesso io sono stato sentito da dal Pubblico ministero in fase
Le indagini preliminari in un'altra in quattordici fino a ho capito allora tredicenne lasciando andare perché a me non una consulenza non
Non so se posso dirlo questo visto che noi nella camera di consiglio appena no comunque nessun tipo di pretesa nel ricordo se posso che dissi a al Pubblico ministero che mi sentiva su una vicenda un po'particolare cioè
Addirittura
Io fui
Il consigliere designato alla relazione di una sentenza virgolette importante per il Consiglio di Stato ordina o mentalmente una questione che magistratura ordinaria insomma Sabana
La problematica era una delibera che diceva se
I fascicoli dovessero essere sorteggiati o assegnati dai presidenti questa delibera venne impugnata in primo grado da una serie di presidenti del Consiglio è stato tra cui il presidente Virgilio
Il TAR del Lazio diede torto ai presidenti
Fu appellata da alcuni presidenti nel mondo al presidente Virgilio venga decisa in quarta non dal presidente Virgilio da un altro presidente e io ero il Consigliere e non più devo dire che io magari una battuta me la sarei potuto aspettare presente il giglio
Su questa vicenda in cui erano ricorrente di primo grado ma a me non mi man neanche mezza parola va bene
E chiama in questa occasione che ci ha detto invece specificatamente con i provvedimenti che riguardavano il contenzioso 'sti ex lingua Anna il presidente vigile le ha mai fatto pressioni assolutamente richieste specifiche zero
Ma Major vorrei dire cioè
Davanti a lui questo può chiedere dopodiché basta
L'ultima domanda visto che non possiamo entrare nella camera di consiglio ma togliendo il discorso tra camera di consiglio
Sulla tematica stia Xin Hua Anna le decisioni che voi avete preso erano conformi ai principi in termini di quel momento storico
Però attribuirlo insieme io non sento
Possono avvocato rifaccia la domanda perché si era mi faccia una domanda ho detto a prescindere superando riscontrare orari sanzionato e le decisioni che voi avete preso all'epoca sul contenzioso stia Xiyuan
Erano tra virgolette con forni cioè vuole sapere ai precedenti in termini di cui al momento rimangono un altra volta siamo
Al letta ritornando la camera di consiglio no non è possibile no la decisione finale è una decisione poi diventa
No avvocato dell'Africa
No però non ci allora intanto cortesemente si lancia cortesemente residenza anche l'avvocato Belcastro andrà questa domanda non è ammessa avvocato non va bene
Al io capisco che probabilmente deve ricambiare un fa il baricentro ecco mi sa che è stato Carone intimamente dottor non fu fare sia al di là delle valutazioni non può riferire chiedo scusa però non può riferire sull'oggetto delle camere di consiglio e tutto ciò che comunque a questa cosa riconducibile
E quindi è una valle queste camera di consiglio ci sono state segnalazioni particolari e ha già detto ruolo allora alla fine si sono stati segnalati in calo ma incassa cioè non in che senso seminario che segnalato delle anomalie
No no che io non ho segnato certamente quindi altre domande avvocato l'ultima domanda finale
Lei ha sempre su specificatamente sul contenzioso 'sti exit Giovanna ha mai avuto indicazioni specifiche da dire presidente giro prima della causa su comunista insomma sfide
Cioè allora tenuto conto che non ero allora se posso dire sì posso rispondere nel senso in Vienna sia la collegialità da noi e sistema un po'diluita come dire per cui il rapporto l'interlocuzione stia fondamentale entra consigliere relatore e presidente nordiche il relatore illustra
Il presidente Ignazio
Interviene dice Suma su questa cosa dagli appunti che ci siamo dati dalle cose che ci siamo detti in pre Camera abbiamo parlato io tanto d'accordo su questa cosa che dice Fabio non sono per esempio oppure io dico il presidente prospetta quale esso però io devo dire
In via Egnazia è questa
Io li ripeto non era un relatore si ricordava prima non c'è no non non li ho mai avuto cioè non ho avuto però nella funzione di componente Virgilio le ha mai dato prima della camera di consiglio indicazioni specifiche su queste cause no
Grazie non ho altre domande Pubblico ministero difesa nessuno grazie
Cosa possono
Molto la giustificazione ora Nava che cosa senior sono perlomeno allontanarmi o magari richiamate allora Sperto posso andare no quando Mario Fabiani
Cioè straniera travolto con altri c'è allora perché l'idea di Dio ma io sto parlando a un consigliere di Stato spiraglio dinanzi allo stadio dopo la denuncia penale
Ignoravamo
Posso interamente mi rendo conto anche la collegialità diluita me è un'altra cosa a me sconosciuto a vendere dall'inizio rilevanti può andare buona giornata
Grazie all'abilità
Funzioni
Cella Daniele fa sono e faremo quasi da
Prego prego
Giudice
Se il famoso
Allora la formula di
E invece presiedere Anita ecco siano consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza o benissimo a nome cognome data e luogo di nascita Andrea Miglioranzi
Nato il nove dodici cinquantatré Aggiano vetusto provincia di Caserta sì residente in caserma
E da lì e cosa fa nella vita allora io sono pensionato come presidente targa dice Finzi limitando in precedenza al Consiglio di Stato poi AltaRoma nei nostri occluso con l'articolo meno adesso sono pensionato enzimi
Che lavoro con la Commissione tributaria l'ancora per vada bene va benissimo allora risponde l'avvocato della alle domande del difensore prego Total centonovantasette bis il consigliere negli occhi perché gliela fa opposizione fu rimandata indietro
Sì no no no no no aspettate non accanita svizzeri che in un processo parallelo qualora si aprono tutte possono erano sono strade che lo finisco solo di tutta l utile mi sembra solo esatto
In uno dei contenziosi relativo alla vicenda perché contestato alle biologico la vicenda Sci Club Totti se non erro lo Po
Ma non solo ci tratta ma anche nel probabilmente avverrà
Ex sito non nell'assedio contro Gemmo sì o contro sintesi io sono stato presidente tra lo Stato citando a giudizio
A discarico dalla difesa di altro collega le pochette il processo si è concluso con la condanna segue
Giusto Fidel procedimento quindici no però recupero e portato a offrire la cortesia vi dovete fare una un favore allora
Perché sono tante considerate alle il Pubblico ministero relativamente alla posizione di questo testo che cosa ci vuole rappresentarli e fatelo finire e non intervenite e lei mi fa la cultura distretti assoluto nella
Prende il procedimento quindici mila cinquecentoquindici barra due mila diciannove nei confronti dell'imputato russo può erano imputati anche dei vizi se Caruso generico e quant'altri
Per Russo era una corruzione in atti giudiziari
Per un po'di contenziosi che si sovrappongono a questa vicenda per corruzione in atti giudiziari imputato con amara e Calafiore che patteggiano tra fondere il Consigliere Minghiotti fu citato dalla difesa come teste della difesa
E il il collegio di una sentenza di condanna può annullata in appello
Nella nella motivazione della sentenza rimise gli atti alle valutazioni alla alla Procura della Repubblica per la corruzione in atti giudiziari in concorso con il giudice russo di in la posizione è stata archiviata un attimo e la posizione tra no un attimo solo però ma puntava la pozione da Pluto dalla procura poi archiviato
Già nel due mila venti se non erro due mila ventuno questo purtroppo cimento io penso che sia stato e sia stato investito e devo Dirty atto il giusto a tutela così si ah ecco allora il collegio diritti quello di quella sentenza
Rimise gli atti al Pubblico ministero perché ritenne che il miglior siccome i testi in realtà come dire c'erano forse qualche elemento per ritenere che avesse potuto concorrere
Nel reato di trecentodiciannove ter sbaglia sul della corruzione in atti giudiziari
Il Pubblico ministero mi ha sentito ha fatto l'indagine a mediazioni ha fatto il il una una richiesta di archiviazione il Gip Park a volte credo archiviato tutto Paolo Albanese Boffalora Naomi poi riproposto presidente
Posso presidente aggiunge non sono esperto ritornerà però in teoria mi potrei andrà vedi appunto del no ma non non per carità non voglio assolutamente sottrarmi ci mancherebbe insomma però mi hanno detto
Come testimone assistito però Čapek io no non mi voglio assolutamente esautorando il quindi assolutamente dark archive alto e teste puro sostanzialmente
Mi pare così non c'è bisogno nemmeno del difensore no
Quindi è delineata la posizione del segnale di archiviazione allora interveniamo a quello che dice nono non lo sapeva avvocato rischi e pericoli va be'certa anche perché mista il tema va bene dai allora
Avvocato asciutto la licenza e di Riccardo Digilio
Presidente Emilio sì lei tra fine due mila quattordici a inizio due mila sedici dove era in servizio io ero in servizio al Consiglio di Stato alla quarta sezione con iniziato nel due mila dieci ho finito nel dicembre due mila e sedici
Quindi lei ha lavorato col presidente che cinesi
E lei lei si è occupato del contenzioso posti exitu Anna si dunque allora solo due camere di consiglio in particolare due ordinanze cautelari
Una del la centoventotto dello gennaio due mila e quindici nella cinquecentosessantasette di mi pare del mese dopo va bene
In questa io sono stato relatore estensore io e di queste cause ex intorno contro contro con sempre è Gemmo e un altro ex idolo contro Consip e sintesi se non sbaglio
Lei ha presentato regolarmente la relazione di questi procedimentale dolori nazione il collegio
Deciso di accogliere questo appello appello cautelare di extra in tutte e due equestre razziare l'ha fatta personalmente imperfetta autonomia e indipendenza assolutamente sì
La decisione che è stata presa a sorpresa con libero convincimento in una vuol dire con domande avvocato chi domanda abbia pazienza però lei ha avuto
Lei ha avuto alta l'altra pressioni
La decisione di questo procedimento assolutamente quando nessuna pressione
Decisioni che riguardano il contenzioso stia Xiyuan grazie ma veramente quando rispetta questi procedimenti primari anche da noi ma non prima prima della camera di consiglio di amatori no nessuno preside sono ammesse mezzi attuali
Lei ha mai avuto invece indicazioni o suggerimenti dal presidente Riccardo Virgilio prima della camera di consiglio no nessuna indicazione
Non ho altre domande va bene
Perché le parti Pubblico ministero ha domande
Nessuna chiedo scusa Pubblico ministero e non ha sentito va bene grazie può andare sedette sull'onda anzi no la parte civile un attimo solo
Va be'tieni fare questa domanda chiedo scusa avvocato Santaniello per la parte civile CIR e si ecco bene prego
Consigliere le volevo chiedere
Lei
Che rapporti aveva con il presidente Virgilio
Al di là del
E questo questo lo abbiamo appreso dico al di là dei Grand rapporti professionali aveva anche dei rapporti di amicizia di frequentazione con il presidente Virgilio
Con il presidente Virgilio come dire stava in ufficio non non si accompagnava almeno per quello che mi risulta a noi a pranzo comuni dal tre per cui in qualche volta
Ci siamo trovati a prendere il caffè al bar del Consiglio di Stato ma ripeto
Rapporti di stima come pm professionali pari professionale le dirò solo rapporti professionali solitamente
Senta lei approdo fatto riferimento al contenzioso 'sti Exit su Anna
Era a conoscenza del
Quale fosse il gruppo imprenditoriale che
Faceva riferimento a questo tra queste due società ostile se e quando assolutamente no exitu hanno letto dai ricorsi dalle carte
Era a conoscenza che il presidente il presidente Virgilio aveva un rapporto di frequentazione di amicizia dopo anche professionale con l'avvocato amara no assolutamente no non era a conoscenza assolutamente
Se lo avesse saputo avrebbe ritenuto che era un motivo di astensione dolorosissimo ma Rosate no ciò pone le trame o no proprio
No poco tirchio Rodomonti l'opposizione non è una domanda all'esame dell'anno non è ammessa avvocato non è ammessa ecco andiamo avanti
Il suo turno mobilitazione va bene perfetto Presidente mi perdoni anche la parte simile German domande
Non mi hanno aperto gli anni
No e riferire al tribunale in che modo in Consiglio di Stato avvengono le decisioni se c'è una collegialità
Un'evasione no no no avvocato non non esiste proprio una domanda del genere è un'altra volta sono domande che acquisterà il presidente io il teste precedente ha riferito su questo no avvocato no allora riformuli alla domanda magari non l'ho capita bene io faccia dire che cosa vuole sapere di questa collegialità diminuendo lasciar cadere se la decisione è cioè avviene con una dialettica con tutti i componenti delle quell'angelo
Oppure che c'è una diciamo dialettica dignità posso rispondere mestiere presidente posso rispondere
Allora la che che la finalità di questa domanda quale
Capire se nel caso di specie diciamo sono intervenuti tutti i componenti del collegio nella decisione di assunzione Meredith si la misura in cui c'è un rapporto privilegiato fra relatore e presidente ma è ovvio che la la decisione collegiale perché altrimenti ripeto tutte le eventuali conflitti o discrepanze di posizioni possono e devono emergere con dei metodi specifici civile le modalità specifiche punto dopodiché si annuncia nulla un attimo su prego scusi quindi alziamo narrativo del teste su quell'assegno non è ammessa marginale
E allora passa alla domanda successiva
Lei di ricorda una giurisprudenza ha chiara tra l'altro più recente che non vietava in modo assoluto la commistione tra offerta tecnica ed economica
No no no global proprio no perché questo è un tipo di cioè una valutazione giuridica che cosa facciamo
Che cosa dobbiamo fare fra manderà è per capire quali sono lasciamole aveva visto l'andazzo dei quali è stata assunta questa destinando motivato da andiamo avanti prego nessun'altra domanda
Altrimenti poi qui facciamo veramente
Il ivi processi mi process ormai già che quello che prego altre domande no nessuno va può andare grazie
Che dobbiamo ordinario mai diventano parlare
Io faccio fare perché non ci sono eccetera
Prego si accomodi
Io non so che cosa vogliono
Risiedesse pena finisco
Allora prego buongiorno legga la formula d'impegno Varese generalità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza benissimo
E allora prego si accomodi nome cognome data e luogo di nascita dico Sabotino nato Salerno ventisette dei sessantatré dovrei dire cosa fa nella vita sono più a Roma via dalla Balduina sessantatré sono presidente di sezione del Consiglio di Stato benissimo allora risponde l'avvocato alle domande del difensore prego avvocato sono difensore gli Riccardo Virgilio
Presidente lei nel tra fine due mila quattordici inizio due mila sedici era in servizio al Consiglio di Stato sì Mullah esso quale sezione quarta sezione giurisdizionale quindi conosceva Riccardo Virgilio certo era mio Presidente presidente
Lei in quel periodo si è occupato del contenzioso riguardante 'sti ex tv Anna
Sono andato a riguardare gli appunti che avevo in quel periodo
Non me ne sono occupato direttamente ma che facevo parte del collegio nell'ordine la udienza del dell'aprile due mila quindici se ben ricordo ventotto aprile quindi era semplice membro del Collegio membro del collegio si
Si svolse regolarmente era reazione il confronto in quella causa
Posso rispondere trovando il no non è ammessa avvocato
Perché già afroamericana istruttorio paese perché l'Italia fra le navi ammesse io ma insomma rielaboriamo alla luce di quello che ci siamo poc'anzi
Lei ha avuto
Pressioni
Da parte del presidente Virgilio
Per raggiungere la decisione
In quel processo no assolutamente
Pressione in Generali
No mai
Per determinare l'esito di quelle cause no no mix con il preside Virgilio se ben ricordo un facevano neppure per ricavarne facevamo direttamente in camera di consiglio che c'era la discussione di camera di consiglio
E invece è proprio fuori della camera di consiglio sovente finora mandato indicazioni o suggerimenti di come condurre il contenzioso stia Xiyuan attorno sul grazie non ho altre domande
Va bene domande
No grazie può andare grazie
Buon lavoro grazie buona giornata
Allora ultimo teste giusto avvocato sullo formale l'ultimo perfetto grazie buona giornata
Buongiorno ansimanti non sacche Orizia nuova no sì più o meno ancora Buongiorno prego si accomodi
Attenzione
Allora la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza benissimo allora nome cognome data e luogo di nascita
Oberdan Forlenza dato a Salerno dieci agosto cinquantanove domenica cosa fa nella vita
Napoli via Giuseppe Orsi cinquantuno presidente di sezione del Consiglio di Stato benissimo rispondere bene alle domande dell'avvocato sulla pranzi Salvatore Sciullo difensore di Riccardo Virgilio
Presidente buonasera lei tra la fine del due mila quattordici e inizio due mila sedici dov'era in servizio
Ero in servizio il Consiglio di Stato quarta sezione ma contemporaneamente ero anche il segretario generale della giustizia amministrativa
Lei in quel periodo ha conosciuto Riccardo Virgilio
Conoscevo già il presidente dirci io non l'ho conosciuto in quel periodo porre incontrato il presidente decide il primo
E lavorava insieme al presidente Virgilio quando il presidente Virgilio tenuto in Consiglio di Stato perché in precedenza non era Roma
E ha presieduto la quarta sezione contemporaneamente da presidente aggiunto lavorato col presidente Virgilio sia quale componente della quarta sezione sia perché essendo presidente aggiunto interfacciavo quale segretario generale
E lei in quel periodo si è occupato delle cause o del contenzioso che riguardavano la cosiddetta vicenda 'sti ex Giovanna
Guardi io per vedere se me ne sono occupato dopo la citazione attesto dovuto rivedere le carte perché per il mio meccanismo mentale credo di dimenticare le cause il giorno dopo che gli ho deciso e quindi
Però effettivamente sì
Magari se si rivolge al tribunale si signor giugno se non lo so però solo nel momento in una chiacchierata con questo è ovvio interruzione di pubblico ministero Woman per carità va bene tutto però già la cosa abbastanza frequente lo giuro
Comunque la vischiosa imbelle il terreno l'evento imprevisto
Su una certa ma quindi normale è chiaro mamme quindi io visto che delle tre udienze di cui si parla di citazione in realtà avrei partecipato a uno delle tre i
Va bene non è solo con realizzato ricorda qualcosa di particolare di quell'udienza
Quanti assolutamente no
Salvo averne fatto parte
Il tema della della della difesa quindi io sto cercando di capire come intende sviluppati dopo i ribassi
I cani istruttorio questo intanto trenta lei invece si è occupato anche delle cause relative alla Sea Rama
No guardi la Siria ma credo che fosse anche una delle parti della causa Exitos ma la Siram credo che avesse più cause in Consiglio di Stato perché ci sono delle aziende cui nomi sono ricorrenti quindi con riferimento all'ENI dice mi scusi
Mi perdoni Presidente ma quando gli si chiede se mi sono occupato anche della sia mai per tutta la mia carriera noi prevediamo quel tema no avere Amilcare e allora io avendo
Con riferimento a questi vicenda queste tematiche il presidente Virgilio fuori udienza prima dell'udienza l'ha mai dato indicazioni
Guardi sì in relazione alle cause per cui stamattina mi trovo qui sicuramente no ma se mi è consentito aggiungere i presidenti del Giro non mi ha mai dato indicazioni per le cause di nessun tipo mandare suggeriamo sa essere certo che la risposta ecco suggerimenti
Sempre per le cause C Ome parlarti grazie non ho altre domande
I confronti Arbasino a distanza non rispetto a questa domanda ha risposto no perché pure il suo collega prima
Uno
è relatore ho contato di questioni particolarmente come non lascia lo sto parlando alla Camera di contro parlo prima no
Questioni giuridiche list indiano
Poi la giurisprudenza del Consiglio di Stato e in questo caso ce ne sono tanto è vero che vi siete riuniti in adunanza plenaria oppure avete rimesso pure questioni per appalti milionari di Consip che avete rimesso va ad esempio l'ex specialisti dato economico
Per tutta una questione con miglia milioni di euro in in in ballo e possibile Chicchi venga nominato relatore e quindi investito di una responsabilità così rilevante anche per la stessa sezione opera giurisprudenza dell'intero Consiglio di Stato
Fuori udienza dico non possa confrontarsi dico onde o mandare una mail da un collega e dire mi è capitato come relatore questa questione per affari studiando che cosa ne pensi secondo testo interpretando bene
Attestarci fa opposizione no no veramente gelati veramente ammesso non ha generalità riguarda in realtà un metodo assolutamente ordinario perché
Noi siamo ascoltando come dire una modalità che ci sono anche abbastanza non lo specifica ma quelle a quelle cause
No allora sì però in generale è emerso un modo di intendere come dire di coltivare proprio l'approccio alla discussione che risulta un pochino o come dire
Ma
E che c'era laurea cosa se la domanda che ha fatto generale è un conto senza decisiva quelle cause diversa no no no li sta facendo allora mi sembra un quesito generale non sudcoreano tre quindi se il locale e elettivo
Diciamo anche all'esito ultimo della sua attenti è fino a sconto però visto che ci dicono i nuovi confrontano mai firma replica è
Ulteriore domanda
Appunto si abrogate proprio così sì però una cosa era dall'azienda c'è una galleria lunga sesta scena la scriviamo su queste cause mentre avrà intanto al allora guardi avvocato Jean
Io gli ho fatto chiedere tutta una serie di cose salvo proprio il merito specifico delle modalità della camera di consiglio su cui mi pare evidente ed a cuore aperto
Fa dopodiché però anche le sue domande non è che fossero proprio così specifiche e puntuali chiaramente sono relative sì avvocato non è come la giudica come il Consiglio di Stato esercita la giurisdizione non è questa la domanda nella intesa in questo in questo senso da parte sua né da parte del pubblico ministero quindi evidente però è un fatto di il Pubblico ministero vuole saggiare l'attendibilità del teste ho avuto anche perché tutti hanno diritto Sivana ilare assegnatario no io io ovviamente non ero relatore chi era relatore non parlava con nessuno salvo va confonde un caminetto col proprio presidente cose che sembrano anche abbastanza come dire
A dir poco singolari ecco e allora tosto per capirci
L'appunto perché non stiamo parlando con gli uomini della strada per cui hanno delle competenze per capire anche come si devono
Insomma quello che è il il loro ruolo prego Pubblico ministero quindi rifacciamo la domanda e senza interruzioni andavano proprio Coulthard seguito così come no va bene quindi non c'è bisogno prego
Ma guardi Presidente io devo fare una premessa per il Periodo in cui sono stato il periodo in cui sono state in quarta sezione con il presidente Virgilio come ho già detto era il periodo in cui ero anche segretario generale della giustizia amministrativa
Questo comporta che io avessi una diminuzione del carico di due terzi il che significa che la mia esperienza si è limitata durante quei tre armi
Detto questo però quello di cui posso essere certo e che il presidente Virgilio come metodo di lavoro contrariamente ad altri casi non faceva svolgerebbe nemmeno la cosiddetta precamera
Quindi noi andavamo al mattino direttamente in udienza
Il relatore quando voi succedeva insomma veniva il momento il relatore Riccardo Di Consiglio faceva la sua relazione la collegialità e poi si arrivava alla decisione quindi mentre in altre occasioni se questo era credo il senso della domanda mentre invece in altre occasioni in altre prassi
Come anche dosi giusto da un certo punto di vista di organizzazione del lavoro
Ci sono presidenti che il giorno prima il pomeriggio fanno fare una pre-camera peggior tre discutere le cause del giorno dopo questa non era la prassi del Presidente del Cile
Presidente vicino almeno quell'udienza ecco io ho partecipato non ha mai fatto fare una precaria
Che me ne avesse parlato fuori tu ci ha detto che non mi ha mai parlato di nulla quindi
Quindi anche diciamo così affari contenziosi particolarmente anche a fronte di contenziosi particolarmente
Impegnativi
Non c'era l'esigenza questo stiamo dieci allegorie Lodovico però dinanzi alle quali io portici Productions non ce l'hai mai svela la sua certamente c'è mai stata
Ma per tutte voglio dire non solamente per quelle delle tre udienze certa ma come metodo sette nove e che ne hanno coinvolto non c'è mai stata una pre-camera contrariamente ad altre ipotesi con altri presidenti in cui non c'è stata che invece c'è stata che ne so
Uno scambio di idee presidente relatore è capitato una pre-camera collettiva è capitato anche questo ma riguarda altri presidenti
Nel caso del presidente Virgilio non c'è mai stata almeno la primavera e poiché è una domanda a domanda faceva anche riferimento a appunti nei lo scambio di opinioni a due e via discorrendo
Lo tra l'altro se mi fosse stata chiesto una mail glielo mando mai da nessuno per quanto riguarda cause ancora da decidere
Quindi ha comunque no assolutamente no
Va bene fosse
Mi riferisco se non erro il contenzioso citato quando russo Nicola fu sostituito si ricorda qual erano le ragioni che cosa è successo mentre si
Certamente sì perché questo è stato oggetto anche di un altro procedimento penale in dibattimento procedimento penale che peraltro si è poi in qualche modo attivato proprio in virtù di una mia relazione segnalazione alla procura della Repubblica su un episodio specifico che riguardava il consigliere Russo
Se devo raccontarlo presidente faccio sì perché oggetto di questo contenzioso ecco io non ricordo se la parte si chiamasse riciclato come sento in questo momento perché francamente son passati dieci anni ma non posso ricordarlo quello che posso ricordare che io ero segretario generale il consigliere Nucera componente dalla quarta sezione il presidente Virgilio era il presidente della quarta sezione credo che fosse fine giugno inizio luglio qualcosa del genere
Questa circostanza la ricordo per un elemento che dirò fra un attimo
Praticamente venne da me segretario generale Ladisi gente della quarta sezione e venne a raccontarmi che un avvocato si era recato in sezione perché voleva parlare col presidente per segnalarli un qualche episodio
E che in mancanza del presidente che in quel momento era in ferie presidente presidente decide ovviamente
Elimino il presidente che in quel momento era in ferie si era lasciata andare ad uno sfogo chiamiamolo in questo modo e aveva detto che era molto adirato perché un cliente
Forse cifra controparte non lo so i nomi non li ricordo perché un cliente gli aveva revocato il mandato in quanto gli era stato fatto presente che se avesse officiato un diverso avvocato
Il alto la causa sarebbe andata diversamente perché era già fissato credo un collegio di fine luglio
E che il relatore in qualche misura poteva essere in contatto con questo con questo avvocato si ricorda i nomi dell'avvocato il giudice
Il giudice consigliere Russo avvocato
L'avvocato mi scusi che dello sfogo o l'oggetto del due gli avvocati avevano della foiolo e in quello che è il vero che situato la vicenda ricordo bene perché posso assicurarle che è stata una vicenda estremamente pesante per quanto mi riguarda
Pesante nel senso sì sì certo certo è chiaro
Dunque l'avvocato era vinti e quello quello che avrebbe dovuto sostituirlo che qui con un minimo di punto interrogativo credo toscano si chiamasse nello studio amara a questo non lo so
Senta e le le par loro una conduttura episodi discussi notevole delle ne parlo con qualcuno lei sulle del del presidente ne parlo con qualcuno concreti Virgilio
No perché allora debbo necessariamente velocemente pro ripercorrere questo episodio alla questa funzionaria che dirigente che aveva ricevuto questo sfogo è venuta da lei come segretario generale raccontando che è esattamente quello che ho già raccontato millantando credito così lo sfogo che poi viene revocato io comunque agito in questo modo
Mi sono fatto fare una relazione di servizio dalla dirigente ciò ha agito secondo quello che dovrebbe essere la prassi ordinaria intendiamoci
Mi sono fatto fare una relazione dalla dirigente sulla base dell'aviazione dell'esazione della dirigente ho chiamato l'avvocato vinti
L'ho pregato di venire ovviamente lui informato il presidente del Consiglio di Stato dell'epoca di questa io ero il primo collaboratore del Presidente del Consiglio di Stato che era era che il dottor Giovanni ne e
Ho chiamato l'avvocato vinti o incontrato l'avvocato vinti alla presenza di un palmo ulteriore collega ovviamente eravamo in due la vocalist collega del consigliere D'Alessio l'avvocato vinti e venuto io gli ho chiesto semplicemente se
Era la diligente ad aver capito male o viceversa lui poteva di confermarmi quell'episodio di cui io ero venuto a conoscenza come segretario generale l'avvocato vinti MiArt riconfermato l'episodio a questo cui di Lotito guardi avvocato per estrema correttezza io le faccio presente che a questo punto aggiungo una mia relazione alla relazione del dirigente e ovviamente visto che non si tratta di un equivoco e mando tutto in procura cosa che credo sia avvenuta la giornata stessa ho riferito tutto questo
Al presidente del Consiglio di Stato il presidente del Consiglio di Stato ovviamente avevamo appurato che in quell'udienza di fine luglio
Effettivamente ci fosse quel consigliere perché altrimenti sarebbe stato tutto inutile il presidente del Consiglio di Stato ricco arrivò la risposta che lei della sua ulteriore domanda il Presidente Consiglio di Stato mi ha chiesto di ovviamente rintracciare il presidente della quarta sezione presidente Luigi che era in ferie perché quindi fosse messo a conoscenza di questa vicenda
Io ho tentato di contattare il Presidente decideva il presidente Virgilio nomi risultato raggiungibile
Per cui
Dopo mezza giornata che non riuscivo del resto riferirmi non riuscivo a contattarla occhi contattarlo chiesto al presidente Giovannini come intendesse comportarsi il presidente Giovannini mi ha detto che in assenza del Presidente ovviamente la questione e di una certa delicatezza come si può comprendere
La cosa migliore fosse quella di questo è stato anche oggetto di domande che ho ricevuto in un altro dibattimento
La cosa migliore fosse che io chiamassi il collega russo mafioso neanche si collega perché non so se sia ancora in magistratura ma comunque
Chiamarsi consigliere Russo egli dicessi che all'udienza di fine luglio sarebbe stato sostituito di fare uno scambio
Lui sarebbe andato un altro un altro collega all'udienza di fine luglio luglio a sua volta avrebbe così sostituito questo pubblica all'udienza di settembre
In conclusione al collegio del quale tanto si parlava per queste vicende di fine luglio il tuo dal consigliere Russo non era così ovviamente appena ho avuto modo di sentire Presidente vigilante un certo punto
Il contatto è avvenuto ma si era già provveduto in questo senso
Appena ho sentito il con il presidente decide chiaramente l'ho dovuto migliori ovviamente reso reso chiara questa situazione
Nessun'altra domanda
Va bene avvocato Renna raccomanda che ha fatto il Pubblico ministero quindi tornando alla domanda che ha fatto il Pubblico ministero Presidente
Sudamericana e si vide dietro però insomma
Va bene dai per favore andiamo avanti allora prego avvocato Luca dopo il sì no l'avvocato Santaniello dai
Solo una precisazione furto Forlenza il
Lei ebbe a scrivere ha detto una relazione di certi di questi fatti ed ebbe a chiedere prima di scriverla lei una relazione dalla dirigente come il caro
Sì si ricorda il nome della dirigente certamente
Perché la relazione io lo richiesta perché la dirigente venne dal dirigente la dottoressa Livia Patroni Griffi la dirigente venne da me
Notiziando vi dico doveva necessariamente Denise esamini perché il come segretario generale io ero il capo dell'amministrazione non solo del Consiglio di Stato ma anche in tutti i tribunali amministrativi regionali d'Italia quindi gerarchicamente la dirigente dipendeva da me dal punto di vista organizzativo si intende non funzionalmente
Quanto riguarda la giurisdizione
Ne aveva mi ha rappresentato questa situazione
E chiaramente nel momento in cui oralmente gli aveva rappresentato questa situazione come era mio dovere di pubblico ufficiale io gli ho chiesto una relazione scritta dove mi desse atto di quello che mi aveva raccontato
Così cosa che ho ricevuto in giornata ovviamente chiedo che venga sottoposto alla visione del consigliere Forlenza la sua relazione la relazione che ebbe a ricevere dalla dottoressa Patroni Griffi di cui chiedo l'acquisizione pure al fascicolo del dibattimento
Noi adesso in questo momento avvocato non ne abbiamo proprio la biodisponibilità materiale di questa relazione nocciolino Moroni
C'era lei certo a va be'allora la produce i temi cioè cioè parecchie sto dicendo se lo posso esibire per poi scusarsi non avevo capito né a volersi esibire risolverli
La faccia prego Viminale avevamo altezza facendo in precedenza
Va be
Per centri davanti questa quest'aria un po'elettrica anzi
No va
Infatti quindi probabilmente
Poi la dottoressa mi diceva appunto il collega della dottoressa Patroni Griffi è un teste quindi verrà per la prossima volta teste della difesa Virgilio quindi
Vengono
Il protocollo il Maggi sia innocente sì però appunto siccome quei ogni cosa lascia giustamente
I consiglieri
Sereno punto
Perciò dico
Fra questi
E allora diamo atto che il teste che l'avvocato Santaniello pone in visione al teste nella relazione di servizio a cui lo stesso ha fatto di quello stesso perché ha fatto menzione durante
La questione la prima reazione è sicuro che quella firmata da me è sicuramente la via che commettono io conosco la mia sottoscrizione anche la la sigla marce sul primo foglio quindi la relazione della dottoressa Patroni Griffi
Immagino che se questo sì quale
Allegata presidente certi Sarkozy no
Azione accanitamente adatti alla relazione del cellule io due mila quattordici a firma Livia Patroni Griffi
Sì anche se non è situata sulla prima pagina o forse la fotocopia non importa la city questa su
Diversi vicepresidente va bene
Grazie molte altre domande
No l'avvocato sì un attimo solo l'avvocato pazienza prego grazie avvocato pazienza per Siravo buongiorno presidente
Su alcune domande faccio riferimento alla alla sono sceso mento
Decorso registro generale ottantasei settantanove del due mila quindici e alla all'udienza del quindici dodici del due mila quindici
I CNS contro Consip Siram di cui lei risulta consigliera
E ovviamente non scendendo nei temi della camera di consiglio su cui non si può scendere insieme parlo della partite di prima da parte precedenti al precedente
In apertura dell'udienza risulta che il collegio a
Invitato sostanzialmente le parti a definire il giudizio nel merito direttamente con una sentenza in forma semplificata
Ricorda come è avvenuto il quale fu la reazione delle parti
Ma sinceramente non ok non quindi c'è non ricorda diciamo questo ovviamente dato è documentale voglio voglio precisare che non lo ricordo innanzitutto per il son passati quasi dieci anni mamme ma anche e soprattutto perché queste
Formalità diciamo così Rete eliminare eliminare
Non solo una cosa eccezionale che si fosse invitare
Delle parti a definire un giudizio chiedere se sepolto
Nei fatti dove potranno arrivare ogni fine Daniel Carpi preme ci fosse stato un elemento specifico allora invece i gemelli ebrei io eccezionalità e allora la vita e quindi se lei lo ha seriamente specificando nove io l'elemento Chéreau dalla sentenza nel senso che leggo che il collegio il e dell'abisso di poter definire in forma semplificata
E la difesa si ramo manifesta il proprio dissenso in cui si procede comunque in forma semplificata beh quella ormai con l'avvocato Nerio distante Nibali avvocato questura consegue zo diretto dell'articolo sessantotto del Codice del processo amministrativo va bene nonché quindi è normale chiare sentite le parti ha idealmente costosa una domanda ecco su questo
Voglio capire da Leonardo leggo di Napoli Reggio e dell'avviso di poter definire lei mi dice che ovviamente le camere di consiglio e successiva cronologicamente prima non c'è una pre-camera
Quindi il Correggio come fa chi chiede materialmente la definizione chi invita la definizione in forma semplificata quando leggiamo il collegio ivi residente
Cioè presidenti relatore non lo so non è che domanda è
Che avvocato però abbia pazienza
Tra il governo e Cerignola amministrazione staminali no Micheline sia scelta bene ne avremmo inferiore presidente io me soffermando la parte precedente alla camorra dinanzi non è guardie parliamo logicamente ai pertinenti e ne arriveranno appena
Andiamo avanti
Tre senta lei in in quella data quindi quindici dodici due mila quindici e ora a conoscenza che il pensionamento del Presidente del Virgilio fosse imminente
Su questo debbo fare una precisazione
Nel dicembre due mila quindici
Anzi al trentuno dicembre del due mila quindici per essere più precisi per effetto di una certa leggi di cui francamente non ricordo il numero ma
A che aveva determinato l'abbassamento dell'età pensionabile dei magistrati da settantacinque settanta anni
Immagino che il presidente Virgilio al trentuno di immagino di ricordare bene il presidente Virgilio al trentuno dicembre del due mila quindici venisse comunque collocato in pensione
Da questo punto di vista non potevo non sapevo evidentemente perché non citi
Grazie aggiungo anche un'altra cosa però che quindi parliamo del trentuno dicembre
Che in quel momento tono era eravamo alla vigilia ovviamente anche della nomina del nuovo presidente del consiglio di stato
Personalmente avevo già presentato le mie dimissioni da segretario generale della giustizia amministrativa qualche giorno prima del quindici dicembre
Che volevo far constatare che lasciavo la carica prima della nomina del nuovo presidente per una forma di correttezza istituzionale ovviamente ero in carica
Per la gestione corrente
Credo che i presidenti rigido sia andato in pensione qualche giorno prima del trentuno di dicembre
Natale il ventisette dicembre adesso francamente non lo ricordo
Ma la decisione di di presidente Virgilio di anticiparsi di qualche giorno rispetto al trentuno ove comunque sarebbe andato in pensione dipendeva esclusivamente gialla nel sito
Della nomina del nuovo presidente del Consiglio di Stato
Cioè era un problema di sensibilità del Presidente del Cile
Va bene
Grazie chiedo scusa il presidente Virgilio le parlò mai di rapporti di del presidente Virgilio con l'avvocato marathi natura personale professionale domanda no
Lei aveva rapporti con l'appello dei aveva rapporti con l'avvocato amara di natura personale e professionale no
Era a conoscenza che Società coinvolto in queste vicende a fra cui ex situano exit Tone avesse una rapporto di assistenza legale con ad Agile S.r.l. se ne è a conoscenza no Risoluzione
Senta
In sempre quel procedimento ricorda che Siram avesse chiesto un rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia europea
Presidente dipende da quale momento
Quale momento si riferisce la domanda
Perché il devo fare una risposta precisa procedo devo Svevo scandire se devo farlo Banesto momento credono allora care all'udienza del quindici dodici due mila quindici venne discusso anche il tema delle le della richiesta
Di rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia europea da parte della Siram ma
In quel momento il quindici dicembre due mila quindici
Presidente mi consente una puntualizzazione perché io sono sotto giuramento quindi ho bisogno ho bisogno di una puntualizzazione su questo
All'udienza del quindici dicembre due mila quindici della quale io personalmente non ricordo nulla
Sta ero un componente come ho potuto come dire sia prendere era un componente del Collegio del relatore tanto meno Presidente
Ovviamente c'è stato una camera di consiglio per decidere la si saranno discusse varie cose immagino anche questa
Però di questo io non ricordo nulla ho chiesto mi scusi di fare una precisazione perché questa vicenda della questione pregiudiziale riemersa anni dopo
In una vicenda di revocazione della sentenza
Della quale io sono stato relatore e quindi se mi viene fatta geneticamente alla domanda se sapessi che c'era questa questione questa questione era uno degli oggetti della sentenza di revocazione che io ho scritto
Del duo che io ho introitato come relatore il collegio introitato
Nel due mila diciotto che è stata depositata nel due mila diciannove quindi se mi si fa la domanda al due mila diciotto diciannove evidentemente sì ho scritto la sentenza di settantacinque pagine su questo punto quindi non posso lo ricordo un po'meglio diciamo tra virgolette se mi si chiede al due mila quindici la risposta è no ricordo sulle
Anche perché era un componente dei cinque insomma
Per quanto appunto in parte già risposto per conto a sua conoscenza questa decisione che prendeste collegialmente il quindici di dicembre del due mila quindici è stata i revocata e quindi c'è stato una posizione del Consiglio di Stato totalmente differente anche sul tema del rinvio pregiudiziale scrittore presenza anche smesso documentale
Dopo il preciso compito discussa noi però non è che possiamo rifare come dire una reso presso l'esigenza di non dire il falso presidente dovuto a questo scuotendo di scandire no prego per
Il il quindici dicembre credo che si sia intrecciato alla sentenza numero io anche i numeri chiuso preso degli appunti in cui si è intrecciata questa prima sentenza se presidente Virgilio relatore il collega Castiglia
Successivamente è stato presentato un ricorso per revocazione e questa sentenza è stato oggetto di revocazione non ero io relatore presidente mi sembra Patroni Griffi ma non ne sono sicurissimo estensore Di Carlo la collega Di Carlo
Avverso la sentenza di revocazione
è stato proposto un ricorso per la revocazione della sentenza di revocazione
Collegio presidente Troiano estensore Forlenza questa sentenza quindi quella cui io mi riferivo
è per più specificamente la sentenza in sede di giudizio di revocazione della sentenza di revocazione uno dei punti
Oggetto di quella sentenza è stato anche questa questione pregiudiziale la sentenza si Pulejo cellulare una uguali al allora allertato le tende ad ogni sei ore
Va bene avvocato qualche altro profilo però presidente come faccio nuovo deposito però se la sentenza del Consiglio di Stato del due mila diciannove l'ottantatré ottanta
Pubblicata ma di dicembre del due mila diciannove con cui si conclude questo procedono normalmente non figura lei non non c'entra niente solo in chiusura della dell'udienza con cui si conclude questi iter dando ragione poi alle pretese della Sila
Va bene
Allora avvocato sullo evidenzia le tue due domande a chiusura presidente con riferimento a ciò che le ha chiesto il Pubblico ministero
L'ha detto il metodo Virgilio non prevedeva una pre-camera pertanto quel confronto e quello scambio di idee avveniva direttamente in udienza
Beh più propriamente avveniva in camera di consiglio
Posso udienza
Lei invece come segretario generale ricorda i numeri tra virgolette la produttività del presidente vi eccidio nell'anno due mila quindici di sentenze ordinanze e decreti cautelari
Però guardia letterarie dei numeri almeno l'indicazione rilevanza di questa domanda avvocato non ricorda non rifaccio di Karajan
Mi sembra grazie
E tra difesa si oppone alle produzioni documentali della parte civile pure le sentenze anche la sentenza almeno sette agenti erano attinenti ai fatti di calcolo
Su
Sentenza lasciando storico avvocato
E quindi è un fatto storico ciò voglio dire
E
Ma no mi sono semplicemente alzata Ivo
Oggi è un pochino elettrica ribadisco vede ci sono altre domande per il teste lo possiamo licenziare no va bene grazie può
Fonsai e
Sì
L'avvocato c'è un motivo specifico per cui si oppone alla produzione documentale di una sentenza già dove mettere a verbale l'opposizione
No solamente
Alla per quanto riguarda integrazioni ritengo non siano direttamente pertinenti all'oggetto di questa imputazione
Per quanto riguarda la sentenza è una sentenza di anni anni dopo anch'essa non direttamente pertinente
Alle contestazioni va bene ma si tratta di atti diciamo che comunque sono assolutamente sono rilevanti e verranno valutati
Diciamo non come elementi di prova diretta ma nell'ambito del compendio probatorio complessivamente intesa grazie
Allora
Allora le abbiamo ultimato con i suoi testi che oggi avvocato giudizio
Sempre di tutti di chi manca su questo
Sport
Anzi certo non con quelli presenti oggi questo sto dicendo avvocato
Allora quindi per la prossima udienza avvocato va bene quindi difensore produce giustificazione del teste Casillas
E per la prossima udienza
Allora avvocato a questo punto al ci sono i verbali insomma
Quindi per l'udienza
Nel tredici
Io ho scritto genericamente testi Virgilio ore dieci e trenta
O chi sentiamo
Quindi Castiglia numero sei
E poi seguendo l'ordine quale abbiamo numero
Uno
Tre
Cinque
Mi dichiarai colpi Rocco allora guardi noi abbiamo mio l'udienza dedicata a lei quindi
Più o meno
Diciamo che tempi avranno queste persone
E oggi più o meno
Sì c'è l'altro teste allora comunque allora
Sì alle dieci e trenta va bene quindi pari avvocato che sono quattro e dai quali rimangono
Quindici
Sedici e diciannove
Allora avvocato io proverei e metterli tutti
Accorgimenti
Io direi concludiamo la sua lista testi
Un e come sempre
Quindi allora rinviamo al tredici dicembre alle ore tredici e trenta Perra
Chiedo scusa dieci e trenta abbiate pazienza era tredici che mi sono sovrapposta
Allora per allora concludere i testi della lista testi di
La voce
Fino al Virgilio sì quello prima abbiate facendo fante cento falli minati un attimo il verbale
Solo
Il relatore il
Il latere segretario verso Mimì allora cento falliti quindi per concludere quindi per l'ultimo teste della lista del Seicento lista testi Centofanti che per conclusione della lista testi esaurire la lista testi Virgilio
Va bene
Va be'e in quella data calendarizzeremo la prosecuzione
E pensiamo al bene si
Avvocato sullo
Trionfa valuteremo
E lei la suspense sociale per quel giorno
Alle quattordici abbiamo un altro processo anche
Quale
No no no quando mi lascio a voi
Ma no va bene quella giornata
Eh lo so ma perché tutte queste cose Equasis con