Presentazione del libro "Israele e il 7 ottobre. Prima / Dopo" di Fabio Nicolucci, giornalista, saggista e analista di geopolitica

Iniziamo anche perché otto meno un quarto massimo otto dobbiamo concludere quindi vogliamo lasciare anche uno spazio per qualche domanda del pubblico quindi abbiamo un po'di corsa
Buonasera a tutti grazie di essere qui alla fine questa sala l'abbiamo riempita e mi fa piacere qualcuno starà ancora arrivando e intanto noi iniziamo sono Alessandro Litta Modignani
Sono il presidente dell'associazione milanese pro Israele e coordinatore dell'associazione ponte atlantico
Al mio fianco Fabio Nicolucci non ha bisogno di presentazioni l'autore di questo libro un giornalista di chiara fama analista analisi analista ma io vedo anche che sei editorialista del Mattino di Tgcom ventiquattro
E oltre a autore del saggio sinistra Israele
La frontiera morale dell'Occidente che io ebbi modo di recensire
Quando uscì nel due mila tredici un libro che allora quello avevo molto apprezzato
Molto più di questo e quindi entriamo subito entriamo subito nel cuore della nostra discussione sapete che BookCity
A previsto questa formula di un libro con un autore è un interlocutore che diciamolo intervista e diciamo lo si si confronta con io
Ho detto in in premessa quando sono stato invitato a partecipare qui che avrei non avrei rispettato questo schema
E sono fermamente intenzionato a non rispettare perché io di questo libro non condivido nulla ma proprio nulla non è una cosa da ridere cioè possiamo anche dire a sorridere perché noi siamo amici e possiamo anche permetterci però vorrei che fosse chiaro che questa sera noi avremo una
Avremo uno scontro dialettico di quelli che arricchiscono il dibattito speriamo arricchiscano anche le persone
Dicevo che non condivido nulla e cosa anche quelle poche cose che condivido
Le trovo inestricabilmente collegati Inés contesti e in analisi che che diciamo mi mi mire mi mettono in difficoltà perché faccio fatica a districare le poche cose che condivido da quelle che non condivido
E quindi oggi ieri ho ripassato tutto il il libro ho visto tutti i miei appunti Osnago scritto poi tre pagine di appunti che sono troppe per il nostro dibattito e alla fine mi sono segnato
Così arbitrariamente sette punti
Sette ma potrebbero essere molti di più in cui io vorrei adesso rapidamente illustrare perché poi non è che devo parlare io devo parlare Luís lui l'autore in cui diciamo l'ospite il d'onore e quindi io di mi mi limiterò a cercare di riassumerà in rapida successione
Alcune delle critiche che ho da fare a libro e poi ne ne discuteremo e ci confronteremo
Il libro di Fabio Nicolucci è un libro militante diciamo così è un libro che parte da una tesi fortemente militante Fabio Nicolucci
Fortemente ostile al governo israeliano di ben germi Netanyahu tutto il libro eh
Costruito su questa accusa quindi non è un libro che ha pretese di obiettività ed imparzialità è un pamphlet di battaglia in cui coraggiosamente dal suo punto di vista Fabio Nicolucci conduce la sua battaglia contro il governo Netanyahu
Una tesi di fondo del libro potrebbe essere riassunto con lo slogan come era bello Israele di una volta Fabio Nicolucci sicuramente un amico d'Israele
Difensore dell'esistenza di Israele io con quelli che negano il diritto all'esistenza di Israele
Non li conosco non li frequento e non mi confrontai mai sicuramente noi che abbiamo sempre avuto rapporti coriali perché voli sappiamo che siamo dalla parte del diritto all'esistenza di Israele e siamo poi diciamo in totale consonanza ideale e in radicale dissenso politico
Allora quando Israele era governato da Golda Meier
è stato preso di sorpresa dall'attacco degli arabi nel settantatré
Golda Meier era ferocemente contraria alla nascita di uno Stato palestinese Golda Meier a
Fatto implementato quelle azioni Dl eliminazioni mirate dei terroristi palestinesi
Soprattutto dopo Monaco quindi già queste cose diciamo fanno sono i la in gran parte in contrasto con questa visione di un Israele prima è un Israele adesso no perché ci sono delle continuità assolute nella politica israeliana
Che che sono dovrebbero essere di denti trovo contraddittoria questa distinzione
Per quanto riguarda il sette ottobre vengo subito all'attualità
Fabio Nicolucci scrive che il il giorno esatto ottobre il Governo si è dissolto citazione
Descritte Netanyahu ben già mi Netanyahu come imbambolato
Pugile suonato che è rimasto attonito scioccato di fronte agli avvenimenti che non sapeva cosa dire cosa fare
Sempre nello stesso libro a pagina novantasei cioè quattro pagine prima di queste affermazioni è scritto che Netanyahu ha dichiarato alle undici e trenta del mattino sette ottobre
Israele siamo in guerra questo ha detto mi sembra che queste due tesi non si tengano l'una con l'altra perché a me pare che ci può dire tutto il male che si vuole dieta diamo ma non che sia rimasto incerto e indeciso lì di fronte agli avvenimenti
Per suffragare questa ipotesi di
Netanyahu sbalordito di fronte imbambolato di fronte agli avvenimenti
Nicolucci inventa una categoria
Una categoria dello spirito mi verrebbe da dire che si chiamano i riservisti democratici
I riservisti democratici
Non esistono
Ci sono i riservisti ci sono i riservisti di Israele che votano per i democratici per Netanyahu per definire esodo quelli che sono in tutto il mondo quando c'è stata Netanyahu ha proclamato la guerra son arrivati a frotte
Centinaia di migliaia di riservisti di tutti gli orientamenti politici
Non sono i riservisti democratici che hanno salvato Israele e hanno fatto la guerra a Gaza mentre Netanyahu non sapeva cosa fare è una ricostruzione che io trovo assolutamente non veritiera e con completamente arbitrario
Allora arriviamo alla guerra
Micolucci sostiene che i primi due mesi di guerra sono stati mesi della guerra buona e giusta
Poi a gennaio è arrivata la guerra cattiva di Netanyahu perché si è risvegliato dall'in bambola mento di cui aveva parlato prima
E ha preso in mano la situazione ha cominciato alla guerra ingiusta mentre la guerra giusta dei primi due mesi l'avrebbero fatta i riservisti democratici mi sembra un'analisi che semplicemente non sta in piedi
Che non ha non è sostanziata da nessuno elemento fattuale eh
Una impressione Dini Colucci arriviamo
Alla guerra
Dice Nicolucci che Netanyahu agisce questa guerra senza strategia a me sembra chiaro che fin dal primo giorno la strategia di questa guerra piaccia o non piaccia non entro nel merito ma è sempre stata dichiarata forte e chiaro
Il governo di Israele capeggiato da questo primo ministro
Intende per seguire la
Distruzione politica e militare dell'organizzazione terrorista denominata fa massa è un obiettivo politico e militare molto ben identificate chiaro quindi non è vero che questa guerra non ha una strategia
Finirà quando l'ultimo terrorista di Hamas uscirà con le mani in alto dall'ultimo tunnel di Gaza però
Nicolucci dice che la distruzione di Hamas è impossibile c'è scritto
Distruzione di Hamas è impossibile perché aperte le virgolette fa mass a un progetto politico e non solo di potere
Ancora virgolette il terrorismo di Hamas di Hamas nasce da motivazioni politiche
Per favore Fabio quando mi risponderai mi dirai quale il progetto politico di Hamas quali sono le sue motivazione politica me pare chiaro evidente a chiunque che l'unico progetto politico di Hamas è la distruzione di Israele
Qui mi fermo quindi trovo queste
è un progetto politico ebbe va bene certo politica e quindi io mica dico lo condivido dico che c'è un progetto a militari quindi non è solo di potere è un progetto politico di distruzione degli altri e di di praticare il terrorismo sistematicamente
Però
Mi pare che anche dire che fa mass non è estraneo alla società palestinese si è vero non è estraneo questa però è un'aggravante no troppo è un'aggravante purtroppo
Sostiene Nicolucci la priorità è il cessate il fuoco e la liberazione degli ostaggi ecco io
Non sono assolutamente d'accordo perché dare priorità alla cessate il fuoco alla liberazione di ostaggi significherebbe la vittoria di Hamas semplicemente teorizza che dopo lo al sette ottobre con tutto quello che è successo dopo avere ucciso tutti stuprato eccetera
Poi ci si rintana Tuccia sotto nel tunnel lasciando la peppola popolazione esposta e poi
A marzo non si può distruggere quindi otterrà la liberazione di migliaia e migliaia di prigionieri di Hamas in cambio della liberazione degli ostaggi e così la vittoria del del progetto politico di Iaia si guardi sarebbe perfetta no
E questa non può essere questa la priorità per Israele
Certo che ci bisogna liberare gli ostaggi ma per Israele la priorità è la distruzione di Hamas
E non la liberazione degli ostaggi perché significherebbe altrimenti che fa massa la possibilità di prendere Israele diciamo per la gola scusate ci siamo capiti e avere sarebbe una sarebbe candidato a vincere
Stavo dicendo una cosa la liberazione degli ostaggi
Vado di corsa continuo
La causa del sette ottobre che ha poi una delle concause secondo questo libro che ha portato all'attacco disastro il sette ottobre risiede nella virgolette il rame Nolfo Biglia
Di Bibi Netanyahu
Allora io sono Hirano fobie Co
Ok e spero che ce ne siano tanti che sono Hirano forbici come me cioè che ho la fobia di un Paese governato da questi maledetti sacerdoti con il turbante nero il mantello nero
E la barba grigia che ammazzano fanno ammazzare di botte dalla polizia religiosa le ragazze cui esce una ciocca di capelli oppure fanno impiccare i ragazzi imputando di di guerra contro Dio
Non ho mai sentito delle parole più orribili di queste non mettere a morte dei ragazzi prima vengono scorti i cattivi di i tatuaggi che avevano sul corpo
E poi vengono implicati con l'accusa di condurre guerra contro gli ho quindi io credo che
Lira hanno fobia dovremmo avere un po'di più e poi c'è stata da parte di Netanyahu una sopravvalutazione della minaccia iraniana trovo una grande
Contraddizione in questa definizioni
Perché da un lato sottovaluta l'attacco di Hamas che la presa di sorpresa dall'alto sopravvalutare l'Iran che lo sappiamo lo scrive lo stesso Nicolucci da almeno dieci anni eh
Il quattro dal da almeno dal due mila quattordici della stessa Hamas così come controlla gli lutti che hanno preso il potere in Yemen così come contro l'Hezbollah in Libano son tutte cose risapute e quindi come si possa dire che la minaccia iraniana
Sopravvalutata da Israele Iran uno o fobia ecco mi riesce mi risulta misterioso
Una delle cose che sto andando rapidamente alla fine spero di di riuscire alla fine non non occupare troppo tempo
Facciamo un passo indietro
La riforma giudiziaria ecco finalmente ho trovato una cosa con cui sono d'accordo con il contesto
Ve lo posso dire così perché almeno non di rete che ha un un pregiudizio contro su questo sono d'accordo noi abbiamo organizzato delle dei dibattiti dei confronti che avevo anche invitato poi è vero la cosa non era andata a buon fine ma insomma abbia fatto un dibattito uno pro uno contro ma io so che alla fine le nostre critiche
E le mie personali critiche le ho espresse anche in un contraddittorio con Ugo Volli con altri le mie critiche per la riforma giudiziaria
Di Netanyahu coincidono con quelle di Colucci perché con quella riforma che
Toglie potere alla Corte suprema il governo di Israele si trova sostanzialmente privo di qualunque contropotere e quindi viene a mancare illa la sostanza stessa della democrazia liberale cioè l'equilibrio fra i poteri posto questo Israele c'è stato ci sono state tante tante manifestazioni contro che hanno paralizzato il Paese per ventitré sabato consecutivi bene le democrazie quaranta
Quaranta scusa al quarantesimo purtroppo nel settore ha bene allora si è un dato che se uno mi non mi ero appuntato ma figure no no no no voglio era primo Roma ci sono delle pagine sulle cosa molto
Allora io era tutto due mila ventitré che regolarmente Israele vedeva grandi manifestazioni di massa contro quella riforma che avrebbe e e le democrazie Israele è una democrazia in crisi come tutte le democrazie del mondo tutte le democrazie del mondo sono in crisi e Israele non è immune da questa crisi anzi
Il lì la crisi è più forte lo scontro è stato più forte in Italia non ve lo dico neanche cos'è stato no le toghe rosse e Berlusconi li abbiamo queste cose gli abbia
Modiste siamo vaccinati in America non ve lo dico neanche adesso che da un'altra partita del quindi questo è il bello della democrazia che nei momenti di crisi e le il popolo si scontra
Questo scontro non può essere imputato a nessuno non è una colpa non è colpa di Netanyahu e non è colpa degli oppositori perché se tu Fabio dice che è tutta colpa di Netanyahu che il Paese si è spaccato
Gli oppositori e così si è indebolito all'attacco militare del nemico guardate che l'accusa di dire
Tu opponendo ti alla mia politica fa il gioco del nemico è sempre stato un accusa pericolosa per la democrazia perché le democrazie vivono di questi conflitti e chi si oppone non può essere accusato di intelligenza con il nemico
Né chi propone né chi si oppone perché le democrazie si spaccano sono fatte così e quindi questa accusa di dire
Che Netanyahu con la sua riforma ha spaccato il Paese
E a indebolito quindi anche dal punto di vista militare Israele
è un'accusa da respingere nel modo più assoluto perché se tu usi questa accusa analogamente gli altri potrebbero dire siete voi con le vostre manifestazioni contro il governo con la vostra ostilità
La forsennata contro Netanyahu che avete indebolito Israele
E adesso il nemico ci attacca sono due accuse specularmente sbagliata riteniamo così ho detto anche ha sbagliato ha sbagliato come sbagli tu perché solo mediante una crisi Interna adesso arrivo al punto
Un conto è la crisi interno e un conto è il nemico esterno quando c'è stato l'attacco tutti compresi quelli che militavano contro il Governo con le bandiere di Israele sono andati a difendere Israele
Che è la cosa che tu sottolinei sinonimo e quindi è una prima ricognizione in termini tu quando
Sì sì so quasi finito scusate ho quasi finito sono al punto sei
O quasi sette sì Sensi riposo no io dico che in alcune pagine di questo libro quando descrive le manifestazioni contro la riforma Nicolucci dice
I militari hanno detto che non avrebbero più prestato servizio militare se e questa riforma fosse stata approvata ma questa cosa non sia assolutamente verificata quindi non si possono sostenere queste due cose contemporaneamente
O l'una o l'altra quindi anche questa accusa di avere indebolito
Che il Governo ha indebolito militarmente
Israele è un'accusa secondo me infondata come i fatti si sono incaricati di dimostrare infine
Quale la soluzione non è distruggere Hamas
Non è le eliminazioni mirate come si fa a difendere Israele
La necessità di avere uno Stato palestinese per garantire la sicurezza di Israele queste regole è la risposta di Nicolucci come si sa da Israele
Facendo lo Stato palestinese caro Fabio a me sembra esattamente il contrario cioè quando sarà garantita
La sicurezza di Israele forse forse quel giorno lo Stato palestinese avrebbe luce perché se dopo il sette ottobre
E dopo che il Milan Mason si può giocare dopo aver liberato gli ostaggi e liberato tutte perché è dopo tutto questo
Si fa lo Stato palestinese ma si guarda ha vinto ha vinto tutto sarà la vittoria postuma di Siward perché la sua offensiva ha vinto su tutta la linea non scrive Fabio scrivi tu virgolette l'Egitto nuovo garantire per Hamas non ho mai sentito una frase
Più sbagliata di queste potrei continuare a lungo va ho abusato il mio tempo e ve ne ringrazio la parola a Fabio Nicolucci
Grazie Alessandro
Io questo libro io sono un analista che scrive sui giornali però fa un lavoro da analista e sono io che ho voluto comma o suggerito alla casa editrice perché siamo a BookCity che ringrazio di invitare Alessandro Litta Modignani a a fare il contraddittorio perché questo libro
Lo scritto lo scritto esattamente per questo infatti dedicato ai miei due figli di quattordici e sedici anni che vanno nonostante il padre anzi forse proprio per colpa del padre
Amico di Israele da da diciamo da da tempo immemorabile mio primo libro dedicato a Itzhak e Lea Rabin
Sorba malmessa azione per Gaza e quindi per cercare quindi diciamo una prima precisazione non è importante io poi diciamo sì ma non abbiamo il tempo per fare per il PEGI jeune Giare diciamo affronterò affrontano i temi che tu impone i perché so che ci sono due visioni su come si difende Israele e vorrei dare degli elementi utili potere per il dibattito futuro perché libertà scritto per questo però una piccola correzione il titolo
Sul titolo Israele sottoporre prima e dopo è relativo al settore Tubre il primato cioè le cause che hanno portato e fatto i tre partiti una prima parte in cui si parla della dottrina della sicurezza israeliana
Si parla anche Golda Meier che si evolve nel tempo perché Golda Meier
Poche di cui ho letto anche la biografia di consiglio My Life
Mo'diciamo se dimessa dopo la guerra del Kippur che è stata richiamata anche in un'occasione se Totò break quarantesimo come esempio di impreparazione appunti sa di Israele si dimise
Netanyahu a guerra finita dopo sia quella finita qui sì qui non finisce la guerra esattamente per questo motivo che è una delle tesi del libro
E e quindi libere su su tre parti prima del setto otto oblio c'è come ha voluto lo dalla dottrina securitaria che io analizzo perché sono uno specialista di di sicurezza
Poi aprì la parte centrale c'è un racconto che oggi sul Mattino recensioni Umberto Ranieri
Dice la qual è la parte più intensa commovente e vibrante del libro perché tutto il racconto dell'assalto alla stazione da polizia liste rotto il sedere dei kibbutz che è uno dei problemi poi della mancanza di lucidità nella risposta perché ad essere massacrati e attaccati sono stati quelli che più credevano
E al lavoravano con la la controparte palestinese facendo secondo me lo scrivo nel libro quindi però non non è che facendo secondo me purtroppo un errore di e di sopra di come dire di di pensare che il nemico perché oppresso e indubitabilmente pare si sono persi Letterman uno stato e perché oppresso fosse migliore di chi ha e lo Stato già ce l'aveva degli israeliani non è così sono le foto di bastardi esattamente come noi
E e questo errore è costato caro purtroppo lirismo lo chiamo cioè pensare che gli atti perché vittime siano migliorino e non sono io il mio ognuno pensa ai propri cavoli
Mettiamola così e la legge della politica io sono uno che fa analisi Realpolitik servono a capire perché ognuno si muove secondo i propri interessi razionali o meno
Farli diventare razionali in una un'ottica condivisa per cercare di vincere di capi e questo parte soprattutto dalla comprensione di quello che è il disegno del nemico
Perché a Massa non c'è bisogno di dirlo eh il nemico
Di Israele e mio anche personalmente per tante ragioni divisione di vita eccetera eccetera
E quindi questa prima colazione la seconda diciamo indicazione sulla copertina è che e c'è una piccola cosa che tu non hai citato credo inavvertitamente naturalmente
Un sottotitolo I snellezza tutto per prima e dopo quindi il doposole guerre per difendersi quella giusta divisione nelle nella nella prima parte di difesa
La la corre dei riservisti democratici bello lo dico lo li chiamo così perché siccome stavo nelle sciatta vibrate da Sensi stesi Nardus che esso erano appunto riservisti che minacciavano non di non difendere il Paese ma di non continuare i treni
E per un governo che loro ritenevano dottor portasse la dittatura
Ovviamente in guerra scendono anzi sono stati i primi ricordate le scene delle macchine abbandonate ucciderà strada recenti reclutamento compressione dei nonostante il governo si è squagliata o perché nell'undici il dichiarazione delle undici e trentasei fatto dal capo dal portavoce dell'esercito non da Benigni Netanyahu che non sapeva dove fosse
I quelle ciabatte Bradano se essi stessi in arms che partecipa alle manifestazioni per la difesa dell'ordine costituzionale sono veramente felice lo so che tu lo condividi tu sei un vero liberale
Quindi non ci condivisibili diciamo noi condividiamo un amore per un popolo è un è uno Stato e e non siamo d'accordo su come si difende si rilancia con l'onore quel popolo quindi si può discutere
Sì e no
Io parlo dire sì è chiaro che non sono tutti riservisti però sono gran parte tant'è vero che era un grande problema del problema di poi perché Galante misto la difesa si è radicalizzato perché lì stava sfarina Ando l'esercito di fronte quelli sono corsi e quelle sciatta
Si sono tramutate nella logistica che mancava perché lo Stato è scomparso un po'come dire cordate quella scena di fronte a un evento catastrofico diciamo in denunce Angelo chiamo contermine analitici c'è un ex e infatti diciamo è talmente inedito che è stato anche difficile definirlo io faccio un po'pogrom un po'assalto terroristico un po'insurrezione nazionale
Un po'di tutto diciamo è un evento analiticamente un denunce Angel quindi c'è anche stata una difficoltà per molti mesi per definirle inquadrarlo e l'analisi è importante perché se uno sbaglia l'analisi e poi sbaglia anche le risposte
E questa è la critica sostanzialmente al governo Netanyahu se uno sbaglia l'analisi analisi del nemico si chiama termini sapete quelle nell'Urru se il blu il rosso wargames si fanno e i militari fanno queste cose delle cose si sbaglia quell'analisi
E succede un pasticcio perché si mandano come ha fatto Netanyahu le stelle l'esercito
Il sei ottobre invece prima della della festa ebraica del sette si manda a difende coloni in Cisgiordania e si sguarniscono invece fianco sud perché si pensa che il nemico e sia un altro e sette questi diciamo tutto questo è la ed è è per questa importante anche discute fare analisi ecco in questa in questa la copertina si complica si completa con quindi sul dopo come un'intervista agli accorta eri ex capo dello Shin Bet che mi ha dato un'intervista esclusiva
è venuto a Roma apposta io le ho mandato de de attraverso amici comuni delle domande scritte è voluto venire vedermi di persona e mi ha dedicato tutta una mattina nelle campagne laziali
E quelle cose che tu dici sull'equazione della sicurezza
Sul governo Netanyahu le sue responsabilità il suo squagliamento e sull'apporto di riservisti democratici e su degli errori del governo e sul fatto è riportato direttore i o per sono parole di peli qui diciamo io lo sottoscrivo naturalmente ma io non sono nessuno qui non Spain portanza
Diciamo è io mi ci mentre ecco il problema tua più grande da questo punto di vista perché quello che dico io indegnamente lo ha preso da peri che comunque difficilmente definibile un terrorista di Hamas
Ho un amico che Massa ecco in copertina addirittura abbiamo messo il dovrà voluto mettere questa frase estrapolata l'intervista perché Hamas ha deciso di attaccare in quel momento gli chiesi
Ci ha visti deboli esposti ha visto Israele disunito e la sicurezza viene dall'Unità se non hai unità di intenti sui fondamentali non puoi avere sicurezza la maggiore responsabilità stava il governo Quinzano messo diciamo in quindi sono parole di Perico e aggiungo io per la discussione analitica sono è la posizione degli apparati di sicurezza degli dei di di Israele come sapete quella di squilla rivolta laica con cui ci siamo Luís per dice anche questo non è stato una rivolta di sinistra io faccio questa domanda è la sinistra in Salento no
Era e sono i laici che hanno fondato lo Stato in questo tu hai esattamente ragione perché io lo rimpiango ho paura che Muti temo che sia mutato ma insomma quell'Israele lì lo amo
E lo sostengo e così fanno i riservisti democratici e così fanno gli apparati di sicurezza perché poi hanno fondato quando sarà fondato lo Stato
L'ironia fondato i socialisti e in guerra e quindi nel DNA delle apparati di alla difesa dello Stato perché poi il Mossad eh a Mossad è vuol dire l'Istituto per la sicurezza dello Stato le operazioni esteriori
In ebraico il a introiettiamo questo DNA e infatti per questo rimando perché non c'è il tempo se volete sapere perché la la risposta dei di chi studia la sicurezza sarà Israele soprattutto i tecnici progressista sicurezza questo già c'era nel primo libro quello Sinistra e Israele in cui facevo le pulci a sinistra poi adesso faccio il pulcino adesso israeliana questo non piace in Italia però pazienza diciamo a l'onestà intellettuale il contributo allo Stato si dice si fa anche quando sono si si fa da una parte si va dall'alta dove uno trova del de del degli squilibri analitici poi e se volete controllare perché poi alla fine i più convinti assertori della necessità di a vere uno Stato palestinese
Come precondizione per una vera sicurezza dello Stato di Israele perché lo status quo il sette ottobre dimostra è insostenibile
Sono lì sono i professionisti della sicurezza e c'è un sito Commander sprovvisti del Security che sono centotré ex capi del Mossad dello Shin Bet
Della di F dell'esercito
Fra l'altro nel libro l'intera Peri o mi ha fatto trovare anche l'ordine del generale danni Rothschild
Di cui c'è un pezzetto di riporto poi se ci sarà una seconda edizione magari ci mettiamo tutto il resto dall'intervista purtroppo il libro uscito anche per il settore Tobey e quindi c'è tanto materiale insomma non finisce qui potremmo anche dire
Danni Rosselli generale dei DS è stato l'ultimo comandante delle Edf in Libano prima che usciti prima che Barack decidesse di ritirarsi nel due mila e quindi diciamo di Libano ne sa abbiamo discusso anche di Libano come si fa veramente la guerra Hezbollah la quale il Libano va bene malissimo ma il motivo per cui stiamo cercando di fare un accordo perda punti sta militare è una tragedia purtroppo perché sono esattamente come Hamas in cistiti in un popolo
E una delle prime
Del leader i primi come dire delle cose che si imparano a scuola di antiterrorismo analitica o meno che sia è che bisogna separare il popolo dei terroristi ogni volta che invece si
Compattano i terroristi con il popolo sono cavoli e questa cosa gli ha detta anche un generale americano
A Netanyahu che Baj degli ha mandato subito dopo sette ottobre ha detto attenzione non rifate gli errori che abbiamo fatto non l'Iraq quando abbiamo fatto la guerra i sunniti come popolo perché i terroristi di di Al Qaeda e poi dell'Isis erano della minoranza sunnita spetta alla maggioranza sciita che che che ha preso il potere grazie l'intervento americano uno dei paradossi scettico
Per cui poi l'Iran ha rotto l'accerchiamento l'aveva insomma non possiamo parlare due mila tre
Ma però gli ha detto non fa degli errori che abbiamo fatto noi in Iraq
E loro hanno fatto esattamente gli stessi errori perché perché c'è una visione diversa neo conservatrice mettetela come volete di diciamo di guerra di antica guerra morale di empirismo orale che unisce il popolo dei terroristi non da quello che e gli ebrei lo sanno perfettamente
E impossibile da ottenere se un prima cioè prima di tutto l'essere umano vuole la speranza e la libertà
Non c'è niente da fare nessun popolo lo puoi tenere sotto occupazione in un tempo indefinito lo sanno benissimo gli ebrei per quella meraviglia che hanno creato dello Stato di Israele con quanti sacrifici e quanta lotta e resistente a quante guerra quanti assalti
Si fallisce quando e quindi è impossibile da questo punto di vista parlo dell'impossibilità di e e l'ha detto anche Barack il soldato più decorato d'Israele una trasmessi in una culla recente a cui ho partecipato ha detto l'obiettivo di sterminare tutti quelli ieri da lì all'ultimo come uomini è impossibile anche degli sterminati tutto un popolo ed è impossibile ovviamente
Ci disarmare Hamas
Ma adesso allora stop andiamo sul tecnico andiamo sul tecnico ma diciamo dei
E riteniamo undici salma dice distrugge Total Vittori il total vittoria è una cosa talmente fumosa che che anche a Gaza le cose non vanno bene se vuole su questo sito comunque comando esso disastri tutti voi vedrete
E perché il ragionamento securitaria io e e necessari lo Stato palestinese attualmente o tutte le garanzie ci vorrebbero altri quattro ore
Per parlare di come di di di e però Suma si sa tutto di dettagli tecnici stanno il problema è la visione
E questo è quello che dice peri baracca dice
Le guerre si fanno dice Ben Gurion ha proposto di Golda Meier che era il maestro di Golda Meir
Incautamente diciamo nel fuori contesto richiamata anche questi anni con frasi di che che andavano bene per cinquanta settanta anni fa sugli arabi sui bambini era tutto un altro contesto adesso ad Israele e completamente Israele ma anche in Medioriente completamente cambiato
E basti pensare che Stati ha ripreso uniti vorrebbero far la pace che essa e si passerà per e sono anche quelli che impedì impediranno la follia se ci si riesce di attaccare l'Iran che che è un impero non sono quattro selvaggi
Diciamo che sugli alberi a mangiar banane mente mentre noi mangiamo banane e stiamo sugli alberi con la con la quale mano questi diciamo l'intero se sei mila anni fa quindi
E e attenzione anche qui di nuovo a non a proiettare sul nemico know un'analisi non realistica che potrebbe fare corre dei gravissimi rischi anche dell'Iran ne parla Peri
Quindi io mi rifaccio le sue autorevolissimi parole
Lui dice per sostanzialmente Palombo le farlo spogliare e la finisco qui
Voglio le disse e dice l'equazione da sedici tantissime cose molto pressante l'intervista che poi è la cosa più importante del libro
Dice l'equazione la sicurezza di Israele per assicurare sicurezza di Israele è una cosa molto complicata perché ci sono tantissimi
Fattori di cui devi tener conto in Hamas i guerriglieri di i i palestinesi in Libano i profughi il nemico interno
L'Iran
Eccetera eccetera sbagliarmi qualcuno sopra di menzionare qualcuno rito e quindi sottodimensionamento altro perché le risorse sono limitate egli pulita devono essere azzeccate cosa che non è stata il sette ottobre
è pericoloso e mortale per la stessa sicurezza di Israele questo lo dice Peri quindi lo dice il nome e gli ho chiesto ma abbiamo c'è stata troppa Hirano fobie a prima fobia intendo
Una proiezioni Dio ideologica di un nemico non come causa di tutto che spiega tutto l'Anica stiamo sì sì pubbliche l'attenzione io capito sia parla nelle pubbliche esame con i predoni che che che esso che che opprimono le donne ho capito sa di quel stiamo parlando come dire come parliamo di Hamas
Sì però e però però l'Iran di oggi è molto complicato anche quello e c'ha una memoria e c'hanno memorie imperiali tant'è vero che e gli iraniani hanno dimostrato una grande capir capace di calcolo razionale come attore anche dopo sette ottobre
Isolde Minisci e vanno trattati per come ben con intelligenza e e astuzia non cadendo nelle loro trappole esattamente come mi comunque e concludo non bisogna bisogna capire che cosa avesse in mente si noir nel libro cerca
C'è un un lungo ritratto fatto da un del suo ex perché come se voi sapete sino arrestato vent'anni è stato era stato vent'anni in prigione
Dei prigioni israeliane entrato l'arabo cioè un lungo ritratto del suo interrogatori dello Shin Bet che io riporto nel libro
Molto intensa molto interessante
Che racconta come e poi c'è la mia idea che è stata apprezzata anche a destra vi parlo dell'Italia e anche a destra in Israele anche se riservatamente che è un po'diciamo la novità forse più analitica del libro cioè quella che io chiamo la trappola di Hamas si noir secondo me
E a e io mi sono letto tutti questi interrogatori voglio studiato un po'le cose da analista
L'unità ha ha fatto secondo me questa analisi che scrivo nel libro Israele fortissimo militarmente finché Israele rimarrà quello che che finora cioè una società dove il nido i dottori arabi tutto risalire e Bray lavorano fianco a fianco dove ci sono le start-up dove c'è il Gay Pride della libertà per tutti una società abbastanza libera una democrazia mi ricordo perché vi e di un dibattito gonfia manifestano La sette suo Omnibus durante manifestazioni prime assetto ottobre
E si erano ritrovate su Google esce Nicolucci Israele il trionfo della democrazia io sì è per questo che lotta contro Netanyahu ci manca l'altra parte
Max ma che sarebbe troppo lungo
Certo certo infatti perché non ne ho mai esattamente un'altra visione mi si è consegnato agli indie ai vi ministri messianici estrema destra che pensano che bel per che fra la terra e il popolo fra sicurezza da terra tutto
Fra al tutta la terra biblica o la SIR tutta sicurezza del del popolo il compromesso si faccia sulla sicurezza del popolo mentre invece i sionisti Rabin in testa pensavano che per avere la sicurezza che il popolo
E bisogna essere fare stato ce n'è un altro di popolo che non si può negare o rimuovere come ha fatto Netanyahu ma va affrontato politicamente bisognasse fare una una
Con un compromesso sulla terra biblica e quindi la partizione sostanzialmente queste poi pensino di commando Asolo Wiesel Security detto questo tour concludo il parlando di quello che secondo me è stata lì il disegno
Possiamo anche dire diabolico se volete anche se il diavolo non c'entra mai Putin non è ubriaco è un attore nazionale non è malato essi noir non era malato ma era purtroppo neanche un nemico molto astuto e per questo molto pericoloso
Lui pensa un Israele così con i gay pride il la multiculturalità allena convivenza e a è un paese per cui intanto tutto suo popolo scende in piazza
E per difenderlo e e soprattutto e per difendono con le armi
Come possiamo l'unico modo per distruggere questa super potenza anche militare
E Ben Gurion diceva ci sono tre condizioni ci sono tre condizioni per le perché Israele debba posso fare una guerra debba accettare di fare una guerra che ci sia una superpotenza con lui
Che che la guerra sia breve e intensa ma breve e sul perché scrivi serie perché i giovani sono pochi e soprattutto che mantenga il terreno del morale perché e perché e ed è questo quello che sta vacillando purtroppo adesso da da marzo in poi da quella che io chiamo la querela amiamo per terminano all'ITC aspetta aspetta pienamente di guardi sì ecco finisco sulla barra ha capito questo
Le che per l'unico modo perché Israele implosa
è quello di fargli perdere la propria moralità dell'esercito
Ma anche del paese e di tre e di trasformarlo di data di consegna di col suscitare una reazione tale per consegnarlo alle forze più oscurantista che ci sono come sappiamo sono il trenta per cento non sono la maggioranza ancora
Ma che penso che invece sia quella dei predoni abbastanza uguali anche a quelli iraniani diciamo come come società ecco questo è il motto e Israele a quel punto a quel punto la gente questo secondo me a fra Prodi la frattura di Hamas che rischia di avere successo voterà con i piedi
E cioè scapperà desiderio nessuno nessuno sarà disposto a morire per un Paese così oscurantista parte molti zeloti per quest'ultimo capitolo è
Nuova Israele o Masada con un punto interrogativo io spero che il punto entro Dio ci sia ancora espelle però purtroppo io comincio a vedere da molti amici ho molti amici in Israele meno di te naturalmente però ce l'ho anch'io qualcuno il votano con i piedi
Faccio un ultimo esempio poi concludo un due due professori di di economia della della Terra dividere i vestiti sono sono o hanno lasciato Israele son tornati in Italia lei Nese Alianello italiano
Di origine
E sono esame abbandonati Israele e c'è un flusso di cui non parla nessuno di gente che non torna più la Israele e mi ha detto guarda intanto mi ha detto io non pensavo di trovare un libro così filo israeliano in Italia lasciamo questa cosa comunque fa piacere
Però mi ha detto i mia figlia tredici anni il prossimo anno verrà iscritto alle liste rileva io non non sono d'accordo ovviamente però alla sua decisione di cui il padre
La madre e io non voglio che combatta in un Paese che rischia di andare questo questo oscurantismo
E non sa non è il solo purtroppo è questa la trappola di a di di Hamas questa la trappola che bisogna evitare mantenendola Ground facili compromessi con la realtà un altro popolo e
E io penso che quella amicizia quell'ondata di solidarietà che c'è stato dopo il setto otto breve
Possa tornare e possa restituire a Israele la condizione irrinunciabile perché un paese così piccolo e così nobile possa resistere mezza centottanta milioni di arabi cioè la propria grande moralità il movimento nazionale grazie
Abbiamo ancora qualche minuto per qualche domanda dal pubblico prego
Andrea confermata
E
Quindi
Sia
Ma
Ma fondato su armarsi nel documento in cui
Primo il concetto
Quindi laburiste
E Israele ma
Militare un attacco avrebbe potuto immaginare
Ma in
Camassa chiede politico
Il nuovo femme fatale diciamo una diciamo
E allora o o una
Di vista o della
L'immagine
Dunque insalata
Sindaco e che avevano in qualche modo una richiesta diciamo cordiale si trova
Sono nuovi e sorge continua
L'azione nel Libano dalla della popolazione
Ma
Per noi è impossibile nel momento
Diciamo sulle domande la domanda è comune
Ndr analista difficoltà
La ostili
Sta
Avrebbe grafico la separazione
Fra o e e resti è la
All'esito di una volta difeso Israele una volta diciamo eliminate gran parte dei turni la la metro tu ma tutto queste cose qua
Non si può avere una non si può avere con la adeguata pressione militare così come ha promesso Netanyahu la restituzione degli ostaggi
E a quel punto tu hai un popolo poi contro una guerra che compatta il popolo coi terroristi e questo vale sia per Hamas che per Hezbollah bisogna fare come in Iraq cioè e in Iraq e lo hanno detto gli americani e in Iraq all'inizio sarà fatta presso la massima pressione milita
Are che ha compattato e lì cerca devono due soldati al giorno
Infatti c'è un pare una parte libere parlo delle dedicata come Falluja esattamente che è una cosa che sta ancora succedendo oggi anche se nessuno ne parla purtroppo amici miei eccetera eccetera
E a quel punto hanno cambiato con la Samp qua hanno cambiato nel due mila sette l'approccio hanno dato le armi agli sceicchi le cose diciamo diciamo sostanzialmente hanno dato hanno dato strumenti statuali al ai capi che non militari e e che a quel punto nudo convenienza a consegnare i terroristi
Questo è un po'lo schema politico sarà policistico si gioca la vita persone diciamo questo non c'è altra alternativa dal punto di vista come analista politico ecco questo è un po'lo schema separare
Naturalmente separando significa dare anche uno stato guardi ci sono una quantità di garanzie che si possono mettere in piedi il problema non è tanto l'insicurezza che quattro palestinesi e possono possono avere molto più pericoloso non avere niente lo Stato e terrorismo endemico perché guerra infinita significa terrorismo endemico
Uno che dare e la possibilità statuali a fare il proprio stato con la garanzia a quel punto di di tutte a dire dei soldi del Golfo per la ricostruzione dell'America le forze internazionali fra l'altro i nostri carabinieri si stanno allenando anche adesso anche per per per il per il dopoguerra Gaza perché siamo fra i migliori e prendi ci sono gli strumenti nessuna cosa priva di rischi però ovviamente sono molto più dall'altra parte ecco quindi un contenimento del danno più efficace per questo intendo la politica
Quindi io non dico che i i gli avversari sono migliori io dico che sono intelligenti e e il disegno di Hamas esattamente come dice lei cioè fra fronde rivetto di sì
Ma diciamo per il modo per combatterlo esattamente l'opposto di quello che sembra contro intuitivo
Da ieri a metà ecco non Hamas naturalmente e infatti a Massa non vuole fare politica volevo tra guerra
Sì allora volevo dire io presente se fossi in Israele voterà in Israele voterebbe indica Hamza e infatti in questa inquilini in in cui non lapide Guns
Perché appunto il partito dei generali della tradizione militare eccetera e in questi mesi in questo anno di guerra o molto ascoltato le parole di danza e si era molto critico verso Netanyahu però in senso opposto
Nel senso che criticava Netanyahu per non essere abbastanza deciso contro Hamas nella striscia dei che
Né per essere permessa abbastanza deciso nella guerra contro Hamas ha rimproverato Netanyahu di ad aver preso subito
E il il coro il corridoio di Ralph il corridoio di Raffa
E soprattutto ha rimproverato a Netanyahu di non essere intervenuto subito il Libano tant'è vero che quando è arrivato Netanyahu deciso di calante di invadere il Libano ha deciso ma perché non l'avete fatto prima
E quindi sì c'è una critica assolutamente fatto e che io condivido ma in senso opposto io ho letto dalle dichiarazioni
Sì buona sera
Allora io ho tanti amici in Israele
Mi confronto quasi quotidianamente
A me non risulta che c'è mi risulta che siano stremati mi risulta che non è possano più giustamente mi risulta che che siano tutti sotto psicofarmaci e in cure psichiatriche pesanti dai bambini agli anziani per quello che hanno passato
Mi risulta che in tanti abbiano bisogno di boccate di ossigeno quindi che appena possono scappano ma non mi risulta che ci sia nessuno che abbia intenzione di di andarsene e in questo momento
Credo che sia molto peggio per noi che siamo qua
E se devo proprio dirla tutta io
Io sinceramente in questo momento mi sentirei più sicura lì sotto i bombardamenti piuttosto che che qua col clima che stiamo vivendo
Grazie ma non non riusciamo a dare la parola ad altri la parola ancora Micolucci Perù un'ultima chiosa
Ma io vi ringrazio naturalmente sono a disposizione per chiunque mi voglia rinvii re invitare a Milano perché la cosa non finirà qui io vengo da Roma quindi pongo un grande piacere a discutere di questo mi sento a casa
Due le due obiezioni sull'antisemitismo purtroppo c'è un capitolo sul libro Sully antisemiti Smith rinvia a quello per la risposta perché alzano apriremmo
Ma comunque condivido la paura e il problema è anche se è sempre quello come efficacemente lo si contrasta meglio
La mia risposta è prendendo in considerazione tutti di di di antisemitismo e facendo analisi differenziata non c'è solo con la sinistra e c'è ma c'è anche con la destra come per dimostra dirle
Beve insomma Ardea fan page e dire ha fatto un'inchiesta diversa comunque possiamo discutere
Sì sì sì e occuperò diciamo analiticamente esistente e io temo sarà quello crescente però possiamo discuterne
Sì sì ma di questo abbiamo discutere
E e poi sul partito e generali qui c'è da fare uno un c'ha da fare un'osservazione
Che io faccio nel libro anch'io voterei per Benni Guns però mi rendo conto lo scrivo nel libro che tramontata secondo me analiticamente la il tempo del generale c'è in Israele sostanzialmente l'esercito era la la nervatura dello Stato per tante ragioni
Però da molto da molto tempo a è cresciuta paradossalmente nel nuovo mondo in cui si trova Israele la dimensione politica
E bisogna saper fare politica adesso non solo fare la guerra
E e questo dimostra anche Netanyahu e lo dimostra che un politico di un fior fior di politico e e lo dimostra anche che la nuova Israele più Lapid che Guns sempre di più
Vede in termini numerici in termini di di di resistenza occupa al golpe eccetera eccetera i generali sono un po'il passato
Perché non capiscono veramente la politica ed è cresciuto il peso specifico tra politica e oggi soprattutto presso Salmi DIA per ladri e per le l'intronizzazione dà comunicazione
Quello che vi quello che ti pare la crisi della democrazia è cresciuto questo peso quindi generali israeliani sono per il passato la nuova leadership se ci sarà e io spero che ci sarà di Israele sarà secondo me dalle startupper dal dall'economia dalle innovazioni più che dall'esercito e dei servizi che hanno in costituito la resistenza al golpe giudiziario di Netanyahu ma più comune lascito del passato piuttosto che come un predisposizione della nuova Israele del futuro questo la mia impressione lo scrivo nel libro comunque ne potremo ancora discutere perché ce ne sarà ancora da discutere purtroppo aggiungo io grazie a tutti per la vostro e il vostro intervento
E la vostra come discussione che grazie al Sandro