Processo Maurizio Bertolino ed altri (caso Stefano Cucchi)

Allora per Bertolino più altri li potete
Durato ancora un difensore non so
Grazie
Sì
Cioè voglio dire sul lungo periodo molto mancare
Sempre vicino
Allora la
La
Manca perché ancora nulla
Conosco i nomi di tutti voi allora Bertolino Maurizio è presente Libero presente e tale rimane difeso di fiducia dall'avvocato Roberto Beretta nel cielo azzurro buongiorno buongiorno in sostituzione come orto scorso centodue l'avvocato Angelo quando sale presente
Fortunato prosperò è presente libero presente e tale rimane
Difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Rossi sta sta arrivando va bene possiamo mettere l'avvocato più agli a Plutone in sostituzione momentaneamente per il momento ben pelli Giuseppe libero presente e tale resta difeso di fiducia dall'avvocato Picaglia Cuttone presente fare le persone offese i giovani non comparso Cucchi Ilaria comparso possiamo definitivamente anche toglierli dal verbale visto che non c'è stata una Costituzione
Mentre per il ministero della giustizia rappresentato e difeso
Dall'Avvocatura di Stato ma solo fino
Nessuno è comparso pardon
Per le parti civile costituite e quindi Rossi questo verbale lo o lo togliamo definitivamente va bene questa parte delle persone offese esatto
Per le parti civili costituite Casamassima Riccardo è presente difeso di fiducia dall'avvocato Daniele Fabrizi
Serena Gasperini centodue CPP Domenici Antonio
Libero non comparso avvocato Massimo Mauro sarà visto che
Una
Va lascerà eventualmente qualcuno che non ci sarà bisogno
Come civile
Signora USA risorse se mi fa finire avvocato ci arriviamo
Eh sì sto chiamando uno per volta
E quindi dicevamo Minniti vinicola e nonché un pazzo personalmente l'avvocato Diego Perugini buongiorno presente
Santantonio Corrado è presente no non comparso Massimo amoroso di fiducia presente
Sostituito completamento dall'avvocato Massimo Mauro presente Rosati Maria
Presente a difeso di difesa di fiducia dall'avvocato Daniele Fabrizi sostituito
Come sopra dall'avvocato Serena Gasperini
Cittadinanza attiva
Presente qualcuno personalmente non è presente il suo difensore l'avvocato Stefano Maccioni buongiorno avvocato
Partito per la tutela dei diritti dei militari è presente qualcuno personalmente no l'avvocato Mario Murano nove
Va benissimo
Fra loro quindi Giulio Mura Giulio Moon hanno sostituito centodue massima Massimo ma gli occhietti grazie avvocato
Il responsabile civile il ministero per la difesa
Rappresentato e difeso ex legge dall'Avvocatura generale dello Stato l'avvocato
Avvocato
Antonio Trimboli perfetto benissimo
Allora avevamo in riserva la questione le questioni preliminari sollevate avevate altro da aggiungere
No mi ritiro brevissimamente che ci vediamo
Quindi le parti si riportano alle richieste eccezioni preliminari già in atti tribunale significa brevemente
Io no
Ecco
Allora
Ci siamo tutti
Io continuo rientra sì
Se vi accomodate grazie
Allora il tribunale visti gli atti del procedimento
In epigrafe già pendente nei confronti di Bertolino Maurizio rappresentate difeso dall'avvocato Roberto Beretta Fortunato Prospero rappresentato e difeso dall'avvocato Carlo Rossi per ripete Giuseppe
Rappresentato e difeso dall'avvocato piedi a Plutone chiamate rispettivamente a rispondere del delitto quegli articolo ottantuno duecentosettantacinque comma uno lettera d Codice Penale
Capo uno tre quattro e dell'articolo quattrocentosettantanove Codice Penale per quanto riguarda il capo due
In cui sono costituite parti civili Casamassima Riccardo Domenici Antonio Mini vinicola Santantonio Riccardo Rosati Maria cittadinanza attiva il partito per la tutela dei diritti dei militari in cui vi è comparsi costituzione del responsabile civile del ministero della difesa rappresentata Essex legge dall'Avvocatura generale dello Stato
Sentite le parti l'udienza del venticinque settembre due mila ventiquattro e segnatamente le eccezioni di nullità nell'interesse del ministero della difesa
In persona del ministro pro tempore avente ad oggetto
Nullità del decreto che dispone la citazione del responsabile civile nullità della citazione del responsabile civile difetto di legittimazione passiva per interruzione della misto organico
Sentite il Pubblico Ministero e difensori delle restanti parti private assorbimento della riserva assunta all'udienza del venticinque settembre due mila ventiquattro pronunciato la seguente ordinanza alla prima udienza dibattimentale il venticinque settembre due mila ventiquattro l'avvocatura generale nell'interesse del ministero della difesa ha riproposto le medesime eccezione già eccepite all'udienza preliminare dell'undici aprile due mila ventiquattro
Rispettando quindi in tal senso il termine di preclusione processuale sancito dagli articoli ottantacinque quattrocentonovantuno del Codice di procedura penale sul punto deve rilevarsi che dagli atti processuali risulta che con istanza depositata a lineare del ventuno dicembre due mila ventitré
Il difensore di Casamassima Riccardo costituitosi parte civile con separato atto depositato alla medesima udienza chiedeva al GP in sede l'autorizzazione alla citazione del responsabile civile individuato nel ministero della Difesa
Citazione che veniva ordinata e senza l'articolo settantatré secondo comma del Codice di procedura penale con decreto di pari data seguiva citazione a cura della parte civile autorizzata ritualmente notificato nei termini previsti e contenente
L'istanza di autorizzazione alla citazione decreto che dispone il giudizio verbale di udienza decreto di autorizzazione alla citazione del ventuno dodici due mila ventitré
La difesa del responsabile civile ritualmente comparso alla fissata udienza dell'undici aprile due mila ventiquattro
Quando pure si costituiva lamenta la nullità del decreto di citazione emesso dal Gip per la successiva citazione a cura della parte civile in quanto entrambi privi della indicazione delle domande che la parte civile fa valere la una non emendabile intesi con la mera l'ideazione del capo di imputazione
Denuncia altresì la difesa del responsabile civile per la prima volta l'udienza del venticinque settembre due mila ventiquattro dunque tardivamente la violazione dell'articolo settantotto CPP nella sua nuova formulazione così come interpretata da sezioni unite sentenza numero tre otto quattro uno quattro otto uno del venticinque maggio due mila ventitré motivazioni depositate il ventuno settembre due mila ventitré laddove mancherebbero anche alleato gli espliciti raggio esplicite ragioni sottese alla domanda risarcitoria
Ai sensi dell'articolo centosessantatré quarto comma del Codice
L'omessa indicazione delle domande fatte valere nei confronti del citato Ministero della difesa integrerebbe quindi la nullità prevista dall'articolo ottantatré comma quinto Codice di procedura penale a mente del quale la citazione del responsabile civile e nulla se per omissione o per erronea indicazione di qualche elemento essenziale responsabile civile non è stato posto in condizioni di esercitare i suoi diritti nell'udienza preliminare un giudizio ritiene il tribunale che l'eccezione sia infondata e debba pertanto essere disattesa
Va prima in mente evidenziato riguardo all'articolo ottantatré Codice di procedura penale indicare i contenuti del decreto di citazione
Prevede requisiti di ordine formale requisiti di ordine sostanziale la violazione delle quali è sanzionata in termini generali della nullità prevista dal medesimo o articolo ottantatré al comma quinto che tuttavia non fornisce alcuna qualificazione giuridica di detta ipotesi di nullità
Come si vede a differenza dell'articolo otto che Codice di procedura penale che appena del di inammissibilità
Impone la persona offesa ovvero danneggiata dal reato che intende costituirsi parte civile
Disposizioni delle ragioni che giustificano la domanda di effetti civili l'articolo ottantatré si limita a prevedere che il decreto contenga l'indicazione delle domande che si vanno che si fanno valere contro responsabile civile
Ora sulla scorta indifferente tenore delle due disposizioni citate concludere con la difesa istante che anche la citazione del responsabile civile debba contenere una vera e propria illustrazione della causa petendi
Significherebbe ridere la distinzione normativa positivamente fissato dal legislatore dovendo dunque interpretare cosa intenda la citata disposizione con la locuzione indicazione delle domande che si fanno valere contro il responsabile civile
Non non può farsi in corso i criteri generali di interpretazione delle norme
Al riguardo va premesso che la Costituzione tutte le parti civili come risulta dagli atti è intervenuta l'udienza del ventuno dicembre due mila ventitré quando su istanza di una di esse veniva autorizzata la citazione del responsabile civile quanto alle formalità delle citazioni non sussistono vizi rilevabili d'ufficio
Lei altrimenti dedotti con la conseguenza che all'atto della sua comparizione
Alla successiva ordinanza dell'undici aprile due mila ventiquattro il responsabile civile ha assunto la veste di parte processuale ed è stato messo nelle condizioni di esaminare tutti gli atti del processo
Compresa la costituzione di parte civile che vale la pena evidenziare non compare tra gli atti di cui articolo ottantatré prevede la notificazione
Se dunque la sua costituzione la sua citazione e costituzione in giudizio devono ritenersi a avvenuti
E risponde al principio rispondono al principio sancito dall'articolo centottantacinque del Codice Penale Settimio ogni reato obbliga dell'istituzione a norma delle leggi civili e all'articolo ottantatré comma uno ammette del quale responsabile civile
Per il patto dell'imputato può essere citato a richiesta di parte se ne deve concludere che la presenza dell'odierno responsabile civile trova fondamento nel fatto contestato agli imputati
Ed è questa la domanda che la norma intende rivolta adesso come chiaramente esplicitato nell'atto di citazione in atti
Quella del responsabile civile integra invero a norma delle leggi civili ipotesi di responsabilità indirette per fatto altrui in cui la domanda risarcitoria rivolta e accessori è subordinata all'eventuale accertamento di responsabilità degli imputati tra coniugi non si tratta di una domanda autonoma rivolta contro di esso ma strettamente ancorata al patto dell'imputato ed in ciò appare diversi rinvenire il fondamento della differente formulazione contenuta normativa contenuta negli articoli settantotto ottantatré del Codice di procedura penale
Del resto l'intervenuta costituzione in giudizio
Del responsabile civile
A norma dell'articolo ottantaquattro CPP per l'udienza dell'undici aprile
Due mila ventiquattro con atto depositato detta udienza ha consentito di prendere visione della causa petendi sottesa alla domanda risarcitoria avanzata le parti civili nei confronti degli imputati
Con la conseguenza che l'unico eventuale profilo di asserita violazione del diritto di difesa dato concreto nato non essendo in corso responsabile civile istante in alcuna processuale e preclusione processuale
Essendo egli nella facoltà di controdedurre con apposite richieste si trova tanto al fatto dell'imputato tanto al proprio posto rapporto di immedesimazione organica come di fatto avvenuto anche per la prima udienza del venticinque settembre due mila ventiquattro quando alcuna differente richiesta è stata avanzata comprova l'argomentazione il consolidato orientamento della Corte di legittimità in punto di qualificazione giuridica della nullità previsto dall'articolo ottantatré quinto comma
Del codice di procedura penale costantemente ricondotta al novero delle delle nullità relative secondo il combinato disposto degli articoli centosettantotto centosettantanove centottanta del Codice di procedura penale
E come tali suscettibili di essere eccepita entro determinati termini temporali rispettati nel caso maltesi sanabile a norma dell'articolo centottantaquattro Codice di procedura penale
Alla stregua di tali principi anche diversamente opinando in ordine alla mancanza nel decreto di citazione delle domande fatte valere contro responsabile civile
La dedotta nullità deve ritenersi sanata dalla sua comparizione costituzione in giudizio con conseguente presa visione dell'atto di costituzione di parte
Civile rispetto alla cui notificazione non è stata avanzata alcuna specifica richiesta
Se invero per ogni ipotesi di nullità relativa è possibile la sua sanatoria tale effetto sanante non può essere rimesso esclusivamente alla volontà della parte istante che compaia al solo fine di eccepirla
Come comprova il tre sì la più grave ipotesi in tale categoria di nullità ossia l'omessa notificazione del decreto che dispone il giudizio nei confronti dell'imputato che non determina mai una regressione del procedimento assetto essendo atto di Nova bile dal giudice del dibattimento
E proprio sulla scorta di tali ragioni che secondo il consolidato direttamente o della corte di legittimità una pronuncia di esclusione del responsabile civile senza l'articolo ottantasei Codice di procedura penale
Può fondarsi esclusivamente su gravi violazioni della burocrazia in giudizio comprese ovvero per difetto della legittimazione sostanziale o processuale confronta sul punto Cassazione
Eccetera quanto mai ridotto difetto di legittimazione organica
Impregiudicata ogni blocco ogni valutazione in ordine alla responsabilità alle responsabilità contestate agli odierni imputati
Deve osservarsi che l'implicita presa a presa di distanza dai comportamenti illeciti eventualmente eventualmente dagli stessi tenuti in occasione delle loro funzioni desumibile dalla memoria in atti non basta ancora decidere in esso di immedesimazione organica sussistente con l'amministrazione di appartenenza
Essendo questo l'unico requisito necessario e sufficiente a fondare la legittimazione sostanziale prevista
Ne sussistono motivi per discostarsi dal consolidato orientamento della corte di legittimità sul punto
Ancorché tardiva per mera completezza di motivazione deve infine osservarsi
Che gli atti di costituzione di parte civile in atti appaiono sufficientemente sostiene nell'esplicitare le ragioni delle domande fatte valere impregiudicata ogni valutazione in ordine al loro fondamento per questi motivi visti gli articolo ottantatré ottantaquattro ottantasei E quattrocentonovantuno del Codice di procedura penale rigetta tutte le eccezioni di nullità
Avanzate della Difesa del responsabile civile e conseguente la richiesta di sua esclusione dispone l'allegazione della presente ordinanza al verbale di udienza
Venti
Giusto grazie avvocato
Bene allora Tosi di Busto buongiorno avvocato Rossi penso avesse già dato atto però benissimo allora possiamo cosa dare per letta l'imputazione avete depositato ulteriori liste testi rispetto a quelle che avevamo già in atti
Senta
Allora
Quindi
Diamo per letta l'imputazione il Tribunale dichiara aperto il dibattimento ed invita le parti a formulare le rispettive richieste di prova prego Pubblico ministero
Sì grazie giudice chiede l'esame dei testi come da lista depositata all'esame degli imputati o una produzione documentale indicizzata se ritiene ai lustro velocemente
Sostanze mente sono innanzitutto una serie di atti che dovevano già stare nel fascicolo del dibattimento
Cioè la deposizione resa da Fortunato Prospero udienza del sedici settembre ventuno
Corpo del reato di cui al capo tre sta deposizione resa da Pergine Giuseppe udienza otto sette ventuno corpo del reato di cui al capo quattro per fare delle sinistre di Maurizio Bertolino undici due ventuno corpo del reato di cui al capo uno
Poi copia del memoriale di servizio sia cartaceo sia informatizzato del due novembre due mila diciotto del nucleo radiomobile
Che ecco del reato di cui al capo due poi c'è la nota sottoscritta dal dall'imputato Prost ero fortunato il ventidue ottobre due mila diciotto con cui viene trasmesso al comando nucleo radiomobile l'annotazione di PG datata diciotto dieci due mila diciotto sottoscritta dal vice brigadiere De Gianni
Guardi questa se ne chiede l'acquisizione come duecentotrentasette quale documento redatto e sottoscritto dall'imputato
Poi chiediamo l'annotazione l'acquisizione dell'annotazione di PG del diciotto e dieci due mila diciotto sottoscritta dal vice brigadiere decenni Luca questa è corpo del reato contestato dieci anni Luca ai capi FG nel cosiddetto processo Bucchi per e comunque cosa pertinente ai reati per cui si procede nei confronti di infortunato Perri nell'ambito del presente procedimento
Poi il verbale delle SIT rese da dieci anni Luca due undici due mila diciotto corpo del reato contestato a De Gianni Haider capo oggi nel processo Cucchi perché probatoriamente collegato a questo poi tutta una serie di dati documentali dati tratti dal sistema Seaside che riguarda gli accessi presso l'infermeria della pop d'ora di decenni Luca Riccardo Casamassima
Negli anni due mila tredici due mila quindici copia registro presenze straordinari del del Nucleo radiomobile del due undici due mila di ciò
Otto
Il foglio impiego e profili dei turni di servizio del del Nucleo radiomobile dei relativi alla data del due novembre due mila diciotto inseriti con account e password del maggiore Fortunato Prospero questi sono documenti estrapolati dal terzo reparto direzione telematica del comando generale dell'arma dei carabinieri
Le tabelle in cui sono riportate le ore di straordinario di dieci anni e PRI nel mese di novembre del due mila diciotto
Poi su supporto informatico copia del memoriale informatizzato relativo al registro presenze straordinari dell'ufficio del nucleo radiomobile nel mese di novembre due mila diciotto
Su cd i tabulati dell'utenza in uso al carabiniere Luppino Guido con riferimento alle giornate dell'undici e dodici febbraio due mila ventuno questa serve per l'imputazione contestata Bertolino
Poi come duecentotrentotto Biesse produciamo tutte le sentenze del cosiddetto processo Cucchi bis
Che sono indicate analiticamente degli indici ammettere come duecentotrentaquattro produciamo la sentenza del tribunale di Roma ottava sezione penale
Se il sette aprile del due mila ventidue
Nel cosiddetto processo tutto Cucchi ter le sentenze sono tutte su supporto informatico poi giudice non so se è questo il momento
Io chiederei allevati visto che da dottoressa Angela Rodgers ha dichiarato insomma di non poter presenziare oggi la teste che ha giustificato indicato un altro teste
Io faccio presente che questa deposizione interessa solo la posizione di Bertolino Marietta la teste dovrebbe riferire su un'annotazione relativa i tabulati
Lei sulle utenze in uso a sull'utenza in uso al Luppino Guido sostanzialmente dovrebbe dar conto di una telefonata che non è contestata da nessuno fra Bertolino Maurizio Luppino Guido
Avvenuta nella mattinata dell'undici febbraio del due mila ventuno se c'è il consenso delle parti io chiederei l'acquisizione anche di questo di questa nota è una nota pagina perché francamente far venire un dirigente della polizia di Stato che a Brindisi in questo momento per una cosa del genere mi sembra
Ne abbiamo parlanti Opel avvocato adesso vi do la parola un attimo allora queste sono le richieste Presidente faccio quindi Pubblico ministero scusi per il verbale free sostanzialmente
Per quanto riguarda la teste che oggi ha giustificato eventualmente qualora fosse l'accordo delle parti ad acquisire la nota su cui la stessa deve riferire sarebbe lei rinuncerebbe
A questa testimonianza
Quindi lo scriviamo Rossi per favore a verbale quindi il Pubblico ministero chiede l'esame di tutti i testi della propria lista
L'acquisizione di tutti i documenti illustrati a verbale e indicizzati
Con riferimento
Alla citazione della teste
Dottoressa Angela roggia essa
Virgola che oggi ha fatto pervenire
Giustificazione della sua assenza virgola
Chiede in luogo della sua
Resti Moni Ansa
La verifica di eventuale consenso da parte
Di tutti i difensori
Alla acquisizione
Nella nota se ce la ricorda Pubblico ministero la nota della Questura di Roma squadra mobile sezione criminalità organizzata del dieci giugno due mila ventuno tende ad andare più piano perché se no al verbale riassuntivo di complica
Dieci giugno due mila ventuno
Benissimo
In queste sono le richieste del pubblico ne giudice chiedo scusa non so se è stato verbalizzato che sa anche l'esame degli imputati in affatto bene perché non scrivono
Non l'ho non l'ho detto però lei l'ha verbalizzato quindi c'era anche l'esame dell'imputato è chiaro che la mia dettatura verbale solo per agevolare la cancelleria ma le richieste poi fanno fede quello che voi avete già richiesto e tanto Tutankhamon registrato comunque si correggetemi nel caso in cui dovessi
Che appare in un'altra
Difformità allora difensori delle parti civili chi prende la parola al microfono rigorosamente avvocato quindi fate avanti grazie
Avvocato avvocato Stefano Maccioni penso anche a nome del dei colleghi della degli altri colleghi di parte civile contro esame testi
Di tutte le parti esame imputati c'è il consenso all'acquisizione del documento da parte del pubblico ministero avanza dal dal Pubblico ministero quindi lei parla a nome di tutte le parti ci sia in un bellissimo quindi la devono
Va bene
Assidui verbalizziamo la richiesta dell'avvocato Maccioni
Nell'interesse di tutte le parti salvo poi l'avvocato chiede
Appaiono
Vi è riserva di produzione documentale bene poi
Posso sì prego avvocato Gasperini parte civile Casamassima e Rosati
In relazione all'acquisizione delle Cité io non sono costituita nei confronti di Fortunato quindi su questo nulla nulla posso dire
Per quanto riguarda invece le richieste di prova ovviamente e controesame come per legge e lei l'esame degli imputati e l'esame delle parti civili Casamassima in Rosati
Sì siamo ora si
Bene
Responsabile civile prego
Avvocato dello Stato Antonio Trimboli nell'interesse del dicastero difesa allora l'esame imputati dopodiché c'è il riserbo di produzione documentale con riguardo ad eventuali iniziative un meccanismi adottati dall'amministrazione al fine di prevenire che da determina che si CC di funzione possono conseguire quelli che sono
Sui fatti oggetto dell'imputazione grazie
Bene
E mi permetto di aggiungere avvocato il controesame come per legge Eva allora controesame come per legge l'esame degli imputati
E riserva la produzione documentale allora per quanto riguarda imputati io ho soltanto giusto per
Precisazione una lista testi e corretto che quella dell'avvocato Carlo Rossi nel nell'interesse di l'imputato Fortunato bene prego avvocato iniziamo da lei
Avvocato Carlo Rossi per
Fortunato
Controesame dei testi indicati dal Pubblico ministero
Esame degli imputati coloro consente
Ammissione dei testi di cui alla propria lista testi riserva di produzione documentale si se volete controdedurre su questa produzione documentale del Pubblico ministero lo fate in un'unica occasione
Rumoroso
Prego
Avremmo esaminato da
è stato rotto è stato già ampiamente illustrato a appunto ministri no sto dicendo se cioè se ci sono obiezioni visto che fa parte delle richieste di prova
Del pubblico ministero ancorché documentali
Se avete necessità di controdedurre opponete o qualsiasi accezione fate la nella nella stessa sede in cui avanzate le richieste di prova questo versante e il va difeso infortunato Roma nulla eccepisce sulla richiesta di consenso rispetto all'aria acquisizione
Della nota in luogo della testimonianza
Indifferente alle agenzie la sua posizione era indifferente segretario verbalizziamo tutte le questioni in Asia
Prego gli altri difensori riprende la parola
L'avvocato Angelo guanciale ripresa Bertolino controesame dei testi delle altre parti controesame delle parti civili
Esame degli imputati qualora lo consentano
Riserva di produzione documentale si riserva anche di chiedere
L'autorizzazione
Alla
Aveva testi eventuali testi a prova contraria
E per quanto riguarda la produzione del Pubblico ministero questa difesa non ha acconsente non ha alcuna obiezione perché comunque la la telefonata tra il maresciallo Bertolino il carabiniere Luppino non è contestata
Assoluto ventotto ed è una è una questione che riguarda lo hanno difeso di mi pare di aver capito non c'è nessuna obiezione alla produzione documentale sia la produzione documentale che alla consenso benissimo
E vi è consenso alla acquisizione della notorietà non sa della questura di Roma del dieci giugno due mila ventuno sui due mila ventuno in luogo della testimonianza
Della dottoressa a Jess corretto Chairs rosso pardon benissimo
Poi chi altro prende la parola quanto riguarda la posizione dell'imputato per Giuseppe l'avvocato io cotone e il controesame testi lista del Pubblico Ministero delle altre parti che hanno depositato lista testi l'esame degli imputati in quanto a Pompei acconsentano
Non si oppone all'acquisizione non riguarda la posizione di Terni
Perfetto per quanto riguarda la produzione documentale in senso stretto avanza dal punto di vista esagerazione benissimo Pubblico ministero solo un chiarimento lei sentenze se
Che deposita ex articolo duecentotrentaquattro quella bella sette aprile due mila ventidue non è irrevocabile no non è revocabile perché se no pende l'appello va bene
Niente
Ma
E è un appello diretto oppure c'è un ritorno dalla cassazione no
Va bene allora Tribunale
Sentite le parti
Ritenuta né la rilevanza e la non manifesta superfluità
Ammette le richieste di prova orale
Avanzate dalle parti
Nonché la produzione documentale
Oggi
Effettuata dal Pubblico ministero
Compresa l'acquisizione su consenso delle parti
Della nota della questura di Roma
Del dieci giugno due mila ventuno
In luogo della
Testimonianza della dottoressa Rodgers
Oggi assente giustificata
Riserva sulla produzione documentale delle altre parti per il momento del loro effettivo deposito
Bene
Possiamo iniziare giudici solamente una precisazione sentire c'è una riserva di testi a discarico ora chiaramente semmai ci dovessero essere dei nomi questi casi quando sarà rifatta eventuale questa richiesta la valuteremo avvocato
Diversa cercherà oggi la data già discordi tenendo assieme l'avvocato si è riservato che facciamo
Gli preclusi Ghirardi precludiamo di riservarsi quando farà se farà la richiesta può e la esamineremo
Allora ciclo scuola
Io
Abbiamo
Mentre rimanerne delazione a questo giudice come ricorderà l'ordinanza ascolto rappresentato che io ho un'udienza di abbreviato
Davanti al GIP
A una certa ora quindi io mi al dovrò chiedere la sospensione procedimento mi allontanerò da fanatici o la sospensione del procedimento è una cosa noi che allontana no no e io voglio voglio assistere già ora presentato questo eventualmente che però molto veloce come procedimento tanto va bene poi lo lo lo affrontiamo quando si pone il problema vediamo parte questo che vediamo chi stemma che stiamo sentendo quel momento quindi una vedendo faceva benissimo Pubblico ministero da chi vuole iniziare
Colonnello Ferrara prego si accomodi e tutti gli altri testi cortesemente si devono accomodare fuori ma una seduta per gli imputati non ce l'abbiamo
E ci possiamo apprezzare è perché
Mi sembra il minimo
No non so se è una scelta oppure se è una mancanza di posto
è una scelta va bene è una scelta però non ci attrezziamo comunque per le sedute
è avvocato presidente sì sì volevo dirle il Casamassima Rosati sono comunque il teste effettiva esatto quindi di farci uscire Kaire dissi
Buongiorno colonnello si accomodi
E dobbiamo procedere a fonoregistrazione secondo le
Norme previste
Allora
Buongiorno buongiorno civica cortesemente le sue generalità ufficio in grado di appartenenza attualmente e all'epoca dei fatti
Dario Ferrara nato a Torino il quattordici aprile mille novecentosettantotto sono il comandante del Nucleo investigativo del comando provinciale carabinieri di Roma
Cosa dal già dal due mila venti quindi anche all'epoca dei fatti
Con quali con grado di trenta colonnello grazie può leggere per favore la formula di impegno che trova sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Può rispondere alle domande del pubblico ministero posso utilizzare agli atti a mia firma sin d'ora autorizzato a consultare gli atti a sua firma o tutti gli atti ai quali eventualmente avesse partecipato Marinazzo
Bongiorno colonnello buongiorno senta
Prima domanda dei ricorda di aver ricevuto dea esibisco una delega
Produco un
Forniscono
Ma c'è già in atti l'abbiamo già prodotto nuove autoprodotta do in atti agli atti del fascicolo ma non nella produzione malizia quindi lo verbalizziamo così resta a verbale il Pubblico Ministero per l'esame del teste
Anticipa
Nota bella dieci febbraio due mila ventuno una delega a pardon non avevo capito
Una delega di indagine
Del dieci febbraio due mila ventuno a sua firma c'è la firma del Pubblico ministero
Bene prego consentono innanzitutto da firma per ricevuta della sua sì
Quindi l'ha ricevuta personalmente in una misura persone ecco e vorrei che si concentrasse diciamo sulla prima parte della delega che è divisa in due punti e no la prima parte fino a dove c'è scritto aggiungo sì semplici dice esattamente
Per esitare questa delega che tipo di accertamenti avete seguito
Sì
Nel corso delle delle udienze dell'otto gennaio del quindici gennaio del cinque febbraio due mila ventuno il luogotenente Massimiliano Colombo Labriola che era il comandante della stazione carabinieri di Tor Sapienza
Aveva ripetutamente fatto riferimento a un raccoglitore contenente degli atti del del caso Cucchi quindi la procura aveva necessità di acquisire
Questo ha condito di rinvenire acquisire questo raccoglitore che era presente all'interno del dell'ufficio del comandante di stazione almeno fino alla data del suo trasferimento che era il tredici ottobre del due mila diciannove ha dato anche durante le udienze delle indicazioni in relazione a dove fosse
Collocato questo questo raccoglitore aveva riferito come indicato nella delega che si trovava
Sopra un mobiletto non dentro la Murdoch l'armadietto sopra tra testi professionali e pubblicazione ordinario all'interno dall'ufficio del comandante distanze vada delle delle dichiarazioni di Colombo la prima fa riferimento al processo computer
Sì ok
Quindi lei riceve questa delega il dieci febbraio due mila ventuno convegno organizzato ed eseguito la delega diceva di verificare se il CNEL raccoglitore fosse tuttora custodito all'interno della stazione in caso affermativo di
Raccogliere di acquisire raccoglitori in originale accertare se vi erano SS pieno degli atti mancanti si erano stati tolti degli atti eccetera eccetera
Ma è certo mai l'indomani l'indomani mattina intorno alle nove venti insieme alla comandante della l'allora comandante della quarta sezione del Nucleo investigativo il capitano Accardo ora maggiore
E al luogotenente Ferrara sempre ha detto alla quarta sezione del del Nucleo investigativo siamo ci siamo recati a Tor Sapienza io sono andato personalmente e siamo stati ricevuti dal nuovo comandante di stazione era il luogotenente Renato Perna
E siamo stati ricevuti dentro abbiamo spiegato che avremmo dovuto fare delle ricerche all'interno del del suo ufficio perché all'interno del suo ufficio era stato riferito che doveva essere presente questo raccoglitore
Quindi abbiamo iniziato insieme al luogotenente esterna e poi anche al maresciallo ordinario Bertolino che era il sottordine alla stazione
Abbia iniziato le le ricerche all'interno di quel di quell'ufficio per verificare se il raccoglitore era presente
Senta interrompo un attimo perché lei si avvale del del tante sezioni che ha della quarta sezione del Nucleo investigativo di cosa si occupa la Corte si la quarta sezione si occupa di reati inerenti la violenza di genere ma anche di reati
Con commessi da militari dell'Arma dei Carabinieri di sono
C'è una squadra che si occupa esclusivamente di di quei reati sette lei ricorda quand'è che rispetto al vostro arrivo il maresciallo Bertolino interviene insomma partecipa con voi a questi atti quasi quasi subito
Ok
Quasi subito cerca inizialmente parliamo con logo tenente perno e luogotenente Perna poi ci dice guardate
Il sottordine il maresciallo Bertolino all'epoca dei fatti di cui parlate voi era era presente perché
Era uno dei marescialli che affiancava il luogotenente Columbro Labriola al comando dalla stazione di Tor Sapienza senta
Lei arredati leso i militari avete redatto un'annotazione di DG datata dodici febbraio due mila ventuno in relazione ad attività espletata l'undici febbraio si corredata da un fascicolo fotografico c'è acqua il fascicolo fotografico si la ne forniscono copia
Con calma cinesi a dire tutto quello che avete fatto quel giorno
Persino i come dicevo abbiamo fatto questa questa attività di ricerca all'interno del d'ufficio dal comandante di stazione per cristallizzare ciò che abbiamo fatto deciso anche di fare del
Delle fotografie di quello che stavamo stavamo compiendo degli atti che stavamo delle ricerche che stavamo compiendo perché già dall'inizio o non questo raccoglitore che doveva trovarsi sopra un mobiletto quindi è lì in modo evidente non non non è stato trovato quindi abbiamo deciso di cercarlo all'interno di tutte le di tutti i cassetti di tutte gli sportelli dei mobili che erano presenti all'interno del dell'ufficio al comandante di stazione
Da premettere che non sapevamo esattamente che forma avesse ma pensavamo tutti che fosse un raccoglitore mari come un raccoglitore ad anelli piuttosto che un altro tipo di raccogliere quindi cercavamo quello ma nonostante questo noi l'abbiamo già stato all'interno di tutte le pratiche che erano presente nell'ufficio del comandante di stazione al punto che le pratiche faldone appunto che abbiamo fotografato anche le pratiche
Dove dove lo abbiamo dove lo abbiamo cercato
Pregherei non so se le risulta che quindi voi intervenire l'undici febbraio due mila ventuno sì lei ha detto che il luogotenente Colombo da briosa lascia la sede di Tor Sapienza e tredici ottobre due mila diciannove
Sì le risulta che il che nell'arco temporale intermedio quindi dal quattordici ottobre due mila diciannove alle dieci febbraio due mila ventuno
Quello stabile quello del comando stazione Doss abbienza fosse stato interessato da lavori di ristrutturazione si si si erano ancora c'era qualcosa ancora in corso infatti erano era stati in il luogotenente Perna ci disse che era
Che vi erano stati i lavori di ristrutturazione a partire dall'estate precedente cioè dall'estate del due mila venti
Quindi lo stato dei luoghi anche l'ufficio del comandante di stazione era stato un po'modificato rispetto anche la collocazione dei mobili anche se di poco rispetto a come l'aveva
Comma come la collocano teneva il come il luogotenente Colombo la brio cioè erano stati spostati anche i faldoni
Questo non lo sabbia per non lo sappiamo ma avendo spostato immobili sicuramente per noi avevamo anche a sinistra di far voi mi date atto a pagina due dell'annotazione
Se legge l'ultimo capoverso in basso
Sì sì si era mossa
Sicuramente erano stati spostati per perché c'era anche nei lavori di tinteggiatura quindi avevano messo a verbale di Pacciani dicevo intervenire per cercare
Una cosa sulla base delle indicazioni fornite dal luogotenente colomba da quell'altra nel frattempo lo stato dei luoghi era mutato erano stati spostati Pardo sì ok
Senta stanno proprio sulla delega
Nella delega c'è scritto non sapevo non sapeva mo'sei faldoni fossero stati spostati in altri locali certe cose fossero stati spostati da un mobile a un altro e quindi noi abbiamo cercato un po'certo sì sì ma adesso spieghiamo tutto
Nella delega c'è scritto che il luogotenente corpora priorità aveva ha riferito che
E gli atti in questione erano pretesti professionali e pubblicazioni ordinarie ci può spiegare cosa sono le pubblicazioni ordinaria le pubblicazioni ordinarie dell'arma dei carabinieri servono a spiegare
Determinate procedure
Società la pubblicazione che riguarda l'uso dell'uniformi
Vi sono diverse pubblicazioni che spiegano
Niente che che che danno delle regole uso l'uso delle uniformi per esempio con le pubblicazioni ordinarie sono pubblicazioni che vengono utilizzate dove per per consultare i regolamenti diciamo interni all'Arma dei carabinieri
Senta quindi le ricerche a di queste raccoglitore o comunque di questi atti all'interno del dell'ufficio del comandante di stazione che esito hanno avuto
Hanno avuto esito negativo esito negativo avete esteso le ricerche ad altri ambienti proprio perché non sapevamo se quei faldoni fossero stati spostati e quindi insieme frontoni anche questo raccoglitore che stavamo cercando in altri locali
Del della stazione carabinieri quindi abbiamo esteso
Le ricerche in quei locali dove erano custoditi faldoni quindi vi erano due locali esterni alla stazione è uno interno alla stazione che i militari chiamavano grotta perché si trovava nel sotterraneo di fronte alle camere di sicurezza
Nel nel momento in cui siamo entrati all'interno di quei locali un po'tutti ma soprattutto nel locale nella grotta ci siamo resi complicati conto delle erano presenti
Decine se non centinaia di di faldoni e di pratiche accatastate in malo modo
In quel momento abbiamo capito che la ricerca non sarebbe stata possibile perché era come cercare un ago in un pagliaio dunque cercavamo un raccoglitore se fosse visibile però non abbiamo spulciato faldone per faldone perché non era non era possibile fare non a caso abbiamo fotografato lo stato dei luoghi per far capire
Era veramente impossibile poter continuare nella scienza se ci fosse l'energia elettrica all'interno all'interno dalla grotta non c'è l'energia elettrica di fatti anche fare le fotografie abbiamo dovuto utilizzare l'uso di una torta abbiam dovuto usare una nuova ma che cos'è esattamente questa
Ma
Era uno una stanza però ricavata
Nel nelle fondamenta diciamo dal dalla stazione poc'
E quindi anche queste ricerche hanno dato esito negativo sì
Tra
Oltre al al logo tenente Vernant maresciallo Bertolino c'è stato qualcun'altro che
Vediamo coadiuvato poi a un certo punto sincera codificato il maresciallo capo Donato Antonio celeste perché il
Maresciallo Bertolino ci spiegò che quando il luogotenente Colombo Labriola
Viene trasferito il tredici ottobre il sottordine cioè il vice comandante alla stazione realtà era il maresciallo capo Donato Antonio celeste
Solo che in quel momento cioè il tredici ottobre era assente perché indice
Sa usufruivo di un periodo di vicenza è venne sostituito come sottordine in quel momento dal maresciallo Bertolino che con cui venne fatto il passaggio il passaggio di consegne poi i
Successivamente quando Fini quando terminò il periodo degli licenzia il maresciallo capo Donato Antonio Celeste acquisti
Il comando in sede vacante della della stazione e quindi ebbe anche il il possesso di di di di quell'ufficio per i mesi per i mesi a venire
Quindi abbiamo ritenuto importante farlo partecipare alle ricerche perché nel frattempo il maresciallo Celeste era stato trasferito al nucleo operativo della compagnia Roma Centro
Chiamai il comandante di compagnia e gli chiesi la cortesia di poterlo fare
Partecipare a quelle ricerche perché era importante capire se Luís sapeva di questo raccoglitore stessi comunque ci avrebbe dato una mano ricercarlo
Ok questo chiede al comandante distrazione che aveva sostituito il luogotenente colonnello
Se avesse un po'più precise sulle date esattamente la licenza di cui usufruiva il maresciallo celeste
Nel momento in cui luogotenente Colombo dapprima lasciava la sede cioè per quanto quant'è durata cioè per quanto tempo il maresciallo Bertolino aggetto interinalmente il comando della stazione
Allora il maresciallo Bertolino lo ha retto dalle tredici ottobre del due mila diciannove al ventiquattro ottobre del due mila diciannove undici giorni dodici giorni
Il maresciallo donata Antonio celeste da quel momento in poi diventato comandante se era comandante in sede vacante già da prima ma da quel momento in poi del fece un un ulteriore passaggio di consegne a questo punto con un maresciallo Bertolino
Perché mi renderò perché da quel momento divenne fondante del Che gli viene dato il possesso dalla stazione pratica i tutti i materiali matricolato importanti della stazione
Domanda prima di passare il politologo diciamo alla specifica posizione di Bertolino
Poi poi date atto che il giorno successivo cioè il dodici agosto due mila ventuno tornati a Tor Sapienza per fare un nuovo accesso per fare un nuovo nuove ricette lei ricorda per quale motivo
Perché erano state date indicazioni dalla procura sarà di indicazioni su come era fatto questo raccoglitore
Sulla sulla sulla forma di questo raccogliere sul formato sul formato
Cioè che era diverso da com'era diverso si dà come lo immaginavamo
Senta
Visto che era parsa Pubblico ministero se ci può dire quali erano le forme che ritenevate rispetto ai pensava fosse cioè nella nostra testa Facco editore vari
Raccoglitore ad anelli con le
Le copertine in plastica dove fossero custoditi gli atti di polizia giudiziaria però comunque in ogni caso soprattutto nell'ufficio del comandante stazione abbiamo cercato in tutte le pratica in tutti i faldoni qualsiasi tipo di
Di atto che potesse essere utile alla lo scudetto che che tipo di conformazione doveva avere secondo alle successive indicazioni che ritengono essere una copertina sempre di una semplice copertina che
In cui non hanno
Sì
Ma queste differenti conformazioni diciamo
Erano stati riferite dal teste in udienza
Non ce lo disse ma ce lo disse il Pubblico ministero sotto ce l'ha visto il Pubblico Ministero nel senso quando noi abroghiamo aggiornato dall'esito delle attività dell'undici febbraio c'è stato detto anche c'è solo detto guardate che
Sono state date ulteriori indicazioni quest'ulteriore indicazioni sono sono queste qui mi han poterci essere sale se volete potete andrà cerca
E quindi si deve tornare il giorno dopo lei è tornato in no io no tornato restiamo in violazione undici febbraio del due mila venti vuole sapere quindi prima cioè luogotenente Bernabò e si aggiunge il maresciallo Bertolino poi si aggiunge il maresciallo celeste ricordasse nel corso diciamo in queste ricerche a un certo punto si è fatto riferimento alla possibilità di sentire un carabiniere che era stato da gara diciamo la memoria storica del caso Cucchi all'interno del comando stazione di Tor Sapienza
Noi eravamo avevamo quasi alla terminato sicuramente le ricerche all'interno dell'ufficio contestazione del
Il capitano Accardo stavamo all'interno dell'ufficio stavano cercando di ragionare come fossero i successivi passi abbiamo deciso in quel contesto avevamo deciso di
Esecutore a sommarie informazioni sia il maresciallo Bertolino che il maresciallo celeste
Perché per noi era secondo me era importante cristallizzare quelle quelle informazioni che avevamo che avevamo ricevuto in quel momento perché loro ci avevano detto che non non non avevano idea della presente l'esistenza del raccoglitore dalla presenza all'interno del dell'ufficio siccome erano i due marescialli che avevano ricevuto in quel momento il possesso e l'ufficio che erano quelli che erano deputati a alla alla sua custodia per noi era era importante dire cristallizzare quello che che era loro la loro conoscenza in quel momento e in quel momento stavamo io chiamato del sostituto procuratore chiamato lei per farmi autorizzare scooter a sommarie informazioni i due due marescialli e nel frattempo il maresciallo Bertolino entrava usciva dal da quell'ufficio dove dove io e il capitano stavamo cercando di decidere facevano telefonate che lo stavo cercando di capire cosa fare
E ci disse ci chiese ma o posso vedere se altri militari sanno del raccoglitore disse Certosa se c'è qualcuno che ci sarà ci può dire qualche ci può dare qualche indicazione
Che chiedilo no perché poi nell'entrare o uscire
Quindi evidentemente andava a dire ai militari se effettivamente qualcuno aveva mai sentito parlare di questo raccoglitore disse anche
Se poteva chiamare il carabiniere Luppino perché Luppino era un carabiniere che aveva tratto da che trattava le pratiche così in generale e e che era stato nel frattempo trasferito al nucleo radiomobile Carabinieri di Roma
E naturalmente disse come ho detto sì fra gli altri militari dissi di sì anche questa telefonata Luppino è avvenuta davanti a lei no no no no no non usciva fuori io poi
Non non ho dato molto a molto credito diciamo questa
Possibilità che Luppino gli altri militari sapessero di questa cosa perché per me
Se
C'è un raccoglitore di atti importanti all'interno di dell'ufficio del del comandante di stazione comunque di un comandante il comandante quando va via lascia quell'ufficio al suo successore
Qual è il suo successore che
Prende in carico tutti i materiali tutte le pratiche è importante quanto meno gli si dice sentiva di c'è questo raccogliendo gli avrebbe dovuto dire dice questo raccoglitore di secondo me erano loro due che dovevano sapere di questo raccoglitori un militare che trattava pratiche
All'esterno di quell'ufficio questa quelle queste ragionamento che ho fatto io e che magari è stato un po'superficiale perché sa poteva essere un pochino più
Potevo essere un pochino più preciso in quel momento ma militare che trattava pratiche all'esterno dell'ufficio comandante di stazione perché le pratiche all'esterno l'ufficio con attestazione per me poteva anche non sapere dell'esistenza di per sé dentro le tessere il ragionamento che fa suoi
Quando gruppi quando si verifica questo tutto questo sono passate circa due ore da quando CPS verbali sì più o meno
Che verbale di assunzione in formazione di Bertolino se non sbaglio inizia alle undici e quarantacinque e argento un po'prima che dedichiamo sì sì sì in quel momento voi avevate elementi per dire
Quanto meno che esistesse questo raccoglitore no no quindi quando lui chiamato Pino non sappiamo neanche se no no esiste o meno no
Anzi abbiamo elementi per dire che non che non esisteva o secondo quello che dicevano sia Bertolino che Celeste poc'
Quindi va a chiamare Luppino poiché riporta all'esito di questa telefonata Luís poi i
Torno disse semplicemente
Non può venire Luppino a degli impedimenti all'altro
E quindi
Non vi disse se Luppino gli avesse detto qualcosa in particolare no
Quindi per gliela faccio in maniera più esplicita colonnello in questi momenti quando le dice andava e veniva ma voi dove eravate all'interno dell'ufficio del confinante sì eravamo all'interno d'ufficio quando Bertolino torna ebbi riporta l'esito della telefonata con Luppino
Le dice Luppino mi ha detto che sa di cosa si sta parlando no assolutamente no
Se l'avesse detto in quel momento sarebbe stata un'informazione importante determinante dalle banche perché avrei
Mi sarei fatto dare il numero di telefono di Luppino l'avrei chiamato per dire ma che formano questo raccoglitore c'è quanto meno orientale amo le ricerche che magari avremmo nuovamente fatte da capo per capire se se riuscivamo a trovare quel raccoglitore con quella formula in quel momento non non avevamo idea di come di come fosse formato e quindi se c'era un militare che sapeva dell'esistenza e quindi dalla forma di quel raccoglitore permanere importante
Senta no perché glielo dico ancora in modo più esplicito già destato diciamo detto nel corso dell'udienza del Cucchi del del quattro giugno del due mila ventuno cioè Bertolino sostiene che chiusa ed evacuata collo Pino è venuto dalle e gli ha detto quello che aveva detto doppino assolutamente no mi ha detto quello che ho detto poco fa Luppino non poteva venire perché avevo impedimento ottimo
A questo punto iniziate ha sentito a sommarie informazioni sì dopo dopo poco perché ci stavamo preparando anche a far questo
Senta ci vuole senza riferire sul contenuto delle dichiarazione ovviamente comunque sono corpo del reato l'abbiamo prodotte oggi ci può dire com'è andato quel verbale di sommarie informazioni ricorda qualcosa di particolare ricordo che il
Maresciallo Bertolino era era stato molto scrupoloso soprattutto
Quando abbiamo riletto alla fine il verbale perché comunque diamo sempre copia della bozza del del verbale di sommarie informazioni per vedere se ciò che avevamo sintetizzato era effettivamente quello che Luís
Avesse detto quindi nel momento in cui ha ha iniziato a leggere ce l'ha fatto strappare grado un paio di volte accesso al fatto cambiare un paio di volte quel quel verbale ma per cambiare
Un aggettivo io mi ricordo che
Ma furono un paio due tre delle modifiche che abbiamo dovuto fare c'era uno scrupoloso abbiamo dovuto aggiungere molto scrupoloso quando si parlava del delle qualità del luogotenente Colombo Labriola
E quindi per questo genere di modifiche noi abbiamo comunque
Strappato la bozza arrivi apportato le modifiche poi cambiata senta ma c'è una frase che colpisce di quel verbale dico io ne do lettura perché il corpo del reato
Del del carabiniere Bertolino essendo a conoscenza di quanto il luogotenente Colombo dal blu da fosse scrupoloso
Sono certo che se nel suo ufficio fosse stato lasciato dallo raccoglitore sicuramente meno avrebbe riferito
E se me lo avesse riferito me ne sarei sicuramente ricordato e avrei chiesto certamente chiarimenti in merito alla loro trattazione
Allarga le chiedo questo questa è una frase che diciamo uno punto di vista processuale non ha nessun valore perché diciamo una congettura pura periodo ipotetico ma la come che inserita questa minaccia tenuto lui ha c'ha tenuto lunedì assolutamente inseriti e in questa circostanza diciamo nel momento in cui voglio rivolgere due domande sul raccoglie dove Bertolino non non fa mai il minimo riferimento a quanto gli aveva riferito poco prima i carabinieri assolutamente no assolutamente
Senta colonnello a sproposito un'altra cosa voi esitate quella delega il ventitré febbraio sì ok
Pochi giorni dopo le citazioni avete fatte voi per una citazione pazzia direttamente dall'ufficio della procura e carabinieri Luppino è stato escusso in procura sì poche chi è che decide di sentire Luppino
Lei la procura la procura senta c'è è stata una scelta in qualche modo condivisa con voi no
No
C'è stato qualcuno a lei al capitano Accardo qualcuno al nucleo investigativo che ha detto al Pubblico ministero forse sarebbe il caso di sentire anche no Pino no
Senta vediamo se
Oggi dimenticato
Qualcosa a che ora finiscono dei a che ora va via dal dal comando stazione di Tor Sapienza quel giorno
Comunque era
Dopo dopo l'ora di pranzo
E ha dichiarato quando è stato sentito diciotto Jennifer nel maggio due mila ventuno perché gli viene sentito in due diverse udienze
Netta dopo Mary
Fino al pomeriggio
Non non ricordo adesso l'orario esatto
Secondo controllo se
Aggiungo corso
Non ho altre domande giudice
Non ha altre domande bene chi prende la parola dai difensori delle parti civile
Nessuno responsabile civile ha delle domande difensore degli imputati tre
Avvocato Angelo guanciale difesa Bertolino
Colonnello buongiorno buongiorno a lei avvocato allora
Inizio subito facciamo un attimo anche velocemente la scansione temporale lei dice che è arrivato con il
Maggiore Accardo intorno alle nove e venti sì ed edite ricevuti dal comandante della stazione si c'era il maresciallo Bertolino in quel momento
Sì ritengo di sì però Noemi arriva proprio via mi interloquito con lui dopo quindi non so se fosse presente già
Se all'interno della stazione o se è arrivato proprio perché noi siamo ci siamo chiusi un attimo col comandante di stazione poi è arrivata
Quando dovrà essere anche presentino un altro ufficio oscuro Mario va benissimo
Quando iniziate ad interloquire anche con il maresciallo Bertolino qual è la sua condotta rimasto inerte oppure si è adoperato per dimostrare paradossali cercare raccoglitore per cercare insieme a noi questo racconto poi a un certo punto una volta di avere cercato dappertutto e non lo avete trovato il maresciallo Bertolino vi chiede se può chiamare gli altri era nera era più o meno in quella fase quando noi stavamo decidendo di escuterli assommare informazioni e stavamo dell'incendio decidendo il da farsi
Le lei lei ha appena detto se se me lo conferma che di chiese anche il consenso di chiamare il carabiniere sì signor Giustino sì poche
Il carabiniere Luppino a differenza degli altri militari era ormai è stato trasferito quindi avrebbe dovuto sa sa per caso il carabiniere Luppino se l'ha chiesto se ne è venuto a conoscenza
Da quanto tempo era all'interno della in servizio nella stazione di Tor Sapienza se lo sa bene per carità
Otto comunque la Raso comunque da tanto tempo
Lei ha detto che il maresciallo Bertolino fece questa telefonata non all'interno dell'ufficio mai Cvc fuori sì poche
Rientra il maresciallo Bertolino e che cosa vi dice
Ci dice che il ha chiamato il carabiniere opinione uterino che Luppino non sarebbe potuto venire perché aveva degli impedimenti e non vi dice nulla nient'altro
Le chiedo scusa ma
Lei ha mai chiesto al Variations Bertolino se il Luppino gli avesse detto se conoscesse o meno l'esistenza di questo cordone
E perché non gli ho chiesto stavate lì apposta
E stavamo già a voi dati il consenso al maresciallo Bertolino di fare la chiamata a un carabiniere che aveva la penuria storica del covando il maresciallo Bertolino
Siamo a Luppino rientra non vi dice una cosa importante che voi non li vede nulla non gli abbiamo chiesto nulla perché è quella attività parte in attività di iniziativa ma noi l'abbiamo da dall'obiettivo di trovare il consenso costruisce
Avvocato faccia risponda sia ha ragione loro cioè noi abbiamo dato per scontato
Che ce l'avrebbe dovuto dire se avesse quindi con quella frase
E non può venire che ha un impedimento per me la telefonata si era chiusa lì che non avevano avuto possibilità di parlare di altro terra coi loro di altro questo col col colonnello mi mi permetta di dire che non è
Nel mare della domande
Mi permette di dire che
Non è una cosa giusta quello che avete del perché una cosa è quello che voi pensate un'altra cosa è quello che dovete mettere agli atti perché non gliel'avete chiesto
A Bertolino sullo spinoso avesse o meno l'esistenza di questo fascicolo era la cosa fondamentale saltelli apposta come tutti gli altri militare inviata interpellato evidentemente anche altri militari noi abbiamo chiesto
Meno degli altri militari perché noi abbiamo dato per scontato che se un maresciallo dei carabinieri chiama per sapere con la cosa la prima cosa che dovrà fare precipitarsi a dire
Il raccoglie Dore e era presente resistente era la notizia dalla dalla giornata quella del del del raccoglitore dell'esistenza del raccoglitore bene il maresciallo a cui è stata data fiducia doveva per forza venire a dire una roba del genere se ne veniva a conoscenza anche vuol dire che per noi non non era venuta a conoscenza poi come ho detto prima maniera forse superficiale per me quell'attività era superflua perché secondo noi il carabiniere o gli altri militari
Potevano anche non essere a conoscenza cioè non non potevano essere a conoscenza dell'esistenza di guerra qui ed ora perché coloro i quali erano deputati ad avere conoscenza di quel acquisitori erano lì presenti perché hanno ricevuto il passaggio di consegne aveva il possesso di quell'ufficio
Quindi se il comandante di stazione Colombo la piovra ha ritenuto che quella con gli dovrà dovesse stare all'interno del suo ufficio
Erano coloro i quali ricevono in consegna all'ufficio che avrebbero dovuto sapere che all'interno c'era guerra coi ed ora non tutti i carabinieri che erano lì perché evidentemente era stato sottratto ai carabinieri guerra con lieto per evitare che tutti i carabinieri ne potessero avere il possesso
Quindi è chiaro che per me
Erano i due successori a
Poter salvare quella cosa quello che la sua supposizione
è una mia sulle vorrei che il mio è stato il modo di ragionare lei sta mettendo in dubbio le mie o non solo nel medio periodo allora io le dico tranquillamente questo è stato il mio modo di ragionare in quel momento quindi per questo io non gliel'ho chiesto perché
Non ho poi valuterà il giudice se una davvero per la messo è avvocato questo è scontato faccia domande
Colonnello da quando
Tenta quanto tempo lei è comandante del Nucleo investigativo da settembre del due mila venti
è comandante per un semplice avvicendamento è stato significa
Denunce senza un avvicendamento quando nel senso che c'era prima di lei sa chi c'era prima ci ha detto c'era il colonnello Caloia
Lei conosce il capitano testardo Mata che faceva parte del nucleo in zone non non direttamente sì comunque però sa che faceva parte del nucleo investigativo giusto
Lei sa per conoscenza diretta o per aver letto gli atti che il nucleo investigativo era già stato presso il comando di Tor Sapienza sempre per la vicenda Cucchi e sempre per la ricerca sì di di materiale dei documenti sì
Ricorda la data per caso assoluta
Se le dicessi il cinque novembre del due mila e quindici
Il rosso
Lei sa che o se ne è a conoscenza che il capitano stessa armata ebbe
Nel corso di un'attività di indagine
Del due mila e quindici presso il comando di
Tor Sapienza
Ebbe questo famoso raccoglitore direttamente dal luogotenente Colombo Labriola no
Non lo so
No avvocato podisti può ripetere la domanda non ho capito non ho capito idea a conoscenza che nel due mila e quindici il nucleo investigativo e per questo famoso raccoglitore direttamente dalle mani del
L'ordine interno con un volo viola giudice io sto leggendo la sto leggendo la bronchite ardua sentenza utile
Sono centonovanta direttamente dalla sentenza o anche per
Appena a a prescindere da dove lei trae questa prontezza e poi Borghi io so sto chiedendo solo se ne è a conoscenza per carità piccolo nel
No allora gli interventi senza microfono
è avvocato vi alzate rialzati
Vi alzate perché ripeto deve
L'istanza della difesa
L'aula non è idoneo chiede al tribunale possa per il rinvio cercare di trovare una collocazione idonea a consentire a tutti di interventori di poter partecipare compiutamente per esempio io mi sono Sempione pubblico eccetera
Seduto opposto di dietro non posso intervenire e certamente contestualmente quindi granito tribunale grazie avvocato solo per la fonoregistrazione l'approvazione
Grazie lo verbalizziamo anche riassuntivo però si per favore
Che mi sembra
Posso anche riformulare la do un attimo si avvertono
Quindi l'avvocato Amoroso
Si fa portavoce
Gli istanza comune
Finché per la data di rinvio
Possa essere individuata
Una una idonea alla trattazione del processo
Che consenta a tutti i difensori
Di chiudere di attrezzata postazione
E dunque
Intervenire tempestivamente
Allora io quello che non ho capito avvocato e se questa domanda che lei fa in questi termini al di là del fatto che sia formulata in termini corretti oppure no
E come dire la risposta a questa seconda domanda dipende dalla prima di
E sia un dato di fatto pacifico o un dato di fatto contestato su queste il tema
Per capire se la sua domanda così come la posso ammettere fermo restando che devo capire il presupposto quindi chiedevo l'intervento del Pubblico ministero sul punto c'è l'avvocato dice
è vero pare citando un pezzo della sentenza che ripeto il tribunale ancora non c'è perché non è il definitivo come perché non è definita che non è definitiva va bene però voglio dire se lo fa lui
Almeno che appunto alle altre parti non abbiano obiezioni io quello che vorrei capire che se questa domanda
Quindi se me la ripete a bugnato Miro del giudice o avvocato miri un attimo adesso deve seguire lei metri mi ripete la domanda
Solo nello lei è ha una conoscenza del fatto che nel due mila e quindici il quello che non è il il luogotenente Colombo Labriola farlo al nucleo
Investigativo dell'esistenza di questo famoso raccoglitore e
Diete copia dello stesso Allo stesso nucleo investigativo se il boss no un attimo lei non deve ancora rispondere allora la domanda è questo fatto e l'avvocato Campana ne ha preso il a
A presupposto della domanda è un fatto c'era dopo accertato non contestato quello che ha accertato è il cinque novembre del due mila quindici il colore poi la rugose volontà Priolo
Consegnò ai militari del Nucleo investigativo copia
Di una serie di atti che poi successivamente sono confluiti in una sorta di raccoglie Dole lo chiama lo chiamava così ma sostanzialmente era una copertina in cui metteva copia degli atti
Ma innanzitutto non mi pare che si parlò del raccogliendo in ogni caso vorrei capire la rilevanza della domanda considerando che sì dato che nel due mila quindici credo che il tenente colonnello Ferrara fosse a Palermo e che ha detto più volte di aver assunto il comando del Nucleo investigativo nel due mila venti
Luigi però Squadron USA no un attimo avvocato chiedo scusa Pubblico ministero anche per le domande che
Ho necessità di rivolgere credo che invece sia rilevante il tema nella misura in cui mi questo dato cioè che luogotenente Labriola parlava dell'esistenza di atti di raccoglitori consegnati già nel due mila quindici al Padova però questo non è vero
E allora io chiedo a noi lettori consegnare doveva quindi ci vuole per mi mi perdoni alla quanto gli altri articoli ma avvocato però chiedo io credo per Donatella venga
Avvocato un momento e olio più subdolo allora io devo cercare di capire questa domanda se la può fare se il teste deve rispondere come le rispondo anche perché il teste sotto giuramento e deve rispondere secondo verità quindi c'è poco da
Da discutere
Va bene quindi farmi fare il mio lavoro
In questa delega di indagine che è il presupposto da cui siamo partiti durante questa testimonianza c'è scritto
Il luogotenente Massimiliano Colombo Labriola ha ripetutamente fatto riferimento ad un raccoglitore nel quale erano costruite copie di alcuni atti quindi è un dato certo sarà nel verbale del riassunti trascritti Ivo che nella rendere questa testimonianza luogotenente Colombo Labriola faceva riferimento a un raccoglitore la domanda è ma la possiamo anche verificare insieme nel corso di questa testimonianza il luogotenente Colombo Labriola da Watteau di questa circostanza che il difensore sta ponendo a base della sua domanda
Giudice se posso spiega
Luogotenente Colombo era buio no no nei termini in cui la dice la pura
Il luogotenente Colomba davvero dice il cinque novembre due mila quindici sono meno dei carabinieri del Nucleo investigativo hanno chiesto copia di tutta una serie di atti su delega della Procura io li ho fatti prendere da dove si trovavano questi atti poi nel corso de poi ho iniziato successivamente a custodirli tutti in una sorta di loro chiama raccoglitore ma comunque erano una copertina che raccoglieva copia degli atti
E l'ho implementato nel corso degli anni quando sono andato via cioè il tredici ottobre del due mila diciannove
Quel raccoglitore era agli
Non a me
E detto di aver consegnato il raccoglitore ai ai militari del Nucleo investigativo come sta dicendo oggi l'avvocato per cui a mio avviso la domanda parte che va Blanche ove da me pare nociva
Avvocato allora lei adesso può riformulare la domanda in termini di
No allora giudice io spiega parto da questo presupposto si qua A pagina duecentocinquantuno della sentenza Cucchi per il giudice a mio
Scrive
Quanto gli altri atti Colombo Labriola spiego che disponeva delle copie dei documenti contenuti nella cartellina presente nel suo ufficio tra parentesi il cosiddetto raccoglitore
Che potevano trovare riscontro negli atti presenti nel sistema informatico e seduto alla sua scrivania aveva consegnato i documenti al capitano testardo lamenta nell'arco o meno i documenti contenuti nel raccoglitore gli altri atti
Gli altri atti quindi io ho chiesto solo al colonnello stessa della esistenza di questa di questa circostanza
Posto aspetta letture contestata se lo leggiamo le dichiarazioni di Labriola complice il documento sia Linate la valutazione adesso ha dato lettura questo dato in questa circostanza è contestata no
No e quello che ha riferito Bora assemblee che ha scritto il giudice corre vengo anch'esso di interpellanze inizi mantenne cerchietti ad un attimo
La domanda a cui lei può rispondere e questa quando lei riceve questa delega di indagine
Era a conoscenza intanto del contenuto completo delle dichiarazioni del luogotenente Labriola no no
Lei era a conoscenza per altre ragioni di questa circostanza sua e del fatto che il luogotenente Labriola
Aveva poi riferito in dibattimento ma non è questo il punto avesse consegnato parte di questi documenti
Al
Al al luglio investigativo al nucleo investigativo nera che non so se sono stati consegnati in passato dei documenti sì ma che fossero connesse a questo raccoglitore che stavamo cercando no no quindi avevate delle informazioni che come dire
Disaggregate sui trampoli volano sì va bene
Avvocato nessun'altra domanda nel senso nessun'altra domanda perché se il colonnello comunque non è a conoscenza di attività pregresse inutile che continui a fare domande
Posso così avvocato lei ha domande la motivazione sono ridotte a nessun altro donde la sua la motivazione le sto chiedendo se non ci sono altre domande gli altri difensori hanno domande no
Io invece luogotenente qualche domanda Chenault da farle
Mi mi scuso in anticipo se farò domande che presuppongono la conoscenza degli atti già pregressi che io ad oggi non nel senso
Comincio a studiare non insieme a voi come peraltro credo giusto fare
E allora
Lei prima
Nel
Rispi intanto ma risposto a questa domanda che era quello che le volevo già fare cioè
Quando voi ricevete questa delega d'indagine ancora non conoscete rimpalli chiedo conferma di questo le dichiarazioni integrali del luogotenente Massimiliano Colombo la Brignone corretto sì bene
Voi ricevete questa delega del pubblico ministero che mi pare si ponga un paio di giorni dopo
Non il giorno prima la dea negare a difendere dieci febbraio dieci euro è sceso
Dieci febbraio la testimonianze del cinque febbraio benissimo cinque giorni dopo allora voi andate alla ricerca di questo raccoglitore citato da Colombo Labriola
La prima domanda che le faccio eh avete chiesto avete contattato Colombo Labriola per dire dove sta questo raccoglitore no perché non avete ritenuto di chiedere di interpellare i
Quindi
A non era un testimone
Infatti vedete il contraddittorio salva quei
Pardon quindi il motivo per cui non l'avete votata perché queste dichiarazioni non erano dichiarazioni testimoniali ma erano dichiarazioni dell'imputato perfetto benissimo ciò chiarito domando
Lei prima alla domanda della difensore è che era una domanda ammissibile e infatti è anche rilevante cioè quella di dire quando Bertolino chiude con Luppino
Noi non gli chiediamo che cosa gli ha detto Luppino perché ci basta quello che l'UCI ha detto
Dopodiché lei aggiunge su diciamo contestazione difensore il mio modo di ragionare era questo cioè per me loro
Bertolino e Celeste erano quelli che avevano preso in consegna all'ufficio quindi erano loro che dovevano sapere se c'era se non c'era dove stava questo raccoglitore allora non è intenzione del tribunale e mettere in dubbio quello che lei ha
Sta dicendo né tanto meno quello che lei avrà pensato di fare in quel momento però devo necessariamente portare alle estreme conseguenze quello che lei ha detto
Questa
Convinzione questo ragionamento di portava in qualche modo a dubitare
Della come dire
Correttezza buona fede della veridicità non so qual è il termine più giusto di quello che
Bertolino celeste dicevano no no cioè avevate un qualche motivo di sospetto nei loro confronti no no quel tono
Il punto di partenza da cui voi voi muovevate era più
Due de più plausibile che questo raccoglitore esistesse o che non esistesse no non non avevamo un'idea ben precisa quindi sono andati siamo andati neanch'essa neutrali così come era stato indicato nella delega quindi le uniche informazioni che sapeva erano quelle inserite all'interno della bellezza per l'avevamo nessun'altra informazione deve essere Grezzani di come dire di
Orientamento investigativo insieme vi siete limitati OCSE alla se così si è se così è e quindi
Stavate dicendo come dire dobbiamo capire se queste esistesse esiste dove perché era quello che vi chiedeva il Pubblico ministero
Quindi ritenete importanti cristallizzare le dichiarazioni del Bertolino
Come giustamente avete fatto però a un certo punto Bertello ricerchiamo Luppino vediamo se sa qualcosa
E perché non gli avete chiesto ma che ha detto a a parte il fatto che non può venire
Jagger fosse stato per questo raccoglitore non avete ritenuto di farlo questa domanda il perché né io ma anche anche degli altri militari Shrewsbury detto se potevo chiedere agli altri militari presenti stazione e abbiamo detto sì di
E più ha inserito anche Luppino che era uno degli altri militari perché conosceva le pratiche che era stato trasferito qui non ho dovuto chiamare è una risposta no non aveva senso Church arrivo alla perché noi non abbiamo chiesto né anche degli altri militari
Se
Sapevo non so perché se io se se c'è un maresciallo dei carabinieri quando stiamo parlando di un testimone qualsiasi qua stiamo parlando di un maresciallo dei carabinieri che ringrazia posso vedere se Tizio Caio o Sempronio ne sanno qualcosa sì e poi torna dicendo hanno no non può avvenire per me se il suo compito era quello è normale che poi torni con quella risvolto mazzi con quell'informazione cioè non me l'ha data vuol dire che non l'ha ottenuta
Senta persero le hanno gli altri non c'è bisogno che io lo interroghi perché per me è scontato che la risposta sia questo l'ho dato proprio per pacifico che non potesse avvenire una roba del genere a maggior ragione quando si sta per iniziare la sua discussione sul tema
Senta con riferimento agli altri che dell'ufficio a cui lui aveva chiesto di ha detto chi aveva interpellato no no
Quindi il soggetto nominativamente individuato da lui contattate solo Luppino
Sì perché era sterno alla stazione in quel momento perché resta no però Luppino non poteva venire è perché era quello che trattava pratiche
Della del contatto con Luppino chiedo scusa per la domanda ma faccio o riferimento alla riserva di prima del contatto del Luppino ne date atto dovevo in questo verbale di sommarie informazioni no no
Quindi non c'è neanche come dire
In questa
La diciamo la la chiusura del cerchio non è che nel verbale di sommarie informazioni diciamo Luppino non può venire
E però non gli chiediamo che cosa ha detto Spinosa non c'è nessun riferimento riconosce che son una circostanza di fatto che voi apprendete che oggi le ferite così proverà circostanza di fatto per lui avesse chiesto ad altri queste il tema va bene
Più giudice esenzione perdono sono ultimissima domanda non educato intanto me lo chiede sussidi sia in corso nessuno le mie giudice solo del io ha parlato del del verbale scritto io voglio chiedere se però hanno scritto di uno o più nell'annotazione di PG
Se della telefonata al casello Brescia lo Bertolino ha fatto Luppino ne hanno parlato nel votazione del nell'annotazione di PG
Sì meramente verbale sito non l'hanno fatto volevo chiedere solo sale Gruber metto più niente
Se però lei ha pronto un tema completamente diverso perché poi l'annotazione di PG credo che di atto di tutta una serie di altre cose con cui glielo chiede si si si permetterebbe sì ci fanno fanno riferimento a tutta l'attività che è stato svolto appunto l'attività avessero svolto avete inserito anche della telefonata di Bertolino Pino ok
Sì
Ma scusi Colonnese nell'annotazione di PG voi date atto dell'attività svolta da voi o da Bertolino d'iniziativa da noi
Va bene
Grazie può andare grazie al arrivederci
Acquisizione sia della delegazione del verde fascicolo fotografico
Allora e c'è professione su questa produzione documentale il Pubblico ministero assonanza del pubblico ministero
Sentite le parti che nulla osservano tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento della delega di indagine del dieci febbraio due mila ventuno nonché del fascicolo fotografico
A cura del comandante Angelo Accardo corretto
Coso il giudice
Capitano Angela Accardo
Arrivederci
è relativo
Sopralluogo lo possiamo definire Pubblico ministero
Al sopralluogo effettuato presso gli uffici
Della stazione carabinieri di Tor Sapienza
In evasione della delega d'indagine
Bene
Chi facciamo entrare
Giudice io farei entrare Terna che è un teste molto veloce poi vorrei sapere dall'avvocato
Io gommoni quand'è più o meno che gente
Senza
Aspetta niente
Contatterà
Allora sentiamo Perna e fino che non interessano la sua posizione ce ne sono perché il prezzo chiuso
Sì ma con i giudici monocratici non sono mai puntuali
No e possibile possiamo sentire un teste minorenne
Eliminare nel Paese e allora siamo siamo siamo un altro fronte avverrà mi dicono che si è allontanato come si allontanerà
Facciamo fino allora
Alla fine chiamo
Avevano
Sentito
Come
Appena
Si allontana dopo
Dopo
Ricordo penso da quattordici euro
L'avvocato
Esecuzione sottolinea
Dunque
Ho Novelli
Dicevo
Certo
L'uomo
Ma aggiunge
Sorge ci richiama
Anche dice
Sì
Buongiorno sono luogotenente Renato Perna nato appena il sedici giugno del settantatré
Comandante la stazione carabinieri di Roma Tor Sapienza sia attualmente che all'epoca dei trattamenti sì benissimo allora può rispondere
Vuole che legga sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buongiorno luogotenente buongiorno senta da quanto tempo del comandante a Tor Sapienza
Dal primo luglio due mila venti vorrei sapere se da quando lei comandante
Diciamo i locali del della stazione di Tor Sapienza sono stati interessati da lavori di ristrutturazione sono talmente essi credono alla prima quindicina del mese di luglio hanno subito tutti un'importante ristrutturazione
Che dura da credo forse fino a novembre e dicembre
Al due mila venti due mila ventisei luglio due mila venti menzione come comandante una quindicina di giorni dopo l'inizio dei lavori e nobilita la domanda iniziale chiedo scusa Pubblico ministero io le ho chiesto lei mi ha detto che comandante dei
Di Tor Sapienza dal primo luglio due mila venti e lo sono tuttora va bene mi basta sì prego prego Pubblico sette questi lavori cosa dolorosissimo hanno rimodernato tutti gli uffici si è trattato di impianti elettrici intonaci
Tutto quello che la pistola nel capitolato compresi gli alloggi di servizio su
L'intera parte esternano cacciata anche l'ufficio del comandante assolutamente sì
Senta faccio diciamo una domanda mozzo se l'OSCE ricorda cosa è accaduto il l'undici febbraio due mila ventuno quando sono venuti
Militari del Nucleo investigativo presso di voi certa ecco sì si rese dal piccolo nervo Ferrara
Un suo collaboratore del capitano Accardo più un altro con le con logo dentro non riconoscono la non ricordo il nome sudare dalla procura alla ricerca di una documentazione e che doveva essere originariamente così ci fu detto all'interno dell'ufficio del comandante di stazione dell'epoca che corrisponde euro al mio sono veri locale non era non era cambiata
Faceva questa ricerche semmai i colleghi purtroppo nell'ufficio non fu ritrovato questo questo fascicolo la estende ma anche ad altri locali tipo avevamo una sorta di archivio perché durante i lavori che è successo che anche l'archivio è stato per questioni proprio di di di per permettere i lavori che ne abbiamo lavorato con gli operai
Su durante l'ormai giorni lavorativi quindi parte l'archivio Foppa optato nel locale sotterraneo una sorta di non la chiamo grotta insomma e fu sì vado lì in attesa poi di riportarlo nel locale archivio che era una baracca che tuttora si trova all'esterno
Comunque tutti questi posti sono stati guardare compresi
E i locali armeria soprattutto con le potevamo aprire e dopo l'amore e l'abbiamo visto sinceramente affiancato durante tutti questi ricerca il colonnello Ferraro il capitano h nel mio ufficio sì
Poi Salim in armeria perché chi mi aveva preceduto nel comando siano dal maresciallo dove celeste
Se ricordate forse qualcosa poteva essere una cassaforte in armeria in quel caso andammo io il maresciallo Celeste e luogotenente collaborava con nucleo investigativo ora però non ricordo il nome più forse Ferrara Ferrari una cosa
E e anche lì non uscire fascicolo
Senta in queste visto che arrivato da pochi mesi sì queste ricerche si è avvalso dell'ausilio di qualche collaboratore
All'interno dell'ufficio esclusivamente io quando poi non fu ritrovato estesi anche agli atti insomma c'era era nel frattempo sopraggiunto il maresciallo Celeste che era quello che più ci poteva dare
Diceva comandato la stazione prima del del del mio incarico c'era sicuramente il maresciallo Bertolino i presenti che c'erano la ricerca però fu fatta da me il maggiore il colonnello parlo del mio ufficio
Anche giù andarono il colonnello è maggiore io produce nemmeno li segui LaBrie mi ricordo perfettamente perché fu un'intuizione di Celeste
E pensò potesse essere eliminando mala prive della cassaforte che era un'arma di Alice ero sicuro quindi ricorda la presenza anche del maresciallo Bertolino sì sì assolutamente sì ma il maresciallo Bertolino presto tutto dal servizio tassabile no adesso non più da quando
Non ricordo adesso raccomando le generazioni dunque ora
Non so se era vorrei sapere se lei sa se ha mai saputo che a un certo punto innanzitutto se sa dell'esistenza di un carabiniere che si chiama Guido Luppino certo sensato sotto il mio comando o nei primissimi fu trasferito
Poi ho conoscenza del fatto che in quella giornata mente di persone decenti a certo punto è stata fatta una telefonata a a Guido Luppino ne sono a conoscenza ma non era a conoscenza allora
Mi spieghi alla vorrei sapere il giorno dei fatti no no assolutamente no e quando ne è venuto a conoscenza quando poi siamo stati sentiti nel corso della l'ultimo processo lì all'aula bunker
è stato sentito il diciotto maggio due mila ventuno esatto sì non ricordo la data sì eravamo io celesti
E Bertolino cioè volevo anche se il ventisette maggio due mila ventuno quindi non sa che quel giorno era stata fatta una telefonata del Marino vada l'ha saputo il giorno dell'udienza esattamente ok
Non ne ha mai parlato quindi con Bertolino nell'arco del no no non non ce n'era nemmeno né motivo né occasione perché cioè voglio dire alla fine
La lo scenario è questo cioè raccomandate logo investigativo che voglio dire se sta conducendo l'indagine credo che abbia preso ordini
Da qualcuno abbiamo semplicemente seguito quello che ci chiedevano di fare cioè se m'avessero detto contatta vizio contatta Cairoli fatto francamente personalmente anche perché ero presente non era da un'altra parte
Quindi ribadisco zampa di rigidità voglio dire lei e sì comando investigativa non si scomoda per nulla quindi si era percepito la cosa importante abbiamo cercato a tutta la collaborazione a quel punto avrebbe chiesto a me immagino come normalmente si fa
E me ne sono occupato in prima persona di fare la famosa telefonata di voi e non ha mai saputo dell'arco no no no ok
E quando quelli del Nucleo investigativo vanno via sì
Poi fra voi lei con i suoi militari della stazione avete commentato insomma il fatto che non avessero trovato quello che stavano cercando
Dia retta si era creato un po'di redigere una Cornello la dopo sono i miei colleghi non abbiamo commentato un nel senso anche perché consapevoli del fatto che le considera dottore che durante i lavori di ufficio sono stati voglio dire riempite svuotati più di una volta ma in maniera massiccia e pesante considera io lavoravo nell'ufficio libero non interessata ai lavori quindi diciamo quello che vedo la fisicamente ufficio comandante era l'impossibile
Lavoravo ironica le faccio domande inserti esplicita il suo predecessore luogotenente Colombo da briosi lei sa per quanti anni aveva retto il comando di grossa di no
Per quanti anni no so che dal pericolo mentale
E allora aveva no che fossero vent'anni no so che da un bel po'c'erano e sa per quale motivo è stato rimosso da quell'incarico sì certo per quale motivo per la questione legata alla al processo Cucchi ecco ma in particolare per cosa
Lei è a conoscenza del fatto che anni prima si era verificata una scena analoga c'erano venuti militari del Nucleo investigativo alla ricerca di atti del processo Cucchi
E a conoscere adesso sì all'epoca dei fatti sinceramente no non non mi sono informato e come questo sarebbe no no no perché se non ci sono intende il giorno della del controllo controllo sì sì sì sì
E siccome ha detto quando se ne sono andati perché se non erro andati a mani vuote sostanzialmente non è sì perché non fu trovato che ha detto è calato un po'di gelo
Eh sì tre presenti si cangianti se davvero un Avati per essere chiari no preoccupazione no sinceramente no io all'epoca è tuttora bene e il gelo perché che il cielo nelle nelle conversazioni su ma se non si è parlato di quello che non è stato trovato di quello che potesse essere stato anche perché poi di gente che ha vissuto il periodo nera rimasta ben poca vedo l'avvocato sapienza
Quindi la maggior parte non è nemmeno a conoscenza come medico l'opera sul cesso nelle fasi precedenti per intenderci senta ultima domanda e comunque durante quella giornata o successivamente
Il maresciallo Alberto egli non gli ha mai detto comandante ma io ho chiamato doppino mi ha spiegato che questo raccoglitori esiste no no no
No no e certo diversi assolutamente
Non ho altre domande
Allora le difese e parti civili no responsabili civile no
Responsabile non solo
Prego Bertolino
Avvocato guanciale difensore Bertolino solo una brevissima domanda perché ha risposto
Quando lei chiese l'aiuto dei militari della del comando di Tor Sapienza la condotta del maresciallo Bertolino quali fu fu una condotta inerti oppure sia dovrebbe ricercare questo
Sull'allora tutti si sono adoperati al allorquando non fu trovato nell'ufficio come ci era stato chiesto di chiedere perché per una richiesta precisa deve essere l'ufficio del comandante addirittura se non vado errato
In un mobile specifiche contiene delle pubblicazioni de di uso dell'arma quindi chiaramente partimmo da dove
C'avevo indicato poi fu estesa macero Bertolino concerto con lo perdo di vista perché credo che in quel momento poi fosse stato ho sentito assi a verbale dalla dal nucleo investigativo che mentre mi occupai di andare a verificare in armeria con l'altro collega
La presenza in armeria vedi di eventuali comunque si dovrà siano però insieme a Sensi Cervia ai militari nessun'altra domanda giudice
Il comandante le volevo chiedere della vecchia guardia quando si insedia lei della vecchia guardia quindi
I militari che avevano vissuto la vicenda di Cucchi chi è chi erano clienti pedane vado a memoria perché volevo tanto dopo nemmeno so bene
Credo che il maresciallo Badoglio fosse sicuramente presente maresciallo celeste solo che assume l'incarico allorquando il mais la logorante Colombo va via quindi ritengo che o fosse arrivato da poco già fosse presente
L'appuntato imperiale
C'era ancora lui anche specula all'epoca dei dei fatti usano che arriva il controlla nello alle qualità del controllo sinceramente non ricordo per cui poi è stato trasferito nucleo comando la compagnia Montesacro Louis ora di chi parliamo dall'appuntato imperiale
Però non so se per sperimenterà venuto prima del controllo dopo il controllo francamente non non lo so non è a memoria e cena anche lui presenterò mi sembra di no imperiale no
Poi che ci poteva essere carabiniere Valenzano un carabiniere scelto ma sto andando perché ricordo Pieroni anzi aggravato quando sono arrivato io non ho però contezza o certezza che ci fossero stati all'epoca dei fatti e la mia domanda era questa quali erano i militari di cui lei aveva certamente contezza che ricorda ovviamente
Che facevano parte e allora io a questo non non le so rispondere tale maresciallo Bertoli non lo so per certo perché
E celeste con la precisa celeste credo ma sottacendo l'intuizione siccome colui dal letto il comando in assenza del luogotenente Colombo credo che fosse arrivato da poco quando successe o con questa precisazione presente chi quel giorno chi è che furono che fu sentito a Seat ricorda maresciallo celeste che fu contattato da dai colleghi del Nucleo investigativo il maresciallo Bertolino sicuro
Basta solo loro due credo che si va bene grazie giudice mi permetta
Due piccole domande sulla base di quello che ha detto adesso il teste che di quello che ha riferito sulle mie avvocato però sì
Una diventando in località il teste ha detto che imperiale quel giorno c'era lei è sicuro no non ne sono sicuro sto dicendo stavo elencando lì i militari anziani del reparto tra cui c'è questa ampi ma appuntato imperiale non solo è meno sicuro che ancora oggi è servita la loro carriera aveva suggerito al giorno
Non lo ricordo se era presente solo l'ha già dei
L'avvocato che non lei non lei ha chiesto al maresciallo Bertolino via mare Luppino no mai lei non ha chiesto nulla mano ok
Nessun'altra domanda giudice grazie grazie
No
Grazie
Buongiorno si accomodi Buongiorno signor presidente e allora cortesemente ci dice le sue generalità ufficio in grado di appartenenza attualmente all'epoca dei fatti
Allora si sono il vice brigadiere Luppino Guido nato a Napoli il ventidue gennaio mille novecentottantasette attualmente in servizio presso la compagnia carabinieri Roma Euro nucleo operativo aliquota PM Z
Ed all'epoca dei fatti ero in servizio presso il nucleo radiomobile carabinieri Roma prima sezionato radio all'epoca dei fatti che cosa fa quale fatti fa riferimento lei
E a quelli per cui sono stato sentito all'udienza del ventisette maggio due mila ventuno cioè se li ricorda
In che senso che fatti erano per quali fatti lei è stato sentito allora processo Cucchi terra va bene il giorno dell'ala va bene prego Pubblico ministero verifichiamo dopo
Grazie la gara formula d'impegno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego
Un giorno tuttora Buongiorno
Se
Visto che la memoria storica di questo processo con riferimento al processo precedente cominciamo diciamo prendiamola alla larga
Nei ricordi da quanto tempo dei per quanto tempo e ha prestato servizio a Tor Sapienza dal primo ottobre due mila dodici al dieci gennaio due mila ventuno al dieci gennaio due mila venti
Ricorda cosa si è verificato il cinque novembre due mila quindici
L'evento in cui i militari del nucleo investigativo vennero al comando stazione Tor Sapienza per procedere ad un'acquisizione documentale o
Può essere più preciso cioè realmente che cosa cercavano di chi è venuto chi era presente se c'era il comandante di stazione era presente il oltre al sottoscritto era presente il comandante di stazione
Per intero tre militari del nucleo investigativo di cui un ufficiale purché così apostrofato dal comandante di stazione un sottufficiale purché si dava del tu col comandante di stazione
Ed un nome ed un altro militare che in in quella circostanza e durante la mia breve presenza all'interno dell'ufficio al comandante di stazione non proferì parola
Ricorda di che cosa che atti dovevano acquisire attivi relativi alla vicenda Cucchi ricorda esattamente
Nel settore dei ha partecipato a questa attività io ho partecipato in una maniera per breve durata questa attività segnatamente nella nel fare delle fotocopie e nella porre dei visti di conformità
Fotocopie ricorda di cosa erano un memoriali ordini di servizio annotazioni
Questi sono gli atti che io fotocopia ai cioè che mi vennero dati dal comandante di stazione affinché io li fotocopia assi
Ma questi atti che gli altri periti cioè i vari in memoria agli ordini di servizio gli atti erano alla sulla destra della scrivania del comandante di stazione che mi chiamò perché io quel giorno
Ero impiegato in ufficio prese per sbattere altre tipologie di attività e quindi mi chiamò per coadiuvarlo in questa attività di di copia
Diciamo sì
E poi questi atti sono stati acquisiti in copia del nucleo investigativo
Sono stati acquisiti dal nucleo investigativo che io una volta fotocopiati facevo rientro un'altra volta all'interno dell'ufficio del comandante di stazione li consegnavo ad un al sottufficiale che era presente anch'egli all'interno dell'ufficio posto sulla sinistra
Rispetto la scrivania comandante di stazione a cui consegnavo sia la copia che avevo fatto che il la diciamo l'atto che mi veniva dato dal comandante di stazione quindi entrambe le le faccine
Senta lei negli anni successivi avuto avuto modo di notare se quegli stessi atti che voi avete fotocopiato e dagli almeno investigativo erano custoditi in qualche modo in qualche luogo all'interno della stazione
Sì io non so indicare quando effetti avendo avuto cognizione di di questo quegli atti erano custoditi alle su uno sgabello che era posto alle spalle della scrivania all'interno dell'ufficio del comandante di stazione non so se mi sono spiegato bene
Sì ma erano alla rinfusa avevano custoditi in qualche modo in una nelle copertine del carteggio vi abbiamo noi notoriamente in caserma resta esatto
Quindi c'era una copertina del carteggio al cui interno c'erano tutti quegli atti che lei aveva fotocopiato in quel giorno
Ricorda il c'era anche la scheda del registro nella camera di sicurezza sì
Quindi annotazioni oggi c'erano ordine di servizio memoriale una alla scheda in singola pagina delle delle persone ristrette nelle camere di sicurezza
E poi c'erano delle annotazioni che però io diciamo
Capì che erano tali come atti tipici semplicemente dall'impaginazione ma non mi soffermai a leggere quali atti specificatamente fossero senta come crede negli anni successivi ha avuto modo di notare questa circostanza cioè che questi atti erano custoditi all'interno di una copertina di nell'ufficio del comandante di stazione allora diciamo che a partire dal dalla settembre ottobre del due mila quattordici fino a quando non non
Poi non fui trasferito alla nucleo radiomobile quindi al dieci gennaio del due mila e ventuno nel corso degli anni il comandante di stazione mi investiti numerose pratiche di un numerosi compiti all'interno del comando stazione in ragione di queste in ragione di questi compiti io avevo uno un accesso continua all'interno del suo ufficio
Come già detto nelle altre udienze in questi compiti erano Sidi repertamento erano di compilazione di registri particolari che erano custoditi all'interno di una cassaforte che era presente all'interno sempre dell'ufficio del del comandante di stazione
Varie attività con cui ora non sto qui a indicarli tutti quanti segnatamente comunque erano una molteplicità di attività soprattutto di natura amministrativa quindi tutto quello che è attinente alla situazione logistica
Della caserma per cui io avevo necessità non solo di accedere all'interno per materialmente compilare questi registri anche tra l'altro la Provenza anche in occasione delle visite quadrimestrali popolo perché io avevo necessità di confrontarmi con lui per poter redigere perché alla fine era un compilatore mai responsabile poi
Sia dell'attività di polizia giudiziaria sia dell'attività amministrativa la sempre comandante di stazione in un diario la necessità proprio di dovermi confrontare colui
Di continuo
Senta cambiando diciamo spostandoci sul proprio sul il focus su quello che ci interessa lei ha sempre utilizzato la stessa utenza telefonica nel corso degli anni
Sì
Cioè il rito ordinario degli Zavattari anni fa è quella che usa oggi se si ci può dire qual è tre due nove zero tre quattro nove tre quattro nove ok
Senta ne abbiamo acquisito i tabulati relativi alla sua utenza con riferimento alla giornata dell'undici febbraio due mila ventuno risulta che lei alle dieci quarantuno
Riceve una chiamata a cui non risponde dal maresciallo Bertolino alle dieci e trentaquattro ricevo una seconda chiamata a cui non risponde
Alle undici e alle undici e trentaquattro alle undici e trenta se ed è a richiamarlo
Ricorda ed è una telefonata che poi dura quattro minuti e nove secondi ricorda questa telefonata
Dell'undici febbraio sì sì
Va poi spiegare al giudice cioè perché il maresciallo Bertolino e stava cercando allora innanzitutto io non ero a Roma ero io a Napoli in in ferie quindi non ero in servizio
Ricevo questa quei diciamo o questa interlocuzione telefoni avevo maresciallo Bertolino dove Luynes intesi mi dice che in quella circostanza erano presenti all'interno del comando stazione carabinieri lo modo sapienza militari del Nucleo investigativo mi chiedeva se potevo raggiungerlo ma era impossibilitato a raggiungere o con Indro a Napoli
Non mi dice che stavano cercando un un un registro un un raccoglitore
Attinente alla vicenda cupi
Mi chiede se sono a conoscenza di questo mi chiede se sono a conoscenza prende di questo raccoglitore
Io gli rispondo io rispondo di sì aggiungo che non non sapevo indicare cronologicamente quando ma
Di averlo votato su un mobile alle spalle del alle spalle all'interno dell'ufficio comandante di stazione aspetti questo dice esplicitamente a Bertolino anche questo
Sette si trovava al su un mobile alle spalle della scrivania all'interno dell'ufficio comandante di stazione
Che non sapevo precisare quando avevo visto che ho avuto modo di notare questo registro nel corso degli anni dopodiché per quello che mi ricordo dopodiché lui disse va be'allora dovrei essere sentito di sentiranno una frase del genere adesso precisamente non ricordo le parole
è esatte però il senso era ti sentiranno quelle nulle investigativo verrà sentito quello una cosa del genere ma esattamente cosa le disse che stavano cercando perché ha detto un raccoglitore attinente alla vicenda Cucchi Che cosa le disse Bertolino
Un un faldone un raccoglitore aveva
Più o meno questa lavata le può adesso son passati tre anni e otto non mi ricordo cosa Tezza le parole dei quando è stato sentito il ventisette maggio due mila ventuno ed è chiara da stavano cercando vedendolo investigativo contenente
Il fascicolo contenente gli atti della vicenda Cucchi
Cioè questo più o meno sì sì era questo il era questo sì il trenta quando da chiama Bertolino
Lei capisce immediatamente di cosa si tratta sì
Può spiegare perché perché ho sentito tutte l'udienza su radio radicale del Cucchi bis e ter
Ok cioè se lei sentiva i subito dopo sì ok quindi era già a conoscenza della dell'esigenza che si era fosse e che può quindi lei capisce immediatamente sì è immediatamente dice a Bertolino sì ho capito di cosa si tratta
Il fascicolo che stanno cioè io l'ho visto in quella posizione li ho sperato quella posizione però io non posso venire perché non sono a Roma ok
Allora aspetti vediamo se devo chiedo
Va bene un altro
Avvocato Stefano Maccioni quel gioco buongiorno senta lei attualmente dove svolge il servizio
Compagnia carabinieri Roma Euro nucleo operativo aliquota più Emmezeta
Grazie avvocato Angelo guanciale Chiesa Bertolino buongiorno avvocato buongiorno
Torniamo all'acquisizione del cinque novembre del del due mila e quindici dove erano custoditi questi atti questi documenti
Da parte del luogotenente Colombo Labriola ce lo ricorda guardi erano sulla destra della sua scrivania mondi avuto accesso all'interno dell'ufficio poi lei via fotocopiati si crei e e li ha consegnati al al nucleo investigativo
Consegna del nobile mestiere io li ho consegnati ad un maresciallo che era presente all'interno dell'ufficio del comandante di stazione che li ha suddivisi tra
Volgarmente definisco Ricci reale la come copia questo maresciallo faceva parte del investiga virulente sì ok
Se ne è a conoscenza questi tutti questi documenti tutti questi atti sono poi confluiti in un sistema informatico sono stati informatizzati in non sono a conoscenza di di questo non è a conoscenza
Lei ha poi detto che questi atti nel corso degli anni continuavano a stare sempre nello stesso o luogo del
Dell'ufficio del comandante è giusto ordinano detto nel corso degli anni ho detto che non sa indicare precisamente il il tempo preciso però io non entro il due mila quindici successivamente si mi in ragione di sicuramente di qualche altra attività che
Che dovevo compiere
O spostare i faldoni per in occasione di una visita quadrimestrale ora aggiornare altri specchi periodicità e via di seguito ora sa ho notato praticamente questo fascicolo fra precisamente quando noioso di
Per quello che le consta si si tratta degli stessi atti e degli stessi documenti che erano stati oggetto dell'acquisizione da parte del due mila e quindici da parte se investigativo ok
Quando lei riceve la telefonata
Negli atti che erano contenuti in quel faldoni Petrassi guardia presentato da Corrado un memoriale al all'interno del fascicolo c'è il memoriale quindi bene la ma lei incarna nominativamente gli atti che avete consegnato quel giorno no però l'immaginazione quella diciamo dei nostri atti c'è una morale a quella forma di impaginazione
O diciamo l'ordine di servizio a quella forma di impaginazione per cui visivamente diciamo sì si intuisce l'otto cose tutto qua sì no ma
è una precisazione a sua tutela nel senso che un conto e come dire poter affermare che lei ricorda
Un foglio per foglio documento per documento se ci fosse stato un indice che cosa è stato concordato in questo senso qui no prenotazione proprio come siano proprio gli stessi atti probabilmente lui non lo sa
Era il fascicolo della del caso Cucchi che era conservato in questo faldone copertina registratori e quindi benissimo
Ricorda ricorda ad esempio di aver fotocopiato la scheda di registrazione numero ottanta o letture annotazioni del ventisei ottobre due mila e nove alle notazioni relazioni si furono fotocopiate sì
Con la lettera di trasmissione anche alla stazione Appia leggo dal
Qui qualcosa lo ricordo che era un rospo
Avvocato se avessero detto nelle precedenti udienze vedendo lo confermo la sola stranieri Dada quando nel feudo nonostante anni di ma non ho letto il sue depositario Semioli quindi non non non mi permetto di no non ho massima collaborazione la dose anni capisce che qualche pensiero purtroppo assolutamente sì quando lei riceve la telefonata da parte del maresciallo Bertolino e gli risponde dicendo il fascicolo si sta lì non mi ricordo quasi euro visto però stalli lei si riferisce sempre al famoso fascicolo presente sin dal due mila e quindici nell'ufficio del comandante di stazione
Il fascicolo della quando lei porterebbe Verdone io ho già va precisato prima io nel due mila e quindici io ho ricevuto gli atti che erano sulla scrivania
Ci siamo
Sulla scrivania quindi è come una vessazione mi dava un foglio io andavo alla fotocopiatrice lo fotocopiavo e attorno a un'altra volta indietro e lo consegnamo sottufficiale che era presente concordo quindi
Dopo praticamente ho avuto modo di notare che le copertine del carteggio vengono utilizzate in tutte le caserme contenevano quindi atti di questa vicenda si trovano in un in un certo posto del dall'ufficio del comandante di sensazione quando lei parla con a a telefono con il maresciallo Lovino egli risponde sì o sono a conoscenza dell'esistenza di questo fascicolo si riferisce sempre al fascicolo che ha visto anche negli anni precedenti sì
Nessun'altra domanda
Bene sicuro avvocato
Avvocato è sicuro
Essi allora che
Su una domanda ogni giorno del controllo e quindi della chiamata del maresciallo Bertolino
Lei era sempre stato ancorché non fosse presente in sede però prestava ancora servizio riapparsa che no è andato via il dieci gennaio l'ultimo giorno di servizio effettivo a Tor Sapienza essa del dieci gennaio due mila e ventuno bene
Senta
Quando lei dice si io ricordo che c'era il faldone eccetera al fascicolo ovviamente prima della ristrutturazione però sì
E questo multe Emma della ristrutturazione che lei ricordi è stato affrontato né questa conversazione telefonica c'è posto che c'era stato un evento come dire trasformati Ivo e lei aveva il ricordo
Hanno e diciamo trasformazione guardi a memoria a memoria non dammi credo che il maresciallo Bertolino
Diciamo fece un inciso sullo sullo questa sui lavori di ristrutturazioni che furono fatti all'interno dell'edificio sì però io mia non dissi nulla in merito a questo
Senta quando vennero fatti i lavori di ristrutturazione lei era ancora a Tor Sapienza c'è
A per caso a prescindere da quello che vi siete detti con Bertolino sul tema ha per caso ricordo di dove vennero messe queste questi faldoni questi fascicoli dalla stanza no
No anche perché guardi vorrei precisare una cosa che tra l'altro è a conoscenza da parte di tutti anche del maresciallo Bertolino
Noi in quel in quel periodo subimmo sia il trasferimento di fallimento quel dal due mila e diciannove sin quando fu trasferito pratiche Haendel Lugo tende Colombo Labriola dopodiché fu trasferito per congedo un maresciallo
Avevamo molte molte pratiche arretrate
Avevamo dei solleciti all'autorità giudiziaria sottopone delle qualifiche non erano stati evasi ma non per il nostro gruppo perché ci furono questi trasferimenti
Quindi io in durante quel periodo di ristrutturazione
Io fu impiegato esclusivamente a sviluppare i tabulati telefonici per dare un'immediata risposta credo a quattro cinque dove da giudiziari di cui una di Barisano se non erro
Che avevano sollecitato il nostro diciamo la compilazione di questi di questi esami specifici perché erano in ritardo
Nanni quello è stato il mio periodo di durante la ristrutturazione dell'ovale
Va bene se non avete altre domande lo congediamo grazie grazie non ho giocato a tutti
Lista
E lungo come teste
Beh riguarda c'è una parte che no Prodi lo stesso tema si è affrontato finora poi c'è una parte che attiene agli altri imputati quindi tra cui quella che imperversa l'avvocato non
Niente fondata nel procedimento prima del io immediatamente dopo il sono io se volete
Il problema facciamo il verbale poi accade non so quanto dura perché livello no no è l'unica ipotesi e l'unico a rendermi è l'unica ipotesi che non contempliamo quella di farlo tornare giudice almeno che io mi faccio incardinare il giudizio abbreviato chiedendo un rinvio al giudice se me lo consente ma in misura
Io posso fare così
Avvocato cerchiamo di essere ragionevoli lo so allora esiste l'istituto della sostituzione processuale alla quale io non voglio ricorrere in questo momento quindi stiamo parlando di attività di buonsenso
Alla quanto dura questa udienza
Giudice stiamo parlando e maltrattamenti in famiglia devo discutere può durare mezz'ora non non di più la mia benissimo allora il tema il tema è non tanto quanto quanto durerà questo punto ma quando inizierà di chiarimento monitorata invece benissimo per me allora la domanda è vogliamo fare una pausa comunque
E ci ritroviamo tra un muretto vogliamo iniziare e sospendiamo ditemi voi per me indifferenza
Ridere può decidere tranquillamente reale che magari giudice cominciata da parte questa qui relativa facciamo non abbiamo ma mentre dopodiché io appena possibile di contatto
Perfetto benissimo allora facciamo entrare il teste fare
Forse già entrato prego si accomodi grazie
Buongiorno
Si accomodi prego
Allora ci dice cortesemente le sue generalità uffici e grado di appartenenza finalmente all'epoca dei fatti si sono maggiore Angelo Accardo
Attualmente comandante della compagnia carabinieri di Civitavecchia
All'epoca dei fatti comandavo la quarta sezione del nucleo investigativo di Roma
Bene
Legga per favore la formula d'impegno che trova davanti sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene può risponde alle domande del pubblico ministero
Buongiorno giovanotto
Senta da partiamo dal da attività che avete svolto Tor Sapienza ad undici lei anche il dodici febbraio del due mila e il due mila venti
Diciamo dando per presupposto quello che ha già detto il colonnello Ferrara lei quel giorno in quel il l'undici febbraio due mila ventuno e si reca a Tor Sapienza insieme al colonnello confermo
Nel corso di quella giornata lei è stato sempre insieme al colonnello siete stati separati in qualche modo allora di singola giornata in due momenti la macchina al pomeriggio interiormente
Fino intorno alle quattordici otto dice trenta ora non ricordo forse un po'di più verso le quindici quando allora essa a presso la stazione carabinieri
Di Tor Sapienza successivamente Luís va via io continuo degli accertamenti che conduco mi sembra di ricordare con la sezione colleghi col della sesta sezione del nucleo investigativo di Roma che si occupano specificatamente di materie informatica
Senta quando arrivate a Tor Sapienza sì chi Pico adiuva nell'espletamento della delega nella ricerca
Del raccoglitore di cui si parlava nell'Ade allora faccio una premessa io atto sapienza oltre al Cornello Ferrara c'è anche il luogotenente Ferrara che di Simeon per gradi che vengono con noi all'interno alla stazione di Tor Sapienza troviamo un po'di colleghi ad esempio come il lo il correntista azione non subito che arriva dopo qualche minuto e il maresciallo Bertolino
Senta
Como d un particolare riferimento al maresciallo Bertolino si ricorda se il maresciallo Bertolino si adoperò insieme a voi nella ricerca di questo raccogliendo sì diciamo che
Ha dato un input perché non è chiaramente era un comando che non conoscevamo era un comando stazione che ma almeno personalmente ma sicuramente anche il Cornello Ferrara era la prima volta che entravamo in quella in quella stazione tra l'altro ricordo che a più riprese ci dissero che era stato interessato anche da lavori di ristrutturazione indi per cui diciamo orientarsi Pechino non non c'era mai stato era abbastanza complicato era per noi una struttura assolutamente nuova a almeno per me sicuramente
La domanda sul Masino da Bertolino si si sa ci ha aiutato sia ricordasse fece anche una serie di telefonate allora io ricordo che Luís
Delle telefonate le fece ora non so non so esattamente a chi fece queste telefonate ma una serie di telefonata la fattesi carne in sua presenza
Allora ricordo che che lui praticamente puramente uscì dalla stanza telefono però non sento era esattamente chi probabilmente il a questo punto cardine Luppino venne chiamato da da maresciallo Bertoli sì sì no io voglio sapere storico insieme a ricordo è abbastanza nitido praticamente il nelle varie fasi diciamo di attività che io svolgevo Koller
Col colonnello Ferrara
Sì diciamo ogni tanto ci interfacciamo amo col maresciallo Bertolino
Verosimilmente in quei frangenti fuori dall'ufficio ha contattato qualche altro collega che era aveva già fatto servizio alla stazione di Torre sapienza ma fuori dall'ufficio intende l'ufficio del comandante confermo Fitch con anti stazione io con la frase ostativa niente il periodo che siamo stati assieme siamo stati sempre l'ufficio con anti sezione
A parte diciamo la ricerca esterna che abbiamo fatto
E gli è stato sempre insieme cos'era sì perché inizialmente abbiamo fatto questa questa attività diciamo di ricerca nell'aria alle varie uscì nelle varie diciamo arie della caserma e poi ci dedichiamo anche l'escussione del
Espletammo dei
Era redigemmo dei verbali sommarie informazione che chiaramente abbiamo fatto assieme
Senta ecco sì quella mattinata di quella ricerca
E accaduto del maresciallo Bertolino a un certo punto in sua presenza abbia detto ho parlato col crebbe Luppino e mi ha detto che raccoglie i toni effettivamente esiste mi guardi no perché sinceramente era una situazione
Talmente cioè noi eravamo lì tace calerà coi tori c'era una una circostanza che sarebbe stata sicuramente è di tutta evidenza per la all'esecuzione della delega che stiamo facendo
Quindi chiaramente se questa cosa fosse accaduta noi l'avremmo verbalizzata infatti in sede di annotazione di polizia giudiziaria
Quindi lei esclude che Luis Agudo perché era una cosa troppo importante in quel momento
Vedi sul quindi a lei no le risulta che in qualche modo l'informazione è stata fornita colonnello Ferrara
Non mi portarono assieme
Non le pare o le esclude non esclude
Senta e nel corso degli ha partecipato all'escussione Seat del maresciallo Bertolino confermo si sono negli atti o durante quel la discussione non abbiamo il verbale in forma riassuntiva si ma
Bertolino ha mai fatto riferimento alla telefonata che aveva avuto con Luppino assolutamente no
Assolutamente
Senta è
Va bene quindi non sa non ricorda il fatto che
Lui fosse uscito per chiamare così infatti saranno nati così la mia presunzione questo ricordo che Luís e ogni tanto entrava usciva verosimilmente in quel momento avrà fatto questo favoriva la domanda che sicuramente
Fanno si voi e a vederlo
Mai chiesto Luppino ma cosa ti è stato detto al telefono no
Ci può spiegare per quale ragione guardi noi abbiamo agivamo ripeto io faccio un passo indietro arrivo al nucleo investigativo nel due mila venti la diciamo la il processo già era ampiamente avviato quindi no ai riceviamo questa delega io rosso ma arriva ai circa un paio di settimane nel settembre due mila venti circa un paio di settimane prima il Cornello Ferrara chiaramente ero all'oscuro di tutto tutta la fase processuale gli accertamenti che erano stati compiuti in precedenza
Quindi noi ci dividiamo in quel momento a cercare quel famoso raccoglitore che c'era stato indicato la presenza che raccoglitore e a sentire quelle che fossero le persone che ci potevano riferire tra le quali quadranti distrazione che era presente in quella giornata l'utente Perna aveva assunto il comando da poco tempo
Yathrib che potevo riferire presenti quella mattinata
C'è c'era il il maresciallo Bertolino che era era da più da più tempo e poi fu chiamato il maresciallo che era m'aveva dato il Cam
Luogotenente prudente Colombo Labriola non il cambio diciamo non il passaggio di consegne diretto maresciallo Celeste
Da
Sì
Che sentimmo a sommarie informazioni
Sì ma la domanda sì diverso cioè sì ha domande visto che sapevate che Luppino falce Bertolino faceva una serie di telefonate cercando insinuazioni sì perché non li avete mai chiesto
Se avesse saputo qualcosa guardi in quel momento storico l'ha fatta questa votazione che non cardine Luppino non fu sentito tutto qua non è avevamo non dico in quel momento storico esatto
Fu fatta questa valutazione dal colonnello Ferrara in subordine da me chiaramente perché era lui che più alto in grado in quel momento in quel momento i carabinieri UPI non fu sentito sì questo è chiaro sì bande diversa maggiore certo del stavolta che gliela faccio
Cioè nel momento in cui voi sapete che Bertolino fa tutta una serie di telefonate no
Fuori dal vostro se quindi non in vostre presenze
Per quando lui rientra sì
Ma perché non lo dice perché se no l'avremmo fatto chiaro e lampante c'era no non è Cellatica garantisti non è stato sentito il carabiniere Luppino perché in quel momento non c'è stato detto che Luís fosse a conoscenza di questa cosa altrimenti era poteva essere
Sicuramente una un'attività molto rilevanti e non ho capito voi davate per scontato che non è che Bertolino non avesse avuto l'informazione stranamente sì perché se no me ripeto anche nella redazione del del verbale di sommarie informazioni il maresciallo è stato molto preciso
Ricordo che era stata fatta una bozza che poi fu anche cambiata quindi un'informazione di tale rilevanza del fatto che fosse carabinieri Luppino fosse a conoscenza di una
Dell'esistenza di quello che cercavamo sicuramente sarebbe stato a almeno verbalizzato in sede di semmai l'informazione
Va bene quindi insomma voi davate per scontato che non avesse acquisito il format esatto
Senta lei poi torna il giorno successivo esatto se lo ricorda si torna volutamente Ferrara
Perché ha detto ricorda allora perché avevo ricevuto delle indicazioni dal mio comandante colonnello Ferraro purtroppo siano tutte due Ferrara io vado volutamente Ferrara
Perché praticamente
In una un primo momento noi intendevamo era io acquisitore quello tipo ad ad anelli per intenderci
Probabilmente del Colonnello ha ricevuto informazioni non so penso alla procura
Del fatto che poteva trattarsi anche di un fascicolo di indagine un simil fascicolo di indagine per questo motivo noi ritorniamo alla stazione di Tor Sapienza per cercare questo fascicolo
Precisa ed è nell'annotazione del dodici tredici febbraio per sei uno relativa alla visita dei dodici dal dodici sino dite i verbalizzanti a seguito delle indicazioni fornite dal pm dottor Giovanni Musarò relativa all'eventuale reperibilità di un raccoglitore sì so una recati nuovamente presso il predetto comando quindi confermo che conferma confermo tutto integra circostanza ricordo quindi vi siete interfacciati con chi
C'erano sicuramente luogotenente Terna maresciallo Bertolini botte
E in questa occasione avete avuto modo di interloquire con Perna Bertolino sulle nuove indicazioni da evade ricevuto circa il suo dicevamo chiaramente che potevamo cercare un nuovo raccoglitore che poteva avere delle sembianze Diversi diciamo rispetto a quello che aveva immaginato la il giorno precedente e quindi c'era anche Berthold confermo e in questa occasione neanche in questa occasione Bertolino aveva detto a glielo fermo confermo che non si poteva fare in tv sponsor cosa conferma
In questa occasione Bertolino non le dice neanche questa occasione io ieri ho parlato con Luppino non me lo dice non glielo va bene la ringrazio per il grazie a lei dottor altre domande poi sulla parte radio mobile faccio domandando grazie
Giorno
Buongiorno l'avvocato
Allora
Torniamo quando
Direttamente giudice quando il maresciallo Bertolino inizia a chiamare se
Vi chiedo il consenso di chiamare i carabinieri così che sono stati la voce storica sì sì lo chieda Cornello Ferrara mi sembra di ricordare lei ha ascoltato io ascoltavo sì ero ero lì presente il colonnello Ferraro ha dato il consigliere Ricevuto chiama sì poche
Poi lei
Ha riferito che il maresciallo Bertolino esce fuori dall'ufficio del comandante perché stavate dentro l'ufficio giusto sì siamo nell'ufficio con esce fuori e fa la telefonata rientra rientra sì che cosa dice al a voi al colonnello Ferrara lei
Nulla di rilevante da un punto di vista di quello che invece ho chiamato Luppino
Probabilmente l'abbia detto umano in questo momento non non non non mi sento di ricordare che alla caccia abbia detto chiamato Luppino probabilmente la bella via radio best practices ce l'avrà detti anzi ha detto vi ha detto il
Luppino non ricordo che grado avesse carabiniere scelto infatti il carabiniere Luppino non non può venire sì e non vi dice nulla altro niente
Ma avete chiesto al Bar Shalom Bertolino
Se Luppino io gli avesse
Risposto che sapeva dell'esistenza di questo raccoglitore allora avvocato le rispondo in maniera molto precisa per quella meno per quella mia visione
Ne faccia un verbale di sommarie informazioni no no no no no io prima del suo addio proporlo private prima del sito io parlo prima del sì sì sì prima del sito non non ci ha detto niente perché altrimenti a parte la verbalizzazione
Mi permetta
La parte la verbalizzazione che abbiamo fatto del le sommarie informazioni comunque noi facciamo anche l'annotazione di polizia giudiziaria in cui elenchiamo tutto quello che le attività che avete fatto
Poi poi ci arriviamo il il maresciallo Bertoli loro
No no no e nessun problema riguardavano monologo non servono innovazione solo sax basso assolutamente inimmaginabile alla lei ha perfettamente ragione maggiore legato per due volte anche se non era non era e non l'avevamo nessun problema prego
La domanda che le faccio è va
Anzi
Delle domande poi arrivo tenui perché sa della
Perché arrivare al raccoglitore eravamo su delega dell'autorità giudiziaria era la il vostro col degli stessi dalla giornata diciamo ok chiamiamolo così
Il maresciallo Bertolino che chiede chiedo agli altri carabinieri se sanno qualcosa cioè che telefona cioè rientra non dice nulla perché non li chiedete nulla
Arrestata una una valutazione che è stata allora ripeto Satana una mattinata io penso di aver reso ma abbiamo fatto delle attività in maniera molto precisa nel senso noi siamo arriviamo anche sulla tomba nordico alla sezione di giusto per precisare anzi attività
Arriviamo all'anno alla sezione di Tor Sapienza mi sembra di ricordare verso le otto e trenta di mattina otto comunque primissima mattinata
Io personalmente vado via ben oltre il pomeriggio intorno alle diciassette e trenta diciotto ora esattamente in atti potrei ricavarlo ma non non so esattamente l'orario
Quindi è stata una giornata intera in cui dato talmente importante ma avvocato secondo lei se io vado vado alla stazione per circa un minuto e mi viene detta questa informazione cosa fa io vado la ritengo una un informazione importantissimo assolutamente
In
Non mi è stata detta perché l'avrei l'avrei ritenuta tale d'accordo non è stata detta ma perché lei non ha chiesto
Voto o meglio voi non avete chiesto visto che era il vostro finendo unico si però dottore visto che cronologicamente questo viene prima delle sommarie informazioni
Non non non c'è stata assolutamente detto non quindi non era vuol dire che non aveva nessuna valenza in quel momento avete fatto la domanda Bertolino in sede di sommarie informazioni sulla telefonata Luppino allora si
No non è quando Beppe nella mia esperienza di verbalizzante quando mi vengono in mi viene chiesto altro da aggiungere mi sembra che nel verbale di sommarie informazioni sia scritto altro da aggiungere era una domanda cioè nel momento uno nove un attimo avvocato Alia ricca ma no sì anche
Ripeto insomma l'avvocato è un po'insinuante credo che a questo tema e invece lo dobbiamo sviscera sì assolutamente sì insomma senza allora
In quel momento
Prima e dopo il verbale di sommarie informazioni il tema conversazione Luppino
Per voi quindi chiamata vengono lì si deve far finire la somma chiedo scusa e la deve anche capire cortese
Il tema ripeto Bertolino Luppino chiamata di Bertolino al Luppino per voi aveva un qualche interesse allora
Sicuramente in quel momento diventa una domanda ebbe specifiche in quel momento voi questa chiamata gli davate un'importanza aveva un qualche interesse prego
Teoricamente poteva avere qualche interesse ma siccome
Mi era stato detto fin dall'inizio qual era la nostra il motivo per cui eravamo alla stazione di Tor Sapienza abbiamo dato esattamente per scontato da parte di chi Cicco ad inviava quella quella mattina
Che se ci fosse stata una notizia così importante è chiaro che ci avrebbe riferito questa valutazione che abbiamo fatto
Ce ne siamo andati là esattamente per cercare un raccoglitore abbiamo fatto un il giro
Di tutta la caserma non solo dello dell'ufficio del comandante di stazione e questo in atti risultava un fascicolo fotografico
Che abbiamo redatto quel giorno quindi per noi era talmente lampante che forse sembra la differenza tra la colpa cosciente il dolo eventuale no serata
Quando voi andate via da lì cioè mettete nel conto che la conversazione Luppino
Bertolini
Per Torino Luppi vorrei non aver rossiccio
Mettendo nel conto che la conversazione Bertolino Luppino avesse una qualche rilevanza e l'avete esclusa perché Bertolino non vi ha dato nulla oppure queste sono valutazioni che poi i fatti dopo quando il tema di lì a poco nell'udienza dibattimentale assuma una qualche rilevanza in quel momento abbiamo dato cioè nel senso sicuramente la telefonata con
Con tra Luca Luppino e Bertolino poteva avere una sua rilevanza nella misura in cui ci avesse detto qualcosa ma visto che non ci ha detto niente su quello su cosa verteva quella quella telefonata quindi non abbiamo escluso categoricamente in quel momento che che potesse essere qualcosa di importante allora non l'abbiamo fatto con la domanda
Tutto qua talmente non era importante che non l'avete inserito mi pare di capire neanche nell'annotazione sul progetto laccio in questo nome alla nozione di questo corso assolutamente
Penso che a eravamo due ufficiale di PG sicuramente il colonnello ancora più esperto divenne la trattazione la materia alla affatto abbiamo fatto questa valutazione che è un dato così macroscopico doveva essere necessariamente
Formulato in quel momento
Voi avete fatti in quel momento questa manutenzione ma la le chiaramente è stata fatta in quel momento perché meglio
Le chiedo scusa prego voi avete fatto in quel momento una valutazione su un dato macroscopico e questo dato macroscopico voi non l'avete accertato un condono era
Ma era scontato per un avvocato come scontato no maggiore Masses scherziamo perno in quel momento lessato voi a posteriori possiamo valutare la cosa come come voi abbiamo la prova intestato bellicosi
Occhio Dordoni
Quand'è che ha preso il comando del quarto nucleo della quarta sezione
Chiedo perdono no non si preoccupi dal settembre due mila venti
Settembre due mila e due del giorno che ci sono ben sette lei lei ha è a conoscenza di pregressi attività che il nucleo investigativo ha compiuto presso lo stesso comando di Tor Sapienza o la stazione non sono esattamente come dicevo prima io la vicenda del
Scusa un vero no no nel senso non non non era a conoscenza e cioè nel senso a grandi linee ne era a conoscenza di quello dello specifici atti che non sa di compiti no esattamente no lo lo dico con a monsignor
Sul ciclo dal va benissimo Grassi maggiore relativo ce ne sono la ringrazio
Sì concludo allora le mie così poi quand'è che voi apprendete che Bertolino
In una udienza mi pare qualche giorno dopo del nostro controllo riferisce di aver ve l'ho detto
Ma rito
Tre mesi dopo circa forse perché
Tre mesi dopo la testimonianza
Maggio
Mangia Seneca prende e io lo l'ho appreso quando quando può il Cornello afferrare stato ricitato nell'ambito del del processo perché siccome c'era questa divergenza di diciamo di
Quindi avete anche deposto sul punto il collega Ferrara se io no Colella Ferrara si va bene conferma va bene
Sì solo per la fonoregistrazione fonoregistrazione avvocato Amoroso direzione parte civile saggio hanno trovato buongiorno senta un chiarimento sulla domanda che ha fatto il prego il tribunale
Lei che gradua faccia a meno che lo aveva capitano alle abitano si colonnello Ferrara giusto tenente colonnello Paolo Nerozzi allora che adesso
Sia all'epoca che ora la domanda e si riferita al
Al fatto che le è stato più volte contestato di perché non avete inserito un dato che ritenevate più o meno importante uno l'insegnante corruzione ecco io le faccio una domanda
Per come è strutturata l'arma dei carabinieri sì
Il maresciallo comandante o
Fa le funzioni rispetto al suo ruolo di capitano e al ruolo del tenente colonnello che state facendo personalmente indagine un fatto normale
Non ho capelli normale che un colonnello e capitano facciano un'indagine autonoma cioè delegata all'interno di una dice fate frequentemente al nell'ambito del nucleo investigativo si lo fa calabresi anche questo di quei commi conferma e il maresciallo sì come sottufficiale sì petto a a voi cioè a lei capitano e al colonnello sì che dovere istituzionale
Maresciallo di quale di chi parliamo perché noi con quel maresciallo ora io nella nell'ambito della polizia giudiziaria conosco una gerarchia che agente di polizia giudiziaria ufficiale di polizia giudiziaria convinto in quel momento eravamo tutti ufficiali di polizia giudiziaria
Sì ma il sottufficiale si rispetto alla gerarchia dell'arma dei carabinieri ha detto a lei capitano si si è più in basso in grado chiaramente salendo sottufficiale un dovere di verità nei confronti vostri
Per il ruolo che svolge non terra e io penso che abbia un dovere di verità per la dinastia non ma non vorrei marron sinuoso al vostro euro
Diciamo organigramma io ho fatto il militare si si celava malesseri giovanili nettamente qua in quel momento vere di un sottoposto rispetto al testo pronti con la domanda è per chiarire sì
Cioè in quel momento avvocato noi non eravamo alla sezione di di Tor Sapienza deve fare la domanda e dire se si vuole dare Scialpi avrebbe avuto il dovere istituzionale e di verità di comunicarvi inserirlo nella telefonata c'è nel senso che non l'ha fatto perché perché probabilmente non non ha ritenuto importante quel dato non lo so io non era e non è la prima l'ha fatto non l'ha fatto no basta grazie
E
Al momento della redazione del verbale di sommarie informazioni testimoniali sì e vi furono contestazioni da parte del dichiarante sia di chiese correggiamo intendiamo sì
E ricordarsi se ci può dire sì io ricordo che fu fatta innanzitutto una cioè non è schiava per farle Woerth
Coi furono fatte delle integrazioni mi sembra proprio sulla figura del maresciallo Colombo Labriola
Veniva diciamo dipinto come chiaramente descritto ma effettivamente lo sarà una persona molto precisa ieri un ricordo questo questo passaggio quindi ci fu una integrazione di quel passaggio
E mi ricordo che proprio la parte più diciamo abbellita colorita diciamo della del verbale di sommarie informazioni fu proprio quella vi furono contestazioni tipo sostanziale cento Broggini abbiano quando no immagino che l'abbia riletto assolutamente sì più volte bene
Percassi è stato fonoregistrato no no
Io non ho altre domande si può accompagnare voleva chiudere stanzetta maggiorenne si noti con attenzione se no veramente un signor
Sì
Voi ricorda lei a che ora arriva arrivate da Tor Sapienza intorno il primo giorno intorno alle otto vuoto cince o intorno alle sì
Quando il primo luogo che visitate che cui fate la ricerca quale l'ufficio con anti stazione la ricerca di era il marito è stato una ricerca accurata no assolutamente sì ok
Voi avete esteso la ricerca agli altri luoghi confermo ok
Poi voi tornate nell'ufficio del comandante di stazione nel contempo cioè se ho capito bene Bertolino che Kreshpa telefonato interpella ogni tanto si rientra poi alla domanda molto semplice cioè sta ma quando poi Berti voi eravate in trepidante lei si mette perché non si capisce se
Almeno io non ho capito bene cosa voglio dire se è un po'eravate in trepidante attesa del dell'esito della telefonata di Bertolino al Luppino
No eravamo in atti no ai soprusi nel nostro compito di di svolge la la delega della giornata poi se ci avesse dato questo dato così importante chiaramente
Poteva essere importante c'era su un'anziana dopo quella telefonata si quando due rientra il nove dice niente si poi immaginava ATE che avesse avuto informazioni assolutamente no perché era andato talmente importante che de e era innovativo e sennò sembra che una questione burocratica no no non è avvenuto non m'ha chiesto perché non me l'ha detto omessa valutazione forse ai sono espressione se reciso maledizione espresso male assolutamente mi dispiace di questo
Il dato
Noi eravamo in trepidante attesa di svolge una delega fatta fatta per bene quello era il nostro obiettivo quella giornata
La un'eventuale dato in tal senso era assolutamente importante chiaro quindi voi avete dato assolutamente per scontato che non avesse saputo niente di importante assolutamente sì ok
No quello momento cioè c'è
Io ma continua
Ma deve riferire su un paio di notte una un po'lunghi una mezz'oretta penso fosse anche a
Io
Abbiamo
Cirrosi o meno sotto
All'ultimo
Quando Gorizia forse la necessità non dovesse esserci
Ma
Senta giudice innanzitutto chiedo l'autorizzazione a che il il maggiore possa
Esaminare gli atti a sua firma
Grazie a stagione passiamo diciamo al tema radiomobile passi intendo dalla nota del nove settembre del due mila ventuno sì se ci spiega cosa vi era stato delegato effettivo di accertamenti avete compiuto dove
Sì sono stati accertamenti intanto certo
Sono stati compiuti all'interno del
Del comando della radio mobile di Roma allora
Al Torrino
Chasse di delegati degli accertamenti su un memoriali
Strumento sottolineando
Chiuso
Ecco ci si
Sì non avevamo una delega se non sbaglio di settembre due mila ventuno come come periodo si
Praticamente erano stati era mosso di delegati dalla dal Pubblico ministero all'acquisizione dei dei memoriali di servizio del giorno due novembre due mila diciotto
A firma del capitano provo allora capitano Prospero Fortunato
Voi avete acquisito sia il cartaceo sia gli informatizzato confermo il cartaceo da chi era sottoscritto
A firma allora comandante la sezione capitano prostrò Fortunato prego recante datore di stampa undici e cinquantasei del tre undici due mila diciotto
E e quello informatizzato
Quell'informatizzato fu stampato lì per lì dal dal l'allora comandante di sezione capitano Felice Rizzi è stampata alle ore dodici e sedici del dell'otto nove e due mila ventuno
Da chi era stato firmato digitalmente dall'allora capitano Prospero Fortunato ok voi avete acquisito altro sì avevamo acquisito il registro delle presenze straordinari dell'ufficio infortunistica del nucleo radiomobile carabinieri Roma
Avente data inizio primo novembre due mila diciotto e data di fine
Trenta novembre due mila diciotto
Senta
Ci dice acché stando in memoria agli a che tipo di attività era stato adibito il maggiore Giuseppe
Sì allora l'altro il memoriale così sono più preciso
Allora maresciallo all'epoca maresciallo maggiore Giuseppe Perri
Accompagnamento militare presso la questura di Roma e poi dalle dalle ore otto alle ore quattordici e poi altro servizio esterno ore quattordici ore sedici
Senta avete verificato se pelli questi servizi esterni
Fosse stato redatto o almeno generato un ordine di servizio abbiamo modificato ma non era stato c'era
Che per quanto attiene alle ore di straordinario cosa avete accertato
Abbiamo accertato praticamente che che quel giorno ridere alternativamente a chi dottore al al partiamo da perplessi che quel giorno praticamente erano state fatte due ore di straordinario praticamente
Cioè il due novembre del due mila diciotto allora perché riportano il servizio otto quattordici sia accompagnamento militare presso questo di Roma e poi quattordici sedici altro servizio è stato sciocchezze da
Voi avete acquisito anche diciamo gli atti relativi agli straordinari Siino avete verificato cioè per quale motivo stando a quello che è scritto
Sia legato presso la squadra mobile Silverstone avevamo
Visco
Pur la motivazione ero finito ufficio e presso squadra mobile PS Roma per accertamenti c'era certamente
Confermo sente per quanto riguarda invece vice brigadiere decenni sì allora partiamo parliamo sempre del due novembre due mila diciotto
Allora
Otto l'orario di servizio otto dei dodici e trenta altro servizio esterno presso Questura di Roma
E poi sempre da dal memoriale
Dodici e trenta quindici e cinquanta altro servizio e sta
Per gli straordinari
Non c'è motivazione
Quindi chiede lo straordinario senza vocabolario di uscire segnato quindici e cinquanta
E poi redatto una nota proprio nell'ambito di questo procedimento il cinque giugno del due mila ventitré confermo può giocarsi tutto il spiegare al tribunale che cosa che era stato delegato
Sì era in data ventiquattro zero due venti ventitré veniva ventitré il nucleo il Messia diverso delegato ai seguire una serie di accertamenti
Nello specifico
Accertare il nominativo del militare che aveva redatto il memoriale di servizio il nucleo radiomobile per la data del due undici due mila diciotto
Escutere a sommarie informazioni il militare che aveva redatto in merito il suddetto militare
Accertare se
Il maresciallo maggiore Giuseppe per il vice brigadiere dieci anni avessero percepito l'indennità per lavoro straordinario
Accertare se vi fosse la presenza di un ordine di servizio per tali per per il servizio esterno abbiamo sempre del due novembre due mila diciotto confermo
Ecco comunicare se all'epoca dei fatti insiste su una direttiva una disposizione del comando generale che imponeva la redazione di un ordine di servizio per i servizi esterni
Comunicare in cosa consistessero i servizi esterni
Ci vuole
Dire che tipo di attività voi avete compiuto
Sì allora
Partiamo dal dal punto uno indagine quindi accetta nominativo del militare che aveva materialmente redatto il memoriale noi inizialmente abbiamo sentito a sommarie informazioni il capitano Felice Izzo
Che
Che all'epoca del sì non posso riferire elementi in ordine insomma le informazioni ma l'attività che abbiamo svolto sostanzialmente quello abbiamo sentito il capitano Felice Izzo poi successivamente abbiamo se sentito il l'appuntato scelto QS cammino Ascione
Avevamo poi chiesto degli accertamenti sul memoriale informatizzato al terzo reparto direzione telematica del comando generale
Che ci restituiva diciamo un fondo un uno specchio da cui si evinceva sostanzialmente che il memoriale fosse stato redatto dal dal maggiore Prospero Fortunato
Cioè perché perché praticamente
La le il comando generale
Ci forniva una una griglia di inserimenti nell'ambito del memoriale in cui il militare operante risultava proprio il maggiore Prospero fortunati cioè cauto password convalidate
Erano quelle del maggiore confermo sì nato sì
Comunque sarà poi avevamo diciamo pensato che questa di
Ciò fosse compatibile col fatto che effettivamente la la firma sul memoriale era quella del maggiore costo Fortunato
Cioè sul memoriale carta cartaceo confermo sì
Senta poi voi
Date atto cigni come si evince dall'allegato io sto leggendo da qualche fra
Sì coi
Distingue dei vari profili di accesso al sistema sì sì esatto
Praticamente nella
Una allegato D alla lettera alla lettera novanta cinquantanove della
Il terzo da Seconda Sezione terza del patto uffici sistemi telematici del comando generale
Inerente il memoriale del servizio centralizzato e da quindici informatizzato
Attribuisce in modo chiaro i profili accesso al sistema denominati ruolo che vengono definiti Signs R militare che inserisci Tuni nel sistema che firma il memoriale
Vai terrei militare che inserisce modifica i turni nel sistema ma non ha potere di firma ridere il militare che ha squisitamente la facoltà di consultare il memoriale o comunque aveva detto stando agli accertamenti eseguiti quel memoriale è stato
Redatto inserendo mediante account e password del maggiore fortuna confermo
Circostanza che trova conferma nella sottoscrizione nel memoriale cartacce confermo senta con riferimento all'indennità per lavoro straordinario svolta nella giornata del due novembre due mila diciotto che tipo di accertamenti avete sì
Sostanzialmente avevamo richiesto inizialmente alla sezione amministrativa del comando provinciale
Appunto
Se in quella data
Il giù il maresciallo maggiore Giuseppe per il vicebrigadiere dieci anni avessero percepito l'indennità per lavoro straordinario era sezione amministrativa rispondeva in il trenta marzo due mila ventitré
Che non era non fosse grado di di fornire strumenti utili alla visualizzazione delle competenze accessorie registrate giornalmente al personale amministrato attraversino morale elettronico questa risposta che ci da servizi amministrativi
Poiché abbiamo fatto
Al fine di circoscrivere la percezione del dell'indennità
Prestate
Ci recavamo nuovamente presso il nucleo radiomobile di Roma in data diciassette maggio due mila ventitré sostanzialmente facevamo l'analisi di tutti i memoriali del del mese di novembre due mila diciotto
Venivamo
Al
Ricava mi dati che il maresciallo
Terrei in data due undici due mila delle diciotto aveva maturato un'ora e trenta minuti di lavoro straordinario
E mentre durante tutto il mese di novembre del due mila diciotto risultavano effettuate sette ore e trenta minuti di lavoro straordinario
Invece il brigadiere dieci anni
In data due undici due mila diciotto maturo tre ore e venti minuti lavorasse ordinari invece durante l'intero mese di novembre risultavano effettuate cinquantadue ore e quaranta minuti di lavoro straordinarie ma di queste che risultavano effettuate
Entrambi quante ne sono state
Di queste
Ha detto persino a lasciando per sui
Risultano sette ore il trenta di lavoro straordinario quando sono state guida un attimo solo notabili lo scrivete la nota spiegano sia pagina nuova
Allora al maresciallo a vice brigadiere dieci anni ne vennero retribuite complessivamente cinquanta
Invece alle maresciallo maggiore per i ne fu retribuite sette
Confermata
Passiamo all'ordine di servizio sì
Lei ha già detto che sulla base degli accertamenti eseguiti nel due mila ventuno non risultava essere stato generato un ordine disse conferma avete
Svolto nuovi accertamenti nel bel ma sostanzialmente verificando il memoriale tutti attirati che c'era in possesso non c'era un ordine di serviva al signor giudice concretamente così nell'ordine
Alla l'ordine di servizio una uno strumento del del comandante attraverso il quale una una pattuglia vengono assegnati delle delle funzioni proprio all'interno del delle nell'ambizione dei compiti nell'ambito del servizio esterno che svolge ad esempio posti di controllo controllore obiettivi sensibili tipo l'istituto bancario
Contro l'iniziativa c'è è uno strumento
Che appunto discipline servizio cioè un atto che deve essere redatto in occasione del servizio esterno confermo e nel quale vengono annotate le principali attività svolte confermo ok e lei ha detto che non risulta essere stato generato un ordine di servizio non risulta per quella data per i due del due novembre due mila diciotto mila diciotto
Può
Va bene non ho altre domande giudice
L'avvocato Caporossi nella difesa Fortunato giorno avvocato buongiorno maggiore
Volevo
Solo fare
Diciamo qualche domandina chiarimento in si presa
Delle cose che ha già preferito si domanda il Pubblico ministero al tribunale benefici dalla convenzione che del tribunale stesso limitatamente se e segnatamente ha una piccolissima un piccolissimo aspetto che siano ai miei Fini
Reputo necessario meritevole del dovuta per
Fatta questa premessa io le chiedo sì sulla base della delega siccome riassunta durante la sua fase di esame sì allora ricevuta ha svolto degli accertamenti quale delega avvocato chiedo scusa perché non legare un bell'operativa
Quindi perché abbiamo fatto due note abbiamo agito se la nota del ventitré ok perfetto
Avete fatto degli accertamenti relativi appunto all'acquisizione documentale sì cartacea ed elettronica del verbale di servizio relativamente alla giornata del due undici due mila diciotto memoriale di servizio memoria sì uno ho chiamato posseduta il verbale non glielo chiedo memoriali sul problema chiedo venia per oggi contrario
Atteso questo lei anche riferito mi dispiace che deve essere necessariamente ricognitiva una pazzesca unica domanda anche riferito al tribunale che siete stati interessati da un approfondimento cioè su ruoli dei compilatori e dei firmatari dello stesso c'era lei ha riferito testé
Sino al tribunale che alle ci sono delle distinzioni tesi sulle figure del Sinni all'ingegner RAI per arriva domande quest'tanto che scambia per emessa
Avente essendo avendo ricevuto l'informativa trasmessa al comando generale e quant'altro sì
La domanda e ovviamente aperta e cioè
E questa avete quali sono se li avete fatti gli approfondimenti investigativi sì intesi
A poter a appurare con certezza la riconducibilità assegna o al PRA interne
Del memoriale va in questo in questa fase le avete fatte non li abbiamo fatti noi che abbiamo
Abbiamo visto che il appunto dalla dal militare operante dal dalla indicazione comando generale fosse maresciallo e il maggiore Prospero Fortunato e abbiamo ritenuto eseguito gli accertamenti in questo modo perché c'è una coincidenza anche con il memoriale
Firmato dalla cartaceo sostanzialmente possiamo affermare non affermarlo ma sì sì va be'che si la riconducibilità
Da parte della vostra come esito della vostra indagine civica
Della sottoscrizione del Memorial viaggiano in questione sì out abitanti all'allora fidanzata ottima giorni o passi deriva da ruolo istituzionale chiaro che esso ha rispetto aveva invita i commando così è dal fatto che avete riscontrato l'assegno diciamo che sia stato segnato ok Sinibaldi sibila comporta domande quindi e e quindi
E o non è una questione di tipo informativa è logico deduttivo o verificata
Allora
Insisto sul
In questo momento mi sento di dire deduttivo perché chiaramente verso certamente in più rispetto al ruolo esattamente non è stato fatto
Avete approfondito ulteriore Aspesi segnatamente dalla lettura di ciò che è stato trasmesso dal comando generale dell'Arma relativamente al memoriale
Se
Il il capitano Fortunato l'allora aveva portato fosse o non fosse presente c'è avete dato un'occhiata agli orari di presenza o meno del medio del del capitano no Nobel ma capitano
Voi
Agli orari dei singoli inserimenti
Non l'abbiamo questo è certamente oggi non non è non è stato incrociato no conferenze
Poi
Visto come si è detto addentrati dal punto di vista investigativo nelle dinamiche del memoriale de quo sì
Avete
O non avete beh tra domanda si
Avete approfondito
Un altro aspetto e cioè
Di quante e quali
Sigle o nominò codici disponeva il memoriale stesso che in che termini prevederne
Se quei cioè avete non avete approfondito questo aspetto del meno riaccese il memoriale utilizza
Delle diciture
Che sono riconducibili o meno a determinati servizi
Non non ovale no no non non ho capito che la tipologia di servizi che lei intende alle le chiedo scusa se
Lei ha profondi i servizi sì a a il fatto che i militari siano adibiti ad ad una funzione piuttosto che un'altra vengono diciamo individuati e poi vengono riassunti con una dicitura
No nell'ambito della Moriana servizio esterno sì faccio un esempio prestato delle semplificati sì ma ci sono anche altri nomi altri nomi e altre diciture dei servizi è chiaramente sì tante dicitura che lei sappia se
Se lo sa se
Quanta e quale la tipologia delle diciture
Fruibili per la a l'attribuzione tramite il memoriale di servizio di di compiti svolti da militari in quel determinato giorno cosa non lo sa sì ce ne sono diverse per ora i due quando una cento duecento e quantificare in questo momento dire il numero sbagliato non lo so una Aventino non so esattamente il numero esatto
Non era
Le Deborah ventilati voci non non onestamente non non ho capito neanche cosa si riferisce il cioè nel senso di colpa to Jah
Vari servizi esterni testimonianza si saranno tante le voci ora ne sente non largo individua in circa una ventina non così la sua qualifica e io in questo momento storico non ha la funzione di redattore del memoriale quindi non glielo so dire
E
Mi pare che faceva era oggetto della delega all'ultimo pulsioni ormai saldamente che cosa siano di che cosa in servizio Vernizzi esteri allora se nella dicitura servizi esterni di ieri clienti o non rientri tra
Questa è la domanda sì una piccola gamma una vasta gamma di sino allora irrealtà siccome era oggetto della delega noi abbiamo accertato che non chiedo scusa può non avevo capito la domanda che non era nell'ambito della nostra normativa non era esattamente disciplinato cosa sia cosa non sia servizio esterno in realtà nel due mila e diciotto mi sembra è stata formulata una casistica nei casi sui in casi in cui sia attribuibile un la la l'indennità di servizio esterno
Tra questi casi rientrava alla fattispecie numero ventuno quello testimonianza a seguito di citazione per fatti accaduti in servizio infatti non è la nota scriviamo
Dalla consultazione la tabella sopra riportata apparirebbe che casi specie come indicato il memoriale il due undici due mila diciotto della sezione infortunistiche PG il servizio indicato il maresciallo maggiore per Giuseppe era accompagnamento presso
La questura di Roma mentre quello indicato per il vice
Brigadiere Ciani Erato servizio esterno presso Questura di Roma potrebbe rientrare nella casistica numero ventuno testimonianza a seguito di citazione per fatti accaduti in servizio fattispecie per la quale è prevista l'attribuzione del dell'indennità per servizi esterni
Le casistiche sono ventiquattro quelle riportate qui quindi se si faceva riferimento al numero di casistiche ricordavo bene che era il numero di più o meno l'Aventino perché indica ventiquattro
Senta torno per un attimo solo sì ai ruoli in rete si sia lamentato dal memoriale
Servizio
Sa o non sa se altri soggetti avevano la stessa
Lo stesso ruolo rispetto a a tale atto di SISMI arroganza allora già si esatta ovvero signore si verosimilmente anche altri soggetti l'avevano perché fa parte anche del contenuto delle sommarie informazioni che è stato fatto su cui però chiaramente sulle sulla Mammì riguarda i nominativi e i due doveva doveva essere del
Sto andando a memoria la la puntata Ascione
Luogotenente perno se non passa ripeto sto andando a memoria
Mi ricordo solo questi dominati in questo momento si come si niente
Onestamente chi avesse la mansione di signore io sostanzialmente non non è nel mio vivi non se ne può vedere quella di RAI Vercelli alimentatore del sistema idem idem nona
Va bene non ho altre domande la ringrazio per il grazie a lei
Prego
Avvocato io avuto nemmeno il maresciallo Petri riferimento appunto a quello che si Fabio domande le domande formulate dal collega che mi ha preceduto
Lei ha parlato adesso dell'ordine di servizio sì che non era stato redatto conferma quanto a sua conoscenza all'ordine servizi è necessario ai fini del attribuzione poi delle indennità
No per questo se effettivamente questa diciamo situazione la facciamo rientrare nel caso come abbiamo scritto il nome nota nel caso
Ventuno di diritti della tabella obiettivamente no
Obiettivamente no perché indicato specifica lamenta circolare che lei sappia il cui nome indicato specificatamente
Le contesto questo nel senso che forse le è sfuggito c'è scritto nell'esame della casistica sia in relazione appunto ai memoriali
Che devono essere documentati attestarsi si innamora elettronico il servizio non essendo prevista altra documentazione come l'ordine del servizio che una volta chiaramente era necessaria poi successiva modifica
Sì chiedo scusa non avevo compreso la cosa nel memoriale servizio viene viene indicato non essersi Aldo perfettamente con la quale corretto
Una un'ulteriore domanda visto che questo era diciamo l'accertamento che poi voi avete avuto svolgente l'azione alla percezione poi nelle indennità da parte del maresciallo perni sì voi avete potuto verificare che è stato percepito relaziona quella giornata
Pur con quelle indicazioni ci ha dato lei non è stato possibile verificare giornalmente ma poi mensilmente Sezze in relazione al giorno due novembre abbia percepito indennità
Diciamo il dato scientifico che sia stata percepita indennità non ce l'abbiamo ma verosimilmente era stato l'unico servizio esterno che era stato svolto dal luogotenente Perri quindi probabilmente a sto andando a memoria era era indirizza abbia proprio a quella giornata di tentoni forse
Ho sentito male prima io quindi nel caso ne chiedo scusa si non era stata indicata anche come orario di straordinario per quanto riguarda i suoi livelli anche il pomeriggio dalle quattordici alle sedici e confermo
Quindi in relazione a quel giorno all'ora e mezzo di straordinario a cui fate riferimento si può essere riferita a quell'orario straordinario
Tendenzialmente sì
E non come l'aria esterna come servizio esterno ma come lavoro straordinario invece Sivo tendenzialmente sì perché se non sbaglio l'orario era otto quattordici e quattordici loro all'inizio
Lei ha potuto verificare a che ora rientrato il maresciallo aperti dal servizio di accompagnamento
E l'abbiamo visto nel allo specchio cioè presumibilmente allo l'orario che era indicato come Sordi navi però su questo no però non ha non avevo nessun dato scientifico per appurarlo
Perfetto in relazione sempre all'indennità di di cui stiamo parlando signor vizi Esterni si
Che diverso quindi da lavoro straordinario conferma
Lei ha potuto verificare se nel corso del mese di novembre l'indennità che serve non sbagliava versata mensilmente diciamo nella busta paga prima dell'IVA per sedici storie servizi esterni se ha potuto verificare
In relazione al mese novembre per il maresciallo perdi se ha svolto altri
Altre attività esterne
Siano acquisiti memoriali quindi adesso non so se ama Moriana avesse
Fatti o altri verosimilmente sino a lei ha avuto questo sino ha potuto effettuare questa certamente
Avevamo acquisito anche i supplì due se non sbaglio però adesso non sto trovando dovevano riportati proprio il numero dei servizi esterni svolto un attimo solo che lo trovo
Mi scuso forse cercando giallo ed articoli
Allora sì
Nel mese di di novembre mi risulta un servizio esterno
Uno solo sì
Relazione quindi al due novembre verosimilmente si
Sa dire mi l'indennità se così viene corrisposta per ora di diciamo del cioè il servizio supera le tre ore perfetto nel caso del due novembre l'indicazione al servizio esterno è stata superiore alle tre ore
Accompagnamento otto quattordici probabilmente sì più di tre ore
No no altre domande grazie
Prego
Poche domande sì
Senta visto che voi inserite queste nella casistica ventuno testimonianza a seguito di citazione per fatti accaduti in servizi poche vorrei sapere ma le risulta che
Dieci anni fosse stato convocato con un biglietto di citazione per fatti avvenuti in servizio no
Lei sa sedici anni aveva la minima idea del motivo per il quale fosse stato citato in questura no no
Sette con riferimento all'ordine di servizio lei è a conoscenza se all'interno del nucleo radiomobile per il comandante dell'epoca che era il tenente colonnello Baldassarre avesse dato specifiche disposizioni sulla necessità di un ordine di del di un ordine di servizio in occasione di ogni servizio esterno mi sembra di ricordare che avesse dato questi si va va bene poi lo chiederemo al dominio perché al colonnello Baldassarre si che in lista testi si un'ultima cosa devo devo chiedere al sì
Altro servizio esterno quello quattordici sedici cioè ma qual era questo servizio esterno non lo so rafforzerà ritorno dalla dalla questura verso dalla documentazione che avete a qui dal memoriale da sì ai sensi si non si c'è un'annotazione di PG no non si capisce mi conferma che non c'è un ordine di servizio no
Quindi c'è scritto altro servizio esterno ma sulla base della documentazione acquisita non è possibile stabilire di cosa si tratta confermo
Non ho altre domande giudice grazie
Sì
No prego ma sempre e solo per capire se si
Allora
Il fatto
Materiale sì che la mattina del due novembre due mila e diciotto sì il vice brigadiere dei Cianni sì sì fosse recato alla questura di Roma sì via risultato vero
Almeno dal dagli atti che abbiamo acquisito do si doveva esserlo anche perché diciamo era presuppone ci sono delle fasi precedenti al mio trasferimento a Roma il di quando lei occuparsi della vicenda quindi si immagina sarà sarà anche un verbale ci sarà anche un qualcosa non glielo dottor Tinti
Sia sono attività che quando ha riguardato la questura non noi beni
Il fatto la stessa cosa possiamo dire per il vice brigadiere De Gianni alle ore dodici e trenta
Verosimilmente si nello stesso giorno si sono atti che non abbiamo e la stessa cosa Maggi allora la domanda è poi la veridicità del fatto materiale secondo lo schema che voi avete costruito qual era la dicitura corretta che andava inserita
In questo
Memoriale di servizio
Guardi dottoressa io sinceramente non non non penso che Renzi una in questa casistica nel senso mi spiego signor giudice in questa dialettica qua allora premesso che io non so se effettivamente il brigadiere dieci anni sapesse per cos'era stato convocato in questura io questo non lo so perché verosimilmente io posso essere convocato anche per una lite condominiale in questura
A quel punto io non non posso sapere perché era stato convocato ora io agli atti processuali non so cosa c'è perché ripeto ribadisco a quel punto non capisco perché debba essere inserito nel memoriale sia un fatto che riguarda che non abbia attinenza al servizio
Cioè io una domanda di Tolmezzo intatto non si preoccupi se del successivo allora risponde quell'attacco lei poter certe questi chiarimenti ovviamente sono allo stato degli atti che devono scontare quindi
Insomma si attende alla domanda e a quello che ha fatto non non abbia premuto preoccupazione di altro allora la domanda e posto che si trattava appunto di
All'approccio la domanda è all'incontrario lei oggi è venuto a testimoniare
La giornata di oggi le viene retribuita chiaramente sì chiaramente servizio e c'è una dicitura divenne deve prendere un permesso per non espletare le ordinarie attività di un assolutamente no
Questa differenza quindi sostanzialmente la la sua retribuzione non sortisce alcun cambiamento no
Dal punto di vista del quantum e corretto corretto anche perché
Rinvio no attualmente presto servizio Civitavecchia quindi o anche un po'diverso la mia situazione in questione questo volevo capire la differenza tra un ufficiale quale lei è si è un vicebrigadiere
Qual era all'epoca dieci anni sì
Implica una qualche differenza sicuramente sì nella apparente nello status di di ufficiale convegni anche gli ufficiali hanno un un modello a quindici si chiama dove avete esclusivi dove sostanzialmente noi stessi certifichiamo quello che facciamo
Perché nel caso dei sottufficiali da luogotenente carica speciale in giù come gravi quindi dal carabiniere fino allo potente carica speciale e ci rientravano entrando in quel caso rinviare il memoriale viene fatto dal comandante
Sì
Nel caso di un sottufficiale che debba andare a prendere testimonianza sì a prescindere che questa sia una testimonianza avente ad oggetto un fatto accaduto nel servizio non è semplice ok
Perché la contestazione di servizio esterno
Erroneo
Tendenzialmente
Io poi c'è nella mia visione dal comandante io presumo che il servizio esterno e di colui che debba andare a fare il servizio esterno nel senso sia quella persona della persona che debba andare quindi in quel caso
Magari la ma lei ora secondo me altro servizio esterno e poi nelle specificazioni del servizio si reca in questura
Essere escusso a sommarie informazioni oppure si reca presso il tribunale per essere scoop per in qualità di testimone e una specificazione di del servizio perché si può anche inserire
Senta l'indennità disservizio Esterno serie
Per il sottufficiale implica un pagamento aggiuntivo o una decurtazione della retribuzione dell'autore milioni di lire si faccia finire per le fonoregistrazione
Ripeto
L'indennità di servizio esterno per la retribuzione del sottufficiale implica una se l'accertato non lo so glielo chiedo implica una decurtazione un supplemento
Della retribuzione giornaliera del sottufficiale
Confermo
Conferma cosa che implica un surplus di il più perché un'indennità che circa sei euro in più
Quindi si paga la giornata lavorativa di un intero più l'indennità confermo
Mentre lavoro straordinario lavoro straordinario sostanzialmente la norma almeno su Roma funziona che
Viene CEO un
Un tetto straordinari corrispondeva cinquantacinque cinquantaquattro ore in base ai gradi poi dipende anche dai quindi arriva comunque una retribuzione suppletiva maggiore conferma senta nel momento in cui sempre parliamo della
Sottufficiale va a testimoniare in dibattimento mosse e ha delle spesse perché ci va a con la sua macchina con il suo motorino se eccetera qual è la voce retributiva che può essere utilizzata per ristorare
Quella spessa della benzina dipende dalla distanza
E dipende dalla distanza facciamo tutte le ipotesi che lei parlasse medicarmi faccio la mia ipotesi vuole di oggi io sono dove mezzi pubblici stamattina una casa senza fra lei lei fari per il mento alla mia cosa personale va bene si redige un foglio di viaggio un altro documento intima il mio rimborsa un rimborso l'esborso spessi strati è uno che deve andare dalla caserma dove stava
Il
Decenni alla questura di Roma che faceva doveva fare
Ricorso sì se no no rimborsano perché era la stessa città quindi non non Simenon viene redatto uno un foglio di viaggio con servizi cioè nel senso si vada passa una macchina Sico
Con la non c'è un ulteriore il rimborso in più se servizio supera le tre ore spetta l'indennità se diceste
Va bene va bene
Se il service no aspetti scusi noi non ho non ho capito quindi se il servizio di testimonianza supera le tre ore scatta l'indennità di servizio esterno un fermo il per servizi fra l'altro le ruspe
Va be allora qualcosa ci deve spiegare perché non offre più
Grazie io non ho altre domande
Va bene
Ringrazio
Ma
All'inizio alle ore grazie
Maggiore grazie volevo arrivederci
E ha visto bucato Fatah
Adesso sono io che per poi dovrebbe essere la cosa semplice invece però facciamo un attimo da
Raccontate richiesti
Che
Come
Al
Allora il tenente colonnello Ferraro
No
Sentito
Il
Tutto laddove sarà oggi essa abbiamo rinunciato
Mancano ancora una briciola ma come lo dobbiamo sentire il pubblico ministero giudice duecentodieci
Perché non è definitiva l'assenteismo io aspetterei lo sentire per ultimo perché potrebbe diventare definitivo nel senso che il reato è prescritto Berluti
Oggi nostro no no quello pluriennale versato educativo
Sì sì sì
Aiutarmi ha rinunciato alla prescrizione non pare abbia rinunciato alla prescrizione però
Io sinceramente preferirei sentirlo dopo la sentenza d'appello anche per lui insomma deve essere su cui chiusi lì inizia assolutamente cioè se non aveva rinunciato alla prescrizione non m'importa Massi ha rinunciato alla giustizia
Ha preannunciato una denuncia da parte aspettiamo è chiaro che
Ammenda
Va be'non mi fido più di quello che mi dite ormai quindi le sue parole come
Ha dicendo tutto e il contrario di tutto assume un un labile tra
La prudenza è d'obbligo allora aspettiamo tanto trombone decidiamo quell'udienza non ce l'ho dopodomani quindi comunque ci sono anche pentita
Quindi sentiremo Casamassima Riccardo giudice deve dire dei di quanto tempo abbiamo un'altra udienza dedicata sì ok
Allora se abbiamo dal Frenzy dedicata vorremmo sentire Casamassima
Izzo Ascione Baldassarre
Lì vuole sentire tutti
Sì perché il tema è sempre lo stesso abbiamo indicazioni legale del sentire tutti e quattro Baldassarre sicuramente un po'più lungo Musei sorge
Allora
Quindi abbiamo Casamassa
It visto assolutamente ma le scusi Pubblico ministero l'altezza massima
E la parte civile giusto lo vogliamo sentire insieme
Colui sentire dopo
No no per me non c'è più quindi Casamassima Izzo Ascione Baldassarre sì e restano fuori invisibili poi Grasso sì sì di progresso che devono riferire mi pare il più bello sulle medesime circostanze
Non vorrei sbagliare
Sì
Comunque sono molto veloci si asili polizia grassone ammettiamo
Aspettiamo Teodoro exit tanto comunque devo io all'Alenia udienze monocratiche Pubblico ministero non sono udienze monocratiche tali da poter commenta occupare neppure un'ora e mezza di questi procedimenti quindi per non infliggere di sofferenze inutili
L'avvocato appunto presenta tre udienze ma
E anche in accordo con la cancelleria preferisco trovare un'udienza appunto dedicata straordinaria
Sì per richiamare gli studi
Quindi tutti tranne Colombo insomma
Come come come mi dite voi per me non c'è
Allora e però pensavo che nella segnati Mario comunicato qualcosa devo sospendere un momento perché devo parlare con la cancelleria due minuti datemi due minuti di tempo
Abbiamo trovato un'udienza dedicata non contattabile e quindi come tale chiediamo
No vediamo sperando che ci sia possibilità sarebbe quella della ventuno di gennaio
Che è un martedì martedì ventuno gennaio due mila venticinque come siete messi
Certo non c'è Pubblico ministero
Va bene
Allora
Un attimo
Allora tribunale
Rinvia
Le parti rinvia il procedimento all'udienza del all'udienza straordinaria
Concordata con la dirigenza di cancelleria
Del ventuno gennaio due mila venticinque e e siccome abbiamo il funzionario
E avevamo avuto per la fissazione dell'aula avevamo avuto una cortese richiesta da parte dei difensori che come vede sono allocati impostazioni
Diciamo poco
Senza un microfono e quant'altro riusciamo fermo restando che da calendario adesso finissero in aula diciannove riusciamo a trovare un'aura disegno migliore con delle porta perché sicuramente c'è udienza del del Pri del primo collegio però non so se magari ha fissato udienza da qualche altra parte
E poi vediamo perfetto
Quindi
All'udienza del martedì ventuno gennaio due mila venticinque ore nove e trenta
Al diciannove
Per l'esame dei testi li indichiamo a verbali per favore Rossi non ricordo più
Lei ha già
Pongo semmai
No Rossi le dispiace se li mettiamo nominativamente a verbale
Allora
Abbiamo detto
Quindi Casamassima Riccardo
Il capitano Izzo
L'appuntato Ascione
Il tenente colonnello colonnello Baldassarre Domenico
Il primo dirigente della polizia di Stato Luigi Filippo
I sì si può e il vice questore aggiunto
Maurilio Grasso
Manda alla cancelleria per tutti i conseguenti adempimenti compreso l'avviso per la fonoregistrazione
E ai fini organizzativi volevo chiedere
Ai fini organizzativi volevo chiedere e gli imputati si sottoporranno ad esame
Allora però per la prossima udienza solo comunicante
Per la prossima udienza ce lo comunicate Bertolini si sottopone all'esame Lo Russo
Alla prossima udienza di Vidoz come data indicativa
Come data indicativa da confermare quindi
Sì tutte lo so convocato Lucio come data indicativa quella di lunedì ventiquattro
Febbraio
Che è un'udienza d'straordinaria già concordata
In cui verosimilmente però completeremo l'esame la la poco potremmo completare distrutto al Pubblico ministero con l'escussione di
Colombo
Colombo Labriola ed eventualmente l'esame degli imputati come orario però diciamo tutto in tarda mattinata quindi non è un'udienza proprio dedicata quindi da mezzogiorno che effettivamente in poi sempre da confermare però ve lo dico
E queste questo
Quel questa è una richiesta vorrei vediamo vediamo spesso non la non la fisso sin da ora ve la dò come indicazione generale va bene bene arrivederci