2 ª giornata della XV edizione del Salone della Giustizia (6- 8 novembre 2024)

Seconda giornata della quindicesima edizione del Salone da giustizia buongiorno a tutti ovviamente
Tra preme ci collegheremo con Gerusalemme con fiamma nere Sanna per parlare
Della guerra israelo palestinese un qualcosa che colpisce ovviamente tutti
A moderare questo incontro ci sarà Stefano piazza che già si è posizionato un caro amico di Panorama e la verità che parlerà ovviamente con lei dare moto in quanto i voli da Tel-Aviv
Sono quasi inesistenti
Io però volevo ricordare
Stellar per lo ricorderò da testimone quello che è successo il sette ottobre perché dobbiamo sempre ricordare certe cose
Alle mie spalle vedete c'è una foto
Adesso prego la regia cioè comma vediamo un po'
Questa è una foto che ho scattato
Il sette dicembre del due mila ventitré esattamente due mesi dopo il sette ottobre
Io ero qui
Questa è la Rete
Di protezione chiamiamola così vi farà sa che uno dei primi kibbutz che ha pagato un tributo di sangue pazzesco vedete l'aggio questo Sky Line quelle Gaza sotto i primi bombardamenti
La giornata era iniziata presto
Siamo andati a Rambla pochi chilometri vicino te la fibra c'hanno portato in un compound militare poi ho scoperto che l'obitorio centrale non vi faccio vedere ovviamente foto o cose a cui ho assistito dove un alto ufficiale delle di Air France c'ha spiegato effettivamente per cos'era successo
Quel famoso sette ottobre
Vedete questi compound erano diciannove dopo un po'lui parlava con noi dice vi prego mettetevi delle mascherine come definito ci mettiamo che se mascherine hanno aperto vedete quei sacchi
Sono dei pezzi di corpi perché c'erano Allia Shura hanno portati i mille duecento corpi trucidati Damas
Poi
Siamo andati avanti siamo andati in questa piccola cittadina voi siamo siamo qui di Roma tipo Fregene un una cittadina al confine palestinese residenziale fiori eccetera eccetera
Dove praticamente ci sono stati il maggior numero di rapiti vi ricordate i pick-up che giravano cercavano proprio fermavano le auto sparavano bastava che qualcuno passasse loro sparavano
Ecco proponiamo passare all'altra l'altra foto ecco questo e l'ho comandante della stazione desiderò otto perché noi dei poliziotti non era rimasto più nessuno ovviamente non senza tutti uccisi e ci ha spiegato
Che proprio a zero otto sono stati rapiti cento venticinque degli ostaggi che credo ormai non saranno forse più in vita io lo spero tanto vedete questi sono tutto una serie di foto di rapiti rapiti rapiti da Pitti
Vedete la sua esso glielo Fabio lo farò vedere meglio delle da quel cuore vuol dire che quella signora per ritornata passiamo all'altra foto
Ecco aveva è tornata
Invece andiamo avanti
E questo mi è rimasto veramente nel cuore
Aria non è mai tornato
Subito dopo di questo ci hanno portato al cimitero delle auto
Guardate questo non è un lo sfasciacarrozze queste sono tutte le auto che sono state recuperate
E tutte sferra Agliate bruciate dove c'erano
Civili ragazzi famiglie bambini diamo avanti andiamo avanti
Guardate una corsa scossa incredibile noi siamo stati gli unici a poter passare adesso è tutto circondato non si entra più diventato gare ecco questo è uno dei pick-up degni di Hamas dei terroristi di Hamas andiamo avanti
Andiamo avanti anche loro ovviamente sono stati resi di Previati poi quando l'esercito è potuto intervenire andiamo ancora avanti Lambrate avanti
Ecco guardate queste cose non ci sono più sono riuscito a fotografarle sono ancora i sacchi a pelo i tavolini il fornelletto dei ragazzi del Nova ricordare questi ragazzi che ballavano eccetera eccetera mi sono morti quattrocento
Va va bene
Andiamo avanti
E qui ci troviamo dove io ho fatto la foto questo è il kibbutz Franza
C'era un silenzio allucinante c'erano ancora vetri dentro le case non ovviamente non mi posso dare il sangue dappertutto di questi di Bones ho scoperto dopo perché Stefano ha condiviso con me anche la seconda missione in Israele
Abbiamo scoperto che erano tutte famiglie di ragazzi giovani con con bambini piccoli vi ricordo Stefano a cui vorrei che faceste un applauso gran giornalista di Panorama
è uscito da una di queste cassette modestissime e aveva le lacrime agli occhi
Andiamo avanti
Questa è ancora quello che abbiamo trovato avanti
Ecco
Dieci ottobre in ognuna di queste case non ce n'era una significava che c'erano dei cadaveri
Dentro dentro queste casi andiamo avanti
E questa è la veramente la beffa finale il destino che non ti aspetti
Ognuna di di questi agglomerati di case ha ovviamente i i loro bunker perché in Israele purtroppo
Dappertutto si trovano il bunker perché sono minacciati da anni da dai missili invece però loro non si aspettavano l'invasione ovviamente per cui possiamo all'altra foto guardando questa è la maniglia che chiude la porta del bunker
Cioè la chiave perché nessuno si aspetta tiri la porta aspetti che finisca l'allarme riesce e per cui per i terroristi di Hamas è stato facilissimo aprire quella porta scendere e massacrare queste persone ora
Capisco che
Questi assassini questi vili assassini perché ognuno di loro aveva delle telecamerina per cui si sono anche ripresi
Vi dovete sapere che la prima ondata è stata quella di mille cinquecento terroristi che hanno aperti varchi
Tra Palestina Israele poi sono entrati i due mila cinquecento civili
Che hanno continuato la mattanza
Allora
è chiaro che questa gente che governava la Palestina
Si aspettavano la reazione di Israele si aspettavano che scatenasse una guerra ora ovviamente la guerra il male assoluto da sempre
Si parla di genocidio giusto ogni guerra è un genocidio
Però adesso prima di lasciare la parola
Al mio amico Stefano vi voglio far leggere
No l'eco due cose due righe
Di una rapporto della Brown University
Lo sapete i conflitti verso il terrorismo
Dopo l'undici settembre uno ricordate l'undici settembre alle Torri gemelle tre mila americani morti bene
Praticamente le vittime causate per la guerra al terrore
Era Afghanistan Libia Pakistan Somalia Silvia Ian hanno provocato quattro milioni e mezzo di morti
Capite che quando c'è la guerra purtroppo c'è poco da scherzare
L'ultima cosa che voglio dire
E che noi siamo preoccupati la gente che pensa è preoccupata perché
Dopo l'attentato del sette ottobre
Una straordinaria
Campagna pubblicitaria
Orchestrata da Hamas dai suoi finanziatori
è riuscita in tutti questi pensieri molti di voi ce l'hanno con Israele eccetera eccetera far passare
Le vittime come i cattivi quelli cattivi che invadono che uccidono eccetera eccetera una campagna pubblicitaria che sarà costata miliardi e l'ultimo esempio è successo ieri durante una partita di calcio in Olanda guardate questo striscione
Ma voi ma chi l'ha pagato questo striscione
E dico poco
Perché sui social sulle cose la Palestina la Palestina vediamo nelle università centinaia di bandiere centinaia e centinaia di bandiere della Palestina nuove di pacca
Vediamo l'università gli studenti che protesta Lucetto ci sono certi che ovviamente protestano non sono d'accordo con la guerra ma io ho visto dei volti di quaranta cinquant'anni nostro studente ma quando si è laureata
E detto proprio Romano e allora non prendiamoci in giro siamo attenti perché la comunicazione è importante per cui cercate di approfondire Sempre
Le motivazioni dell'uno e dell'altro a questo punto te ci colleghiamo con Gerusalemme
Siamo ma buongiorno
Grazie grazie infine viene della tua partecipazione anche se anche sale anche se da lontano ovviamente e allora dopo una piccola sigla
Tocca il tempo a volto a disposizione conservano piazza grazie ciao prestissimo
Mentre
Eccoci qua Bongiorno ciao Fiamma grazie grazie di essere stamattina qui con noi Fiamma Nirenstein per chi ancora non la conosce penso pochissimi giornalista scrittrice
Autrice di numerosi saggi è stata parlamentare della Repubblica oggi
Consigliere del ministero degli Esteri israeliano per la lotta all'antisemitismo il suo ultimo libro che uscito qualche settimana fa proprio dedicato a questo tema guerra antisemita quindi Fiamma conosce questo questo tema meglio di tutti
E così ha ma prima di entrare nei dettagli dalla nostra conversazione
Non possiamo certo sfuggire alla stretta attualità e ieri è stato un giorno che è destinato a cambiare la storia di questa epoca con la nuova elezione di Donald Trump alla alla Casa Bianca
Quindi chiedo subito di un commento come cambierà
Questa guerra come cambieranno le cose per Israele ma anche per noi
Donald Trump il nemico giurato di tutti i fondamentalisti islamici sia Sciti
Perché Tramper colui che diede l'ordine di uccidere il generale assenso le immani ha fatto uccidere Abu Bakr Al Baghdadi
Ed è quindi un uomo messo all'indice degli estremisti islamici ecco quindi chiedo di commentare la sua elezione e di spiegarci anche il rapporto che Donal Trump ha con gli ebrei che è molto interessante
Bongiorno Stefano Buongiorno tutte prima di tutto grazie mille per avermi tua sono onorata vita immenso piacere mi sento un po'la Roma questo è anche una consolazione insomma perché sta sempre in guerra l'idea d'essere un pochino lì come molto piacevole per una Fiorentina come me che cercata romane mi piace Stefano grazie
Ecco detto questo naturalmente ieri è stata una aggiornato una per Israele e come lo è stata per tutto il mondo ma forse un pochino di più addirittura perché ricordo tu ricorderai sicuramente che Trump e quello che ha portato l'ambasciata
Americana a Gerusalemme riconoscendola come capitale dello Stato di Israele italiana la sua ambasciata celate l'abito immagino che questo lo sappiate tutti come la grande maggioranza è degli stati che siedono all'ONU e Trump quello che denunciò immediatamente la follia di cercare di stringere ora un rapporto positivo come aveva cercato di fare Obama nel corso di tutta la sua legislatura le sue due legislature con l'Iran
Cercando di mettersi d'accordo su un tema che invece Trump ha subito denunciato anche nel corso della campagna elettorale con un tema che va preso di petto cioè quello del nucleare
Voi capite bene insomma tu lo sai bene esteta non è scritto anche che il nucleare INAIL iraniano
è la maggiore minaccia no soltanto allo Stato di Israele ma è quello che una volta realizzato consistita quello consentirebbe a uno stato autocratica ok Italia omosessuali ammazza le donne quando non si mettono il velo che vi piace a loro
Giustizia ci son quattro già oggi sono oggi quattro condannati a morte
I dissidenti Porcelli parla le loro parti dire sono piene un Paese di questo genere che ha messo in piedi
Quello che viene chiamato l'anello acciaio per stringere Israele che minaccia di morte tutti i giorni appunto di distruzione totale che ha messo in piedi fra maschi e folla beh Trump la dubito o ai suoi tempi distrutti era impossibile pensare di stringenti un rapporto solidale e come voleva fare Trump e e quindi Israele su questo si sente senz'altro molto rassicurato anche se è impossibile prevedere il futuro aggiungo soltanto una frase
E gli ebrei gli ebrei americani in particolare
E sono sempre stato di sinistra per esempio votano per by venne l'altra volta in America lì parlando gli ebrei
American
Anni
Per è il sessantanove per cento nel due mila e denti va bene del sessantanove per cento degli ebrei americani porta Obeid adesso ancora il sessantasei per cento degli ebrei americani ha votato Kamala anche se Trump durante la sua campagna elettorale disse bensì è un ebreo oggi vota a sinistra deve essere un po'malato è che questo si riferiva alla situazione americana e diceva questo per dire che cosa
Che la grande ondata di antisemitismo e di ripudio di Israele
Che nata in maniera terribile from the River tutte sì
Dopo il sette di ottobre era soprattutto guidata dalle sinistre americane infatti soprattutto a New York dove questo fenomeno si è visto moltissimo l'insidia play proprio il numero degli ebrei che ha votato per la sinistra è sceso moltissimo era una città proprio che era un bastione degli ebrei di sinistra New York non è più così Trump insomma oggi vedi come come sono le cose anche nella vita quotidiana
Se una persona ti vuol bene ti dimostra simpatia e e verso gli ebrei non è soltanto una questione politica sai
è molto anche una questione tu mi insegni di capire che questo popolo il popolo che ha portato al mondo la Bibbia che ha portato con la Bibbia I dieci comandamenti quei dieci comandamenti ha portato la democrazia un poco la cui idea di volere bene
Per dei motivi molto profondi allora Trump la sinceramente con tutti i suoi difetti col suo caratteraccio con tutto quello che si può dire di Luís su questo terreno non non è criticabile al momento e il futuro poi ci dirà adesso come adesso capisce una cosa fondamentale che Strehler combatte per la sua vita questa è la cosa basilare e serene non aggredisce che Israele combatte per la
Combatte anche per noi senti Fiamma
Esatto perché certo perché dopo quelli del sabato ci sono quelli da domenica che siamo noi quindi
Bisogna bisogna ricordarlo che non lo so alta etnica stanno così guardando insomma nel momento in cui tu ti metti dalla parte di chi disprezza la democrazia
Opprime le donne e e i dissidenti nuovo faide irrigiditi è intellettuali assolutamente
Perversi incomprensibile per stare dalla parte di Hamas che degli Hezbollah ovvero del terrorismo è chiaro che oggi non domani Secchia contro ogni ogni parvenza
A via muore per la democrazia è inutile che me lo vengano a raccontare i diritti umani quelli che vanno in piazza al fianco di quelle persone palestinesi da oggi cioè Camassa angolo gliene importa nulla dei diritti umani
Importa invece moltissimo a Israele che è uno Stato democratico
Senta infiamma sempre per restare sull'attualità poco prima poco prima dell'elezione delle lezioni da un'altra ampia in Israele è successo qualcosa
Ormai si è un po'dimenticato cioè c'è stato il licenziamento in tronco del ministro della Difesa Yoav Galant in molti maliziosi tra i quali il sottoscritto
Hanno pensato che fosse il segnale che Netanyahu si voleva liberare di qualcuno che aveva un rapporto privilegiato con l'amministrazione by then che sappiamo non è certo stata un'amministrazione con Netanyahu
Aveva un rapporto positivo ecco brevemente un commento su questa vicenda prima di entrare dei temi dell'antisemitismo e della comunicazione ci sono molte cose del quale vorrei parlare e abbiamo un tempo piuttosto limitato
Guarda molto brevemente e ti dirò che lì io non la vedo proprio così anche perché invece per i prossimi due mesi fino al venti di gennaio cioè finché by viene ancora
Al potere ricordati che non ebbe ai veneti è stato sconfitto il cabaret Squinzano tutto probabile che Weiden in questi due mesi poi a riaffermare il fatto che lui vale e valeva come presidente e quindi cercherà di nuovo di imporre le sue politiche
Ecco in questo caso invece Galante era un buon rapporto con gli Stati Uniti siccome era veramente aveva veramente un rapporto privilegiato soprattutto con quello che che chiamiamo ministro della la difesa americano c'era Bratt erano a braccetto il giorno dopo giorno invece da questo punto di vista non funzionerebbe il discorso
Funziona invece da un altro punto di vista dal punto di vista
Che
Netanyahu e Galante non vanno d'accordo non vanno d'accordo e per due personaggi di primo piano in una guerra così fondamentale in cui si prendono delle decisioni basilari per il futuro di Israele questo a un certo punto è arrivato a uno scoppio
Qual era il punto centrale punto fondamentale si chiama Sirti Adelphi ricorderà anche notifica denti etici confine integrata a sud di casa con l'Egitto attraverso il quale appunto Camassa ha avuto il suo polmone di rifornimento di fuga per gli ominidi Samassa e che Netanyahu dichiarò che non poteva mai più
Quello meno perde i tempi ragionevoli essere messo è essere messo fuori del controllo di Israele perché altrimenti Hamas attraverso cui tutti fino a denti
Si sarebbe di nuovo Riformista sarebbe diventato di nuovo un grosso pericolo per Israele
Questo non andava d'accordo con l'ipotesi di fare un accordo al cento per cento corsa Massa ci peraltro non l'ha mai detto che l'avrebbe voluto fare fino in fondo al mare secondo me avrebbe dato
Issato figli rapiti in cambio di niente al mondo ma comunque è nato quest'idea che se ne veniamo avesse ceduto voci e l'Alberti
Allora forse si sa allora si sarebbe arrivati all'accordo è lì quando il Gabinetto di sicurezza
Vota perché lo cinefila detti comunque anche in una votazione relativa ai rapiti non venga ceduto e che Galanta mostra il suo dissenso pubblicamente su questa questione e questo è stato un dissenso diciamo così a carattere strategico da allora Netanyahu
Nulla non ha più o non è più riuscito ad andare d'accordo con Galan peraltro militari onestissimo ampi liberale vidi Dini ottimo rapporto con l'esercito che anche allontanandosi da tenuto un atteggiamento molto molto uno dignitoso poi deciso la sì sì tutta nuova però io penso ci abbiano avuto le loro ragione tutti e due non sono assolutamente pronta
A unirmi al coro di denigrazione di Netanyahu il quale effettivamente aveva un dissenso forte
Con Galante che il team nel due mila e dei e quindi non evidentemente se lo son tenuti tutte e due finché la cosa esplosa ricordati che anche Churchill era mandava a casa quelli che i ministri si non gli stava cioè una cosa che tende nella eccetera eccetera anch'enti americani durante la seconda guerra mondiale anche prima su un cosa che accadono massima si vuole vedere interista o è un difetto di Netanyahu
E ben venga non c'era nell'animale abbaia fatta Netanyahu lo su su Netanyahu c'è in corso un processo di mostri istigazione quindi una cosa in più una cosa invero senti andiamo andiamo andiamo veramente avanti ti chiedo come vive una giornalista
Sempre contro perché la giornalista sempre in disaccordo
Come avviene nel mondo mediatico di oggi che drammaticamente filo palestinese basta accendere la televisione qualsiasi canale da ormai quattordici mesi è c'è una rappresentazione
Che viene viene amplificata dei media ecco abbiamo visto un esempio
Lampante qualche sera fa con la trasmissione su Rai tre report davvero un un esempio pessimo di giornalismo militante con gravi affermazioni falsificazioni storiche ecco come prima è una giornalista di lungo corso comete
E
In questo contesto il riesplodere ovviamente dell'antisemitismo dell'antisionismo ora io non voglio dire che questi media alimentano l'antisemitismo però evidentemente amplificando questi messaggi verso chiaramente antisemiti
Fanno il gioco di coloro che come diceva nella anticipazione Francesco Arcieri ci sono agenzie che curano la comunicazione di Hamas dell'Iran che hanno travolto il mondo con le loro con le loro teorie la loro narrazione ecco come Piritoo questo contesto
Da prima di tutto dice autentiche dice io non voglio dire che alimenti noiosi voglio dirlo voglio dirlo comiche
è grande responsabilità dei mezzi di comunicazione di massa alimentare questo antisemitismo proprio mettendo Israele
In in un in un ruolo che non le compete per nulla quindi io vivo molto bene due cose va bene nella mia posizione la prima è la mia posizione di giornalista perché perché dico la verità e quando un giornalista dice la verità
E
Infatti non è un caso che non so io c'ho la scorta quando sono in Italia ce l'ho da molti anni perché sono stata minacciata parecchie volte però non sono mai stata chiamata
Di a un a un processo in causa per per non aver detto una cosa giusta io appunto la la dico la verità su Israele ovvero dico che Israele combatte
Ora soltanto una guerra di difesa racconto la verità sulla sua storia
Su come è nato e su come è sempre stata attaccata su come ha sempre di sospetti su come ha sempre combattuto soltanto per difendersi e su come è un paese per cui i principi della libertà e della democrazia contano
Più di ogni altra cosa tanto che appunto non vedrà in mai in nessun Paese del mondo che siano permesse delle manifestazioni che quasi entrano nelle finestre del primo ministro italiano mai vista una cosa di questo genere
Qui invece c'è
Qui c'è perché veramente la democrazia che si disponga fino a dei punti estremi pure eh
è la regola fondamentale
E derivato dalla tradizione più fondamentale di tutta la storia del popolo ebraico in cui io chiedo però profondamente e qui viene il secondo punto a quel punto io mi sento molto bene in questo mio ruolo di chiamano di dissidente prima a lutto perché lo sono sempre stata fin da bambina Commerce nichilista sotto ma intatti in tante posizioni diverse copie tutti i ragazzini italiani della mia età questa quello anche di sinistra poi siccome
E insomma si proprio siccome ho una passione per esaminare la realtà e la mia professione ci porta dentro anche cambiato
Un po'idea però assai questo non è tanto importante invece quello che è molto importante che io sono ebrea
E sono Andrea
E quindi come ogni ebreo vive questa fase storica in cui lui Donadeo del mio tempo ai tempi dei faraoni
Che furono deportati e perseguitati ai tempi delle persecuzioni cristiane era furono bruciati nero di ai tempi delle persecuzioni comuniste sono stati deportati nei night club che più d'ogni altra cosa
Al mondo hanno sofferto le persecuzioni
Naziste oggi come oggi tutto l'antisemitismo e che nel corso dei millenni ha avuto tante trasformazioni
è invece
Arrivato e su quello che è l'esempio più importante e l'ebreo per eccellenza ovvero lo Stato di Israele io insomma ho lavorato molto molto su questo tema guidato da gente
E meravigliosa ho avuto la fortuna di studiare di conoscere
Appunto da Bernard Lewis e Robert di essere con loro ho condiviso
Momenti pensieri di riflessione su questo
Fatto che si dipanava sotto i nostri occhi cioè che tutto l'antisemitismo stava ridando e stava piombando sul loro stato di Israele
E con il loro con la loro guida in tanti libri ho spiegato proprio questo questo fenomeno compreso lo l'ultimo mio libro questo fenomeno un po'i oggi all'ulteriore quindi io sono un'ebrea Sibilia questo questa fase va bene quindi vivo questa fase
Di essere un'ebrea che la frontiera molto volentieri perché ho una grande fortuna cioè quella di un'identità vita
Disegnata ESPI diritti umani
E sulla Storia di mio padre e di mia madre e mio padre appunto uno storico della Shoah che è stato anche combattenti delle brigate perché dà anche mia madre una partigiana combattente che è stata una delle prime Wanda Lattes una delle prime giornaliste
Italiane
Quindi diciamo ho avuto anche in famiglia
Degli esempi molto luminosi di come si vide un mio un ebraismo liberale e laico con un enorme e apprezzamento per la tradizione e per la religione e per la riduzione siamo assenti
Sempre sempre a sproposito sempre a proposito di comunicazione
Abbiamo visto l'Iran il Qatar finanziano finanziano tutte queste campagne campagne pubblicitaria che e sono basate sul pietismo cioè girano dei film dei quali si mostrano delle situazioni drammatiche ecco
E e gli israeliani hanno un altro un altro modo di essere cioè rifuggono il pietismo
Anche subito robot sette ottobre hanno fatto fatica inizialmente a mostrare quello che era successo perché non è nella loro natura quindi paradossalmente questa questa capacità di reagire al dolore senza mostrarsi senza farsi vedere piegati alla fine egli è quasi tornate indietro contro cioè
è stato faticoso ad un certo punto capire quello che è successo poi una volta che giravano questi video e anche di lì si è vista Israele ha mostrato il suo dolore ma sempre in maniera composta ecco non credi che anche questa cosa abbia messo in difficoltà
Israele in questa in questa fase c'è questa mancanza mancanza questa la non volontà di mostrarsi debole fragile di fronte a una tragedia di questo tipo e di questo ne hanno approfittato
Quale assenti io penso che tu abbia in parte ragione in parte tortura e reti in parte ragione nel senso che
Io gli avrei mostrati quei film una nel senso io l'ho visti immagino che anche tu li abbia visti va bene abbiamo adesso no
Sono terribili e però sono reali di tutto ciò che è vero andrebbe mostrato secondo me ai tempi nostri in cui comunque tutto quali filtra
E però chi spinge di più prenderei il primo posto in fatto di quello che è successo che siamo stati invasi da immagini vere false che mi sono state propagate invece
Dynamic cinesi che hanno creato un senso di pietà su cui poi si può tornare il nostro discorso lo arrestiamo su quello che che dici te dall'altra parte però vedi il fatto che abbiamo fatto questa scelta che in gran parte è stata fatta tu lo sai
Per non infierire sul dolore delle famiglie Cesare
Ai vedere a fare a pezzi di
Uno neonato c'è anche la sua famiglia che bene quelle maggiorenni diciamo qui si è chiesto sempre il permesso anche i rapimenti pelle caspita Miotto cioè di quelle bellissime ragazze di cui parte sono stati uccisi in parte sono ancora chissà con quale destino
In mano si stupra e lei e e ne ferisce ecco non molte cose non sono state fatte vedere affinché le famiglie non hanno deciso di farli vedere però vedi dall'altra parte devi considerare questo noi ci siamo trovati davanti
Una guerra difficilissima in cui dovevamo conservare tutto il coraggio di questi ragazzi meravigliosi che vanno per ragazzi di diciassette diciotto diciannove anni che purtroppo ci lasciano la ditta tutti i giorni
E le famiglie e le loro famiglie che devono trovare il coraggio di sopravvivere a queste cose che spezzano il cuore ragazzi meravigliosi le cui storie una una noi ci raccontiamo ospedali purtroppo anche
Persone molto vicine alla mia famiglia questo più periodo quindi te lo dico
E gente che viene a fare il Minuit Maccione le Riserve
Persone che lasciano a casa la moglie e tre quattro cinque sei figli sarà perché ti dico questo numero perché Israele a contrario di tutto il resto dell'Occidente fastidio infatti tanti tanti bambini per questa gioia
Di vivere insita nel fatto di essere finalmente ritornati a casa finalmente e ritornati nella terra di Israele dopo un esilio così lungo
Ed estranee qui son piene di bambini le case sono piene di bambini i loro padri deve trovare il coraggio di imbracciare un fucile va bene
E andarsene
E a combattere contro gli Hezbollah contro Hamas che sono appunto comando dimostri come dimostrano le cose
Che ha che sono state raccontate molto bene anche all'inizio della trasmissione che tu hai visto che molti di voi hanno visto e per fare questo
Ci vuole il senso della gioia di vivere che mai non manca un ebreo e che altrimenti popolo così piccolo va bene che combatte in numeri così piccoli a fronte di un mondo che islamico così largo e di un mondo o occidentale che all'ONU seguiti a votarvi contro senza vergogna farebbe a seguitare a combattere per la propria vita se non fosse così legato alla gioia dei bambini alla gioia della vita alla al desiderio di seguitare
Curare e agganciare Fiamma abbiamo scusami Fiamma ti devo purtroppo dire intero bagaglio abbiamo veramente ancora due minuti
E questi due minuti li voglio sfruttare per chiederti una cosa so che tu sei un po'non ne parli volentieri ma nella tua carriera e ha avuto anche rapporti con una straordinaria scritti cercherà Oriana Fallaci della quale tu sei
La continuazione dal punto di vista dal punto di vista dell'opera dell'opera letteraria ecco se puoi raccontarci di questo rapporto estetiste volare ma veramente brevissimamente
No se non era solo un rapporto epistolare quando lei comincerò a
A occuparsi di Islam tramite siccome via lei era in America ieri Mistrello mi telefonava qui e le ore del giorno e della notte sono ore diverso e chiedendo informazioni e cose poi il
Insomma poi ci siamo visti tante volte ci siamo viste proprio fino
Posso dire fino agli ultimi giorni della sua attività intese quando Ted ventotto sei la continuazione chiederei azzittito subito se non me lo avesse scritto lei ecco perché fatturato a posto perché non ha detto
Nel frattempo conto queste lettere che ottenuto per me che in cui lei appunto
Insomma così mi ha investito un pochino anche di una responsabilità ecco rispetto e che io sento molto rispetta la scrittura di una di una Fiorentina me ed al linguaggio di una trentina
E rispetto al messaggio al missaggio di libertà
E di di libertà e di democrazia che lei dava perché questo è il messaggio che viene da lei va bene gli hanno voluto appiccicare delle etichette intanto sento che me le vogliano appiccicare
Anche a me ma insomma poi tutto sommato non credo che sia tanto facile né per vantarmi ma insomma penso che togliermi la pelle di femminista di dosso sia veramente la cosa più dice che attualmente siccome penso che fosse anche toglierla allori Anna veramente lei di in quell'altra generazione
è è stata forse ci ci dobbiamo purtroppo ci dobbiamo a a mia mamma andavano in bicicletta ci dobbiamo salutare chiamata anche a acquisiamo abbiamo abbiamo esaurito in tutto il tempo a nostra disposizione
Ti saluto ti saluto con una parola in ebraico con a capo di
E grazie grazie grazie grazie d'essere stata con noi grazie mille cari amici restate con noi tra poco parleremo di Cyber Security ed intelligenza artificiale grazie ancora
E
E
Buongiorno
Buongiorno be benvenuti a questo nuovo panel del salone della giustizia sono sta con o polli sono giornalista sono il vice direttore dell'agenzia Ansa grande piacere per me essere qui non è la prima volta sempre bello stare e qui perché sì
Fanno tante cose belle interessante noi proviamo a farne una oggi perché parliamo di un argomento di grande attualità che il nostro presente e il nostro futuro parliamo della cyber sicurezza parliamo dell'intelligenza artificiale
Le nuove tecnologie sono bellissime scegli usano nella nostra vita di tutti i giorni senza telefonino non possiamo uscire di casa la nostra vita è qua dentro quindi grazie le nostre nuove tecnologie ma possono anche essere usate male
Per quanto riguarda noi giornalisti penso alla disinformazione alla tecnico c'è una lotta continua tutti i giorni della l'informazione di qualità
Contro la disinformazione all'effettivo sa anche ad altissimo livello ci sono state le elezioni americane l'altro giorno ci sono stati sale delle proteste da parte degli Stati Uniti hanno detto che la Russia come sarebbe successo già in altre lezioni per esempio in Moldavia in Georgia
Avrebbe cercato di influenzare il il voto attraverso attacchi hacker di vario tipo attraverso la disinformazione può essere usata in guerra
è usata nella guerra in Ucraina la disinformazione ma anche gli attacchi hacker per bloccare i sistemi militari del nemico da tutte e due da tutte e due le parti
Può essere usata per violare la nostra riservatezza
Per prendere i nostri dati e di questi giorni di questi giorni sono le notizie di nuovi furti di dati e personali da parte di di Hackert sono stati naturalmente individuati fortunatamente adesso in corso l'inchiesta
A tutto questo
è un mondo che in cui viviamo tutti i giorni a tutto a tutto questo si aggiunge l'arrivo dell'intelligenza artificiale
Che moltiplica esponenzialmente tutte queste potenzialità del delle nuove tecnologie Peuterey Jens artificiali all'inizio ancora non conosciamo bene le sue potenzialità ma sono enormi potrebbero essere finite
Qualcuno dice è un'opportunità qualcuno dice sì ma dobbiamo stare attenti qualcuno torna al vecchio firma
Due mila uno Odissea nello spazio quando un grande cervellone elettronico prese il possesso dei un'astronave
Naturalmente quell'era un fil di tanti anni fa ma che prevedeva le paure di oggi quindi parliamo di questo dell'intelligenza artificiale della cyber sicurezza ne parliamo con degli ospiti
Veramente importanti abbiamo Nunzia Ciardi vicedirettore dell'Agenzia per la cyber sicurezza nazionale Buongiorno benvenuta
Alessandra Guidi vicedirettore del dipartimento per l'informazione per la sicurezza buongiorno e benvenuto
Giovanni Donzelli vicepresidente del Copasir Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica
State sui giornali un giorno sì e un giorno pure leggere un giorno sì e anche l'altro continuamente sui giornali Copasir si occupa di di notizie di eventi molto delicati per la nostra sicurezza nazionale ne parleremo e abbiamo ed è un piacere per Luigi Carbone direttore della sicurezza informatica del gruppo engineering quindi vedremo anche come le aziende private
Come le aziende private
Cercano di di proteggersi e di aiutare altre aziende a proteggersi da questi attacchi ormai sono spesso quotidiani e importanti a cominciare proprio per fare il punto della situazione con Nunzia Ciardi cyber sicurezza attacchi continui riservatezza delle persone arriva l'intelligenza artificiale
è un'opportunità è una sfida è un problema
Beh
è una sfida è un'opportunità ed è anche un rischio fa a la vera sfida e raggiungere un equilibrio che possono sfruttare appieno le potenzialità dell'intelligenza artificiale che irrompe in un in un ecosistema cyber già molto consolidato oggi non c'è società avanzata che non abbia delle infrastrutture digitali io quando quando parlo dico sempre
Interroghiamoci possiamo riusciamo a pensare a un nostro dato personale oggi che non sia digitalizzato
Credo che non ci riesca nessuno ormai tutti i nostri dati sono on line tutti i nostri dati sono digitalizzati e quindi questo permea la società
Non c'è più una distinzione virtuale e reale e tutto strettamente intrecciato
Io dico spesso che è stata una rivoluzione antropologica che ha cambiato profondamente il nostro rapporto Correale in uno scenario di questo tipo irrompe
L'intelligenza artificiale e intelligenza artificiale che in realtà esista e da molto tempo però irrompe l'intelligenza artificiale generativa
Quella le reti neurali quella che capisce il nostro linguaggio naturale che ci risponde che inquadra il contesto colpisce anche molto di immaginario e ha grandissime potenzialità pensiamo la medicina
Lei ha citato due mila uno Odissea nello spazio alcuni scienziati hanno messo a punto un potente antibiotico in Potì in pochissimo tempo
Chiamato in modo spiritoso all'in Cina da al il computer
Di Odissea nello spazio subito in pochissimo tempo quindi e l'esempio più plastico che per esempio nella medicina l'intelligenza artificiale promette svolte importantissime
L'individuazione di farmaci personalizzati vere il processare così tanti dati
Riesce a farci comprimere il tempo per trovare farmaci fondamentali ovviamente uno strumento così potente che poi
Diciamo come tecnologia di innovativo nona tantissimo quello che caratterizza l'intelligenza artificiale
Sono la grande mole di dati enorme e la grande capacità computazionale oltre alle risorse umane specializzate che ci vogliono per gestire questo settore
è chiaro che l'intelligenza artificiale che ha ripeto questa capacità di processare in un tempo con temutissimo grandissime quantità di dati
Che a un essere umano non è consentito può fare tante cose nel bene e nel male per esprimersi per esprimerci in modo
Molto semplice allora se da una parte nella medicina è fondamentale anche per i criminali è fondamentale l'intelligenza artificiale riesce a scandagliare
Reti
Che sostengono infrastrutture critiche in pochissimo tempo individuandone le vulnerabilità
Può creare malware addestrati che entrano in un sistema e riescono a cambiare forma per illudere i sistemi di controllo insomma e pensiamo anche al banale phishing era una volta tutti noi quando dicevamo una mail di phishing se eravamo minimamente attrezzati la riconoscevamo bene da errori d'ortografia una traduzione approssimativa
Oggi le e mail di phishing sono personalizzate
Perché riescono a farle come dire su misura sulla persona alla quale sono rivolta se sono rivolte quindi riescono ad essere difficilissime da individuare anche dalle persone più attrezzate
Culturalmente e quindi ci ritroviamo molto spesso con fenomeni pensiamo al Ransom due quello che poi magari grazie a una mail di phishing entra in un sistema informatico Nesci fra tutti i dati ci viene chiesto il riscatto
E molto spesso grazie all'intelligenza artificiale
La vittima di questo tipo di ricatto viene anche con un vocabolo non tanto bello ma efficace per ghettizzata bene cioè io so che tu se un avvocato so che se un notaio
E calibro la cifra che ti chiedo per il riscatto in modo che tu la posta pagare la ritenga conveniente rispetto all'interruzione prolungata della tua attività cioè questi sono salti di di qualità che la criminalità fa importanti però l'intelligenza artificiale
Serve anche per difendersi
Lo stesso la stessa potenzialità di processare grandi dati serve ai difensori per intercettare precocemente ogni minima anomalia che un uomo non potrebbe intercettare per
Come dire individuare precocemente la minaccia a un sistema informatico poi
Le minacce come Dick fail che lei ha parlato di disinformazioni Dick pecca oggi sono una realtà per esempio importante
Di recente un'azienda inglese avuto un Dietrich fatto bene sostanzialmente hanno finto un consiglio di amministrazione e quindi con le immagini corrette le voci
Corrette perché lavorate da un algoritmo intelligenza artificiale hanno convinto
L'interlocutore
A pagare una cifra enorme perché era convinto di trovarsi di fronte a un consiglio di amministrazione reale
Le immagini erano reali ma era stato processato in modo fraudolento tutto il resto
Questi sono pericoli che vanno contrastati da una parte con l'intelligenza artificiale difensiva dall'altra con una diffusione della cultura della consapevole della cultura
Di come ci si muove la consapevolezza di vivere in un ecosistema del genere che richiede regole precise e particolari gracile tu proprio molti punti interessanti però il
Il mondo intorno a noi che è cambiato quindi la consapevolezza di vivere in un mondo completamente nuovo il vero e tutto digitalizzato se mio figlio sono uno dei pochi in Italia che ancora legge giornali cartacei non sempre qualche volta i miei figli mi guardano come se fossi un marziano siamo evidentemente in un mondo diverso era toccata a un altro punto che mi mi sembra da sottolineare
L'uso che viene fatto dell'intelligenza artificiale dalla criminalità organizzata e anche l'evoluzione velocissima che c'è stata
Per quanto riguarda noi giornalisti io posso dire che un paio d'anni fa
Anche un anno fa io ero in grado di riconoscere articoli scritti dall'intelligenza artificiale
Adesso faccio molta più fatica immagino che fra qualche mese e non sono più in grado di riconoscere
Esattamente gli articoli scritti lolite questo sarà un tema fondamentale del futuro l'affidabilità dell'informazione che vediamo
è vera poi falsa creata dall'uomo dall'intelligenza artificiale e questo sarà uno dei temi e questo è un punto centrale perché chiaramente
L'abilità dello scrivere parlo del mio mestiere l'abilità nello scrivere un articolo bene non vuol dire che quell'articolo sia un buon articolo perché ci somme ci si può mettere dentro qualsiasi qualsiasi cosa quindi l'importanza della della verifica da parte dell'essere umano ma poi ci ritorniamo nel secondo giro grazie a Nunzia Ciardi Giovanni Donzelli
Il Parlamento la politica di questi giorni sul è la notizia
Del nuovo furto di dati della allo yoga violazione della ripresina riservatezza dei cittadini italiani ma ci sono problemi ancora più importanti a più alto livello la possibilità con la con l'intelligenza artificiale con le nuove tecnologie di colpire un Paese di bloccare un ospedale di bloccare la la rete idrica quindi c'è un lavoro di difesa che lo Stato deve fare e quindi il Copasir e centrale in questo
Non c'è ombra di dubbio tanto spiego perché è una commissione quella del Copasir poco conosciuta fondamentalmente l'organismo di come siamo in dieci del Parlamento cinque di maggioranza cinque le opposizioni il la presidenza spetta per legge all'opposizione
è un organismo che rappresenta sia Camera che Senato
In cui i lavori sono segreti quindi quello che diciamo all'interno non può uscire in nessun modo siamo saremo puniti penalmente se qualcuno dovesse finire se un parlamentare racconta quello che accade al Copasir va in galera non c'è nessuna tutela da questo punto di vista perché il nostro compito è quello di controllare quindi il compito del Copasir non è quello di decidere su questi temi ma quello di controllare che chi opera su questi temi
Dalle dalle nostre agenzie del dei servizi al anche alla all'agenzia per la Saber sicuri che diciamo di controllare che operino all'interno il rispetto delle leggi e collaborare quindi diciamo è il dialogo che chi lavora per la sicurezza nazionale e in modo giustamente spesso riservato deve riferire in qualche modo al Parlamento ovviamente non riferisce non ENAM confronto col Parlamento nella sua interezza a un confronto con noi quindi noi fondamentalmente rappresentiamo l'istituzione democratica quindi il popolo italiano il Parlamento italiano nel confronto con gli organismi che si occupano di questo certamente ci stiamo ponendo molti interrogativi la politica
Deve riuscire a correre più velocemente di quanto sta correndo trasversalmente
Perché ovviamente il le cose cambiano in fretta e dobbiamo lavorare sicuramente come istituzione per migliorare i controlli le regole per ci sarà occasione parlarne ma dobbiamo fare anche una serio lavoro di informazione verso il popolo italiano in poche parole tutti noi ci preoccupiamo quando la sera rientriamo a casa di mettere la la doppia mandata di mettere il chiavistello chi è più ansioso mette la l'allarme quando va via per le vacanze
E poi le stesse persone tutti noi utilizziamo come password per la nostre meglio per il nostro cellulare la data di nascita pur ecco è una follia perché è molto più facile che essi vengano fatti molti più danni economici entrando Cina il cellulare con la data di nascita come password
Che piuttosto entrando in casa un ladro che magari ti porta via
E qualche euro e però invece ti entra nella vita ti ruba tutti soldi Intra sul conto corrente e se magari lavorino in azienda
Che anche rapporti con molte persone tramite il tuo cellulare che magari qualche volta lavori Ina smart working ai latta dell'azienda se hai usato una password leggera
Oltre possono entrare anche dov'è anche dentro l'azienda e dall'azienda anche a tutti coloro che si rapportano con l'azienda
Quindi noi tante volte quello che devo fare come istituzioni su cui siamo un po'indietro è quello di educare il popolo italiano a capire che la maggior difesa dell'avvenire anche da parte di ciascun cittadino
Perché tante volte non stiamo attenti se noi andiamo su un sito e quel sito ci dice magari fai guarda puoi guadagnare mille euro in due settimane clicca qui uno con leggerezza diceva Betti e chiamo tanto poi quello che accade vediamo io sto attento che non faccio nulla di male
Nel momento in cui è cliccato su quelli Inc il tuo cellulare diventata una porta per magari del o uno Stato straniero Onazi endo alla criminalità organizzata per entrare in tutti i suoi contatti e derubati di tutto
E quando parlo di tutto non parlo solo del conto corrente ma dei dati personali che oggi sono o petrolio
Oggi chi è in possesso dei dati in modo illegale e a un a un potere infinito
E questo è un tema e chiudo perché non voglio essere un po'perché ne abbiamo mille anche un tema di confronto internazionale
Noi giustamente abbiamo delle regole democratiche molto Ferri sulle utilizzo dei dati altre nazioni penso alla Cina non hanno nessuna regola anzi è lo Stato stesso che poi utilizza i dati magari anche nostri presi in modo irregolare
Per avvantaggiarsi nella concorrenza internazionale questo apre delle frontiere anche di conflitti internazionale e quindi non siamo abituati né pensiamo che oggi la guerra e si è ancora quella di soldati che si sparano come purtroppo vediamo anche nelle trincee no Krajina ma le vere guerre oggi si combattono con l'utilizzo dei dati con sul con le informazioni collasso del con la guerra della sulla quella guerra cyber su questi temi ne dobbiamo riuscire sicuramente andrà avanti come istituzioni ma anche educare il popolo italiano e chiudo davvero senza però
Avere paura di queste novità perché l'intelligenza artificiale oltre alle cose che vediamo che
Guardavo ora una radio polacca fatto un'intervista finta un premio Nobel in cui erano il premio Nobel era morto da anni l'intervistatore non esistevano mandato in onda un'intervista che sembrava perfetta ho visto il balletto di Tramper maschere che hanno fatto facendo finta di ballare compere ma non c'è solo questo
Ci sono per esempio dell'operazione che si fanno a distanza
Ci sono state le operazioni al cuore e al cervello fatte a migliaia di chilometri di distanza che uno operava il più grande luminare riuscivo operare
Stando da un'altra parte l'operazione perfettamente riuscita persone non vedenti possono arrivare alla vista persone che non hanno mai camminato possono con gli arti artificiali e l'intelligenza artificiale riuscire a camminare perfettamente
Ci sono si aprono quindi de anche degli spazi importantissimi che non possiamo trascurare
E anche proprio rispetto alle altre nazioni se noi non rimaniamo al tempo poi perdiamo la guerra mondiale perché amava verrà mondiale sarà su questo terreno
è giusto quello che le dice non si può rimanere indietro giusto sottolineare le opportunità dell'intelligenza artificiale tutti i vantaggi per l'umanità ma pensiamo al nucleare nucleare
Può essere fonte di energia pulita può aiutarci e ci aiuterà nel momento in cui l'inquinamento il riscaldamento globale il cambiamento climatico sta andando avanti ma può essere usata anche per costruire armi purtroppo gli uomini hanno costruito anche armi quindi l'intelligenza artificiale per me l'esempio del nucleare può chiarire è giusto quello che lei dice poi trovo anche una filo conduttore
Tra le il suo intervento è quello di uno zio Ciardi tra la consapevolezza spesso siamo come lei ha sottolineato leggeri nell'usare il telefonino non ci pensiamo invece la consapevolezza degli errori che potremmo che potremmo fare poi l'ultimo punto
Una grande democrazia
Deve avere le giuste regole l'Italia lo sta facendo nel per il rispetto dei dati personali la riservatezza dei cittadini
Se noi guardiamo non è non è un mistero che che il che la Russia sta facendo una guerra con la disinformazione con l'ex tecnico senza avere appunto rispetto dei dati personali delle persone per esempio quindi questo è un altro punto su quale poi magari dopo dopo torniamo grazie
Alessandra Guidi vicedirettore del del Dis Dipartimento informazioni per la sicurezza
Io vorrei che lei spiegasse che lavoro fate no perché qui entriamo in una situazione che pochi conoscono i servizi servizi Esterni servizi interni il coordinamento allora che cosa fa il disc caduto grazie perché poi non è facile
Poter parlare con voi perché giustamente giustamente fatto un lavoro molto importante dove la riservatezza è fondamentale quindi se può raccontare tatto che cosa fa il disse poi la sua opinione su tutto quello che è stato detto finora sì allora visse allora
Diciamo l'organismo di coordinamento delle due agenzie operative dei i servizi come vengono chiamati giornalisticamente sulla rossiniane mentre altri sono c'è un'agenzia esterna un'agenzia interna una si occupa delle minacce che vengono dall'esterno all'altra delle delle minacce interno e cioè il diesel localismo che coordina l'attività delle due agenzie
Diciamo il quello che viene né in gergo denominato comparto Intelligence poiché risponde diciamo nella sua attività alla al Copasir all'autorità politica che è il presidente del consiglio e al Copasir che oggi è qui rappresentato come spiegava l'onorevole Donzelli quindi c'è un riferire diciamo dell'attività anche operativa delle agenzie allora o un organismo parlamentare di controllo questo credo che sia un elemento fondamentale diciamo a a garanzia
Della democrazia ma garanzia soprattutto dei cittadini
Dopodiché ecco colgo uno uno spunto sul tema del rapporto tra il comparto Intelligence latina dell'Intelligence e la comunità dei cittadini perché la legge centoventiquattro
Del due mila e sette che ha riformato il sistema dell'Intelligence
Lo dico anche diciamo a proposito rispetto a un tema che stiamo trattando qualche modo cambiato la prospettiva con cui intelligenze guarda ai propri compiti cioè noi è forse per un periodo diciamo molto molto precedente alla la l'entrata in vigore di quella legge l'intelligenza e soprattutto serviva a garantire lo Stato apparato no cioè dovevamo mettere in sicurezza
Chi chi governava diciamo il lei in qualche modo da questo punto di vista era è c'era era molto più metta la irrisione tra appunto lo Stato apparato e tutto il resto della comunità dei cittadini oggi non si può fare Intelligence
Senza un coinvolgimento diretto della comunità dei cittadini rispetto a ai temi di sicurezza nazionale ma quali sono i temi di sicurezza nazionale sono i temi diciamo delle libertà fondamentali con cui insomma oggi cittadino si deve esprimere allora la libertà di informazione la libertà di comunicazione no a quello che è il tema della
L'utilizzo dei social è un tema di sicurezza nazionale ma
Su questo dobbiamo capirci perché forse
Nell'immaginario collettivo noi siamo visti come quelli che in qualche modo si vanno a fare gli affari dei cittadini sui social vanno a spiare quello che succede nelle piattaforme in qualche modo per
Intercettare no presunti
La prima una presunta libertà di poter esprimere o in ciascuno insomma le le proprie posizioni anche antigovernative
Ecco su questo credo che ci sia un un un o un problema proprio di di comprensione intanto di quello che oggi la comunicazione e l'informazione di quelli che sono i rischi della manipolazione dell'informazione
E qui vengo al tema del che oggi di cui oggi parliamo se dell'intelligenza artificiale come fattore di moltiplicatore
Della del rischio della disinformazione ai
Su questo
Dobbiamo anche avere un approccio diciamo molto realistico è molto e molto anche concreto rispetto ai rischi che noi corriamo
Perché perché oggi esistono due mondi dell'informazione poi lei è un professionista di informazione qui esiste un'informazione
Che viaggia sui media tradizionale che possono essere anche on line ed esiste appunto tutto il mondo delle piattaforme social che sono un mondo che apparentemente no diciamo si richiama a nonna Principia territori a praterie di libertà ma che in realtà è un mondo che noi non conosciamo non regoliamo
E che in qualche modo affidiamo al governo di entità che sono ormai entità che a cui appartiene la la la sovranità digitale quindi io
Provocatoriamente direi che
Dobbiamo stare attenti se la sovranità in una in uno Stato democratico appartiene al popolo
Il rischio è che la sovranità digitale oggi non appartenga al al alla al no alla nostra comunità dei cittadini e questo è il rischio per noi cerchiamo diciamo di fronteggiare come organismi di intelligenza
Come farlo diciamo che la l'Unione europea da questo punto di vista è stato un'antesignana ha dato ha consegnato alle alle autorità di governo dei singoli paesi ma anche a ogni singolo cittadino degli strumenti
Di garanzia della propria libertà di espressione no e anche della libertà di conoscere qual è diciamo la fonte
Da qui non ci abbeveriamo anche sul sul terreno sul sul sulla territorio delle piattaforme il problema è questo non possiamo nascondercelo e che il il potere regolatorio
Che l'Unione europea rispetto a tutti gli altri attori diciamo del anche di altri di altri del col del continenti di continenti extraeuropei
A esercita Doret ha un potere
Un po'scontato perché perché il territorio digitale è un territorio che l'Europa ha non appartiene
Alla alla al agli Stati sovrani europei
è appartiene ad altre entità in alcuni casi non appartiene nemmeno alle agli Stati in cui queste queste grandi aziende di comunicazione risiedono quindi noi dobbiamo porci un problema ma dico non solo noi comitali andai con mio Rota ma anche forse noi come comunità dei paesi come si dice tecnicamente la Kidman verde cioè di un riallineamento tra quello che chi governa l'informazione che oggi ripeto no non sono gli Stati sovrani e appunto le comunità dei cittadini che hanno il diritto diciamo di avere una una comunicazione libera soprattutto una comunicazione che consenta di conoscere
Qual è la fonte
E qual è la e quindi anche di risalire alla responsabilità di un'informazione che può essere dannosa per il cittadino stesso perché può essere diffamante perché può portare diciamo avere un contenuto d'odio avere un contenuto mistifica attivo
Grazie molto interessante quello che ha detto questo abbiamo lezione gira un paio di domande Donzelli prima parlava di democrazia ma lei ha parlato in anche lei in qualche modo del livello di democrazia interna di un Paese
Perché usare queste tecnologie non vuol dire poter fare quello che vogliamo ci vogliono regole
Ci vuole un ci vogliono regolamenti e soprattutto il controllo le grandi aziende
Che producono leale le nuove tecnologie naturalmente il nostro pensiero va subito alla Silicon Valley alle tutte le aziende californiane ma non è solo non è più solo così perché ci sono Roma in Cina in Russia
In Iran
Aziende che stanno andando avanti e che usano queste nuove tecnologie come abbiamo detto fino adesso purtroppo anche con obiettivi che non possiamo condividere l'ultimo aspetto
è quello della della disinformazione delle tecnico se si dice che lei ha toccato giustamente
Si dice che queste all'era dell'asse delle secchi Nikos non è vero le SEC io sono sempre esistite da quando esiste l'uomo ne chiamavamo in un altro modo adesso negli ultimi anni le chiamiamo Pechino sta il problema è che con le nuove tecnologie in un attimo in un anno secondo una fetta Music arriva a milioni di persone cosa che qualche anno fa non era possibile e questo il problema non è tecnico sport troppo c'erano sempre state purtroppo ci saranno sempre
Per Luigi Carbone Buongiorno parliamo delle aziende private che abbiamo parlato del dello stato del Parlamento
Di come l'Italia di come il nostro Paese sia attrezzato si attrezza continuamente con un'evoluzione proprio per stare al passo con questi grandi cambiamenti però anche le aziende hanno un problema molto serio
C'è un problema di formazione un problema di evoluzione continua di queste nuove tecnologie quindi bisogna essere continuamente aggiornate e resiste agli attacchi perché c'è anche la concorrenza immagino a livello internazionale cosa ci può dire da questo punto di vista
Guardi innanzitutto spiego un pochino in che contesto la nostra azienda engineering ora siamo un grande uno dei più grandi gruppi tecnologici italiani quindi ci occupiamo al fianco di aziende pubbliche della settore privato in settori strategici quali l'energia e i trasporti la finanza
Di supportare di abilitare una trasformazione digitale che sia consapevole e sia sicura
E
Anche sostenibile ho detto sicura perché la sicurezza e diventata proprio la spina dorsale della sostenibilità nell'utilizzo da parte delle aziende e della pubblica amministrazione della delle tecnologie in quest'ambito noi chiaramente abbiamo la necessità di difendere i nostri clienti i nostri asset siamo quattordici mila dipendenti quattordici mila specialisti in tecnologia di cui trecento ogni giorno si occupano di presidiare gli attacchi informatici
E possiamo testimoniare purtroppo che gli attacchi informatici sono in continuo aumento le minacce sono né espansione
E i conseguenti rischi quindi rappresentano veramente un qualcosa su cui riflettere molto no e da un'altra prospettiva questo punto di vista
Secondo me è necessario fare un cambio culturale anche nelle aziende specialmente in settori magari meno attenti a queste tematiche
Il cambio culturale secondo noi è proprio su come viene considerata la Cyber Security che è quel presidio all'interno delle aziende che deve garantire la sostenibilità del Bisterza molte aziende negozi viene considerato ancora come un costo quindi un peso invece deve essere così a da un investimento strategico attraverso la Serbia si gridi dai garanzia di continuità del business in industrie impedisce che attacchi come attacchi Lanzo quel possano impedire diciamo di funzionare ma pensiamo anche nel settore sanitario che danni può provocare quindi la Cyber Security messaggio è la Cyber Security come investimento strategico delle aziende quindi un ripensamento anche culturale all'interno dell'azienda è poi diventato pure un biglietto da visita no pelle per le aziende un diventato un vero e proprio rapporto di fiducia con i clienti e con il mercato il secondo cambio di prospettiva secondo me è importante fare all'interno delle aziende come viene implementata
Spesso si palesa Bersini residenza un aspetto
Prettamente tecnologico in realtà deve affrontare deve abbracciare deve vedere la condivisioni di ulteriori competenze aziendali quindi una con una diciamo Segbers Security multidisciplinare peraltro richiesta delle nuove normative non siamo una grande azienda con noi
Ma tanti altri settori aziendali dovranno rispettare una nuova normativa la direttiva Nietzsche due europea che richiedevano un cambio di prospettiva rispetto all'implementazione Della Saber Security
Formazione è fondamentale
E abbiamo parlato prima che i criminali o cercano di attaccare la tecnologia tramite si dice in gergo sfruttamento di vulnerabilità o cercano di ingannare i dipendenti i cittadini ma anche i dipendenti delle aziende ecco quindi in questo in questo momento possiamo pensare al fattore umano come l'anello debole della catena in realtà tramite una formazione informazione continua
Potrebbe diventare il primo presidio di Cyber Security all'interno delle aziende così come prima parlavamo dei cittadini e è importante che ci sia una diffusa informazioni sulle nuove minacce
E una diffusa informazioni su come proteggersi
Oltre la formazione e necessario però aumentare la consapevolezza che abbraccia anche i vertici aziendali che pago sono quelli che devono prendere decisioni strategiche all'interno delle dell'impresa che e quindi devono conoscere quali minacce
E quali sono i rischi e quali sono gli investimenti corretti per proteggersi quindi formazione e informazione collaborazione all'interno delle aziende collaborazione tra le aziende
E qui che la fa da padrona la partnership pubblico-privato quindi una collaborazione estesa di tutto il sistema creare una Rete di protezione dell'intero sistema
Il paradigma utilizzando i criminali è quello prendo la prima porta che si apre che trovo
Che sia il fattore umano sia la tecnologia ma siano anche chi collabora nelle nelle delle aziende sostanzialmente mire cosiddette da 'ste parti quindi si deve creare o una reale rete di protezione
E tutti devono partecipare alla sicurezza perché un basta un anello debole di questa reti di questo sistema mettere a repentaglio l'intero sistema
Ecco in questo un po'dal futura seguiti dal nostro prima di tutto consapevolezza del fatto che non si può prescindere dalla cyber sicurezza è necessaria per le aziende private perché gli attacchi arrivano e quindi poi attraversa questa contro consapevolezza decidere la formazione che deve essere una formazione continua progressiva perché le nuove tecnologie hanno una evoluzione che noi dobbiamo simili quindi studiare tutti i giorni sono infilarmi facendo una battaglia in difesa della scienza della Summer Security
Molte è piccola azienda una media azienda senza arrivare alle grandissime aziende se vengono diciamo così
Se se nel loro sistema cede quindi in qualche modo egli entra qualcuno cosiddetto anche se vengono violati come si dice in termini
Spesso se ne vergognano e allora in silenzio rimangono lì e dicono va be'facciamo finta niente rimediamo eccetera è pericolosissimo la prima cosa non c'è da vergognarsi come non può non si deve vergognare se le tre ladri in casa bisogna andare spintarella priva della polizia lo denunci
Se ti entrano in qualche modo e ti viene il Sirti viola nel sistema la prima cosa
E chiamare l'Agenzia per la sapersi turisti che ti aiutano per aiutare a difenderti ti aiutano a capire il problema e ti aiuta a evitare che questa violazione diventi poi un problema ulteriore anche da questo punto di vista è necessario fare informazioni perché la piccola azienda viene violata rimedia la violazione in qualche modo fa qualcosa chiude cambia computer e persone per risolto
Questo è un vero problema da questo punto di vista dobbiamo spiegare che non c'è niente di male se accade bisogna chiamare immediatamente gli organismi nazionali che ci sono apposta che ti difendo
Questo è un buon consiglio tra l'altro proprio lei troppo Coffa ha detto che una volta entrati possono arrivare o comunque la catena trovano mille strade mille modi per arrivare io vorrei approfittare della sua esperienza Nunzia Ciardi lei è stata anche alla polizia postale
Prima di essere vicedirettore dicevo vicedirettrice lo vicedirettore decidete però
Il ruolo quello bene
E della della dell'agenzia per la sabbia sicurezza e
Abbiamo parlato delle aziende delle difficoltà di come i paesi si devono difendere coi nel secondo giro vorrei chiedere a Donzelli proprio l'Italia Italia che cosa fa per difendersi dal dalle guerre informatiche che ci sono
Forse può essere interessante per i nostri ascoltatori per i nostri telespettatori può essere interessante
Perché il cittadino non sempre gli strumenti o la consapevoli consapevolezza dalla quale abbiamo parlato per difendersi e usa il telefonino in maniera leggera la può darci qualche consiglio annoia cittadini per difenderci otto il racconto l'episodio che è successo a un mio familiare pochi giorni fa ricevuto una telefonata da un tipo che ha detto sono della sua banca non ci siamo nove la banca
Ed stiamo facendo un controllo perché c'è stata una violazione ci servirebbero i suoi quasi password subito perché sono entrati stanno violando il suo conto corrente
Per fortuna naturalmente mio familiare capito che che si trattava di un tentativo di entrare a nel conto corrente di questa di questa persona e attaccato il telefono però magari ci sono persone che invece non sono così consapevoli questo esempio banale però succede no come si tende il cittadino
Succede succede moltissimo bisogna difendersi purtroppo non tutti sono attrezzati pensi che da una recente indagine della Commissione europea
è stato rilevato che solo il cinquantacinque per cento dei cittadini più o meno possiede le competenze digitali di base solo cinquanta gli altri cinquanta l'altro cinquanta per cento non possiede neanche
Le competenze di base non ricevono il PC quindi a una percentuale alta preoccupante io però vorrei dire approfitto del
Di questo spazio capire un po'di cose innanzitutto l'onorevole Donzelli ha detto una cosa fondamentale
Cioè la tecnologia l'intelligenza artificiale nello specifico i rischi che si corrono anche quelli che lei sta citando per i singoli cittadini non ci devono fare arretrare
Oggi la tecnologia l'uso della digitalizzazione nell'uso dell'intelligenza artificiale
Determina il peso nel mondo di un Paese cioè oggi il Paese la sua importanza geopolitica si basa anche sul suo livello di digitalizzazione sul suo livello di sicurezza
La CN in questo come diceva sempre onorevole Donzelli deve stare accanto a tutte le realtà dal singolo cittadino alla grande azienda per aiutarli nel momento in cui si è colpiti per intercettare precocemente la minaccia abbiamo parlato di sanità
Non è un segreto tanti ospedali sono stati bloccati in Italia attraverso il pranzo guarda e bloccare un ospedale significa nel concreto bloccare la radioterapia
Malati oncologici che hanno dovuto cambiare ospedale o attendere settimane prima di riprendere le loro cure significa bloccare pronto con soccorso significa bloccare le trasfusioni di sangue perché i sistemi non riconoscono più i codici a barre
Sulle sacche di sangue significa vita delle persone quindi non è una sicurezza tecnica è una sicurezza che incide direttamente sulla vita delle persone
Quindi l'agenzia quando queste cose succedono
E a fianco degli ospedali e andata lì per cercare di ripristinare il prima possibile l'operatività di questi sistemi questo il senso anche dell'appello
Non pensate al danno reputazionale quando venite colpiti rivolgetevi a chi vi può aiutare in questi momenti in cui la sicurezza viene messa a rischio
Inoltre io credo che un dato fondamentale anche questo è un compito che l'Agenzia svolge e devo dire con grande adesione anche etica e morale sul fatto di diffusione della cultura della consapevolezza noi abbiamo iniziato una campagna in Italia con tutti i vertici delle strutture sanitarie siamo già stati in una grande in un grande evento a Roma in uno a Milano e proseguiremo regione per regione per presentare le linee guida minime sulla sicurezza sanitaria però quello che è stato detto che io voglio sottolineare la sicurezza digitale non può appartenere soltanto a chi istituzionalmente se ne occupa alla CNN al Copasir per le sue competenze al comparto alla difesa
Al al alla polizia
Postale e a tutti a tutte l'ore forse mente le forze di polizia che fanno contrasto al cyber crime siccome è la nostra vita una quota di questa cyber sicurezza
Giurava su ciascuno di noi suo ogni persona perché la singola persona può e e pieno di casi in cui le aziende investono tantissimo insider sicurezza investono economicamente somme ingenti
Vanificate poi dal comportamento di un dipendente che violando le le regole ma anziché della cyber sicurezza una password facile i smart working un computer utilizzato in modo indiscriminato a casa e tutto questo
Diciamo magnifica quello che magari in termini di grande sforzo è stato fatto dalle aziende
Per quanto riguarda il singolo e quello che lei mi chiedeva su cosa può fare un singolo per proteggersi per proteggere i propri dati che poi
A sua volta questa violazione di cyber sicurezza può diventare il cavallo di Troia per accedere ai sistemi informatici di aziende di di ospedali visto di infrastrutture critiche innanzitutto essere consapevoli di quello che si fa non si può stare infila al supermercato ci arriva una meno in cui dice forse il vinto Unali von basta che paghi un euro sembrano sciocchezze non successore non sono cioè è successo a persone
Attrezzate culturalmente io conosco una professoressa giudice oggi la prima Greco non paghiamo una presenza in gamba eccetera
Che un giorno mi ha telefonato terrorizzata dice mi hanno chiesto solo un è uno di accredito per la spedizione dell'AIFA anch'io ho dato la mia i dati della mia carta di credito
Il discorso la banca l'altro giorno mi hanno chiamato per dire sono stati siamo stati chiamati da un da un comandante di una stazione dei carabinieri che ci ha detto che nostro account bancari era stato violato e che potevamo insieme e ricostituire
La sicurezza di questo cauta in primis levare la
L'acqua della banca dal nostro telefono disinstallare urla dare le password loro ce l'avrebbero restituito pulito di ripulito c'è stato solo il conto corrente in realtà Pollack quindi tutto questo significa essere completamente disarmati
Per questo io dico la consapevolezza è un ruolo che ciascuno di noi
Deve avere ben chiaro cioè le regole fondamentali aggiornare i propri dispositivi sempre come esce un aggiornamento gli aggiornamenti servono a
Curare diciamo un termine generico le falle di sicurezza che sono state trovate in in un sistema operativo precedente come nasce un aggiornamento
Farlo immediatamente le banche non chiedono mai password accavallata brasiliane ma portasse ci arriva un messaggio Whatsapp Mamma ho perso il telefono
Clicca qui perché questo è il telefono del mio amico mandami il codice eccetera
Facciamo una telefonata nostro figlio se siamo preoccupati
Prima di dare il via a delle operazioni si ribellano diaboliche e finiamo su siti
Identici a quelli ufficiali e Conte e ci dicono di lunga ac e in realtà stiamo consegnando i nostri dati a un criminale che è dietro quella pagina identica
A quella della nostra banca
Quindi tutto questo che
Significa consapevolezza significa prendersi cura della propria quota di sicurezza che incide direttamente sulla sicurezza globale di un Paese di questo dobbiamo essere consapevoli è un ruolo che noia CN
Intendiamo portare avanti e andiamo nelle scuole nelle aziende nelle aziende sanitarie a spiegare che cosa significa applicare le regole minime per e nere come dire insicurezza
Il l'ecosistema del nostro Paese la nostra sicurezza dopodiché si potrebbero dire tante cose l'intelligenza artificiale
Diciamo è qualcosa alla quale un Paese non può rinunciare non a caso Paesi importanti stanno investendo tantissimo gli Stati Uniti e l'Arabia Saudita la Cina perché sarà un fattore compiuti con Petitti vita fondamentale lei pensi che in Danimarca è stato fatto uno studio è stato creato un algoritmo per pensiamo a al telefono quando ci suggerisce le parole che statisticamente se io dico stop tornando a la prima parola che ci ha c'è casa o lavoro le parole che statisticamente li hanno creato un algoritmo
Che invece di prevedere la parola prevede l'avvenimento della vita che avverrà successivamente in base a parametri se vivi in una borgata vive in centro serviti in campagna in città
Qual è quali sono le cui caratteristiche qual è la tua famiglia il tuo livello reddituale
E attraverso questo sono arrivati a prevedere con un'accuratezza impressionante anche la data del decesso di una persona
Ora un sistema del genere se viene utilizzato per fare una politica sociale di un Paese
è una ricchezza se ben utilizzato da un'assicurazione sanitaria per dirci attenuanti assicuro perché hai un rischio troppo alto
è tutta un'altra questione quindi la regola è l'uomo al centro che deve regolare una tecnologia potentissimo
Perché la cultura fattore abili
Grazie grazie davvero prima di tutto grazie a nome di tutti noi per i fronti
Per il semplice cittadino che si trova di fronte a questa evoluzione incredibile velocissima e quindi grazie per i consigli
Il Paese mi permetto di fare una sintesi l'intelligenza non possiamo rinunciare all'intelligenza artificiale perché è il presente e il futuro
Dipende anche come dire il futuro del nostro paese la nostra la posizione del mondo avere un livello di intelligenza artificiale ma tutto questo della voglio sottolineare con l'uomo che controllo collo Amodio non lasciare intelligenza artificiale da sola corretta
Onorevole rinunzia sabbia detta una cosa importante che mi ha molto colpito
Non è la prima volta che ne parla perché siamo già incontrato in altra occasione lei sottolinea sempre questo aspetto che importante la possibilità di bloccare per esempio
La sanità gli ospedali da parte di un Paese straniero
Si può entrare nel sistema attraverso queste falle delle quali abbiamo parlato quindi un Paese importante come l'Italia deve essere in grado di proteggersi da tutto questo adesso e non le voglio chiedere i segreti del Copasir tanto lei non me li direbbe però possiamo dire che l'Italia è pronta a respingere questi attacchi a che livello siamo
Ho un ottimo livello pronti è difficile esserlo sempre perché ovviamente bisogna sempre migliorarsi ma l'Italia delle sta investendo molto adese le delle tecnologie adeguate a uomini di altissimo livello che ci stanno lavorando
Non siamo una nazione più vulnerabile di altre come istituzionalmente parlando anche colgo l'occasione perché tanto alla fine parliamo sempre anche d'attualità anche in questi giorni con le vicende incredibili vergognose pericolosissimi che sono immerse di furto di dati
Troppe volte ho letto sui giornali anche
Con tutto il rispetto però per voi a volte con la semplificazione che viene fatta comunica sementi di e che Raggio dei sistemi vedremo approfondiremo e le i nostri delle nostre istituzioni stanno facendo tutte le verifiche del caso ma in molti casi non si tratta di tiraggio si tratta servitori infedeli non abbiamo no in un sistema delle informazioni segrete di questa nazione intendo le informazioni sul sui conti economici sulla sicurezza di di di ciascuno di noi sui reati che qualcuno ha fatto non è che è facile tirare i sistemi che utilizzano le forze polizia entrarci
Per il momento non abbiamo riscontrato le nostre istituzionale ha riscontrato che nel caso di Milano nel caso di Bari nel caso di di Roma non è che qualcuno da casa prese entrambe ha violato perché abbiamo le istituzioni fragili
Era qualcuno che doveva comportarsi in un certo modo e modo truffaldine criminale invece ha utilizzato le proprie password per entrare nel sistema e non per fare il suo dovere istituzionale ma per fare altro
è un criminale deve essere punito ma non è che e lo Stato che è debole nel difendersi in tal caso è un criminale che utilizza male e che è un servitore dello stato infedele che deve pagarne le conseguenze e in quel caso dobbiamo essere molto determinati sicuramente lo saranno i nostri tribunali ma per il momento noi abbiamo avuto anche negli attacchi importanti
Che anche per correttezza non è giusto Chienti nello specifico ma in cui ci siamo difesi in tempi rapidi concreti non sono magari emersi nemmeno sulla stampa perché per fortuna quando ci si difende davvero non se ne accorge nessuno
E questo è un bene perché quando emerge vuol dire che non ci siamo riusciti a difendere quindi tutti i giorni la nostra agenzia per la sa del Security difende la nazione da intrusioni pericolose gravi che gli italiani non sanno finché dormono tranquilli vuol dire che le istituzioni stanno funzionando quello che emerge nel minima parte degli attacchi che ci vengono fatti e le nostre istituzioni finora hanno resistito bene Parre le istituzioni perché sarebbe ingeneroso darne il i meriti alla parte politico al governo perché ci sono le istituzioni che restano a prescindere dai governi che cambiano e queste istituzioni è giusto stanno lavorando bene l'Italia può esserne orgogliosa
Poi ovviamente si può fare sempre di più dobbiamo migliorarci trovare più risorse uomini migliori sa qual è un tema su quella ci siamo interrogati Ecopass che ne posso parlare è quello anche di e riuscire a invogliare le menti adatte
Vado nel in
Vocalizzo anche se il rischio di essere frainteso ma penso di no se esiste un ragazzo molto bravo
Che può fare può scegliere se fare lei che re oppure mettersi a servizio e le istituzioni beh noi come Stato dobbiamo farle capire anche non solo che è giusto eticamente
Ma anche che gli conviene mettersi a servizio le situazioni e dobbiamo garantire che se lavora per le istituzioni trovare il modo affinché ne sia certi però volta che lavorava alle istituzioni non torni mai dalla parte oscura della forza come del come avrebbe detto
Il il come si sarebbe detto Guerre stellari per fare questo servono risorse perché banalmente se lavora alle per lo Stato viene pagato dieci se fa il e lei che il rapper la Cina viene pagato duecento diventa difficile per noi assicurarlo per lo Stato quindi da questo punto di vista è necessario anche investire in nuovi cervelli che stanno anche aiutarli a credere nelle istituzioni e non contro le istituzioni
Però ci mi sembra su questo siamo tutti d'accordo siete tutti d'accordo certo Cristina proprio brevissimi e rafforzare quello che dice l'onorevole Donzelli non dobbiamo cadere nell'errore di pensare che queste patologie del sistema appartengano al nostro Paese
Ogni società avanzata che digitalizzata a questo tipo di problemi
L'abbiamo visto negli Stati Uniti in Israele Paesi che sono avanzatissimi insider sicurezza
Hanno avuto incidenti molto gravi lasagne sicurezza è un problema strettamente connesso alla digitalizzazione non è un problema di arretratezza il paese più e digitalizzato più ha una superficie enorme
E più a fatalmente dei rischi maggiori aggiungo una cosa io davvero velocissima no prego una cosa importante che ha fatto l'Italia invece con la presidenza del G7 porre questo tema teme l'intelligenza artificiale al centro del dibattito
Invitando anche il Santo Padre tra l'altro ma
Porte ponendolo al centro perché perché le regole devono essere globali perché se no il mondo occidentale se mai tale abbiamo delle regole stringenti nell'utilizzo dell'intelligenza artificiale
E altri nostri competitor dall'altra parte del mondo non hanno le stesse regole non ha nessuna regola ne perdiamo nel confronto quindi è necessario che queste regole siano delle regole globali cedevano e come ci sono delle regole
Che dovrebbero essere sempre continuasse ad essere rispettate vogliamo che sia così sulle utilizzo dell'atomica Allo stesso modo debbano esserci delle regole da tutti riconosciute sull'uso dell'intelligenza artificiale perché altrimenti e si crea una una sproporzione che porta alla guerra se vogliamo la pace oggi non ci dobbiamo preoccupare solo del nucleare come si faceva il confronto ma dobbiamo anche preoccuparci delle delle regole uniche sull'intelligenza artificiale e aggiungono il tema di oggi anche sullo spazio
Perché oggi lo spazio non ha delle regole comuni anche questo rischia di essere un tema di futuri conflitti
Grazie grazie
Io sono ero ero a Borgo Egnazia dove si è svolto il summit del G7 dei capi di Stato e di governo del G7 e l'Italia posso l'intelligenza artificiale proprio al centro del dibattito si è parlato proprio di questo nessun argomento
Fondamentale del fatto bene a ricordarlo le regole le regole non ci sono attualmente ognuno usa l'intelligenza artificiale come vuole abbia parlato della Russia della Cina io aggiungerei l'Iran
E purtroppo questo è un problema perché poi l'intelligenza artificiale viene usata anche nelle cure per come lei ha ha ricordato e esultato indenne da attacchi informatici scritta Mariana ebbene e da questo ci rassicura molto ed è giusto come ha fatto l'onorevole Donzelli diversificare direi distinguere
Una cosa sono gli attacchi informatici che vengono forse da altri Stati o da criminali che vogliono a ricattare qualcosa o qualcuno
E l'altro invece il funzionario infedele che ma quello problema di criminalità ed è un altro discorso quindi è giusto dirlo riguardo al ai furti dei dati personali di di queste settimane
Abbiamo parlato di guerra e di un mondo che cambia da una parte dopo la guerra in Ucraina
Se le democrazie dall'altra ci sono le autocrazie
Abbiamo detto la Russia anche la Cina l'Iran che usano intelligenza artificiale volte non come si dovrebbe
Qual è il lavoro dell'intelligenza in questo mondo che sta cambiando così velocemente la prima domanda che mi viene
C'è anche una un dialogo
Una una cooperazione una collaborazione fra l'intelligente paesi europei con gli Stati Uniti
Australia Nuova Zelanda c'è stiamo cercando di fare un fronte contro gli attacchi delle auto grazie molte troppo banale questa semplificazione no non è banale per niente anzi diciamo è un tema che
è stato posto poteva sembrare un tabù qualche tempo fa l'idea di creare un Intelligence europea invece diciamo sono in un paio di di
I dichiarazioni recenti non la presidente von der Laiana richiama questo questo esigenza di mettere a fattor comune a un sistema di intelligenze che sia diciamo condivisa ecco sappiamo che l'intelligenza in qualche modo gravitano dei sistemi di sovranità dei singoli Paesi e che lo scambio informativo spesso difficoltoso quindi pensare così come si è pensato a difesa comune
All'Intelligence comune credo che sia un elemento che ha rotto diciamo un ho un tabù che esisteva
Però appunto quello che diceva il il
L'onorevole Donzelli voglio richiamarmi al tema del del G7 no nel G7 abbiamo dico abbiamo perché anche come intelligenza abbiamo collaborato
Alla individuazione di quelle che erano gli scenari di rischio e e degli elementi su cui si poteva in qualche modo costruire la impegno dei G7 su cui appunto l'Italia voleva dare un forte contributo è sul tema dell'intelligenza artificiale appunto CEI c'è il tema della del costruire cioè mettere a fattor comune capacità computazionali
Che ad esempio l'Europa a ma in maniera molto frammentata e che dovrebbero diciamo fare massa critica per consentire ai Paesi dissidi in via di sviluppo
Di di non incrementare il livello di diseguaglianza che invece appunto un una mancanza di infrastrutture e di di informatiche digitali
A non hanno in quei Paesi questo bisogna anche dirlo ecco forse è stata un'intuizione una una una sollecitazione che l'Italia ha voluto portare avanti
Che è stata raccolta sia pure con una certa timidezza ma penso che quella sia una strada che invece noi dobbiamo percorrere fortemente lo dico perché l'intelligenza artificiale oggi è un elemento diciamo come dire di complicazione di ibridazione dei conflitti ma di per sé diciamo diventa anche il il è di per sé è un oggetto del contendere cioè oggi chi in qualche modo
Produce sistemi di intelligenza artificiale e non solo se ne avvale avrà diciamo il
Lei il pallino si posizionerà in anni di sulla sul versante geopolitico in in maniera in maniera dominante ora
L'Italia
Probabilmente non può competere con la Russia e con la Cina
L'Europa ci può approvare se vogliamo provarci dolci dobbiamo provare tutti insieme non Italia abbiamo un super computer che diciamo quello che sa Bologna le i Paesi europei e hanno analoghe infrastrutture dovremmo provare anche lì a costruire un sistema di infrastruttura europea che consenta diciamo all'Europa di essere un competitore
I non sono in dal dal punto di vista della ricerca ma dà anche dal punto di vista della della della dell'attuazione della della dell'automazione dei processi perché
Altrimenti rischiamo di replicare quello che è stato prima del conflitto con la Russia il tema della dipendenza allora
La dipendenza europea italiana degli altri paesi europei dalla
In das da processi di automazione o di utilizzo di intelligenza artificiale e che ci vengono forniti gli altri Paesi è un elemento di vulnerabilità per la sicurezza nazionale
Perché ancora maggiore rispetto a importare petrolio gas o da un altro Paese perché in qualche modo a valersi
Di meccanismi diciamo di automazione per esempio sul piano dei processi lavorativi delle nostre piccole e medie aziende in portandoli da altre Belize significa consegnare i dati i nostri dati identitari a soggetti esterni e in qualche modo affidarsi affidarsi nelle mani altrui quindi noi dobbiamo anche lavorare lo dico diciamo nella prospettiva di chi appunto si deve preoccupare della sicurezza nazionale dobbiamo anche lavorare per garantirci un'autonomia sul piano diciamo dell'intelligenza artificiale un'altra avuto un'autonomia
Delle infrastrutture un'autonomia nella ricerca e per far sì che insomma in qualche modo riusciamo a essere non solo un terreno di colonizzazione ma anche diciamo un competitor
Di Vaio adeguato grazie grazie ha toccato un punto che secondo me
Lei ha toccato un punto che secondo me centrale l'autonomia l'indipendenza dell'Europa
Trump eletto
Un giorno e mezzo fa lo ha già chiarito ha detto ha già chiarito che la sfida degli Stati Uniti ne parliamo di Ucraina Medioriente ma Trump ha già detto alla sfida
Degli Stati Uniti e con la Cina ed è sulle nuove tecnologie sui microchip sulle materie prime queste future ed è quello che lei dice
Dobbiamo estivi in ventisette riusciamo a fare come dire blocco a fare una vera Unione europea che può come dire
Muoversi come attore globale in un mondo che sta cambiando Stati Uniti Cina Russia e questa è l'unica strada la ringrazio molto
Luigi Carbone lei è favorevole all'intelligenza artificiale naturalmente
Non possiamo prescindere non possiamo prescindere dall'intelligenza artificiale noi come azienda la promuoviamo proveniamo unna utilizzo consapevole dell'intelligenza artificiale dal punto di vista sì della sicurezza cyber ma dà anche dal punto di vista etico dal punto di vista della sostenibilità pensiamo intelligenza artificiale viene sta per essere utilizzata in alcuni casi è utilizzata per esempio per individuare le perdite idriche no quindi da anche da un punto di vista sociale alla sua funzionalità per individuare quali sono i migliori consumi con energie rinnovabili
Chi non utilizza intelligenze artificiali chi non utilizzerà in futuro intelligenza vita artificiale rimarrà sicuramente indietro
Chiaramente ci sono dei rischi questo punto che torna mi scusi se la interrompo interrompo
Chi non usa l'intelligenza artificiale chi non va avanti su questa strada rimane indietro l'avete detto tutti e quattro
Ci sono forti ne siamo fortemente consapevole di questo insomma e quindi investiamo anche
Su questo su questi aspetti anche investiamo anche ricerca collaboriamo con altre aziende collaboriamo in un mondo allargato
Perché la chiave quindi volte veramente utilizzare le tecnologie per sostenere
La società per sostenere il business delle aziende e sostenere il nostro Paese la nostra realtà e quindi è fondamentale il dirigente rigettati dal quale
La dottoressa Ciardi sottolineava anche che viene utilizzata da anche da parte di attaccanti ma questo non deve essere un freno
Davanti all'intelligenza artificiale necessario mette che attacca è necessario mettere un'intelligenza artificiale che ci protegge
Quotidianamente i nostri team presente nell'ambito della cyber security utilizzano tecnologie che fanno largo uso dell'intelligenza artificiale prima si parlava appunto della capacità di individuare quei piccoli segnali insomma detti segnali deboli di attacco che altri mente l'essere umano oltre l'analista non individuerei bene nella montagna delle informazioni che vengono prodotte dalle tecnologie che dobbiamo difendere ecco la capacità peculiare dell'intelligenza artificiale trovare quei piccoli segnali
Segnalate alla all'analista
E l'analista può comprendere meglio
Ho
Tra virgolette bloccare gli attacchi in modo molto modo di anticipando punto quelli che sono poi ulteriori attività che potrebbero portare i criminali che stanno guadagnando l'antichissimo peraltro su queste su questi attacchi informatici no
Si pensi che l'anno scorso solo per i pagamenti Rantzau uno era nello studio dei portafogli di cripto valuta anche sono utilizzarle moneta digitale che viene utilizzata per i pagamenti diciamo nel Darko EBA
Sono transitati più di un miliardo di dollari in tutto il mondo chiaramente quindi stanno guadagnando tanto male aziende la collaborazione con le istituzioni
Ci sta portando anche risultati di resilienza evidenti ecco quindi tante cose non si vedono ma tante cose si fanno tante informazioni si scambiano quotidianamente l'agenzia sono i cyber
Oltre ai cittadino fedele informazioni preziosissime per le aziende di aziende devono cogliere quest'opportunità devono applicare quei consigli
Per rendere come dicevamo prima il sistema nel suo complesso più sicure più Presidente l'arresto la cosa che mi è piaciuta molto
Lei ha detto una cosa che mi è piaciuta molto perché ha parlato dell'analista
Cioè c'è l'uomo comunque dopo di essere rimane l'uomo al centro di ogni tecnologia nel momento in cui l'uomo non sarà più certo che della tecnologia dovremmo preoccuparci ma alla l'intelligenza artificiale è una tecnologia uno tutte le altre
Abbiamo ancora cinque minuti o fare una domanda la stessa per tutti e quattro esalta cinque minuti
Avete un minuto per rispondere scusatemi se vi dò così poco tempo ma credo che sia la domanda che forse molti vorrebbero fare la domanda è
Riusciremo sempre a controllare le l'intelligenza artificiale e c'è il rischio che posta sfuggirci di mano o questo rischio non esiste per cui l'uomo sarà sempre in grado di controllarlo cominciamo con un cessate
Allora io lo scenario di stop picco non credo
All'intelligenza artificiale che prende il sopravvento sull'uomo non credo credo al pericolo che intelligenza artificiale non correttamente governata ci trascini lontano su una deriva
Non auspicabile credo che l'uomo debba restare al centro ma non perché il computer sarà più intelligente qualunque neurologo ci può dire che il cervello umano con i suoi cento miliardi di neuroni centocinquanta mila miliardi di sinapsi
Lavora con trenta batta c'è è un cofanetto irripetibile l'intelligenza artificiale sapete quanto consuma secondo una stima fatta in un'Università danese ciak oggi Pitti nel due mila ventisette avrà bisogno di un consumo di acqua
Quattro volte il fabbisogno danese di tutto lo Stato di consumo di acqua il cervello umano non è sostituibile ma deve restare al centro Gracci deve governare
L'opinione
Carattere grafica no credo che intelligenza artificiale è un prodotto della mente umana un prodotto della scienza un prodotto diciamo della tecnologia di una tecnologia evoluta che in qualche modo riproduce
Un processo neuronale quindi io credo che come diceva la collega noi dovremmo essere in grado di governarla
Così come insomma dobbiamo governare i processi tecnologici da cui siamo in qualche modo in cui siamo immersi
L'ho visto il rischio non non lo vedo
No Confort
Concordo pienamente l'uomo deve rimanere al centro la governance delle tecnologie deve rimanere
Di pertinenza dell'essere umano il problema è quando si metteranno a prendere decisioni le macchine ecco qui questo questa questa responsabilità ecco è un qualcosa su cui riflettere pienamente
Manni le tecnologie rimangono uno strumento creato per l'uomo
E dall'uomo grazie onorevole Donzelli
Non voglio rompere le ville dell'ottimismo però io ho qualche dubbio in più nel senso ma non per colpa della macchina dell'intelligenza artificiale ho paura che l'uomo mettiamola così dipende dall'uomo l'uomo deve stare attenta non disumani Zanzi perché se l'uomo continua a volere essere al centro l'uomo riesce a voler essere al centro ma siccome quello che rende l'uomo superiore oltre per perché credente c'è un'anima perché però è anche il bagaglio di conoscenze ecco il bagaglio di conoscenze non è più un vantaggio che all'uomo perché qualche l'uomo che studia di più al mondo l'uomo che ha più conoscenza al mondo non avrà l'accesso ai dati che può avere a disposizione l'intelligenza artificiale
Quindi le decisioni quando col quando se la decisione rimane mano all'uomo siamo tranquilli
Ma siccome la decisione viene presa in base alle conoscenze e al volontà se l'uomo rinuncia alla propria volontà l'uomo rischia di soccombere Sellone invece vuole continuare a tenere questo dominio rispetto può controllare tranquillamente qualsiasi macchina quasi scelta perché fatta dall'uomo
Ma se noi per primi rinunciamo alla nostra superiorità che naturale rispetto alle macchine e rilanciamo noia prende le decisioni perché per comodità si può delegare perché l'intelligenza artificiale magari riesce a prenderla più velocemente
E anche per deresponsabilizzarsi perché pone dice non ho scelto io ha scelto la macchina a quel punto rischiamo di soccombere ma dipende da noi
Credo credo
Credo che siano domande che è giusto fare farsi io vi ringrazio molto credo che questo dibattito sia stato grazie a voi molto interessante credo che abbiamo dato molte risposte su un tema che in qualche modo inquieta e quindi sono arrivate le giuste risposte spunti di riflessione per il nostro pubblico per i nostri telespettatori grazie a tutti e buona giornata
Ecco c'è ritornati in studio non dovete applaudito tanto perché se no sempre verso questo applauso che ci accoglie il caloroso ma so che sanno i i colleghi giornalisti stanno effettuando delle interviste né le loro prestazioni non vogliamo disturbare sono ancora qui con il vicedirettore dell'Ansa Stefano Polli è stato molto interessante il discorso sull'intelligenza artificiale so che ci sono investimenti
Miliardari sull'intelligenza artificiale così vero Bengasi ma è così il futuro come è stato detto dai
I nostri ospiti un Paese che vuole essere attore nelle nelle nuove nuove situazioni internazionali deve scommettere deve investire nell'intelligenza artificiale l'Italia lo sta facendo lo stanno facendo tutti i grandi Paesi il futuro il futuro non soltanto dal punto di vista della sicurezza ma anche dal punto di vista economico degli investimenti
E questo è importante anche il Salone della giustizia
Si è avvalso dell'intelligenza artificiale adesso una cosa che vogliamo rendere leggera una parte una parte così no no facciamolo partire subito non è una sorpresa per cui rientriamo in studio o no forse rimane così alla guarda giriamoci abbiamo chiesto all'intelligenza artificiale perché noi abbiamo investito non so quanto abbia sì non so duecento euro forse però torna anche il Salone Rocco non è poco
Abbiamo chiesto all'intelligenza artificiale di creare per lui una giustizia se verrà ma equa e queste risulta
Bene
Hai capito mi piace è pazzesco cioè
Immaginate voi dovete devi prendere l'attrice vestirla chissà quanto lo devi pagare evoluta bella ovviamente i tecnici non so se hanno qualcuno dice che somiglia laetitia Casta chissà che hanno inserito dello del dei quel sorride parametri quali parametri
Però stare da intelligente perché visto questo sorriso rassicurante vogliamo rivedere un attimo da perché deve partiamo dalla dal fatto che la stato di solito in pietra ovviamente
Bene Baravalle telegenico atenei generale complimenti
Allora se
Tra qualche secondo apparirà Luigi Di Maio per per un face to face
Conte ovviamente dobbiamo sfruttare questa bella cosa del collegamenti in remoto beffa fa piacere come credo te perché sento che tu dici sempre dell'uomo l'uomo al centro e straniero ma se davvero ed ebbe ed è vero aspettiamo ancora qualche minuto volevo chiederti una cosa una curiosità da collega io oggi ho letto i giornali
Il Corriere Della Sera uno dei giornali glielo leggo tutte tutte le mattine ventisei pagine dedicate Capra rampa fra Bazzoni sembrava vedi legge wall street journal il New York Times ma ed è giusto dare tutto questo spazio questi eventi non
Non lo so in questo caso credo di sì in questo caso credo di sì perché
Succede una volta ogni quattro anni ed è una lezione che non riguarda soltanto gli Stati Uniti
Riguarda tutto il mondo perché quello che deciderà Trump avrà ripercussioni immediate su tutto il mondo anche sull'Europa sull'Italia quindi si credo che sia in importante interessante per i lettori avere un quadro
Il più
Pieno possibile di quello che farà tra all'una curiosità onorevole comandiamo
Buongiorno piacere dire vero aggiorniamo Poggio allora l'allaccio con Stefano Folli una breve Sila e trenta minuti tutti per voi a presto grazie
Grazie arrivederci io mi siedo non
Non è un obbligo
Onorevole Di Maio Bongiorno
Buongiorno a voi grazie dell'invito grazie a lei per il suo tempo per la sua disponibilità lei è collegato da Bruxelles perché il suo ruolo lei ha inviato dell'Unione Europea per i paesi del Golfo quindi a Bruxelles immagino
Sì sì sì sono a Bruxelles per questo non sono riuscito a venire di persona ringraziare di cuore il presidente per l'invito spero che nel salone stia andando alla grande ne sono sicuro
Grazie grazie veramente grazie
Ma il suo è un incarico molto importante perché il golfo è un'area strategica lo è sempre stato per vari motivi ma una parte del mondo che sta acquistando sempre più importanza nelle relazioni internazionali nelle negli equilibri
Geopolitici anche in questo momento con le forti tensioni in Medioriente con la guerra a Gaza in Libano i paesi del golfo
Hanno l'importanza significativa ma non solo per quello sono paesi che stanno investendo dal punto di vista politico economico commerciale hanno una visione del futuro
Si parla sempre del ruolo dell'Arabia Saudita degli Emirati del Qatar equity tutti gli altri Paesi
Ma raramente si parla dei rapporti di questi Paesi con l'Europa e del corpo con le con l'Unione europea allora io la prima domanda che vorrei farle è proprio questo come qual è lo stato delle relazioni fra l'Unione europea e questi Paesi
Ma lo stato delle relazioni è sicuramente perfettibile abbiamo iniziato a migliorarle da un paio d'anni e perché sicuramente i paesi del golfo i paesi soprattutto del Consiglio di Coop
Cioè Golfo Arabia Saudita Emirati Arabi Qatar
Pare e devo Baldazzi sono paesi che hanno ottime relazioni con quelli che noi possiamo è che quel porre i principali dell'unione europea quindi hanno delle ottime relazioni i laterali
Con l'Unione Europea secondo me lei relazioni possono migliorare molto ed è per questo che due anni fa come Unione europea io ero ancora ministro degli Esteri neri come Stati membri locale decidiamo di approvare una nuova strategia dell'Unione Europea
Con i paesi di Sissi per elevare il livello della partnership strategico
Questo che cosa significa che su Investimenti e commercio su energie rinnovabili Sud diplomazia climatica sulla sicurezza sugli scambi tra studenti ricercatori ai turisti e anche nelle relazioni istituzionali abbiamo provato una struttura strategica per creare dei canali di cooperazione strategica questa strategia ha avuto il suo culmine
Circa un mese che fa il sedici ottobre a Bruxelles dove si è tenuto per la prima volta la storia inizia dei leader Unione Europea paesi del gusto dove ha preso parte anche il prestito ente nel Meloni per esempio ma M matrone gli altri sul lato del Golfo Mohamed Bin Salman nelle io altari e così via è stata la prima volta mai successo questo da una parte è un progresso importantissimo dall'altro segnala quanto stessimo un po'indietro quindi io posso dire che tra gli stati membri dell'Unione europea dei paesi del Golfo le relazioni sono più che avanzate
Con l'Unione europea invece dobbiamo colmare un gap e lo stiamo facendo da due anni con la nuova strategia e con un rappresentante speciale che sono quando sono stato nominato che incarica per implementare questa nuova strategia
E questi sono grazie sono Paesi molto importanti io penso e spero che l'Unione europea riesca ad a vere al di là dei rapporti bilaterali come lei ha detto relazioni più forti perché sono Paesi comunque
Interessanti importanti però c'è un punto che io vorrei sottolineare
L'EUR l'Unione europea si basa su principi e valori di democrazia libertà di espressione
Che che in via di via dicendo di conosciamo benissimo i principi e i valori fondanti l'Unione europea
Questi paesi paesi del golfo sono Paesi che dal punto di vista politico economico commerciale sono molto interessanti
Ma forse hanno non condividono questi valori non ci sono stati critiche a questi Paesi per i loro scopi scarso scarso livello di democrazia interna ecco come si concilia un rapporto con questi Paesi
Prato da questo punto di vista
Per possiamo dire che l'Unione europea ha sempre ragionato su due livelli quello su cui si pensa che un Paese abbiamo valori o punti di riferimento diversi e e anche un antagonista perché può succedere insuccesso
Quando noi avevamo dei canali molto buoni con l'Iran Periodo coglieranno ha cominciato con dare le armi alla Russia contro l'Ucraina
Ha iniziato a con le repressioni interne con i cittadini italiani i cittadini europei solo una cittadina italiana
In cui interi giornate sono gli stati membri ingiustamente e poi attacchi ad Israele e così via ed è chiaro che a quel punto colpiranno in fare è iniziato un altro tipo di rapporto quando invece ai Paesi partner cioè che vuol dire che sono Paesi su cui si può contare in termini di partnership leali anche se ci sono le profonde differenze non europea costruisce dei canali di dialogo anche sulle reti forense per esempio nove sui diritti umani l'Unione Europea con ognuno dei paesi del rimborso ha il cosiddetto Human Rights darlo
Che un esercizio a livello di alti funzionari in cui si discute di alcune questioni anche molto specifiche a volte oltre agli incontri con la società civile tra il governo e quindi tra le istituzioni europee i governi locali e dei paesi per cercare di migliorare alcune cose che noi crediamo possano essere migliorati avevamo lo Human Rights deroga anche con l'Iran tempo
E poi abbiamo dovuto sospendere perché non vogliamo risultati in questo caso invece abbiamo visto risultati continuiamo a vederli e continuiamo a lavorare con loro
In un rapporto di reciproco rispetto di non interferenza per cercare anche di comunicare le nostre preoccupazioni o anche le nostre
Ha diciamo le non richiesta perché magari non sono richieste ma sono ambizioni di poter lavorare insieme su alcuni alcuni alcuni temi su alcuni casi specifici di persone però e molti empirici che da sempre europea parla lavorerà partnership test
Dejiko come del mondo dove magari non c'è lo stesso punto di riferimento valoriale questo non vuol dire che non ci si debba lavorare soprattutto sul piano mutila
Serale lei lo ha detto prima all'inizio assolutamente vero se ne guardiamo a quello che hanno fatto anch'che nel periodo guerra in Ucraina gli Emirati Arabi hanno patrocinato uno dei più grandi scambi di prigionieri ma il fatto il Qatar ha patrocinato il ritorno di tanti bambini ucraini che erano stati portati in Russia le hanno hanno diciamo patrocinato un intesa per riportare questi bambini in Ucraina
Quelli sono Paesi che hanno una politica multilaterale molto forte in Arabia Saudita
Allarme scientifica e la prima forma di soluzione due Stati due popoli che fu lanciata proprio da prego
Dell'Arabia Saudita quindi noi dovremmo poter contare su questi Paesi nei prossimi decenni anche perché loro hanno relazioni anche con parti del mondo dove noi siamo meno strumenti
Giusto quello che lei dice nel senso che questi Paesi è vero non hanno un livello di democrazia accettabile per noi
Europei ai principi valori di liste rispetto dei diritti umani diritti di base non non è sempre a livello che noi vorremmo però però detto questo
Il loro ruolo politico sta crescendo enormemente negli ultimi anni penso soprattutto all'Arabia Saudita agli Emirati e al Qatar
Questa crescita questo nuovo ruolo politico anche di mediazione pensiamo a quello che ha fatto fatto i fari Qatar per quanto riguarda i negoziati su Gaza
Crescerà ancora nel negli anni che ruolo vede lei per questi Paesi nel dialogo internazionale
Penso che guardiamo alla Coop ventotto che si è tenuta a Dubai è chiaro ed evidente che nella cottura
Quindi diciamo
Sulla quale la gran parte degli osservatori scettici si è raggiunto il risultato più ambizioso di tutte le coppe dopo Parigi
Cioè quella frase il transition indico quei fan fosse il fiume Sbai Twenty cisti
Che era il linguaggio più ambizioso che si stava cercando di approvare da anni e che invece si ha provato a Dubai
Sì approvata Dubai sotto una presidenza emiratina di un Paese CEA dimostrato di avere grande anche fiducia nel negoziato da parte del cosiddetto Sud globale no
Poi io dico così detto perché ci sono Paesi del Sud globale che si offendono quando vengono menzionati e altri invece che dicono che non l'avrebbe detto cosiddetto andrebbe detto su globale e basta
Perché si sentono parte di una grande famiglia la verità è che questi Paesi molte volte su un ponte come ho detto prima
E anche nel negoziato climatico lo sono stati che fosse la forma
Sulla quale nel la forma di negoziato e di influenza nella quale noi magari li percepiamo meno in questa fase ma questa la regione del Golfo IG Sissi saranno sicuramente il mercato il più grande mercato esporta produttore esportatore di idrogeno
Dal due mila trenta loro dicono ma secondo me anche prima e non solo idrogeno blu anche idrogeno verde e noi come un euro per dammi un po'importare dal due mila trenta dieci milioni di tonnellate
Di idrogeno all'anno quindi per io vedo questi paesi che hanno iniziato questi programmi di diversificazione qualche anno fa che si chiamano dice
Per ridurre la loro dipendenza dalle fonti fossili
Ma in questi programmi c'è l'ambizione di diventare sempre di più centrale nello scacchiere internazionale è chiaro ed evidente è chiaro ed evidente
Che restano dei partner strategici nostri degli Stati Uniti anche se guardiamo alle partnership
Sicuri securitaria che loro hanno sottoscritto con i nostri alleati in alcuni e nella base poi ovviamente il caso del Qatar
Subiaco già adesso ritarda cento negoziati ma io ricordo che noi abbiamo sempre contato sul Qatar per l'Afghanistan sul Qatar e sullo manna per parlare con di Ravenna e sull'Arabia Saudita le evacuazioni nel e i cittadini italiani Dassù danno quando scoppia la guerra le facemmo grazie ne abbiamo fatte Grazia
Alla all'Arabia Saudita e così via ognuno di questi Paesi a un'influenza importante
E Assago hanno saputo costruire sulla richiesta che avevano anche dei programmi di diversificazione verso stanno aprendo tanti imprenditori noi a maggio di quest'anno come volevo europea abbiamo partecipato abbiamo inaugurato e abbiamo sostenuto la Camera di Commercio europea Riad e che la prima di tutto il golfo perché e dando voce a un flusso di impresa di imprenditori di mera genere europei
Che stanno andando lì ad investire a cogliere opportunità
Che merita supporto e lo stiamo facendo
E chi ha visitato queste città dieci anni fa non le riconosce oggi
E non sono completamente cambiati
Si è c'è una velocità di sviluppo incredibile che noi in Europa non non non non siamo in grado di di avere questo è sicuramente vero lei ha citato onorevole lei ha citato l'Iran e che il punto di riferimento il Paese guida dell'anima sciita dell'Islam l'Arabia Saudita lo invece per per i sunniti prima della guerra prima del sette ottobre
C'è stato un grande avvicinamento tra molti di questi Paesi e Israele con gli accordi di Abramo anche l'Arabia Saudita aveva intrapreso questo sentiero per una relazione nuove e più forte con Israele che è stata bloccata dall'attacco di Hamas dal sette ottobre
Con il ritorno di Trump alla Casa Bianca che fu diciamo l'artefice però degli accordi di Abramo secondo lei è possibile vedere un riavvicinamento tra più forte tra Arabia Saudita Israele
Dobbiamo dire che fino al sette ottobre del due mila ventitré quindici circa un anno fa la Regione
Prolifera Ava
Di accordi di normalizzazione possiamo dire che il calcio d'inizio l'hanno dato gli accordi di Abramov arrestano degli accordi storici di normalizzazione perché sono degli accordi che normalizza relazioni tra Paesi arabi
E Israele e per normalizzare vorrei diciamo solo che parlo no platea super competente in questa materia per normalizzare si parte dall'apertura reciproca avvenne ambasciate e quindi dei livelli in via degli ambasciatori ma ma questo poi anche delle evoluzioni dal punto di vista per esempio della liberalizzazione dei visti
Della e quindi molto più business molto più dinamiche commerciali questo Tunisi queste queste dinamiche avvicinano
I Paesi e e quindi contribuiscono alla di escalation no
Quindi partiamo dagli accordi del bravo nel due mila venti passiamo quegli accordi nel due mila ventuno di a Lula che hanno risolto vi ricordate le divisioni Kolkata dei paesi del Golfo c'era un embargo sul cantare con gli accordi di a Lula
Si è ritornati ad una qui convivenza politica più che ambiziosa tra i Paesi ci si e finiamo passando per tanti altri all'accordo di normalizzazione Iran Arabia Saudita
Quindi questi processi erano in atto voi ricorderete il principe ereditario dell'Arabia Saudita dire a settembre due mila ventitré che c'era anche l'intenzione per l'Arabia Saudita che non è negli accordi Abramo di normalizzare i rapporti con Israele
Poi è arrivato il sette ottobre questua rallentato tutti i processi ma fino a sette ottobre c'era in senso di speranza nella regione molto forte perché si percepiva che il mondo arabo e in particolare in questo caso quello con le leadership sunnite e Israele si stavano avvicinando si erano avvicinati e si stavano implementando sempre di più nei rapporti
Quello che possiamo dire in questo momento è che questi processi il i canali degli accordi è brava sono ancora aperti
Ne sono ancora in funzione e e sicuramente i Paesi che esso sono negli accordiamo sono degli importanti partner anche per quello che riguarda negli aiuti umanitari a Gaza ogni Libano perché hanno dimostrato di anche grazie a questa partnership di poter accedere allaccio cioè di poter rendere più efficiente dei consegna degli aiuti umanitari in aree dove è in atto un disastro umanitario come quello di gas
Il nella regione c'è un fu ce ne sono diversi ma in particolar modo nella regione c'è un focolaio di tensione nello Yemen con gli uti
Che ricordiamo sono un gruppo finanziato dall'Iran fanno parte di quella galassia di gruppi fedeli all'Iran come hezbollah Hamas e altri gruppi sunniti insieme in Iraq la presenza degli utili
La guerra che loro stanno facendo a al traffico marittimo della zona
Quanto incide quanto disturba i rapporti fra l'unione europea e questi Paesi
Ma devo dire che poi ogni crisi in questi anni si è trasformata in opportunità per cooperare di più
Sfortunatamente perché non non mi auguro altre crisi per cooperare di più con i paesi del Golfo però per esempio se guardiamo a quello che succede niente
E alla milizia filo iraniana degli Juti
è chiaro ed evidente che dopo Lotto degli dopo il sette ottobre e
La risposta di Israele su Gaza
Di utenti hanno cominciato ad attaccare i le navi commerciali nel Mar Rosso e facendo così hanno deviato gran parte del tracciato che passava da lì
Per il Capo di Buona Speranza quindi sostanzialmente da creando un impatto enorme sul sui traffici commerciali del del Barroso ma anche per esempio su un Paese come l'Egitto che aveva granché lì ma o un numero ammontare di revenue cita i passaggi nel canale di Suez molto alto
Quello che noi abbiamo fatto come Unione europea è stato lavorare su due piani il primo già da tempo l'Arabia Saudita ed Emirati Arabi sostenevano il processo di pace delle Nazioni Unite in Yemen che vedeva i duty seduti al tavolo e quindi dobbiamo dire che c'era un processo è una road map prima del ottobre Seven che ha rappresentato quando il processo principale per arrivare ad una pace giusta e stabile nelle vie contestualmente però abbiamo deciso di andare a a difendere le nostre navi commerciali con la missione europea Spiders
Che è una missione difensiva con navi militari che difendono e scortano materialmente ogni giorno
Le navi commerciali per evitare di essere colpite da missini
Età droni degli Juti e hanno scortano scortato oltre duecentocinquanta navi fino ad ora hanno fatto un grande lavoro anche la nostra Marina Militare io voglio ringraziare tutti coloro che hanno lavorato e stanno lavorando nel Mar Rosso servire questa missione per difendere la libertà di navigazione e devo dire che noi abbiamo fatto abbiamo cooperato con i paesi del Golfo per esempio ci sono dei paesi del Golfo che ci danno logistica che ci danno supporto logistico alle navi della missione Spinesi e poi avete sentito parlare di questa nave
Greca su unioni che era stato attaccato da aiuti c'era il rischio perché era una una diciamo una petroliera c'era il rischio che ci fosse un disastro ambientale che accadessero disastro ambientale del Mar Rosso che si riversasse il petrolio
Mar Rosso la missione Aspide si insieme a delle fregate saudite
Hanno lavorato per il recupero di sicurezza e per evitare il disastro ambientale quindi purtroppo nella sfortuna della crisi abbiamo col potuto cooperare ancor di più la domanda è io tutti in caso di cessate il fuoco a Gaza fermeranno gli attacchi torneranno al tavolo del negoziato le Nazioni Unite
Questa è una domanda cui è difficile rispondere al cento per cento sì
Quello che sta succedendo a Gaza
Sia una scusa o meno per attaccare navi commerciali e che li può portare a continuare anche dopo perché è chiaro che queste milizie si stanno avvantaggiando della narrativa su piazza per reclutare tanti
Nuovi soldati tanti giovani che visti iscrivono questa milizia fanno parte di queste milizie non solo Juti grazie a lo storytelling che coinvolge diciamo la Palestina coinvolge quello che sta succedendo in piazza a Gaza
Lei ha citato i negoziati del Qatar il ruolo gliel'di questi Paesi per fare arrivare aiuti umanitari
A Gaza e il Libano secondo lei può esserci un'evoluzione in questi negoziati con l'arrivo di Trump alla Casa Bianca cambierà qualcosa si dice che Trump avrà una posizione il più aggressiva
Nei confronti dell'Iran che faciliterà arrivi riavvicinamento tra sunniti e Israele che cosa potrebbe cambiare secondo lei con l'arrivo di Trump in quell'area
Ci sono tanti punti interrogativi legittimamente perché se noi guardiamo all'Iran ad esempio quando si insediato il primo tratto il primo mandato di Trump
Era in vigore indigesti Tirrenica l'accordo sul nucleare con le dirà dalla tra Stati Uniti Iran che aveva portato anche alla rimozione delle sanzioni ricorderete e tanto decise di applicare l'aveva detto
Nel programma elettorale la politica di massima pressione sull'Iran e quindi si ritirò dal gesti più noi
Però oggi Trump trova uniranno già iter sanzionato
è uniranno che comunque anche da alcuni Paesi europei ha enormi difficoltà perché i Paesi europei hanno non solo preoccupazioni legittime sul programma nucleare
Ma abbiamo droni iraniani forniti alla Russia contro l'Ucraina che a volte capita anche che colpiscano
Sicuramente accidentalmente non lo so però un colpiscono i confini e l'Unione Europea con colpiscono Paesi le coste di paesi ce li ritroviamo sulle coste dei Paesi europei
E questo succede può succedere e crea dei dei problemi enormi colera e lo stesso vale per vorrei dire
Tutta la questione dei cittadini europei che sono ingiustamente detenuti lì quindi oggi Trump troverà se vogliamo già una pulita
Inevitabilmente chiusa con l'Iran difficilmente apribile al MoMA pento noi manteniamo aperti i canali con l'Iran ma per comunicare messaggi e per soprattutto di di escalation su Israele invece
Sappiamo bene il legame tra Netanyahu e Trump e e anche i trascorsi e e quindi la vera domanda è se sia ancora fattibile implementare la soluzione due Stati
Due Stati due popoli questo è un tema che e che che
Che verrà lei si porrà nei prossimi mesi quando si insedieranno
Palace Fazio
Sì certo l'interrogativo sulla possibilità di perseguire la soluzione di due Stati che possano vivere in pace e in sicurezza e sicuramente la domanda più importante
E che si farà che bisognerà farsi nelle nelle prossime settimane nei prossimi mesi con la speranza che alla fine in qualche modo dopo decenni di guerra si arrivi a qualche a questo tipo di soluzione io le vorrei fare un'ultima domanda
E la ringrazio per il tempo che ci ha dedicato veramente
è una domanda che potrebbe sembrare un po'folcloristica ma io non credo che lo sia vorrei chiedere la sua opinione su questo boom del calcio in Arabia Saudita nella penisola arabica ci sono
Tanti giocatori importanti europei e non solo europei che fu che vanno a giocare in Arabia Saudita ci sono grandi investimenti nel calcio ci sono
Aziende e miliardari sauditi che comprano società di calcio in Europa perché stanno puntando sul calcio il tasso non fa parte della tradizione di questi Paesi perché c'è questo è una questione economica è una questione di rafforzare i rapporti con l'Europa è un modo per avvicinarsi a noi qual è la sua opinione su questo
Io credo che sia semplicemente il tassello otto di l'approccio di un'ambizione economica di questi Paesi nello specifico parliamo dell'Arabia Saudita ma non solo di potere di riuscì di concentrare tutte le risorse la maggior parte delle risorse che hanno nell'economia domestica cioè la Cristiano Ronaldo policy
Non è nient'altro che i lo suicidi hanno fatto questi Paesi negli ultimi cinque sei anni
In particolare l'Arabia Saudita in quei paesi del golfo per anni hanno comprato i nostri club in Europa Manchester City il barista German e altro
E avevano in quelle squadre esso delle nostre squadre anche ai giocatori che erano i paladini erano i diciamo come dire erano i i calciatori preferiti dei nostri giovani e meno giovani adesso che cosa sta succedendo
Che loro stanno comprando i giocatori per investire nel loro campionato di calcio prima di tutto come ha detto lei non era nella loro tradizione e questo è un grande segnale di cambiamento interno
Ma secondo comunica qualcosa di più grande cioè noi questi Paesi gli abbiamo sempre percepiti come quelli che venivano a investire in Europa comprare in Europa a comprare assetti in Europa entrare nel nell'equity delle nostre società
Adesso il paradigma è cambiato adesso loro stanno investendo nelle loro economie infatti in dei nostri aziende stanno andando lì i nostri manager vengono reclutati lì per gestire le loro aziende o le i loro musei io le loro
Fondazioni e i nostri lavoratori vengono attratti lì altamente qualificati anche nel settore medico non solo i medici ma infermieri e così via quindi quel il calcio da una parte un grande volano per comunicare un programma molto più grande che è quello di un programma è un programma di attrazione investimenti da tutto il mondo
E secondo me anche un reale investimento del loro calcio perché i dati dicono che questo gli ha permesso anche di attraccare per esempio l'ha messo nel negli anni Trenta quindi diciamo dal due mila trenta in poi
Ospiterà l'expo due mila trenta quello che noi come Italia abbiamo perso contro di loro ospiterà il campione la volta prima Coppa del Mondo di calcio come la ospita del Qatar
E poi ospiterà i giochi invernali asiatici
Perché sono un po'le olimpiadi asiatiche interna Alex questo i è è tutto un processo che riguarda lo sport ma lo sport lei mi insegna un grande strumento più soft Paolo e secondo e diplomazia
E lo hanno dimostrato tutti coloro che hanno investito in questo settore poi è chiaro per creare un ecosistema calcistico è una grande sfida
Servono i vivai servono le scuole calcio e così via
Ma il programma di investimenti solo l'Arabia Saudita qualcosa che rasenta i duecentoquaranta miliardi di dollari o di euro paura diciamo un ammontare stato spento
Credo che lei abbia ragione stiamo assistendo a un'azione diplomatica con più facce il calcio è un tassello di questa azione onorevole la ringrazio molto per il tempo che ci ha dedicato grazie
Complimenti evidente da
Complimenti complimenti per il suo lavoro complimenti per il suo lavoro e in bocca al lupo per il suo incarico a presto buona giornata grazie al buon lavoro voi arrivederci
E questo
E da Bruxelles è rientriamo cui negli studi televisivi del tecnopolo diretta ovviamente
E adesso affronteremo un argomento che ci interessa veramente tutti in parleremo della città del futuro
Perché le nostre città
Solo solo dei luoghi che non ci fanno star bene in questi ultimi in questi ultimi anni dice soprattutto le le grandi città
Delinquenza aggressioni ma non vogliamo parlare solo solo di questo dobbiamo parlare anche di tutto il la struttura di una città le infrastrutture di una città le strade e le illuminazioni e tutto quello che può aiutare il cittadino
A Beaver meglio beh c'è qualcuno che c'ha pensato re ci presenterà una città del futuro confrontandosi con veramente con degli importanti ospiti che adesso si stanno microfono andò per cui pochi minuti e adesso affronteremo questo convegno che noi abbiamo chiamato la città del futuro tutela e sicurezza per il cittadino
Buongiorno buongiorno a tutti grazie
Continuiamo il nostro viaggio questa seconda giornata del salone della giustizia che come sapete arrivato alla quindicesima edizione oggi
Abbiamo una grande opportunità che è quella di discutere di un tema importantissimo del quale si parla molto pacche effettivamente in pochi in pochi conoscono
Ed è quello delle cosiddette smart city le città del futuro infatti questo
Questo incontro si intitola proprio le città del futuro tutela e sicurezza per il cittadino
E per discutere di questi temi così importanti così attuali e così delicati e poi vedremo perché
Abbiamo una parterre di grande di grande grande Rispetto e di grande competenza iniziamo con presentare il senatore Lorenzo Basso vicepresidente della quel giorno
Commissione Ambiente Infrastrutture al Senato per il partito per il partito democratico poi salutiamo l'amministratore delegato di edificio nel Matteo Gatto la
Un un saluto particolare e un augurio visto che è stato nominato poco più di un mese fa al nuovo questore di Roma il dottor
Roberto Balducci siamo in buone mani siamo in buone mani grazie grazie signor questore poi possiamo salutare un esperto grande esperto di privacy e quindi sarà sollecitato molto il dottor Rocco Panetta giurista esperto di il rito della privacy
Infine il senatore Andrea De Priamo che corale della commissione ambiente infrastrutture al Senato per Fratelli d'Italia grazie senatore
Allora entriamo subito come si dice a piedi pari in questo in questo argomento e per farlo
Chiediamo subito chiedo subito a a Matteo Gatto la che appunto come detto amministratore delegato di Edison insomma che cos'è una smart city
Cioè come si lega la quotidianità di di ognuno di noi rese empio della sicurezza questa Smart siti che cosa che cosa porta e quali sono gli altri benefici concreti che noi possiamo toccare con mano
Ma
Per rispondere alla domanda dobbiamo prima dare qualche elemento di contesto
Le città in questo momento stanno vivendo una fase di grande trasformazione che essenzialmente conseguenza di due fenomeni da una parte lo spostamento dalla popolazione dalle città più piccole verso quelle più grandi
E poi la disponibilità di risorse pubbliche con il PNR R e altre fonti di finanziamento che sono di fatto una danno la possibilità agli amministratori di poter avviare dei progetti di rigenerazione urbana o di riqualificazione diario porzioni di territorio urbano al fine di poter consentire una maggiore vivibilità degli ambienti una maggior disponibilità anche di servizi
Tutto questo però soprattutto lo spostamento la popolazione nelle città che
Più lentamente riescono a a vivere il cambiamento porta ad avere una del più un'insistenza sulle infrastrutture urbane che in qualche modo le rendono e più difficili da gestire quindi abbiamo un maggiore difficoltà sulla trasporto pubblico maggiori difficoltà con il traffico che cresce inesorabilmente
Come conseguenza poi Diretta tra le altre abbiamo non solo un problema di mobilità ma anche di inquinamento insomma i rifiuti che crescono anche come quantità da raccogliere quindi andando a impattare sui servizi che devono essere erogati per la raccolta
Ebbene a tutto questo si cerca di dare una risposta pensando alle città del futuro due città del futuro che saranno caratterizzate anche da una componente digitale estremamente importante che potrà consentire di rendere più efficienti i servizi e auspicabilmente migliorare la la qualità di vita dei cittadini
L'obiettivo e quindi per rispondere alla domanda cos'è una smart city è una città che riesce a gestire in maniera efficiente le le le proprie risorse
Una città che ha nella distribuzione di sensori sul territorio
Una componente estremamente importante perché perché per sapere banalmente quanto quanto rifugge abbiamo generato e quanto sono pieni cassonetti abbiamo bisogno di sensori nei cassonetti
Quante macchine quanto traffico viene generato o abbiamo sulle nostre strade
è importante poter necessario avere dei sensori che ci permettano di poter capire come si muove il traffico che tipo di classificazione di di veicoli e che quindi quali sono gli impatti le congestioni che veniamo a creare quindi la possibilità di poter raccogliere questi dati sulla città in maniera diffusa
Permette agli amministratori di avere delle informazioni che possono utilizzare per poter mettere in campo delle azioni di miglioramento comunque delle azioni correttive
Anche il cittadino avrà dei benefici perché le stesse informazioni con una modalità diversa saranno rese disponibili ai cittadini e quindi diventerà un elemento estremamente caratterizzante della città non ha futuro
Quelle di avere la disponibilità di questi dati che potranno consentire di vivere in maniera diversa in maniera più efficiente e e soprattutto in maniera più sostenibile le nostre città
E si apre poi anche di fatto tutto un tema più generale dettato dal fatto che la trasformazione verso un mondo Green che vede anche le città come una componente estremamente importante su cui intervenire potrà essere aiutata in questo percorso proprio dalla dalla disponibilità di questi sensori che ci permetteranno anche di gestire in maniera efficiente tutte quelle verso
Le risorse energetiche che oggi in qualche modo generano a o o vengono utilizzate all'interno di una città quindi la smart city la città intelligente del futuro è sicuramente un un ambito urbano all'interno del quale la tecnologia potrà aiutare ad avere una maggiore una migliore qualità di vita e complessivamente a portare le città ad essere sempre più sostenibili e a tutelare l'ambiente
Grazie insomma tante tanti spunti tanti spunti che ha così lanciato sul tavolo e adesso
Ne approfitto per poter iniziare a chiedere ai nostri ospiti qual è la loro opinione su le città del futuro allora io chiedo al senatore Lorenzo Basso
Proprio questo cioè
Sono bellissimi progetti
Futuro quindi Green sicurezza cioè si combatte anche il degrado con questa cosa dei rifiuti insomma
Ecco cosa sta facendo la politica oggi in Italia per aiutare a sviluppare questi progetti e quali sono le difficoltà naturalmente
Sì difficoltà ci sono non dobbiamo nascondere che esiste una difficoltà del sistema paese nell'implementare molte di queste tecnologie che sono sicuramente fondamentali per la vita di tutti noi
Alcune state scritte ma pensiamo anche alla fluidificazione del traffico invece che costruire nuove strade consumare nuovo suolo riuscire a ottimizzare quello che è il flusso veicolare che servirebbe credo nella maggior parte dei grandi centri urbani italiani
Per farlo però ci vuole una serie di collaborazioni prima di tutto restiamo in Commissione trasporti andando a studiare quello che è l'impatto della tecnologia dell'intelligenza artificiale soste ma i trasporti
Mentre sull'industria con industria quattro punto zero il sistema Paese ha iniziato a investire molto sul innovazione soprattutto industria manifatturiera che la grande industria italiana sul sistema dei trasporti siamo ancora indietro sia a livello di logistica sia a livello proprio di intermodalità quindi dello scambio trai vari mezzi di trasporto
E c'è quindi un Progetto per andare implementare serve fare un passo in più serve soprattutto maggiore competenze maggiori competenze per andare implementare molto spesso
Si trova la scusa di dire
Non ci sono regole che bloccano o ci sono tecnologie che non sia ancora l'altezza no oramai siamo in un mondo maturo progetti Croce sono in grado di risolvere questi problemi e dove le regole sono chiare e possono essere implementate garantendo i diritti di tutti
Andando però a utilizzare al meglio siete capaci il tema vero riuscirà a fare il passo oltre quindi la consapevolezza c'è
Servono competenze in grado di mettere a terra e di fare quel salto che Paesi che erano indietro rispetto a noi penso a Paesi europei per fare un confronto omogenea alla pari alla Spagna ad altri Paesi che venticinque trent'anni fa
Ci stavano inseguendo oggi sono molto avanti non abbiamo bisogno di fare un'iniezione di competenze in tutti i settori non vedere il il mondo ittico me qualcosa a parte rispetto alla società
Servono competenze teen tutti settori de la società e la politica è di prendersi in carico questo ancora oggi molto spesso nelle Aule
Il tema del innovazione tecnologica non è prioritario nell'agenda eppure quando guardiamo invece nel problemi di tutti i giorni vediamo come queste tecnologie potrebbero risolvere molte problematiche
I dati tra sporti al traffico ma anche alla vita quotidiana di ognuno di noi serve ancora un passo di consapevolezza della politica e serve poi quella spinta come stata fatta per industria quattro punto zero anche l'intero mondo della logistica e trasporti delle spartiti
Poi lei
Senatore eletto in Liguria e di Genova quindi conosce bene la realtà qui logistica e dei trasporti assolutamente quella
Oggi abbiamo davvero un grandissimo problema dovuto non solo a quello che è stato il dramma del crollo del ponte Morandi e alle conseguenze che ha comportato ma comunque sia un territorio quello italiano e la Liguria
E l'emblema
Molto spesso con grande difficoltà orografiche però per risolverlo bisogna sapere fare un passo avanti quando si progetta una nuova infrastruttura e le fratture vanno fatte vanno realizzate tra ci sono tempi di quindici venti venticinque anni
Quando invece noi pensiamo l'ottimizzazione qua può essere appunto un digital trine per la simulazione in tempo reale del traffico che potrebbe snellire potrebbe fluidificare il traffico abbiamo progetti di un anno sei mesi un anno
L'impatto per la qualità della vita dei cittadini è enorme bisogna riuscire a accelerare questi Progetti perché altrimenti davvero non saremo in grado di far fronte a quelle che sono le sfide del presente e del futuro
Grazie senatore De Priamo
Cose che ha detto il suo collega sono estremamente interessanti ha toccato una serie di punti le faccio la stessa domanda in parte cioè anche lei chiedo cosa sta facendo la la politica per per questo genere di progetti che le chiedo anche se non c'è il rischio che questi progetti che hanno naturalmente ha una come dire ci vuole molto tempo per realizzarle c'era un molto complessa ci sono tanti attori che sono all'interno possono poi fermarsi a causa dalla burocrazia che sappiamo essere un problema che schiacciava i non solo l'Italia ma tutti tutti i paesi europei ecco come evitare questo genere di di situazione cioè come si può evitare che poi questi progetti vengono come si suol dire spiaggiati a causa dalla burocrazia che somma complica le cose beh direi che la sfida o almeno una parte importante della sfida è proprio questa nel senso che
Come diceva il collega di tre oggetti messi in campo ce ne sono molti anzi io come dire vedo il bicchiere sicuramente ma mezzo pieno nel senso che anche questi in questi anni questa legge legislatura sono stati affrontati tante discussioni sono state anche portati avanti dei provvedimenti importanti su tutto il tema dell'innovazione su tutto il tema della digitalizzazione che diciamo un presupposto
ASPI affinché questi non siamo più progetti futuribili ma si possa parlare di Smile si dicono un tema non del futuro ma del presente qui da questo punto di vista si è fatto e si sta facendo molto
è chiaro che poi è fondamentale lavorare di pari passo sulla consapevolezza anche all'interno della pubblica amministrazione e all'interno delle imprese non a caso sul piano nazionale dipese esile anzi abbiamo voluto come dire
Nella possibile rimodulazione nei limiti di quello che era possibile in insiste molto sul tema L'industria cinque punto zero quindi la digitalizzazione
La crescita da questo punto di vista delle imprese e lo stesso ha fatto nella pubblica amministrazione quindi occorre anche formazione perché poi
Progetti che venivano citati si è parlato di mobilità si è parlato di rifiuti si può parlare anche di energia nel campo della rete di distribuzione di Energia nelle città il concetto di smart Grid cioè il concetto di una distribuzione non più verticale ma orizzontale pensiamo le comunità energetica e tante
Altri progetti che sono anche realtà stanno diventando mai lentamente ma sta diventando realtà anche in questo campo si può fare molto però ovviamente
è fondamentale la formazione perché il problema burocratico spesso nasce anche dalla mancanza di formazione
Ma è un tema talmente rilevante che interessa ormai nella quotidianità pensiamo anche alle purtroppo anche recenti vicende drammatiche della della Spagna sulla sul clima sulle questioni dell'emergenza climatica quanto può essere importante
In una ottica di digitalizzazione di innovazione tecnologica a dai le gli allarmi ai cittadini né in tempo reale quindi non è solo un tema di gestione della fluidificazione del traffico che pure è importantissimo perché ecco io sono nella capitale quindi vengo davanti fa esperienza di di amministratore RAI capitale quindi ben conosco diciamo lato dell'impatto sulla qualità della vita dei del della mancata diciamo attuazione di alcuni oggetti o della diciamo lentezza nella cresce questi progetti però credo che si debba sicuramente entra in una ottica di consapevolezza di tutti gli attori in campo quindi da un lato ovviamente il legislatore da un lato gli enti locali le le amministrazioni ma anche i cittadini che devono essere informati e quindi poi a loro volta sentirsi protagonisti di un cambio di per come si dice oggi di paradigma cioè il cittadino deve essere consapevoli di quelle che possono essere su opportunità ovviamente amarle quando le stesse non vengono date pensiamo sempre a Campa mobilità trasporto pubblico locale ad esempio nella capitale
La diciamo l'informazione in tempo reale rispetta la geolocalizzazione dei mezzi pubblici solo parziale io credo dovrebbe essere attiva a tutto il parco dei mezzi pubblici molto precisa perché se poi chiediamo ai cittadini di nel lasciare a casa l'auto ci vivesse un'alternativa reale e in questo l'innovazione tecnologica può fare molto
Grazie
Dottor Masucci questore di Roma una carriera importante oggi oggi arriva a dirigere la questura molto molto importante la capitale italiana
Una carriera che ha mostrato una grande professionalità ecologia cioè lei un non è il classico funzionario che si adatta a realtà ma è uno che spinge spinge molto per l'uso delle tecnologie ora il tema della sicurezza sempre più all'ordine del giorno non solo per le questioni globali ma anche per questioni di carattere proprio territoriale
E possono essere diverso le strategie per migliorare la percezione di sicurezza dei cittadini contrastare le tante forme di nelle di legalità ecco secondo lei la Smart City può aiutare può aiutarvi può aiutare il tutto il comparto sicurezza nel contrasto ai fenomeni di illegalità e di controllo del territorio
Guardi
è un ragionamento complesso che va un pochino fondato trenta all'EUR tessuto delle delle precondizioni delle dei ragionamenti che che ci possono aiutare
Io ho imparato una cosa durante
Il mio percorso professionale che sul tema della sicurezza non bisogna mai abbandonare la via del miglioramento continuo
Miglioramento continuo significa fare le cose analizzare cosa si è fatto e capire come si può migliorare e questo è un una regola aurea no soprattutto per cento
Quando fa sicurezza si deve occupare anche ad esempio dalla gestione di grandi eventi noti cui Roma ci dà spunti quotidiani
Poi c'è il l'aspetto del cittadino prima lei ha citato la percezione di sicurezza forse dovremmo un po'rivedere questo termine perché io non parlerei di percezione di sicurezza
I Latini quando hanno coniato questo nome hanno usato due parole sine cura senza preoccupazione quindi o c'è preoccupazione o non c'è produzione quindi se non se c'è preoccupazione significa che le persone non si sentono sicuri e quindi bisogna lavorare per mettere in sicurezza
I cittadini ora noi rappresentiamo
Una struttura e questo ci tengo a dirlo la Polizia di Stato
La prima delle forze di polizia ed è quella che ha affrontato e vinto il terrorismo pagando il maggior tributo di sangue
è quella che ha affrontato e vinto e sta ancora combattendo lega la criminalità organizzata e ha pagato il maggior tributo di sangue non abbiamo due mila quattrocentosettantaquattro caduti nella storia della Polizia di Stato è questo
Rappresenta un fattore umano
Rappresenta un fattore umano che non è negoziabile e da lì bisogna partire
Quindi in una polizia che fa della sua forza il fattore umano ora è necessario capire dove va il miglioramento continuo nella filosofia del diritto Cinzia indiano che quando si fa una nuova legge quindi si stabiliscono delle regole
Si fa un esercizio di civiltà e di democrazia purché sia garantita la paura delle conseguenze
Ora credo che il tema sia proprio questo la paura delle conseguenze penso soprattutto ai nostri giovani noi dobbiamo migliorare la capacità delle forze dell'ordine di
Fare emergere i comportamenti al di fuori delle regole applicando le relative sanzioni
Perché il rigore nella applicazione delle norme
Le norme o ci sono e vanno fatte rispettare sono se non vanno bene bisogna toglierle di mezzo ma se ci sono bisogna farle bisogna farle rispettare la paura delle conseguenze è strettamente collegata come diceva la capacità delle forze dell'ordine di rilevare l'illegalità le forze dell'ordine non possono stare in ogni angolo del territorio hanno bisogno di un supporto di sentinella sul territorio perché guardi
Al al netto delle grandi operazioni dell'antiterrorismo dell'antimafia del delle come dire del delle relazioni internazionali la sicurezza si passò in un modo con il controllo del territorio assunta per controllare il territorio non possiamo immaginare che in ogni angolo della strada ci sia una pattuglia di polizia abbiamo bisogno che le tecnologie abbiano la capacità di moltiplicare le potenzialità delle forze dell'ordine di andare a isolare comportamenti al di fuori della della legalità e applicare le rispettive sanzioni
Ora il tema è quello ma questo poi si scontra qualcuno dice con il tema del rispetto della privacy delle persone avevano infatti e poi magari il nostro esperto ci dirà però anche su questo ha un'esperienza legata alla normativa sull'ordine pubblico negli Stati
Ora negli Stati si va acquistando un biglietto che non può essere acquistato se si hanno dei precedenti penali di un certo tipo quindi c'è un match tra la biglietteria la banca dati delle forze di polizia
Poi si va allo stadio seguendo l'itinerario che tutto videosorvegliato qua si entra in uno stato eccessivamente le sedute in un posto a sedere
E tutto questo ovviamente ha comportato una una discussione con l'Autorità garante della Price che si è
Puntata sulle garanzie quindi non è che non si può fare questa cosa che abbiamo fatto bisogna vedere quanti e quali sono le garanzie però le dico anche e concludo che prima che facessimo questo
Le forze dell'ordine in un anno di campionato di calcio contavano quasi mille feriti
E qualcuno dei questi uno si chiama Filippo Raciti non è tornata a casa perché è morto per una partita di calcio allora di fronte a questo io credo che bisogna l'attimino fermarsi e capire come si può bilanciare
L'esigenza di avere un controllo moderno delle forze di polizia moderne che possono contare sulle tecnologie e ovviamente parallelamente anche rispettare quella che la privacy dei dei cittadini
Tenendo però conto che molti cittadini molto social raccontano la propria esistenza quindi hanno Elio negoziato nel sanzionare saldato
L'hanno assolutamente ceduto la propria privacy attraverso i sociologi riscopre grazie grazie esatto importante questa annotazione finale del suo nel suo intervento dottor Panetta lei che è un giurista esperto di Prada si oggi all'ingrato compito di fare l'arbitro praticamente chiedo che insomma lecita intelligente smart city hanno necessariamente bisogno Dio un flusso di dati che interconnessi tra loro
E devono circolare il punto si diceva c'è il tema della privacy non solamente relativa ai propri sicurezza ma proprio la traversa di cittadini prestiamo la videosorveglianza privata tante tante altre situazioni ecco quali sono i più punti più importanti
E soprattutto le chiedo della pianificazione di un di un concetto come quello d'asma siti quali sono gli errori da non fare le cose buone da fare distratte dello Stato e prima Matteo Gatto e lo chiedo a lei quali sono quelle da non fare
Ma allora io credo che uno dei primi punti da da mettere sul tavolo in questa discussione peraltro molto molto piacevole molto istruttiva e quello di sgombrare il campo da che cosa significa veramente la parola privacy
Ha la parola privacy ha due significati uno che è quello proprio diciamo tecnico linguistico cioè è la traduzione in americano in inglese
Della parola riservatezza esatto
Poi c'è invece il significato vero ciò che cosa significa privacy che cosa ha significato negli ultimi in particolare venti trent'anni cioè da quando e
Un'OPA sono state introdotte lepri privacy
Alla fino a quel momento a Milano centonovantacinque il tema della privacy era solo un tema di riservatezza cioè come proteggermi dall'eventuale intrusione altrui
Sia privata che pubblica ed era chiaramente un tema legittimo uno dei tanti diritti fondamentali ma nulla di più
A partire dall'introduzione invece delle prime leggi europee sulla privacy che non si chiamano in verità consigli abbiamo continuato a usare il termine privacy che ci ha portato su un binario di comprensione è completamente sbagliato perché queste leggi si occupano di due cose
Della protezione dell'uso del dato un protezione uso del dato sono apparentemente due cose in contrapposizione invece sono in circolazione continua perché tu i dati delle persone delle aziende e delle pubbliche amministrazioni mi devi usare altrimenti si ferma tutto
Ricordandoci sempre che ogni volta che usi un dato vai a toccare un'esigenza un diritto una libertà un'istanza di qualcuno ancora una volta di una persona ma anche di un'azienda
Allora il tema dell'uso del dato oggi che è diventato preponderante quindi non è più continuiamo a usare la parola privacy perché e facile lo stesso la stessa autorità si fa chiamare il Garante della privacy ma io so stato lì dirigente per tanti anni qualità sapere quanto pesa
Occuparsi della riservatezza delle persone nell'attività di quell'autorità il due tre per cento per il resto loro si occupano di come i dati vengono usati che significa anche in in in di diciamo in versione Pro attiva non solo in versione protettiva
E allora in quest'ottica è vero che la parola privacy
Ci porta su un binario ma spesso è quello sbagliato e ci mette in contrapposizione con altre cose invece sempre aggiorniamo in ottica di uso del dato siamo in equilibrio perché per forza i dati devono essere usati e vedete il lei ha citato correttamente la video sorveglianza così mi aggancio anche a quello che correttamente dice per questo
La video sorveglianza è un'esigenza fondamentale e beh dovremmo avere dieci mila volte di più telecamere intelligenti e selettive in grado di muoversi Geniere intelligente sul territorio
Però che succede che se questo invece non avviene non viene attivata la modalità per esempio selettiva si fa la pesca e la pesca a strascico
Vi ricordate quando sono cadute le Torri Gemelle purtroppo la tragedia dell'undici settembre lui sì disse ammalino non siamo stati in grado di individuare perbene il questi soggetti che stavano briga andò per mettere le bombe perché c'era la legge sulla protezione dei dati De Rita le telecamere li avevano ripresi
Ma nessuno era stato in grado di riconoscerli cioè non c'era ancora stata quell'intelligenza di software umana di dire questo è un signore segnalato lei si riferiva che al primo attentato quando mi sono le bombe in garage ecco quindi vede come alla fine
Bisogna fare sistema e la il il primo provvedimento dell'autorità ai tempi italiana sulla videosorveglianza del Duemila
Chiaramente diceva vedete che le forze di bile pubbliche le forze di sicurezza per quelle finalità di prevenzione e contestazione dei reati
Non sono sotto non sono non devono sottostare alle regole sulla videosorveglianza prevalgono invece per i condomini
I negozi ecco su diciamo che c'è quindi una grandissima differenza in termini di modulazione granulare rispetto anche all'applicazione poi è chiaro quello che diceva il questore prima e e preoccupante perché effettivamente spesso ti trovi anche a dover fare un muro contro muro tra istituzioni dello Stato che non va bene ma lì è un problema di interpretazione ha trovato la persona sbagliata che in qualche modo fa notare se riterrò che poi si è risolta esatte
Quindi vede si è risolta perché la legge lo permette quindi io uscirei per concludere su questo punto da una contrapposizione logica tra privacy e sicurezza perché ci porta sempre su un binario che non è quello corretto
Grazie grazie molto molto
Chiedo richiedono Tommaso c'è se vuole fare una chiosa sulle sulle cose che ha detto mi sembra che ci sono i punti di convergenza
Assolutamente contributi di convergenza confermo anche dall'esperienza che il tema della cosiddetta privacy no quella che devi definita tra si gioca sul piano del l'uso e la conservazione del dato
Quello che dicevo prima del dello stadio qual è stato il terreno di confronto l'Autorità garante ok
Come viene utilizzato questo dato da parte di chi questo patrimonio di informazioni e poi fino a quando vi serve perché dopo che non vi serve più viene distrutto altrimenti si crea ingiusti di gameti ingiustificata santa una banca dati che non quindi il tema ripeto il vero bilanciamento degli interessi in campo che siamo tutti d'accordo debbano andare verso noi ma l'indagine facciamo praticamente solo con le telecamere
Perché quando accadono e reale aveva se andiamo a cercare sono delle Camere pubblico-privato insistono su quel territorio
Il tema è
Avvicinare
Le istituzioni e i vari partenariati anche con rilevanti enti di natura privatistica affinché mediante le regole si arriva si arrivi però a a quel processo di miglioramento continuo che deve passare attraverso la tecnologia
Ecco anche su questo su questo dialogo che c'è stato tra il questore
L'avvocato Panetta chiedo anche a voi senatori una diciamo una piccola integrazione perché è molto importante quindi chiedo Lorenzo Basso la sua opinione su questo su questo tema di queste diciamo lo Stato le istituzioni e devono lavorare insieme e non ci devono essere delle che Elena io concordo totalmente lo dicevo prima
L'equilibrio e la competenza che devono avere i soggetti in campo a garantire da una parte l'uso delle tecnologie il corretto uso delle tecnologie io recentemente ho presentato una proposta di legge per l'istituzione dell'Autorità per l'intelligenza artificiale le Meurthe croci e di cui oggi non parliamo sono la grande frontiera del futuro il tema non è non avere ridicole è nona vere sicuramente regole troppo diversificate quindi avere un quadro normativo corretto semplice interpretare Matera anche un soggetto pubblico con cui interfacciarsi
E per quello proponiamo appunto un'interfaccia unica perché bisogna dire persone competenti che rappresenti no e tutelino le leggi che tutelano i diritti delle persone ma che diano risposte certe e veloci quello garbata dopo essere secondo me è un buon esempio
Una esigenza la tutela delle forze l'ordine dei cittadini che vanno allo stadio compresi molti minori
E era necessario garantire la tutela la sicurezza nello stesso tempo non abusare di quei dati e non trattenermi oltre il tempo utile rispetto allo scopo queste questo lo Stato che se confrontato in questo caso appunto le forze dell'ordine l'autorità hanno trovato non un compromesso
Semplicemente per trovare una soluzione che andasse bene entrambi ma un'assoluzione
Che salvaguardasse diritti dei cittadini salvaguardasse la sicurezza delle forze dell'ordine dei cittadini queste l'esempio da replicare
Credo che vada replicato nell'utilizzo e l'intelligenza artificiale che vada replica domani sui Meurthe Croce noi dobbiamo avere soggetti competenti che non abbiano paura di usare le tecnologie
Chi non abbiano timore nel rispettare i diritti nell'utilizzo di tecnologie macchie trovino il punto d'incontro nella questo equilibrio alto se facciamo questo possiamo fare un passo avanti al Paese
Se invece creiamo una conflittualità la paura la tecnologia oppure la pura che troppi diritti possono stoppa le tecnologie ci mettiamo invece in quel canale per cui da una parte dall'altra creiamo un conflitto su cui poi alla fine mesce talmente cittadino del tutto improduttivo
Senatore De Priamo la sua noi abbiamo la fortuna in Italia di aver un sistema di sicurezza di forze dell'ordine l'Intelligence all'avanguardia da sempre veniva prima giustamente da questo è il dato anche il suo ruolo il ruolo di quei insomma deve in quel caso delle forze di polizia negli anni insomma in in vicende drammatiche oggi la sfida della sicurezza si gioca molto lo vediamo sono anche con i recenti vicende sulla tutela dei diritti dei cittadini al punto di vista del appunto dell'utilizzo illecito anche di dati personali ovviamente quando questo Huo lo viene affidato alle nostre forze di sicurezza ci dobbiamo sentire tutti come dire ASP al sostegno di questo perché io credo che chi non ha nulla da nascondere
Ma facendo l'esempio di prima possa solo verso se soddisfatto che ci sia un'attenzione esempio negli stadi con la videosorveglianza cioè questo garantisce che quello che magari poteva cadere no alcuni anni fa oggi almeno all'interno e sa di non può cadere quindi da questo punto di vista credo che l'equilibrio sia quello di affidarci al corretto utilizzo che fanno le forze dell'ordine quel compatto e allo stesso tempo lavorare molto sulla invece sulla tutela rispetto all'indirizzo illecito i dati personali che è una grande sfida
Che insomma anche a livello normativo pensiamo era proprio siamo impegnati in Parlamento con lato sull'intelligenza artificiale dopo quello ovviamente
Approva approvata dall'Unione perduri e da questo punto di vista anche la nostra autorità sull'aggravarsi ha svolto un ottimo ruolo di diciamo attenzione di mette al centro l'attenzione di alcuni aspetti in quel d'equilibrio delicato che ci deve essere e dovremo essere attenti a fare anche lì una normativa all'avanguardia che non ostacoli nessun modo l'utilizzo
Delle nuove tecnologie da parte delle forze dell'ordine ma allo stesso tempo tuteli i cittadini invece rispetto agli utilizzi criminali che purtroppo ci sono Degrassi grazie molto importante questo passaggio sulla sicurezza sulla sul fatto che bisogna evitare alcun tipo di conflittualità tra tra attori dello stato anche perché poi e beneficiare di una situazione fluida sono assolutamente i cittadini
Facciamo un un passo avanti ancora con Matteo Gatto la come detto mi stato delegato di Andy il giorno e parliamo di transizione energetica e transizione digitale
Due concetti nei quali si parla moltissimo insomma pochissimi politici che non ne parlano a livello europeo e non solo a livello italiano
Quindi come entrano nel concetto di di smart city e soprattutto che cosa proponete voi direttrice
La transizione digitale la transizione energetica di fatto a saranno sempre di più due fenomeni che andranno avanti in maniera congiunta
Perché perché non so parlare di transizione energetica senza considerare una componente digitale viene posta mantenere del tempo degli effetti positivi
Di contro anche sulla transizione digitale oggi si stanno ponendo una serie di tematiche dettate dal fatto che l'eccessiva digitalizzazione a volte può portare anche dei consumi elevati di di risorse energetiche che richiedono anche in questo caso degli interventi di efficientamento
Ma noi come indice non in maniera pionieristica alcuni anni fa
Abbiamo aggredito questo nuovo mondo questo nuovo modo di vedere di pensare le città intervenendo suo oggetti che già esistevano
Il territorio urbano mentre tutti ritenevano che fosse opportuno realizzare nuove infrastrutture
Noi abbiamo indirizzato un modello completamente diverso
Che ci ha portato a intervenire sui pali dell'illuminazione su quelle palline dei trasporti i pali dei semafori le pensiline le panchine cestini oggetti che noi vediamo quotidianamente nelle nostre città
E che noi abbiamo o siamo in grado di trasformare in Smart mantenendo tra l'altro a stesse statica la stessa forma quindi quegli oggetti quei volumi disponibili
Che sono lì perché servono alla cittadinanza il cittadino e l'amministrazione in quel punto noi oggi siamo in grado di poterli rendere Smart integrando all'interno tecnologie che possono essere più varie
Dalle da sensori video
Ho telecamere a seconda del tipo di applicazioni i due fari
Le ricariche elettriche ne ne pali dell'illuminazione siamo tra le poche società che sono in grado di poter offrire anche questa questo prodotto che consente di poter abbattere i costi di investimento nella realizzazione infrastrutture ricariche una città mantenendo però la capacità di poter essere estremamente diffusi perché i pali dell'illuminazione
Sono molto diffusi sulle città
Stiamo andando verso l'offerta sugli attraversamenti pedonali Smart la possibilità di poter garantire la sicurezza nell'attraversamento purtroppo leggiamo quotidianamente ditemi incidenti e quindi è un tema di grandissima attualità
E sola possiamo dare una soluzione integrata rispetta quello che può essere uno sviluppo della città rispetto a delle esigenze nuove e diverse che non sono tanto lontano da noi che sono la nostra quotidianità
Noi lavoriamo soltanto sulle sterno ma
Nel tempo ci siamo spostati anche all'interno degli edifici perché una città intelligente una città efficiente
Non può prescindere da una gestione appropriata anche del del patrimonio immobiliare e quindi anche sugli edifici interveniamo con attività di efficientamento e di trasformazione logica Smart building ecco che vediamo come la tecnologia e la digitalizzazione e comunque sono sempre alla base di interventi che possono servire per migliorare
La la nostra capacità di rendere efficienti le città
Utile non ultimo la normativa anche di recente offre anche degli strumenti aggiuntivi a beneficio da mobile mi stazione delle aziende
E dei cittadini che è dettato dalla possibilità di poter costituire le comunità energetiche rinnovabili che era un tema che è stato richiamato anche in precedenza
è un argomento di grandissima attualità
La possibilità di corpo di di di costituire delle comunità energetiche rinnovabili consente ai cittadini ai agli amministratori o alle aziende di poter accedere a questo nuovo gruppo di consumo che può avere diverse formule
Da tutti sta giuridico sulle quali non mi dilungo Vernon non portare via del tempo
Ma il concetto principale è che tutti andranno a utilizzare un'energia condivisa generando maggiore consapevolezza ecco il termine che poi di fatto come dire in qualche modo diventa un fil rouge rispetto a tutte le attività anche rispetto alla trasformazione
Della città e che i cittadini diventeranno sempre più parte attiva della città diventeranno sempre più soggetti che in maniera consapevole andranno a utilizzare i servizi della città la città del futuro è una città sulla quale noi già oggi in qualche modo in maniera come dire limitata siamo ci stiamo già muovendo e già possiamo accedere a servizi digitali siamo tutti abituati grandi piccoli anziani
A divorate utilizzare smartphone e tablet
Opposto Lupo schermi vari per potere accedere a servizi ebbene questo trend ci porterà a ad essere come dire sempre più coinvolte all'interno
Di un ecosistema digitale che delle città del futuro che sarà però di converso un grande beneficio in termini di gestione efficiente delle delle risorse
Pertanto sulla città del futuro oggi intervengono tanti elementi che sono dettati
Che in qualche modo alle porte le andranno a caratterizzare ma lo il ormai è un trend avviato sul quale sicuramente come si diceva anche prima
Difficilmente potremo arrestarne le dinamiche poi immagino che al tuo pubblica amministrazione il fatto che voi siate in grado di riutilizzare
Le cose esistenti sia una cosa che fa piacere perché
Si spende meno assolutamente sì e posso anche raccontare che molto spesso è un evento e a tasso le amministrazioni colgono queste interventi queste attività che noi proponiamo anche un'occasione persa per bonificare
Il territorio in maniera diciamo appropriata eliminando tanti oggetti o tante soluzioni che magari nel tempo in maniera come dire in momenti diversi si sono stratificate in quei determinati punti
Grazie senatore basso a che punto è questa transizione energetica quella digitale in Italia a che punto siamo arrivati purtroppo siamo molto molto indietro è
Bellissimo potere immaginare e dobbiamo lavorare per arrivare a appunto a quell'idea che c'è stata prima raccontata ma siamo molto indietro noi
Saremo davvero o a un punto importante quando non ci renderemo più conto che e ci sono questi processi in corso quando Volare delle nostre città
A sarà pulita quando il digitale non sarà qualcosa che ci mette in difficoltà nell'utilizzarlo ma ci permetterà di utilizzare questi servizi senza nemmeno accorgercene io faccio un esempio
Quanta battaglia c'è stata per creare quei centri storici pedonali quanta battaglie quanta resistenza per la pedonalizzazione dei centri storici oggi riusciamo a ricordarci immaginare alcune grandi città turistiche senza quelle aree pedonali io credo di no
è diventato un sentire comune ecco c'è un passaggio ancora molto forte culturale prima ancora chi non tecnologico normativo nel comprendere che queste due rivoluzioni gemelle devono trovare pieno compimento io ovviamente non ci può essere un atto tale
Rivoluzione una totale tradizione ecologica se ne abbia la tecnologia supporta in questo dobbiamo fare sono tante bugie buone pratiche e l'Italia è davvero un Paese che ha grandi eccellenze noi possiamo raccontare di buone pratiche data center dove viene sfruttata l'energia per il teleriscaldamento strade Smart Roadster che tante buone Necci e lenze ma manca ancora quella capacità di fare sistema sistema paese nel accelerare questa transizione
Obiettivamente rischiamo di perdere un treno fondamentale
Chi è quello che ha consentito al nostro Paese di valorizzare la sua bellezza sosta per fare rimanendo agganciati però ai grandi Paesi del mondo che vi erano all'avanguardia tecnologica
Stiamo perdendo abbiamo perso un po'di competitività abbiamo perso produttività bisogna che ci sia un'accelerazione nei prossimi anni altrimenti il rischio è davvero da essere uno dei grandi
Sette Paesi del mondo più avanzati a essere un Paese che fatica arranca e chiudo con questo abbiamo una grande sfida che quella del Della popolazione noi siamo l'Istat diceva che rischiamo il dimezzamento da popolazione attiva o non riusciamo a sfruttare
Le tecnologie per riuscire a sopperire a questa mancanza di popolazione attiva a servizio invece del nostro Welfare State del nostra della sua qualità della vita oppure ci troviamo da qui a venticinque anni di fronte a un Paese che rischia il declino la tecnologia è fondamentale
Terra arginare sovvertire questo trend
Quindi non c'è solo il tema della natalità ma c'è anche il tema di come usare la tecnologia per far sì che una minore popolazione attiva sia in grado di reggere un sistema paese in cui fortunatamente e per la della vita continua ad aumentare
Senatore De Priamo il questi argomenti sono dei punti qualificanti del programma di governo quindi le chiedo cosa sta facendo questo Governo come come sta
Che tipo di azionista sta portando avanti e le chiedo anche se le chiudesse gli occhi come si immagina una città Varsity
Allora diciamo che come veniva correttamente detto transizione energetica transizione digitale ovviamente sono strettamente collegati qui ci sarebbe un ampio discorso di merito che insomma non vado a a dilungarmi però su una un approccio che questo governo questa maggioranza
Dell'attuale legislatura quindi due numero ne ha voluto portare avanti rispetto al tema più ampio della transizione energetica a livello europeo che ci ha visto diciamo
Proporre un modello alternativo a quello che per fortuna non solo da noi ma anche credo che la l'attuale assetto europeo vada un po'in questo senso un modello diciamo che si basa sul principio della neutralità tecnologica perché e impostare un'alterazione eccolo energetica al solo come sta si era pensato nell'ottica l'esempio per quante vada mobilitata mobilità elettrica a nostro avviso è un errore per un discorso ampio basti pensare al fatto che questa tecnologia voi sarebbe nelle mani di chi fondamentalmente uno inquina e quindi ci sarebbe uno squilibrio anche rispetto al beneficio ambientale ma questo sarebbe un discorso ampio però quello che che conta e che noi stiamo portando avanti il tema c'è il piano nazionale sulla legge del clima approvato da questo governo con grande attenzione
Però basandosi su questo principio qui sul tema della sezione digitale pochi giorni fa
Pavel Senato abbiamo approvato in prima istanza diciamo così
Una disegno di legge sulla Mondin questo caso non sulle grandi aree urbane ma sulla montagna dove anche anche personalmente ho presentato degli emendamenti sono state approvate delle norme che favoriscono la digitalizzazione la banda larga perché se non vogliamo immaginare i non concertare solo nelle grandi aree urbane ma quindi di portare la gente anche ai prende l'abitudine di vive e di non spopolare quelle bellissime a e in questo caso montane che ricordiamolo rappresenta circa la metà del nostro territorio ovviamente dobbiamo metterli in condizione di poterlo fare di poteri poiché portare avanti l'attività lavorativa
Magari anche con una alta digitalizzazione
Come immagino come immagina una città del futuro posso fare un piccolo esempio che che mi guarda anche personalmente tanti anni fa da appunto da consigliere comunale avevo presenta un emendamento e poi fu approvato in consiglio comunale che diventerà sappiamo l'urbanistica a sette dei tempi molto lunghi diventerà realtà in una aerea dei di Roma che è quella dove nota c'è la Fiera di Roma e lì nasce a un quartiere in tema ente pedonalizzato ma anche qui in una visione non diciamo integralista perché le il collega citava giustamente le pedonalizzazioni
Quando si fa una pedonalizzazione bisogna pensare al cittadino che poi vive e quindi garantire che quel cittadino si possa muovere in questo caso sarà un quartiere con dei garage Esterni
E un accesso interamente parliamo di un compenso di mille abitanti circa pedonalizzato boreale alle aree commerciali ai parchi lei antenne quel comprensorio ecco quando si vuole si può studiare e realizzare una città
Sostenibile davvero ma dove la sostenibilità non è uno slogan ma è un qualcosa che poi aiutare a mente il cittadino ad aumentare la sua qualità della vita grazie
Signor questore tanti sono gli argomenti adesso voglio sollecitarla su un tema che la vede protagonista perché lei come dire
E molto molto votato al futuro le chiedo se il comparto sicurezza italiano è pronto a raccogliere la sfida
Della della tecnologia delle città intelligenti o se ci sono ancora molte resistenze comprensibili perché comunque ci sono prove anche generazionali e e quindi le chiedo l'importanza della tecnologia l'abbiamo detto e la sua carriera allo lo mostra e le cose che ha detto prima sono ancora sono ancora più chiare ma il tema è proprio quanto lavoro c'è da fare proprio all'interno del comparto sicurezza per adeguarsi a questi a questi nuovi standard che sono come diceva lei assolutamente necessari
Ma di le posso dire che la consapevolezza nel comparto che non c'è città del futuro senza ad esempio digitalizzazione degli archivi di polizia e assolutamente totale e ci siamo ovviamente lavorando le faccio così per comprenderci un po'le faccio degli esempi non so se vi ricordate c'era una serie televisiva che raccontava l'attività di polizia Distretto di polizia dove c'era un signore un buon uomo in cui ci riconoscevamo molto il sovrintendente parmesan
Che lavorava in archivio e rispetto a casi incredibilmente complicati si metteva al computer tiravate dell'informativa fuori delle informazioni che risolvevano che consentirà agli investigatori risolve il caso è colui era un precursore dei tempi considerate che la questura di Roma che detiene negli archivi
Pezzi della storia romane e quindi del Paese importanti
Attualmente quota in metri lineari ventiquattro chilometri fascicoli quindi se ne siamo qui l'ultima novità Castel Madama più o meno
Persona mora ora questa cosa l'attività di controllo del territorio si fa con le pattuglie ma si fa soprattutto negli uffici attraverso la capacità di processare le informazioni ed è evidente che andarlo a cercare nei fascicoli estremamente complicato quindi stiamo lavorando ad una digitalizzazione che ci consenta
Di ulteriormente migliora le querele viene definita attività l'intelligenza che sostanzialmente la capacità di mettere insieme le informazione storicizzare gli eventi e trarre delle conclusioni rispetto quello che c'è da fare
Poi sempre sulle città questa è una buona cosa che è un po'forse è sulla ma è comunque l'argomento che è stato trattato quello delle pedonalizzazioni io ricordo a me stesso
Il Colosseo fino a una decina d'anni fa era una rotonda ricorda
Passava il traffico tutti intorno lo abbiamo pedonalizzato grazie all'Isis
Questo è stato noi abbiamo chiuso via dei Fori Imperiali a seguito degli attentati di Nizza e dei mercatini di Natale Berlino
Perché il il come dire il livello di sicurezza lo stand di sicurezza cui faceva riferimento il senatore in quelle condizioni in quel contesto storico con ciò che ero e Colosseo la percorsero presentava non era compatibile con gli standard di sicurezza quindi anche le pedonalizzazioni
Fanno parte di un ragionamento complessivo che vede le forze dell'ordine avvantaggiate a mettere in campo attività di sicurezza in un luogo dove i rischi vengono strutturalmente diminuiti
Certo
Ecco questi sono delle ventitré questa questo riferimento nel nel Colosseo che è stato pedonalizzato l'aria a seguito degli attentati molto indicativo molto indicativo
Allora abbiamo ancora un po'di tempo dobbiamo essere insomma rapidi
Chiedo al dottor Panetta sempre a proposito della della videosorveglianza pubblica e privata è una sfida costante perché si occupa di privacy la ecco la video sorveglianza nel all'interno del concetto della Smart siti le regole diciamo sono le stesse
Smart city e diciamo città tradizionale
Ma guardate adesso siamo alla vigilia della dell'ingresso di un nuovo attore
Nella nella scena anche nel dibattito odierno più volte entrato di uscito dell'intelligenza artificiale se ne parla tanto avvolta in un post proposito però in questo caso proprio perché il tema è anche Smart City smart significa alla fine intelligente
Inevitabilmente lei mi offre il un pochino il fianco per poter anche parlare di questa cosa allora
Cos'è che cambia cos'è che può cambiare il paradigma attuale
E proprio la capacità delle macchine dei software non solo di dare dei risultati che poi possono essere interpretati dalle persone cosa che finora è avvenuta cioè quello che diceva anche il questore andiamo a digitalizzare tutti gli archivi e tutte le informazioni che abbiamo in questura per poter essere più pronti anche ad interpretare il presente anche leggendo il passato
Questa è una digitalizzazione
Con software intelligente ma fatta senza la cosiddetta intelligenza artificiale generativa il nuovo soggetto che sta arrivando che già lo stiamo vedendo
Nelle nell'interazione con queste prime con questi primi ciak botte come Chuck Gtt e dintorni e proprio la funzione nuova di arrivare anche a delle conclusioni allora questo può essere anche molto utile per la video sorveglianza di nuova generazione cioè con tecnologia integrata capace di arrivare a delle a degli output selettivi
Prima ancora che sia l'uomo ad intervenire su i risultati però qual è il rischio qui e qui allora torniamo di nuovo al tema dell'importanza delle delle regole delle leggi il rischio e che si possano fare pesca a strascico o si possano avere tanti falsi
Positivi cioè ai dei risultati che ti sembrano verosimilmente quelli che stai cercando invece non lo sono e quindi alla fine anche erano diciamo l'azione umana
Sarà sembra determinante nel distinguere ciò che effettivamente e qui quindi nel caso dei dei nostri tutori della legge degli investigatori dobbiamo continuare a anche a formarli in maniera tale da non affidarsi ciecamente alla alla tecnologia essere sembra in grado di applicare quel criterio che il discernimento parola un po'in disuso ma che forse di questi tempi deve essere un attimo rispolverata
Grazie devo veramente pochissimi minuti però ci tengo aveva ultimissima domanda vi chiedo di essere veramente telegrafici allora Matteo Gatto la possiamo essere come dire possiamo guardare con ottimismo al futuro riguardo alle alle smart cities cioè possiamo ci possiamo credere
Ma direi direi di sì dire di sì perché le spartiti come dicevamo come emerso chiaramente durante la discussione
Saranno occasione per poter offrire nuovi servizi al cittadino mettere in condizione l'amministrazione di poter meglio gestire le proprie i propri i servizi che vengono erogati
Al pubblico indistinto
Ci saranno molte attività che avranno grande sviluppo la possibilità ecco come si diceva di poter poter utilizzare i mezzi pubblici in maniera molto più efficiente sapendo per esempio anche quante persone sono presenti
Solo alle fermate degli autobus o presso le pensiline si potrà sapere quando si va a destinazione
Qual è lo stallo libro occupato una risposta ottimizzano guardare con ottima assolutamente sì e mi permetto di aggiungere rapidamente che le smart siti di fatto andranno a soddisfare tre grandi andranno a Ginevra tre grandi benefici
Economici perché sia per l'amministrazione in termini di efficienza ma per il cittadino che potrà accedere in maniera più appropriata molteplici servizi con grandi risparmi economici
Sociali perché si darà la possibilità a tutti anche in maniera inclusiva di poter accedere ai servizi senza grandi difficoltà e ambientali perché avremo la possibilità di poter immaginare delle città ecosostenibili Lorenzo Basso
Possiamo e dobbiamo perché questa sfida a quella a ovviamente le smart city quella e la transizione digitale qua dell'altra lezione ecologica sono il nostro futuro quello dei nostri figli quindi si ce la faremo
Questore
Ce la faremo senz'altro ma noi non rinunceremo affatto Romano perché siamo convinti che la la dall'intelligenza artificiale non è capace di mettere in campo quello che invece siamo capaci noi una polizia Gentile
Ottimo grazie senatore assolutamente sì per gli ettari della identità la storia cultura e la bellezza delle nostre città nel futuro nella modernità con le nuove tecnologie assolutamente alla portata bisogna mettersi insieme tutti istituzioni
Attori sociali cittadine ce la faremo
Avvocato
Ma viviamo in una stagione credo formidabile no quindi la tecnologia ci sta mostrando ogni giorno
Delle meraviglie anche in campo medico oltre che economico ambientale e sociale
Però ecco ci sono anche delle insidie quindi l'appello del questore attenere sempre ferma l'uomo al centro della di questa rete tecnologica importante perché questo può fare la differenza tra l'uomo sempre al centro di
Grazie grazie grazie ai gentili ospiti credo che è stata una bella discussione produttiva interessante abbiamo toccato
Molti temi io vi ringrazio una piccola nota personale voglio ringraziare qui il presidente del Salone della giustizia l'amico
Francesco Arcieri per avermi dato questa bellissima opportunità
Ve ne sono grato
Ci vediamo molto presto grazie mille
Ecco c'è di nuovo con voi l'indiretta ovviamente dagli studi di tecno polo per aprire il pomeriggio della seconda giornata del quindicesimo salone della giustizia poi il piacere di rivedere io procuratore ancora vediamo procuratore nazionale antimafia Piero Teramo e onorevole onorevole Casero ora
Vicepresidente della commissione Giustizia alla Camera dei deputati
Lei è stato quello di cinque anni fa come vede siamo cambiati ci siamo evoluti le le cose cambiano un fascicolo come si vede nella vita di tutti è poi un benvenuto particolare al vicedirettore di RAI news ventiquattro Cristina prezioso
Cristina grazie Mario lo dico sempre oggi abbiamo la possibilità avendo questo grande studio come vede onorevole abbiamo le postazioni indiretta di Sky
Di Tgcom ventiquattro ovviamente di RAI news mare heavy user a una Medaglia d'Oro perché c'è sempre seguito negli anni noi di dobbiamo ringraziare in modo particolare
Prima facciamo un applauso
La
Di darvi questi trenta minuti a vostra disposizione dopo una breve sigla volevo fare credo tutti insieme gli auguri
Di ma di pronta guarigione perché una banale influenza però so che il presidente Giuseppe Conte ha letto febbricitante per cui Presidente tanti auguri e speriamo di vederla il prossimo anno grazie
Allora onorevole naturalmente anche grazie da parte mia per essere intervenuto per essere qui con noi
No e qui siamo al salone della giustizia che è un po'la sua casa visto la Sua lunga carriera nella magistratura e anche tutto quello che lei ha fatto negli anni che ha trascorso come magistrato e io quindi con lei proprio vorrei cominciare a parlare della lotta alla criminalità organizzata alla lotta alla mafia
Nel mille novecentosessantuno usciva il giorno della civetta di Leonardo Sciascia dove Luigi descrisse minuziosamente che cos'era la mafia comunque Rava
Oggi sessanta anni oltre sessanta anni dopo e la mafia è sempre quella che ci descrisse Sacha
No certamente no innanzitutto ringrazio ora in USA
Avermi invitato certamente no la mafia è totalmente cambiata oramai in quel suo aspetto di violenza e di intimidazione
Riservato soltanto ad alcuni specifici settori e solo ai momenti in cui è veramente necessario utilizzare quegli stessi strumenti di coazione oggi la mafia
Invisibile
Si muove con finalità soprattutto di riciclaggio
Di inquinamento dell'economia legale perché nell'economia legale si infiltra avendo costituito Miriadi costellazioni di società impresse che non hanno sede naturalmente solo nel nostro territorio nel territorio italiano hanno sede in
Tantissimi paesi europei dell'America dell'Africa dell'Oriente in Cina in tanti altri Paesi operano i nostri mafiosi oggi quando parlo di mafia naturalmente mi riferisco sia a Cosa Nostra la 'ndrangheta alla camorra a tutte queste organizzazioni che oramai operano finalizzate soprattutto al reimmettere nell'economia legale questi profitti enormi che vengono recuperati dalla traffico di stupefacenti pensate alle piazze di spaccio che esistono soltanto nel nostro Paese
Sono milioni di euro che entrano quasi quotidianamente nelle piazze di spaccio più grande e sono sacchi di soldi che vengono portati dove ecco attraverso tantissime società quindi soggetti economici che operano all'interno dell'economia legale e si nascondono attraverso false fatturazioni
Non solo ma sì avvalgono di soggetti che non sono immediatamente direttamente esponenziale delle stesse mafie ma a volte nascono come soggetti economici pienamente rispettosi delle regole ma che in determinati momenti hanno ritenuto utile poter ricorrere per esempio ha delle fatturazioni per operazioni sospette già questo per operazioni esistente già questo finisce per consentire all'organizzazione mafiosa di utilizzare soggetti economici lontani totalmente dal organizzazione mafiosa quindi immaginate questa miriade enormi
Che si muove e che riesce ad essere di volta in volta utilizzata dalla stesso detrazioni mafiosa pensate alle gare di appalto laddove con un'impresa esponenziale della mafia si muovano tante altre imprese che invece sono soggetti economici che sono stati utilizzati per conseguire finalità diverse
Ed allora diventa sempre più difficile complicata l'individuazione delle complicità delle contiguità
Di ciò che costituisce quel quadro forte per reimmettere in circolazione nel circuito legale
Miliardi e miliardi di euro che vengono dal traffico di sostanze stupefacenti
E quindi pensate anche agli strumenti investigativi che occorrono e gli strumenti che vengono utilizzati dai mafiosi che sono per lo più strumenti tecnologicamente molto avanzati
Di volta in volta
Quelle comunicazioni che interessano mafiosi fanno uso di strumenti criptati
Strumenti che vengono utilizzati solo per quelle conversazioni e quindi immaginate quante necessaria avanzata tecnologia per arrivare a individuare i contenuti di quelle conversazioni
Molto spesso si trovano poi il server che sono lontani dal nostro Paese e da qui ne nasce anche un'esigenza ulteriore
Il contrasto alle mafie non si fa solo in un paese il contrasto alle mafie compito di tutti i Paesi che hanno questa stessa finalità
Proprio ricordando insomma anche figure di spicco nella lotta alla mafia Falcone lui si recò proprio poco prima di di essere ucciso nell'attentato a Palermo all'ONU
Dove premente discusse di di come appunto il problema ha già allora già negli anni Novanta era assolutamente globale della criminalità organizzata e che quindi tutti i Paesi si sarebbero dovuti organizzare dotare di un'assistenza
Strumentazione normative per poter proprio contrastare questo organizzazione che appunto ormai era già globale
Pensi ora mi ha fatto ricordare che il diciassette ottobre del due mila diciotto
Io intervenni all'Assemblea delle Nazioni Unite perché si stava discutendo la convenzione di Palermo proprio quella che così appunto ha assunto la denominazione in ricordo di Giovanni Falcone
Proprio per il discorso che aveva fatto alle Nazioni Unite perché venisse portata avanti una convenzione di tutti i Paesi del mondo perché la criminalità organizzata non si combatte in un paese ma in tutti i paese ecco quel diciassette ottobre il due mila diciotto
Io sono intervenuto al Assemblea delle Nazioni Unite per rappresentare l'importanza che vi era acché i Paesi che avevano aderito alle convenzioni
Fossero paesi in grado di assumere realmente indicazioni che provenivano da quella convenzione
Non esisteva un meccanismo di revisione un meccanismo che consentisse il controllo Telefe Tivo adeguamento dei singoli Paesi e proprio il giorno dopo a
Quel discorso certo non sarà stato
Sicuramente il mio discorso a farlo però il giorno dopo l'Assemblea approvò questo meccanismo di controllo di tutti i Paesi e quindi oggi tutti i paesi vengono controllati
In ordine all'adeguamento che la loro legislazione pone rispetto alle regole di quella convenzione di Palermo che fino al due mila diciotto non aveva appunto la regola di questo tipo
E la convenzione di Palermo appunto una convenzione sul crimine
Transnazionale cioè sul crimine organizzato sulle mafie 'ndrangheta e le altre organizzazioni che operano in tanti Paesi
E esso pone le basi per una cooperazione internazionale che consenta appunto di affrontare il tema dei crimini commessi dalle organizzazioni nei diversi Paesi in modo da avvicinare i Paesi perché essi possono condividere un progetto investigativo e contrastare nel modo migliore le organizzazioni criminali che operano con questa forza e con questa capacità di espansione
Lei prima parlava degli ingenti patrimoni dei gruppi criminali
E proprio tutto sempre Falcone intuì che bisognava aggredire quei patrimoni per poter veramente danneggiare la criminalità organizzata
Oggi c'è bisogno di un'altra strategia per riuscire a colpire così efficacemente la criminalità ho sempre bisogna solo proseguire su quella strada dei sequestri dei patrimoni illeciti
Ma il sequestro dei patrimoni illeciti e la confisca di quei patrimoni costituisce sicuramente uno strumento per indebolire diciamo per dare il senso
Di della lotta i Paesi contro le mafie ma credo che oggi ci sia un esigenza di rafforzare i Paesi avverso l'uso delle tecnologie avanzate da parte della criminalità organizzata
Oggi cioè per contrastare efficacemente le organizzazioni criminali che sono transnazionali internazionali operano in tantissimi Paesi è necessario che vi sia una piena condivisione delle regole e che si possano utilizzare strumenti tecnologicamente avanzate per individuare gli strumenti attraverso i quali lacrime Ata organizzata opera e quindi cominciare a impegnarsi anche sui percorsi virtuali anche su quei percorsi informatici che consentono il passaggio di danaro da un luogo ad un altro soprattutto in quei Paesi che non hanno una forza di controllo particolarmente per profonda come il nostro come tanti altri Paesi europei stabile sono piuttosto aperti ad accettare il danaro da qualunque fonte arrivi e guardate non sono Paesi che appartengono al Terzo Mondo se vogliamo così esprimerci ma sono a volte paesi anche europei
Che non guardano all'origine del danaro ma pensano che il danaro costituisce sempre una ricchezza e quindi le regole sono molto più elastiche
Ma da quella elasticità delle regole deriva la possibilità che il danaro arrivi senza controllo
E la mancanza di quel controllo Fassi che non si abbia poi un ritorno negli altri paesi e quindi quella massa di danaro che arriva in un paese finisce per non essere rilevata
Dai Paesi che svolgono un'azione di contrasto ecco perché oggi è importante che vi sia fra tutti i Paesi una forte cooperazione aste non è pensabile che oggi il contrasto alle mafie avvenga in un unico paese da soli non si porta avanti il contrasto e guardi ancor di più credo che un esempio molto importante oggi dato dalla procura europea per quanto riguarda di cosiddetti reati pistole quei reati lesivi degli interessi finanziari europei
è una procura che è centralizzata
Eh però si avvale delle articolazioni che operano in tutti i Paesi europei
Questo determina che quei contenuti vengono poi riversati al centro e che si possa immediatamente operare un collegamento una cooperazione una collaborazione e ciò consente anche di intervenire immediatamente
Lei pensi che se in una città dell'Italia esiste un organismo criminale che opera e porta Isolde in una città del Belgio dell'Olanda se
Non si opera anche in quel Paese evidente che si perde una parte dei fuori casa del contrasto certo veniamo a Termini invece più di attualità
Anche se naturalmente anche la green la lotta alla criminalità sicuramente lo è però diciamo temi anche legati molto legati alla politica la riforma della giustizia adesso allo studio del ministro Nordio uno dei temi che sta facendo molto discutere
Non solo all'interno del Parlamento ma anche trago Vernon magistratura è la separazione delle carriere
Lei come la vede
Guardi la separazione delle carriere
Noto che assolutamente non risolve il problema di cui oggi parla alla maggioranza
Oggi la maggioranza politica rappresenta questo come un problema centrale perché afferma che il giudice sia in qualche modo succube del Pubblico ministero pecche quindi sia più propenso ad accogliere le sue istanze e invece il
Rilevamento statistico che è stato fatto ai evidenziato
Che l'anno passato il cinquantaquattro virgola otto per cento dei Processi si sono conclusi con una soluzione
Questo evidente che sta a significare che da parte del giudice non vie nessuna intenzione di aderire a quelle istanze e il giudice è già oggi indipendente e d'altro canto si si vogliono risolvere diversamente questi problemi basta pensare alle risorse che ci sono che sono veramente poche non consentono di affrontare in pieno il problema dei carichi di lavoro che hanno i magistrati ma lei mi chiede
Come la vedo io la vedo in modo sicuramente contrario a quel che l'attuale disegno
Di legge
Perché perché la nostra Costituzione vuole riconoscere sia i pubblici ministeri che ai giudici autonomia e indipendenza
Vuole che il controllo di legalità sia esercitato nei confronti di tutti indifferentemente ecco cosa stiamo notando invece ultimamente che laddove i giudici emettono sentenze che non vengono condivise
Dal governo o da quella parte politica per ciò stesso il giudice a un orientamento politico non si pensa invece che il giudice applica la legge vede obbligato ad applicare la legge Sempre quindi diciamo che io vedo che la separazione fra pubblici ministeri e i giudici
Rappresentano un passo perso l'indebolimento dell'ordine giudiziario separare i due due ordini di magistrati significa allontanarli e quale sarà la conseguenza che il Pubblico Ministero via via perderà
La propria funzione di magistrato imparziale magistrato che applica la legge soltanto per giustizia ma sarà piuttosto un magistrato accusatore investigatore che deve risolvere il caso ad ogni costo oggi il Pubblico ministero
A una sorta di imparzialità il dovere del pubblico ministero e fare indagini non soltanto per individuare l'autore del reato ma anche in favore di l'indagato nei cui confronti si è proceduto
Domani non sarà più così perché oggi il Pubblico ministero
Deve essere più credibile di come lo sarà domani perché alla stessa formazione del giudice la cultura della giurisdizione
Io ho fatto il magistrato per quarantaquattro anni e devo dirle che venivo chiamato alla scuola superiore la magistratura e lì la prima cosa che dicevo al ai magistrati era perderlo un elemento d'accusa piuttosto che tenerlo se vengono violate le regole per regole è il primo principio e chi è che controlla l'osservanza delle regole e il Pubblico ministero nell'ambito del l'indagine perché il pubblico ministero
Che dirige le indagini e dirige la polizia giudiziaria
è il garante della piena applicazione della legge
Un domani non sarà più così
Il Pubblico ministero non verrà più formato con la stessa cultura del giudice la cultura della prova e la cultura rigorosa della prova e qualcosa che forse chi è fuori dal sistema giudiziario non riesce a comprendere ma seguire perfettamente le regole e alla base ecco allontanare Pubblico ministero dal giudice significa creare un danno per l'indagato e per il Paese per il cittadino
Il cittadino deve sapere che il Pubblico ministero e il suo garante la persona la quale può ricorrere per avere protezione dei propri diritti
Delle dei di di tutto ciò che la legge consente in un suo favore spesso rompo le balle davvero imparziale lo potrà fare questi
La butto sta parlando appunto dell'indagato e e questa riforma prevede a tutela dell'indagato che incanto cambino le normative sull'avviso di garanzia come anche sulla carcere esso preventivo
Ecco questo dovrebbero essere cambiamenti a tutela appunto dalla persona che è indagata e non è ancora stata condannata o anche appunto sulla sulla misura cautelare la richiesta è che venga prima fatto
Un interrogatorio e in cui indagato si può anche può diciamo Polo portare la sua difesa prima di essere tenuto in carcere per i motivi previsti dalla normativa queste modifiche alle la convincono
Guardi io credo che gli esempi più attuali anche quelli che oggi la stampa cha rappresentato evidenziano come queste siano riforme che non consentono di garantire sicurezza e tutela del cittadino basta ricordare per esempio che chi era stato interrogato prima dell'esecuzione la misura poi si è recato presso il soggetto denunciante per minacciarlo e per farlo tornare indietro
Rispetta le dichiarazioni che aveva reso oppure i cosiddetti irriducibili mafiosi che non hanno mai collaborato con la giustizia che erano al carcere duro
Che non hanno avuto rapporti rilevati con le organizzazioni di appartenenza ma ricordate sempre che vi è una regola fondamentale sia in Cosa nostra sia nella 'ndrangheta chi aderisce alla 'ndrangheta non esce più e quindi se non collabora
Evidente che poi si tornerà in una tornerà in una situazione che è di rischio grave e allora cosa si fa per i collaboratori di giustizia cosa si è fatto si è chiesto che dichiarino il patrimonio si è chiesto che dichiarino in Piero tutto ciò di cui sono a conoscenza
E poi si è chiesto infine prima di poter accedere ai benefici penitenziari e quindi di cominciare ad uscire dal carcere
Il ravvedimento che non è semplicemente la rivisitazione della loro vita passata no è qualcosa di molto di più pensate che Giovanni Brusca
Poco prima di essere scarcerato per per completezza spiazzo nell'appena tre mesi prima portato al tribunale di sorveglianza doveva perché chiesto il permesso di andare in famiglia
Gli hanno detto di no perché perché non aveva conseguito il ravvedimento eppure mancavano solo tre mesi mentre per i mafiosi per accedere benefici penitenziari non è chiesto qual è stato il loro patrimonio non è chiesto perché non intendono mai rendere dichiarazioni non l'hanno mai fatto
Non è stato chiesto il ravvedimento
Non è stato chiesto nulla di ciò che invece si chiede ai collaboratori di giustizia ecco perché gli irriducibili vengono fuori senza problemi oramai e verranno fuori tutti perché quelli che erano i parametri fondamentali
Per verificare esattamente se sono ancora mafiosi o meno non sono stati adottati nella norma nonostante non l'abbiamo chiesto ripetutamente
Però ad esempio punto anche il l'avviso di garanzia spesso viene sbattuto in prima pagina e ho anche le intercettazioni che anche questa riforma prevede una stretta
A volte vengono sbattute in prima pagina le intercettazioni dove non ci sono fattispecie di reato ma vengono alla fine utilizzate solo per far notizia per vendere oppure magari appunto
Anche nel nella lotta del politica Poeta accusare e affrontare l'avversario in un modo insomma
Forse anche non lecito cioè c'è comunque un uso a volte distorto di quelle che sono appunto gli strumenti giusti per perseguire dei reati
Io credo che questo va verificato e affrontato anche con rigore
Chi è indagato indagato e quindi è necessario che vengano sviluppate le indagini per verificare se sia o meno responsabile ed è giusto che non venga portato in in prima pagina né in ultima pagina come un soggetto autore di un reato ma questo è già stabilito nel nostro codice
Addirittura l'iscrizione e segreta e quindi l'indagato non si dovrebbe nemmeno conoscere quando si conosce quando vi è un atto che è stato portato a conoscenza no della difesa o dello stesso soggetto laddove c'è qualcuno che ha interesse a diffondere questa informazione oppure quando mi è un'ordinanza di custodia cautelare ecco e l'ordinanza di custodia cautelare che viene portata a conoscenza della pubblico ma perché vi è un'informazione di cui il Paese ha bisogno cioè bisogna che si sappia
Sì vi è una rete di corruttori se vi è una rete mafiosa sedi sono soggetti che hanno operato in determinati settori violando le leggi penali
è necessario che il cittadino lo sappia
Ma lo sappia anche per garantirsi per proteggersi per tutelarsi
Ai pensi che gli stessi imprenditori vogliono sapere con chi possono avere rapporti con chi invece rapporti non devono averli
E molto spesso questo lo si sa proprio attraverso le ordinanze di custodia cautelare
Che evidenziano quali sono le reti che si muovono in favore l'organizzazione criminale o quali sono le reti che si muovono per attuare un sistema della corruzione
Sistema la corruzione reti criminali esistono e se esistono gli uni e gli altri evidente che il Paese lo deve sapere perché siete nel proteggere non è sufficiente
L'indagine gli interventi che si effettuano ma necessaria anche una bonifica una bonifica nelle relazioni dei rapporti bisogna cioè attraverso l'informazione e consentire al cittadino di trovare il migliore percorso per non cadere in errore quando vi è qualcuno che offre un servizio illegale
Bisogna che il soggetto che opera nell'economia legale sappia che quel servizio illegale pericolosissimo che lo accetti
E se lo leggi attraverso un'ordinanza di custodia ne ha un segnale univoco che non bisogna accettare servizi legali perché dietro questi mezzi legali
Si nascondono organizzazioni mafiose che poi utilizzeranno quegli stessi soggetti che se ne sono avvalsi per ulteriori attività criminali
Ecco perché l'informazione è fondamentale
Tutelare chi è iscritto certo se non ci sono elementi o comunque se gli elementi sono segreti perché le indagini si stanno sviluppando è chiaro che nessuno deve sapere che c'è un indagato nel momento in cui c'è un'ordinanza di custodia e lo stesso cittadino che deve proteggersi oltre che essere protetto
Anche sulle intercettazioni necessario farne un utilizzo più mirato solo appunto ad investigare
Sono fu vengono utilizzate in maniera impropria spendendo anche risorse che sappiamo essere limitate
Guardi per le intercettazioni le norme che già erano intervenute precedentemente escludono la come dire
Trasferimento di questi stessi contenuti nelle ordinanze di custodia perché in genere sono le ordinanze di custodia lo strumento attraverso il quale poi vengono diffusi i contenuti delle intercettazioni
E già è stabilito che il giudice debba utilizzare soltanto quei contenuti che sono utili a sostenere la ipotesi d'accusa
E quindi già queste parti dovrebbero essere estranee diverso invece sono i reticoli di diciamo non relazionali che vengono di volta in volta evidenziati perché quella Rete di relazione non è indifferente rispetto all'operatività di un'organizzazione criminale
Perché a venire
Collegamenti con soggetti istituzionali o con soggetti politici anche se quel soggetto istituzionale a quel soggetto politico non è coindagato
Sta a significare comunque che quella organizzazione attraverso suoi esponenti si è proiettato in relazioni che coinvolgono altri soggetti
Ma anche sapere che ci sono soggetti che hanno relazioni con mafiosi con il sistema della corruzione è importante io credo noi crediamo che sia importante per il Paese
Non non si tutela la persona in questo modo io credo che così non si tutelano i cittadini che invece devono essere informati di tutto eh
Poi rappresenti questo anche un monito nei confronti di coloro che occupano
Posizioni istituzionali o politiche di avere rapporti con soggetti credibili e non stringere relazioni con soggetti invece che pongono a rischio le stesse regole della nostra democrazia
Altro elemento era questo dell'abuso d'ufficio
Una norma che il Governo otteneva cancellare e che gli stessi amministratori di entrambi gli schieramenti politici ritenevano fosse giusto abolire perché spesso fermava proprio l'operatività degli amministratori locali
Guardia anche questo è un tema sul quale si è tornati ripetutamente nel senso che l'ultima modifica che venne fatto sull'articolo trecentoventitré prevedeva che il reato fosse configurabile solo nel caso in cui esistendo una norma imporre imperativa che pone un certo comportamento di fronte al quale non viene scelta discrezionale laddove vi è discrezionalità nella scelta del comportamento per ciò stesso non può essere configurato il reato laddove vi è la norma che impone quel comportamento che quel comportamento non viene tenuto e in violazione di quel comportamento ne viene tenuto un altro che invece è finalizzato a favorire se spesso come pubblico ufficiale o terzi
Il reato ricorre ebbe in questo caso che c'entra la libertà è la possibilità di scelta del del pubblico ufficiale del sindaco del pubblico amministratore lei pensi che io ho proprio degli esempi opposti rispetto a quello che si afferma un ex sin
Tacco
Della della Calabria
Appunto era stato più volte intimidito dall'organizzazione 'ndranghetista ad un certo momento ha smesso di fare il sindaco perché quell'organizzazione impose al consiglio comunale cinquanta più uno di dimettersi e quindi dimettendosi il cinquanta più uno il Consiglio il Consiglio te si è sciolto è decaduto
Ecco quel sindaco aveva detto precedentemente a quel capo cosca
Che non poteva aderire le richieste
Che gli faceva perché altrimenti sarebbe incorsa nelle hanno d'abuso d'ufficio violando le regole e dando qualcosa a quel mafioso che invece non avrebbe dovuto era un maestro mento di Vieira de una protezione
Per i sindaci né per i pubblici amministratori l'esistenza del reato d'abuso d'ufficio
Quindi non ebbero assolutamente nella mia esperienza Calabrese sono stati in Calabria quasi cinque anni che l'abuso d'ufficio sia lo strumento per impedire al sindaco di fare ciò che deve innanzitutto perché era stato modificato e quindi ristretto veramente a casi limite da un lato dall'altro perché costituisce costituiva ecco una protezione per i sindaci che intendevano garantirsi di fronte al condizionamento all'intimidazione mafiosa
Un'ultima domanda punto lei lo aveva accennato prima che in questi ultimi anni si Senna spendo molto il confronto fra politica e magistratura dove sembra che insomma a volte del secondo la politica la magistratura prende la casacca o di un colore di un altro come si riescono ad abbassare i toni allora
Guardi già credo che il fatto che la magistratura influisca in qualche modo sia orientata politicamente
Una diciamo un'affermazione che di volta in volta forse non corrisponde alla verità perché perché se guardiamo per esempio le ultime decisioni quelle che i tribunali hanno adottato in relazione agli immigrati che erano stati portati altrove e laddove o si annulla il provvedimento addirittura si rimette la valutazione circa il paese di origine
Alla Comunità europea credo che si faccia qualcosa di doveroso come è stato ripetutamente detto e non di attacco alla politica
Invece credo che finisce per essere la politica ad attaccare la magistratura laddove ritiene che ogni qual volta la magistratura non sia prona all'orientamento politico della maggioranza per ciò stesso abbiamo un orientamento politico contrario
Ma non è l'orientamento politico e l'applicazione della legge e d'altro canto laddove viene applicata la legge
Essa viene rivalutata nel momento stesso del o del grado successivo o di ricorsi per Cassazione o appelli al al nostro sistema sarò garante non solo mai sia esplosa e di Leone definitivi Medef va bene che valutate ponderata quel che anche credo il passato in qualche modo abbia evidenziato una un'esigenza
Il rispetto reciproco
Della politica rispetta la magistratura della magistratura rispetto alla politica
Non è una rispetto che avviene adeguando i propri provvedimenti agli orientamenti politici e soltanto applicando la legge
Ecco quel che probabilmente viene travisato nella diffusione delle informazioni
Il giudice non ha il dovere di adeguarsi all'orientamento politico ha invece l'obbligo sacrosanto
Di applicare la legge e quando si applica la legge il giudice ha fatto il proprio dovere e d'altro canto se non applicasse la legge ma travi sassi la legge
Sarebbe esposto ad un procedimento disciplinare oltre che ad una modifica nel grado successivo ecco perché credo che anche questo rapporto politica magistratura vada composto nell'ambito di un rispetto istituzionale reciproco che necessariamente deve consentire a due poteri DiVersi
Che sono peraltro poste alla base della nostra democrazia di operare in modo indipendente ed autonomo ed è la democrazia che si costruisce che si sviluppa attraverso quella divisione dei poteri che già Montesquieu nel mille ottocento tale Walter è andato grazie grazie
Allora eccoci dei ritrovati in questa sessione pomeridiana
Della seconda giornata del Salone della giustizia quindicesima edizione innanzitutto un ringraziamento al presidente arcieri e all'organizzazione del salone per averci invitato questo palate di questo pomeriggio è è una partnership insieme al Gruppo ventiquattro Ore al Sole ventiquattro Ore orgogliosamente rappresento qui questo pomeriggio con il vicedirettore Alberto Orioli che moderare l'incontro a seguire parleremo di lavoro tre volte di lavoro lavoro lavoro lavoro
è il mantra di questo pomeriggio un elemento essenziale dei lavori versano nella giustizia ma ricordiamoci che è anche forse il terzo sostantivo che si incontra leggendo il primo articolo della nostra Costituzione
Lavoro come pilastro della democrazia
Lavoro come collante sociale lavoro come elemento di eguaglianza e di parità di condizione di tutti i cittadini italiani però non nascondiamoci lavora anche il problema dell'attualità non solo del nostro Paese problema della modernità del dell'intera umanità con alcune opportunità e minacce che si stanno affacciando per esempio ne abbiamo parlato anche questa mattina l'intelligenza artificiale
Lo faremo con Inter dello interlocutori molto qualificate che vado subito presentare cominciando dalla vice ministro del lavoro e delle Politiche Sociali Maria Teresa Bellucci pervenuta grazie Montgomerie
Lo faremo con Giovanni Russo capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria benvenuto buonasera grazie
E con Anna Maria Furlan la senatrice del Pd è già segretario generale della CISL
Ultimo Mask come sempre non ultimo Bernardo Mattarella che amministratore delegato di Invitalia
Buonasera grazie
Quindi abbiamo fatto un panel
Il Salone ha costruito un panel molto eterogenea ci sarebbe da chiedersi cosa c'entrano con l'altro in realtà vedremo che sono temi persone istituzioni molti integrate da loro sul tema del lavoro idrovore cominciare dal viceministro Maria Teresa Bellucci per capire ovviamente il rilancio dell'occupazione
Che per fortuna dice l'Istat almeno in fino a questo momento sta funzionando tasso ovviamente da anche interventi legislativi di ingresso di nuovi lavoratori di corretto turnover insomma di stabilità del sistema vediamo qual è stato il broker Radice ministro qual è stato l'impatto con questa materia delicatissima tanto più che ricordiamo ci siamo usciti del periodo del Cofid
Dalla piaga dei Neet dei giovani che non lavorano studiano e si chiudono in camera
A guardare il cellulare e quindi facciamo il punto su come lo Stato della nazione
Ma certamente questo governo appuntato sul lavoro come diceva lei la nostra Costituzione dice che e è fondata sul lavoro non sussidi ma sul lavoro e per questo abbiamo cercato di impegnarci al massimo per poter incentivare il lavoro soprattutto dei giovani e delle donne
Noi abbiamo la necessità in un tempo anche che ha caratterizzato dall'inverno demografico quindi da sempre meno nati di poter permettere a chi oggi escluso dal mondo del lavoro di entrare nel mondo del lavoro
E da poter dare quindi quelle risposte alle imprese alla produttività alla crescita della nostra nazione come lei diceva i dati ci confortano è ovvio che sono un obiettivo iniziale e vogliamo continuare a perseguire l'incremento dell'occupazione in Italia
Abbiamo raggiunto superato il sessantadue per cento in termini di occupazione abbiamo raggiunto la percentuale di cinquantatré per cento per quanto riguarda le donne da una parte questo
è certamente positivo a me sempre per e occupa il restante quarantasette per cento di donne che sono ancora escluse quindi ovviamente dobbiamo continuare a lavorare in tal senso
Abbiamo un programma nazionale importantissimo che il programma nazionale giovani donne lavoro che stanzia
Cinque miliardi e che all'Obiettivo proprio come politiche attive di poter accompagnare ogni persona in particolare ovviamente come dicevo i giovani e le donne in percorsi di formazione di tirocinio
Di incontro fra domanda e offerta abbiamo inserito tante misure faccio per esempio o la riferimento al DL coesione e quindi alla decontribuzione per sostenere l'ingresso nel mondo del lavoro e di un lavoro stabile a tempo indeterminato abbiamo anche il riconfermato in questa legge di Bilancio stanziando ulteriori risorse oltre duecento
Trentacinque milioni di euro proprio per poter sostenere questa leva
Che aiuta nell'ingresso nel mondo del lavoro ma abbiamo anche lavorato sulla sicurezza nei luoghi di lavoro
Perché il lavoro deve esserci un lavoro di però di qualità un lavoro giusto io lo dico chiaramente noi siamo stati da subito contraria al salario minimo perché secondo noi è figlio di una cultura per cui lavoro deve essere qua allontanato il più possibile dalla vita delle persone invece il lavoro è dignità e identità
E identità quindi della persona
Aiuta a essere più gratificati di se stessi a sentirsi parte della comunità
E allora anche la sicurezza è stata un'attenzione particolare in ultimo il provvedimento sulla patente accrediti ma ancora gli ulteriori stanziamenti che abbiamo fatto all'INAIL con oltre un miliardo
E mezzo ma anche la messa a disposizione dell'ispettorato nazionale del lavoro di un numero di ispettori in aggiunta a quelli previsti
Mille seicento ispettori che ovviamente danno maggiore possibilità di fare i controlli controlli che nel due mila ventitré sono stati il venti per cento con l'obiettivo nel due mila ventiquattro il quaranta per cento
E poi certamente in tutto questo l'intubazione la prevenzione fin dagli anni della
Nella scuola di una cultura della della sicurezza ecco l'ha messo sul terreno davvero moltissimi temi e moltissime problematiche però a me interessava cristallizzare un momento di a proposito della dell'offerta del lavoro
Il Governo sta facendo la sua parte con provvedimenti legislativi incentivi anche sul versante imprenditori però mi incuriosiva e avere un riscontro da lei per quanto posso averne appunto la il ministero sul su come risponde il mondo soprattutto giovanile alla nuova offerta di lavoro egli glielo dico i numeri e novità da mesi purtroppo da molti mesi continuammo rilevare che attraverso le associazioni imprenditoriali Confindustria ma non solo c'è una grandissima carenza poi di di di disponibilità ha certo tipo di lavoro no al lavoro per esempio classico nell'industria ma anche lavoro nel terziario quindi lei è è in grado di dire si è fatto un'idea se davvero i giovani non hanno più sufficienti motivazione al lavoro si scartano certe tipologie del lavoro poiché ne parleremo anche a proposito di remunerazione corrette eccetera
Allora guardi Noemi da qui al due mila ventotto avremmo necessità di ci si
Cerca a quattro milioni di lavoratori
Quindi il tema oggi in Italia non è la mancanza dei posti di lavoro ma di trovare persone che vogliano occupare quei posti animare quei posti e abbiamo un duplice problema uno legato alle competenze e quindi qui il fondo nuove competenze che abbiamo stanziato e che si avvierà con lo stanziamento di ottocento milioni potrà dare delle risposte anche in termini di utilizzo delle nuove tecnologie lei prima stava parlando del panel che questa mattina c'è stato sulla cyber sicurezza sull'intelligenza artificiale sociale sui indi sul progresso tecnologico siamo convinti che la produzione aumenta e commentare soltanto se puntiamo su un utilizzo delle nuove tecnologie mettendo a disposizione nella conoscenza Prodi tutti quei lavoratori e di giovani
Che oggi non hanno le competenze necessarie a poter essere Accolti poi c'è un altro problema lei quando parlava dei mite e quindi di accettare dei posti di lavoro
Parlava anche di una categoria di persone all'interno dei Neet
Che sono quelli che hanno vissuto la pandemia tra i ventidue e i ventisette anni oggi attualmente che si trovano a aver vissuto un tempo diciamo straordinario
Hanno vissuto una ciclo di formazione in cui tutto è saltato in termini di relazioni umane
Di relazioni dal vivo in cui si sono trovati a dover fronteggiare uno impatto umano psicologico emotivo molto difficile e che ha creato delle conseguenze depressive
Allora quando lei dice aprirsi al lavoro aprirsi anche ad un lavoro che non sarà quello della tua vita
Ma ti ti mette nelle condizioni di poter capire come relazionarsi con gli altri come Gore deve gestire il lavoro di gruppo come poter trovare delle soluzioni
E quindi iniziare a costruire delle competenze che via via ti porteranno ad un percorso del costume RAI soltanto passo passo dopo passo
E che magari ti farà anche realizzare
Il sogno della tua vita d'identità professionale allora per fare tutto questo è necessario aprirsi è necessario quindi uscire fuori da quella situazione di depressione
E necessario anche una narrazione che riconosca al lavoro soltanto no hanno uno strumento attraverso il quale avere un ingresso economico
Ma bensì il valore del lavoro come Progetto della propria vita chiesti realizza e che si esplica che è una totale inversione rispetta una narrazione che c'è stata per molti anni per cui il lavoro per essere Sempre
Invece allontanato attraverso provvedimenti ma in base all'elaborazione della personalità e poi dell'integrazione sociale dell'esercizio proprio dei propri diritti di cittadino e di una democrazia compiuta quale e la nostra quale continuiamo ovviamente a sperare che rimanga nonostante i rivolgimenti dell'attualità intanto la ringrazio per questo primo
Intervento poi ne torneremo
Adesso mandiamo a parlare ci chiedevamo cosa ci fa il capo del dipartimento mister nell'amministrazione penitenziaria non stiamo parlare o quasi un lavoro fondamentale importante in sofferenza come quello che la polizia penitenziaria quindi non ora qual è la veste di datore di lavoro no
Ma più che altro dottor Russo è qua nella veste di
Formatore di lavoro e di nuove competenze partendo da una popolazione che suo malgrado sempre anche al centro no del focus del dibattito pubblico specie quando diventa comunicazione pubblica e per cui col tutte le distorsioni del caso i carcerati che diventano le persone private della libertà è in regime di custodia
Penitenziaria che diventano un serbatoio nel quale andare a formare nuove competenze il lavoro e soprattutto recuperare energie
Che fino a un certo momento sono state negative per il Paese che possono essere Randy Rizzato e come in curiosi c'è molto anche se
Ah sappiamo lavoro che svolgeva il da da da da molti anni
E vorrei anche che subito facesse un focus il dottor Russo su come il recupero al lavoro alla formazione al lavoro incide poi sul recupero sociale di riferimento dei carcerati
Sì buonasera
Per me mi permetta di ringraziare il dottor arcieri per avere voluto inserire in maniera così inaspettata il l'amministrazione penitenziaria in questo focus del lavoro noi con la polizia penitenziaria con gli altri operatori
Nell'immaginario collettivo siamo quelli che assicuriamo sicurezza e ordine negli istituti penitenziari queste vero lo facciamo con passione nell'ambito del rispetto dei principi di legalità assicuriamo che la nostra pena che l'esecuzione della pena sia umana
Ma come ha detto la viceministro Bellucci lavoro è dignità lavoro e l'affermazione della propria identità nel caso delle persone detenute affermazione della necessità di ricostruire una propria identità il compito che la Costituzione assegna alla pena che è una funzione sostanzialmente rieducativa non non meramente afflittiva
Sì innerva proprio della funzione del lavoro la rieducazione del cittadino del cittadino che ha sbagliato del cittadino che sta scontando la sua pena
Passa attraverso la possibilità che gli viene offerto dall'amministrazione penitenziaria
Di acquisire ex novo o riaggiornare proprie competenze culturali professionali e soprattutto essere avviato alla costruzione di un percorso lavorativo io do qualche numero
Noi siamo riusciti a portare ci stiamo lavorando da poco più di un anno
Siamo riusciti a ad elevare la percentuale del numero delle persone detenute che lavorano a quasi il trentatré per cento della popolazione detenuta a dire in vale a dire sostanzialmente ventuno mila venti mila venti mila e passa soggetti la maggior parte dei di di questo di questa platea in realtà lavora per l'amministrazione penitenziaria cioè svolge le attività di piccola manutenzione di assistenza peer to peer ai agli altri detenuti di pulizie interni eccetera e abbiamo ampliato abbiamo inteso ampliare anche la parte del relativa al lavoro che invece viene esternalizzato c'è
Di lavoro alle dipendenze di cooperative in prese associazioni che portano lavoro vero il lavoro della società dei liberi
Questa Maginot che se la fase successiva no noi ma lo si forma in tenendosi teste internamente dopodiché quando il
Essi sostanzialmente simultanea noi abbiamo avviato procedure contemporanee formiamo all'interno degli istituti o quando la magistratura di sorveglianza lo consente anche all'esterno degli istituti
E contemporaneamente diamo posti di lavoro posti di lavoro che non di rado si trasformano alla fine dell'esecuzione della pena
In un rapporto di lavoro continuativo perché il datore di lavoro a testato la capacità alla dedizione lo spirito di attaccamento al lavoro del detenuto stesso
è ovvio è intuibile le le io ho detto qualche mese fa mi sono posto come obiettivo di diciamo di fine legislatura quello di portare al cinquanta per cento il numero dei detenuti che lavorano
Tenga presente che l'altro cinquanta per cento è composto da detenuti di alta sicurezza o correggimi particolari che sono sostanzialmente incompatibili con un'apertura lavorativa come comune come quella Q che noi auspichiamo un'altra parte di detenuti e afflitta da condizioni di salute o dieta che ne impediscono il coinvolgimento
Quindi il cinquanta per cento significa mettere al lavoro almeno altri dieci mila persone ci sono delle difficoltà oggettive che potete comprendere rispetto alla lavoro degli uomini liberi abbiamo profili di sicurezza
Non riusciamo a fare una selezione il bacino di selezione necessariamente limitato anche le attività formative pensi adesso la maggior parte delle attività formative vengono erogate on line noi abbiamo profili di sicurezza che impediscono una formazione completamente on line nonostante abbia l'accesso alla Rete l'accesso alla Rete
Il i noti recenti episodi che hanno come dire segnato compromissioni importanti dei sistemi di reti del nostro Paese ci rafforza nell'idea di garantire insomma una serie di di elementi di chiusura
Come l'abbiamo fatta abbiamo scelto di investire con l'ausilio dei di stakeholders che ci sembravano i più potenti in questo sistema
A cominciare dal che nello con cui il ministro della giustizia ha stipulato qualche mese fa un accordo interistituzionale per creare una rete di eccellenza che mettesse insieme il meglio
Diciamo le risorse più non sono più disponibili più sensibili ma anche più moderne del Paese al servizio delle necessità delle persone detenute lo ricordo a me stesso il club e il Consiglio nazionale economia e lavoro vuol dire la camera dove sono rappresentate tutte le attività produttive e professionali in professorale associative associativa diciamo è un tessuto molto variegato in cui veramente si ravvisano sensibilità molto importante e quindi attraverso questa questa rete che siamo andati con strumenti suo stupendo abbiamo realizzato degli importantissimi accordi che già sono attivi e quindi che già stanno producendo formazione stanno sfornando attività lavorative ed hanno fatto aumentare il numero dei soggetti avviati alla lavoro effettivo con della Presidenza del Consiglio e con le aziende incaricate di posare la fibra quindi uno dei concetti più moderni delle comunicazioni attuali abbiamo rimesso in piedi un accordo che c'era con lei comunità colpite dal terremoto al nel centro dell'Italia e quindi i nostri detenuti saranno parteciperanno a opera di ricostruzione selezionati e mirati
Abbiamo rimesso in piedi un'attività di digitalizzazione dei più importanti processi storici quelli di mafia perché non se ne perde ricordo e perché si può soffrire agli azionisti affannati affidati e determinazione detenuti che hanno preso compassione questa attività
è evidente che nella scelta non del solo una diciamo una finalità di rinvenire una impiego pronto ma quello di consegnare ai detenuti che partecipano delle competenze attuali
Sa per posare la fibra saper digitalizzare gli atti sapersi inserire meccanismi di ammodernamento di pre Fresh dei monumenti attuale significa porre in condizioni di apparire sul mercato una volta finita la pena
Non avendo con sé un bagaglio di di di mera attività laboratoriale artistica che che che abbiamo conosciuto negli anni passati che pure risponde ad altre esigenze ma dal punto di vista della spinta
Verso il lavoro e poco produttiva volevo fare due domande che ha sembra un po'impegnative ma siccome lei sta a un approccio analitico su questi temi
Sono domande come che hanno legittimità di di cittadinanza come sicuramente darà una risposta quindi superato con la riserva mentale dell'impresa del mondo fuori rispetto alla al detenuto perché questo fino a una decina d'anni fa forse non era così scontato che un imprenditore buona volesse volesse avere a che fare questa è la prima domanda
Sì decisamente sì le dico anche perché gli imprenditori hanno imparato a fare gli imprenditori e anche loro adottano quella diciamo tecnica analitica a cui lei faceva pena riferimento di detenuti sono dei cittadini che nel corso del tempo rientreranno nella società ne abbiamo circa novecento dieci detenuti che ogni mese riacquistano la libertà per aver completato la esecuzione della pena che il tasso di recidiva di questa popolazione
Cioè quali ci ricasca questo importantissimo ne abbiamo un tasso di recidiva che più o meno in linea con gli altri Paesi
Europei il tasso di recidiva delle persone che abbiamo avviato al lavoro è spaventosamente basso non supera il tre per cento
Devo dire per onestà intellettuale
Dal punto di vista della ricostruzione statistica che si tratta di una platea già selezionata perché quelli che vengono avviati al lavoro ovviamente hanno già dato dimostrazione di voler partecipare all'attività trattamentale
Credo non nel le nel proprio recupero però
Portare al due per cento due otto per cento il tasso di recidiva veramente un risultato seconda domanda soddisfazione la popolazione molto variegata nelle carceri noi siamo abituati a considerare tutti i detenuti ma in realtà dipende dal titolo di reato per cui ero dentro
Associativo non socio attivo
Dipende anche però dalla nazionalità ma nazionalità un problema nel senso di così ieri nel momento in cui si è entrato in carcere
Dal punto di vista del recupero
C'è una omogeneità nella risposta o ci sono situazioni soggettive per tipo di passato per tipo anche di provenienza che anche il gioco forza di nazionalità di essere stranieri in un paese c'è differenziata la risposta che danno i detenuti rispetto al lavoro ora tende a parificare le situazioni dunque
Il nostro motto è quello imposto dalla anche da dal dal sistema normativo complessivo e quello della individualizzazione dell'esecuzione della pena quindi noi non consideriamo un detenuto simile ad un altro
Fatta questa e quindi cerchiamo di confezionare
Un programma trattamentale di avvio al lavoro di formazione su misura per ciascun detenuto
è ovvio che bisogna tener conto di alcune categorie che presentano dei problemi di tipo omogeneo
Non rileviamo tanto una problematica correlata alla nazione di provenienza quanto alla condizione ad esempio di tossicodipendenza questo è un altro settore importante
Dei detenute le persone che occupano i no anche un'alta percentuale di popolazione una percentuale che è intorno al venti per cento che è significativa e che soprattutto ricade in quel bacino di età che sarebbe il più appetibile per
Il coinvolgimento nell'attività lavorativa mi permetta di dire un di fornire un dato di in controtendenza rispetto a quello che emerge dalle statistiche del mondo cosiddetto libero ne abbiamo un'occupazione femminile all'interno dei nostri istituti che è superiore al cinquanta per cento mentre il dato complessivo intorno al trenta per trentadue per cento
Delle donne è un dato numericamente in valori assoluti molto di più l'aneddoto rispetto a quello degli uomini mai oltre il cinquanta per cento delle donne detenute
Hanno la possibilità di svolgete lavoro mi permette di aggiungere un altro aspetto che diciamo riguardo al futuro e quindi anche alle oltre a quello che abbiamo fatto dove vogliamo andare ne vorremmo puntare ottenere sempre con il CNEL
Ma anche col concorso di di altri soggetti importanti del nostro Paese istituzionale le associazioni il sindacato
Alla individuazione di una nuova tipologia di di contratto di lavoro per il soggetto detenuto né non abbiamo una specificità di contratto e ricorriamo ai contratti del mondo libero con una grande difficoltà pensi che riusciamo ad assicurare oltre centoventi milioni di ore lavorate nei nostri istituti ma per una serie di problematiche interne e anche di applicazione di normative la media di lavoro di ciascuno dei detenuti coinvolti che abbiamo dette poco più di un terzo
è di novecento poco circa novecento ore all'anno significa o meno di due ore al giorno quindi finiamo per diventare una sorta di burocrati checché The Indian tendiamo assicurano
Una equilibrata distribuzione per me per coinvolgere il più gran numero di detenuti ma questa attività non si trasforma in un'attività veramente Ray educativa e formativa abbia parlato di contratti di lavoro
E quindi non assiste migliorarsi per passare alla senatrice poi torneremo perché ci sono altri temi da esplorare
Su questo universo particolarmente misteriosa interessante come quello del reinserimento
Parliamo di contratto a dire potenzialmente ipoteticamente in un contratto di reinserimento lavoro inserimento sociale che ha bisogno di trattamento il lavoro in correità Messina all'Angloma
Quindi l'obbligo che c'è da parte dello Stato non è solo quello di dare una retribuzione ma è quello di dare quello che io ho definito la terza certezza dopo la certezza del diritto la certezza della pena la certezza della rieducazione
Grazie grazie dottor Russo poi torneremo per il secondo giro
Gli applausi sono sempre consentiti e non fermatevi
Soprattutto quando sono spontanei
Senatrice Anna Maria Furlan già segretario generale della CISL a generale della CISL
Il di di l'Italia una specificità come altri paesi del Sud dell'Europa no del nord del Mediterraneo che non sempre latere un lavoro consente uno svolgimento di una vita di dignitosa di affrontare i bisogni della propria famiglia specie sestiere se si riesce a per famiglia e se si riesce a vedere uno o magari più figli c'è un tema di di lavoro povero nel nostro Paese
Nel senso del polo poveramente remunerato
E il tema un tema che è stato anche spaventosamente aumentato dopo la crisi del due mila sette due mila otto
Dalla quale voglio ricordare sempre che l'Italia è tornata oggi nel due mila ventiquattro ad avere lo stesso PIL dotta prodotto interno lordo che aveva nel due mila e sette quindi non abbiamo traversato quindici anni di crisi vere
Più o meno nascosta di questo Paese oggi se ne sta uscendo ma scopriamo che l ultima ruota del carro generalmente sono stati lavoratori c'è un tema di lavoro povero nel nostro Paese che deve essere affrontato
Sì non c'è dubbio che il nostro paese come altri paesi di tutto il mondo occidentale negli ultimi quindici anni ha avuto crisi pesanti
E questo sicuramente ha creato molte difficoltà
Io credo che dobbiamo stare molto attenti al futuro
Leggevo stamattina tante dichiarazioni di plauso alla vittoria di Trump la prima cosa che farà perché l'ha già annunciato abbondantemente in campagna elettorale
Accettare una politica protezionistica della merita che si traduce dei dazi tanto per capirci bene il nostro Paese esporta circa settanta miliardi in America
E importa prodotti per ventiquattro quindi significa che le nostre imprese se noi non abbiamo un sostegno forte di politica di crescita delle imprese entreranno in crisi
E le varie crisi che noi abbiamo ho vissuto
Quello di tipo finanziario
Poi la crisi pandemica hanno avuto alcune caratteristiche alcune sono superate fortunatamente a oggi ci troviamo davanti un momento di grandissima trasformazione
Dove l erigere muri e quindi i dati hanno questa finalità con una politica protezionistica da parte degli Stati Uniti che lei era
Ahi noi se non può vediamo per tempo ad attrezzarci rispetta questo un'altra crisi che dovrà attraversare il nostro Paese e le OPA
In questo momento noi abbiamo un piano di produzione industriale davvero drammatico penso almeno quattordici dell'auto morti ben ma perso anche almeno dodici della meccanica poi abbiamo la crisi siderurgica ecco è sconcertante
Come rispetta questo proprio per realizzare al tema del lavoro e quindi della dignità del lavoro
Noi non ci dotiamo di un piano industriale come sistema Paese che è davvero necessario anzi al contrario
Io dico la verità son rimasta un pass concertata
Davanti a quello che sta avvenendo sull'automatizzati
Di vedere un taglio di quattro cinque miliardi di finanziamento per quindi tipo di impresa di lavoro e di sviluppo è esattamente il contrario quello che dobbiamo fare
Inoltre abbiamo tutto il tema della trasformazione ecologica digitale che se non viene accompagnato come anche ammortizzatori
Sociali specifici ma soprattutto con un piano di formazione
Degli uomini e delle donne e del lavoro diventerà nuova disoccupazione quindi quando parliamo di lavoro nel nostro bellissimo paese non possiamo farne a meno di parlare e di scegliere politiche giuste anzi
Allora le nostre in prese e le nostre famiglie
Pagano mediamente un venti per cento in più
Questa è da alcuni Paesi anche peggio del costo dell'energia
Allora un Paese che ha un costo dell'energia così forte con molte prese cosiddette energivore beh è evidente che sito a bandi Fi colta
Allora io mi aspetto delle scelte sulla politica energetica e sulla politica industriale che tutti Lino l'impresa è la produzione italiana che di conseguenza al lavoro se no ci troveremo tra pochissimo il tempo a mani nude
A dover gestire trasformazioni e che avranno ritorni dolorose
Abbiamo questa specificità che non è bella e drammatica
E cioè non basta lavorare per non essere nella sfera della povertà
Sì no a vent'anni fa
Se tu lavoravi potevi stare meglio peggio se Alimonda venti tossica libere edito sia vedi un lavoro più modesto come retribuzione o un lavoro dove la retribuzione era alta ma
Non neri povero
Oggi noi abbiamo nei cinque quasi sei milioni di persone in stato di povertà del nostro Paese oltre il trenta per cento che regolarmente lavoro
E questo diventa drammatico il lavoro e la dignità della persona e la qualità della vita della persona
Deve innanzitutto creare condizioni di vita dignitosa se non è così
E tu li manipola ovvero pur collaborando significa davvero che abbiamo perso nel Paese
Quel valore sociale e morale del foro che tiene in piedi la nostra Costituzione quando le madri e i padri costituenti
Han detto l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro
Potevano scegliere tante altre cose sulla giustizia sulla democrazia sulla libertà
Hanno scelto il termine lavoro perché teneva insieme tutti questi concetti che stiamo perdendo
Lavori e se il Papero
A misera sentiamo il bollettino
Dei caduti morti sul lavoro una media di tre lavoratori e lavoratrici morti al giorno di lavoro abbiamo scoperto il caporalato lasci schiavitù nella Boco
Allora è evidente che tutto questo va assolutamente ripensato
Il lavoro non può creare costruzioni povertà esitò a morire davvero e possiamo scoprire la schiavitù nella Volvo come a Lecce come a latina come in Piemonte come su tutto il territorio nazionale abbiamo scoperto che c'è il caporalato
E poi rimaniamo colpiti il giorno che qualcuno muove ma il giorno dopo continuavamo nello stesso modo attrice l'allora io chiedo che noi dobbiamo con la contrattazione innanzitutto creare condizioni di lavoro dignitoso
Basta con ritratti pirata
Basta finti i sindacati che hanno la mattina la giacchetta del sindacalista al pomeriggio la giacchetta magari del piccolo imprenditore questo non è ammissibile dobbiamo dare
Uno stipendio e ordini torso a tutti non è possibile a vere retribuzioni da tre quattro è Ugo alloca così come avviene non va bene il salario minimo come proposto dal Pd venne ascoltiamo altre proposte ma finora non ne abbiamo ascoltate nemmeno uno come rafforziamo la contrattazione l'esigibilità
Del contratto perché quando abbiamo contratti che vengono firmati con ritardi di sette otto anni come spesso succede
Anche nel pubblico peso anche però alla sanità privata ad esempio è evidente
Che non recuperi più quel potere da qui tant'è vero che questa stagione ricominciata finalmente a cominciare dal contratto del pubblico e anche molte categorie per una chiamata firmando tanti contratti
Ma i contratti devono mettere sempre al centro il potere d'acquisto degli uomini delle donne e del lavoro delle famiglie e anche garantire la diretta del poco c'era un tema di diritto alla formazione all'aggiornamento che fondamentale e questo è per la competitività delle nostre imprese e del nostro sistema Paese
Ma per non cadere ogni volta che c'è una trasformazione una disoccupazione di rito no
Se noi non creiamo un pianoforte
Per sostenere la formazione e l'aggiornamento dei lavoratori e delle lavoratrici davanti alla digitalizzazione del lavoro ma anche alla riconversione ecologica
Noi avremo nuovi disoccupati
Grazie senatrice e sulla politica destra ci sarebbe molto da dire perché anche l'Europa sull'automotive ha guardato a farà forse precorso i tempi e ha creato le condizioni per essersi difficoltà nelle quali sta vivendo
Pensiamo la Germania sta pensando la chiusura di stabilimenti Volkswagen che l'industria della ricostruzione del dopoguerra del successo economico
Tedesco forse per aver fatto delle scelte azzardate la politica industriale sarebbe lo dico da giornalista di una radio giornale che privatizzare faccio outing nella cultura industriale dovrebbe essere quale territoriale ad essere venduta costante del Paese come la il problema ed energetico bisognerebbe avere il coraggio di fare scelte innovative perché ci sarà bisogno per la per indulto ci sarà bisogno per letteraria in vista dei dati per all'intelligenza artificiale quindi bisognerebbe andare anche oltre certi diciamo così così schieramenti di principio grazie la senatrice adesso volevo e coinvolge finalmente anche Bernardo Mattarella amministratore delegato di Invitalia Invitalia anche qua spieghiamo nella un'Agenzia dello Stato molto importante sta
TG che ha si occupa di tantissime cose di fare di appalti banditi eccetera centrali committenza Utica unica ma anche finalizzate riceve e finanziatrice di progetti del PM RR neanche incubatrice diciamo così o come o meglio finanziatrice di start-up che in cubano nuovo lavoro e lavoro giovanile
Di tutto questo le ho fatto un lancio diciamo così quasi promozionale per invitare perché sono ottimiste crede in questo Paese prego
Grazie signor Presidente mi Invitalia l'Agenzia per lo sviluppo del Paese quindi lavoriamo per conto del governo proprio sulle sulle cose che lei ha che lei ha detto prima quindi gestiamo praticamente la totalità degli incentivi per le imprese a carattere nazionale
Siamo centrale di committenza quindi se abbiamo supporto alla pubblica amministrazione
Gli investimenti nel settore pubblico
E diamo supporto anche la pubblica amministrazione per il la programmazione della spesa e quindi per per aumentare l'efficacia e l'ENEL del dell'azione della della pubblica amministrazione nell'utilizzo dei fondi
Quasi tutto quello che facciamo anzi creduto e poi si riverbera poi sulla creazione sulla o sulla salvaguardia di posti di lavoro come come diceva lei ha ne siamo attivi dalla dalle dalle imprese che devono ancora nascere
Fino alle imprese che vogliono che vogliono investire
Su grandi progetti strategici
Fino alle imprese anche che sono in transizione quindi hanno bisogno di di essere accompagnate con una con maggiore attenzione per la salvaguardia oggi ma o di di marchio o comunque settori strategici o comunque di di a di posti di lavoro
Ha soltanto nel due mila ventitré noi abbiamo
Ha assistito a un modo o nell'altro oltre sessantaquattro mila imprese
Di queste sessantaquattro mila circa quattro mila quattro mila duecento sono nuove imprese nate quasi il quaranta per cento sono imprese formate da imprenditrici donne
E più o meno la metà di queste sono sono imprese che sono nate nel nel Mezzogiorno ovviamente noi abbiamo un mandato molto molto più forte sul Mezzogiorno come sapete
Più si va al Sud più si va nel nelle regioni a al ritardo di sviluppo più gli incentivi sono sono sono significativi per per il sostegno del degli investimenti
Tutto questo noi lo facciamo
Anche con riferimento alla qualità del lavoro perché non è soltanto creazione di posti lavoro perché i nostri beneficiari devono necessariamente comunque non essere essere compliant con tutta la normativa di sicurezza di di di e anche di dignità del del delle lavoratrici e dei lavoratori che loro credono impiegano
E anche per favorire il in più il al diciamo il mantenimento di attività imprenditoriali anche nelle nelle nelle regioni che sono a rischio di desertificazione sono cioè oggi viene pubblicato il il rapporto dei di Banca Italia sulle economie regionali
Dove dove tra alto si si si fa un quadro a più positivo del Mezzogiorno rispetto alla al nord al Nord Ital centro nord rispetto agli ultimi dati di crescita però dove c'è dove si segnala un problema molto importante cioè la democrazia imprevisti il tema demografico nei prossimi dieci vent'anni alcuni strumenti che noi gestiamo
Sono finalizzati proprio far restare i giovani nel nelle loro regioni di di di origine il più importante si chiamare sul Sud serve
Per per le piccole e medie imprese che sono che sono nate che che che possono nascere nel Mezzogiorno da parte da parte di su iniziativa di giovani
Attratto verso sud è una misura che sta avendo un po'di una un po'di manutenzione ordinaria per cui con una collaborazione molto molto forte con in con il ministero del lavoro ci sarà una una seconda edizione adesso al sud due punto zero che avrà anche un gemello che si chiamerà autentico centro nord per favorire la nascita di imprese di giovani
Nelle regioni
Sia del Mezzogiorno che dice sì perché dobbiamo quei piedi fuga Nocelle chi sono i giovani del Sud che si spostano al nord esami sono anche i giovani del nord e regioni del sud che saltano direttamente i confini
Le Alpi per non dire l'oceano per andare a rafforzare l'economia di altri paesi ma e sono sia giovani molto qualificati cioè produce della seriosità e anche giovani non qualificati che vanno a
Cercasi le prime occasioni di lavoro non nel Paese nel nel loro Paese ma preferiscono pari camerieri a Londra oggi è più difficile piuttosto che farlo che ne so a Napoli piuttosto che che a Belluno ecco cioè insomma c'è come come come
Riportato nell'apporto che che ho citato prima
Nel due mila quarantatré si si si stima una riduzione del quattro virgola tre per cento della popolazione del Paese
Con però una riduzione nel Mezzogiorno e l'undici virgola nove per cento e una leggerissima crescita di popolazione del Centro-Nord anzi nel Nord
Noi cerchiamo di essere in di essere appunto in controtendenza e gli strumenti che noi che che che il Governo ci mette a disposizione per la per
Favorire la crescita dal la nascita di imprese nel Mezzogiorno serve proprio a essere anticiclico rispetta posso dire voi tracciati anche poi la sorte di questi finanziamenti cioè siete in grado anche di testare la risposta che il mondo
Diciamo giovanile che in questo momento al diciamo il più strategico rispetto all'altro qual è la risposta e qual è il risultato di questa di questa Investimenti guardi soltanto per per lo strumento che ci dove arresto al sud
Da quando è nato nel mi pare nel due mila dodici noi erano due mila qua no due mila quattro quattordici mi pare non siamo abbiamo finanziato fatto nascere oltre diciassette mila imprese impiegando un miliardo un miliardo un miliardo duecento mila euro duecento mila euro più più o meno che hanno generato sessanta mila posti di lavoro tutte le nostre tutto ciò che noi facciamo anche accompagnato da una valutazione d'impatto ovviamente perché le politiche messe in campo dal Governo e attuate da invitare avevano devo essere misurate nella nella nella loro nel loro efficacia e diciamo la la la il tasso di sopravvivenza chiamiamolo così del delle imprese che sono nate con questo strumento estremamente positivo
Quanto meno nell'arco di osservazione della li vuol dire sino a prelevare dell'impresa esala l'immensa del lavoro dei reati lavoro creato attraverso questa impresa
Esatto quindi bisogna implementare questo tipo di interne diciamo intervento pubblico anche nella start-up del lavoro perché facesse il vento pubblico certo assolutamente intervento pubblico però con la con una diciamo non è un sentirsi a camminare in auto Sasso esatto sì scriminata tanto importante non è reddito di cittadinanza per tornare a all'origine notti faccio ti faccio creare un posto di lavoro inaugurale non si sono invece come si diceva tanti anni fa proposi pesato e tra l'altro non è neanche sbagliato quello che dice perché nelle nostre misure di agevolative che
Che riguardano proprio i nuovi imprenditori i gli aspiranti imprenditori sono tantissime
Nel nel nostro paese c'è una multa c'è una grande attenzione anche alla formazione che noi posti che noi eroghiamo anche attraverso collaborazioni esterne ai nuovi imprenditori perché spesso sono sono a soprattutto su per quanto riguarda la misura Smart sarcastiche
Finalizzata alla nascita di di start up innovative sono delle persone che sono che hanno una grande preparazione verticale sul settore hanno la loro idea hanno il loro brevetto hanno hanno sono magari geni nel loro settore ma non sanno come si fa un DM dieci come siccome si pagano i contributi come come si fa un piano economico finanziario come e come
Come si fa ad Coffey visse sostanzialmente di un di un ascoltandola mi rendo conto che c'è un'Italia migliore di quella che generalmente leggiamo e raccontiamo che sui giornali dobbiamo fare anche un po'di sui giornali ma anche le trasmissioni televisive sui siti anche notare
Come anche al bar no fare un po'di autocritica essere più analitici nel nel guardare anche al nostro Paese che per fortuna soprattutto virtù non solo difetti
Ringrazio volevo tornare dal per questo secondo giro più veloce
Dal del viceministro
Bellucci
La senatrice ovviamente ha messo il punto su tante cose tra cui la sicurezza del lavoro lei era già nel primo intervento avrà fornito alcuni dati c'è molto precisi
è necessario aprire delle leggi sicuramente di riferimento chiare possibile snelle più possibile incisive per punire gli abusi e quant'altro poi però il quello che è stato il deficit degli ultimi quindici venti trent'anni possiamo dire è stato quello dei controlli sia molto poco investito sulle risorse non si è fatto turnover del del personale che andava in pensione ecco su questo punto anche per via riallacciare il ragionamento con la senatrice si investirà e si investe
Si è investito in questi due anni si continuerà a investire anche qui partendo da questioni pratiche no perché Palena reazioni possono essere tante però se ci richiamiamo acciocché effettivamente è stato fatto con i numeri
Forse riusciamo a intraprendere una via che sia più concreta e più anche legata alla narrazione di un Paese positivo
Allora qui
Questo governo è stato il governo commentatori sanzioni per quanto riguarda la somministrazione di lavoro illegale fino ad arrivare a sanzioni anche di carattere penale l'abbiamo fatto noi
Questo è il governo che ha aperto un tavolo sul caporalato
E quindi sul caporalato sta facendo degli approfondimenti
è il governo che ha incentivato con l'immersione l'emersione delle denunce anche aprendo allo strumento dell'assegno di inclusione a coloro i quali decidono di denunciare il fatto che sono stati sfruttati questo governo come le dicevo ha aumentato l'assunzione dei e degli ispettori del lavoro quelli che erano previsti erano in numero di due mila e trecento unità abbiamo messo sopra mille e seicento unità ulteriori questo è il governo che per quanto riguarda dei salari che non sono sufficienti è intervenuto per integrare il salario come intanto non ha aumentato le tasse perché non siamo un governo ad aumentare l'asse
Poi ha fatto che cosa ha inciso sul taglio del cuneo fiscale il cuneo contributivo la prima legge di Bilancio ci dicevano allora i Morelos il plurale
La debolezza strutturale in questa legge di bilancio e rispetta lo scaglione dei trentacinque mila euro perché sa che l'incidenza del taglio del cuneo retribuivo del sei sette per cento rispetta lo scaglione del trentacinque mila euro l'abbiamo aumentato con una progressività
Fino a a quaranta mila euro questo il Governo che per quanto riguarda il lavoro ben il lavoro è lavoro sempre e comunque sia sia dipendente che autonomo perché prima effettivamente Invitalia sci rinnovava quanto è stato fatto per promuovere la libera scelta di ogni cittadino di poter anche intraprendere un lavoro autonomo ed essere quindi nella condizione di poter così esplicare se stesso
E gli strumenti strumenti come il Dl coesione ma gli strumenti anche legati alle aliquote e quindi l'accorpamento dalle quattro aliquote alle tre aliquote al che danno maggiori aiuti oggi alle fasce medio bassi con l'obiettivo di arrivare anche ad incidere sulla seconda lei qua da oggi l'attuale in maniera tali di poter dare più conforto queste misure pesano tanto perché in una finanziaria che oggi quota trenta miliardi Pisanu oltre il cinquanta per cento sono delle scelte ma io posso dire che certamente si poteva fare di più e meglio è certo il libro dei sogni essendo ripieno di opportunità l'avremmo potuto fare gli avevamo meno debito
Soprattutto mette debito legato a delle scelte sciagurate che sono state fatte come il superbonus edilizio come i banche a rotelle o i monopattini o cose che in questa finanziaria non ci sono
E certamente quello che continueremo a fare quindi è un approccio equilibrato
Non scrivendo libri dei sogni tentando di fare il possibile e mantenendo anche in sicurezza il bilancio dello Stato
Perché quelli che ci guardano dall'estro vogliono uno Stato serio stabile come il nostro avremo altri tre anni per lavorare che dà fiducia
E dà fiducia nella misura in cui in cui le faccio un esempio che lei conoscerà benissimo che sono i BTP il valore e quindi buoni i titoli di Stato che hanno avuto una richiesta
Incredibilmente maggiore a quella che è stata stanziata fino a oggi dello Stato e questo significa che la credibilità dell'Italia in questi due anni è un membro a questo proposito il turno loro
Utile ricordare che pochi giorni fa il presidente La Repubblica quindi la massima istituzione non politica non partitica
è intervenuta per dire alle agenzie internazionali di rating quelli che quotano poiché fissano
La qualità del debitore dire che devono prendere atto dei miglioramenti della reputazionali dell'Italia e quindi della bontà di alcuni elementi base della contabilità pubblica quindi poi volevo dire non è libro dei sogni
Mancherebbero tranne la fine della legislatura potete anche cercare di realizzare il resto comunque il bisogna mettere in moto un calo faremo con grande umiltà ovviamente a scogli anch'ascoltando le risposte migliori le proposte migliori e paga con grande anche determinazione bene
Tornare da Giovanni Russo perché con un tempo più limitata però mi incuriosiva molto sapere quali sono i settori stanno facendo molti accordo il DAP diceva molti accordi per il lavoro esterno e mi sembra di aver capito ne avevo parlato anche prima di iniziare questo colloquio
C'è un po'tutto il mondo ce monde le associazioni del terzo settore ci sono le imprese
Pubbliche ci sono imprese private ecco capitan qual ventaglio e la risposta di ogni singolo settore arrivi rispetto a questa opportunità diciamo quando Diego di lavoro carcerati è una risposta così che denota grande sensibilità
Non è un
Risposta ancorata solo a quel dovere di sostenibilità sociale sostenibilità etica che fa capo anche alle alle imprese al ceto imprenditoriale
è una risposta convinta e soprattutto viene da tutti i settori della società noi proprio per fare fronte a questa proposte le dico francamente con gli accordi che abbiamo già stipulato negli ultimi quattordici mesi
Abbiamo trenta mila offerta di sofferte di posti di lavoro
Abbiamo detto che il target nostre sistemare dare opportunità dieci mila persone sottoposte alla privazione della libertà quindi abbiamo già un surplus straordinario
Quello che ci colpisce e parliamo di offerte di lavoro fino ad ora di lavoro una volta arte e eseguite l'appena terminata la consente di lavoro immediate che possono rasare tramutarsi in lavori lavoro definitivo a tempo indeterminato all'esterno
è ovvio che sono offerte che vanno calibrate bisogna far concordare la domanda specifica con la con la la l'offerta in relazione alle capacità alle alle singole professionalità le diciamo quindi qual è qual è stata la la chiave di volta che abbiamo inteso adottare abbiamo creati ho chiesto al ministro Nordio che a dicembre del due mila ventitré a inteso nella rimodulazione del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Creare un ufficio non esisteva nella storia del dipartimento
Dedicato alla promozione al coordinamento del lavoro penitenziario
Quindi non abbiamo più bisogno di andare a cercare lavoro a buon peso a a grandi quantità ma dobbiamo raffinare la nostra capacità di risposta convogliando le risorse migliori
Quelle più moderne quelle che effettivamente prevediamo che sul mercato possano assicurare lavoro anche fra dieci o fra venti anni
Io colgo l'occasione della presenza del dottor Mattarella per lanciare una di quel due un tema che c'aveva appassionato nei mesi scorsi noi accanto alle imprese che vengono a dichiarare la loro disponibilità a fare formazione poi ad assumere il i nostri detenuti
Riscontriamo spesso un deficit sono bravi nel fare il loro mestiere sono in grado di dirigere la loro impresa riescono anche a inserire queste forze diciamo extra ordinaria rispetto ai loro planning
Quello che gli manca è una capacità diciamo progettuale
Avrebbero bisogno di una assistenza consulenziale
Si dovrebbe pensare a un sì un sistema di vantaggi concorrenziali per esempio nell'ambito delle commesse della pubblica amministrazione si potrebbe pensare a un sistema di riduzione dell'isola rispetto ai prodotti che derivano da a realizzati da queste aziende che coinvolgono significative quote di detenuti o di ex detenuti quindi su questo grande sono temi che richiedono la presenza e la collaborazione intanto intellettuale di chi per mestiere
Esperto è abituato a fare questo mi permetta di chiudere con la con una domanda sull'altro versante quello di tra virgolette Moro
Ovviamente in modo molto impreciso di Fiera il datore di lavoro c'è ha un problema anche di reclutamento del personale di polizia penitenziaria una funzione essenziale in questo snodo di recupero di persone per sé che devono essere integrate no nella società
Anche qua c'è un deficit e come si dice di coloro che si offrono di partecipazione ai concorsi e di selezione o non è così no assolutamente no negli ultimi sedici mesi abbiamo riscontrato un grande numero di domande
Anche in relazione al fatto che siamo riusciti a recuperare un gap di oltre tre mila e seicento unità
Che nel corso degli anni erano andati in pensione cedenti
Erano andati in pensione in quiescenza e non erano state sostituite ne abbiamo oggi rispetto alla pianta organica un deficit di sette mila unità che significativo è quello mesi fermato sul territorio
Ma quando riusciamo a bandire i concorsi e questo governo né a banditi quattro di seguito proprio per la stima e la funzione per la per la finalità di recuperati dare vigore e forza e competenza alle nostre dalla polizia penitenziaria abbiamo una partecipazione motivata mi permetta di dire
Io sono magistrato collaborato
Con tutte le forze di polizia del nostro Paese però con orgoglio adesso che rappresento la polizia penitenziaria posso dire che non è più la seconda o terza scelta ci sono giovani che decidono di fare il concorso per la polizia penitenziaria perché vedono nuove possibilità perché sono vicine al tratto umano che deve caratterizzare anche il profilo di sicurezza specifico dell'amministrazione penitenziaria
Bene molto bene gas
Dottor Russo
Se volevo tornare alla senatrice Furlan chiamandola nella doppia veste di senatrice dell'opposizione ma anche sindacalista con una certa esperienza è stata segretario generale della CISL
Perché in un momento una domanda un po'ingenua ma sale dei giornali si fanno le domande semplici ingenue perché in un momento come questo in cui il Paese dire affrontare crisi internazionale di vario tipo finanziarie belliche geopolitiche viene energetiche
E sta facendo lo sforzo di rinnovo questo delle parti sociali non è che un merito esclusivo del governo sono le parti sociali sta facendo lo sforzo di riportare la contrattazione collettiva di riaggiornare i contratti scaduti da sette anni ce ne sono alcuni scaduti da dieci dodici il nostro per esempio ma fa niente
Perché i sindacati si dividono in questo momento c'è una pregiudiziale
Di qualche altro tipo che non sia la tutela del lavoro della dignità del lavoro e della Rete remunerazione perché quando si rinnova i contratti si parla soprattutto di aumentare le ore gli stipendi somma
Sì
Ciò che potrebbe ordinariato sugli oli chiedo cinque minuti all'attività sindacale quarant'anni della mia vita testata
Un'esperienza bellissima che ti porta essere molto concreta non ho mai guardato il libro dei sogni
Ho sempre avuto i piedi per terra perché rispondere ai bisogni del mondo del lavoro è una cosa seria
Però oltre che essere molto concreta e non guardare il libro dei sogni avventandosi a rispettare chi si ha davanti
O anche al assunto una capacità straordinaria a capire quando qualcuno vuol fare il gioco delle tre carte
E allora se io da una parte mi invento il bonus bebè e dall'altra taglia le risorse del Pnr sugli asili nido
è evidente
Che c'è qualcosa che non quadra
Una donna ogni cinque al primo figlio è costretta a lasciare le il lavoro
Questo viene raddoppiato al secondo figlio
Quando io tagliano i servizi alla famiglia perché tallio le risorse ai Comuni
E non dare l'idea all'inizio invece
La scuola che
Dovrebbe supplire a tante
Carenze che ci sono oggi questo vale per l'infanzia e quindi i nidi ma vale anche poi per il finanziamento della scuola
è evidente che io da una parte dò un piccolo contentino ondata Milla il bonus bebè
Dall'altra
Taglio i servizi sociali che creano poi condizioni di non possibilità di lavoro per le donne
Allo stesso modo io credo
Che quando i sindacati del nonno che ad esempio sulla sanità
Si può metto hanno tanti interventi sulla sanità
Territoriale tanti interventi per tagliare le liste d'attesa tanti interventi a favore dell'anziani ma tutto queste a costo zero
E si porta d'investimento del PD sulla sanità dal sette al sei per cento
Significa che il libro dei sogni è il decreto per le anziani il libro dei Salmi e la stabilità territoriale individuo aggressione era concreto non risultava aver Teresa perché l'aria alta
Anche non incide Remo nulla rispetta questi aspetti
Giudicate quella roba lì sorella del conto che abbiamo attento e che porteremo avanti nella Finanziaria ma dovevo necessariamente
Questa no credo che io Angileri riordinare vendicarsi sociali tutte
Sindacali e datoriali debbano svolgere Wall of foltissimo in questo momento nel Paese
Questo vale per la crescita dalle per lo sviluppo vale per il sociale danno e per come intendiamo indirizzare le risorse e costruire il futuro
Ma proprio per questo non si può da una parte depositari della legge finanziaria alla Camera e poi convocare le parti sociali non ha un modo serio di confrontarsi
Io mi stava leggendo un po'le audizioni delle parti sociali tutte sindacali e datoriali ma non solo delle parti sociali
Alla Camera poi il tutto arriverà a noi al Senato bene
Su alcuni temi
Quando riscontriamo
Che alcune sottolineature soprattutto su quello che non c'è
Vengono dalle partita attoriali da Confindustria e anche dalle parti sindacali io invito davvero al governo a cambiare la rotta
A risistemare le cose c'è tutto il tempo per farlo del dibattito salvo le aggravanti aria parlamentari perché se dalle parti sociali tutti arrivano alcuni diritti di priorità
è un dovere che il governo gli ascolti è un dovere che il Parlamento cambi questa situazione senatrice chiarissimo per poter purtroppo Pagliara perché abbiamo quattro minuti meno tre minuti e mezzo
Volevo dare diritti replica Man controreplica ma di un minuto al ministro per poi chiudere con Mattarella
C'è una trama al sì assolutamente anglo-mysore opere connesse Santa seguenti allora oltre il bonus bebè è stata confermata la super decontribuzione per le mamme con i figli a carico oltre questo abbiamo reso strutturale alcune parti dell'assegno unico per i figli a carico
Il segnatamente quelli che riguardano i bambini disabili oltre questo abbiamo aumentato l'assegno unico dei figli a carico per quanto riguarda il figlio entro un anno e gli altri bambini quando comunque la famiglia numerosa l'Ufficio parlamentare di bilancio ci dice che nei due anni che abbiamo governato abbiamo generato dei benefici diretti per le famiglie per favorire la natalità e quindi le mamme anche insieme ai papà
Di sedici miliardi stanziando due miliardi e mezzo
Abbiamo inciso in maniera determinante quindi sull'equilibrio familiare sulla possibilità delle mamme di continuare a essere mandiamo anche lavoratrici non basta
Ma direi comunque abbiamo tolto i non abbiamo messo non ha l'aria nuova sono disonesti complementari perché devo lasciare una dispensa degli asili c'è un grappe trentennale che andrebbero solo alcune ore a fare il trauma della Grecia autonomia generale sono stati legati proprio a un inserimento nel Pianera R. delle attività che non erano realizzabili e abbiamo messo ulteriori fondi
Per permettere proprio di aprire agli asili nido e maggiormente la presenza grazie viceministro avremo modo magari oltre sessanta minuti non c'è tempo ricorrono c'è una grande
Da dica siamo così da
Stile stimo letta da stimolatore Pubblico in onda impreviste non dai pretori pubblico
Ce la faremo
Le più come una certa è sicuro schiamazzi assolutamente allegramente celato dei segnali quello che raccontava prima dell'imprenditoria al sud e sulle sorti di questi finanziamenti di col Sud perché ritiro dei tassi di crescita Malgioglio oggi rispetto al nord ma evidentemente sono i valori iniziali che son molto diversi però la Ri.Rei siamo qui tutti quanti per farcela non è che si non penso che ci sia nessuno qui
Che che si alza la mattina per non farlo sarebbe lui tutele da Ignazio lesivi per definizione visti però abbiamo dei dei riscontri positivi Sasso questo Paese non è sulla via dell'inevitabile i
Come dire
Declino ai no questo Paese deve stare deve deve stare molto attento diciamo al tema demografico di cui si parlava prima deve continua a investire su se stesso
E ce la farà senz'altro ce la faremo va bene io ringrazio è stato un dibattito molto profondo molto verticale così
Senza esclusione senza esclusione di ragionamenti possiamo dire non di colpi quindi ringrazio davvero per dare questa partecipazione molto qualificata e anche
Molto c'è arricchito moltissimo ascoltare questo dibattito sarebbero che fossero sempre così anche quelli con bar molto più pubblico grazie ancora al Salone grazie speriamo di rivederci presto per parlare di vitale che ce l'ha fatta
Qui qui qui
Buon pomeriggio ben ritrovati siamo al salone della giustizia ci occupiamo di stabilità politica e sviluppo economico
Perché le due cose stanno insieme naturalmente nel bestiame ne parliamo con interlocutori di di vari ambienti che renderà particolarmente tutto questo renderà particolarmente vivace nostro dibattito il ministro Dolfo Urso ministro delle imprese del made in Italy
Alberto Balboni che il presidente della Commissione affari costituzionali del Senato
Maria Bianca Farina presidente dell'ANIA che l'associazione che raggruppa le
De Marco non Cipelli vicepresidente della Confindustria per le politiche industriali Epifani
Dicevamo stabilità SPÖ litiga sviluppo economico stabilità politica può voler dire anche e chiaramente stabilità istituzionale che è una precondizione fondamentale lo dico perché siamo in un ambito che discutere dei temi della giustizia come tutti sapete perché lo vedete dai giornali e dai telegiornali dei siti insomma la il tema della giustizia Sandro tema caldissimo in questi giorni è particolarmente sensibile
La riforma che ha in divenire sta creando diciamo discussioni accese tra il mondo del tra governo e mondo della magistratura
E ultimamente anche alcuni provvedimenti di merito che riguardano il tema dell'immigrazione non solo ma questo ci interessa poco ci interessa la la la questione del del del diciamo così del bon ton istituzionale visto che poi i e è stato dal Quirinale sono venute fuori alcune perplessità per il fatto che il vicepresidente del CSM si è andato a conferire con la pellicola premia Giorgia Meloni su temi appunto di particolare
Sensibilità e delicatezza e quel vista la fase in questo momento quindi ecco la cosa importante in questo primo giro di conversazione vuole fare con voi è restare sui temi della giustizia però declina Arlene loro impatto la loro importanza anche ai fini della dello sviluppo economico come da nostro titolo della nostra della nostra tavola rotonda voglio dire l'elemento giustizia fa parte integrante anche bel dell'elemento crescita di un paese dell'elemento economia comincerei con il ministro Urso
Sì io credo che siano due oggi
Le questioni importanti centrali
Perché creare un clima sempre più favorevole agli investimenti un Paese sempre più attrattivo
A chi vuole produrre e crescere in Italia
Il primo diceva anche lei risulta da tanti indagini sondaggi di varia natura e la certezza del diritto
Che Elia assolutamente importante certezza che riguarda anche i tempi del diritto
Affinché chi investe del nostro Paese
O sapere quelle garanzie necessarie a operare a lungo termine
E quindi la riforma della giustizia e noi lo consideriamo un asse importante anche per lo sviluppo economico del Paese e per le sue capacità di creare un contesto attrattivo per gli altri operatori mondiale
Il secondo e non dobbiamo sottovalutarlo che il costo dell'energia una parte c'è il costo della giustizia che significa talvolta i tempi della giustizia
E dall'altro il costo dell'energia
Questi sono i due svantaggi competitivi che resta una nostro Paese rispetto agli altri competitori con cui dobbiamo misurarci cioè con gli altri Paesi europei
Per questo è importante la riforma dalle gestita e decisive centrale per lo sviluppo economico
E per questo è importante ed è centrale affrontare il tema dell'Energia realizzando accanto allo sviluppo delle energie rinnovabili anche quello
Del nucleare di nuova generazione che è l'unica fonte che può garantirci stabilita
E autonomia strategica per la produzione la fornitura di energia
Di questo parleremo lungamente dopo questo giro che dedicato al tema giustizia in senso stretto presidente Balboni perché effettivamente di riforma della giustizia se ne stanno affastellando diverse cambia siamo venuti
Bel dall'attuazione la prima fase del PNR con le riforme Cartabia però ancora ne stiamo parlando non abbiamo ancora finito adesso c'è il forse il nodo più delicato che è quello della separazione delle carriere che è quello che crea anche questo vulnus
Chi chi ha portato a questa dialettica molto accesa
Dal suo punto di vista andrà a buon fine la riforma ci sto ci sono margini per mantenere il dialogo con i giudici
La riforma
Della giustizia e in particolare la modifica del sistema di elezione del CSM per togliere lo strapotere delle correnti
Della magistratura sul CSM dove sappiamo benissimo tutte le principali cariche sono lottizzate in un sistema da manuale Cencelli da un lato e dall'altro la separazione delle carriere per attuare definitivamente il principio del giusto processo
Cioè di un giudice terzo imparziale che giudica davvero super partes fra accusa e difesa
E e quindi realizzare finalmente l'articolo centoundici della Costituzione sono due pilastri del programma di governo sul quale abbia avuto la fiducia dei cittadini e e quindi siamo assolutamente impegnati a realizzare il ministro Nordio ricorda sempre che le lungaggini della giustizia costano l'Italia due punti percentuali di PIL che è un'enormità
Ho letto qualche tempo fa un uno studio che diceva che se in Italia i cittadini ottenessero giusti i cittadini le impresa ottenessero giustizia non dico né ai tempi della Germania ma nei tempi medi dell'Unione Europea noi automaticamente avremmo guadagnato cento mila posti di lavoro in più
Rispetto agli attuali perché è chiaro che per un'impresa ma anche per un cittadino avere una risposta dalla dall'autorità giudiziaria in tempi troppo lunghi è addirittura peggio che avere una risposta negativa ma in tempi brevi perché soprattutto un'impresa almeno sa
Come si può e si deve regolare c'è poi tutto il tema invece della stabilità politica perché è chiaro ad esempio che come dire fino al due mila ventidue
L'Italia repubblicana ha cambiato un governo ogni dieci mesi
Ma a un'impresa che vuole investire in Italia interesserebbe sapere qual è la politica industriale la politica infrastrutturale la politica fiscale dei prossimi cinque possibilmente i prossimi dieci anni no dei prossimi dieci mesi e quindi anche da questo punto di vista insieme a una giustizia celere
Ed efficace è altrettanto importante avere istituzioni stabili che possano programmare
Investimenti anche di medio e lungo termine fino al due mila ventidue non succedeva perché il ciclo elettorale era talmente breve per cui nessuno si preoccupava dicono sarebbe successo cinque dieci anni dopo
Tutti si preoccupava di sarebbe ora sarebbe successo dei mesi successivi magari compulsando ossessivamente i sondaggi
Vero
Presentano Cirielli dal mondo delle imprese la manifattura qual è la vostro osservatorio sua della vostra opinione su la strategicità della riforma della giustizia è vero che vale due punti di PIL è vero imputabili a cento mila seicento mila posti di lavoro se fosse rapidissima
Allora noi
Più intanto grazie la possibilità d'intervenire crediamo fortemente che è la certezza del diritto da una parte la riduzione dei tempi della giustizia siano dei fattori competitivi che possono effettivamente aiutare Lane prese diciamo ad attrarre investimenti esteri ma anche a fare in modo che le imprese italiane non utilizzano poi non utilizzino parte del loro tempo
Dietro del diciamo dei giudizi che si perenni zaino ma piuttosto a lavorare ed esportare perché è quello in cui siamo stati molto capace no negli ultimi tempi siamo riusciti a scalare
Classifiche per l'esportazione siamo riusciti a farlo grazie alla grande volontarie la grande determinazione dei nostri imprenditori
Ebbene in un contesto in cui ci sono delle riforme che possono permettere la riduzione dei tempi di giustizia noi siamo molto contenti ma naturalmente
Bisogna anche fare i conti con la realtà perché perché se in tempi della giustizia oggi in Italia sono tre quattro volte superiori a quelli degli altri Paesi dei miglioramenti dell'ordine di qualche decimale di punto percentuale non possono essere ritenuti stanno insoddisfacente e da questo punto di vista avere le riforme che possono permettere un miglioramento è sicuramente un vantaggio competitivo di cui abbiamo estremamente bisogno
è chiaro che anche qui diciamo va benissimo la negoziazione assistita va benissimo
Diciamo le buone intenzioni ma poi bisogna anche mettere in pratica sappiamo che c'è una complessità dovuta a un certo numero di persone di diciamo che sono all'interno dei nostri tribunali chi non sono stabilizzate e che quindi siccome non sono stabilizzate
Ci sarà un problema perché cercheranno lavori stabili magari al di fuori dico di quelle che sono il tribunale e questo non aiuta il sistema quindi ci auguriamo che il Governo come a l'intenzione di fare stabilizzi verso personale riesca a fare in modo che queste
Queste persone possono rimanere all'interno del del sistema diciamo dalla giustizia e dall'altra parte quello che ci auguriamo anche che magari si diciamo si spinga anche un po'alla specializzazione ogni tanto ne è stato discusso sul pensato è stato messo sul tavolo
è chiaro che diciamo è un po'come quando siamo malati no se siamo alate abbiamo male allocco gli occhi andiamo dall'oculista non andiamo dal da una persona specializzata
No otorino alla fine ritengo fra tragica o altro tipo di specializzazione alla stesso modo
Se una giudice vede una tipo di diciamo di elemento che vede solo una volta all'anno avrà più difficoltà a trattarlo ci sono diciamo agli eventi assicurativi ma anche quelli relativi che coinvolgono diciamo le le aziende come sono le dispute di tipo di carattere fiscale del transfert Haines oggi altra specializzazione che possono aiutare
A ridurre il carico pendente perché è perché le persone giudici non hanno bisogno contro non per forza esservi tuttologi su tutti ma possono specializzarsi dall'altra parte ci possono essere anche strategie per cercare di ridurre
L'inizio quindi avviare del qui siamo molto contenti che ci siano una spinta sia per diciamo il concordati fiscali sia per essere in compagnia si compera ti piccola che si chiama comperati in compagnia perché è perché sono metodi per addirittura togliere l'evento prima ancora che si manifesti e noi crediamo fortemente che questo sia una strada che deve essere percorsa e che deve essere sostenuta molto fortemente perché evita lo spreco di risorse l'ultima cosa è chiaro che ci sono dei tribunali che sono più efficace più efficienti e degli altri che sono meno efficienti noi vediamo ancora un delta una differenza
Fra il Nord il mezzogiorno gli italiani ci dispiace molto crediamo che nel Mezzogiorno ci siano delle possibilità molto elevati di miglioramento anche perché i diamo un'evoluzione positiva del PD in quelle regioni ebbene ebbene che su quelle parti ci sia anche l'attenzione dal punto di vista di quest'altro asse che l'asse della giustizia
Perché evidentemente si trova dunale anche in quelle regioni funzionassero meglio sarebbe un bene per tutti gli acquisti vediamo che magari il confronto anche delle buone pratiche fra il tribunale possa essere di aiuto
Grazie abbiamo sentito lo Stromboli l'osservatorio ivi chi sta
Nell'eccellenza manifatturiera è giusto sentire anche di l'Osservatorio presidente Farina vista anche la nel mondo dei servizi
Era intente restante questa la mentre la specializzazione pensavo ad esempio che cosa può significare il prossimo in cui il contenzioso prossimo venturo che riguarderà la gestione e l'intelligenza artificiale o i problemi di responsabilità e di copywriter Marvel ma anche sui brevetti quindi insomma effettivamente ci aspetta un momento un futuro pieno di possibilità e ma anche pieno di trappole
Quindi qual è diciamo così quanto è importante l'elemento della giustizia nel vostro ambiente
Beh sicuramente un fattore rilevante nel senso che il costo della giustizia incide in maniera significativa sui nostri conti
Sull'economia in generale e su anche sui conti tecnici soprattutto di alcuni rami perché poi debbo dirle che la stragrande maggioranza dei le azioni legali o para legale di si concentrano sulla RC auto
Sulla RC sanitaria cioè sulla responsabilità civile sanitarie più ancora l'RC auto fa l'ottanta per cento
Quindi
E ovviamente quei costi incidono pesantemente anche poi sui premi che i cittadini pagano tenete conto che non abbiamo fatto un'indagine che mediamente un sinistro senza azioni legali cioè diciamo un sinistro che va in azione legale costa tre volte quanto un sinistro normale
E ovviamente tutto questo ci fa essere del tutto favorevoli a ogni azione
Che possa incidere sulla fatto che la giustizia sia più efficace sia più veloce ci sia maggiore tempestività
E questo credo che sia importante positivo non solo per noi ma proprio per la nostra società perché può sempre pensato che non ci può essere un settore che sia forte
All'interno di una società che ha delle difficoltà
E debbo dire che da questo punto di vista non abbiamo visto con molto favore le recenti riforme a partire da quella cosiddetta Nordio che non ci compatta direttamente sul nostro settore verso gli aspetti più penali peraltro contribuisce a far sì che tutto il sistema della giustizia sia più efficace e più efficiente e questo si riverbera ovviamente anche sul nostro settore
Così come la riforma Cartabia diciamo quindi la volontà di abbassare no alle del tutto il pregresso tutti gli accumuli di contenzioso
Coi tutte cose che vanno dalla dileggio direzione per noi giusta
E
Se penso Paul futura quello che debba cadere noi ospiteremo a una revisione invece di tutto ciò che è il pre-contenzioso nocche nelle riforme precedenti hanno previsto ecco mi riferisco alla alla difesa assistita a a tutte le forme che precedono il giudizio e il Dinoi
Al di là della specializzazione che sicuramente importante avremmo sentiamo proprio l'esigenza di un maggiore coordinamento
E perché vediamo decidere sulla stessa materia sullo stesso fatto in maniera completamente opposta tra l'altro presto dovrebbe entrare in vigore
I l'arbitro assicurativo Checco avrà caratteristiche di specializzazione sicuramente importanti e questo ci aiuterà sicuramente molto e noi confidiamo
Voi confidate
Il tutto ciò diceva perché è essenziale raggiungere obiettivi di questo tipo
E debbo dire che ecco una curiosità mi ha molto colpito cioè si stanno facendo dei passi avanti in questa direzione finalmente sentiamo che c'è
La sensibilità giusta e mi ha molto colpito vedere che nella piano strutturale di bilancio e l'ho anche un paio di settimane fa il nostro governo ha mandato a Brussel
Ci sono proprio dei traguardi di efficienza della giustizia non sono certi processi aperti in certi anni devono calare Cerci si dà l'obiettivo che canino dell'ottanta per cento
E così via ecco questi son segnali che accogliamo veramente con grande favore per il nostro settore sicuramente
Ma per la società tutta certo bene sicuramente quel poi quei target sono quelli che che guarda a Bruxelles quando poi ci chiede conto di quello che abbiamo fatto
Poi nel nel momento in cui ci deve erogare devono erogare ci fu il PNR tanto per dirne una veniamo invece al tema sviluppo economico che la seconda secondo pezzo del del titolo del nostro titolo
Ministro Urso non possiamo non partire dalla manovra la manovra
Anche nell'impatto mediatico diciamo avuto sicuramente un grande un ha dato sì quanto grande segnale redistributivo perché se preoccupata molto di aumentarle la retribuzione reale di fasce di retribuzioni medio basse
Ha guardato molto alla questo la decontribuzione ha avuto la grande attenzione alle famiglie alle famiglie numerose attraverso i sistemi di via erogazione delle dei bonus del sistema di welfare
Quello che però un po'passato sotto tono è l'elemento propulsivo degli investimenti soprattutto non non non si è riusciti a spiegare come la manovra poi si raccorda con il genero R. a cui sostanzialmente viene dato il compito di di spingere gli investimenti
Abbiamo la la possibilità di aver l'acqua ce lo spiega ci spiegasse un'analisi sbagliata dopo quanto su quanto è l'investimento
All'interno della del del del dell'entità finanziaria che la mamma o la mobilità
Innanzitutto è una manovra che in continuità
Con quella già con quelle già realizzate dal Governo
Ha particolare cura delle persone
Di chi lavoro
In ogni attività produttiva
Delle famiglie dei nostri lavoratori
Questa è una direttrice di fondo strategica
Delle manovre economiche del nostro Paese dal due mila e ventidue mila ventitré oggi di mille ventiquattro per l'anno due mila venticinque
E quindi per esempio e non solo il taglio strutturale del cuneo fiscale
Che
Serve a valorizzare
I lavoratori italiani
Quindi e non solo
Le tre aliquote fiscali pesa solo volto strutturale che riguarda il lavoratore autonomia in buona parte
Quindi e non solo il sostegno alle famiglie alle donne lavoratrici
Quindi noi puntiamo sostanzialmente a valorizzare chi lavora
E ad allargare la base occupazionale del Paese
E infatti in questi due anni di governo nel Complesso sono stati creati quasi novecento mila posti di lavoro in più
Nella quasi totalità con contratti stabili
Nel contempo
Noi pensiamo ovviamente allo sviluppo
Per investimenti produttivi
E infatti lei faceva riferimento al pm Herrera e poco fa elevata dichiarazione de Brodsky che dice
Piena soddisfazione per come l'Italia stia utilizzando i fondi del PNR
E per quanto riguarda il mio dicastero che
Nel dicembre scorso avuto l'assegnazione di altri
Nove virgola sette miliardi di euro del piene Herrera attraverso strumenti e Paperino
Abbiamo creato ulteriori strumenti di investimento
Quale il piano transizione cinque punto zero sei virgola tre miliardi di euro che associate si regola quattro miliardi di euro di industria quattro punto zero
Finanza nazionale giungono a quasi tredici miliardi di euro di Investimenti nell'innovazione tecnologica
Digitale industria quattro punto zero che Green delle nostre imprese
Che speriamo di poter utilizzare appieno e per questo stiamo creando tutti strumenti semplificazione possibile e nel frattempo abbiamo aperto una nuova consultazione come dire nuovo confronto con la Commissione europea
Per allentare alcuni vincoli che ci apposto su transizione cinque punto zero affinché proprio le imprese che ne hanno più bisogno che sono le imprese energivori possono utilizzare transizione cinque punto zero per ridurre il consumo di Renzi sia e renderlo più efficiente sul piano anche della sostenibilità ambientale
Ma il confronto in atto in sede europea
Per quanto riguarda la manovra
Il settore il nostro specifico ovviamente abbiamo dovuto necessariamente
Finanziari programmi dell'industria della difesa
E chiara a tutti che l'Europa e circondato dalla guerra
E quindi dobbiamo necessariamente investire la difesa e la tutela nel nostro continente
Ma sembra d'industria si parla
E nel contempo per quanto riguarda i settore in transizione
Con Giancarlo Giorgetti come sono confrontato anche poche ore fa abbiamo
Pensiamo di incrementare
Le risorse destinate al settore dell'Automotive pre
Focalizzando le
Sul sostegno alla transizione cioè l'offerta Queen degli investimenti
Perché invece le misure di bonus hanno manifestando dimostrato la loro scarsa efficacia
In più
Dal due mila ventisette di un fondo pari a ventiquattro miliardi di euro distribuiti sedici anni di mille ventisette due mila e trentasei
Che sostiene appunto la transizione gli investimenti delle imprese
E occhio che si può o meglio che necessita a fare di più ma
Le questioni del bilancio pubblico sono le principali alcun Paese deve attenersi
E quindi abbiamo fatto anche quest'anno una manovra estremamente responsabile
Che ha ottenuto
Il giudizio è positivo delle agenzie di rating a differenza di quanto è accaduto negli altri paesi europei
L'Italia secondo Regency Rete Inga ha fatto meglio di altri Paesi europei meno indebitati dell'Italia
E infatti le previsioni per l'Italia le performances secondo lui si reti che sono in fase di miglioramento a differenza di quanto accade in altri Paesi europei
E questo è importante
Perché io ricordo che quando Giorgio Melloni noi giudice ma al governo pronosticavano
Che lo spread sarebbe giunto alle stelle
E invece lo spread si è ridotto di oltre cento punti rispetto a quello del governo Draghi
Che i capitali sarebbe fuggita al nostro Paese che invece la Borsa italiana è quella che ha avuto la migliore performance
Di crescita lo scorso anno
Pensavano al collasso produttiva e sociale del Paese magari a quella rivolta sociale che oggi la Dini chiama a raccolta e invece è ammantata la base occupazionale novecento Monia unità si sono ridotti i tavoli di crisi a mio dicastero
Perché qualunque
Nei tavolo di crisi aperta al dicastero in questi due anni si è chiuso
Con una soluzione positiva sia sul piano produttivo sul piano occupazionale non c'è stato un caso in cui abbiamo dovuto prendere atto della chiusura dell'azienda
Non è da poco in un contesto europeo in cui sta accadendo diverse
C'è il quesito dell'auto ma credo che questo come non l'ha detto con chiarezza già due anni fa al Parlamento
E la mia prima audizione Giorgia Meloni in ogni consenso e altri le istituzioni europee hanno detto che il green deal così come l'ha disegnata eretti insostenibile lo abbiamo detto
Abbiamo cercato di modificarlo sia Demetra di modificarlo per esempio regolamento euro sette piuttosto alle quello sul pagarci
Oggi siamo in atto al collasso dell'auto europea non italiana dell'Autore UPEA
Che sta annunciando so quanto giorno dopo giorno chiusura di stabilimenti e licenziamenti decine migliaia di operai in Germania
In Belgio ovunque in Europa c'è il collasso c'è una cosa i cittadini devono sapere che davvero paradossale che scatta il primo gennaio del prossimale porterà alla fine dell'Autore UPEA se non ci muoviamo in fretta
è previsto un sistema di multa per le imprese automobilistiche per le case costruttrici che non aggiungo una proporzione di vendita tra elettrico endotermico
Che l'ammontare di queste multe già conteggiate pari a diciassette miliardi di euro che sarebbero una collassò determina ebbi il collasso dell'industria l'auto
Cosa stanno facendo le case dopo Beastie europee per evitare questa tagliola
Stanno chiudendo gli stabilimenti
Che producono auto endotermici
Perché chiudendo gli stabilimenti uno dopo l'altro e riducendo la produzione auto tenendo termiche di conseguenza aumenta la proporzione di auto elettriche
Si rende conto della follia
è una se Lande sta facendo forse di peggio
Col suo osso
Entrata nel primo torso cinese
Importa le auto il cui voto di fa certificare agli operai di Mirafiori di vendite nella sua rete vendita e di conseguenza figura già venduto più auto elettrica
Quindi le soluzioni delle imprese automobilisti euro per sfuggire a questa montagna di multe che tra poco scatteranno e che faranno collassare semi industriale e quello di aggirare da una parte riducendo la produzione chiudendo gli stabilimenti delle auto in the termiche così da aumentare
In proporzione le auto elettriche
O dall'altra come Fast Landolfi importare le autolettighe cinesi certificare in Italia e vende la propria rete così che vengono attribuite alla quota di standards
Ma mi sembra una cosa ragionevole
Non l'abbiamo detto dall'inizio e per questo insieme al governo ceco
Abbiamo del redatto un non paper un documento
Per rivedere i Green Day le chiedendo l'anticipo le cause revisione già previste per la fine del due mila e ventisei per i vicoli Geri
E alla fine del due mila e ventisette primule pesanti ma possiamo aspettare due anni possiamo aspettare tre anni da fine due mila ventisette per certificare il collasso dell'auto europea non ci sarà più nulla
I stabilimento erano già chiuso gli operai saranno stabiliti licenziati chiediamo di anticipare l'inizio del due mila venticinque
Questa esame delle clausole per cambiare il percorso del green delle con una piena visione di neutralità tecnologica per investire sulle imprese come chiede report Mario Draghi
Almeno ottocento miliardi di dollari l'anno ogni anno per i prossimi dieci anni per recuperare competitività rispetto agli Stati Uniti
Oltre che di garantire l'autonomia strategica perché se poi la crisi questo percorso compriamo le batterie elettriche dalla Cina passiamo da dipendenza ai carbon fossile russo a una peggiore ancora dipendenza tecnologica alle batterie elettriche cinese
è ovvio che insostenibile
Bene
Siamo determinati a farlo e la prima misura e cambiare le regole europea e io penso che le elezioni Donal Trump sia
Salutare da questo punto di vista perché sveglia l'Europa
I cittadini americani hanno deciso liberamente
Di eleggere il presente Trump
Che posso dirlo in continuità con Baj per accedere Ras sulla misure a tutela dell'impresa del lavoro americano e l'Europa in frac costretta
A fare altrettanto
Io mi auguro che questa sveglia che viene dai cittadini degli elettori americani contribuisca a cambiare il percorso del tendine in Europa concludo perché ristabilita parliamo
Il governo che in Europa tra i grandi governi europei il Governo che tra i grandi del mondo del G7 garantisce oggi la maggiore stabilità e proprio governo italiano
Guardate gli altri Paesi del G7
In Giappone sì appena votato il partito di governo ha perso la maggioranza
Negli Stati Uniti si appena votato e c'è stato un cambiamento netto di governo in Gran Bretagna
Abbia avuto tre governi conservatori negli ultimi tre anni si è tornata a votare e già si parla speriamo di no ma di crisi del governo laburista
In Canada il Governo e patente per la prima volta la loro storia ha perso la maggioranza
Non ha più la maggioranza parlamentare si parla già di elezioni anticipate
In Francia sono fatte recentemente elezione nato il nuovo governo
Che
Non ha una maggioranza parlamentare
E deve passare attraverso il giudizio delle opposizioni in Parlamento in Germania poche ore fa
Stato certi
Picchiata sostanzialmente l'esclusione del Partito liberale dal governo quindi il governo in minoranza e verosimilmente si andrà a votare tra qualche settimana o fra qualche mese
Italia e il Paese
Tra i grandi Paesi del G7
Tra i grandi paesi europei ai grandi giganti dell'Occidente che può garantire in questa fase la stabilità la continuità e quindi l'affidabilità
Del proprio governo e del proprio Paese credo che questo sia merito dei nostri elettori che hanno dato aggiornerò Meloni gli hanno affidato l'erede del governo del paese
Presidente Balboni
La manovra arrivata in Parlamento
Quali sono i margini io lamento secondo lei per la manovra su cosa mi concentrerei tribune allora intanto
Mi permetta di fare i complimenti al Golfo Urso
Come ministro del made in Italy perché
Recentemente l'Italia ha superato il Giappone come maggiore potenza esportatrice nel mondo siamo quarti esportatori nel mondo il quaranta per cento del nostro PIL dipende proprio dalle nostre esportazioni quindi credo che un ministro che ha un ministero che s'intitola alnete iniziali credo che insomma meriti i complimenti non del sottoscritto ma certamente meriti complimenti di tutti gli italiani perché e chiaro che per distribuire la ricchezza bisogna prima produrla storie questo che a volte a sinistra no comprendono distribuire la fetta di una torta quando la torta è piccola inevitabilmente le fette a disposizione di tutti sono ancora più piccole distribuire una torta molto più grande le fette a difesa di tutti sono più grandi ed è questo
L'obiettivo su cui noi ci stiamo confrontando anche con questa manovra che come è giusto diceva giustamente prima Adolfo Urso è in continuità con le manovre precedenti parallelamente a questo proprio nella mia Commissione la prima commissione parlamentare di cui al Senato sono presidente Commissione affari costituzionali
Sono all'esame due importanti disegni di legge collegati alla manovra
Collegati alla manovra vuol dire assegnare loro una corsia preferenziale nell'esame e speriamo nella rapida approvazione e sono due progetti di legge che riguardano uno la semplificazione normativa
Credo che nulla come la far raggio non sita all'incomprensibilità
Di tante norme burocratiche che appesantiscono il lavoro i nostri imprenditori sia una palla al piede di quelle imprese sente bisogno di liberarsi ecco stiamo esaminando un disegno di legge abbiamo già sentito anche molti i rappresentanti delle categorie economiche per avere ulteriori suggerimenti sollecitazioni proprio per rendere più semplice possibile
La l'amministrazione e la gestione delle nostre aziende per consentire che si concentri nero su ciò per cui sono nate e cioè per produrre ricchezza
Dall'altro lato stiamo esaminando un'altra un'altra legge altrettanto importante che certamente gli addetti ai lavori già conosceranno vagheggiano stanno arrivando tante proposte di miglioramento che non riguarda tanto la Samp non riguarda soltanto la sempre se la normativa ma riguarda proprio la semplificazione economica e questo disegno di legge non posso entrare nel merito per ragioni di tempo ma sta ottenendo il consenso di tante di tante associazioni di imprenditori sindacali di lavoratori
Queste due importanti riforme che si affiancano alla manovra completa un ovviamente questo percorso di riforme nel quale io credo sia giusto a scrivere anche la riforma fiscale
Perché certamente la riforma fiscale incide su una
Su un atteggiamento che purtroppo abbiamo conosciuto troppo lungo nel passato un atteggiamento vessatorio nei confronti di chi lavora di chi produce di chi deve confrontarsi certamente con la necessità di contribuire secondo ciò che è giusto in proporzione al proprio reddito
Al benessere di tutti i cittadini
Ma nello stesso tempo non può essere vessato il spremuto con mille pretesti e mille cavilli soltanto per raggiungere un determinato gettito
Già queste azioni
In questi
Perché in questi due anni perché siamo poi qui soltanto da due anni e posso fare una battuta
è
Singolare
Come la sinistra avendo governato per dieci anni negli ultimi dodici e non abbia risolto nessuno dei problemi di cui stiamo parlando dalla sicurezza all'economia al fare
Improvvisamente nel momento in cui non è più al Governo scopre tutte le ricette per risolvere i problemi
Le scopre quando radio al governo ma poteva scoprire le anche quando c'era il Governo e magari
Attuarne qualcuna ecco quindi riforma del fisco per rendere un fisco meno vessatorio più equo e più giusto per tutti non sarà un caso che in questi due anni
Anche l'evasione fiscale considerevolmente diminuita perché prima che arrivasse il governo Meloni
L'evasione fiscale si stimava intorno ai cento miliardi di euro all'anno tre quattro finanziarie vero ministro Urso dire d'azione fiscale
Oggi in solo due anni si stima che l'evasione fiscale sia scesa a una cifra certamente sempre insopportabile e inaccettabile ma sia Sesa ottanta
O poco più miliardi di euro vuol dire che se tu dimostri al contribuente di comprendere le sue ragioni
E di cercare sempre una soluzione equilibrata perché poi quando hai ammazzato il contribuente il gettito diventa inevitabilmente zero
Quando hai costretto l'impresa a trasferirsi all'estero il gettito fiscale di quell'impresa diventa inevitabilmente zero non solo dell'impresa
Ma anche dell'IRPEF che pagano i lavoratori e tutto ciò che ne consegue
Quindi da questo punto di vista noi credo certamente con fatica qualcuno ogni tanto ricorda e su questa considerazione e concludo
Che abbiamo una palla al piede solo per il superbonus di cento ventitré miliardi
E quando qualcuno ci dice ma potevate fare in più per le imprese ma potevate tagliare di più ma potevate investito nella sanità ma potevate investiture la sicurezza beh certo che non potevamo fare se ci lasciavano centoventi miliardi d'abito in meno
Con un patto di stabilità che l'imprenditore né in vigore mentre quando c'erano loro non era in vigore certo che potremo fare di più ma credo che comunque pur fra mille difficoltà
Gli italiani almeno la maggioranza quelli che emanano imparo ideologico si rendano conto che l'aria è cambiata e come ricordavate prima voi
Tutti gli indici economici di questi due anni sono migliorati pur fra situazioni certamente molto ma molto difficili da affrontare crac
Piccola chiosa
Effettivamente l'evasione fiscale sta calando una buona parte abbattimento e l'evasione IVA che anche dovuta all'implementazione delle fatture Elettronica e quindi la digitalizzazione che non è stata abbandonata che ha diversi genitori diciamo così nel corso del tempo
Maturo Cipelli Confindustria nel corso delle audizioni sulla manovra ha chiesto a al Governo di avere coraggio e di metter mano anche ad alcune forme la tassazione che riguardava esplicitamente l'impresa al fine di aumentarle la patrimonializzazione a capitalizzazione e la spinta per gli investimenti
A che punto siamo nel colloquio con il Governo diciamo così è che qual è la temperatura di questo confronto naturalmente qui c'è il ministro che potrebbe anche lui
Dare una parte della risposta io penso che e ringrazio quando sono stati fatti i complimenti all'imprenditoria italiana che è riuscita a scalare la classifica arrivare al quarto posto come esportatori questo dimostra che i soldi investiti all'interno delle imprese
Hanno un pay back più rapido
Dei soldi investiti in altre parti della società questo non vuol dire trascurare le altre parte ma vuol dire semplicemente che su quella parte dell'impresa è molto importante mantenere un focus mantenere un focus per mantenerne la competitività ora la competitività
Si gioca su due aspetti naturalmente è un primo aspetto è quello dell'investimento del rinnovamento
E qui diciamo transizione cinque punto zero sicuramente può essere un'ulteriore spinta sappiamo che ci sono state delle interlocuzione con l'Europa che hanno reso alcuni a parti di questa legge
Complicata però dall'altra parte c'è molta buona volontà e molta voglia di fare in modo che queste questa parte della transizione cinque punto zero dispieghi tutti i suoi affetti ora giara
Diciamo fare in modo che gli ultimi cento metri di questo viaggio
Vengano fatti perché qualche volta diciamo pur avendo la cornice fatta molto bene se poi nei dettagli ci si perde rischia magari l'attuazione effettiva di avere qualche complicazione qui diciamo salutiamo
Siamo molto contenti di vedere che il numero di fax quindi di risposte che sono state date e che sono all'interno del ministero sulla resezione cinque punto zero comincia aumentare quindi toglie una parte dei dubbi
Una parte dell'imprenditoria sulla capacità o sulle effettiva convenienza di questa di questa legge quindi questa è una parte e ricordo da questo punto di vista che oltre a transizione cinque punto zero e quattro punto zero come ha ben ricordato il ministro
Ci sono anche i contratti di sviluppo su cui bisogna fare attenzione e bisogna continuare a focalizzarsi per fare in modo anche qui di mettere a terra perché se se ci sono come strumento ma poi nell'attuazione hanno delle complessità bisogna capire dove sono queste complessità insieme magari riuscire a sorpassarlo
E poi c'è l'altra parte la patron mimetizzazione sebbene prima c'era uno strumento che eravate che permetteva alle alle società di avere una patrimonializzazione maggiore spingeva
Queste Patroni realizzazione noi siamo convinti che deve ritornare un urto un altro strumento magari leggermente diverso
Lo chiama mondo diciamo una IRES è migliorata
Ma una Eres migliorata per quali soggetti per i soggetti che mantengono una buona parte dei loro patrimoni all'interno dell'azienda quindi che non distribuiscono più del trenta per cento il loro utile
E che poi sulla parte che viene mantenuto in azienda la indirizziamo verso degli investimenti perché è perché questo indirizzare verso degli investimenti che rendono più competitive le aziende è stato dimostrato già dà i numeri dai fatti
Dalle cose che gli imprenditori la lo stato italiano è riuscito a fare insieme per arrivare a essere quarto esportatore ebbene noi siamo convinti che ci siano spazi in modo da consolidare questa opposizione perché oggi ce la contendiamo appunto con il Giappone ma noi abbiamo aspirazione
Ha buone imprenditori di fare meglio ogni volta e quindi di consolidare questa posizione in maniera definitiva
Ovviamente oltre a alla IRES premiale come come la vogliamo chiamare quindi resta ridotta per quella parte
Diciamo che che viene lasciata all'interno della imprese per quella parte che viene reinvestita
è importante anche mantenere le altre le altre parti che per esempio quella sulla Jesse noi abbiamo visto qui c'è una gigantesca opportunità
Perché perché il Mezzogiorno d'Italia
è un Mezzogiorno che sappiamo avere più difficoltà rispetto al nord del Paese
Ma proprio perché ha più difficoltà anche più possibilità di fare magari un pezzo di cammino più velocemente rispetto ad altri però per farlo anche qui bisogna fare in modo che l'ultimi cento metri
Possano entrare in gioco quindi e dalle richieste che vengono fatte sia fatta all'attuazione
E anche qui diciamo credo che abbiamo fatto già la maggior parte del percorso riuscire a fare l'ultimo pezzo sarebbe importante
Sulla legge di bilancio voglio dire anche che bisogna stare attenti perché qualche volta poi all'interno della legge situa parliamo
Diciamo del Salone della giustizia ci sono delle cose che che sono un po'di storiche che capitano perché sono sicuro che non sono all'interno della volontà diciamo della del del della maggioranza ma che possono capitare come l'articolo centododici che abbiamo visto all'interno della legge di bilancio che prevede il fatto di nominare
Dei dei sindaci all'interno delle società se la società riceve del aiuti dallo Stato per un ammontare superiore ai cento milioni ora ricordo che questa le e qui era una cosa che era stata addirittura esclusa
Dal nel nel mille novecentoquaranta quarantadue quando avevano cominciato a
A ragionarci
Aveva detto basta non mettiamo perché il fatto che poi diciamo l'alterità posso inserire una sindaco all'interno di una società per controllarla meglio
Tra
Mostrando una diffidenza sul sistema di controlli che esiste che pure è molto importante e che prevede già moltissima diciamo burocrazia
Come Confindustria ne siamo assolutamente d'accordo che bisogna sì ne approfitto perché ministro deve deve lasciarci
Ma forse riusciamo a strappargli l'ultima battuta qual era la ratio di questa norma con l'uomo del maestro la donna del mare sta nel nel consiglio di sorveglianza del di tutte queste
Potenziali imprese sul tantissimo lo cambierete rimarrà così azione quello di accertare che le risorse pubbliche dei cittadini siano utilizzate al meglio ovviamente però credo che la norma sia stata mal fatta quindi da finanziare come tutti sanno ha un percorso parlamentare poi nel percorso parlamentare alla conclusione col maxiemendamento che il governo presenterà come ogni anno penso che si porterà a tenere conto delle modifiche vanno apportate non soltanto a questa norma manca da altre soprattutto da alcuni capitoli finanziarie di bilancio io posso confermare che c'è un'interlocuzione continua sia con i sindacati
Perché noi io lo devo andare a un tavolo sindacale
Tra l'altro ogni giorno partecipò ad uno due talvolta tre tavoli con i sindacati Collen prese per affrontare situazioni crisi anche situazioni sviluppo i capisettore
E in queste ore si io e il collega Giorgetti siamo confrontati anche imprese di Confindustria
E quindi accumulando ascoltando le loro richieste le loro sollecitazioni talvolta anche loro critiche e questo c'è utile come usa dibattito parlamentare a migliorare il testo durante il percorso
A nemmeno il tempo alterata così al Perrino ma è già iniziato questo tavolo invece l'aspetto delle forze sindacali chiave delle altre autorità che sono presenti devono essere ASL ha rilevato la ringraziamo noi
Grazie
La ringraziamo per la partecipazione e la ringrazio da cronista perché ci ha dato la notizia perché evidentemente una notizia
Ti chiedo scusa al presidente l'ho interrotta ma ho portato dal caso la notizia e quindi a ho fatto il mio lavoro ma a anzi diciamo è un'interruzione benefica per la adatte indiretta questa notiziario in cui diciamo aspre speravamo di sentirla quindi siamo molto contenti di poter la sentire siamo siamo convinti che le interlocuzioni se ben fatte possono dare dei miglioramenti
Siamo assolutamente pronti a poter continuare a interloquire in modo da diciamo portare verso la direzione della competitività che tanto tanto è necessaria il ministro parlava prima della crisi Automotive noi diciamo che la dei Corbo nitrazione va bene
Ma non deve portare alla deindustrializzazione questa è una delle complessità che ci sono in questo momento perché vediamo
Sulla quale sia auguriamo che la nuova Commissione diciamo abbia un afflato nuovo è una visione migliore un interesse diverso certo
Presidente Farina la manovra per voi e per le banche è stata particolarmente abrasiva diciamo la verità tardato a tutta abbiamo fatto decine di titoli sui mitici extra profitti alla fine
è come dire un impegno l'avete pagato
Però se non ho capito male addirittura la stima che voi fate del gettito potenziale superiore a quella che il Governo ha messo proprio nel testo la manovra o è vero verissimo
Comunque mi faccia fare una brevissima premessa noi abbiamo sappiamo conosciamo la situazione è complessa della delle finanze nel nostro Paese
E abbiamo apprezzato il rigore
Con il quale appunto è stata messe in atto la manovra di bilancio
Fatta questa premessa abbiamo apprezzato anche molto l'attenzione che è stata data ai lavoratori ce lo ricordava prima il ministro Urso no la conferma ormai strutturale del cuneo nel le aliquote accorpate e così via
Con lo spirito di grande responsabilità me lo faccia dire che questo settore a a perché ha sempre
Lavorato per il Paese per aiutare le persone per aiutare le istituzioni ampi a mettere a terra i provvedimenti magari di politica economica che lì erano stati varati e così via
Noi e eravamo consapevoli e
Disponibili
A dare il nostro contributo come tutti
Ecco debbo dirle poi che per quanto riguarda il nostro settore nel particolare
Ci è sembrato che appunto si si si è andati un po'oltre
Nel senso che c'è stata chiesto un anticipo di imposta diciamo tutto a carico dell'impresa
Ma accanto a questo è stata prevista anche è stato previsto anche un anticipo permanente
Nel campo della stessa imposta
Ora stabilito che
Dei nostri conti d'anticipo
Non vorrei entrare nei dettagli tecnici ma insomma l'anticipo di tutto ciò che pregresso diciamo dell'imposta che in qualche modo
Era maturata fino ad oggi
Supera dai nostri conti poi ci confronteremo ovviamente con i conti pubblici con la ragioneria eccetera
Supera i due miliardi e mezzo quel cinquanta il cinquanta per cento di questa somma supera i novecento e rotti milioni
Che il governo aveva stanziato
Su questo tema quindi stiamo ragionando con il Governo stesso
Confrontando i numeri che poi la fine debbono tornare perché se i numeri non si discute molto e ci auguriamo che ecco che si possa recuperare cioè che possono essere stralciata
Questa parte permanente che non avrebbe motivo di essere
Per il resto
Ripeto siamo
Veramente convinti che questo Paese abbia bisogno del supporto di tutti noi assicuratori un po'per DNA me lo faccia dire
Oltre che per forte convinzione culturale la faremo sicuramente
Sta migliorando la percezione della cultura finanziaria dal da posso funesta puro siamo ancora un popolo Pietro porterà poi troppo poco siamo proprio nel mese dell'educazione finanziaria
Ed è un peccato davvero che l'Italia sia un po'fanalino di coda e questo si sente noi lo lo lo partiamo proprio giorno per giorno e si riflette anche sulla percezione dei rischi da qui la grande sotto assicurazione che connota l'Italia che ci rende più fragili da qui il fatto che le famiglie
Stentano a fare una pianificazione finanziaria che gli faccia Spender meglio le risorse di cui dispone
E quindi stiamo lavorando ma da anni non sa con quale forza e con quale convinzione affinché questa cultura migliori andiamo nelle scuole
Mettiamo insieme classi di di universitari
Sas ogni occasione cogliamo ogni o cambiamo scritto libri li riflette di tutto
E pian piano un po'di miglioramento c'è ammette troppo poco non è quello che merita il nostro Paese le idee ci rende più fragili davvero certo
E a proposito di fragilità abbiamo tre minuti vorrei chiudere con con questo tema
Fragilità in questo caso climatica polizia catastrofali non può non essere un tema da primo punto dell'agenda politica economica dopo quello che è successo a Valencia e credo che tutti abbiamo la percezione di quanto sia fondamentale tutelato insolitamente qualcosa si sta facendo per l'appunto c'è stato il negoziato con le imprese faticoso perché è un dialogo un po'appeal sia spettri a spizzichi e bocconi
Ecco nell'assetto che è stato scelto nel provvedimento che il governo presentato che oggetto di esame alla Camera sta nella manovra
Cosa c'è ancora migliorare secondo voi
Beh tenga conto che c'è stata questa iniziativa del governo
Nella precedente legge di bilancio che appunto obbligato lei prese tenga conto che le imprese oggi mediamente sono assicurate per punto per gli eventi naturali per il cinque per cento
Dove le poche grandi non molto rassicurante ma le medio piccole sono veramente scusi non assicurato questo significa che tutto ciò che accade intanto finisce per il direttamente o indirettamente pesare sulle finanze dello Stato
E soprattutto che si faccia fatica nei tempi e nella ampiezza dei fenomeni che diventa sempre più estesa sempre più grande sempre più forte
E gli eventi sempre più severi che il lo Stato stesso per i problemi finanziari di cui abbiamo parlato
Posta far fatica Essential tra una strada che poi la strada che mi faccia dire tutti i paesi sviluppati hanno hanno già da tempo percorso che è quella della partnership pubblico-private nel senso che lo Stato ha detto le imprese devono ma assicurarsi le compagnia assicurazione debbono offrire questa copertura lo Stato attraverso la Sace
Garantisce una riassicurazione quindi una compartecipazione in faccia dire per la quale però incassa i premi
Di cinque miliardi e questo dovrebbe consentire che laddove si verifica ancora non è chiuso il la diciamo l'iter normativo perché è stata fatta la legge c'è un decreto attrattivo che dovrebbe essere emessa entro la fine di quest'anno
Per poter iniziare a lavorare e noi ci siamo impegnati tantissimo ammette abbiamo lavorato ma debbo dire in grande collaborazione e con le nostre compagnia Emma con le istituzioni con stracolmi imita
Perché ci fossero le giuste condizioni ecco se tutto andrà per il meglio
Diciamo che vinceranno tutti perché perché le le anche le stesse intese si troveranno di fronte a rimborsi più rapidi potranno riprendere più velocemente la loro attività e pensi quante importante pure per le persone che lavorano all'interno della società
Lo Stato avrà meno oneri
E credo che ci sia la possibilità di ecco di essere al pari diciamo in linea con le best practice dei paesi sviluppati
Tutto questo poi si può ragionare su altri fronti a cominciare dalle abitazioni private che hanno lo stesso problema e che anch'anche quelle
Noi abbiamo fatto recentemente delle analisi tenga conto che quasi l'ottanta per cento delle abitazioni italiane esposto al rischio medio medio alto di catastrofi naturali e delle famiglie italiane cinque sei per cento è assicurata
Quindi la strada dell'andare avanti
Una battuta a dismisura
Tutto questo può essere utilizzato anche per il welfare
Anche sul welfare dobbiamo metter mano perché la popolazione invecchia sapete tutti quanto stanno incrementando i bisogni soprattutto quelli di assistenza quelli della non autosufficienza
Ecco anche su queste cose l'affiancamento voglio dire Bettera a fattor comune le risorse finanziarie pubbliche e private può essere
Fondamentale e dire risolutiva più affidabile grazie augurio
Terminiamo il nostro modulo e mi sembra l'augurio migliore di collaborazione di nella sublime secondo il principio di sussidiarietà grazie
Qui qua qua
Grazie continuiamo a andiamo avanti con questa seconda giornata del quindicesimo sono giustizia siamo quasi in chiusura abbiamo due faccia a faccia il primo molto interessante come sarà anche il secondo ma volevo dare il benvenuto Albert presidente boccia capogruppo del partito democratico al Senato
Elena grazie Mattia essere qui con noi per Roberto Riga reti di RAI news ventiquattro ore chiuso ovviamente di casa e per cui adesso manderemo una breve siglate poi trenta minuti come se dico sempre tutti per voi
Comunque
Allora buon pomeriggio al presidente dei senatori del Partito democratico Francesco Boccia io vorrei girare attorno ai temi alle questioni però arrivando leggo
Giorgia Meloni il compito delle toghe non è ostacolare il governo questo dice la presidente del Consiglio questo sottolinea anche il ministro degli affari esteri Antonio Tajani quindi
Compito del Governo rispettare la Costituzione
Che è incentrata su un principio cardine la separazione tra i poteri dello Stato l'esecutivo e legislativo al potere giudiziario per fortuna nel nostro ordinamento costituzionale sono separati
Questa continua insofferenza
Alle regole e all'autonomia del potere a magistratura io lo trovo sempre più preoccupante perché ci sta che un Governo non riesca a realizzare
Degli obiettivi che non riesca ad attuare le proprie politiche poi si può essere d'accordo o o in disaccordo e tra maggioranza e opposizione spesso si fa diciamo
Fatica d'esser d'accordo perché spesso gli atti
I programmi sono figli di visioni alternative
E dentro il Parlamento io auspico spesso nel rispetto delle parti che diciamo
Non si confonde il governare con il comandare
Perché
Si governa perché si ha la maggioranza in Parlamento perché la maggioranza degli italiani e più uno di coloro che si sono espressi che hanno dato questa grande responsabilità
Ed è successo a Giorgia Meloni più di due anni fa ormai
Ma questo non significa comandare ceti esercitare
Il potere del comando che ti permette di dire o si fa come dico io o si fa come dico io perché questo esecutivo Paola comandare opera Lionel c'ha provato più volte ci ha provato più volte a comandare l'insofferenza io
Se posso tracciato ha visto che siamo al suo la giustizia diciamo la traccia attraverso alcuni punti cardine di dell'azione degli ultimi ventiquattro mesi
Si parte via Sparta parte il Governo deve affrontare il tema del PNR R. lo dico perché piene RR voluto fortemente dalle forze progressiste in Europa in generale
Dal centrosinistra è stata una battaglia diciamo vinta dal governo Conte due e attuata dal governo Draghi
Era ed è l'unico vero piano di investimento che abbiamo in Europa e se oggi non ci fosse l'Italia sarebbe la cessione
Cioè io quando guardo la manovra vuota dico per fortuna abbiamo gli investimenti già
Programmati cantieri che vedete lo lo dico diciamo per i romani che ci ascoltano anche per chi vive in tutte le grandi città il caos che vede delle città legati i cantieri e perché bisogna correre e bisogna farlo in tempi rapidi molti dei progetti che vedete in tutte le città italiane sono file piena RR ma non è solo quello così insomma progetti industriali in agricoltura
Sui servizi l'Italia che si muove e figlia di un accordo fatto in Europa se non ci fosse quello dove saremmo fermi
Il controllo sugli appalti legati al premier dalla Corte dei Conti è stato cancellato
La prima in sofferenza
è partito il governo ha cancellato con un tratto di penna il potere la Corte dei conti
Poi si è passati
Alla madre di tutte le riforme che per il momento è tenuta diciamo in parcheggio in un sotterraneo di Montecitorio e cioè quella del premierato ad un certo punto Giorgio Melloni decide che non bastano i poteri di oggi il presidente del Consiglio ma ce ne vogliono di più lo dico perché Giorgia Meloni ha vinto le elezioni con questa legge elettorale con questa Costituzione
Non ricordo a tutti noi costituzione orgogliosamente antifascista perché figlia diciamo
Di un'epoca in cui tutta la parte sana del Paese che aveva che si era unita che erano diversi tra loro che avevano idee diverse che erano anche avversari politici si unirono per liberare il Paese al nazifascismo i nostri bisnonni per alcuni nostri nonni
Per altri gli avi che hanno dato la vita il sangue
Con le loro famiglie molte famiglie nostre ci sono racconti che possiamo
Narrare B quella Costituzione che non viene sentita molto propria da una parte la destra italiana viene superata da questa proposta della presidente Belloni che dice
In breve a proposito di insofferenza verso separazione poteri dello Stato
Il Presidente della Repubblica non ha più il potere di scioglimento delle Camere nostro potere presidente la Repubblica come è noto è un arbitro
Rappresenta l'unità della Repubblica italiana
Ed è
In personificata in un uomo e una donna speriamo un giorno in una persona la terzietà
La presenta il Consejo dice tutto questo non ci basta più sebbene ispezione svolta autoritaria per tutto questo tentativo dalla dottrina volta di destra che porta ad un modello che a noi non piace
Nel senso che noi oggi abbiamo un Parlamento
Che piaccia o no
Che sceglie il governo
E il Presidente della Repubblica
Che scioglie e il Parlamento se serve che su con il modello Melloni avremo un governo è un Presidente del Consiglio che scelgono il Parlamento perché se resta questa pessima legge elettorale verrà scelto di fatto da chi guida e sciolgono il Parlamento quindi si passa da un presidente
Della repubblica che ha potere di scioglimento del Parlamento da un Parlamento che ha il potere di scelta del governo dunque fermo che sceglie il Parlamento e scioglie il Parlamento io penso che questa concentrazione di potere il nostro Paese per la storia che ha non può darla nessuno indipendentemente da sé di destra o di sinistra poi se vuole continua poi c'è stato un problema connesso c'è ogni volta che ne abbiamo avuto un problema con la giustizia perché un tribunale una procura
Un collegio han detto delle cose che non piacevano al governo c'è stata la reazione da parte del governo la vicenda Salvini è nota
Per la per la i i i i cento quarantasette disperati
Che andavano saldati dal primo giorno che sono stati tenuti innate
Al freddo
E poi e poi la lista è lunga e poi c'è l'apice nell'arena dell'ormai non vorrei diciamo tende Arbedo derisa e solo in questi due anni
Rapporto diciamo muscolare tra il Governo poco tempo era magistratura abbiamo visto casi in passato c'è un governo di centrosinistra che sostanzialmente è caduto a vicenda Mastella sorgono sponda alcun Cuno nocchiero sarò lì per cui le domando ma non c'è un un tema reale concreto lo vedete voi anche la forza d'opposizione di rapporto tra politica magistratura no io penso che ci sia
Un
Un problema sempre di manutenzione il funzionamento dei poteri dello Stato
Però il principio cardine la separazione che noi difendiamo cioè che che ci siano cose che non funzionano
Dentro le dinamiche sociali
Sui tempi della giustizia questo purtroppo è evidente Simpsons non non va nascosto ma bisogna confrontarsi in Parlamento su come migliorare
Diciamo questi limiti
E fare di tutta un'erba un fascio di un errore
Cioè prendere un caso che sia civile o penale e dire questo è l'esempio che ci porta a dire che la magistratura non funziona è inaffidabile fa politica o peggio ancora a volte
Si dice che corrotta e si fa
Cioè e e come dirlo alla politica o come dirlo
A chi ha responsabilità dentro le istituzioni anche gli apparati dello Stato cioè non non è le un un caso
Che fa il sistema o a proposito di sistema e di riforme possibili sistema lei ha citato quello che è la madre di tutte le riforme e non solo dal punto di vista dell'organizzazione familiare se la separazione delle ATER fiere il nipotino di tutte le riforme lo zio di tutte le riforme
Però per un premierato che è andato in viaggio sostanzialmente in attesa anche di tempi migliori
C'è un'altra riforma che è tornata in prima linea è quella della separazione delle cartiere
No non è convinto che si Puteolana guardi io mi son fatto questa idea diciamo guidando
Il gruppo più numeroso dall'opposizione al Senato
E lavorando con tutte le posizioni in maniera unitaria devo dire su questi temi
Che quando è partita la legislatura ci fosse uno scambio oggettivo politico tra Lega e Fratelli d'Italia la lega ha chiesto l'autonomia all'autonomia di Calderoli che uno spacca Italia
Che è l'attuazione diciamo con una norma ordinaria
Di un dispositivo costituzionale
Che
Diciamo non aveva bisogno di essere interpretato al limite aveva bisogno di una perimetrazione
Sociale più adeguata che cosa diceva lega
Dateci la possibilità di far partire le Regioni indipendentemente dalla loro condizione come abbiamo sempre detto no Titolo quinto della Costituzione
Non disciplina solo
Un comma dell'articolo centosedici ma se si vuole attuare l'autonomia seguendo le indicazioni del presidente della Repubblica tensione presenta Repubblica dice l'autonomia rafforza l'unità nazionale quando atto al primo
I più sussidiarietà
La proposta Calderoli
Ne diciamo che spacca l'Italia perché non atto al principio di sussidiarietà perché se ti limiti ad attuare un solo comma di un solo articolo sta pensando ad una sola cosa e il portafogli siccome c'era e c'è
Questa mala fede a parte la lega e non lo dico io è scritto nella legge nel senso che la legge sull'autonomia che la lega propone al Paese e a invarianza di spesa lo dico chi ci ascolta non mettiamo un centesimo in più
Ognuno si tiene quello che ha anzi indipendentemente dal fatto che la popolazione invecchia che abbiam vi vi ho bisogno di servizi alla persona che abbiamo più bisogno trasporto pubblico locale soprattutto nelle aree interne nelle aree di montagna che abbiamo più bisogno di scuola abbiamo più bisogno di sanità ce ne frega nulla
Questa legge a zero quindi amare Anza dispensa le risorse bisogna trovarle ioni su questa autonomia verosimilmente ci sarà un referendum no le volevo nel salotto questa autonomia è stata ottenuta il voto di Fratelli d'Italia l'autonomia perché fra dell'Italia questo duro mio non ci credeva non ci crede ora non lo diranno mai
Ma basta andare in giro basta andare nelle regioni già basta parlare con occhiuto in Calabria che non mi pare
Sì a un presidente di centrosinistra presenti Forza Italia di centrodestra
Basta parlare con i militanti Fratelli d'Italia al Sud e di vi diranno che non ci crediamo ma qualcuno da Roma ci ha detto tanto stiamo prendendo tempo ma non si prende tempo quando si approvano enorme perché poi le norme entrò nelle vene del paese fanno danni
Quindi abbiamo denunciato cosa lo scambio Giorgia Meloni ha chiesto pieni poteri per la riforma costituzionale che è stato approvato al Senato dopo nostre abbiamo fatto tutto quello che democraticamente potevamo fare ostruzionismo parlamentare dibattiti audizioni riflessioni dopodiché la democrazia democrazia hanno votato ed è stato approvato
Qui c'è stato uno scambio Giorgia Meloni in cambio del premierato
Un passaggio solo in una camera ha dato il via libera all'autonomia che ora è ferma inattesa non si sa di cosa perché i famosi lei non è se approvati le penale razze valutati fissiamo gli alleati siccome io non faccio il chiromante ma penso di poter azzeccare la cifra cioè che ci vorranno dagli ottanta ai cento miliardi per definire lettura ci sono due testi diverse Calderoli dice quando approveremo i letti si parte
E c'è Zaira lì
Pronto invecchiamento con la cartuccella da firmare
Eccetto Tajani
Ho gran parte di Fratelli d'Italia che dicono no quando ci saranno eletto un poi vediamo ecco
Diciamo chi vivrà vedrà
E c'è in mezzo a questo c'è un referendum no le volevo chiedere che centrosinistra in modo unitario e questa già un tema importante per il futuro minore come riguarda il campo qualcosa perché voi l'aggettivo largo capitolino Rudar volubili opinabili vogliamo perfetto ma ce lo difendo quali chiedo in un Paese che fatica ad arrivare alle politiche alla al cinquanta per cento alle regionali al cinquanta per cento di partecipazione al voto vuole usare un'altra espressione ma chi ve lo fa fare
La passione politica
La la la convinzione
Che le italiane e gli italiani si batteranno per una cosa ingiusta lo spacchettare lega Alberoni inciderà
Sulle diseguaglianze che in questo momento ci sono soprattutto sui trasporti sulla scuola sulla sanità sull'assistenza agli asili nido agli anziani speriamo
Che il Paese ci venga dietro Stati c'è stata una bella risposta alla raccolta firme vedremo o quando la corte
Costituzionale darà il via libera vedremo se il Paese risponderà e la lotta politica la riforma così costituzionale sulla separazione che rivestì infilata in questo scambio lega con l'autonomia
Fratelli d'Italia con il premierato siccome Forza Italia era rimasta fuori da questo scambio ascoltaci facemmo questa all'incasso io mi permetto di dire
Che questa riforma costituzionale non vedrà mai la luce però diciamo alzare la giustezza quindi bisogna avere diciamo la speranza
E offrono citato un tema che è quello dell'autonomia differenziata capitolato tutte le opposizioni
Attorno al tavolo adieu ci siamo mobilitiamo si insieme potrei citare un alto che ha trovato quasi tutte le opposizioni ospiterà il salario minimo e con una prova una proposta di legge un'Italia sui temi della giustizia io
Su tanti capitoli
Fatico a trovare una posizione che sia comune tra tutte le forze d'opposizione c'è un'anima tra le forze dell'opposizione più attenta ai temi del garantismo Arrigo così so che parlo con un garantista come Francesco Boccia però diciamo un po'più garantista dei garantisti no senza la componente centrista si può costruire un'idea alternativa di paese se non c'è
Un comune sentire su un tema fondamentale una gesticolare abissi deve si deve dobbiamo impegnarci a farlo importante non confondere il garantismo
Con l'indulgenza per gli amici
Perché quello che è successo in alcuni casi della nostra storia
Quando un errore della giustizia una lungaggine burocratica del settore giustizia
Tocca a qualcuno di noi non bisogna reagire attaccando tutta la magistratura ma avendo ancora più
Il avendo ancora
Credendo ancora di più nella giustizia avendo ancora più fiducia nella giustizia lo dico guardi perché il nostro sistema
Chiaramente garantista io dico sempre che c'è sempre un giudice in Italia che giudica poi un altro giudice qual è il problema vero
E che per arrivare all'ultimo giudice che ha giudicato gli altri giudici che lo hanno preceduto passa troppo tempo ed una persona che aspetta un giudizio finale
Che a volte di
E anche un diritto penso penso ai ai tanti casi civili che portano alcuni aziende rischiare il fallimento o alcune persone a vedere negato un diritto che sacrosanto
Passano sette otto dieci anni oppure una sentenza in campo penale
Ecco perché io dico
Ritorniamo diciamo dalla difesa
Di un'Italia legalitaria
Che significa anche garantista perché si può essere legalitaria e garantisti perché se vogliamo di fare del nostro stato di diritto abbiamo essere che Alitalia se vogliamo
Difendere i principi cardine della nostra Costituzione dobbiamo essere garantisti ma non indulgenti io temo che questa malattia dell'indulgenza con gli amici abbia colto un po'tutti
E i leader politici che si sono succeduti succede agire ai tempi alle spalle del suo ricorda il primo Renzi era giustizialista
Erano mica dimenticato stando chiese villaggi dove la palestra e il Governo refolo era prefetto a cancelliere agli insomma la lista è lunga diciamo non mi va di ricordarlo perché alcune cose fanno ancora male e poi divenne indulgente è la stessa cosa ha fatto Giorgia Meloni anche qui la lista è lunga allora
Io non voglio parlare del passato
Voglio parlare del presente poi dopodiché Renzi ha vissuto sulla sua pelle momenti anche molto difficili
Per i quali ha avuto anche solidarietà diffuse madre non possiamo pensare quando parliamo della giustizia
Delle vicende nostre personali perché noi non rappresentiamo noi stessi quando siamo lì dentro ma rappresentiamo le comunità che ci hanno
Onorato di quella rappresentanza io non mi sono mai illuso di essere
Delle istituzioni locali quando ci sono entrato o o nel Parlamento italiano oggi
Perché
Ho avuto un'intuizione di peso da meno di peso alla mia comunità che mi ha votato mi ha consentito di stabilire quando sentì non puoi pensare alla tua vicenda personale e creativa può avere vicende personali più o meno
Delle fortunate sul piano privato ma se condizioni l'attuazione politica per la tua vicenda privata stai confondendo i due piani
Prima ci ha ricordato i tempi della giustizia che sono un tema quei temi anche che l'Europa più volte si invita soprattutto in ambito civile apprende a prendere in mano la sensazione che questa maggioranza voglia presentare alla magistratura un Elenco di via di reati da perseguire in via prioritaria
Quelli più come dire da la mette in cima all'agenda e le cose da fare
è una cosa giusta si parla di reati tipo la violenza di genere Altman guardi sul suo quei reati abbiamo anche votato insieme penso aderenza del genere così come penso
A quelli contro gli i medici gli operatori sanitari
E e INAIL in altri casi siamo stati molto duri contro perché
Non è
Che aumentando le pene per i minorenni hai risolto il problema del disagio minorile devi andare a scavare nelle periferie del Paese su perché
Ci sono ragazzini che compiono reati che un tempo avremmo detto sono reati da adulti invece mi aspettava un ministro ipergarantista come Carlo Nordio con la sua storia con tutto quello che ha scritto né negli ultimi anni
Fosse misto di nei parti dei reati uomo desideri Bondi otto vale un ministro oggettivamente confuso
Nel senso che ha
Cancellato sono storie di garantista
Ed è diventato il ministro
Del carcere a prescindere i nostri ora non sono aggiornatissimo rispetto all'ultimo mese ma fino ad un mese e mezzo fa due mesi fa eravamo a più oltre più quattro mila detenuti in un solo anno
Allora il governo di destra che aveva narrato che avrebbe difeso tutti
Dalle diciamo da dalla delinquenza dal crimine e dalle violenze
Aumentar no i nostri detenuti quattro mila unità delle due l'una o menta tra delinquenza o di fatto avendo aumentato le pene
E non avendo costruito
Allargato le carceri noi lo stiamo facendo altro che aumentare problemi già Complessi che abbiamo sud e nelle nostre case circondariali che sono da
Procedura d'infrazione io ricordo sempre che un messaggio solo in due mandati a Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha inviato al Parlamento lo sapeva bene
Sì riguardava la situazione in Africa o no io non lo so di quelli che spesso fatto di agosto in carcere spesso ancora oggi faccio molte visioni casa circondariale
Si vede il grado di civiltà di un Paese anche dal livello le carceri e purtroppo il nostro grado di civiltà è molto basso non mi faccio adesso su questo dire una cosa perché proprio che lo stato della giustizia
E giusto entrare nel merito di alcune cose venendo qui mi son guardato alcune audizioni professor Giannuzzo rispetto alla all'intenzione della maggioranza di dare indicazioni a perseguire in via prioritaria determinati reati a magistratura e questo la cosa che ora mi diceva
L'obbligatorietà rappresenta diciamo la convergenza è più principi né mi son guardato questo passaggio perché lo dico soprattutto i più giovani che studiano diritto che che ci danno un contributo ulteriore
Che sono eguaglianza di fronte alla legge di noi tutti la legalità che disciplinata articolo venticinque al comma due dell'indipendenza della magistratura stessa ora lo dico perché questo deve essere un obiettivo realizzare la legalità nell'uguaglianza
E l'obiettivo vero che la nostra Costituzione ci pone davanti nel momento in cui noi separiamo le carriere
E diamo l'interpretazione diciamo che sì che mi stava dando lei maniera diciamo
Opportuna ponendomi la domanda abbiamo smontato il nostro Paese
Ce l'abbiamo spuntata
No smontato dopodiché
Dei cinque disegni di legge sulla separazione carriere uno governativo e quattro parlamentari l'obiettivo di tutti mi pare sempre lo stesso cioè quello di
Porre la magistratura sotto il controllo della politica perché anche se fai due CSM no due Consigli Superiori quello della della legge magistratura inquirente quel giudicante
E ma si rischia dove oggi
Denunciamo
Noi diciamo coloro che non son d'accordo con questo modello criticano una sorta di corporativismo no linea avremmo due di corporativi distrazioni
Che non risolvono il problema è più ce l'abbiamo uno no dice assieme ieri il vicepresidente il presidente Sergio Mattarella ovviamente il vice Tinelli è andato a Palazzo Chigi alto gioco Tagliamento giusto va tutto bene
Dal Quirinale e da quello che abbiamo globalmente o male va tutto bene
Perché va tutto male ma perché il perché il vicepresidente del Consiglio superiore alla magistratura
Intanto quando incontro perché ci sta
Che incontra da Presidente del Consiglio il Presidente le Camere
Poi informare benissimo il plenum prima
Farlo alla luce del sole perché ci sta che ci sia un confronto tra
Rappresentanti di diversi livelli istituzionali
Quando lo si fa
Per
Riportare o per rapportarsi quasi ci fosse
Un rapporto di sudditanza questo diventa oggettivamente imbarazzante per le nostre istituzioni
E questo le fa dire che è un po'meno indipendente fischio che sia un po'meno indipendente la magistratura uno dei cardini che ha citato prima se diventa normale che il vicepresidente del CSM la da Palazzo Chigi
Io penso che sia solo inopportuno il brutto da vedere
Ma che non sia che non faccio un servizio alla magistratura questo non significa che non debba parlarci ero presidente del Consiglio come presidente del Consiglio o con
I vertici delle istituzioni ma anche perché tutti ci parliamo con tutti ma farlo diciamo
Con
Un
La cura
Di chi deve tutelare l'istituzione rappresenta molto opportuno io non non so come è stato possibile in quasi mezzo e non abbiamo mai citato Donal Trump o con l'elezione a caldo però
Secondo me sta nel solco di tutto quello che ci siamo detti perché il modello non entro perché evidentemente sia per me che per lei
Donald Trump l'hanno votato gli americani nati mentre noi italiani e io ho la sensazione del dibattito di queste ore che come se avessero votato gli italiani no se c'è una parte la politica che ha fatto il dibattito sul tram
Inoltre non glielo so e formula batuffoli cosa perché mi piacerebbe gli americani facessero questo dibattito di storie di quando si vota Italia ma ho la sensazione che non ci sia nessuno questi questi diciamo la sensazione che tendo che tenda condivide però
Ci riguarda quello che decide il Presidente ci vede uniti su tanti temi uno è quello della difesa
Due per cento di spesa da raggiungere come spesa militare del PIL Giorgetti oggi ha mandato a dire a Guido Crosetto anche no non c'abbiamo quel tipo di macchine
è giusto non averlo è giusto non inseguirlo come obiettivo o oppure sbagliamo l'orizzonte perché non deve essere un obiettivo italiano ma europeo
La seconda nel senso che io mi sarei aspettato un dibattito serio sulla difesa comune
Non l'ho sentito c'ha approvato un pochino
Il ministro della difesa ma sempre tenuto un po'ai margini nel senso che non avendo un cuore europeista questa maggioranza insomma basta chiedere a Santini per avere una risposta
E
Ogni volta che si è discusso in Parlamento di difesa comune è stata quasi una parentesi chiusa presto
Invece ha ritenuto la linea di diciamo di di di atlantista i più atlantici delle atlantici
A devo dire che stanno un po'in tutti i partiti
Che ora dovranno ricredersi nel senso che ora tenteremo che sarà Trump il primo non atlantico a dire
Contrordine compagni
I suoi compagni non lontano e gli vanno dietro casa dove vedere una cavalcata fra accantierati loro nel messaggio mancano voluto boh battute
Il controllo contrordine
A chi mi segue no io sono molto preoccupato perché evidente insomma
Trump come diciamo prima voglio essere ligio alla battuta che ho fatto stato votato agli americani e ora ed è un problema che dovranno affrontare
Gli americani ovviamente rappresenta il cinquanta cinquantuno cinquantadue per cento di americano rappresenta il cento per cento di America lì c'è
Mezza America che chiedeva un'altra cosa chiedeva soprattutto una società diversa in grado di rispettare il pianeta
Con identità diverse che convivono lo ricordo a tutti noi siamo otto miliardi su questo pianeta quando io ero ragazzo l'improprio Giovanna segue a ruota quando non eravamo più giovani eravamo quattro miliardi quattro miliardi e mezzo quando ero studente universitario e non non quando ero bambino
Siamo raddoppiati non mi pare che il pianeta si si è ingrandito viaggiamo verso i dieci miliardi ci dobbiamo stare tutti in questo mondo
E c'è una parte di destra negazionista sul clima son quelli che dicono avverrà cambiamento climatico o viene cioè ho bisogno di ricordare il dramma di
Il dramma spagnolo di Siviglia o o i drammi che abbiamo vissuto uno in Emilia Romagna le Marche insomma è è sotto gli occhi di tutti negli Stati Uniti
Diciamo la proposta di Harris non ha ottenuto la maggioranza l'ha ottenuta Trump con la sua visione di mondo
Che difende le identità maggioritarie se sei eterosessuale ti difendo dei cattivi se sei cattolico ti difendo da tutti quegli altri non si sa che sono se sei bianco ti difendo tutti quelli che hanno la pelle diversamente
Questa roba alimento nazionalismo aggressivo che io temo aumenterà
I conflitti sociali
Vedo che viene presa a piene mani nel senso che Salvini prende questi temi e li fa propri
Questi temi incideranno anche sulla geopolitica e sul mondo
Trump spesso ad dichiarato più volte di non credere nella NATO diranno europei se la volete ve la pagate quindi vedremo che discussione ci sarà io penso che c'è una sola strada per noi italiani e c'è rafforzare l'Europa
Di Resta in Europa comune per quanto mi riguarda welfare comuni industrie comune
Salari comuni pensioni comuni per far questo significa più Europa solo che non trovo l'Italia di oggi perché l'Italia di oggi in questa visione comunitaria non c'è perché se tu
Alimenti un sono il tuo elettorato facendo sopranista poi scopre un giorno che arriva uno giusto prevista idee che mette i dazi fa il protezionista e io obbligherà a dare una risposta che quando arriveranno i dati di Donald Trump sui nostri prodotti agricoli sulla nostra industria sulla nostra manifattura sul nostro tessile moda
E la Bedoni una battutaccia saranno dati sia Maio detestavano naturali ed Giorgia Meloni dovrà dirci se anche lei e sopranista
O diventa europeista perché forse scoprirà che strizza l'Italia se
Diciamo si salva se diventa se torna ad essere cuore braccio sette io non non le chiedo sul campo qualcosa con detto prima l'arco giunga al centro sinistra a più cinque stelle nulla so che voi siete testardamente unitari solenne lo ripete
L'ultima domanda che le faccio facciamo in chiusura che siate testardamente unitari questo lo l'abbiamo visto ed onestamente liguri anche in una sconfitta pagato il PD ha preso il ventotto per cento ha domande ma quanta pazienza Rete
E intanto finché non viene neanche Giobbe ha pazienza e gli fa ribollire ma questa è la una delle grandi virtù della segretaria slide perché
Probabilmente perché figlia di un'altra generazione probabilmente perché guarda lontano ma più o meno la mia età qualcosa meno Alice Maya a un certo punto linee però la vostra generazione a il vantaggio di non guardare alle dinamiche di oggi sia della politica dell'informazione con con gli occhi condizionati dalle lotte del passato e questo porta élite lo è anche il come diciamo come esercizio della sua leadership
Guarda sempre ad un passo avanti da fare insieme anziché un passettino in autonomia fatto dalla propria forza politica io penso questo ci abbia premiato perché
Dire ai nostri elettori in tutte le città in tutte le regioni del Paese
Noi proponiamo un'altra idea di società che poi va richiamato nella battaglia sul salario minimo anche la sanità pubblica
La lotta per difendere il il pianeta e quindi l'ambiente son tutti i temi che ti danno una prospettiva oltre i diritti sociali economici e umani e questi temi sono profondamente alternativi
A quelli che che che oggi ci propone Giorgio Melloni e poi da un certo punto bisognava decidere chi
Dice
Ma noi ci alleniamo
Solo un giorno ogni sette egli ricordiamo che l'alternativa è allearsi con Giorgia Meloni quindi o si sta di qua o si sta di là noi continueremo testardamente a unire tutte le forze politiche alternative alle destre nazionaliste
Grazie a Francesco Boccia da salone della giustizia per questo faccia a faccia fuori lavoro grazie
Ecco il c'è qui ancora una volta indiretta sempre seconda giornata in chiusura della quindicesima edizione per l'ultimo incontro incontro due
Abbiamo qui Ilaria capitani del ringrazio grazie all'aria
Residente ormai i nostri solo dire soprattutto azionato giustizia per cui grazie Ilaria
E dovremmo avere e in collegamento il presidente Matteo Renzi non so se con noi buona sera
Uno senatrice buonasera presidente io la invito già da adesso però in carne ed ossa perché noi ci ci farebbe piacere vederla dal vivo però grazie della sanità pubblica
A allora fa facili vede il Milan virgole garantisco come un grande spettacolo però mi scuso per non essere presente in in carne e ossa lo so ma il collegamento
Ilaria Capitani sicuramente farà la sua parte molto meglio di me
Tra grazie grazie comunque della sua disponibilità allora una breve siglare trenta minuti tutti per voi grazie
Buonasera presidente buona sera cosa le ha impedito di essere qua Matteo Renzi cosa le ampie dove da dove Antonio
Un difetto che organizzativo lastre minimizza però ho preso l'impegno col presidente il prossimo anno fisicamente con voi vediamo vediamo
Senta allora cominciamo questa discussione entrando subito nel vivo diciamo il tema principale di questo appuntamento che come ovviamente lei sa e quello della giustizia cominciando proprio dalla questione dei migranti in in Albania tante polemiche politiche e giudiziarie
Prima l'intervento del Tribunale di Roma qua il decreto del governo su Paesi sicuri che è stato rinviato dal Tribunale di Bologna la Corte di giustizia europea insomma c'è anche un groviglio giudiziario
Giuridico da risolvere il ministro Nordio proprio qui al salone della giustizia su questa questione ha detto la magistratura a esondato ha ragione il Guardasigilli
Faccio fatica andare torto al ministro della giustizia perché lo stimo molto ma in questo caso non sono d'accordo con lui
Ora la vicenda dei migranti o meglio del Centro Migranti in Albania
Io vorrei affrontarla dal punto di vista della concretezza dei numeri della ricaduta economica e dell'assoluta inutilità
Tecnica
Cioè io vorrei dire perché quel centro in Iraq con Centro migranti è una vergogna non sulla base di ragioni giudiziarie
Ma sulla base di ragioni di buonsenso stiamo mandando le navi avanti e indietro tra Puglia e Albania
Una volta otto migranti una volta sedici migranti di cui dodici devono tornare indietro siamo la barzelletta e abbiamo nove milioni di euro per polizia e carabinieri
Che devono stare in vacanze costrette in Albania resort quattro cinque stelle a non guardare niente perché nel frattempo i migranti non ci sono quindi io vorrei dire
Amici della destra gente che votate per me Rovigno Salvini quei quattrocento poliziotti li volete nel resort a cinque stelle in Albania o li volete nella stazione di Milano
Li volete nelle sorti in Albania o li volete intorno a Torpignattara questo vorrei dire dopodiché dal punto di vista giudiziario
Nel merito qui c'è un conflitto di leggi non è la magistratura che esonda vorrei dire a Carlo Nordio
Qui c'è semplicemente un contrasto di leggi e c'è una Fonti europea che dice delle cose molto chiare quindi non è
La magistratura che esonda
è il propagandista modella Veroniche sta diventando insopportabile via facciamo le cose sul serio
Basta svolga ha parlato anche dei colossi non a caso Italia viva ha presentato un esposto no alla Corte dei Conti e i suoi costi
Che si devono sostenere per trasportare i migranti e anche quelli che lei ha citato per per le forze di polizia di sicurezza che devono stare lì in cui essa struttura al momento diciamo poco affollata
Ma lei però come si spiega allora l il plauso della Presidente della Commissione Europea fonda Playa N
Sul modello Italia Albania sull'accordo Italia Albania condiviso paga anche dal dal PPE no l'ha detto anche il presidente Weber
è un modello da seguire deve essere collaudato come se lo spiega questo
Guardi se lo dice la fonte line ho la certezza che è una cosa che non funziona
La fonte Line è quella leader politica che ci ha distrutto l'economia con il green deal e ancora parla ma di che cosa stiamo discutendo ma per favore un po'di serietà non c'è uno uno uno in tre in imprenditore un militante del centro destra che sia convinto che mandare il dodici migranti in Albania
Serva per qualcosa di concreto ho letto la russa che ha detto avrà un effetto deterrente scusi Capitani scusi direttrice se noi abbiamo un migrante che viene un migrante bengalesi o un migrante del Mali
Secondo lei questo legge le interviste di la Russa e capisce che c'è un effetto deterrente nell'andare in Albania anziché in Puglia ma manco sa qual è la differenza tra Albania e Puglia quelli stanno scappando dalla guerra dalla fame se scappano scappano
Allora il punto fondamentale che per ottocento migranti
Stende nei quasi un miliardo di euro a mio avviso è un ma totale follia
Anche perché tu hai avuto centosessanta mila migranti lo scorso anno se per ottocento spende un miliardo per un centosessanta mila quanti ne spendi allora ecco il punto fondamentale
Stanno buttando via i soldi Ursula von der Lai di queste cose a competenza pari a zero
Diciamolo Ursula von der l'Allende
Ha competenza sui centri migranti
In termini di capacità di capire di cosa si parla più o meno simile a quella che ha dimostrato sui green di il distruggendo l'industria dell'automobile e la manifattura italiana
Non utilizzerei Ursula von der line come modello è stata incapace sul green deal è incapace sull'Albania senta
Sulla scontro tra politica e magistratura no di certo non è una novità perché insomma da Berlusconi in poi c'è sempre stato però oggi diciamo registriamo uno scontro quotidiano tra politica e magistratura molto complice questa vicenda sui migranti in Albania ha citato
Alla seconda carica dello Stato presidente del Senato ha detto c'è una zona grigia tra magistratura e politica tanto da ipotizzare
Di riscrivere la Costituzione per definire meglio lui ha detto i confini tra Poteri dall'altra parte l'associazione nazionale
Magistrati che replica c'è un clima intimidatorio chi non è incline alla volontà del governo viene bollato come toghe rosse Salvini ha parlato di magistrati
Comunisti allora in questo scontro che ripeto non è una novità ma lei ci vede oggi qualcosa di Inedito di nuovo di grave o no
Io sono stato vittima di vicende giudiziarie incredibili però mi darete atto che quando quelle vicende giudiziarie mi hanno riguardato non ho urlato non ho gridato
Ho fatto ricorso
Ho fatto ricorso in Corte Costituzionale ho vinto fatto ricorso in Corte di Cassazione ho vinto ho dimostrato fatti alla mano
Che quei giudici o meglio quei pm che pregiudizialmente hanno attentato
Alla mia persona così la considero io che quando hai arresti mio padre e poi l'arresto il giudicato illegittimo arresti mia madre
E l'arresto giudicato illegittimo indagini per otto anni mio cognato e poi viene assolto indagini praticamente mezza famiglia mi dai quattro mi aprì quattro procedimenti giudiziari contro di me
Ecco pongono di sì vi sembra normale questo Paese no però io non ho reagito come hanno reagito altri
Facendo i garantisti con gli amici e i giustizialisti con gli avversari io ho fatto il politico che in Parlamento dice quello che pensa e dall'imputato risponde con le armi del diritto perché le dico questo
Perché giudico non credibile il centro destra quando parla di queste cose
Giorgia Meloni
è quella che ha massacrato la mia famiglia su la vicenda dei presunti scandali dei bambini africani tutt'va finita in bolla di sapone Giorgia Meloni è andata a Bibbiano io ci andrò mercoledì tredici
Contro quello che ha fatto Giorgio Velani Meloni bollito Cinquestelle ad attaccare l'allora PD allora
Io lo so che c'è un problema di rapporto tra magistratura e politica certo che c'è ci sono componenti fortunatamente minoritarie della magistratura che hanno scientificamente teorizzato il diritto di essere partigiani e di parti
Però una volta che sei dentro questa vicenda qui o cambi le regole da due anni
Il centrodestra che governa cambiato le regole sulle impartiti aggiunto reati sulle ATP ha fatto un Pampena lirismo vergognoso su tutte le norme qualsiasi fatto di cronaca questi si inventano una nuova norma ma quale garantismo
Hanno fatto una norma per cui sei scippi una persona e a villa Borghese meno grave che se la CPU vicino a termini siamo alla follia mai fatta a fronte di queste parole dico il presidente del Senato se ha delle idee
Benché abbia il coraggio di fare delle riforme di non meglio di mettere l'uno le rifare di mettere in votazione le riforme che fa il governo ma dove sono queste riforme ecco il punto il centro destra è un movimento di giustizialisti
Che si ricorda di essere garantista solo quando qualcuno di essi viene indagato
Lei ha detto una volta sono più garantista del ministro
Nordio no se mi se mi ricordo bene però a lei la Fabio d'olio storicamente è sempre stato garantista ed è un modello per tanti di noi le parole che Nordio diceva
Fino al due mila e il ventidue non condivisibili dopodiché ha firmato dei decreti anche lui in cui è tutto diventa reato tra un po'anche sta abusive controvento diventa reato
Sesta è usabile ma era lei sulla riforma della giustizia è più in sintonia con col centrodestra rispetto alla sinistra ad esempio sull'abolizione abolizione del reato di abuso d'ufficio sulla stretta sulle intercettazioni
E adesso le chiedo insomma sarà d'accordo anche con la separazione delle carriere dei magistrati che il prossimo tassello no di questa riforma della giustizia
E che ci ha segnato la tela ridotta all'osso
Allora sono sempre stato d'accordo sulla separazione delle carriere e il ricordo che quando il segreto il segretario del PD Maurizio Martina organizzò un congresso
Luís presentò questa tesi quella della separazione delle carriere il suo programma allora spiegano c'era Debora Serracchiani attuale responsabile giustizia del Pd che pare abbia cambiato idea io non ho cambiato idea
Però le dico non è che sono in sintonia con la destra io sono sintonia con il pensiero liberale democratico di questo Paese la destra è in sintonia con questo pensiero liberale democratico un giorno sì e un giorno no
Perché come faccio a credere al garantismo di una forza politica che come primo atto in Parlamento mostrò il cappio trent'anni fa ma che ancora oggi inventa per ogni fatto di cronaca un reato mi riferisco alla lega
Come faccio a essere a credere al garantismo di Fratelli d'Italia in quel ministero c'è un signore si chiama Del Mastro delle Vedove che fa il sottosegretario ma vi sembra un esempio di garantismo quelli son garantisti solo con se stessi
Saremmo capaci solo undici anni negli altri ci massacrano la maggioranza vorrebbe intervenire anche sui criteri di priorità dell'azione penale no con un indirizzo parlamentare questo per dare esecuzione diciamo alla legge Cartabia lei è d'accordo su questo
Ecco
Vediamo come la scrivono e se la portano perché al momento mi sembra che siamo al caro amico guardi e i capitali per essere chiari son passati due anni
Eh sì di cui alla legge Cartabia certe
No dalla Jihad ancora di più perché mi pare siano quasi crei ma dal dall'entrata in carica del governo Meloni sono trascorsi più di due anni siamo a metà legislatura qualcuno è in grado di indicarmi dei provvedimenti e non solo sulla giustizia ma che realmente abbiano fatto le riforme cioè con Berlusconi
Ti potevano piacere o meno le riforme venivano fatte Boy alcune venivano apprezzate altri nove ricordate la battaglia sull'ICI le scelte di politica fiscale
Con questi no però vi tira a campare è molto brava a comunicare
Ma non c'è una riforma il taglio del cuneo ce l'hanno rivenduto per tre anni la stessa cosa tutte le volte la stessa Roma ecco io l'altro giorno sono a Confindustria e ho detto guardate a Confindustria Cremona ho detto qui dentro avete una clamorosa e evidente maggioranza per la Meloni e infatti a partiti per la Meloni faccia conto l'ottanta novanta per cento
Potete chiedere in cortesemente alla Presidente del Consiglio se fa le cose che vi ha promesso di fare non dico ridurre le accise o non alzare le tasse ma di fare quello che ha detto di fare dopo di che
Vogliono dare criteri magari che l'azione penale vediamo se lo fanno vogliono dare la separazione delle carriere vediamo se la fanno per il momento lo sanno soltanto aumentando i reati e contribuendo all'insicurezza senta veniamo alla
Non so più come chiamarlo il campo largo no lo schieramento di centrosinistra di opposizione come Bettini adesso dice che si auspica un'alleanza elettorale a maglie larghe ma insomma al di là della definizione
C'è questa domanda che ormai si ripete dalla sconfitta della sinistra in Liguria come un mantra come si fa a stare tutti insieme per creare un campo alternativo diciamo alla maggioranza
Attuale lei dice proviamo a fare un accordo su dieci punti di programma che cosa ci deve essere dentro questi dieci punti
Guardi la storia dei nomi del centro sinistra
è una storia lunga lei ricorderà quando a un certo punto va be'prima c'era l'Ulivo ma prima di arrivare il mio cuore i più anziani come me perché io ormai ho i capelli bianchi ricorderanno che uno la chiamo Grande alleanza democratica solo che si chiamava Gand nel per evitare che Lerner di querela seduti misero cambiarono da Gad a Unione poi a una chiamata in vario genere c'è stato solo un momento nel quale si è affermata quella che Walter Veltroni giustamente definiva la vocazione maggioritaria è stato con il Pd del due mila quattordici quando abbiamo preso il quarantuno per cento quando sognavamo un sistema bipartitico non solo bipolare oggi la situazione è molto semplice in Liguria
Uno statista in erba dal nome Giuseppe Conte già Presidente del Consiglio con Salvini
Ma definito dalla
Fantastica fervida fantasia di Bettini
Il punto di riferimento dei progressisti perché lei cita Goffredo Bettini
Bettini non è soltanto un esperto di cruciverba cambia tutte le volte i nomi della coalizione ma è stato quello che ha teorizza fu conte come leader della sinistra dopo che aveva firmato il decreto Salvini sull'immigrazione questo mer
Fare diciamo un po'vi racconto perché questo è un Paese schiacciato sul presente bene
Questo signore Giuseppe Conte è arrivato alle elezioni ligure e ha detto io Renzi in coalizione non lo voglio anch'era costretto a lasciare il mio Orlando a buttare fuori Italia viva conseguenza
Orlando ha perso
E gli sono mancati in voti esattamente di dare anima anzi mi sono mancati meno sarebbe bastata una parte dei voti di preferenza miei e di Raffaella Paita alle ultime europee per far vincere Orlando allora qual è il concetto
Chi commette inviti perde le elezioni
Mettere i piedi come fa Conte come fanno altri
Tecnocrati prestati alla politica chi mette i veti dimostra di avere una visione tardo adolescenziale della politica la politica non è mai finito
La politica è un'altra cosa quali sono i dieci punti mi dice lei neri indico alcuni sino sì ecco noi lo possiamo vedere discussi se non le faccio io il decalogo ma non possiamo vivere di sussidi dobbiamo vivere di lavoro
Guardi che a forza di vivere di sussidi finisce esattamente come è finito
Il la sinistra non soltanto in Italia da ultimo persino negli Stati Uniti d'America ma abbiamo bisogno di dare un lavoro pagato bene cosa vuol dire esempio concreto iniziamo a dire che tutto ciò che viene messo in busta paga in più dal lavoro dall'imprenditore
Si è messo in busta paga & detassato totalmente nel passato che sia la tredicesima lo straordinario la quattordicesima il welfare aziendale tutto senza limiti questa cosa si può fare perché non si fa secondo punto sull'ambiente guardi che se non si fa al termovalorizzatore nella città di Roma nella quale si chiede
Se lo si fa al termovalorizzatore non è una vittoria degli ambientalisti è una sconfitta è chiamato coeso con ad Atene non ci siamo no perché la qualità del termovalorizzatore parla di energia nucleare
Insomma le divergenze sono tante Renzi parata tra dieci gennaio tranne dietro le loro ma abili vogliono i grillini ecco prendo Albegna nemmeno le rinnovabili a non in appunto quindi ci sono riuscita nausea con le rinnovabili ci sono distanze dal momento che appaiono incolmabile però
Tra dieci giorni si vota in Umbria e in Emilia Romagna voi ci siete seppur nascosti come ha detto lei no in Umbria
Perché non sei sette senza il vostro simbolo d'Italia viva
In Emilia Romagna lei farà una campagna elettorale più alla luce del sole andrà a Bibbiano con De Pascale no se non sbaglio
Andrò a Bologna con De Pascale a Modena a Bibbiano da soli come Italia viva
Però è evidente che noi in Emilia Romagna siamo ampiamente coinvolti dal Presidente della Regione che è un amico storico uno di quelli che votò a favore delle trivelle nel due mila e sedici altroché fumosi
I due giuristi dell'ambiente vedremo come andrà in Umbria e in Emilia Romagna non so se lei si vuole sbilanciare in un pronostico e il prossimo no hanno quali si voterà nella diciamo in Umbria vediamo in migliaia si vincerà in Umbria vediamo poi passerà la volta della sua Toscana
E della Campania lei è d'accordo con il terzo mandato a De Luca no
Guardi il terzo mandato in questo Paese lo hanno consentito a Zaia
è vero a così
Se lo hanno consentito a Zaia
Teoricamente lo possono consentire anche a De Luca lascerai scandendo no vuole candidarlo
Sì ma la posizione di agli Shrine è una posizione del tutto rispettabile alla posizione politica Eli Fly indice io non voglio ricandidare chi ha fatto più di due mandati per un'analisi del tutto rispettabile
Quello che lei mi domanda dal punto di vista del diritto è
è consentibile si può consentire a De Luca di candidarsi
Dal punto di vista tecnico poi c'è l'aspetto puritana ma dal punto di vista andare a livello il Consiglio regionale ha votato secondo no consiglio no no no Manara dai due ai sei governi o no io le chiedevo lei Serracapriola dopo il terzo mandato a De Luca o no
Se lei mi domanda e la mia opinione su Enzo De Luca io lo stimo moltissimo
Credo che abbia fatto molto bene il governatore della Campania abbiamo collaborato insieme
Spendendo tanti soldi che erano bloccati penso Pompeii penso a lei Ambra che la Circumvesuviana penso agli investimenti sulle ecoballe penso dalla è polacca beni a Paestum penso dall'Irpinia con la Napoli-Bari
Fino al agli investimenti nel litorale di Caserta noi abbiamo cercato di mettere tante
Tanta carne al fuoco con Renzo De Luca dopodiché è evidente che noi stiamo dentro una coalizione il mio
Giudizio su De Luca è straordinariamente positivo il mio giudizio su Eugenio Giani è straordinariamente positivo il mio giudizio su Michele Emiliano perché lei si è dimenticata
Bontà sua e ha fatto bene la WTA perché il mio giudizio su Michele Emiliano è straordinariamente negativo è uno che ha e strizza l'occhiolino fax nel due mila e diciassette è uno che ha detto no al tappo a è uno che ha causato la Xi Lella e uno che ha attaccato il governo sulla buona scuola
Suma potrei continuare a verande rurale di realizzare un bravo amministratore e quindi perché no insomma per un terzo mandato vi fa assolutamente dopodiché vedremo che cosa succederà nel partito democratico
Io ho detto continua a dire una cosa in più se mi posso permettere peraltro il De Luca lo dico
Al salone della giustizia è stato uno di quelli che ha pagato sulla propria pelle
Ore vicende giudiziarie incredibile con la sospensione
Da parte dei alla luce della della norma Severino voglio dire di Enzo De Luca una cosa molto semplice se poi lui non farà o non vorrà fare dovrà deciderlo lui
O il suo partito lui con il suo partito io non metto bocca nelle vicende degli altri partiti noi abbiamo già detto che sì c'è De Luca ci siamo però la cosa fondamentale se Enzo De Luca avrà voglia di trasformare la sua battaglia contro la burocrazia e per la semplificazione che sta portando avanti sull'autonomia
Se lui avrà voglia di portare avanti la sua battaglia straordinaria che sta facendo contro l'immobilismo e per le infrastrutture anche in una battaglia nazionale
Io vedo in Enzo De Luca uno straordinario alfiere del riformismo anche a livello nazionale sono anche perché
Tenere alta la bandiera del riformismo ci vuole uno che capisca di politica e De Luca di politica ci capisce Santa Ranzini hanno segnalato abbiamo cinque minuti e scarse io vorrei farle altre due domande per concludere mi aiuti con i tempi allora una
è una riflessione seppur Breve appunto sull'America no lei è sul dopo le elezioni americane l'elezione di Trump
Lei ha detto la politica deve imporsi una riflessione ora forse non ha anzi non abbiamo tempo per una riflessione diciamo a trecentosessanta gradi le chiedo se secondo lei la crisi la sconfitta dei democratici americani trova qualche attinenza con la difficoltà della sinistra in Italia ad affermarsi
Volendo si possono stabilire delle connessioni però le troverei questo atto un po'provinciale la sinistra americana perde per tanti motivi
Perde perché sbaglia il processo di candidatura by the doveva andarsene prima
E bisognava fare le primarie sbaglia perché fino al quattro settembre giorno del dibattito televisivo Kamala Harris è in crescita e poi si ferma
In cui gli ultimi due mesi la narrazione la impone Trump sui temi su tutti i temi
Arrivando anche a provocare l'avversaria pensate alla scena di Luís con il grembiule da McDonald'sulle patavina
Perde perché si allontana dal ceto medio noi inseguiamo la cultura dei diritti che è un principio sacrosanto io sono per i diritti ha firmato la legge sulle unioni civili
Però in diritto di avere solo diritti sta portando non solo dimenticare i doveri ma perdere di vista il fatto che le elezioni
Non si vincono con le ideologie ma con gli stipendi e quando il ceto me
Ed io sia diciamo della cintura
Operaia del nord est degli Stati Uniti che il mondo dei disperati dei derelitti il mondo del Mid West
Non ti voto abbiamo perché le famiglie non ce la fanno arrivare alla fine del mese ecco quando accade questo devi fare una riflessione non avevo fatto un una proprio al volo una pubblicità non ho non lasciamo la pubblicità una cade sui soci alla che prendeva in giro o meglio non perdeva in giro replicava la stessa fatta dai repubblicani contro Kamala Harris
Cammarano chissà quanto mi costi era il messaggio dei repubblicani dimostrava come in quattro anni i principali beni di consumo erano aumentati dal venti al trenta per cento l'inflazione
Noi abbiamo fatto come Italia viva nei primi due anni il governo Meloni Giorgia quanto ci costi quante aumentava la benzina quanta Metalux tutti i mari il divario aumenti che ci sono stati ebbene il punto fondamentale che le elezioni le vince sull'economia l'inflazione chi dice che Cavallari sapere super Gazza
Non si rende conto che Kamala Harris come Donald Trump le elezioni se le sono giocate sull'economia sul ceto medio
E sulla quotidianità
Non sulla politica estera di cui purtroppo in America non frega niente a nessuno si senta Matteo Renzi un tutt'altro tema oggi si sono conclusi gli stati generali sulla riforma del servizio pubblico radiotelevisivo un primo confronto insomma ci auguriamo che ce ne siano
Altri tra i protagonisti diciamo del settore e la politica
Molti no insomma dicono bisogna scardinare cambiare quella che è stata l'ultima legge
Sul servizio pubblico sotto il suo governo era il due mila e quindici che fu molto criticata perché spostava il potere diciamo sulla RAI dal dal Parlamento al governo lei rivendica quella legge o si è pentito
Assolutamente la rivendico guardi sono brutale al limite del provocatorio perché penso che ci siano dei tempi stretti
Il Parlamento è il servizio pubblico hanno il compito di decidere sulla RAI
Ma la RAI si è del servizio pubblico o vedi il direttore amministratore delegato nominato dal Parlamento
O vede il direttore e amministratore delegato nominato dal governo come era nella nostra proposta che tra l'altro io non ho mai utilizzato ma l'hanno utilizzata acconti
Draghi e due volte la Meloni coccodrillo prima analisi e poi vi sia è una legge sbagliata prima Maggi e poi viaggi però al di là di questo quella legge li dava un posto nel consiglio d'amministrazione ai dipendenti
Un presidente eletto con un quorum particolare rafforzato quindi espressione non solo della maggioranza e ha un amministratore delegato nominato dal governo che risponde al CDA esattamente come accade alleli
Esattamente come accade all'ENEL allora
Se non volete dare il potere al governo di nominare l'amministratore delegato
Dove andranno al Parlamento vanno di dargli un fuori i partiti dalla Rai perché i partiti nella RAI ci stanno nella misura in cui stanno in Parlamento vuole sapere qual è l'unico modo per togliere i partiti dalla Rai applicare Freedom realizzati
Baroda ore ad allegare le normative europee Navile questo nuovo Regolamento europeo europea e di cosa mi scusi capitali di cosa le normative europee
Dicono che nel momento in cui il servizio pubblico è gestito dall'ente che comunque risponde al pubblico vale a dire il Parlamento sindaci dev'essere qualcuno che risponde agli elettori perché se dollari delle due l'una se al pubblico gli elettori hanno il diritto di essere i proprietari l'ENI è pubblica il governo nomina l'amministratore delegato
Le Poste sono pubbliche il governo nomina l'amministratore de legato la è la Rai che si fa condizionare dai partiti quando le altre aziende non si fanno condizionare le politiche ma io ci sto
All'idea di non mettere più in pubblico allora abbiate il coraggio di dire che volete la privatizzazione e vediamo chi ci sta volete privatizzare la RAI
Non venite a raccontare che esista un servizio pubblico senza il controllo o del Parlamento del governo allora Matteo Renzi intanto alterato
Era vero noi e spero di avere altre occasioni per me intervistarla dal vivo grazie molte per la sua disponibilità seppur da lontano guardi che Sato
Influenzato per tre secondi questa è la punizione che ha ricevuto per inutilizzato dall'organigramma proprio dicendo la privatizzazione della RAI affidato no no si presentano il barile grazie Matteo Renzi buona serata grazie grazie ai venti