Ambiente Alimentazione e Ricerca

Buongiorno a tutti
Stiamo per affrontare i problemi del mondo
Questi
L'ambiente e l'alimentazione
Ci condiziona lo condizionano
L'ecologia l'amministrazione condizionano all'economia
E in effetti i problemi sono sono tantissimi
Purtroppo
Dal punto di vista ambientale sentivo proprio stamattina la commissione bilancio su Radio Radicale
E c'era chi lamentava che si investe per riparare e non si investe per prevenire
I mutamenti climatici
Ci portano
A dover pensare a una a strutture assolutamente nuove
Queste bombe d'acqua a da una parte la siccità dall'altra
Forse bisogna fare dei
Dei dei bacini
Per raccogliere le acque i progetti ci sono e che che non sono finanziate
Questo questo è è il problema
L'alimentazione cominci del problema sull'ambiente
Bene
Sembra che
Di chi i cibi
Più ricchi siano dannosi per la salute e siano si danno sì anche per l'ambiente
C'è una polemica
Tra chi
Pensa allevamenti
Estensivi
E chi invece a sostiene che ancora di gli allevamenti intensivi siano la la risposta giusta
C'è un dibattito e non si capisce chi inquina di più da questo punto di vista
C'è il problema della deforestazione
Per cui
Si fanno
Pascoli
Oppure si fanno culture intensive c'è il problema dell'olio di palma
Che
Per cui viene
Distrutta dalla foresta pluviale vengono fatte queste estensioni eccetera
E naturalmente
C'è tutta un'economia che ancora vive sullo sfruttamento per la natura
E
Ed è molto difficile
Pensare che queste in tempi brevi questo Indirizzo fossero essere sovvertito
Io penso che di fronte a questi
Immensi problemi
La politica stia in mezzo ma da una parte dovremmo pensare
Al consumatore
Quindi
Ma incentivare diete più rispondenti
Alle necessità ambientali e anche bene alla salute individuale
E dall'altra
Le corti la giurisprudenza delle Corti
Sia nazionali che internazionali
La politica sta in mezzo perché la politica
Difficilmente riuscirà ad affrontare
In maniera decisiva a questi problemi perché ci sono forze che si contrappongono
è anche dal punto di vista scientifico ho visto che c'è molta molta incertezza le corti beh
Sull'ambiente
C'è stata questa decisione della
Della della corte nel centro di Strasburgo che ha condannato la Svizzera
Gli svizzeri sono furiosi per questa sentenza perché in effetti forse non se lo merita le altre star
Che stanno molto molto peggio nella Svizzera da questo punto di vista ma lì c'è stato un ricorso fatto un'associazione tenta di destra
E
E che c'è stata questa sentenza che di condanna per il ritardo nella al nella nella pressare
Determinati rimedi c'è stata un'altra importante sentenza della Corte disco di dica slovena della corte dei Vesca
Che anche a condannato per il ritardo negli Esteri tra cioè annullato a una legge
Che
Prorogava i termini
Quindi ristretto di questa
Di queste norme a tutela tratti dal per l'ambiente
Ora
Le corti hanno un po'
Una loro funzione anche creativa del diritto vediamo Corte
Dell'Unione Europea ecco anche la Corte di Strasburgo permette di Strasburgo
Tutela l'ambiente sulla base dell'articolo otto della Convenzione
Che riguarda la tutela della famiglia
Sostanzialmente la cosa sì da quello hanno ricavato hanno ricavato battute dell'ambiente quindi le corti hanno questo
Per questo potere creativo lo
Di di creare delle norme e in parte anche lo fa
La corte di giustizia
Lussemburgo io quindi penso questo che da una parte
I cittadini che devono cambiare abitudini dall'altra parte le le corti possano creare le sto sinergia più lunga per un cambiamento
Da questo punto di vista perché la politica a mio avviso congelata dagli interessi economici che non riesce
Sì per
Io ero ragazzo quando
Si parlava contro la pesca a strascico
In sessant'anni
Ma non non non è cambiato nulla
E si possono fare tanti esempi di questo tipo io credo che
Insomma la giustizia formale possano dare una risposta a questi grandi temi e la
Professor Bersellini ha avuto un inconveniente nell'arrivare però ci sarà professor c'è il professor De Castri a cui ha mandato un indirizzo di saluto da pronunciare il suo posto
Professor De Gasperi acqua eccolo
Allora buongiorno a tutti io devo
Chiedervi scusa a nome di Stefano pezzettini che come sapete presidente degli Arera ci teneva molto essere qui con con tutti noi partecipare a questo incontro che li ha giudicati di grande pregio
Avuto un problema familiare improvvisamente ieri ieri sera
Quindi mi ha chiesto di chiederle scusa per l'assenza e mi ha mandato anche un video devo dire al mare di risparmio video e vi leggo
Invece il testo della lettera che ci ha che ci ha invitato Ciaccia inviato proprio ieri ieri notte
Allora buongiorno intanto un doveroso ringraziamento professor De Castro che ha voluto coinvolgermi in questa interessante iniziativa
Unito al rimpianto di non poter essere fisicamente presente mi è stato affidato un saluto iniziale e non una relazione quindi mi limiterò a condividere con voi un paio di suggestioni il che l'abbinamento ambiente alimentazione ricerca
Mi suggerisce e che sono certo ben più validamente verrà trattato nel corso nella mattinata
La prima suggestione che avventurandosi nell'esplorare le possibili interazioni tra questi ambiti emerge in tutta la sua evidenza una dimensione che definirei strutturale della nostra nera quella della complessità
La complessità entrata a far parte della nostra vita ormai da tempo per un'ampia serie di ragioni oppure ancora mia una certa difficoltà a riconoscerne il valore saper gestire fenomeni complessi vuol dire non rinunciare a rispettare le esigenze dei tutti coloro che ad un bene essenziale devono poter accedere quando quella complessità si coniuga in maniera invero non sempre facile con la sostenibilità
Essa si proietta anche nel futuro perché non solo si preoccupa di trovare una soluzione hic et nunc ma incorpora anche la necessità di far sì che queste soluzioni sia una garanzia delle future generazioni l'altra riflessione in qualche modo discende nel inevitabilmente dalla prima e niente qualche modo forse corollario forse presupposto
Ne potremmo discutere ma certamente quindi in un convegno organizzato al Senato della Repubblica trova una sua dignità di riflessione
Se la complessità caratterizza la nostra era è certamente vero che essa porta con sé e ha portato con sé ma crescente frammentazione articolazione dei processi decisionali processi decisionali che inseriti in un contesto asseritamente democratico vogliamo che tale rimanga spesso hanno portato al proliferare dei soggetti portatori di singole competenze
Se ci pensiamo la nascita stessa delle Authority di settore si basa sull'idea che temi di particolare complessità tecnica e settoriale trovino adeguato presidio l'istruttore ad hoc deputate
Volgendosi però alla alla realtà emerge l'ulteriore dimensione direi propria della nostra era tanto quanto la complessità quella della velocità complessità velocità
E allora complessità e velocità o se preferite urgenza delle soluzioni richieste entrano immediatamente in collisione prefigurando una difficoltà maggiore delle strutture democratiche e partecipate nel fornire risposte ai cittadini solo in questa chiave si possono giustificare se non comprendere certe nostalgie per Paesi in cui la libertà la partecipazione democratica sono spesso sacrificate sull'altare il sovraordinati obiettivi
Vi è qualche percezione che le democrazie liberali non siano riuscite a rispondere alla necessità di agire sul clima e questo sta apportando sia paesi in via di sviluppo sia intellettuali occidentali
A guardare regimi ai leader autoritari forti apparentemente
Di un orizzonte temporale che consente loro di attuare interventi a lungo termine nonché del numero dell'immunità dall'opinione pubblica e che da loro maggiori Mazzini mano
Io che sto Trevi-Campo esagera
Vi è un bell'articolo dell'inizio di quest'anno a otto a Craxi verso rossa Democracy ripreso nell'ultimo numero di Energia
Dove si legge che virgolette di fronte alla minaccia esistenziale dei cambiamenti climatici c'è chi ha ipotizzato la necessità di sospendere la democrazia per affrontarla in modo più determinato
I sei liste i sostenitori più radicali delle del lecco autoritarismo sostengono che la gravità della crisi ambientale richiede che le élite tecnocrati che o despoti illuminati all'interno dei Governi altamente centralizzati
Portino avanti le riforme economiche necessari restringendo la libertà degli individui
Chiuse le virgolette
L'articolo pare commenta sulla solo apparente maggiore efficacia dell'autocrazia ma effettivamente sulla domanda su quale sia il sistema politico più adeguato a fronteggiare la crisi climatica nel rispondere è arduo
La stessa domanda in fondo si pone nel dibattito tra ruolo del mercato della mano pubblica nel governare l'evoluzione della transizione la transizione energetica su cui non mi soffermerò ma di cui abbiamo quotidiani esenti
Trasversale diresse alle diverse posizioni e l'idea che la risposta sia stia soprattutto nell'innovazione
E arriviamo e concludo al motivo di interesse nell'aver messo alla ricerca quale terzo ingrediente della riflessione di oggi
Perché se non momenti affidiamo all'innovazione la più realistica possibilità di risolvere alcune Anto non mie che derivano dalla complessità e di farlo in tempi ragionevoli
Non dovremmo forse porci il problema di quale sistema di governo permetta più velocemente di implementare le soluzioni oggi disponibili
Evidentemente non risolutive che ne deriverebbe una pressione mi
Gatta applicazione
Ma quale sistema di governo permetta di fiorire all'innovazione o meglio alla Trinacria ricerca sviluppo innovazione che con profili strumenti necessità finanziarie diverso e sono le uniche risposte che vale la pena di cercare triade ricerca e sviluppo innovazione
E qui sarà un po'ingenuo ma credo che la capacità di promuovere la libertà di pensiero fuori dagli schemi precostituiti proprio del nostro sistema occidentale e il coraggio di osare in piedi che solo viene da un contesto di libertà siano le condizioni forse non sufficienti ma certamente necessari per affrontare questa nostra una buona giornata di riflessioni e lavoro a tutti Stefano Bersellini presidente Arera questa scala
Ho chiesto Trevi-Campo esagerato però mi sembra che abbia posto sul tavolo temi particolarmente complesse difficili appunto in partendo da complessità velocità innovazione sistemi occidentali
Io termino qui posso professor amore posso ritenermi promosso
Vediamo va bene allora io vi lascio
La scelta del minerale
Grazie ancora grazie dell'invito per noi è un piacere essere qua
Riassumere quello che viene fatto al comando forestale mentale che alimentare
In un saluto di presentazione è particolarmente complesso se non impossibile e io richiamo soltanto rapidamente alcuni concetti che talvolta andiamo ha così a sottolineare in infine in conferenza in studi in conto innanzitutto
Davanti al nostro al no al alla sigla rosso quando si avrà parola tutela vi siamo a tutela di interessi collettivi staticità attese costituzionali
Stato modificato per la prima volta l'articolo nove articolo quarantuno
Dove si parla di ecosistemi biodiversità tutela degli a riserva di legge tutela degli animali e quindi sono valori e molto importanti e l'arma dei carabinieri unitamente alla alla al percorso Corpo Forestale lo Stato hanno messo in atto uno schieramento di forze che è veramente un unicum non solo a livello nazionale ma anche a livello eletti europea io ho avuto tanto per citare un ultimo esempio ammontano avuto una funzione di di a perché volle tendini di deputati del del Bundestag del parlamento tedesco e abbiamo presentato tutte queste cose loro presidente al fine ci ha detto che è rimasto brigatista
E entusiasta perché in Germania Repubblica federale tedesca queste attività vengono vengono fatte da più organi non a ordinamento militare ecco quindi
E una felice intuizione che noi cerchiamo di sposare al meglio prima c'erano alcune frasi sostenibilità sostenibilità ecco noi siamo dei dei
Siamo a tutelare la sostegni ci sono varie definizioni giuridiche non giuridiche sostenibilità però il concetto parte che una generazione di vivere e prosperare e andare avanti senza cancellare le risorse per le generazioni che verranno proprio nell'ottica della del del del richiamo costituzionale ecco l'arma dei carabinieri attraverso questi reparti
E che si fondano sulla territorialità quindi presenza sul territorio sulla specialità sulla specializzazione perché trattano come diritto ambientale e tante altre materie
E che possono essere e importanti che si basano anche sulla complementarietà quindi la capacità di gioco di squadra con le istituzioni che poi si chiamava sulla tecnologia si parlava anche della della tecnologia ecco io voglio dare
Una parola non di speranza naturalmente però noi insieme alla MIT di Boston abbiamo realizzato un sistema di Smart Forrester monitor monitoraggio intelligenza delle foreste
Abbiamo realizzato insieme ai ricercatori isolato anche a Boston a presentare questo progetto insieme a vari collaboratori abbiamo realizzato un algoritmo che ci consente attraverso il sistema satellitare
I droni i sensori a terra
Tritto Lucca di verificarle anomalie anomalie che possono riguardare la colonna forestale quindi esenti taglia si vincenti
Patologie che arrivano datata da dall'esterno e che possono riguardare anche la colonna ambientale dato che e e l'approccio a questi problemi dev'essere olistico deve essere complessivo e quindi gli inquinamenti
E poi anche l'acqua l'approccio alimentare dice l'immagine nell'annoso comparto c'è anche chi la tutela agroalimentare che un comparto importantissimo che controlla che ad esempio le sovvenzioni vanno date la politica e comunitaria europea vengano destinate per l'assoluta per quelli per i fondi vengono utilizzati per i fini e per i quali sono stati destinati ecco quindi è un approccio complessivo molto importante attraverso questo sistema di controllo dall'alto verso il basso Dinoi Heerenveen siamo dei così invertiamo la l'azione la catena di comando certo le pattuglie ci sono sette
Però faceva reati razionalizziamo risorse e garantiamo tempestività di intervento evitando sovrapposizioni e penso che in un'ottica
Futura dove e l'interconnessione e la molteplicità dei problemi che e sia una soluzione molto importante si parlava anche raccogliendo
Salutando tutti coloro che mi hanno preceduto quelli che verranno io purtroppo c'è il quattro novembre io non mi posso fermare a lungo però abbiamo siamo andati anche si presentava prima della deforestazione staticità la parola dopo le stazioni statine quadro
E doveva rientrare una Regolamento che impediva che i prodotti ad esempio il il cacao il caucciù
Ma anche alimentari temi non debbano pervenire da zone frutto di riforestazione di deforestazione perché la foresta amazzonica io l'ho vista chiaramente
Tempio che consente
DR
Che consente alle generazioni che mente che verranno a quelli che ci sono di poter vivere ecco e questo Regolamento di doveva entrare dal primo gennaio è stato rinviato per motivi comunitari gli e Sperti lo sanno al al ventisei però
Ci stiamo attrezzando per favorire la tracciabilità dell'origine di questi prodotti anche questo è un impegno che importa che che comporta
All'uso di tecnologie l'ultima sottolineatura che mi permetto di fare nel breve tempo che ce ne ha messo a disposizione quali sempre in Grazio ne abbiamo una scuola Pasquali Sabaudia che una scuola di specializzazione
Per la difesa e la cura del territorio prima si parlava di cambiamenti climatici e una delle emergenze più per rispondere vediamo
Dei media di varie varie situazioni di emergenza per rispondere tempestivamente ed essere e apposto quando si parla di cambiamenti climatici e necessario una certa organizzazione razionalizzazione del del territorio
Ecco nega una scuola dove a Sabaudia che diventerà un centro di eccellenza
Riconosciuto certificato anche delle elezioni delle Nazioni Unite non li possiamo formare e coloro che hanno la custodia del territorio sono andata di Sabella presentarlo di sapeva cioè l'Unione africana
Cinquantadue cinquantatré adesso non ricordo bene i Paesi aderenti come come come Bruxelles
Un po'per il nostro continente e abbiamo presentato questi corsi questi corsi che conservano a a a curare il territorio sapete che la novità dei territori genera
Lo spopolamento e quindi in un momento in un mondo dove l'interconnessione dei fenomeni anche a livello geopolitico
Economico sociale e religioso è importante garantire di questo è il terreno fare frena mi concorrenti migratorie che possono essere
E se non controllate destabilizzante ecco chiudo con una una considerazione che va da dire su quando andiamo nelle scuole una delle tante Darwin diceva un tempo che la terra
Ci sembrava infinitamente grande
Adesso invece la terra infinitamente piccolo e lo vediamo sotto ogni punto di vista e quindi e perché le diverse e contrapposizioni nel nel in un approccio su problematiche deve essere sempre equilibrato qui librato Marco non nei antropocentrica Como nei ed Deep e collegi ma trovare il giusto punto di equilibrio che riguarda il paesaggio e la sintesi tra natura
Io c'ero ecco quello che ci è unire era comprensione che e ci sono dei pericoli e dei rischi che possono essere generati dall'uomo generati da tante che da tante situazioni e la capacità di fare gioco di squadra fra le istituzioni
E gli organismi e anche le forze di polizia
Come l'Arma dei carabinieri penso possa essere una soluzione importante ecco io chiudo anche se nessun sono presenti qui alcuni dei colleghi io non sono altro che il portavoce
Di tante donne e uomini uomini e donne che lavorano disseminate sui comandi quello che otteniamo lo teniamo grazie all'impegno e quindi in ogni le situazioni ringrazio Stefano amore
Terribile organizzatore di tutte di tutte queste attività ogni occasione per me è utile per anche se non sono tutti presenti per ringraziarlo tramite l'operato di quelli che giornalmente facendo anche piccole cose ma che fanno parte di di una certa straordinario ordinarietà ci mettono in condizione di di rappresentare la legge con equilibrio e senso del dovere e creando fiducia nelle istituzioni che poi le istituzioni non sono altro che lo Stato vi ringrazio Elisa
Buongiorno allora intervengo per Antonio Scino capo gabinetto
Ministro dell'ambiente in qualità di vice capo gabinetto e anzitutto i saluti del ministro in primis del capo gabinetto purtroppo impossibilitati a partecipare un ringraziamento anche da parte mia personale
Per questa occasione importante di confronto su temi inevitabilmente interconnessi l'ambiente l'alimentazione e la ricerca attive i tre componenti
Che fino a un po'di tempo fa si potevano ritenere assente autonome ma oggi strettamente collegate l'una con l'altra del resto ce lo insegna cito dice il tema del riscaldamento globale nello studio delle cause degli effetti inevitabilmente i tre ambiti ambiente alimentazione e ricerca manifestano
La loro interconnessione così nei rapporti di osmosi di interazione ma anche dei conflitti pensiamo al rapporto tra diritto al cibo e diritto all'ambiente non sempre i termini sono le componenti né di un rapporto di sintonia spesso piuttosto si tratta di temi distonici che devono trovare una loro composizione più alta in fondo le basi di questa composizione
Silvetti schiude l'articolo nove della Costituzione che veniva citato poc'anzi che mette assieme ormai l'ambiente gli ecosistemi la biodiversità da ricerca lo dice la cultura il primo comma dello stesso articolo nove
E nella sua correlazione inevitabile con l'articolo quarantuno della stessa Costituzione anche qui c'è la chiave del rapporto tra ambiente agricoltura e ricerca
L'avvio alla promozione delle attività produttive articolo quarantuno lo dice come attività produttive ormai compatibili con interesse ambientale
Quindi anche quadri terreni di conflitti ma anche di sintesi interesse all'impresa e l'interesse all'ambiente
Due interessi antinomici ma sintetici l'uno con l'altro
La recente direttiva europea sulla sostenibilità sul corpo e Sustainability
Ci insegna come questi principi non possono essere distanti l'uno dall'altro ma che debbano trovare nuove ragioni di composizione imprese normale è un'impresa sostenibile l'attività produttiva l'attività responsabile
E guarda non solo alla finalità
Della produzione del profitto ma anche all'interesse ambientale
E così impresa chiamato maglia a riorganizzarsi a rimodulare le proprie policy aziendali a rivedere le attività produttive in chiave ecco sostenibile tutto questo direi che nella Costituzione ancor prima nel quadro europeo e internazionale verso chiaro ed evidente
E in questa logica di composizione degli interessi sono di primaria importanza l'azione degli Stati dei governanti e l'azione
Prima citata
Dal presidente Prosperetti la importante sentenza della corte di Strasburgo sul diritto al clima che lo inquadra invero in modo sono d'accordo singolare nel contesto dell'articolo otto
Dell'accesso non anche dell'articolo due pure era stato evocato in quel contesto diritto alla protezione della vita personale e familiare come nuovo trampolino per i nuovi diritti e quindi il diritto alla stabilità climatico l'interesse alla stabilità climatica ma senz'altro mi interessa delle future generazioni
Ma rilevante l'impegno quindi delle istituzioni nell'adeguare le proprie politiche
Alla tutela del clima dell'ambiente all'agricoltura sostenibile ad una ricerca strumentale rispetto alla promozione dei valori ambientali energetici e più in generale di transizione ecologica
Si tratta di obbligazioni come dice la Corte di Strasburgo positive Stati
Che non si possono limitare ad azioni negative ad unum fare ma che devono appunto con politiche da una parte di mitigazione e quindi di ridimensionamento delle emissioni climalteranti dall'altra di adattamento e quindi di studio e di lavoro sugli effetti
Dei cambiamenti climatici operare uno shift
Verso la piena transizione ecologica così e l'impegno dei cittadini e qui nei vari contesti anche in quello alimentare delle attività produttive l'impresa
Responsabile cittadino consapevole che anzitutto con rivedendo le proprie modalità di consumo consumo sostenibile
Preservare quelli che sono inevitabilmente beni comuni in fondo alla lo studio dei beni comuni ce lo ripropone il tema del convegno ambiente alimentazione ricerca si tratta
Di ambiti che sottendono Commons Danny che non a caso appartengono alla collettività tutta indistinta
E che presuppongono uno studio della scarsità delle risorse risorse scarse l'ambiente
Nella sua nelle sue nella sua conformazione cibo scarso l'acqua scarsa Danny come dice la scienza economica
Necessariamente arrivando ormai troppo connotati da una scarsità senso economico ma allo stesso tempo non escludibile quindi appartenenti a tutti e quindi in quanto tali
Idonei ad obbligarci in primis come cittadini a dare corso e a promuovere questa transizione ecologica di cui appunto siamo tutti attori grazie
Buongiorno a tutti grazie addotto Stefano amore dell'invito
Vi assicuro sono originale sono Franco Manzato
Banca
Tempi il tema
Veramente molto molto importa dagli interventi che mi hanno preceduto già uno con le problematiche la questione è complessa
Forti suggestioni come diceva il signor generale molti rischi
Poi condivisione sorvegliate da poco poco fa ha preceduto che tutti questi tre concetti sono tra di loro fortemente
Prima di entrare un po'della questione del tema voi un attimo un attimo presentare
è nata nel mille ottocentotrenta
Bastano venti secondi per arrivare oggi quindi non non vi preoccupate immagino che molti di voi forse ricorderanno la Cassa di risparmio di Roma
La Cassa di risparmio di Roma costituito appunto l'invito ottocentotrentasei fino al mille novecentonovantuno era una banca per una banca un po'un po'particolare
Da una parte svolgeva attività bancaria mutui Prestiti depositi
Difficilmente qualcuno a Roma in quegli anni non ha fatto il mutuo con la Cassa di risparmio di Roma
Accanto all'anima bancaria che ne era un'altra un'anima filantropica nel senso che oggi sarebbe impossibile gli utili della banca venivano destinati sul territorio a fini di utilità sociale
Dal mille novecentonovantuno queste due anime si sono completamente separati da Mila bancarie oggi confluita in UniCredit
Mentre l'anima filantropica viene perseguita dalla Fondazione Roma di cui un appunto appunto io sono non il preside
Dunque ambiente alimentazione ricerca dobbiamo vi si sono temi strettamente comunisti tra di loro
E che me impongono una forte suggestione dalle quali dalla quale è difficile veramente sottrarsi partiamo innanzitutto dall'alimentazione
Croce e delizia
Non parlo naturalmente del piacere vedere ed il piacere di mangiare no ma è croce perché i disturbi alimentari la cattiva alimentazione sono fonte di grandissimi problema
Il sovrappeso l'obesità non è tutta colpa dell'alimentazione naturalmente ci sono anche la sedentarietà ci possono essere problemi che so
Di metabolismo problemi di anche genetici problemi biologici qui abbiamo uno scienziato robusto Novelli su questo sicuramente si può fare si può fare lezione però vedo alcuni numeri di quanto sia sia importante
Sì no importanti disturbi alimentari
Dunque l'Organizzazione mondiale della sanità definisce l'obesità come una patologia cronica caratterizzata da un eccesso di grasso corporeo
Che può causare problemi medici psicologici fisici sociali ed economici ed è un problema evidentemente di salute pubblica attenzione a questi dati
Sempre l'OMS stimati oltre uno virgola nove miliardi di adulti del mondo siano in sovrappeso di questi seicentocinquanta milioni risultano pesi
Per il due mila ventitré sistema che il sessanta per cento della popolazione mondiale tredici virgola tre milioni di persone potrebbero essere il sovrapprezzo tra queste due virgola uno miliardi e obesa uno virgola uno miliardi
Attenzione in Italia
Fonti Istat indicano che nel due mila ventidue il quarantasei virgola tre per cento dalla popolazione quasi ventitré milioni abbia un eccesso di peso e tra questi cinque milioni seicentoventotto mila siano benissimo
I più colpiti sono le persone di fascia dai sessantacinque settantaquattro anni
L'obesità secco peraltro diffusa tra gli uomini ora
In questa sala mi sembra di capire che questo problema non riguarda nessuno per procura però insomma il solo l'essere sovrappeso UE obeso dipende dall'insieme l'indice di massa corporea
Mi sembra da venticinque anni apposta sotto trenta uno a un eccesso di peso dal Trento poi questo indice indica essere proprio obesi poi da qui ci sono tre Stati di obesità fino arrivare obesità
Gravi o all'obesità terminale ma parliamo di persone che
Arrivano anche a pesare sono verdi dirlo anche trecento chili diciamo una cosa veramente veramente in sosta non è tutta colpa d'alimentazione attenzione però l'alimentazione ha un ruolo ha un ruolo importante
Poi il sovrappeso e l'obesità portano atti una serietà una serie enorme di problemi tra i quali anche il diabete mellito di di tipo due
è evidente che in questo caso l'attuale produzione di cibi o troppo grasse poco grassi e di zuccheri siano una una fonte di di questi grandi problemi
C'è anche un impatto economico dei disturbi del comportamento alimentare d'oggi hanno cambiato nome sentiamo disturbi della nutrizione dell'alimentazione
Hanno dei problemi economici perché naturalmente questi queste persone a queste condizioni hanno il peso direttamente ma portano anche un problema indiretto quante di queste persone sono efficienti sul lavoro
Quante di queste persone non possono lavorare
Che cosa fare e qui interveniamo quello che fa la Fondazione Roma ora sarebbe bello che l'educazione alimentare
Partisse già dalle elementare no in modo che così una persona cresce consapevoli di quello che a cui va incontro quando sono nato io i miei genitori speravano di una cisti sanno il libero oggi credo che è un genitore oltre che sperare Riotta pulpito una scarsa nel libero deve essere anche sostenibile che dove questo qui sì oramai un tema ineludibile
Questo è un problema che si può risolvere o intervenendo in via emergenziale attraverso in via programmatica la via programmatica e quella della cultura fin dalle elementari
Siccome questo è un problema forte esistente noi come fondazione abbiamo deciso o perlomeno avevamo deciso di intervenire sull'emergenza in che modo
La Regione professor Prosperetti la politica non sente dalle risposte giuste che questo è uno dei pochissimi
No l'avevo pensato di realizzare
Ma che sta Gandolfo una struttura socio sanitaria composto da un ambulatorio
Una struttura per le persone insomma deboli serrata adatta ad approcciare questo tipo di malattia una struttura semiresidenziale in cui la malattia già in corso e crea problemi
O è anche una struttura stile residenziale dove poter ricoverare appunto gli obesi gravi che hanno un peso enorme e che l'ospedale non possono tratta
Hanno già pronti solo che quello che virgola solo che per realizzare questa struttura naturalmente deve essere autorizzata dalla Regione perché è una struttura sociosanitaria
Magari uno può aprire una struttura sociosanitaria senza avere l'autorizzazione della Regione perché all'interno di una struttura bisogna garantire degli standard sanitari e la regione di verificare
Per potere ad autorizzare ci vuole che nell'ASL di competenza in questo caso a casa dei romanzieri vicedirettori generali e con la Banca di credito cooperativo che vogliamo realizzare questa iniziativa che nella nella forma se ci sia un fabbisogno che ci sia il fabbisogno di queste cure
Sembrerebbe che l'Anas una serie che ha un territorio vastissimo non ci sia bisogno quindi non essendoci fabbisogno non possiamo realizzare questa struttura ma io credo che fabbisogno cioè evidentemente
Solo questo ha bisogno è stato calcolato qualche anno fa e non più aggiornato quindi se non investiamo tutto giù dati veri quindici milioni di euro per alzare questa struttura ci presentiamo in Regione per farci autorizzare
Non per la possiamo autorizzare perché a noi non risulta che ci sia un fabbisogno in termini di cura per l'obesità devastato Roma
Questo noi però non demordiamo è cerchiamo di fare in modo che questi dati non sono aggiornati ed emerge effettivamente il giusto fabbisogno
Questo diciamo è come dire la croce legata alla alla all'alimentazione però c'è anche l'edilizia
Ripeto lasciamo stare il sette il gusto il il piacere di mangiare udibile qual era la perizia
E che la filiera enogastronomica
Sei associate ad iniziative di turismo può diventare una leva formidabile di sviluppo economico del territorio
Pensare ad esempio cammini o percorsi in bicicletta che passano attraverso paesi vanno a visitare
Aziende agricole
Naturalmente pagando ed è uno un'attività di sviluppo economico molto molto importante quindi non la vediamo l'alimentazione anche in questo caso non solo un lato negativo su cui volevamo intervenire ma anche sul lato di tutti promozione e lo sviluppo economico
Ambiente ora tutte la dalla nostra fondazione a circa due miliardi di patrimonio un miliardo e mezzo ha investito in strumenti finanziari in tutto il mondo
Da questo miliardo e mezzo noi traiamo da risorse che ci consenta ad ogni anno di fare circa cinquanta milioni di erogazioni sul territorio
Nell'ambiente noi non interveniamo attraverso l'educazione ma interveniamo attraverso i nostri investimenti
Di questo miliardi e mezzo circa due virgola sei per cento quindi parliamo di quaranta milioni vengono investiti in questo in questo modo
Ora ne do lettura scusate io sono cose piuttosto
Dunque
Noi siamo impegnati attivamente investimenti per lo sviluppo ambientale sostenibile la nostra gestione abbiamo tantissimi comparti che ne abbiamo uno denominatori a las ed infrastructure
E questo in questo comparto abbiamo destinato circa quaranta milioni
Questi investimenti comprendono progetti di gestione di foreste mature si tratti di acquisire foreste già sviluppate per la produzione di legname
Occorre o riforestazione inviare precedentemente destinati all'allevamento e o agricoltura intensiva con obiettivi sia ambientali che commerciali
Iniziative di compensazione delle emissioni CO due tramite creazione dei cosiddetti carbon credits
Ne abbiamo parlato di San Vito volendo generale rimane accennato
Favorendo soluzioni che possono contribuire a combattere il cambiamento climatico e poi anche produzione disegnano insostenibile
All'interno di questi progetti di investimento si inseriscono iniziative per la salvaguardia della biodiversità vegetale ed animale
Ad esempio all'interno di una foresta circa il dieci quindici per cento dell'aria disponibile è destinata al mantenimento e sviluppo di un ecosistema opportuno
Quindi
In quella foresta dieci quindici per cento viene destinata a salvaguardare quella di ieri biodiversità grazie alle
Al momento questi investimenti della Fondazione e vi posso garantire che rendono si estendono su un ampio territorio globale che comprende gli Stati Uniti in particolare California West Virginia Oklahoma e ore con Regno Unito e Scozia
Poco fa direttore generale mi diceva cerchiamo di fare questi investimenti anche in Italia la vedo un po'difficile
Il noi abbiamo
Più di venti gestori nessuna italiano questo per far capire
Come certi strumenti finanziari piuttosto complessi
Debbono per forza avere una base anglosassone altrimenti difficilmente si possono poiché abbiamo con la ricerca in questo caso l'alimentazione ambiente non possono prescindere da ricerche che riguardano i cambiamenti climatici ne abbiamo parlato e la transizione digitale atti di questa priorità tutti aspetti questi che noi guardiamo con con interventi quindi professore noi come Fondazione Roma il nostro compito lo facciamo
Quotidianamente avete sentito un po'quello che suono se iniziative sia sul lato delle locazioni ma anche sulla per investimenti sull'auto di investimenti non abbiamo problemi ad operare perché non dobbiamo chiedere autorizzazione a nessuno però è chiaro che quando ci avvicina CPC mi ama le iniziative socio sanitario soli assistenziali li dobbiamo sotto sotto appendere alcun già un iter autorizzativo che a volte è difficile io spero che nella sua comma sei possa emergere qualche fabbisogno dei disturbi del comportamento alimentare consentirci poi a realizzare questa iniziativa papà non è neanche detto perché ha difficoltà a quale che l'autorizzazione non viene data preventivamente quindi in questo momento possono anche se ci pensò quaranta posti letto come il fabbisogno non ci mettiamo tre anni per realizzare questa struttura la realizziamo nel frattempo e quaranta posti letto sono stati occupati da qualcun altro abbiano chiede l'autorizzazione non c'è ma questa elitarie grazie
Buongiorno sono felice di S quei controlli
E Lancs infittiscono anche MTS sulle liste fatuità o locale
Niente lui meridionale di ferro mente affetto temporanee vizi Lenti intervento forni o clienti mio a il calcio è l'ente Rawls file Romulus ai DS più ultimo e intonso Infant mentre altri fanno del locale mente mista all'ente decantano il with Watchmen il cemento by d'ingresso wasp lui è il filtro ouverture magliette serve questa quasi uno offre Di Campli
Ente qui ministri a ante ISEE di Forest Service su X-Men da attribuire partiti io ti tutto lei prodotte me Enti ferro oltre Forest che aveva avanti ISE
Ente I don't know nome mio figlio di un oste attimi Israele de foresta a un uomo che niente nata minaccioso e foresta X-Men operative da seguire silente tuo canto il team fuori mia giuristi ora ove dei tanti
Allora buongiorno vorrei per il presentarvi brevemente il Keren Kayemeth Pisanelli
Iniziamo dal nostro logo abbiamo tre principali ambiti di sviluppo marroni sviluppo del territorio per nuovi terreni agricoli comunitari strade per nove comunità viene antincendio strade di sicurezza dell'ETF
E anche interventi di stilisti sviluppo ambientale
Lo gestione delle risorse idriche costruzioni dibattiti bacini idrici ne abbiamo realizzati circa duecentotrenta in tutta Israele
E recupero dei corsi di acqua verde il K cappelle è l'autorità forestale israeliana
Abbiamo il compito di pianificare protegge re creare e sviluppare e gestire le aree forestali in tutto il Paese
E la maggior parte delle foreste in Israele è stata piantata mano diversamente da quelle naturali che si trovano in Italia o altrove nel mondo è davvero straordinario in quanto abbiamo piantato oltre duecentoquaranta milioni di alberi nel corso degli anni
Solo nato Angeletti lento no onde male imperfetto Horst Cantù l'altro
Uniti però plan for affinché in You Can't riunitisi Menghini indetto irriferibili lei fu a calze di virtù quieti in probabilmente and Water questo guasto passisti imbottita nel cemento tu sta stendendo il carcere
Un o supplenze fuori
Forlenza che dice pure qui esce entrò in tre volte qualche offro anche
Tu al meglio anche in calce
Cosa approfitta intuizione nostre canzoni entro Orso I don't know his elise tra ISFOL anzi i calciatori ventitré umiliante una miss o lo fai piccanti enti Stifani infortuni Lanzoni le dice niente seminari tempi e Rizzon qui ci si ferma
Detta
Of the fuori difficile entra quote potenza del forse ex festa success sulla beccacce
Ora rischiamo come sicuro concretizzano questi ambiti di intervento ma marrone o blu ed erbe
Sviluppiamo terreni per abitazioni e nuove comunità principalmente nelle aree periferiche
E terreni agricoli per creare opportunità di lavoro oltre a bacini idrici per garantire la gestione delle risorse idriche necessarie nell'agricoltura
Piantiamo inoltre foreste per il paesaggio per l'attività ricreative per migliorare la qualità della vita
Per favorire l'agricoltura in diverse regioni del Paese Israele è un Paese molto molto piccolo con ventidue milioni di luna ma suddivisa in tre zone climatiche mediterranea segnali da arida che influenza nel paesaggio i tipi di foreste le possibilità agricole
Kanza forse hanno il carcere Anpi sente Colombo e piccanti esistente egiziani desta spendibili letti o fabbricati Pistis
Turris pesce vigente condiscendenza inoltre ha fornito bissa xenofobo entrato in volo ente anche al fine di decine c'eran
Certo è assente ovviamente dissente invenzione Infante
Il can can Iannetta installerà supporta centri di ricerca e di sviluppo agricolo sparsi sul territorio
Ogni centro studi alla compatibilità delle culture con le condizioni specifiche della regione per garantire il successo e la redditività io stessa presiedo il centro di ricerca e sviluppo nella Valle del Giordano
Alla foresta a contento deprecabili tuoni four hours sette intesi riaffacciato cento Offer fra eletti o fatti tutti gli sforzi quanti access point to hold includente include impicco buddista direttissima
Quindi se lo Pajtim cioè Aikin più picnic annurca sponte
E azione di Kansai e numerosa adottivi Tisifone papi
De Forest sul monte Social Justice belong to have cinquanta se o entro fine del feeling in frammenti Ford e mai so impatto
Le nostre foreste sono aperti al pubblico ventiquattro ore su ventiquattro sette giorni su sette gratuitamente
Offriamo una vasta gamma di attività per tutti con strutture accessibili anche alle persone con disabilità
Realizziamo percorsi ciclabili sentieri per escursioni ariete picnic punti panoramici siti archeologici e molte altre attività per il Pubblico
Le foreste promuovono la giustizia sociale appartengono a tutti sono al servizio di tutti e offrono un ambiente rigenerante per mente e corpo ed anima
Lui sapientemente lì brillante un humus tantissimo from Israele entra quando vuole Forrest Gump il sanguigno quelli non stabili in settimana col fuoristrada
Enti meni attrezzi così masticando da indichi tenta di metterli Between e well being empirica altro India un fine essi Landscape and fuori i clienti utilizzati non la cresceva generali e netti assentiti forza cornetti pronto dice apre tutte nei cento
Messe entri arte del continente Nineteen pandemica Enzo Martinelli documenti schieramento buona lui intercettazioni milletti sfoltire in Infante
Devo ancora UE Heartland nell'ottica programma detto offre Aldo Moro artiche Tisifone papali lei chi opera né di tredici lecci mountain bike RAI by workshop e meni attiva nel guanto di ferro enti insieme Display ha stimato ah uno N asce nato cammini uniti fuori
Lei dissidente X in consiglio precedente offre forse offeso il Population detti Ulisse il
Entro il bellicista aveva giusto extensa
Dettagli eletti foreste i miseri alla specie atti a ciò interni match bike Calì
Demoni siparietti attoniti ente residenze
Ci basiamo su numerosi studi accademici provenienti da Israele e da tutto il mondo come il famoso studio giapponese Forest Vantini
E molti altri utilizzate anche negli ospedali che dimostrano il legame diretto tra salute benessere e contatto con la natura
Questi studi evidenziano come il tempo trascorso nei boschi riduca l'ansia abbassi la pressione sanguigna generi energia positiva e favorisca la connessione tra le persone e la natura
Dopo la la pandemia proprio diciannove e soprattutto durante l'attuale conflitto c'è un bisogno crescente di un ambiente Pacifico e rigenerante
Pertanto stiamo pianificando un programma a lungo termine per offrire al pubblico attività all'aperto come li odia meditazioni conferenze passeggiate naturalistiche Monte in barca laboratori e molto altro
Desideriamo sviluppare implementare questo piano come parte del nostro programma nazionale per le foreste comunitarie tenendo conto di tutti i settori della popolazione israeliana
Ebrei laici e religiosi arabi Drusin eccetera le foreste comunitari in Israele sono speciali poiché sono gestite congiuntamente dal carente nel mettere le stelle dalle utilità municipali e dai residenti
Insomma una locale Heinz in questo Paese Strings
Dissi Senato emerge Poggetto qui strati in dieci in più in Twenty Twenty Five
Sì questo Paese i sessanta metri Ciancio & appartenenti e indennizzi impotenza Cobianchi e Brianza Putin Water Management
Che in questo Israele esigue Orte maggiore il primo step lei cento ente Pistis due riviste Moffa a Popular fu questa
Ora riguardo il colore blu e recupero dei corsi d'acqua è un altro grande progetto in cui ci impegneremo a partire dal due mila venticinque
Il ripristino dei fiumi rappresenta una sfida significativa è un'opportunità con un'importanza che va oltre la semplice Paris gestione delle risorse idriche la maggior parte della popolazione si trova nella parte occidentale di serie mentre le principali aree forestali si trovano esterno
So a Hogwarts lui ENI tu clienti il eccolo qui calcolatore di Twente IST ente queste parti offese
Ente essi meno in cemento Orso inclusi nei fatti leit buonisti Fantis otto authority allungate sui Giovanni a atto Moretti diffamante Mezio Ente Parco attoniti Exeter Xetra
Deve il salotto fu visse o antistanti e inquinanti Orso chiarite Menis senza anzi inclusi vuota qual atti visti Tormene cimenti vale la vita & con l'ottica riuscì
L'obiettivo è creare un corridoio ecologico che colleghi le zone occidentali con quello orientale Israele
La gestione dei corsi d'acqua coinvolge numerosi partner come i comuni lungo i fiumi le autorità di drenaggio gli agricoltori e le autorità per la natura e i pacchi tra gli altri abbiamo svolto molte ricerche su questi argomenti e condotto sondaggi ad esempio per migliorare la qualità dell'acqua gestire i visitatori e affrontare numerose questioni biologiche ed ecologiche
Sì ho avuto il salto con la
Che l'insegnamento gente Iside ogni volta nel sedici inizialmente Experience
No lei è in tour cieche Pistoia lento famous Fracci e di fare altri into the sun quindi ma mitico
Kaká ancienne Sendai perse neri molti utenti Sarfatti netti entraste in più fuori autarchici Iossa appunto Ensoli tanti with Israele immagini speciale vicini anch'al contribuisce Wessex seppur con penso empia e sentenze grazie Mileto da papà
Quindi per riassumere tutto il cane Caiano eterogenea è l'unica organizzazione in Israele che ha la l'esperienza e le capacità le capacità per per gestire tutti questi ambiti e sviluppare in questo modo così magico e
Io personalmente scaricai ammette desideriamo cogliere questa occasione per ringraziarvi per la nostra partnership per il vostro supporto e la vostra solidarietà verso Israele in questi tempi così difficili
Gli auguro una conferenza di successo è una piacevole giornata
Buongiorno tutti sono con grande piacere qui con voi ringrazio il dottor amore per questo invito io credo di essere qui innanzitutto per una grande amicizia ma soprattutto e in qualità di segretario nazionale dell'Unione giuristi Cattolici Italiani una associazione che nasce nel secondo dopoguerra in Italia con riconoscendo il ruolo al giurista un ruolo al giurista cattolico il ruolo di contribuire alla tutela della dignità umana
In un momento di sicuramente di ricostruzione con il secondo dopoguerra e questo spirito assalti animato l'unione e ha continuato a animare l'Unione quindi e con questo spirito anche che vorrei portare questo brevissimo saluto anche con riferimento alle tematiche di oggi che sono tematiche come abbiamo sentito finora decisamente sfidanti
Sfidanti per il futuro per il futuro della terra ma per il futuro dell'uomo per il futuro della dignità dell'uomo
E siamo a ridosso di scelte epocali sicuramente anzi come abbiamo sentito anche mi saluti che hanno preceduto questo mio
Probabilmente per alcuni profili non c'è neanche più scelta abbiamo sicuramente una direzione indicata dobbiamo scegliere il modo dobbiamo scegliere le modalità modalità non semplici
Il Santo Padre in in cicli che degli anni passati c'ha ricordato che è fra i più poveri il più abbandonati e maltrattati c'è la nostra oppresse devastata da terra
E per questo la sollecitazione entrare in dialogo con tutti riguardo la nostra casa comune
E già Benedetto sedicesimo aveva rinnovato l'invito a eliminare le cause strutturali della disfunzione economica a livello mondiale correggere modelli di crescita
Innanzitutto partendo dal riconoscimento del problema cioè riconoscere nell'ambiente naturale pieno di ferite
E allora la sfida si fa urgente la preoccupazione è quella di unire tutta una famiglia umana nella ricerca e abbiamo sentito e con grande fiducia già solo del saluti che hanno preceduto che molto sta facendo
Il clima in questi giorni ci ha dato prospettive drammatiche
E quindi implicazioni ambientali sociali ed economiche
Distributive politiche tutte interconnesse
E siamo di fronte a risorse naturali che abbiamo già sentito sono e stanno diventando scarse
E allora consentitemi di tirar fuori anche un'altra caratteristica degli con nota e cioè il fatto di essere un ordinario di diritto tributario dunque una preoccupazione
Peculiare data dal fatto che tutti questi obiettivi che ci stiamo ponendo e che ci siamo dando ormai come irrinunciabili hanno dei costi dei costi enormi
Hanno dei costi elevati sia a livello economico questo sale che politico e hanno dei costi enormi S affidati come in una civiltà democratica gran parte alla fiscalità generale
E allora la necessità che questa fiscalità sia aggiustasse qua sia percepita come strumento
Perché appunto le politiche sono doverose e
Una collocazione di queste priorità nel nome e nel quarantuno della nostra Pollock Costituzione come abbiamo sentito già ricordato prima
Come traguardo recente della nostra storia costituzionale
Passi che saremo chiamati che saranno chiamati giudici anche della corte costituzionale abbiamo sentito il saluto introduttivo del giudice Prosperetti a domandarsi se e in che termini
Il perseguimento della tutela ambientale ad esempio possa incrinare l'equilibrio di bilancio poiché viene posto in bilanciamento connesso se e in che termini sia sarà possibile effettivamente all'esito dei giudizi di quelle Alte Corti
Limitare l'iniziativa economica nel mercato e fare e sei che del diritto tributario io penso uno strumento prezioso attraverso il quale aderire al progetto comune dell'affondo della comunità di appartenenza per il perseguimento appunto di questi obiettivi di pacificazione
Innanzitutto sociale a livello intergenerazionale attenzione però
Non possiamo spostare il pericolo per il peso economico degli obiettivi che ci poniamo sulle generazioni future perché le generazioni future dovremmo consegnare oltre che una terra pulita anche un indebitamento sostenibile quindi riconoscendo il costo di questi obiettivi dobbiamo avere la lungimiranza di fermare sul Dinoi una quota parte considerevole e quanto meno pari a quanto riusciamo a sopportare del peso economico di questi di questi obiettivi
Siamo quindi di fronte a un'eredità comune
Una nozione di bene comune che coinvolge abbiamo detto le generazioni future
Generazioni future alle quali dobbiamo consegnare un ambiente ribadisco al minor costo possibile di indebitamento attualizzando scontando nell'oggi il peso anche attraverso la fiscalità generale attraverso una superamento di un'evasione strutturale sistemica
E incentivando per quanto possibile il mantenimento di un livello demografico apprezzabile perché altrimenti anche lì alle generazioni future affidiamo dei carichi eccessivi e consiglieri
Però consentitemi un'ultima riflessione che viene dalla nuove enciclica di Lexi no russo e
Ciascuno di noi deve adoperarsi per mutare nell'intimo innanzitutto perché le riforme devono partire
A livello personale da un mutamento interiore così io credo e su tutte queste cose gli uomini lavorando insieme possono condurre l'umanità verso un migliore destino dobbiamo diventare capaci di tessere legami fraterni di riconoscere la dignità come appunto promuovono le nostre unioni di giuristi cattolici e di essere di ogni essere umano di prenderci cure insieme di questa casa comune oggi oggi in cui tutto si compra tutto si paga
Sembra che il senso stesso della dignità dipenda da cose che si ottengono con il potere con il denaro eppure non riusciamo a comprare non riusciamo a comprare tutto non sono contraria soprattutto la pace
La pace che è il presupposto del progresso se non sbaglio nel Talmud si legge che la pace e per il mondo ciò che i rilievi per per la pasta
Ecco la tradizione cristiana il regno dei cieli estendendo di rito
E allora in una prospettiva di pace procuriamo cinque di rito sulla terra grazie
Signor presidente
Comandante
Care colleghe e cari colleghi lady stringente di Amanda
Grazie intanto per averci invitato oggi a partecipare a questa interessante discussione
Di porti saluti del professor Joseph poteri forti che purtroppo per motivi personali non ha potuto essere qui con noi oggi in effetti sono Federico Magnani docente di Scienze forestali presso l'Università di Bologna
Ma oggi non vi parlerò di foreste forse immaginando
Ma investita però di un un argomento che sta particolarmente a cuore di tematiche che son veramente centrali sia per le attività della nostra Accademia sia per il futuro il benessere sia del nostro Paese sia dell'uomo nel complesso
E sono mi preme sottolinearlo delle tematiche su cui l'Italia per la sua storia per le sue eccellenze e ieri e anche per la sua sensibilità può dare realmente un contributo importante sia al dibattito sia all'azione che ne deve seguire
Ambiente e alimentazione sono veramente un binomio un binomio inscindibile ma non ce lo nascondiamo non sempre pacifico
E sono legate tra loro da due diversi messi che si sono da un lato la sostenibilità dell'agricoltura che va a generare qui gli alimenti e l'altro dal concetto di qualche anno fa che adesso fa va molto di moda
Da un lato infatti l'alimentazione costituisce un elemento fondamentale dell'ambiente in cui vide in cui vive l'uomo e parliamo non solo di la quantità ma ancor più la qualità degli idem alimenti che noi che ne consumiamo che la salute dell'uomo lo sappiamo è determinata sia in larga misura etica sia dei buoni comportamenti
I dalle buone abitudini di vita ma anche dalla qualità del del cibo i su questo l'Italia può sicuramente portare un contributo di conoscenza i biglietti degli esempi al dibattito globale
Esempi che sono frutti o da un lato della nostra tradizione tutti la conosciamo la tradizione del del cibo italiano ma anche questo spesso lo si dimentica dalla politica attiva e attenta di certificazioni Id controlli
Controlli che sono garantiti proprio dai carabinieri
Del Comando unità forestali e ambientali di agroalimentari che oggi hanno presentato la loro la loro attività e sono certificazioni controlli che come abbiamo sentito non possono essere dati non sono banali non tutti i paesi al mondo ne hanno spesso ci lamentiamo della qualità
Del del dell'ambiente elitario ma non dimentichiamo anche gli aspetti positivi
E non dimentichiamo che questa qualità della alimentazione ha contribuito e in maniera sostanziale alla qualità della nostra vita se all'inizio del Novecento con la vita media degli italiani era di cinquant'anni circa oggi siamo arrivati a ottant'anni e questo è legato anche ai buoni comportamenti e alla corretta
Oltre che sufficiente alimentazione
D'altro lato però non ci possiamo nascondere che e la agricoltura
Poco istituire un problema io sono fermamente convinto che la gestione sostenibile
Delle risorse agroforestali non sia una chimera Massiah realmente possibile checché ne pensino alcuni
Ma al tempo stesso questa se sostenibilità non la possiamo dare per scontata
E spesso questa è una tentazione ma invece va costruita ogni giorno IVA continuamente verificata
Di controllata
Oggi la società ci chiede
Da un lato la quella che viene chiamata Food Security
Quindi aveva una quantità sufficiente di cibo per tutti sufficiente abbia sentito non necessita
Da un lato e non dimentichiamo che stiamo parlando non solo gli italiani o del mondo occidentale per cui la quantità spesso e anche eccessiva ma di tutta l'umanità
Dall'altro ci viene chiesto anche di garantire la food safety quindi una disponibilità di cibo che sia sano e di qualità
E al tempo stesso ci viene chiesto di rispettare l'ambiente i parlando dell'Italia anche rispettare il il paesaggio
E questo apro una parentesi venendo da una Regione Emilia-Romagna atti è stata così pesantemente colpita negli ultimi due anni da problemi di dissesto idrogeologico
Mi preme sottolineare l'importanza di una sostenibilità chi garantisca anche questo aspetto del del nostro territorio
E al tempo stesso dobbiamo garantire non lo dimentichiamo una sostenibilità economica delle produzioni
Per il benessere delle comunità rurali in montagna che spesso vengono trascurate perché sono pochi elettoralmente non sono non sposta l'ago della bilancia
Ma che non lo dimentichiamo sono i custodi del nostro territorio e del nostro paesaggio
è una vera quadratura del cerchio che ci viene chiesto di di fare perché l'intensificazione della gestione agricola e forestale da un lato sicuramente riduce i costi
E quindi può portare una sostenibilità economica
Ma dall'altro può aumentare l'impatto sull'ambiente pensiamo all'uso dei fertilizzanti
E i pesticidi l'aumento dei prelievi l'impoverimento dei dei suoni e al tempo stesso questa intensi situazione dell'agricoltura porta a una banalizzazione e
A una perdita mostra avvolgimento del paesaggio tradizionale altre cose vere piccoli vigneti nelle colline toscane e altra cosa veri invece intere
Intere per i visi coperti Dadini in altre regioni d'Italia o delle o del globo
E e questo aspetto dell'impatto sul sul paesaggio è particolarmente importante per per l'Italia si da un punto di vista culturale
Sia per le implicazioni che il paesaggio a sul turismo e quindi sulla percezione del del nostro Bel Paese
Come risolvere questo problema attualmente lo stiamo risolvendo della Meeting nella in maniera peggiore cioè con la esternalizzazione degli impatti ambientali questo è un problema per l'Italia mai un problema in particolar modo per per l'Europa mai in particolar modo per l'Italia cioè noi stiamo approvvigionando il nostro made in Italy is abbiamo sia della filiera agroalimentare sia della filiera del legno del mobile lo approvvigioniamo con
Un produzione primaria che proviene da fuori dai nostri confini e che viene prodotta con le degli standard ambientali e sociali ben al di sotto di quelli che noi riterremmo
Logicamente accettabili in questo modo stiamo esportando impatti ambientali negativi in altri Paesi del globo preservando al tempo stesso la qualità del nostro territorio del nostro paesaggio
Problemi di deforestazione di qualità dell'aria qualità delle delle acque lontano dal nostro cortile di casa dovevano possiamo vedere non ci dà fastidio
Sempre più però ci rendiamo conto che questa è una soluzione che non è sostenibile ti fortunatamente anche l'azione legislativi incomincia a prenderlo in debita considerazione ci si parlava citava prima il
Il in via generale appunto della di inviare alla European De Forest National Grecia perché andrà a garantire chi delle produzioni
Diviso Oiardi caffè e quant'altro non solo di legno non derivino da riforestazione in altre in altre parti lo
E
Ne inoltre non dobbiamo dimenticare che questa esternalizzazione ha avuto ed ha un impatto devastante sulla nostra agricoltura e sulle nostre comunità rurali che i montanti quando parliamo di equità sociale dobbiamo pensare non solo agli indios del del Sudamerica ma anche a ai nostri
Ai nostri concittadini che abitano in zone spesso svantaggiati
Cittadini che di questo paesaggio di questo territorio e del suo assetto idraulico sono i custodi
E allora se questa non può più essere la soluzione percorribile quali altre soluzioni possiamo esplorare per la quadratura del cerchio molto semplicemente ricerca
Innovazione
Formazione chi dobbiam parlare tanto della formazione dei tecnici quanto della formazione dell'opinione pubblica che deve necessariamente accettare il rendere politicamente possibile queste queste misure e la collaborazione internazionale
Per il trasferimento delle conoscenze ma anche per il trasferimento delle buone pratiche le nostre all'estero che non dimentichiamolo ne abbiamo tante da suggerire i quelli altrui in Italia
E per questo penso che veramente il confronto che premono oggi sia particolarmente importante per il mondo agroforestale ripiegare per il nostro Paese
I quindi l'Accademia Nazionale di agricoltura che qui sono lieto di di rappresentare
Cercherà di dare la massima risonanza
Anche i risultati che ne emergeranno e un contributo fattivo
Lo confido al dibattito che sicuramente ne seguirà grazie mille per la vostra
Grazie per l'attenzione abbiamo concluso la prima fase del convegno
Siamo per passare a quella di approfondimento scientifico con una serie di interventi abbiamo prima una relazione un video purtroppo perché professor Fighter dell'Università del negarlo oggi non potrà essere con noi ma ieri mi ha mandato un video debbo dire estremamente accurato interessante che ci illustra le attività svolte appunto dall'università delle idee e da Israele in generale proprio per affrontare la grande sfida
Dell'ambiente e dell'alimentazione e di un'agricoltura sostenibile in tutti gli ambiti
Poi ci sarà una relazione del professor Morgante infine a chiudere la relazione del professor Vassiliou
Un medico che si soffermerà sul concetto di qua nel tanto inciso starà lì interazioni sempre più importanti a livello scientifico tra medicina egli ambiente quindi a un percorso questo percorso ci condurrà alla tavola rotonda con tanti spunti da sviluppare spunti che come è stato appena detto noi speriamo possano essere raccolti anche diciamo dalla politica
Che prima di produrre deve sicuramente ascoltare un'ultima parola per spiegare meglio il titolo del convegno che potrebbe sembrare ed è sotto certi punti di vista sicuramente banale ambiente
Alimentazioni e ricerca realtà dietro c'è stata una riflessione
Abbiamo iniziato proprio con la parola ambiente perché riteniamo che nella sua accezione più ampia rappresenti il tutto la totalità siamo noi e tutto quello che come non voi nell'universo non solo nella nostra terra alimentazione e l'esigenza fondamentale dell'uomo
Con quello che oggi sarebbe un felice affabile Ludwig Feuerbach nell'Ottocento ha scritto l'uomo e ciò che mangia
Chi per chi è vero Winston
L'alimentazione dispone gli Stati dello spirito ci permette di sopravvivere e soprattutto l'alimentazione anche se è un fatto poco esplorato
Il permette di differenziare l'enfasi le fasi di sviluppo dell'umanità
L'alimentazione segna una civiltà la distingue rispetto alla all'ultima parola ricerca
Ricerche onnipresente ma la ricerca per noia il carattere EP Sistemi con metafisico dell'uomo l'uomo
Ansia di conoscenza è tentativo di di circa se c'è una caratteristica che contraddistingue l'uomo dal punto di vista d'ontologico prima di tutte le altre ecco vista
E quindi dietro c'è una riflessione diciamo fatta con cura proprio per cercare di mettere assieme una serie di fattori che poi spesso vengono evocati
Ha torto lascio spazio al video che mi ha mandato il professor fai vi ringrazio e che come auspica anche lui alla fine della del video spera di poter essere a Roma commuove in un'altra occasione grazie
Buongiorno
Se non fare
Io
Oggi farò
Cultura nel deserto
Tutto delle collaborazioni
Nascosti tutto nostrani che si
Università a
E anche attivo per cui ci siano tante collaborazioni scientifiche
Allora il l'istituto Blau ostenta gli studi sul deserto si trova a sta in poche
Che come potete vedere dalla mappa si trova proprio sotto i settanta
Ottant'anni di metri di le precipitazioni
L'istituto è composto da la varie facoltà
Ed è parte della grande università del luglio
Walter
Preferiva tramonta tanto
Ma rinvia
Numero
Comunque
Intorno
A
Allora foto già
Destruens
Ventotto
Ecco
Consente
Centosettantacinque
Lo potete vedere
Facoltà arrivasse facoltà non tutte giusto per dare un esempio
Della grandezza dell'istituto quindi siamo un istituto dall'istituto Blau stanca di studi sul deserto varammo più o meno sessantuno gruppi di ricerca e focalizzato sugli istituti sul deserto
Siamo anche multidisciplinari
E abbiamo all'interno del degli istituti abbiamo il trainante eventualmente prendendo oggi Luiss
Abbiamo l'istituto di biotecnologie agricoltura e abbiamo il voto questo cisti
Ecco questi tre istituti fanno
Il grosso del
L'autentico
è il fuoco della ricerca dell'istituto su crea mentale l'aumentare la produttività
Delle zone avrebbe segnato idee nella slide potete vedere le differenti esiste sì di coltivazioni che tuttora vengono studiate nell'istituto e che fanno anche parlando della della produzione maggiore della zona del deserto del Negev
Ed è anche Della Valle del Mar morto dove abbiamo serve in cui appunto cresciamo dare peperoni a ai pomodori e ai datteri
Un'altra zona in cui si sta espandendo la nostra ricerca e sul
Su nuove coltivazione
Coltivazione come potrebbe essere il tra folle deserto quindi tartufo del deserto Lazzati con mia
Questo entrare un frutto
Il dattero cinese
Inoltre utilizziamo il deserto con un laboratorio
Sia per esplorare le strategie di intolleranza dell'esistenza delle piante verrà usato a fattori climatici estremi
Ma sia anche a come
Crescere le coltivazioni odierne
Quando abbiamo in mente il futuro che caldo e forte probabilmente anche più arido nella zona del Mediterraneo
Ecco il deserto può essere il nostro laboratorio di ricerca a cielo aperto
Una buona parte della ricerca del nostro istituto è anche dedicata micro alghe
Ci sono ad oggi fra laboratori che lavorano sulle micro alghe
è sicuramente una ricerca che ha avuto una splendida traduzione
è il nell'industria infatti in questa slide potete vedere
Delle tubature
Rosse
Al cui interno rosso il pigmento
Del questo carote novità all'asta xantina
Che produce laica e ma tocco russa e queste tubature sono si trovano nel kibbutz di che turba nella parte del Mar morto
Qualche decina di chilometri o econometrica prima del golfo di latta
E
Prodotte vengono produce prodotte queste aggredito cresciute prodotte estratte per appunto
Per la produzione di questo forte antinfiammatorio e antiossidanti
Un altro aspetto di ricerca sono di la produzione di pesci la zona del deserto anche se può sembrare quasi così il paradosso ma è una zona cui vengono prodotti pesci per la consumazione
E anche pesci ornamentale
Ecco qui possiamo vedere e gruppo abbiamo due gruppi di ricerca che lavorano sia sulla salute dei pesci e anche sulla sui parassiti
Che
Danneggiano l'approvazione ittica della zona del paese
L'aspetto che forse quello che più o
Mi riguarda e appunto la protezione di fitte vite da vino
Nel deserto del Negev
Al tempo quando arriva in Israele la posizione la passa molto monolitica
E anche monopolizzata
Mentre oggi veramente la disparità del prodotto vitivinicolo
Sorprendente e
Produciamo finita al con la fino al deserto quindi traguardo estremamente di Craxi
E mio compito è quello di aiutare come biochimico delle piante aiutare l'agronomo e l'enologo a trovare condizioni migliori in campo per sviluppare
Determinati a Roma o
Per trovare la varietà che meglio si adatti ha un clima come quello tempio
Nella Fantini of tatto è una ricerca più sui movimenti dell'acqua sulle precipitazioni sul movimento dell'acqua nel deserto
E succo sull'ecologia anche dello stesso del SerT
Nella invece nella fattoria ma Sciascia è una più dedicata a un'agricoltura sostenibile infatti come potete vedere vengono coltivati e piante di ulivo senza alcun intervento
Il ritmo
Ma unicamente utilizzando la poca precipitazione annuale però se ci sto convogliata con gli alberi di ulivo cresciuti in una determinata maniera
Può sostenere appunto la produzione
Delle pulite e dell'olio di oliva
Abbiamo molte anche collaborazioni e con centri di sviluppo e ricerca siamo un istituto che non fa solo ricette a base ma fa per lo più una ricerca base con
Una applicazione quindi una ricerca che abbiamo un alto livello di traduzione in implementazioni
A livello della di agricoltura e industrie
Gli studenti del nostro istituto sono studenti internazionali e anche israeliani
E quindi abbiamo
Quasi duecento circa studenti
Dipende dall'annata
E la scuola Albert Cavazza e la scuola che è responsabile veri percorsi di studio degli studenti
Percorsi che possono essere dei master
Di studi sul deserto Master in tecnologia e qualità dell'acqua master ecologia e conservazione della natura e master in fisica energia solare
E queste questi quattro
Programmi
E poi sono sono stati ovviamente inglese per rispondere alla richiesta degli studenti internazionali e per portare appunto l'istituto e la sua missione in tutto il mondo
All'Istituto abbiamo anche una scuola estiva
Questa scuola estiva l'abbiamo attivata dal due mila tredici al due mila ventitré poi con la guerra si è tutto purtroppo fermato
E abbiamo avuto studenti da tutto il mondo veramente una buona
Domanda
Un altro il programma di studi e ricerche è stato iniziato circa due anni fa è quello tra Lidia e Israele anche qui ben proiettato improntato sulla sull'agricoltura
E sul implementazione della ricerca che facciamo all'istituto sull'agricoltura indiana
Nello specifico nel mio laboratorio come ho detto mi occupo di dio chimica delle piante soprattutto quanto ma quando per biochimica intendiamo la qualità di nutrizionale
Dei frutti come il pomodoro come La sette
Ampia mai mai lezione ventisette enne che queste e ho visto
Negli ultimi quindici anni il proprio iniziata quando sono arrivato anche io all'istituto e quindi o sono sono ho potuto
Così a aiutare i viticoltori atti sviluppare le le strategie di crescita del varietà ad accrescere e da utilizzare per meglio rispondere alle
A ai fattori climatici
Il deserto ndr soffre di ovviamente scarsità d'acqua un'alta temperatura soprattutto durante il giorno sbalzi di temperatura tra giorno e notte
E una forte radiazione
Quindi tutti e queste tre componenti sono presenti in più abbiamo anche una
Buon livello un buon livello di salinità nel terreno che rischia di accumularsi se il nostro metodo
Di
Pacciamatura e irrigazione non sufficienti
Il deserto nonostante essere un
Paesaggio abbastanza stile relativamente almeno al paesaggi
Europea anche per quanto riguarda l'agricoltura sicuramente è un ente Howard interessante
Dei figli
Soprattutto la zona dell'altipiano del Negrelli una zona che può andare rispetto alla temperature ai trenta gradi ai dieci gradi anche a arrivare a sotto zero durante l'inverno
Quindi possiamo parlare veramente di sbalzi di temperatura importanti anche che favoriscono che il metabolismo dei polifenoli pigmenti dell'Aci
E che portano alla maturazione dell'acino senza grossi
Problemi di qualità anzi danno poi la l'ambiente
Desertico può dare quella quel cambiamento in a Roma anche per esempio negli scorsi Stramilano si può tradurre in una Roma più esotico
Qualcosa più vicino all'ananas o alla passi Flora che all'interno del film
E certo certo è che il
Deserto né può essere posto di produzione vanno provate inadatte ai lo stiamo provando noi negli ultimi vent'anni e soprattutto può essere anche un luogo dove
Sperimentare
La una produzione strategie nuove varietà nuove
Rispetto alla loro tolleranza o efficacia
Di fronte a cambiamenti climatici di fronte a temperature alte di fronte a siccità salinità eccetera che sono iniziate le collaborazioni tra le prime quelle con l'Università di Udine economico che per lunghi
Prima e Paolo Sidoti poi rispetto a il l'inserimento l'integrazione dell'irrigazione a goccia
Automatizzata all'interno del finito mi sono delle piante di Merlo con il sistema dignità fino
E abbiamo ha poi a allargato questi primi progetti con l'Università di Udine a progetti europei quale questo varia rossa portato avanti dall'Università di Udine con la nostra collaborazione e in più con istituti Slovenia
Spagna in Francia
Questi io specifiche nello specifico invade Ross
Era voleva valutare la capacità della pianta della vite di risponderanno stress idrico
A vari livelli dal livello molecolare a livello
Organismi
Per poi anche fare ora
Testare differenti
Portinnesto per vedere se qualche portinnesto potesse essere più adatto a una zona
Ha scarsa la scarsità d'acqua o a
Accumulo di salute all'interno della del terreno più che altri infine
Abbiamo anche un grande progetto di biodiversità
Dove abbiamo raccolto trenta varietà diverse grazie anche a una collaborazione stretta con Laurenti diramati negherebbe e con hanno busta Anna
Collega appunto alla Randy
In cui abbiamo studiato la risposta di queste trenta varietà diverse tra cui venti rosse e dieci bianche
A due zone nel deserto di Israele nel deserto del Negev va queste due zone sono la la la separazione di fatto più che geografica e di temperatura infatti la zona più a nord
E a una temperatura più alta di due gradi centigradi in media
Durante la stagione
Questo ci ha permesso anche diciamo di
Valutare l'effetto di un incremento della temperatura media stagionale di due grandi su trenta varietà diverse di
Abbiamo visto sicuramente più elevati del varietà più resistenti più stabili
Più vorresti gli enti a questo cambiamento e altre varietà invece che hanno dimostrato una plasticità al Maggio
La cosa interessante è che questi cambiamenti e la risposta delle differenti della ditta dipendeva anche tali momento
In cui andavamo a consultare i dati fino ad oggi
Quindi abbiamo anche studiato la
La
Caduta diciamo Olla
Di crisis quindi di la diminuzione della qualità dell'Aci no qui potete vedere un tempra Lillo scottato che si sta asciugando gli acidi una parte degli accenti
Si sa proprio asciugando sulla pianta sempre nello molto sensibile a ondate di caldo o oppure a temperature
Troppo alte
No cosa che vediamo anche in Spagna da colleghi spagnoli
E abbiamo studiato il la risposta delle venti varietà rosse proprio per vedere rispetto agli antociani rispetto ai pigmenti
Quali fossero dei varietà meno affette dal dal caldo
E quello che abbiamo potuto così concludere e che
A parte la la la differenza tra le varietà diverse sicuramente due gradi centigradi solamente due gradi centigradi bastano per
Rischiare una a effetto negativo su la protezione
Dei vini rossi
In in zone meditato
Ecco con questo diciamo io ho finito spero anche il prossimo di poter essere di persona
Ritornare a Roma dove
Visita
Nuovo grazie
Come Teresa
Buongiorno a tutti
Grazie innanzitutto al dottor sta su un amore per l'invito
A parlare qui oggi
Quello
Di cui vi voglio parlare l'importanza dell'innovazione in agricoltura
Per i ragazzi per riuscire a diminuire l'impatto ambientale del sistema agroalimentare con una particolare attenzione
All'importanza dell'innovazione Janet
Voglio partire da un editoriale che
Comparve
Su Natural collagene Evolution tre anni fa in cui l'editore della rivista cercava di sostenere che l'agricoltura non ha bisogno di soluzioni ad alta intensità tecnologica
Macché anche soluzioni a bassa intensità tecnologica possono aiutarci a risolvere i problemi
Del sistema agricolo prendendo ad esempio la pandemia d'accordo i diciannove nel mezzo dalla scuola all'epoca ci ritrovammo
In cui soluzioni semplici come ad esempio l'adozione delle mascherine avevano dato un certo aiuto io cercano di confutare questa tesi
Ricordando anche che poi ci siamo usciti così rapidamente dalla pandemia è stata anche grazie a innovazione ad alto contenuto tecnologico come sono stati i vaccini
RNA
Perché quando parliamo ed è il tema del convegno di oggi di ambiente e alimentazione dobbiamo occuparci in prima istanza della produzione agricola
Perché è vero che alimentarci ha un grosso costo ambientale circa il trentaquattro per cento delle emissioni di gas climalteranti sono dovuti al sistema alimentare di questo trentaquattro per cento due terzi sono dovuti alla produzione primaria
Ovvero sia solo un terzo è dovuta otto Protti viene dopo la coltivazione ossia la trasformazione da distribuzione quindi se vogliamo riuscire a diminuire l'impatto che il fatto di doverci alimentare ha sull'ambiente dobbiamo primariamente agire sul fattore che pesa di più care la produzione agricola stessa
Fra l'altro analisi di sensibilità che sono tipiche degli economisti ci dicono anche che cosa che contro intuitiva
Che andare ad agire su fattori come i sistemi di produzione alimentare come le scelte della dieta come le politiche di uso del suolo che sono tutte strettamente collegate alle produzioni agricole
Hanno un potenziale di diminuzione dell'impatto ambientale molto maggiore di altri settori che sono quelli a cui noi normalmente pensiamo che sono l'approvvigionamento energetico sono l'efficientamento energetico
Degli edifici che sono i trasporti che sono sistemi manifatturieri quindi
Alimentarci pesa tanto cambiare il modo in cui produciamo gli alimenti può aiutarci molto all'imbrunire
L'impatto che questo va sul clima
Voglio darvi un esempio molto semplice perché è un lavoro fatto dai colleghi inglesi qualche anno fa pubblicato su Nature poc'anzi ossia un'analisi di impatto ambientale di un prodotto che c'è molto comune un filone di pane
E i colleghi hanno provato a calcolare quali sono i costi ambientali dal momento in cui i contadini seminano insieme in campo finalmente in cui il filone di Panarea sulla nostra tavola cosa che succede ogni giorno
E qualsiasi sia il tipo di impatto ambientale ci misuriamo
La conclusione è sempre la stessa due terzi dell'impatto ambientale sono generati dalla produzione agricola stessa di nuovo tutto il sistema di trasformazione distribuzione peso solo per un terzo il trasporto pesa pochissimo
Questo è un generalmente vero nella produzione degli alimenti quindi le politiche di chilometro zero se hanno un senso non lo hanno dal punto di vista ambientale ce l'hanno forse sotto altri punti di vista
In queste due terzi di impatto della produzione agricola due terzi a loro volta che corrisponda al quarantacinque per cento dell'impatto globale è dovuto a un unico fattore e quell'unico fattore la fertilizzazione adottata quindi se vogliamo andava di mio all'impatto ambientale
Del filone di pane è ovvio che ci conviene agire sul fattore che pesa di più questo fattore che pesa di più era produzione primaria
Cioè tutto quello che va dalla semina in campo a raccolta in quel processo quello che pesa dichiara nulla di più è una sola cosa cioè l'utilizzo dei fertilizzanti azotati e quindici se vogliamo veramente diluire l'impatto ambientale
Di questo alimento ciclamino agire su quell'unico fattore
Quello che viene richiesto al sistema ricerca qualcosa di complesso
Perché ci viene richiesto di riuscire non solo a mantenere ma ad aumentare i livelli produttivi da qui al due mila cinquanta in base alle proiezioni delle Nazioni Unite della FAO
Ma dobbiamo farlo riducendo l'impatto ambientale e quindi riducendo gli input che entrano nel prodotto nel processo produttivo che volendo essere molto semplici sono acqua fertilizzanti
E prodotti chimici che proteggono le piante da tanti nemici diversi
E
Possibilmente dobbiamo anche migliorare gli aspetti qualitativi e di impatto positivo sulla salute che gli alimenti che andiamo a produrre possono avere quindi capirete che non è un'equazione semplice da risolvere perché dobbiamo considerare tanti aspetti e riuscire a conciliabili tutti
Quindi quello verso cui bisogna andare secondo molti ma è compreso quello che è stato chiamato intensificazione sostenibile
Se è vero che secondo alcuni molti problemi si potrebbero risolvere con delle soluzioni semplici quali consumare meno carne quali
Ridurre gli sprechi
è pur sempre vero che queste soluzioni per quanto necessarie
Necessariamente da doversi adottare non saranno comunque sufficienti quello che gli agricoltori dovranno fare sarà riuscirò mentale livelli produttivi
Aumentando al contempo i servizi ambientali che forniscono e diminuendo l'impatto ambientale delle loro produzioni
Volevo ricordare quello che ha già menzionato il collega Magnani che è molto giusto
Non dobbiamo mai dimenticarci che le scelte che facciamo noi per pulire la nostra coscienza un punto di vista ambientale poi molto spesso vano impattare su altri
Le politiche europee che ad esempio decidono di diminuire l'impatto ambientale nell'Unione Europea
Diminuendo le produzioni sono politica molto facile lo sa anche un bambino se io produco a zero impatto zero
Però se quello che non produco più in Europa lo devo far produrre altrove
E se altrove viene prodotto con un costo ambientale maggiore beh allora la soluzione forse va bene per nome ma sicuramente non va bene per il pianeta e non fa neanche giustizia un punto di vista sociale perché non diamo dimenticarci
Che per quei Paesi dove andiamo a produrre quello che non produciamo noi il principale capitale di cui dispongono ha un capitale di regola risorse naturali
Che noi andiamo a depauperare e che non riuscirà a rinnovarsi e per questo depauperamento noi non forniamo alcuna compensazione
Quindi andiamo ad aumentare ancora di più le disparità a livello globale
Tutto questo ci dice che abbiamo bisogna disperato di innovazione tecnologica in agricoltura volendo essere molto semplicistici l'innovazione tecnologica in agricoltura può arrivare attraverso tre strade attraverso le pratiche agronomiche attraverso la chimica e infine attraverso la genetica miglioramento genetico
Genetiche miglioramento genetico non sono una cosa nuova l'uomo le ha fatte finale dal tempo in cui addomesticato piante animali che ha iniziato a utilizzare per l'agricoltura e quindi oltre ottomila anni fa
L'ha continuato a fare con tecnologie che di volta in volta sono cambiate in funzione di quelli che erano gli sviluppi scientifici e tecnologici dato storico ci dice che il miglioramento genetico ha fornito ad oggi i maggiori contributi in termini sia di aumento dalla produttività anche di aumento della sostenibilità ambientale l'esempio forse migliore che si può fornire quello dell'adozione degli ibridi di mais che
Sono stati utilizzati a partire dal mille novecentoventi e che a partire da quel momento hanno portato a un aumento lineare delle rese che ha portato le rese attuali ad essere da sei a sette volte superiore a quella che c'era nel mille novecentoventi e quindi per quelli che ogni tanto in Italia sembra essere nostalgici del ritorno
Allevare Italie Majlis del dei bei tempi passati bisogna ricordare questo vorrebbe dire ridurre produzione di un settimo delle produzioni attuali
Dov'è che la scienza ci sta aiutando a accelerare
Il progresso verso un'agricoltura sostenibile
Lo ha fatto negli ultimi trent'anni con due rivoluzioni è una è la rivoluzione delle scienze Omega cioè la genomica la trascritta Ornica lamenta Bonomi che la proteomica come dice a Sydney Brenner cioè uno amico per ogni cosa che vogliamo studiare
Rivoluzione che ci ha permesso di riuscire a decifrare il patrimonio genetico delle piante agli animali e andare a individuare i geni che controllano le caratteristiche di interesse per l'agronomia cioè con le caratteristiche di cui vogliamo riuscire a migliorare alcuni aspetti come ad esempio la capacità di utilizzo dell'acqua la capacità di utilizzo dell'azoto la capacità delle piante di difendersi dai loro nemici
Dall'altro questa è una rivoluzione più recente
Due colleghe un'americana una francese che per questi menzionano ricevuto il premio Nobel per la chimica nel due mila e ventidue hanno inventato una tecnologia che e prese a dai batteri che batterico sono per proteggersi dalle infezioni virali
Che ci permette di andare in una molecola molto lunga e complessa com'è nel DNA di un organismo creato in questo caso una pianta un animale
E andare a modificare in maniera molto specifica una singola poche basi potendo scegliere qual è la base che vogliamo modificare questa pioggia si chiama Gino mediti interamente Crisp Cars
è come una forbice molecolare che per un genetista ha reso realtà Cola che una volta era solo un sogno cioè questa capacità di essere estremamente preciso negli interventi che vogliamo andare a compiere ovviamente
Ha un prezzo nel senso che una teologia fantastica
Ma per poterlo usare abbiamo bisogno di una conoscenza di base che ci dica quali sono i geni che dobbiamo andare a modificare dentro quei Gino Direttore quali sono le basi dobbiamo unificare per ottenere poi risultato sperato Aquinate frange che però per poter essere sfruttata appieno
Ha bisogno di tanta ricerca di tanta conoscenza
Questo ha portato a quello che oggi si chiama miglioramento genetico di precisione
In cui la genomica e l'analisi genetica ci consente di identificare i geni e all'interno dei geni addirittura i singoli nucleotidi che possono permetterci di andare nella direzione desiderata
E poi c'ha dato le tecnologie che ci consenta di intervenire che oggi in Europa vanno sotto nome collettivo di nuove tecnologie genomica in Italia le abbiamo ribattezzato e tecnologie devoluzione assistita
Per dargli una
Un sapore più accettabile diciamo così e all'interno di queste tecnologie
Operazione che sposo pienamente lo portata avanti io quando ero Presidente Società di genetica agraria e quindi non la rinnego per nulla tecnologie che
Del di cui le più importanti sono la cessione né si che consiste nel trasferire geni all'interno stessa specie che dà risultati molto simili a quelli che potremmo tenere con l'incrocio
E il Gino mediti che già risultati analoghe a quelle che si potrebbero ottenere con la mutazione spontanea o con la mutagenesi chimica che è già stata ampiamente utilizzata e queste tecnologie ci possono permettere e in alcuni casi l'hanno già fatto di riuscire a ottenere piante che sono capaci di resistere a l'infezione dei patogeni
Fra l'altro in Italia sono iniziati esperimenti in pieno campo di varietà di riservare i fari vite che sono state rese resistenti a patogeni tramite il Gino meriti il riso è stato devastato speriamo che non avvenga più qualcosa del genere
Possiamo ovviamente anche andare a incidere su aspetti agronomici forse ancora più importanti come la capacità delle piante di sfruttare al meglio i fertilizzanti
L'acqua ma credo che al grande traguardo futuro sarà quello di riuscire a migliorare l'efficienza del processo fotosintetico nel processo fondamentale che sta alla base della capacità delle piante di convertire l'energia solare in energia chimica
E quindi produrre poi alimenti un processo in cui fino ad ora si è fatto poco anche grazie a queste tecnologie potremo rendere più efficiente e con questo aumentare produttività e anche aumentare sostenibilità
Non è l'innovazione non c'è neanche l'unica strada sicuramente un altro tipo di innovazione fondamentale è l'innovazione digitale quella che si chiama agricoltura digitava di precisione
L'utilizzo combinato di queste due tecnologie sarà la chiave per riuscire a vedere un'agricoltura che sia più compatibile con l'ambiente
Voglio chiudere con delle riflessioni che hanno anche a che vedere con la capacità della nostra ricerca di collegarsi con quello che succede in altri Paesi in altre sistemi economici noi per riuscire a trasformare la ricerca in prodotti aveva bisogno di una serie di cose abbia bisogno di una ricerca d'eccellenza abbiamo bisogno di un sistema di trasferimento tecnologico ma poi a valle di questo abbiamo bisogna di un sistema di norme che consenta all'innovazione derivare sul mercato e poi ovviamente abbiamo bisogno del fatto che i consumatori alla fine accettino i prodotti che risultano da tutto questo
Sistema
Voglio parlare soprattutto dell'aspetto normativo che in Europa ha una particolare rilevanza in questo momento noi
E abbiamo a disposizione diverse tecniche di miglioramento genetico che ci possono permettere di ottenere esattamente la stessa pianta con le stesse caratteristiche ma di volta in volta utilizzando un processo diverso
Fino adesso l'Europa si è concentrata sulla regolamentare il processo attraverso cui veniva ottenuta la pianta anche se le piante alla fine non esattamente uguali
Piante uguali vengono trattate diversamente a seconda del processo che veniva utilizzato per produrre
Questo ha portato dal punto di vista di queste nuove tecnologie genomiche è una situazione piuttosto strana che è risultata in particolare da una sentenza della Corte europea di giustizia del giugno due mila diciotto che ha equiparato
Queste tecnologie alle tecnologie che in passato erano state chiamate tecnologica oggi viene meno che sarebbe più corretto chiamarle tecnologie transgeniche
Ha creato una situazione complessa e in parte illogica sia perché poco coerente con quello che succedeva in altre parti del mondo ponendo dei problemi dal punto di vista del commercio internazionale
Sia perché a differenza delle vecchie tecnologie lei ha detto in particolare non consente di tracciare e distinguere i prodotti dell'editing stesso ovvero sia è una sorta di sentenza non applicabile
Perché se qualcuno in euro vuole portare in Europa un prodotto dell'editing senza dirlo a nessuno sarà in grado di rilevare il fatto che quel prodotto è entrato nel mercato
E questo indubbiamente è un problema non da poco a questo punto la commissione europea rendendosi conto della situazione che si era venuta a creare con questa sentenza a fatto una proposta però non nuova regolamentazione di queste tecnologie che è partita da ampie consultazioni pubbliche sia con le parti interessate che con i consumatori
E ha portato nel luglio due mila ventitré ha una proposta che poi deve essere approvata dal Parlamento europeo e dal consiglio dell'unione europea
In questa proposta si sono introdotte due categorie
I una categoria sono piante ottenute con queste nuove tecnologie sono equivalenti a quelle che sarebbero potute ottenere col miglioramento genetico tradizionale e queste vengono largamente prima regolamentate
Quindi andando nella direzione in cui la comunità scientifica chiedeva che si andasse è una seconda categoria di piante che invece hanno interventi potremmo definire più complesse che non si sarebbero potuti ottenere con miglioramento gente tradizionale che vengono ancora regolamentate come i vecchi o GM anche se con qualche semplificazione
Il principio guida di questa nuova normativa è stato quello di individuare questo poteva essere definito come sostanzialmente equivalente a ciò che si poteva ottenere col miglioramento genetico tradizionale il Parlamento europeo ha approvato questa legislazione il sette febbraio due mila ventiquattro non senza aver introdotto qualche modifica
Queste modifiche in genere hanno portato a maggiore criticità
Una di queste che richiede una etichettatura completa anche dei prodotti nel GP uno attraverso tutta la catena di produzione distribuzione cosa che sia difficilissima da mettere in atto sia che poi porrebbe tutta una serie di problemi anche ai produttori oltre che ai consumatori ha introdotto delle definizioni complesse
Ha introdotto
Delle limitazioni alla difesa della proprietà intellettuale perché si riconoscono essere importanti ma che riteniamo sarebbe meglio trattare separatamente e non in questo tipo di normativa
A introdotto un altro aspetto che secondo me è critico cioè che questi prodotti anche quelli
Non regolamentati non possono essere utilizzati per l'agricoltura biologica che è un po'un controsenso perché l'agricoltura biologica può già fare a meno dei prodotti chimici
Se anche costretto a fare a meno dell'intervento dalla genetica non si capisce bene come riuscirà ottenere i suoi ambiziosi obiettivi
E poi non semplifica le procedure di sperimentazione in campo che dal punto di vista la recente ovviamente sono molto importante che invece l'Italia semplificato con una norma introdotta nel decreto siccità che era valida solo per il due mila ventiquattro che per fortuna è stata rinnovata anche per il due mila venticinque ora è tutto nelle mani del consiglio dell'unione europea
Questa presidenza quello ungherese sicuramente non porterà avanti il la proposta addirittura prodotto lo citiamo non per perché sembra un controsenso
Che però cosa scritta in cui fra l'altro scritto cose che come comunità scientifiche non troviamo molto coerenti con quella che è la realtà delle cose
Sicuramente
C'è anche bisogno rispetto poi all'ultimo aspetto che è quello di convincere i consumatori c'è anche bisogno di cambiare il modo di raccontare l'innovazione in agricoltura normalmente quando il consumatore ma a comprare prodotti alimentari
Non è che lo si comincerà dicendo di questo un prodotto altamente innovativo anzi di valore che convincono consumatore sono piuttosto quelli opposti questo è un prodotto della nonna in tutto questo questo è un mio pallino una grossa responsabilità cenano l'industria alimentare
Di cui una molto importante è italiana che ha passato tutto il proprio marketing sul concetto di noi facciamo le cose come si faceva a non duecento anni fa con anche la pubblicità con Banderas
Allora i loro proteso no pieni non li fanno comunque process
Sono indossate o soltanto fino a girare non so bene
La comunicazione che danno è fuorviante e questo non aiuta quel consumato Rinascente sicuramente noi dobbiamo far capire che se vogliamo un'agricoltura sostenibile dobbiamo andare
Nella direzione di utilizzare di tutti gli strumenti che la scienza ci mette a disposizione e quindi l'innovazione tecnologica sono fondamentali
Dobbiamo spiegare che produttività e sostenibilità possono andare avanti braccetto non sono antitetici
Che innovazione ci può anche aiutare a salvare le nostre tradizioni agroalimentari il caso della vite da vino ed è emblematico per questo perché le varietà che non li utilizziamo in Italia secoli rischiano di sparire se nuvole ecco modifichiamo geneticamente per renderle più resistenti a una serie di agenti patogeni
Perché l'innovazione ci può aiutare a preservare
La diversificazione anzi anche ad aumentare a ritmi situazione agroalimentare
E dobbiamo soprattutto far capire ai consumatori quali possono essere i benefici dell'adozione delle azioni tecnologiche in termini di sostenibilità tutto questo ovviamente ritiene che stabiliamo una fiducia reciproca fra ricercatori agricoltori e consumatori noi abbiamo cercato di farlo inizialmente con l'organizzazione di produzione agricola crediamo di essere riusciti in alcuni casi da stabilire questo rapporto di fiducia con loro il che ha portato anche a un cambiamento generale dell'atteggiamento verso certi tipi di innovazione genetica
Spero di aver convinto alla fine che non solo l'agricoltura non è all'altezza insomma e anzi qualcosa di molto più complessa e che quindi ha tanto bisogno di innovazione tecnologica e vi ringrazio per l'attenzione
Occorre
Può è un piccolo cambiamento oramai il e per me è un onore introdurre presentare
Professor da sinistra consiglio Mieli University
è arrivato ieri sera
Ci sarà una presentazione o su il testo ma abbiamo anche tradotto della sua presentazione dell'abbiamo fornitore
Nel due mila e cinque un ricercatore ha inventato scoperto e inventato un termine di e sposo Omar che riprendendo quello che ha detto questo Bagante prima e c'è uno mica per ogni cosa
E sostanzialmente le sposo ma ci dice proprio questo se è vero che e noi siamo quello che c'è scritto nei nostri geni su questo non c'è dubbio ma questi geni naturalmente è un è un libro che si apre ma per deve essere letto deve essere in qualche modo si interfaccia con tutto ciò che mangiamo respiriamo
Anche quando facciamo qualunque altra cosa perché quello è quello che fa funzionare il nostro genoma e naturalmente la interazione tra il nostro genoma e il fattore ambientale determinano poi tutto
La malattia dell'obesità tutti i problemi perché sono un un una una diretta connessione tra quello che noi chiamiamo il genotipo e l'ambiente il risultato di questa somma è il fenotipo cioè noi quello che vediamo e quello che siamo
Quindi
Ok
La Seles
Pensa presso il convitto introdussi o forte stress
Professor Vassilios direttore del Public carpire il e anche l'editor in chief human Genomics che uno delle riviste più importante nel campo della genetica umana
Qui si così senti quel Max Ambra
Riunione lontana molto ambiti tutto attirano balle
Se l'ho detto non se ne esce Agonà senza il suo fondo a Giuseppe fora
Recante invitation vecchie Amodio
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Vuole stupire
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Allora
Vediamo ovvero in ritardo rispetto diciamo alla bella di Marsala nei convegni accade questo
Questa
Bene
Allora prima di formulare le domande i primi interventi richiederò proprio alla senatrice Lorenzin e al senatore Marco Scurria perché voglio fare una domanda specifica sui rapporti tra politica e scienza soprattutto sui rapporti della legislazione
E scienza
Devo fare una serie di ringraziamenti velocissimi ringraziamento innanzitutto al senatore Scurria che ci ha permesso di organizzare questo
Convegno questa bellissima si suggestive
Alla senatrice Lorenzin che con noi che ci permetterà quindi di costruire un dibattito istituzionali su una serie di temi perché qua la cosa importante non perdere mai di vista l'idea che le gli argomenti importanti vanno condivisi vanno comprese vanno condivisi senza condivisione i passi in avanti credo che sia emerso anche da quello che si è detto sinora non sono possibili e poi e ringraziamento alla Fondazione Roma e alla Banca di credito cooperativo che hanno sostenuto economicamente questa iniziativa l'anno resa possibile
Passiamo subito alle domande la prima domanda me sullo sfondo tutte queste relazioni con qualche anche lamentela non larvata c'è il rapporto proprio tra politica legislazione e scienza
Ci sono le alte grida degli scienziati che approfondiscono i temi spiegano
Penne terranno la materia ma poi si vedono abbandonati dalla politica che non recepisce che va per idee preconcette non è un problema tipicamente italiane un problema che livello mondiale e il problema della Doxa della Doxa cioè dell'opinione che non è scienza ma che si vuole fare tale allora la domanda che pongo è questa
Ne possiamo immaginare un sistema hanno evoluto l'evoluzione del sistema senza una compartecipazione ancora più profonda cioè abbiamo già tanti tavoli tecnici che si occupano appunto di individuare i contenuti delle leggi dei provvedimenti in queste materie
Ma non sono sufficienti non sono sufficienti perché in qualche modo poi la politica non respira l'aria di cui è stupro pensiero
Io ricordo ed è una suggestione anche queste hanno un grande filosofo del passato
Ugo Spirito il principale allievo di Gentile scriveva negli anni Sessanta Fini che avviene a fine vita
Che la politica era finita e che dobbiamo immaginare il passaggio da un sistema maggioritario a un sistema fondato sul criterio dell'unanimità
Un ritorno al totalitarismo assolutamente no
Nel senso che fu vecchi bisognava spostare il baricentro delle di cisti delle decisioni sul criterio scientifico quindi un criterio che in qualche modo trova non sempre l'unanimità ma chiamiamolo un largo consenso salva la appunto falsificazione della tesi in ambito scientifico e questa è la domanda abbiamo bisogno
Di più pensiero scientifico di tecnica nell'ambito diciamo della nostra normazione
Senatrice innanzitutto grazie per l'invito io sostituisco qui la collega Simona ma pezzi ma come dire mai cavolo vai mai fu il più felice di questa sostituzione spero che la cosa sia nordico reciproca ma mi fa molto molto cresce
La sua domanda che richiederebbe una risposta e sarò breve perché ho capito che abbiamo tempi abbastanza ridotti
Io direi che c'abbiamo abbiamo bisogno di maggiore filosofia della scienza
Cioè di rendere la cultura scientifica
Che si basa sull'evidenza e sul metodo scientifico e parte della nostra cultura della nostra società ed è quello che paradossalmente è mancato e sta mancando
Noi in un contesto storico in cui viviamo nella prima prima Tura primazia della tecnologia
Abbiamo perso la cognizione di un'educazione alla scienza cioè non sappiamo che cosa abusiamo come lo usiamo e che cosa ci accade intorno quindi siamo di fatto degli analfabeti scientifici
La politica è semplicemente espressione di questo noi siamo in viviamo in democrazia e quindi siamo eletti in base a diciamo a un hanno una cittadinanza che ha determinate cognizioni dovrebbe essere il nostro compito promuovere l'educazione scientifica come cultura della scienza
Insieme però alla filosofia perché vuole umano il tecnologico devono non più dolce non può uno prevalere sull'altro ma la scienza e umanesimo
è nasce comunque un un come un desiderio una voglia di conoscere di analizzare quello che noi abbiamo intorno
è Filosofia all'inizio erano quasi la stessa cosa poi abbiamo diciamo direi di divaricato questi due filoni del pensiero personalmente ho avuto onestà avuto varie esperienze di un rapporto conflittuale tra scienza
E non sono legislatura legislazione ma direi soprattutto un media
Non parlo di dei bacini che insomma credo che siano prospettava ormai intellettuale di tutti quello che è accaduto parla invece nel caso Stamina e ho qui davanti a me Giuseppe Novelli in quel caso noi per mettemmo a una falsa falsa cura che non era neanche stata brevettata cui non avevamo il brevetto di entrare in un buco in una falla del nostro sistema legislativo entrambe nell'ordinamento
Quella fu una fu in caso incredibile perché entrò sulla barca in un momento di vacatio perché non era ancora costituite le commissioni parlamentari specifiche quindi stavamo all'inizio di una legislatura
E il e ed era un quando ci sono le Commissioni speciali no passò al Senato in quel contesto posto su un'onda emotiva
Quindi guardate come per tornare a quello che lei diceva come l'emozione poi prevale sulle diverse Istat
E l'onda emotiva era diciamo tra dettata da una trasmissione televisiva nessun
Un tema che era particolarmente accorato io stessa ero con motu che eravamo presi dal sedici Anna
Prevalse invece che l'evidenza scientifica prevalse l'emotività all'emozione quindi si permise poi io passai l'anno successivo diciamo appena derubricare questa cosa sì per mese ad una Fay crea che in quel caso era anche una fetta il che fa aveva un impatto sull'avrebbe avuto un impatto sul bilancio della sanità di un miliardo
Su una spesa nulla non vera ci sono cosa non che era
Anche dannosa tra l'altro grazie in un momento di vacatio andato da due fattori una grande emotività ha un impatto dei media più forte di quello delle giocatore in quel momento un silenzio della scienza
Perché in quel momento la scienza sussidiariamente c'erano quattro cinque e scienziati che ne parlavano contro questa fatto tra cui una Giuseppe
E e tutto il resto silenzio
Quindi il legislatore che in quel momento vuoto veterano tutti brutti e cattivi
Non avevano gli strumenti per poter a vedere una diciamo assumerà una decisione in scienza e coscienza poi successivamente invece cioè il la la la persevera azione cioè quando ha avuto lo strumento è continuato lì c'è un altro si entra in un'altra dimensione però questo ci fa molto riflettere da quel momento qualcosa è cambiato in Italia cioè se noi siamo arrivati a quel punto vuol dire che avevamo perso
Perso una una una cultura scientifica di fondo e avevamo perso l'abitudine a interfacciarci con la scienza
Dopodiché non è che questa cosa che lei terza non è che le ha perse in un anno
Probabilmente è stato una un'involuzione è una regressione avvenuta su vari fattori perché poi parliamo di scienza in generale quella decliniamo nelle varie materia che che che ha che non di cui non c'eravamo apporti pensavamo che certe cose fossero state assodate
Dopodiché tutto il decennio successivo no dal due mila tredici a oggi
è una fu fatto un faticoso recupero di un rapporto con la scienza che ci permette di avere gli strumenti per analizzare delle trasformazioni gigantesche enormi
Che come è stato detto prima
Anche incidere su questa trasformazione non è a costo zero quindi implica delle scelte politiche
Che non si possono fare se non sono condivise con la popolazione
è impossibile farlo
E ma ne siamo quasi dieci miliardi
E quindi tendiamo ad un numero per cui qualsiasi nostra scelta un impatto esponenziale inimmaginabile nella nostra storia nella storia di umanità quindi siamo un momento di di bivio dove la scienza ci può dare degli strumenti
Per cambiare un destino che sembra sembra inesorabile ma per farlo abbiamo bisogno quali esserne consapevoli due di condividere con gli altri
Quindi è il linguaggio il fatto di non fare di alcune questioni questioni di bandiera
La capacità di comprensione costruire un consenso trasversale per questo ringrazio Marco di questo invito
Cioè abbiamo bisogno di cambiare il nostro modo di rapportarci a scelte strategiche per l'umanità
E noi possiamo farlo solo attraverso la scienza con la scienza non abbiamo gli strumenti per resistere a soltanto alle slide che abbiamo visto sono insomma terrorizzanti ma sono realistiche
E e per fare abbiamo bisogno di portare con la popolazione senza farla però cadere in una depressione cosmica propose di mental health perché poi do gestire queste complessità difficile e quindi richiede un insomma uno sforzo che sicuramente a oggi non abbiamo ancora messo in campo nessuno e che richiede però anche una consapevolezza comune quindi io penso voglio essere ottimista stamattina
Perché a fine bisogna farcela in qualche modo no grazie
O io penso che
La senatrice ed abbiamo fornito un antisportivo nelle voglio aggiungere uno che aprono sul metodo perché si diceva della difficoltà di coinvolgere la gente lavorazione proprio in questo numero della rivista che dirigo
Lancio una provocazione fra quello appunto dell'utilizzo grazie ai mezzi della Rete in maniera sistematica
Degli strumenti di democrazia diretta quelli che sono previsti dalla Costituzione ma anche nuovi cosa che possibile ma è possibile anche a livello meramente consultivo ecco cosa ne pensi tu di questo possibile anzi secondo me scontato passaggio sempre di più dalla democrazia rappresentativa ad una democrazia invece partecipativa che permetta sui grandi temi quanto meno di esprimersi alla popolazione
Allora grazie intanto fa deve ringraziare Stefano amore prima generale lo ha definito il terribile organizzatore giudice un generale dei carabinieri così lo definisce noi insomma ci atteniamo a questa definizione perché molto preciso molto attento essere stamattina siamo qua insomma abbiamo solamente assolutamente a Luino e anche grazie a tutti voi che insomma resistette impavidi insomma non so quante ore dentro questa sala cerimonie rendere tutto insomma il più veloce possibile anche magari
Mettendoci continuando comunque con
Di contenuti interessanti vado un attimo fuori tema perché mi piace ricordare che oggi il quattro novembre
E quindi è una festa
Che abbiamo reso festa non festiva insomma questo Parlamento approvato
Di fatto il quattro novembre sia la festa delle Forze armate sia la festa della vittoria sia la festa che insomma ricorda perché siamo qui come e perché si è costruita la nostra nazione la nostra identità sono i tanti uomini in divisa che che nelle nostre città ma anche al di fuori la nostra nazione difendo la nostra sicurezza
Penso vada in queste giornate
Detto questo anche se anche qui la scienza insomma in qualche modo c'entra perché poi anche la scienza ci aiuterà a ad affrontare tanti problemi che riguardano la nostra sicurezza la nostra difesa
Il rapporto tra politica e scienza se si si perde
Insomma nei neri negli antichi identiche origini la nostra storia insomma no il tema è tanto per farla semplice
E che la scienza non è mai certa nel senso che messo da parte le categorie dei Novak essere terra di attivisti viene che attori
Dei cambiamenti climatici quindi entrando diciamo così cornice di civiltà
Di cultura e di comprensione
Su molti elementi tante proliferano tante scuole scientifiche
Che ognuna ha una sua parte di verità
La politica
A l'immane dovere poi di scegliere
Di fare sintesi di scegliere quelle che sono le ragioni che possono sembrare migliori in quel momento storico perché poi le ricette funzionano anche per periodi storici non è detto ciò che de quello che funziona oggi funzionerà domani o ha funzionato
Funzionato ieri no magari certe volte ci fermiamo a quelle che sono le evidenze scientifiche
Chiamiamole di evidenti insomma di alcuni aspetti dobbiamo lato anche oggi ma se entriamo in una particolarità non so della medicina quante scuole di psichiatria esistono in Psicologia
Quale
La migliore qual è formalmente ognuno funziona anche un po'anche rispetto alla persona l'essere umano che quindi fa sempre la differenza
Si pone davanti a questo tema noi insomma
Parla la collega Lorenzina sa bene
Mi ha dato tanti spunti perché devo dire che insomma ci conosciamo da parecchio tempo e Beatrice da sempre grandi spunti insomma abbassiamo
Su ambiti diversi da un punto di vista politico abbiamo la fortuna di condividere un approccio serio sensato onesto alla politica e quindi ci piace anche contaminarsi un po'gli uni con gli altri insomma nelle nelle cose che diciamo
Noi
In tutte le commissioni che facciamo su ogni provvedimento che facciamo abbiamo audizioni con mondi della scienza della cultura della storia di chi ovviamente ha qualcosa da dire a noi che magari insomma quegli argomenti non sappiamo perché poi io una delega della categoria che proprio non sopporto in assoluto qua del tuttologo cioè di chi pensa di sapere tutto e quindi fa solamente Landonio
Beh e ogni volta in queste audizioni non è che arrivano dieci persone ci dicono in dieci è così andare in questo senso anzi talvolta sono più problematiche
Le le le le sintesi che dobbiamo tirare fuori da queste
Audizioni perché ripeto ovviamente e giustamente ci sono approcci scuole linee di tendenza anche diverse talvolta ripeto al netto dei Carabi attivisti Novazzi accerchiata talvolta anche in contraddizione tra loro
Però questo è il lavoro il dovere della politica poi la politica i parlamentari sono anche tanti scienziati ci sono
Magistrati avvocati i medici licenziati nel bel nel senso più globale del termine che poi ha imparano anche questo mestiere c'è quello boh di trovare una sintesi che come diceva appunto bene la collega potevano hanno come riscontro comunque anche il consenso perché senza consenso qualunque provvedimento diventa sterile artificiale poco funzionale quello che noi abbiamo molte volte il problema che molte delle leggi che arrivano in Gazzetta Ufficiale sono quasi da emendare o da cambiare il giorno dopo la pubblicazione però anche questo fa parte di un percorso che vede oggi molte fonti diverse l'Unione europea ci sono tutte le le le convenzioni che firmiamo a livello internazionale quindi è un aspetto Complesso che questo
Si diceva bene diceva e Stefano
Io evito professor dottor perché ci conosciamo da da troppo tempo insomma per far finta di non darsi quando mi hanno bocciato quindi insomma appunto siamo siamo veri anche in queste situazioni la democrazia partecipativa che oggi può nascere dall'utilizzo delle nuove tecnologie diciamo una per tutte il web
Può funzionare
Se mi permettete una battutaccia politica diciamo che chi si è fatto promotore di questa
Democrazia partecipativa oggi non è che sia proprio il gruppo che esprime come dire la scienza talvolta anche la fantascienza
Più adeguata ma Costanzo ma una battuta che faccio per me e quindi nel rispetto sbarco dell'idea di ciascuno però sono anche qui situazioni che vanno regolate perché quel mondo lì è un mondo dove invece
La fantascienza davvero imperversa perché l'effetto news che poi diventano notizie che tutti andiamo a commentare convinti che siano la base invece di alcune convinzioni politiche culturali scientifiche che di scientifico non hanno nulla
Sappiamo che uno dei dibattiti importanti e quanto la comunicazione quindi con la decisione politica venga influenzato pende influenzato da appunto fare News Notizie falsità notizie che non hanno assolutamente talvolta non sono neanche avvenute oggi con l'intelligenza artificiale col mondo
Che ruota intorno alla giustizia i tribunali parla di la possibilità di costruire prove scientifica in un dibattito magari in un tribunale prove che non esistono che sono state fabbricate appositamente per far vedere che una persona era in un posto invece magari era ovviamente in un altro e quindi questo Giappone molti molti interrogativi quindi il tema che ci buoni è un tema che secondo me non ha risposta se non quello di una maggiore contiguità
Di chissà mettiamola così di chi veramente sa pur nelle molteplici sfaccettature con chi poi deve prendere una decisione
Senza scomodare categorie della scienza della politica perché poi Cuccu dicendo la così forse viene anche viene anche meglio i partiti spesso no si si costituiscono con grandi centri studi con
Settori interni fatto da anche qui Esperti che dovrebbero portare a
Condividere è individuare percorsi normativi legislativi comunque politici di un certo tipo eppure siamo ancora qui a chiederci questo quindi
Io penso che da questo punto di vista la risposta migliore sia quella di una grande onestà intellettuale
Di come diceva il famoso
Filosofo che in qualche modo dovrà Silvia astuto frazionando il fatto di sapere di non sapere
E qui di avere comunque la la capacità di mettersi sempre in discussione e di avere la capacità di circondarsi delle persone migliori
Che strano dargli quelli che sono elementi scientifici veri consigli però anche di su come la divulgazione di questo sapere di queste conoscenze sufficienti se io posso arrivare alla comunità alla comunità nazionale unità di libri almeno degli interessati
Per poi poter produrre un lavoro vero serio efficace perché questo è quello che ci serve soprattutto in tempi in cui la velocità di prendere decisioni e di renderle attuative diventa determinante per provare a cambiare in meglio la nostra società
Senza saperlo Marco allacciato nuovo movimento politico che è quello della politica del dubbio e della condivisione perché questo si estrae dal tuo intervento poi pensi tu diciamo a quando ma come portarlo avanti questo movimento legislatura
Allora
Passo a un una serie di domande diciamo più tecniche più strettamente attinenti agli argomenti del convegno ignizione il professor Masini che si lamentava perché nella locandina del convegno manca una parola che in realtà abbiamo evocato in altre occasioni quella dell'agricoltura
C'è ambiente alimentazioni e l'agricoltura è scomparsa
E allora li pongono questa domanda perché noi sulle grandi riflessioni che si fanno a livello scientifico si fanno alcune considerazioni sui beni finiti il suolo mi suona un bene infinito l'acqua è un ben definito
Quindi direi in realtà l'argomento agricoltura e ancora proprio tempo ecco ancora più importante oggi come oggi proprio perché gli spazi a disposizione
Gli strumenti per rendere fertile la terra sono sempre più rari abbiamo visto prima l'intervento del professor fai che ci insegna come nel deserto può essere ammaestrato può essere un laboratorio può essere una miniera di ricchezza dato che gli studi scientifici
E non sono in realtà diciamo troppo contraddetti da novità dicono che una parte dell'Italia quella meridionale è destinata alla desertificazione
E la domanda al professore anche questa cioè in qualche modo come possiamo rilanciare il nostro diritto agrario professor Masini ordinario di diritto agrario e alimentare
E come possiamo rilanciare le nostre disciplina scientifica Allo stesso tempo con un'attenzione diversa nei confronti diciamo del suolo nessuno alla luce delle biotecnologie di tutto quello che ci siamo detti sinora è una domanda ampia spero in una capacità di sintesi che Stefano però sicuramente a grazie
Assolutamente grazie al suo
Se dovessimo in effetti soggetti rizzare i termini con cui lei perimetrato l'oggetto di questa interessante riunione l'agricoltura sarebbe un po'il socio occulto
Per quello che abbiamo discusso il cui oggetto
Può essere la coltivazione della complessità io penso qualche appunto
Un complessità che si rende più evidente in questa lettura faticosa della transizione ecologica
E noi dobbiamo utilizzare gli scienziati ma anche i giuristi degli strumenti metodologici adeguati perché credo che sia importante introdurre il bilanciamento
Per poter trovare delle delle soluzioni eque ed efficaci o l'ha preso atto che la via della intensificazione produttiva non sia più percorribile cioè quel disegno di economia che vive non lo sfruttamento della natura ci ricordava il professor Prosperetti ecco credo che dobbiamo anche e evitare alcune semplificazioni se non a livello direi didattico
Cioè è vero che il filone di pane esprime la produzione di emissioni però è anche vero che nei dobbiamo rappresentare quel filone di pane come capace e non soltanto di portare a soddisfazione un bene fondamentale quello della vita
Ma anche a tutti quei servizi ecosistemi ICI che realizza quel modello di agricoltura mi faceva venire in mente la bella relazione professor Morganti dibattito apertosi sul finire degli anni Cinquanta tra Einaudi
Mi che in un articolo dedicato a gli scatoloni vuoti dell'economia agraria diceva ma in fondo quando vedo quei lembi di terra dell'Appennino della montagna colorarsi di giallo
Mi viene una soddisfazione perché finalmente con la povera gente che lavora tanto va nell'industria
No dove con meno fatica comunque tra in un reddito adeguato e ma se il Pierino in quegli stessi anni criticava la politica poi ripresa da Fanfani dell'
Spopolamento delle all'Inter
E questo chiaramente sembra oggi tornare al centro un po'anche della discussione quindi da quel filone di pane il mio non è uno sguardo all'agricoltura ma a una delle agricolture che nel mondo
Disegna il nostro modello mediterraneo e italiano che sicuramente diversa da quella delle multinazionali delle grandi c'è un'agricoltura che ha
Meno di dieci ettari di superficie agricola per no la la gestione quindi si tratta d'impresa imprese familiari coltivano un modello di agricoltura non non intensiva quindi io dico l'apertura alla complessità ci deve far leggere i problemi in orizzontale dei contesti territoriali
E in verticale lungo la filiera perché è chiaro che anche l'agricoltura verso un'attività economica e e produttiva di di reddito inquadrati in una logica europea mette anche qui io credo che sia importante la concorrenza il mercato però oggi dobbiamo come giuristi porre sul tavolo anche la necessità
Che la libera circolazione dei prodotti sia corretta dal riconoscimento di regole di reciprocità
Perché se nella nostra Costituzione
Abbiamo introdotto delle regole ambientali seguì il trattato dell'unione del segue degli obiettivi ambientali credo che dobbiamo far sì che la competizione dice sorretta dalle millesimi e regole di equilibrio per cui gradualmente problemi trattati bilaterali e multilaterali occorre introdurre delle regole di riallineamento ambiente lavoro e salute per poter crescere a livello globale guardare ai tempi l'esempio del cambiamento climatico in un processo sociale di condivisione per cui credo un errore quello ad esempio dell'Unione europea ne di cui l'agenzia
Per la a tutela della della della salute coltivi questo strapotere esempio sulla produzione di carne coltivata
Ora se c'è un bisogno dal punto di vista della ricerca e della scienza e quello di correggere i processi tradizionali ma non quello di immettere sul mercato
Delle proteine e di cui ancora non non conosciamo la diciamo gli effetti sulla salute questo un tipico tema di discussione tra scienza e società
E se non introduciamo un metodo di coproduzione
Noi rischiamo di creare delle regole che non hanno una legittimazione no nella disciplina della vita associata per cui perde il diritto anche della sua della sua efficacia gli e Sperti
Vengono in questo caso della carne coltivata in passato degli organismi geneticamente modificati rendere trasparenti e inaccessibili le procedure riconoscere alle incertezze
Verificare le critiche ecco l'obiettivo è quello della credibilità
Pubblica nel della conoscenza da utilizzare nelle sedi dieci decisionali finora il brevetto spesso anche impedito la trasparenza della procedura io credo che il ritorno di una ricerca pubblica socialmente autorevole posso rappresentare un un notevole passo avanti perché è importante soprattutto rispetto alle limitazioni dichiarare anche che cosa non si conosce
E quanto non si conosce
Non ebbe anche qui degli esempi c'è penso Bifo salate
Diserbante che rientra sicuramente in quella grande famiglia di sostanze chimiche come Fassa cui faceva riferimento il professore che ha degli effetti inquinanti
Sull'ambiente richiede oggi delle alternative
Né e da questo punto di vista credo che un modello di ricerca come quello del professor fa niente illustrato in cui sono i bisogni della società a guidare gli obiettivi di ricerca
Per cui noi pensiamo concludo depositarie e e oggi custodi della dieta mediterranea nonché vediamo anche relazioni che ci rendono uno orgogliosi dal punto di vista medico no di utilizzare questi strumenti di salute pubblica
Ecco non non possiamo insomma h accettare no delle
Delle derive meccanicistica riduzioni stecche nella introduzioni di modelli di salute oppure delle lezioni dalla Corte di giustizia europea che ci dice che come dobbiamo intendere me la denominazione di carne di salsicce o di o o o di a un prodotto che rientra la nostra tradizione no sul sulla base di una direi dentro interpretazione che favorisce oggi succedanei
Ne vegetali per cui insomma gli antidoti messi in campo da questa linea iniziativa importante possono di qui insomma condivido rendere ottimisti conto derive no missilistiche soprattutto in questo Paese per la cultura e la tradizione solamente gialla possiamo far
Dall'intervento del professor Masini errore realtà poi un aspetto strettamente giuridico che andrà approfondito in un'altra occasione perché ne parliamo spesso sempre di più di diritto al cibo
Scopriamo che nella maggior parte dei costituzioni non sappiamo non è menzionato ma che è protetto indirettamente per esempio
Una protezione la nostra Costituzione loda sicuramente l'articolo dure duetti doveri di solidarietà politica economica e sociale
Però si parla pochissimo anzi non si parla affatto di doveri
Con il sì all'alimentazione è un aspetto scuro su cui s'è scritto veramente pochissimo
In realtà proprio lì innovazioni tecnologiche il cambiamento stanno facendo decollare e degli aspetti legati Hajduk fili dell'alimentazione sotto vario profilo è solo un cenno
Il professor Novelli è uno scienziato è un professore universitario è stato lungamente e al rettore delle Università di Tor Vergata
E invece l'amico Antonio Santarelli ogni imprenditore è il titolare di Casale del Giglio un'azienda vitivinicola importantissima in Italia particolarmente importanti nel Lazio non solo perché la maggiore mentre alle migliori
Ed è importante è stato qui convocato per una ragione però specifica che la nascita dell'azienda perché l'azienda
Di Casale del Giglio nasce attraverso il contributo da un professore che non è qua perché ne conosciamo il professor sapienza
Che predispose tutto una serie di cloni chiesti nelle sabbie di Aprilia perché sono sabbie scoprì che realtà invece alcuni Geppi alcune viti andavano magnificamente di lì poi l'idea è stata sviluppata a livello imprenditoriale
Alla cerco di mettervi assieme proprio per ridurre poi i tempi di intervento no dissidente Fornovo i poi qual è la priorità
Ecco adesso la domanda è proprio questa come possiamo innervare invece la scienza non al consenso non alla politica ma all'impresa
Io ho lanciato un lo spunto appunto di Casale del Giglio perché secondo me è un esempio virtuoso di come si deve procedere anche nella produzione rispettando il territorio sì ha avuto di mente insuccesso però il territorio Stato vispe
Tanto anzi del territorio che ha guidato l'azienda l'idea imprenditoriale quindi Giuseppe Antonio ecco su questo su questa provocazione qualche vostra idea è un tema ampio voi non ridurrebbe in termini di tempo utili per l'uditorio ma
Non è facile rispondere a questa domanda è chiaro che quando parlo di territorio parli di ambiente parli di persone che ci vivono nell'ambiente allora io vorrei vorrei collegarlo a quello che ha detto il professor Vassilis passivo prima
Quando ha parlato di una cosa straordinariamente importante che sta emergendo oggi anche per dire qualcosa che hai detto tu prima cioè le evidenze sul campo di ciò che sono alcuni effetti sulla salute che poi e quelli che la gente di chiede cioè ce l'abbiamo una situazione in cui una persona su tre su quattro nel mondo in tutto il mondo morì di cancro
E questo non c'è dubbio poi ci possono essere differenze di più o di meno a loro si deve chiedere che cos'è così che abbiamo insegnato noi sempre
E il cancro è una malattia del genoma diciamo noi non cioè una malattia negli anni non c'è dubbio fino a qualche tempo fa tutti i tumori avevano un'anomalia nel DNA non c'è dubbio
Adesso come ci ha detto lui prima ha approvato casi di tumore ma ce ne sono tanti altri in cui nel DNA non c'è nessuna alterazione e cose
E si altera un'altra cosa cioè il vestito che ricopre il DNA e questo vestito e gliene hanno nel nudo delle nostre cento missili si riveste
E questo vestito lo fa l'ambiente lo fa ciò che beviamo ciò che mangiamo ciò che respiriamo e e quando si altera questo come lui ci ha fatto vedere con i fase di una cosa
Incredibile bensì chiamo le sostanze chimiche permanenti c'è una ragione per cui si chiamano così se non sono distrutti discutibili sono sostanza al cliniche che si collegano ritrovano dappertutto dava le pentole
La la sostanza anti antiaderente delle pentole quei nel tempo con ed è fatto di questo materiale e naturalmente questo e che noi oggi cominciamo ad a vere evidenze su come studiamo queste cose
Perché prima non l'avevamo cioè prima non c'erano gli strumenti anche tecnologici per capire una settimana fa è stato fatto uno studio il straordinario in Inghilterra voi sapete che durante la guerra la seconda guerra mondiale c'è nell'azionamento dello zucchero in Inghilterra cioè la gente poteva portare a casa al massimo una libera riduca le basta questo e
Poi del cinquantatré un'esplosione incredibile tutta vanno voglia di dolci
E fiorita la l'industria dolciaria tutti i negozi facevano gare a mangiare dolci e dolciumi dal cinquantatré in poi e triplicata la produzione di zucchero di vendita di zucchero
E cosa è successo adesso finalmente abbiamo i dati tutti quelli nati o concepiti nel cinquantatré rispetta tutti quelli prima e abbiamo i dati perché l'Inghilterra uno dei pochi Paesi che ha avuto la lungimiranza di fare un addio banca straordinaria cinquecento mila persone di cui abbiamo tutto il DNA biochimica plasma sangue
Dati cartelle cliniche per cinquecento mila persone qui si può risalire esattamente di che cosa si sono ammalati nel tempo eccome
Bene questo confronto è stato impressionante cioè quello che è venuto fuori e che quelle che hanno vissuto durante il razionamento dello zucchero avevano il rischio ripescando sviluppato meno di Abete e ipertensione quattro volte di meno a quelli nato e dove cinquantatré
Questi sono numeri data di fatto sui quali non bisogna discutere sono questi noi dobbiamo imparare a guardare i numeri e non vede così i numeri ci dicono così quindi è chiaro che questo va aumentar diabete quale tutto il resto
La stessa cosa accade
Per quando riguardo al tuo discorso sulle sull'ambiente sul sull'industria e chiaro che sia una cosa ormai si dimostra che fa male
E vogliamo vogliamo parlare dell'Eternit che fa venire il mesotelioma e ancora ci sono ancora ci sono gente che usa che usano internet nonostante alcuni Paesi come il nostro fortunatamente la vietato danni mandiamo in India per vedere quello che succede
Ancora si usano le le le le camerette fatte in un certo modo allora è chiaro che le internet fa venire il tumore punto ma ci sono Paesi come per esempio in Turchia in Cappadocia c'erano dei Paesi con un altissimo tasso di tumore del polmone questa forma rara di mesotelioma
Voi sapete cos'è successo sia scoperto perché perché quel Paese viveva era costruito attorno un minerale che siamo in riunite che come le terre fa venire il mesotelioma
Un collega nostro fatto italiano si chiama Michele Carbone che lavora all'università delle Hawaii ha scoperto questi in questo Paese la Cappadocia e riuscito a convincere il governo turco a dire guardate che se continuiamo a far vivere queste personali
Questo tasso di tumori dei polmoni continua ad aumentare
Incredibile la prima volta che un governo e sente la scienza cosa fa trasferisce tutta la popolazione da un'altra parte costruisce le case da tutt'altra parte lontano dall'erionite
Certamente però abbiamo abbiamo controllato e con questo è un modo di agire
Dell'industria nel caso in cui si vieta un prodotto oppure di una politica che che blocca perché c'ha un'evidenza scientifica diretto punto inutile possiamo fare grandi discorsi queste sono le cose sulle quali noi dobbiamo avvicinare la scienza all'industria alla tecnologia alla politica con i fatti e infatti quando si discutono non si possono non si possono alterare questa è una mia idea
Non so se
Idea sicuramente condivisa
Ringrazio innanzitutto tuttora modello al Senato che scoppia per l'ospitalità
E se sono qui immagino e perché possano riferire di una di un di umano applicazione pratica della ricerca perché giusti giustamente
Oltre alla ricerca cioè la ricerca applicata e quindi dobbiamo ovviamente valutare diciamo i risultati
Di approcci questo tipo non abbiamo iniziato ben trentanove anni fa nel mille novecentottantacinque
A sviluppare con università competenti un Progetto di ricerca in vitivinicoltura nell'Agro Pontino l'Agro Pontino
E territorio ideale perché era stato bonificato negli anni Trenta quindi era un vero Deserto dei Tartari anche noi abbiamo il deserto avevamo ripensamento di in cui era si legittimava una ricerca a trecentosessanta gradi per poter valutare in che modo valorizzare una produzione agricola intendendo ovviamente alla qualità che riducendo le quantità e già questo è un passo verso la sostenibilità
Quindi abbiamo messo a dimora nemmeno centottantacinque con saluto il professor Morgante eccolo qua facevamo intrattenuti
Su quest'argomento bene cinquantasette cultivar quindi varietà diverse prese un po'di tutt'Italia e in Europa qualcosa anche
La California attendemmo tre anni per aprire ovviamente di deprime uve e poi micro micro vinificato mo'separatamente tutte queste diverse varietà
Perché si doveva valutare giustamente nel rispetto del suolo quindi della terra ma
Ovviamente inserendo anche altri dati come le temperature la piovosità non militare insolazione e così via quindi il terroir come dicono i francesi
Dovevamo valutare l'impatto di queste varietà di nuova introduzione rispetto a quelle che esistevano quelle poche che esistevano sul territorio che erano tre varietà Taviano
Il merlo e il Sangiovese e gli altri
Questo Progetto fu al pianto da un visionario che era mio padre che credeva fortemente in questo territorio contro ovviamente
Valutazioni non sempre positive da parte anche degli e Sperti invece si dimostrò un approccio assolutamente interessante e quindi tra queste
Cinquantasette Maritan Nenni seleziona Monterrey sotto in una ventina di queste
Baretta che hanno poi contribuito enormemente
Diciamo all'innalzamento della qualità dei dei vini che si producevano in quel territorio perché il primo spetta non era fare un vino buono malaffare Omouwa decisamente più buona dalla quale ovviamente ricavare questi vini e quindi questo
Piccolo primato qualitativo ha poi rotto gli argini del ghetto nel quale si trovava il vino del Lazio perché Dio nel Lazio bisogna riconoscerlo molto onestamente insomma sempre stato molto indietro rispetto al contesto nazionale e
Se lo conosce gli inevitabili nel senso
Appartata Frascati ricca
Castelli romani oggi poi fanno degli ottimi Frascati però voglio dire quindi siamo stati partendo territorio improbabile diciamo poi un po'gli antesignani della rinascita della qualità
Del vino del Lazio questo oggi ce ne danno atto anche se non c'è bisogno veramente ricordarlo e quindi questa dato la speranza anche a molti produttori il territorio diciamo di riconvertire la proprietà diciamo
Riproduzioni in senso in direzione della qualità e quindi questa applicazione della ricerca è stata veramente importante è stato un caso particolare perché
Nessuno avrebbe fatto una ricerca di questo tipo se non ci fossimo trovati nell'agro pontino e probabilmente nel Lazio quindi che queste condizioni molto negative di partenza hanno stimolato invece anche una voglia un impegno una passione a
Fare una grande ricerca che ha portato a questi risultati in merito
Ho detto prima di mio padre e del Mila no logo Paolo ti fa cantare che un trentino
Che diciamo venne da noi per fare un tirocinio pari ma sto con noi da ben trentasei anni quindi anche questa continuità professionale ha permesso diciamo all'azienda di raggiungere risultati molto interessante infatti Terni no informandovi che quest'anno una rivista inglese decantava ha inserito uno dei nostri vini ed Emilio D cinquanta vini
Più buoni del mondo cresta
Sicuramente si saranno sbagliati perché convegno per la falsità non potrà mai aria perché esse invece il bellone che è un autoctono del Lazio insieme al Cesanese
Ha dato prova diciamo di questo risultato e quindi siamo felicissimi
Il tutto con del lavoro fatto nel passato la dividevano a trovare diamo trovare e indipendenti aveva Mellone questa quando no soprattutto voglio dire così
Falsi fidiamo vediamo se effettivamente è quello di essere assolutamente anonima e lì sarà garante aggiungo anche un'ultima cosa che noi siamo originari di Amatrice dove c'è stato il terribile terremoto perché la famiglia veniva da lì
E il bisnonno venne a Roma nel mille novecentoventiquattro quindi esattamente cento anni fa per l'avvenire dei vini e oli in giro per la città
Di uno di questi vini e oli a piazza Capranica quindi fra Montecitorio attacca
Diciamo il Pantheon si chiama il collegio adesso un bistrò ma lo dico solo
Per riallacciarmi a tradizione familiare che abbiamo voluto preservare e quindi quest'anno compie anche cento anni questa questa iniziativa quindi grazie a tutti e di aspetto
Allora ringrazio tantissimo gli ospiti relatori che hanno avuto una grande pazienza e ci vediamo nel pomeriggio non perdete Villari le relazioni introduttive di padre Paolo Benanti
E dell'amico dottor Saro perché questo porteranno degli aspetti profili legati alla sergente artificiale molto interessanti grazie
E purtroppo ridevo annunciare una assenza padre Benanti mi ha mandato Oro ora un messaggino dove mi fa presente un problema dei familiari dei suoi familiari
I suoi genitori e quindi diciamo è dovuto correre da un'altra parte quindi io spero che si tratti di nulla di grave data la puntualità
Di
Paolo però ne approfitto sapendo un po'degli argomenti che avrebbe sviluppato in questa occasione per non replicare quella relazione ma per fornire degli spunti nella stessa direzione gli spunti di potete trovare anche per iscritto perché lui si è occupato molto anche appunto delle tematiche legate alla biotecnologia
E alla carne sintetica la carne coltivata
Da una parte c'è un problema che tocca i francescani ma tocca tutti noi nel mondo ci toccava i ci tocca fra quello della povertà alimentare della fame del mondo
E dall'altra parte la difficoltà di far fronte noi siamo ancora in un mondo dove la parte che vivi al nord dell'equatore se la cava discretamente in alcuni casi molto bene o molto sperpero c'è invece il Sud e povera povero di risorse povero di acqua povero di cibo
Quindi da un certo punto di vista il dibattito sulla
Sulle nuove forme di alimentazione non solo appunto sulla carne coltivata ma anche appunto per esempio lento Moffa Gia
Cioè il consumo di insetti che qualcuno ritiene diciamo utile perché innanzitutto avrebbe avrebbero un impatto ambientale molto più basso allo stesso tempo anche se poco noto sono ricchi di minerali di vitamine
E sono più digeribili del la gran parte degli alimenti per esempio la carne che noi utilizziamo quotidianamente quindi re non è in realtà da una parte abbiamo un'esigenza che insopprimibile che non può essere
Evidentemente evitate anche quello
Della fame nel mondo dobbiamo sfamare miliardi di persone
Le risorse emerso già allestito nella nostra tavola rotonda sono limitate sono finite
I suoni sono quelli
L'acqua anche un altro bene finito anche se non ci si riflette sopra noi siamo avvicinandoci a un punto di non ritorno perché l'acqua che consumiamo a ritorna in ciclo solo in minima parte quindi sì cella di salinizzazione però ammetto mentre alcune regioni Paesi del mondo come Israele hanno provveduto
Materia stanno provvedendo noi per esempio in Italia in Europa siamo abbastanza indietro
Perché anche se soltanto per usi agricoli gli impianti di desalinizzazione eh non sono all'ordine del giorno gli studi scientifici però ci dicono che entro cinquant'anni il sud d'Italia compresa Roma
Sarà desertificato quindi avremo le esigenze di un'agricoltura nuova come ci ha appunto ben descritto il professor Faita nel suo video quella che hanno sviluppato per esempio gli israeliani nel deserto del Negev
I dall'altra parte abbiamo questo problema di far fronte alla fame nel mondo dal punto di vista giuridico semplicemente per dare le coordinate voi sapete che
Nella Costituzione la Costituzione italiana e nella gran parte delle costituzioni europee non è
Indicato specificatamente prefetto specificatamente un diritto al cibo un diritto all'alimentazione c'è una protezione indiretta che avviene attraverso previsioni diverse quella dell'articolo trentadue il diritto alla tutela della salute quella di diritti fondamentali prevista dall'articolo due appunto i doveri inderogabili di solidarietà economica politica e sociale ma non c'è una professione Diretta l'Unione europea si è occupata e si occupa di questi temi però siamo in forse finissimo ritardo
Allora
Che contributo può dare a questo gatta che ormai è diventato significativo l'intelligenza artificiale
Può dare un contributo importante può dare un contributo importante nel senso di centralizzare una serie di dibattiti che ancora sono locali
Ne siamo schiavi tuttora del linguaggio
Tante relazioni oggi si sono svolti in inglese alcuni di noi erano in difficoltà perché conoscono poco bene inglese ci sono i servizi di traduzione automatica ma ancora non vengono utilizzati più di tanto
Sappiamo che la lingua di D'Ascenzo è sicuramente il inglese però dobbiamo renderci conto anche lì anche nei paesi anglofoni per esempio come gli Stati Uniti moltiplicano conoscono la lingua parto più diffusa negli Stati Uniti e lo spagnolo non è Cass
Detto questo
Dobbiamo abbattere ieri barriere
E per abbattere le barriere intelligenza artificiale ci può aiutare moltissimo ma ci può aiutare moltissimo anche a fare il punto sul determinate situazioni
Immaginate che lo sforzo che dobbiamo fare noi giuristi per esempio per comparare la normazione in materia alimentare nei vari ordinamenti sono sforzi di darci significa un lavoro di ricerca
Di un anno
Bene intelligenza artificiale in grado di fare una comparazione in pochi minuti voce serve la supervisione malgrado quindi significa in qualche modo cercare abbiamo la possibilità di riallineare le normative su un'idea quindi si apre uno spazio diverso di cooperazione a livello internazionale anche su questi temi
Quindi non la dobbiamo assolutamente in qualche modo allontanare non dobbiamo averi paura dell'intelligenza artificiale
Non l'ormai leggendo in Rete incontriamo moltissime sei ch'su questo tema
Ve ne lancia un altro perché spero di poter sviluppare una riflessione più approfondita nei prossimi mesi su questo tema che secondo me poco trattato
Noi parliamo molto diciamo dei doveri che come creatori dell'intelligenza artificiale
Le dobbiamo imporre delle strettoie giustamente
Per l'Unione Europea luglio appunto a normato la materia per esempio ha messo al bando giustamente di sistemi di intelligenza artificiale che permessi permettano per esempio in maniera indiscriminata
La profilazione degli individui
Io scatta una fotografia al sindaco Sanna
Senza sapere chi sia e la ricca e l'intelligenza artificiali mi dice il sindaco Safina questo è vietato
Da luglio è vietato non si può fare
Ed è giusto
Però dobbiamo fare attenzione perché sviluppando una normativa stringente Illy con tende rischiamo di perdere delle opportunità che verranno sviluppate in altri Paesi che non fanno parte dell'Unione Europea
Quindi dobbiamo fare molta attenzione che le nostre attenzioni siano condivise perché in caso contrario ha ben avremo di sistemi che fanno questo che sono localizzati in un altro Paese che però
Ha deciso di fare scelte diverse quindi prima grande trappola Pini primo grande problema
In secondo luogo di turno al tema che stavo svolgendo
Nei confronti dell'intelligenza artificiale può sembrare paradossale ma non dobbiamo immaginare soltanto dei doveri delle strettoie degli obblighi nell'utilizzo dobbiamo incominciare immaginare anche dei diritti dell'intelligenza artificiale nei nostri confronti cosa intendo
Intendo dire diciamo che anche l'intelligenza artificiale proprio come creazioni umane come strumento dell'individuo vada tutelata noi tuteliamo gli animali
Ma tu dici ma l'animale c'è da sempre il discorso non è cui sto perché se ipotizziamo lo sviluppo
Come soggettività della stessa intelligenza artificiale ci dobbiamo porre anche in un'ottica diversa che è quella della tutela ancorché non sia un soggetto giuridico
Tu Currà perché per questo c'è tempo
Voi ricorderete due mila uno Odissea nello spazio
Io quando l'ho visto sono rimasto da ragazzo impressionante un libro un bellissimo film visionario però mi ha colpito una cosa che mi porto dentro da allora
E che ha sviluppato proprio come giurista
Ma cosa fa alla al si difende
Al legge legge la discussione tra i due astronavi chi sono consapevoli che non funziona o hanno il dubbio che non funzioni che vogliono spegnerlo
Difende la propria vita gli uccide cerca di ucciderli per difendersi
Riflettiamo su questo questo è un messaggio di Odissea nello spazio che non ho mai visto trattato più di tanto e che invece è primario noi dobbiamo assolutamente a livello giuridico laddove ci si arrivasse
Evitare questo problema soprattutto dobbiamo immaginare che l'intelligenza artificiale
Se il nostro più prezioso alleato perché si Gemonio muoviamo in un'ottica di collaborazione sicuramente i frutti si vedranno
Poi ci sarà un'evoluzione della specie chissà cosa
Potrà cadere in un futuro però dobbiamo operare in un grande equilibrio e con ottimismo le biotecnologie i grandi problemi del mondo io l'ho toccato con mano anche personalmente
Oggi l'intelligenza artificiale riesce affrontare e risolvere ma ci sono molti medici che sanno che casi disperati
Dove non si riusciva ad operare una diagnosi sono stati trasmessi negli Stati Uniti e negli Stati Uniti grazie alle banche dati e all'intelligenza artificiale è stata fatta una diagnosi indicata una terapia
Allora immaginato il quesito è possibile concreto cioè serve la supervisione dell'uomo però
Questa e la portata dell'intelligenza artificiale oggi come oggi un ausilio incredibile per le cose buone dopodiché se immaginiamo invece un'intelligenza artificiale e perversa
Cattiva ci dobbiamo guardare allo specchio
Cioè tutto il male che ci potrà fare e quello che l'uomo da sempre fa nei confronti dell'uomo non è la macchina non è l'intelligenza artificiale che potrà inventare il male ma le abbiamo inventato noi
E lo applichiamo quotidianamente
Grazie adesso cedo la parola al dottor Staro per costruire continuerà spero in altra forma questa riflessione grazie
Buongiorno a tutti buongiorno a tutti gli intervenuti anche a coloro che ci seguono da casa che so essere molto numerosi anzitutto un ringraziamento alla senatore Marco Scurria per aver reso possibile questo evento divieti oggi sul sull'ambiente alimentazione ricerca ma un saluto particolare all'amico magistrato dottoressa Paramore per avermi dato l'onore di essere qui oggi in mezzo a tante eccellenza
Io
Intervengo oggi aprendo una relazione il tema dell'innovazione tecnologica dei modelli organizzativi e della ricerca e presenterò questa relazione tenendo conto del mio attuale incarico di direttore del Programma nazionale di implementazione dei regolamenti europei dell'interoperabilità
I
Tra l'altro qualche esempio e qualche spunto anche dalla mia pluriennale esperienza di dirigente superiore della Polizia di Stato che è stato impegnato nel computer crime e quindi in quattordici anni soprattutto passati presso la polizia decotto lo comunicazioni ha avuto modo di vedere vari aspetti in cui la tecnologia veniva utilizzata dai criminali e non sottacere o invece altri aspetti in cui sono le forze dell'ordine che hanno utilizzato questa tecnologia per poter compiere i propri doveri istituzionali
L'attività di sviluppo delle tecnologie a supporto delle attività istituzionali delle forze di polizia sono si sono dirette verso i temi del controllo del territorio della prevenzione e della repressione
Quindi la mia relazione con l'essere complementare con i tanti temi che sono stati trattati e di estremo interesse questa mattina
E voleva essere complementare anche con la creazione di padre Benanti che sinceramente avevo proprio curiosità di poter sentire dal vivo data la sua grande esperienza nel settore della innovazione tecnologica l'innovazione tecnologica che proprio il primo dei temi della tavola rotonda di oggi pomeriggio
Innovazione tecnologica e il del quale trova ampio campo d'applicazione l'intelligenza artificiale che è stata già descritta nelle sue enormi potenzialità dal Dottor Amore nella sua apertura
Del resto l'intelligenza artificiale è la massima espressione dell'innovazione tecnologica
L'innovazione tecnologica tocca tantissimi ambiti quindi non solo quelli del tema odierno della cioè dell'ambiente dell'alimentazione e della ricerca ma pensiamo al mondo dell'industria dell'economia dei rapporti sociali di internet della privacy e dello sviluppo dei Paesi senza sottacere la cultura l'istituzione
E anche l'etica si tratta quindi di un tema veramente trasversale un termine e gioco globale anche da un punto di vista geografico infatti se noi pensiamo a possibili applicazioni legate al campo agroalimentare mi veniva in mente questa mattina ascoltando i
Interventi però non possiamo non immaginare che forse nell'immediato futuro l'innovazione tecnologica interverrà prima sui sistemi e poi sulle persone soprattutto se applicata ai Paesi cosiddetti non non sviluppati
Ebbene
Forse per una captatio benevolentiae però in apertura della mia relazione ricorro a delle
A richiamare le parole del Santo Pontefice forse anche ispirato da chi mila avrebbe preceduto
E in effetti il Sommo Pontefice già nel febbraio del due mila venti si interessò del tema Delleani dell'innovazione tecnologica
Infatti papa Bergoglio intervenendo nella Pontificia nella sessione plenaria della Pontificia Accademia della vita dedicata all'intelligenza artificiale
Per la prima volta si pronunciava sul tema dell'innovazione tecnologica in modo estremamente netto e preciso mettendo proprio l'accento su quelli che sarebbero stati i rischi dell'innovazione tecnologica
Sembrava un messaggio quasi a voler allontanare il progresso ma in realtà è stato un punto fermo nella crescita e nello sviluppo delle considerazioni che ognuno di noi può fare in modo estremamente valido ancora oggi
Quali erano questi rischi dell'innovazione tecnologica
Innanzitutto un rischio soggettivo gli utenti gli utenti spesso sono sono ridotti a meri consumatori perché asserviti agli interessi privati concentrati nelle mani di pochi ecco il rischio che ci porta la tecnologia
Secondo rischio strumentale gli algoritmi ebbene gli algoritmi sono in grado di estrarre dati che consentono poi di controllare abitudini mentali irrazionali per fini vari che possono essere commerciali bonifici politici e spesso per fini che avvengono all'insaputa dei soggetti che subiscono questa l'applicazione degli algoritmi
Ma poi c'è anche una a simmetria data dalla Rete per cui sono pochi a sapere tutto di noi e noi che sappiamo veramente poco di altri quindi è una sproporzione che fa divaricare un pochettino
Lì disuguaglianze che possono esserci all'interno della Rete ebbene l'individuazione così puntuale fatta dal Sommo Pontefice di questi rischi
Rischiava di poi chiudere un po'questo messaggio di evoluzione quelle invece così non è stato perché poi leggo la citazione per dovere di precisione io credo il Sommo Pontefice conclude la sua relazione dicendo
Che è vero si tratta di rischi che però non devono nasconderci le grandi potenzialità che le nuove tecnologie ci offrono siamo davanti ad un dono di Dio cioè ad una risorsa che può portare frutti di bene che dire è il massimo viatico è una leva che potevamo avere al riguardo la l'innovazione tecnologica comunque è riconosciuto al come
Un processo assolutamente inarrestabile un processo che comunque deve essere governato
E che e ha avuto un impatto di accelerazione forzata dovuto soprattutto durante la pandemia che ancora adesso stiamo tentando di governare questa dell'uscita di cambiamento
E a questo punto e l'innovazione tecnologica allora permea ogni aspetto del Libertad civile e stanno voi come utenti come pensatori poter collocare questa ottima risorsa in tutti i settori dove ognuno di noi si impegna quotidianamente
E io ovviamente tratterò un questo tema dal punto di vista della mia esperienza della mia attività e e allora come come dirigente superiore della Polizia di Stato non posso che portare l'attenzione verso il tema della sicurezza che è vero non è proprio ma vedo tante divise stamattina abbiamo anche altri lussi responsabili bene il tema della sicurezza comunque un tema che ci tocca tutti quindi non possiamo esserne
Non toccati ebbene l'innovazione tecnologica deve poter supportare questo specifico settore e l'innovazione tecnologica comunque un come un treno lanciata in corsa ed è un fenomeno in continua evoluzione quindi anche se lo scopo della mia relazione è quello di individuare determinati punti so già che sarò perdente perché data la velocità
Di cambiamento e di evoluzione quello che è oggi domani sarà già diverso quindi dobbiamo un po'andare oltre ed essere visionari copre il paragone di due mila uno dice lo spazio che abbiamo visto prima
Ebbene indubbiamente la tematica dell'innovazione pone degli interrogativi molto profondi
I vie necessita di una regolamentazione che possano Soro inquadrare il fenomeno ma che possano mitigare adeguatamente tutti i rischi che sono connessi all'innovazione tecnologica
Rischi che possono andare per quella che è la mia esperienza verso la cyber sicurezza poco più generalmente rischi per la sicurezza globale
Si tratta quindi di una corsa fra corridori e i corridori disordini ci sono nella mia esperienza e senza altri criminali che sfruttano la tecnologia per amplificare la loro attività lesiva e profittevole
Ma sono anche le forze di polizia che sfruttano la tecnologia per migliorare le azioni di contrasto però fra queste due categorie c'è un'aria sono cioè un è un minimo comune denominatore cioè qual è il traguardo che vedono queste due categorie di corridori secondo me il traguardo è dato dalla legalità
Ad esempio è stato già citato in varie da vari relatori la possibilità di addivenire a delle misure di sistemi predittivi che possano facilitare il vivere quotidiano e anche il senso di sicurezza sul quale tornerò più avanti nella nella relazione però gli interlocutori non sono solo utenti quindi non solo malintenzionati e e forze dell'ordine in questo contesto in evoluzione
Un ruolo da riferito anche al legislatore stamattina è stato richiamato la necessità di una normazione specifica per intervenire in determinati settori ebbene anche dal mio punto di vista il legislatore dovrebbero essere il primo fra coloro che sono in gara
Perché deve anticipare l'analisi del fenomeno di quel fenomeno che può crearsi a distanza di tempo attraverso l'utilizzo delle nuove tecnologie
Il legislatore può qualificare le condotte può normare le fattispecie e può dotare chi di dovere degli strumenti legali indispensabili per poter intervenire efficacemente e promuovere le varie attività di contesti di riferimento
Il primo agosto scorso entrato in vigore il Regolamento sull'intelligenza artificiale del Parlamento europeo e del Consiglio ebbene qui sono stabilite delle regole armonizzate sull'intelligenza artificiale dell'Europa intervenuta per prima
A dare una veste giuridica al fenomeno definendo il relativo quadro normativo
Ebbene nel non solo individuazione del quadro normativo ma anche individuazione dei livelli di rischio
I livelli di rischio
A riguardo l'Europa apposto l'accento sugli aspetti che richiedono specifiche forme di tutela quindi i beni primari tutelati intelligenza artificiale è un vantaggio ma abbiamo dei beni da poter tutelare quali sono salute sicurezza diritti fondamentali democrazia Stato di diritto
E anche le agenzie specializzate dell'Unione Europea sono intervenute di seguito o contestualmente a questa innovazione normativa
Faccio riferimento non posso citarle tutte abbiamo una pluralità di interventi ma cito solamente l'Europol
L'agenzia specializzata
Sedente all'Aja
Ha prodotto recentemente un rapporto cito a quel titolo completo Artificial Intelligence che attività di pubblica sicurezza vantaggi le sfide dell'intelligenza artificiale per le forze dell'ordine in questo rapporto fra le tante
Ex molti se fra le tante cose trattate si introducono gli argomenti del riconoscimento facciale della polizia predittiva della identificazione degli individui attraverso la comparazione delle impronte digitali delle tracce biometriche
Ma anche la possibilità offerta dall'analisi dei Big Data
Tutti attività che grazie ad economica vengono fatte in tempo reale un tempo estremamente ristretto rispetto all'esperienza da investigatori che molti di noi hanno maturato tempo addietro e nel rapporto sono analizzati anche i vantaggi per le forze di polizia e le sfide che vengono introdotte dall'intelligenza artificiale di tipo generativo
Ebbene
L'evoluzione tecnologica all'interno della quale l'intelligenza artificiale costituisce forse la massima espressione è un valido supporto per le attività delle forze di polizia che viene a manifestarsi soprattutto nella capacità di prevenire i crimini nello svolgere le indagini nell'identificare i criminali
Queste sono attività tipiche delle forze di polizia però aggiungerei un'attività sociale che si è resa possibile grazie all'intervento
Dell'evoluzione tecnologica che riguarda la possibilità di localizzare il riconoscere persone
Attraverso il confronto delle immagine delle persone scomparse con quelli presenti nei database di niente di quelli descrittivi di queste persone ebbene
Questo tema della ricerca delle persone scomparse e di particolare rilevanza se pensiamo che si può essere rivolto a minori
A soggetti vulnerabili o ad individui affetti da disabilità che quindi solo in questo modo possono essere tutelati in modo estremamente efficace
Che Europol e quindi sottolinea nel suo rapporto la necessità di bilanciare la tecnologia con la responsabilità e la trasparenza occorre quindi un'integrazione dell'innovazione con la regola regolamentazione
Europea
E ho parlato finora di questo contesto guardando un pochettino all'e sterno guardando all'Europa che spesso il punto di riferimento ed elemento trainante delle delle iniziative che poi vengono prese a livello nazionale
Per ma per entrare
Può ai nostri giorni
Vorrei che richiamare come spunto l'incipit
Dell'editoriale che è scritto dal dottor Stranamore nel numero recente della rivista nove Itinera
Ebbene l'autore si chiede ma lo sviluppo delle tecnologie digitali e dell'intelligenza artificiale rappresenta il nuovo punto di partenza della storia dell'uomo cioè proprio sul concetto di punto di partenza
Che io Industries con qualche ulteriore considerazione
E il percorso avviato nel nostro Paese verso la digitalizzazione intesa come trasformazione di un'immagine o di un documento in formato digitale produce evidentemente molti vantaggi ed è certamente un segno di modernità e di cambiamento
Aprire dei dati digitali consente non solo banalmente di aumentare la sostenibilità perché diminuiamo la carta ad esempio che pure un aspetto abbiamo visto molto importante ma
Aumenta anche l'efficienza perché avere dati
Digitali può significare migliorare le condizioni di trattamento di questi dati da chi mi ha diritto picchia un ruolo per poter fare il modo più facile la lavorazioni questi dati il confronto l'estrazione e l'analisi riducendo fortemente i tempi di lavorazione perché sono le macchine en a fare in modo forse banale
Automatizzato terminati procedure che sarebbero assolutamente impossibili per l'uomo e almeno per i tempi ebbene n'è un chiaro esempio di questo dinamismo di questa attività una iniziativa ha trovato luogo ad opera del dipartimento per la trasformazione digitale nell'ambito della realizzazione del sistema il Teen Wolf letto il cosiddetto portafoglio d'identità digitale
Bene al riguardo pochi giorni fa circa dieci giorni fa esattamente il ventitré ottobre i primi cinquanta mila
Utenti italiani dell'atto governativa io share tirando mica niente sono stati messi nelle condizioni di poter registrare sul proprio portafoglio elettronico alcuni documenti come ad esempio la patente di guida
La tessera sanitaria la tessera europea ter l'assicurazione della malattia la carta della disabilità ebbene acquisti cinquantamila
Cinquanta mila utenti che avranno funzioni di teste si raggiungerà la totalità degli utenti dell'applicazione dell'attivo
Alla data del quattro dicembre se questo periodo di testa si svolge in modo proficuo ebbene questi documenti è vero che saranno messi a disposizione per una prima fase di
Contesti di verifica dal vivo ma poi diventeranno attività ordinaria e quindi c'è la comodità del resto il sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio dei ministri per l'innovazione tecnologica il senatore Butti
Nel momento in cui ha commentato l'avvio di questa grande innovazione ha espresso grande soddisfazione perché l'Italia in questo modo ha intrapreso un percorso ambizioso di evoluzione dei servizi digitali
Anche anticipando i tempi che sono previsti dalla dal regolamento e il gas due quindi è una bella una bella soddisfazione proprio come cittadini italiani
Ebbene innovazione però significa anche modernizzazione dei processi di lavoro
E allora a riguardo anche qui prendo ad esempio una qualcosa che fa parte della mia attività diretta perché come direttore del programma di attuazione dell'intero alla vita una delle prossime attività previste anche con il coordinamento europeo riguarda l'addio all'esercizio del sistema automatizzate di controllo degli ingressi degli uscirne delle uscite dall'area Schengen dei cittadini dei paesi terzi una processo un po'che è parte di un programma ancora più complesso che solamente per poterlo declinare mi richiede diverso tempo forse in inglese è più facile perché il processo si chiama entri exit sistema ebbene è un
Processo internazionalmente condiviso che serve ad innalzare il livello di sicurezza dell'area Schengen assicurando contestualmente la libertà di circolazione dei cittadini all'interno di un territorio geografico così ampia
E il valore aggiunto in termini di sicurezza si deriva dal fatto che per la prima volta in modo automatizzato verranno posizione impediranno raccolti contestualmente
Non solo dati anagrafici ma dati anche biometrici raggiungendo
Un certo livello di certezza proprio dei cittadini di cui si tratta
Ma l'automazione renderà anche possibile un altro aspetto importantissimo quello dell'identificazione istantanea di tutti coloro che
Eccedono
Di il limite temporale di soggiorno concesso per restare nell'aria astenga Schengen i cosiddetti Ovest in effetti più di tanto non mi non mi soffermerò su questo sistema che prendo solamente ad esempio per alcuni spunti che adesso illustrerò ma anche
A conferma della modernità c'è un articolo Sempre nella rivista nove Itinera che s'intitola il nuovo sistema di gestione delle frontiere esterne dell'area Schengen
Di Alison tra modernità e sicurezza scritto dalla vice questura dottoressa Stefania Bortolotti
Ebbene del mio ufficio e ebbene
Questo processo una volta che porterà le macchine ad aiutare l'uomo ma metterà all'uomo da parte ecco questo era un rischio che molti di noi potrebbero pensare un rischio di creare dei disoccupati
Principalmente fra coloro che svolgono le attività di controllo delle frontiere ha quindi immagino la mia amministrazione della Polizia di Stato bene
In realtà non sarà così perché ci sarà il modello del modelle organismi cambio del modello organizzativo e quindi l'operatore della polizia di frontiera da esecutore del processo cambierà e diventerà dominus del processo tecnologico quindi diventerà un protagonista da un punto di vista totalmente diverso ma noi avremo anche la tecnologia che si espanderà e individueranno o di attori perché proprio all'interno dell'Ente gli exit sistema gli stessi viaggiatori diventeranno parte integrante del processo ed autori essi stessi tra loro sicurezza perché i viaggiatori dei paesi terzi entrando in in Italia o in qualsiasi punto di attraversamento della frontiera esterna europea
Saranno nelle condizioni con il proprio smartphone di compilare i dati personali di riprendere se stessi con come si fa inserti chi di noi non lo ha fatto prima
Ma potranno assumere quei dati biometrici che poi saranno solamente validati sulla linea di di frontiera
E la partecipazione democratica di tutti i soggetti all'interno di un processo governato la tecnologia è un segno evidente della modernizzazione dei tempi che banche ad abbattere i tempi delle procedure di controllo
Quindi riassumendo in questo settore
Di innovazione spinta della tecnologia avremo l'identificazione certa dei viaggiatori la registrazione elettronica degli ingressi in area Schengen questo pensiamo ai vantaggi che si eliminerà hanno tutte quelli il cui sotterfugi che adesso delle persone che vogliono trattenersi indebitamente nel territorio europeo
Ecco disperdono il passaporto
Avviano una contraffazione dei timbri che adesso manifestano la legittimazione a permanere l'area Schengen né per rivisti breve di novanta giorni e quant'altro ecco tutti qui
Questi sotterfugi storici lasceranno il loro
Il loro tempo
Ma la tecnologia ha preso anche possibile l'intervento su altri casi che sembravano oramai espressione del passato
Non è solo la realtà dei film che vediamo spesso la sera che ci riporta l'evidenza dei coltelli essa cioè questi casi irrisolti che trovano la loro esistenza nel passato ma che vengono riaperti adesso non luce delle nuove possibilità messi a disposizione dalle nuove tecnologia questo significa poter sfruttare ad equamente in modo adeguato le potenzialità che vengono poste dalla tecnologia a vantaggio dell'operato delle forze di polizia siano esse nazionali o internazionali
Però per fare il tutto vi è la necessità di avere delle procedure certe cioè avere dei modelli organizzativi ebbene parlando i modelli organizzativi come provvedo che il professor Maurizio De Castri era stato messo qui al vicino sono stato suo allievo
Qualche tempo fa alla Scuola superiore di polizia
Quando per la prima volta sentì parlare dei modelli organizzativi e Danny affascinato all'epoca però saprò solamente all'esito della relazione se ho raggiunto la sufficienza dopo tutti questi anni
Ebbene
Modelli organizzativi innanzitutto abbiamo due grosse realtà che si contrappongono realtà nel settore privato nel settore pubblico ebbene settore privato settore pubblico utilizzano dei modelli organizzativi molto molto differenti tra loro
E ma in ogni caso è stato già avviato un processo di revisione e di modernizzazione di questi modelli
Ebbene le nuove tecnologie tenderanno ad avvicinare i modelli organizzativi di questi due settori in quanto accomunati dal minimo comun denominatore che dato dalla volontà di governare l'innovazione
Che è data dall'insieme di tecnologie ed intelligenza artificiale oggi
Ma come tutte le grandi opere
Fatte nel corso del tempo e che hanno rivoluzionato un pochettino al nostro modo di pensare l'esito straordinario oppure l'esito funesto potrà essere scoperto solamente all'esito dell'impiego della scoperta
E allora per governare il cambiamento è questo il tema di di questo settore bisogna puntare su quattro elementi il primo una cultura organizzativa
Quindi il cambiamento culturale e il fatto che noi oggi ci confrontiamo significa che forse ne siamo convinti di addivenire a questo cambiamento culturale ebbene il cambiamento culturale è un prerequisito della modernizzazione non è un effetto di dell'ultima e quindi bisogna gestire e governare questa trasformazione epocale di carattere culturale
Secondo elemento la governance ebbene tanto più la governance è strutturata in maniera rigida tanto più si rischia di essere incapace di affrontare degli imprevisti e di cogliere il nove opportunità
Di qui che la conseguenza a mio avviso della governance e poi debba essere modernizzata tramite un profondo ripensamento sì una delle architetture organizzative ma sì anche dei modelli decisionali in termini di operatività dei ruoli di definizione degli obiettivi e di qualificazione dei processi che bisogna solare a mio avviso passare cambiare il modo di pensare da una logica strutturata si rossa quindi molto gerarchica molto rigida ad una Rover ad una logica di governance orizzontale che sia distribuita
Laddove si possa però applicare una chiara matrice delle responsabilità di tutti i soggetti in gioco leadership la leadership e il terzo elemento di questo cambiamento perché cambiando la governance anche la lite la leadership deve essere assolutamente ridisegnata ridisegnata e qua ricorro ad un autore Brian Robertson il quale è stato il primo a parlarci di una leadership diffusa
Cioè nel suo saggio polacca si come superare Del Piero archivia
Però persona descrive l'organizzazione che si evolve e si adatta in modo continuativo ai cambiamenti
Così da da redistribuire l'autorità decisionale a coloro che hanno le informazioni le competenze lo spirito d'iniziativa che viene in questo modo premiato adeguatamente quindi il leader secondo questo schema è un allenatore è un Coccia per dirla all'inglese un supervisore di tutti questi processi
Quarto ed ultimo elemento è dato dall'insieme di conoscenze e competenze ma la tecnologia station stessa e conoscenza ed è anche competenza
Quindi l'insieme di conoscenze competenza costituisce d'insieme che anche la risorsa più preziosa e la vera fonte di competitività in qualunque settore perché il fattore che maggiormente contribuisce ad innescare dei processi di cambiamento ed innovazione
Però se noi andiamo a riflettere nessuna organizzazione delle tanti che tutti noi rappresentiamo ha in sé l'insieme di conoscenza e competenza adeguata per poter affrontare qualsiasi cosa che sia il proprio core business istituzionale dallo per questo motivo bisogna acquisire la conoscenza necessaria con un approccio di open Innovation cioè guardando oltre i confini del gioco e sostenendo tutte queste occasioni di confronto di dibattito di crescita coerente e contestuale di tutte le componenti
Ebbene tutto questo era nato dalla dalla domanda dall'incipit alla domanda delle retorica che si era fra prodotto l'amore nel nel suo editoriale
Lo sviluppo delle tecnologie digitali cioè l'intelligenza artificiale rappresenta il punto di partenza della storia dell'uomo ebbene dire che era punto di partenza mi permetto di non di dissentire ma di aggiungere qualcosa senz'altro un punto di partenza pensando all'innovazione al cambiamento ma quando si dice punto di partenza si dice che anche prima c'è stato un punto di arrivo una chiusura di un momento a me piace più dire che siamo in un momento di passaggio siamo monito di di passaggio
Che trae origine dal passato ma apre le porte di un nuovo percorso e di il si passa ad un'epoca in cui tutti ognuno di noi alla possibilità che svolgano un ruolo attivo e consapevole quindi ognuno di noi può diventare quello che il gli anglofoni chiamano liti Chandler
Il colui che governa il passaggio con l'autorevolezza però di essere un regista consapevole del proprio agire quindi ciò implica anche una gestione responsabili dell'agire civile e professionale in un ambiente di democrazia digitale come quello che è stato dipinto prima che sia ben bilanciato e fondato sul rispetto dei diritti
Questo in tutti i campi della società moderna dall'ambiente all'alimentazione che l'argomento del del convegno ma dalla ricerca lo sviluppo
Dall'etica alla cultura passando attraverso la privacy rispetto dei diritti fondamentali dall'economia ai rapporti sociali certo della in cui ho fatto assolutamente ma esaustivo perché poi man mano che andiamo avanti
Si tratta di evoluzione quindi dobbiamo guardare avanti sicuramente sì aggiungerà qualche altro aspetto a questo elenco del resto per concludere il futuro non si attende ma si programma
Grazie al
Diciamo indicato con tanta sapienza innanzitutto i modelli organizzativi perché il filo conduttore anche della tavola rotonda sarà sicuramente questi modelli organizzativi
Chiamo i partecipanti alla tavola rotonda nel loro scranni in modo appunto che possano dare il loro contributo di pensiero
E di spunti
Se poi la cosa viene particolarmente bene riconvocheremo
In maniera permanente queste questi tavoli questi discussioni si ripeteranno proprio alla luce delle novità
Che nel futuro che ci attende
Allora il primo pensiero Omero ispira sempre la relazione di Sergio
Proprio un pensiero che serve un po'illuminare anche quello che quella che sarà la nostra discussione sui percorsi organizzativi
Quando lui c'ha descritto le nuove tecniche & investigazione nuovi modelli Seat sicurezza di i percorsi organizzativi che hanno portato a questo cambiamento mi è venuta
Un'immagine mi sono ricordato di un film nella mia infanzia anche della sua forza bianco al più piccolo quando avevo otto anni
Il braccio violento della legge di William Friedkin
De Francia connection
Nel settantuno bellissimo film vinse molti premi Oscar e beh c'è una descrizione attenta dell'attività investigativa che fa sta soprattutto di inseguimenti
Di una
Timida di timide intercettazioni Duel Cavit due cavi che dovevano essere richiesti ai giudici di aver e collegati all'apparato telefonico cioè qualcosa che vista oggi
Ci mostra una realtà che non conosciamo
Più e e soltanto che i poliziotti di antica data oppure appunto
Gli appassionati di cinema possono conoscere il modello organizzativo è cambiato completamente da tutti i punti di vista l'unico aspetto in comune rispetto a quel passato
è diventato più incisivo quello è l'autorizzazione del giudice
Cioè il dialogo
Se mi ricordo bene ma mi sembra di sì
C'è il dialogo in cui Papa Doyle
E appunto tristezza l'altro poliziotto chiedono al loro responsabile di ottenere un mandato per le intercettazioni
Sarà difficile sarà difficile perché tutti ci puoi riuscire Ducci può riuscire a questo aspetto rimane fortunatamente dico io
E servono autorizzazioni per fare ben determinato tipo di indagine intercettazioni servivano negli Stati Uniti prima servono adesso servono in Italia quindi ci sono sicuramente delle continuità ma per il resto è cambiato tutto
Il modello organizzativo è cambiato in funzione della tecnologia è chiaro che oggi
Quello che prima si faceva diciamo fisicamente seguire la persona è sostituito dalla tecnologia non è più necessario appunto pedinare una persona
Ci stanno altri strumenti che danno di più e che hanno alcune falle come sappiamo ma il metodo è cambiato completamente
Innovazione tecnologica che ha modificato i percorsi organizzativi che ha modi hanno modificato poi le nostre attività questa è la complessità che dobbiamo affrontare anche adesso sono passati cinquant'anni più di cinquant'anni da quel film ma fra cinquant'anni io immagino un mondo anche a livello di sicurezza
Completamente diverso cinquant'anni abbiamo fatto un percorso che è il minimo i prossimi cinquant'anni ne faremo uno molto più importante
Percorsi organizzativi o inizierei dal campo della professoressa messa che ringrazio di essere venuto appositamente per noi da Milano domani deve essere a Ginevra l'abbiamo costretta veramente a un tour de force
Se dovrò fare dei nuovi esami medici darò mila Carlo
E
Con questa domanda ecco i modelli organizzativi ci sono dei documentari
Anche non particolarmente luppolo oggettivi sulla sanità italiana di cinquant'anni fa
E io ho presente anche attraverso gli atti magari di qualche progresso
E come si evolute come invece in qualche modo si è persa ma ecco i percorsi organizzativi sono cambiati l'intelligenza artificiale cita delle nuove opportunità alla medicina
La medicina in Italia e nel mondo come sta progredendo cosa ci dobbiamo aspettare cosa dobbiamo fare per avviene qualcosa di più efficiente introducono ultimo ricordo proprio perché secondo me è paradigmatico della situazione italiana
Alcuni anni fa era ministro della salute dal professor Balduzzi ordinario di diritto costituzionale a Genova
Tornai da Israele veramente colpito da alcune peculiarità del sistema a livello sanitario in particolare sistema di soccorso il sistema di intervento di me divergenze
I medici erano tutti praticamente optati sulla Rete attraverso il GPS si segnalava una caduta una sofferenza un infarto qualsiasi cosa
Arrivava prima il medico dell'auto un bull anzi perché il medico che stava dietro l'angolo
Rispetto al malato che perdeva i sensi a cento metri interveniva
Questo lo semplificato al massimo chiaramente
E proporsi questa cosa proponemmo questa cosa
Al nostro ministro che fu entusiasta salvo forse un problema che è poco risultò di difficile soluzione ma non riusciamo a cooptare i nostri medici su un modello organizzativo del genere che un modello organizzativo
Sono disposti a intervenire non sa non siamo riusciti a fare nulla non per la resistenza dei medici per una serie di problemi allora
E concludo questo ci dalle dimensioni di come la si commuove regia se non accompagnata dall'uomo che si adatta che soffro un pochino più no proprio per avere un generale miglioramento non possa produrre nessun cambiamento GPS esisteva vent'anni fa esista adesso e non lo riusciamo a sfruttare
Come lo si potrebbe sfruttare prego
Grazie ringrazio molto invece quest'invito
Dunque sentito molte cose interessanti
Vorrei cominciare dal fatto che
Così come tanti altre aree di applicazione innovazione tecnologica intelligenze artificiali in medicina l'impatto in questo momento l'hanno fondamentalmente già sull'applicazione ce ne sono già una realtà
Prima ancora del cambiamento di un qualsiasi modello organizzativo in realtà così come avviene anche un aspetto scientifico intelligenza artificiale ha già modificato
Ha già modificato profondamente molte delle procedimenti di diagnosi e cura che vengono fatti mitici e intelligenza artificiale è considerata una tecnologia prescelti che nel senso che come succedeva nella rivoluzione industriale una rivoluzione industriale prima arrivata la macchina quasi capito perché con la funzionano meglio di altri
La scienza sta rincorrendo
Diciamo questo succede anche nella medicina e nella medicina noi abbiamo già anch'io lavoro con le immagini
Anzi attacca e industria dipende dalle macchine con l'intelligenza artificiale
Intelligenza artificiale che serve a fare vedere cose che magari lo umano non riesce a vedere e anche ha definitivamente
La possibile natura
Cosa che di nuovo è non spesso fa questo è già una realtà
E questa è una realtà che c'è già da una decina di anni e e che
è esplosa oggi perché siamo alla quarta generazione prima scindere l'intelligenza artificiale cioè quella generativa
Questa intelligenza spezzata sui linguaggi questo CPT famoso che coniugando questo punto quello che già conoscevamo prima con le reti neurali quello che oggi riusciamo a fare con una
Procedimenti di linguaggio mette insieme l'aspetto
A aspetto se volete già più digitale della medicina con l'aspetto anamnestico con l'aspetto descrittivo un aspetto verbale quindi riesce a combinare questi due fattori cambia sostanzialmente il percorso
Cosa succede succede che siccome la tecnologia non va più veloce per le nostre capacità organizzative a non stanno cambiando i modelli ma sta cambiando molto ma sarà la realtà poi influenzare nuovi modelli a con una serie di da di no oggi che devono essere fisso elementi di duo due
E prima ancora che la responsabilità la quando una macchina dice che cosa c'è picche alla responsabilità
Nella macchina della persona se non c'è un accordo fra quello che il medico conosce quello che dice la macchina chiaro il paziente come fa capire che tu gli fai una diagnosi sulla base di un ampio meschinità
Di un algoritmo che nemmeno il medico conosce bene quindi c'è un grosso problema e qui mi rivolgo andrà
Ai giuristi che ci devono aiutare nel definire le responsabilità lei agli atti lo fa in un certo senso che agli atti dice tu puoi usare l'algoritmo l'intelligenza artificiale se questo è stato testato se è stato in qualche modo perdita
Ma la velocità con cui stanno arrivando ci sono ditte che citando una centinaio di algoritmi di Craxi questa velocità del numero rende veramente difficile
A lavorare come siamo abituati cioè per base di ricchezza no nel retail Spence
Cioè costruisce un protocollo che valida e ti dice dove fallisce e dove quindi ora e lo fa in un numero sufficiente statisticamente sufficiente per poter dare delle risposte concrete
Ecco questo non non è esso convertita in qualche modo e sovvertito perché a il percorso della della anche degli aspetti
Che siamo abituati ad a vere ti metodologia scientifica sono anche cambiati perché sono ispirati dai dati non sono disperati dalla Teoria
Sono schierati da dei dai dati che in qualche modo sono così evidenti così immediati
Che fanno costruire dei protocolli poiché agnostici diverse
Quindi il fatto che ci sia una linea guida nell'area agli attacchi dice puoi usarlo immetterli nel referto solo se sono sperimentati non risolve la situazione perché la situazione è in una continua evoluzione ed estremamente quindi il problema della responsabilità è un problema molto grande
Anche perché anch'io ritengo come è stato detto prima che sia
Un grande vantaggio la possibilità di usare intelligenza artificiale ce ne dovremmo essere in grado in poco tempo quasi tutte prospettare l'intelligenza artificiale nel nostro cervello e renderlo ancora più potente questo
Dovrebbe essere il meccanismo però
I tempi sono veramente triste
L'altro l'altro aspetto
Della in questa nuova antologia è quello ovviamente dell'eguaglianza e della città accessibilità
Nel si stanno creando delle norme differenze questa inedita
Ma si stanno creando delle nove e differenze anche non solo nell'applicazione nell'accesso al netto di migliori ma anche nella produzione di questi metodi migliori che sono ancora più importanti
I Paesi che guidano non sono l'Europa sono gli Stati Uniti sono la Cina a la proprietà intellettuale è diventata un vero problema la proprietà intellettuale tutto e questo è in mano a cinque Menga nega industriale del mondo
Che sono talmente potenti Ormanni ennesimo talmente tanto nella ricerca
Anche
è polarizzata ricerche polarizzata lì difficile e le sorgenti dei programmi pensate o Pederiali o penali ha fatto la prima versione nasce quindi con le sorgenti appena
No quindi a dopo un po'tutti potevano accedere ora siamo alla quarta versione sorgenti sono più Sissi quindi
è eppure è un mezzo potentissimo in mano a un'altra domanda mantenuta Pig quindi e diventa difficile a
Veramente riuscire a
A a pensare a un equilibrio e soprattutto a una sviluppo perché se la proprietà intellettuale in mano a pochi nessuno quei pochi che poi contro il primo presto uno dei punti fondamenta
Allora e un ultimo aspetto visto che nel tempo messi insieme ambiente alimentazione tutti che se parliamo di intelligenza artificiale io credo che li abbiate parlato Stam
Dobbiamo ricordare che una macchina di intelligenza artificiale consuma come minimo duecento volte di più di tutto il consumo dell'energia che viene viene avviene normalmente
E decisamente consuma molto più del nostro eccetera parte accertando ben o male è una macchina incredibile che consuma anche pop che mi son tirata giù un dato imbarazzo Nanchino Bazzan
Non vanno ormai il cervello del Consiglio quando il cervello consuma trenta macchine a che lavorano continuamente soprattutto quelle dell'intelligenza artificiale generativa li consumano centinaia di milioni
Ora questo molto rilevante perché ed era successo anche della prima rivoluzione industriale cioè l'energia dove la prenderà
A che cosa si toglierà
Alcuni dicono addirittura che saranno le macchine stesse l'intelligenza artificiale stessa che creerà anche le soluzioni no perché il di base di intelligenza artificiale crea soluzioni come soluzioni che la mente umana
Ci mette chiederebbe ampi per trovare invece l'intelligenza artificiale fosse
Ma il problema del dell'Energia dell'utilizzo estensivo a di queste macchine a è un problema molto importante che ha influenza sull'energia
Sulle scelte verso energie più o meno alcologico oppure no quindi anche su aspetti
Quindi credo che
Per per riassumere quello che diceva modelli ancora non ci sono in ambito sanitario
A la tecnologia va avanti anti maniera estremamente veloce ed è quella che in fin dei conti permette oggi di parlare di medicina di precisione senza intelligenza artificiale questo non sarebbe possibile
A
E gli sviluppi possono essere molti bisogna cambiare modello organizzativo Montello anche se volete universalistico perché viene messo in crisi rispetto ad altri tipi di modelli per la sanità
Bisogna io c'ero
A e soprattutto agire da subito visto che domani cerchiamo di Caracciolo Noemi non subirlo
Creando da subito la consapevolezza della sia ben queste tematiche la responsabilità dell'interazione uomo-macchina e delle merci
Grazie veramente professoressa
Un intervento illuminanti che ce l'avrei una serie di prospettive ulteriori faremo sviluppare il professor De Castro
Di cui non sono stato a livello osserva non soltanto
Ma perché
Allora no io riprenderei soprattutto da una serie di spunti proprio perché permettono di fare una riflessione che possiamo condividere con il pubblico subito il problema del profilo della responsabilità
Al profilo della responsabilità in questi casi medico macchina paziente ma io direi bisogna essere pragmatici le regole ancora non ci sono meglio ci sono ma non sono perfettamente definite ma la situazione che abbiamo è questa
Un povero medico un povero medico nel vero senso della parola perché non ha una linea siamo messi male
Ecco a pochi sotto il bene dall'altra parte invece abbiamo un'intelligenza artificiale che viene serrata con i denti perché i codici sorgenti ormai sono diciamo replicabili
De abbiamo delle grandi aziende delle grandi imprese che proprio perché vendono dei prodotti devono assicura neanche il corretto funzionamento quindi è evidente che l'asse
Della responsabilità se già spostato si sposterà sempre di più dalla parte delle grandi aziende che vederlo non cui e detengono questi strumenti li mettono a disposizione della medicina di medici
E degli altri chiaro questo poi bisognerà trovare dei confini ma già adesso sarebbe priva di senso
La posizione del medico che diventa quella di giurista rispetta una norma cioè alla fine io di fronte alla norma e quindi alla via che mia delineando il legislatore o una possibilità interpretativa che rimane anche al medico
Ma non mi posso far carico della responsabilità politica
Del legislatore in alcuni ambiti c'è anche una responsabilità giuridica del legislatore nerissimo
è chiaro che io posso rispondere solamente nel momento in cui o esso orbitato completamente
Quindi diciamo le figure in qualche modo da questo punto di vista cominciano ad assomigliarsi
Mi sembra che Ippocrate
Abbia scritto abbia dato un'indicazione sul rapporto tra medico e paziente lui segnava l'importanza che il medico dovesse fosse amico
Del paziente cioè che si creasse un rapporto di intimità di collaborazione in un'ottica probabilmente diversa ma che continua ad essere attuale cioè
Questa amicizia in qualche modo che aiuta a comprendere meglio ma ti salva anche dall'insuccesso
Perché la percentuale di insuccesso all'epoca chiaramente era elevata e quindi questo rapporto empatico tra medico e paziente aiutava anche sotto questo profilo oggi invece abbiamo un meccanismo diverso perché il meccanismo l'in patria
Tra medico e paziente che continua ad essere in
Sempre più importante vero viene in qualche modo mossa viene
Come resa difficile dall'intervento della macchina una macchina ha bisogno di un medium sempre di più saggi qualcuno che comunque possa applicare far comprendere seguire il malato e il medico ma
Sta diventando e diventerà secondo me sempre più così dopodiché il medico ha una grande responsabilità questa già consacrato a livello normativo quando si allontana dai protocolli
E quando si fanno processi per omicidio colposi per lesioni colpose cosa prevede il protocollo
Abbiamo visto il sorgere di una dico io io commento avversione all'Unione una disastrosa medicina difensiva
Che in qualche modo delle salvare sì Dallari dalle responsabilità segue pedissequamente protocollo anche quando ci sono elementi per cui invece
Un bravo medico dovrebbe discostarsi credo che sia una tematica che si può attagliare anche
Una problematica che si può attagliare anche il rapporto tra medico
E intelligenza artificiale questo sullo sfondo dovremo stabilire probabilmente verremmo preceduti da sentenze sul tema negli Stati Uniti nei paesi anglosassoni che poi in qualche modo Forge erano di principi che pena entreranno anche il nostro ordinamento perché noi su questo siamo indubbiamente lenti
Detto questo
Il cambiamento in tutti gli ambiti quindi per nuovi percorsi organizzativi e questa è la domanda che faccio il professor De Gasperi
I nuovi modelli organizzativi riguardano tutti riguardano il vivere civile riguardano il privato o il pubblico che pure come diceva giustamente il dottor Staro hanno organizzazioni ancora adesso molto diverse
E la domanda che pongo il cui staff come possiamo condividere
Percorsi organizzativi tanto diversi ma che in prospettiva devono diventare sicuramente similari fra quello che penso io che l'uomo anche l'uomo appunto
Del futuro si perderebbe se Ford diciamo migliaia di percorsi organizzativi diverso io penso che sia già molto irrazionale quello che stiamo cercando di ridurre le differenze tra il pubblico il privato a livello organizzativo
Creano dei grossi
Problemi al di là degli specifici a specificità e delle utilità
Io sono convinto sostenitore del fatto che i i modelli organizzativi vanno testati se funzionano se funzionano bene
Vanno esportati a trecentosessanta gradi perché in caso contrario ci troviamo di fronte per esempio a quella che è un mio anomalia italiana e l'ho toccata con mano
In più di un'occasione cioè di percorsi organizzativi sconosciuti per esempio nei Paesi anglosassoni quindi perché mi ricordo organizzammo un convegno con simulare appena sbarcate in Italia per spiegargli tutto una serie di problemi gli aspetti insomma della nostra normazione rimasero terrificanti
Gianna vennero veramente spinti ad andarsene infatti dopo qualche anno l'Italia sostanzialmente l'hanno abbandonata e i loro hanno il loro centro in Europa in Irlanda come come è noto se avessimo avuto diciamo un sistema con dei percorsi organizzativi delle soluzioni che potevano essere facilmente condivisibili anche all'estero tutto questo non sarebbe accaduto quindi io vedo la semplificazione organizzativa
E dei modelli almeno degli aspetti di alcuni modelli condivisi a livelli internazionali come una forma di soluzione anche dei nostri problemi ecco sì oppure bisogna fare dei distinguo
Buona sera a tutti grazie Stefano per questa finestra che mi che mi regali allora
Io parto per arrivare a risponderti arriverò anche rispondere al tema dell'internazionalizzazione dei modelli organizzativi a livello internazionale parto dal dal titolo del convegno qui si parla
Di tre cose
Che qualche tempo fa sarebbero consentito di fare un un singolo convegno tre convegni riverse on l'ambiente l'alimentazione la ricerca oggi invece si parla di tutti e tre questi temi insieme
E quindi questo luogo sostanzialmente di connessione connessione tra mondi tra mondi diversi tra realtà diverse abbiamo sentito persone con mai sette con radici con competenza estremamente lontane che si sono
Omogeneizzate che si sono incontrate
Dalle tette alla polizia
Eccetera eccetera
Commissione vuol dire innovazione sapete che la l'innovazione ormai è solo frutto della connessione tra matrici di pensiero diverse la la la biotecnologia di qui pro so novelle
Grande rappresentante l'esempio più più chiaro la meccatronica eccetera le innovazione connessione
Quando parlo si parla Prodi di innovazione si parla di cambiamento
Citare il prima il cambiamento all'inizio dal qualche Chiara Tel
E il cambiamento come come sapete ha bisogno di contenuti ha bisogno di un Progetto ha bisogno di competenza tecnica vicino licenziati
Come in questo caso Napoli servono scienziati servono professori di jella servono i professori Tor Vergata di Bicocca eccetera perché avrei bisogno di contenuti
E i contenuti tutto sommato ce li abbiamo abbiamo sentito cose estremamente interessante questa una mattina anche nel primo pomeriggio su sui contenuti del possibile cambiamento sulla possibile connessione
Ci manca il pezzo di processo ci manca il come fare questo cambiamento
Allora normalmente come si parla di cambiamento si parla di leadership diciamo che libri molto belli che parlano di leadership che cultura leadership cambiamento leadership e Cenci management
E certamente cambiamento è un tema è un tema di leadership perché il cambiamento se vogliamo cambiare quei tre pezzi insieme commetterli diversamente
Dobbiamo affrontare aprire anche il libro del cambiamento non solo della per la medicina piuttosto che dell'agricoltura ad alimentazione
E il libro del cambiamento ha come primo capitolo il tema del potere
C'è poco da fare ragazzi cambiare vuol dire gestire il potere perché cambiare vuol dire farsi che qualcuno perda qualcuno vinca
Qualcuno che rischia di perdere Ockham il terrore di perdere le posizione in cui è arrivato che resiste terribilmente giustamente quindi frena a qualsiasi tipo di cambiamento
Che si possa anche immaginare anche in quelli più intelligenti e più sofisticati mi appresto parlare oggi di Fassa del del del tema dalla salute di tutti noi tutti noi siamo a rischio per questo elemento chimico
Però cambiare può essere complicato perché magari perdiamo lo stipendio tradiamo ruolo perdiamo l'etichetta perdiamo la stelletta e allora
La reazione normale del beat deve quello di frenare di rallentare di bloccare stona coniò nel mio giardinetto ci sto bene e combatto chiunque abbia voglia di intervenire sul mio giardinetto
E quindi questo cambiamento che che può portarci innovazione deve essere gestito anche anche col tema della leadership ecco il tema dalla gestione della potere dispiace so di parlare
Non prima la professoressa messa illuminato io
Porto il buio perché porto anche le l'esigenza di lavorare su un tema non gradito poco gradevole che di solito non si non si affronta
Degli interventi di stamane sono state chiare le evidenze in termini di preferenze non ci tecnico-scientifiche ma di posizione politica o di preferenza personale rispetto ai temi fresco la cosa così mi sembra che sia meglio così piuttosto che è meglio cosa non perché è l'evidenza scientifica diceva che era meglio così o cosa Aprica la propria parte preferiva difendere ora forzare
Quel pezzo l'avete visto in maniera estremamente chiara stamane proprio un arco in combattimento di imposizione per non cambiare o per cambiare in funzione della del del personaggi che abbiamo ascoltato e allora cambiamento le arrivo finalmente anche loro fatto domanda
Cambiamento vuol dire leadership vuol dire cambiamento sporta Consel due altre cinque portanti
Che sono da una parte il coraggio
Per cambiare bisogna avere un coraggio terribile Salama se se leader non ha coraggio non cambia nulla leader sociologicamente e è l'unico che ha il diritto ma anche il dovere di essere deviante
Il cambiamento innovazione vuol dire devianza vuol dire sparigliare vuol dire cambiare gli equilibri e quindi leader deve essere deviante c'è poco da fare deve essere coraggioso non ha coraggio
Pensate ai nostri sistemi di si parlava di pubblica amministrazione dei nostri sistemi di selezione dei dirigenti
Che dovrebbero essere i leader che ci accompagnano nel cambiamento con coraggio
C'è qualche traccia di coraggio nei sistemi di selezione per i nostri campi per i nostri manager per i nostri generali per i nostri direttore generale del ministero zero
Anzi se hanno coraggio quello che lasciamoli lì che sono pericolosi potrebbero combinare guai è meglio che
E allora dalla leadership entriamo nel mondo anche del modello organizzativo
Fare cambiamento non vuol dire solo avere leader con coraggio e leader coerenti e l'altra ci del cambiamento
Perché il coraggio deve essere poi accompagnato con la coerenza nel tempo altrimenti quelli che devono cambiare non ci credono la la classica risposta lo sapevo anche stavolta è tutto finito e tutto comunicazione niente sostanza
Coraggio e coerenza con la leadership assolutamente se necessario indispensabile
Ma non è solo questo perché altrimenti cadiamo in quello che stava stamattina vi leggevo liste sono Bersellini dell'autocrazia nell'autoritarismo l'uomo solo al comando di qui tutti abbiamo bisogno maniera patologicamente insana
Perché fare cambiamento a fare gestione del d'un Paese di un'organizzazione di un'amministrazione
Vuol dire sì leadership o diversi coraggio e coerenza e una serie di altre competenze ma vuol dire anche per un modello organizzativo che funzioni a prescindere dalle idee leader serve nella fase di cambiamento può essere del modello organizzativo che funziona
Dai banchi di il giorno per giorno
E su questo arrivando appunto alla confronto internazionale il primo non è un piccolo esempio stamattina abbiamo ascoltato Cassa di Risparmio Fondazione Cassa di Risparmio avuto la fortuna di lavorare con Capaldo quando ci fu l'integrazione tra la cassa Banco di Roma
Tutto quel progetto Norman tra Pellegrino Capaldo apre un'idea chiarissima la visione carissimo del Progetto sui contenuti era assolutamente in possesso di queste cose
Gli episodi in mezzo però tanti di quegli ostacoli tanti di quei problemi quella felice alla fine ce la fece
Però con una fatica e una capacità di guida Bunica veramente eccezionale storia antica storia bella storia che purtroppo in parte stiamo dimenticando ma che dovremmo recuperare però perché leadership potere quindi
Libri e fatiche quotidiane sono due cose che ripeto sono inscindibili
Per arrivare finalmente al internazionali ha finito li cito la mia esperienza non più il Cassa di risparmio di Roma
Ma Lufthansa e loro fortuna che lavorare coi tedeschi beh trent'anni fa a soffitto casualmente nel consiglio d'amministrazione di Air Dolomiti che sapete una compagnia
Che Lufthansa acquistato una ventina d'anni fa
Ecco io io lì
Li invidio e vi stimo molto questi tedeschi perché loro di Lufthansa intenso intendo
Perché lo loro sono proprietarie dei modelli organizzativi loro sono i più bravi nei modelli organizzativi un po'come giapponese non sapete stiamo abbiamo imparato da Toyota eccetera
Noi duramente semi più bravi nella nella gestione del cambiamento alla creatività nella devianza dall'incertezza dalla gestione dell'eccezione delle del tutto ciò che è imprevedibile e tutto ciò che urgente non siamo campioni delle dell'incertezza dell'urgenza sub più rabbia malamente al più bravi al mondo
Da quando hanno scoperto la Dolomite al coperto l'italiano scapito che i manager che transitavano per Verona tornavano a Francoforte cambiati
Perché insieme al loro modello organizzativo avevano imparato a gestire l'incertezza l'eccezione all'imprevisto il Casilino imprevedibilità in urgenza italiana
Hanno creato un meccanismo un modello organizzativo
Chi e arriva ai vertici dello amico dell'organizzazione Lufthansa deve passare da Verona da Air Dolomiti per imparare dagli italiani
Per imparare la gestione dell'incertezza
No attacca Castel sporche nel sito di Lufthansa quello che fra poco fin firmerà per la chiusura della faticosissima nella trattativa it Alitalia
E passato per Verona Verardo momenti ed è considerate Lufthansa da sempre il più bravo manager e non su tutto il più bravo sì o il più bravo amministratore delegato Bruno perché insieme al modello organizzativo ha imparato no la leadership la la gestione delle incertezze dell'imprevedibilità con noi italiani c'è accoppiati c'era assorbito come una spugna l'italianità allora la domanda che che ci facciano perché noi italiani che abbiamo la capacità gestire l'incertezza l'imprevedibile l'eccezione l'innovazione
Non impariamo un pochino ma i tedeschi ci mettiamo a fare qualche modello organizzativo un po'più sano un po'più solido semplificato e che ci consenta non di cacciare gongola ma di accogliere le più grande organizzazione internazionale
Sapendo che siamo capaci di render la loro vita
Più ricca perché abbiamo gli studenti migliori del mondo punto di vista tecnico tecnico
Egli
E e invece appunto li li buttiamo via li respingiamo il confine con la nostra iper burocrazia patologica che dà che abbiamo questa capacità questa questa competenza micidiale
Innata che nel nostro oggi viene culturale a cui dovremmo affiancare questi modelli organizzativi
E e allora puntò come dire pro domo de media visto che c'abbiamo non solo gli scienziati che studiano Ige ENI o la medicina all'agricoltura all'alimentazione ma anche abbiamo dei bravi organizzativi che sanno organizzare che sanno costruire modelli organizzativi
Mi chiedo ma per perché dovete chiedere come sempre succede nella pubblica amministrazione ai giuristi agli avvocati a chi sa di legge non invece che si occupa di management per costruire questi modelli organizzativi conto rinnovando
Maurizio cioè fisso una serie diciamo di trappole
Anzitutto è messo in crisi nel serie diciamo di assunti che sembravano cui incontrovertibili all'esito nella discussione della mattina
In genere etico marzo lo sapeva
Però ecco c'è un po'un altro punto invece che adesso vorrei far sviluppare proprio perché toccato una corda che secondo me
Ma riguarda il territorio anche l'esperienza personale del sindaco Sanna
Quindi di fare una domanda sulla base delle suggestioni e tu c'hai fornito
Però voglio prima secondo
Controbilanciare controbilanciare le due riflessioni non delle altre riflessioni innanzitutto l'abbiamo detto oggi l'ho accennato adesso anche Sergio il modello di leadership che ne dobbiamo considerare
Sta cambiando cambierà e probabilmente noi andiamo verso dei modelli di leadership possibilità condivisa voglio dire che è il modello della scienza la scienza cosa ci insegna
Sì ci insegna che lo scienziato realtà non arriva mai alla grande scoperta in alcuni casi anche quella soltanto teorica senza un confronto con i suoi colleghi senza un'équipe senza diciamo così la il tentativo di falsificare una congettura con degli esperimenti e via dicendo
Quindi la leadership sempre di più secondo me
Assumerà i caratteri di una leadership diffusa di tipo per le dobbiamo secondo me dimenticare perché appartiene già al passato e la mia opinione vedremo poi vanno lo sappiamo non è che possiamo predire il futuro ma io sono convinto diciamo che i sistemi che si fondano sulla leadership Puma ad una singola persona sono destinati a finire forse finiranno tragicamente
Espulsi scusa Stefano non è leadership diffusa quella cui lista e fare riferimento è leadership più un modello di funzionamento
Sì però c'è il discorso anche proprio perché la parola a uno specifico significato diciamo nell'accezione comune sia in inglese che in Italia
E fa riferimento al concetto di leader
Che un concetto diciamo qualche modo diciamo ben delineato a livello semantico e quindi si può prestare diciamo altrimenti anche ad una serie diciamo di equivoci
Quando per esempio all'inizio del Novecento Ortega scriveva contro la barbarie dello specialismo
Aveva in mente proprio questo
Avendo ente diciamo anche la figura del leader carismatico
Che sulla base magari così di semplici conoscenze limitate e poteva portare avanti una nazione un modello organizzativo in maniera del tutto impropria
Quindi il discorso continua a essere connesso perché in qualche modo il concetto di leader che ricevute registrato nella nostra mente nella nostra cultura è quello di un soggetto che ha capo nel vero senso della parola
Di una organizzazione politica aziendale quello è che ancora adesso ne abbiamo la bruttissima abitudine di immaginare che Apple faccia capo ad una persona
In realtà Apple a un proprietario comunque un soggetto che guida questa marcia trionfale
Apple
Lo stesso proprietario di Apple e attorniato da una serie di persone e no contribuiscono sono determinanti per le scelte quindi gialla già a livello aziendale abbiamo soprattutto ormai modelli di condivisione
Delle idee quindi di confronto problema politico da noi è serio perché per esempio noi abbiamo consacrato ha contribuito anche la Corte costituzionale in questo senso
All'Arena la regola dello spoil system che è una regola
Che produce moltissimi danni perché perché lo spoglio del sistema passa attraverso diciamo così un rapporto fiduciario spesso non è filtrato da tutta una serie diciamo di verifiche sulla professionalità
Sul funzionamento del modello organizzativo di a cui si pensa di proporre una determinata a destra in via dicendo
Quindi il discorso soprattutto in Italia secondo me rischia poi di essere diciamo nebuloso io penso che la cosa migliore sia sempre diciamo porsi sono convinto il futuro
è in questa direzione in termini di condivisione oggi problema di essere a posto su cui c'è stata discussione anche politica
E quello dell'opinabile l'opinabilità della scienza me e alla fine vengono illustri clinici mi prospettano tesi diverse opinioni diverse
Il politico che può fare può fare soltanto uno cercare soltanto di sintetizzare però è di fronte non delle verità U ha delle pratiche in qualche modo consolidate ma a delle scelte prima di una varca qualche dimostrazione una qualche prova voglio dire che il percorso debba essere l'uno piuttosto che un altro io questo punto di vista è realtà non lo condivido
Non lo condivido perché credo che in certi casi è sicuramente così soprattutto quando si tratta di agire
Sull'emergenza momenti in cui scoppia nel covo di le evidenze scientifiche le idee erano molto
Confusa e quindi la politica potuto soltanto prendere delle direzioni sperando diciamo che le scelte potessero essere ragionevole ragionevoli poiché effettivamente diciamo
Comprovate dal successo delle soluzioni però
Propone momenti di Grisignano di oggi assistiamo alla difficoltà all'impossibilità di fare delle scelte come dire
Adeguate in assenza di una condivisione intelligenza artificiale lo abbiamo già detto ci può aiutare in questo senso perché ci permette l'accesso ad una miniera di dati di prospettive di possibilità
Di informazioni che il singolo nona ma anche i meccanismi decisionali a livello politico è chiaro che verranno supera da questo punto di vista perché non possiamo chiuderci
Tornando sempre ad Israele e la Corte Suprema di Israele si lamentavano alcuni anni fa dell'Italia
Perché diceva ma noi non abbiamo una Costituzione però raccogliamo abbiamo fondata Dessì importante di tutti i principi che vengono proclamati dalle sentenze delle Corti costituzionali
Però c'abbiamo dei limiti perché si lavoriamo con i traduttori automatici ma data l'importanza della materia ci sono abbiamo dei giuristi traduttori
Esaminiamo tutte le sentenze scritte in lingua inglese in lingua spagnola
In lingua francese in lingua tedesca di italiano è una lingua recessiva quindi se voi non fate un'adeguata traduzione delle sentenze i principi che vengono proclamati dalla vostra Corte costituzionale non entrano
Questo euro c'è stato un progresso la Corte costituzionale oggi traduce diverso è sentenze ma ecco questo è uno dei veri problemi cioè l'esperienza in qualche modo rimangono all'avere e che non va entrano non entra nell'ambito del panorama delle conoscenze se noi abbiamo diciamo un'équipe di scienziati che sviluppa delle idee originali
Ma importanti e non vengono condivise all'ennesimo congresso della Survey
Come si faceva in passato non si va da nessuna parte quindi i modelli organizzativi la leadership sono estremamente condizionati da questo fattore che è diventato sempre più importante
Senza immaginare quello che oggi dicevo perché in realtà il sistema è un punto di svolta e che probabilmente aveva ragione Ugo Spirito quando diceva che nel futuro il principio di maggioranza sarebbe stato sostituito dal criterio dell'unanimità
Non intendendo assolutamente questo in senso totalitario ma nel senso che tutti possono essere d'accordo
Su un'idea che ha mostrato il suo successo nello spiegare le risolvere i problemi la relatività sia quella generale e quella speciale
Sono confermate sono superate diciamo da una serie di altri evidenze ma sono dei modelli che funzionano quindi su quello che noi possiamo condividere è chiaro che serve del tempo però
A livello scientifico oggi lo scienziato che si dissocia da modelli che in qualche modo così sono comprovati dei dati e soprattutto che ci hanno aiutato e ci stanno aiutando a comprendere la la realtà viene emarginato dalla comunità scientifica
Lei Eretico può produrre una rivoluzione come già accaduto in passato se ha ragione perché la comunità scientifica e la comunità scientifica secondo me deve essere il modello a livello diciamo di pensiero
E anche di organizzazione cioè io vedo come fondamentali anche per il futuro questa
Possibilità la possibilità in qualche modo di confrontarsi a tutti i livelli elaborando delle strategie che poi vengono premiate dal succede successo e per questo sono
La parola verificate brutta
Comprovate sono validi finché non verranno smentite
Questo modello è un modello che si sta affermando ormai con forza irreversibile
Da diversi secoli
Cioè non è di oggi il metodo scientifico il metodo scientifico mai ha una solida e ha mostrato il suo successo la cosa sorprendente che il metodo scientifico invece continua ad essere relegato ad un ambito
Ristretto
Della nostra società non è un metodo che viene eseguito in molti altri ambiti non si può utilizzarlo a livello organizzativo a livello politico lo si può utilizzare ma accade quello che dici tu cioè si cerca di culti
Diciamo di salvare il proprio giardinetto
Si rifiuta un metodo proprio questo metodo che fa perdere
La primazia la leadership alla luce di concetti di questo tipo assume
In caratteri completamente diverso e chiaro voglio dire appunto anch'essa in era un leader
Nel suo ambito
Eppure è andato incontro i suoi fallimenti alle sue voglio dire predizioni falsate negli anni Sessanta negli anni Settanta questo è proprio diciamo preclusi scienziati scusate il pre
Una linea famoso paradosso EPR è stato falsificato il paradosso e via sperimentalmente
Principio di località va negato
E così ed è stato dimostrato sperimentalmente però era un'idea erano traccia un per un percorso che se seguito ancora adesso qualcuno cerca di salvarlo ma sembrano diciamo marginali queste diciamo ipotesi allora anche nella politica nell'organizzazione umana della società noi dobbiamo portare secondo me soprattutto Wiz
Cioè dobbiamo di fronte a certi fenomeni a certi malanni certi problemi adesso ce ne parlerà Sanna
Del suo territorio e dei suoi problemi assumere un atteggiamento positivo ma che sia confortato diciamo da un metodo che può produrre risultati introduco la domanda
La domanda è questa
Tu sei sindaco di un territorio Colleferro
M che ha un territorio che conosciamo come gravemente ferito dall'inquinamento
Un territorio dove le falde acquifere erano compromesse
Dopodiché piano piano ci si è resi conto e aldilà anche diciamo delle contrapposizioni politiche si è cercato come si ama di porre rimedio
Io questo lo vedo diciamo comunisti più di come il problema il Malanchini malessere
L'incapacità di risolvere nel passato alcuni problemi può essere superata dalla comprensione e da un metodo diverso
Questa è l'impressione che ho dall'esterno tu mi puoi rappresentare ben altro chiaramente prego
Grazie spero di dare una risposta che sia più breve della domanda
Ma io io mi sono dovuto difendere quarta in Ohio dai bassi minori assolutamente no istidina innanzitutto la ricerca ha dato i suoi frutti venne
Questo pomeriggio abbiamo scoperto attraverso la ricerca storica che il giudice amore ad otto anni già andava al cinema
La citazione la citazione iniziale ci ha dato l'informazione storica che non esiste solo la ricerca scientifica a sei anni addirittura resiste anche da la ricerca la ricerca storica la domanda alla quale non avevo dato la risposta ancora era per quale motivo avesse indicato me
Naturalmente lui non ti fornisce mai l'informazione diciamo così dettagliata rispetto alle cose che organizza ora mi è chiaro fondamentalmente tenterò di dare la risposta che più gli aggrada perché voi bisogna anche saper dare
Bisogna anche saper dare le giuste
Le giuste risposte io m'ero preparato sia nella mia veste di vice sindaco metropolitano di Roma generale marzo sa bene cosa faccio riferimento soprattutto quando parliamo di forestazione urbana di finanziamenti viene dalle su questo come allo stesso modo
Mi ero preparato sulla mia
Vicenda personale ma mi pare un po'limitato parlare di vicenda di vicenda personale sicuramente diciamo così lo Stato a una serie di necessità
Tra cui quella di collocare
L'industria pesante è stata una grande necessità del Novecento
Quella di collocare l'industria pesante perché il secolo appena concluso misurava la forza la potenza la ricchezza il benessere di uno Stato non come accade oggi
Ma a dalla capacità di produrre
E dalla capacità di produrre concretamente
La Provincia di Roma è stata per alcuni versi luogo di produzione nello specifico luogo di produzione
Delicato
Come sempre il cuore come in un corpo
Il luogo a cui si presta più attenzione per alcuni versi quindi
La Provincia di Roma è stata negli anni il luogo di produzione delle cose più diciamo così attinenti per esempio la difesa dello Stato
E sicuramente la Valle del Sacco per ragioni storiche è stata da questo punto di vista il fulcro di queste di queste produzioni
Per tanto tempo ne siamo stati definiti da Seveso del Lazio per esempio
O poi quando lo scandalo assunse dopo il due mila e cinque dimensioni i imponenti la la valle dei veleni
Sì perché
Diciamo
La più grande area industriale del sud della provincia di Roma
Che nel caso della zona di Colleferro occupava oltre mille ettari di terreno
E che ha beneficiato fino al due mila cinque appunto del segreto militare
E all'interno della quale tutto
è stato prodotto se rientriamo all'interno di un elenco di cose prosciutto e del Novecento perché s'è fatto lo zucchero come i siluri da cinquantacinque millimetri della Marina
Se ha fatto diciamo il
Il lanciatore si fa ancora per fortuna il lanciatore spaziale più moderno d'Europa il Vega come si è fatto il nylon per le calze di Dior
Se ha fatto il DDT come si fa ancora oggi
Buona parte degli aerei Begher Stellan tis quindi una un quindi un'area industriale
Particolarmente avanzata particolarmente grande particolarmente energivora
E particolarmente ricca dal punto di vista occupazionale
Un'occupazione che ha saputo trasformarsi nei decenni che nonostante gli alti e bassi non è mai stata interrotta dalle varie crisi
E che aveva dinanzi assi come ha detto bene il giudice amore prima una possibilità
Quella di abbandonare di fatto un territorio dopo averlo sfruttato a tanti luoghi di questo Paese è capitato questo destino no
Sì pensi a a Taranto per dirne una ma potremmo citarne davvero molte
Torviscosa
Carboni anch'io in molti altri
Ora nel nostro caso sarà stata la capacità di innovare dal punto di vista tecnologico sarà stata la possibilità di avere modelli organizzativi mutuati da altri sarà stata la capacità di resilienza oggi è una parola che va molto di moda fra qualche anno fa non se ne conosceva nemmeno più significato
Però da questo punto di vista in Valle del Sacco questo non è questo non è accaduto precisamente negli anni Sessanta
Utilizzando la copertura del segreto militare vengono seppelliti oltre sei mila fusti contenenti DDT
La messa fuori norma del DDT consente uno smaltimento a Sepultura che all'epoca non era nemmeno vietato dalla legge tra l'altro questo smaltimento viene dimenticato dalle generazioni di operai die lentamente vanno in pensione
Sì si sveglia da questo sogno orribile quando nel due mila quattro Centrale del latte di Roma dice guardate che troviamo una sostanza nell'attivino omaggia vediamo una sostanza e tutti si affannano di Marchetti che sto stanze C beta esaclorocicloesano Bu
Ma in Europa non l'ha mai lavorato a nessuno una molecola si faceva il DDT ma negli anni Quaranta negli anni Cinquanta come fa finire nel latte una molecola che non si lavora da quaranta o cinquant'anni gli agricoltori non possono comprare nei consorzi
Che non è utilizzabile nei campi
E ci sei inizia a domandare tra l'altro una molecola che è stata poco studiata proprio per la rarità di luoghi in Europa dove è stata lavorato a voi io sommato sto risponda un bando europeo per i gemellaggi mettendo su
Il gemellaggio di tutte le città europee dove si è lavorato in questo periodo ci passano così metteremmo in comunione di tragedie
Che c'hanno contraddistinti
Però di fatto questi ricercatori si iniziano a interrogare si scopre che quei fusti erano diventati naturalmente ruggine
Da quei fusti la materia era uscita sarà depositata sul bordo del fiume il fiume naturalmente straripa
Lentamente una materia molto pesante sarà depositata sul fondale da Colleferro aveva attraversato tutta la provincia di Frosinone generando il più lungo sito di interesse nazionale dell'inquinamento ambientale d'Italia
Che di fatto finisce a far va a terra quando il fiume Sacco si getta Lili poi del Garigliano
E per anni era finita nella catena alimentare
Seguendo semplicemente il limo del fiume che attraverso le sue fasi di rottura degli argini aveva con grande gioia degli agricoltori concimato i campi di foraggio lungo lungo le sponde
Di una provincia quali così non è che e lunghissima
Parte da me parte da dall'ultima uscita australe di Roma che a Colleferro quella dopo è Anagni Fiuggi e arriva fino al confine con la Campania
Da questa tragedia è scaturito il famoso abbattimento dei bovini degli ovini che ricorderete sui giornali
Ai tempi appunto dopo dopo le dopo due mila cinque due categorie
Irrisorie se vogliamo
In una città operaia
Nell'intervento di prima ho ascoltato con attenzione naturalmente
Mi è venuto in mente lo para Frasso
Visto però non
Il pomeriggio lungo quel passaggio di Tabucchi in sostiene Pereira nel quale gli dice sai i popoli del nord Europa hanno l'opinione pubblica
Che
Condizione ai leader i popoli del Mediterraneo hanno i leader che condizionano l'opinione pubblica
Quindi per tornare a noi due categorie irrisoria in una città industriale agricoltori pochissimi
E studenti giudicarli perdigiorno occupano le piazze iniziano una protesta che all'inizio vista davvero con antipatia perché la difesa del diritto alla salute come la difesa del diritto all'ambiente soprattutto in quel frangente la crisi economica a cavallo alla fine del Novecento all'inizio del nuovo millennio
Agli occhi dei lavoratori agli occhi degli industriali agli occhi del sindacato e una minaccia
Per per il posto di lavoro e per la
La capacità di progredire quindi un assurdo giuridico non si parlava di difesa dell'orticello un assurdo politico un assurdo sociale la difesa del diritto alla salute
Che viene schierata come nemico del della difesa al diritto al lavoro oggi per fortuna questo concetto almeno dalle nostre parti è stato ampiamente
Ampiamente superato e l'hanno fatto superare alla maggior parte dei cittadini proprio quelle due avanguardie gli agricoltori gli studenti di una città industriale due minoranze ma capaci di una
Forza di opinione particolarmente rilevante ministero dell'Ambiente Regione Lazio al di là
Dei colori politici che si sono susseguiti negli anni alla guida delle situazioni hanno fatto un lavoro eccellente
Noi oggi siamo
Praticamente quasi alla conclusione del percorso di bonifica e messa in sicurezza dei siti dei siti inquinanti io organizzato un'assemblea di tutti i sindaci italiani sin ci siamo visti l'estate scorsa ci siamo confrontati e debbo dire che la Provincia di Roma nello specifico alle del Sacco e naturalmente Seveso insieme a Torviscosa sono fra i siti più avanti
Nell'operazione di bonifica e questo è importante dal punto vista amministrativo perché dimostra che lo Stato il pubblico non è stato non è stato inefficiente anzi
è stato in grado di affrontare il
Il problema
Però è vero pure che questo percorso è stato accompagnato da una grande attenzione e da una grande pressione popolare a dimostrazione che la democrazia del delega non funziona perché la democrazia per funzionare ha bisogno di un controllo
Che ogni giorno come i padri costituenti hanno spiegato hanno auspicato le persone hanno sulla classe dirigente io ricordo questo fatto nel piaciuto
Ripeto ascoltare gli interventi che mi hanno preceduto le associazioni del territorio invitarono due sindaci della Ruhr
Io ero naturalmente un giovare opzionale non era ancora sindaco andai lì tutto contento
Perché la leggevo in in chiave polemica che mi piaceva
Ascoltando quei sindaci della Ruhr noi trovammo due sentimenti contrastanti
Innanzitutto il sentimento dell'ammirazione
Un po'dell'invidia no per delle comunità che aveva avuto storie simile alla nostra ma che se erano ho ho saputo rialzare e due la sezione la vergogna perché questi furono molto duri con noi
Hai voglia di come si dice a Roma che io sto all'opposizione
C'è il concetto dei cosa pubblica di bene comune e di capacità di risolvere i problemi come comunità non ammette la scusa
Che a volte ne utilizziamo dice ma io sto all'opposizione troppo troppo facile un concetto di cui io in quella occasione tanti anni fa io sono sindaco da quasi dieci anni e non ero sindaco provato ho trovato una certa vergogna certo imbarazzo
Anche uno
Certo una certa ferita nell'orgoglio Noverca noi quando qualcuno mi diceva fuori ci rimprovera non è che ci faccia molto piacere ne siamo convinti
Di essere il sale della terra Unwin ti di essere il migliore al mondo in qualche caso possiamo mi dispiace che che la corte israeliano ANCI capisca
Non è che siamo profondi Complessi
E bisogna sforzarsi
Sempre di comprendere di cercare di comprendere le cose profonde e complesse perché io ho sempre diffidato delle cose troppo semplici insomma delle cose troppo lineari le cose troppo semplice troppo lineare di solito rischiano di essere o banali o delle o delle grandi fregature
Ora
Quel dramma è stato completamente ribaltato
La capacità di rigenerare l'industria
Stata sfruttata al massimo noi siamo oggi la città italiana che produce
Maggiormente in maniera quasi integrale l'economia spaziale della Repubblica italiana a Colleferro si fa tutto il processo
Dopo che conduce gli italiani ed europei in parte nello spazio perché sapete che in Europa si producono solo due lanciatori due popoli posseggono interamente la tecnologia per raggiungere lo spazio gli italiani i francesi
Il lanciatore Arianna francese a i motori italiani quindi loro senza di noi non volano al contrario noi vogliamo da soli perché Vega
Completamente prodotto che in Italia e gli italiani hanno la piena capacità di produrlo dall'inizio dall'inizio alla fine questa è stata una grande scommessa
è stata affiancata dall'importante presenza rigenerativa dell'Automotive fra questi due settori industriali hanno avuto origine dalla industria bellica entrambi
Quindi dopo la seconda guerra mondiale c'è stato un impulso a rinnovare la capacità la ricerca l'intelligenza delle maestranze che hanno specializzato nella produzione d'esplosivo
Sia per questioni di pace come appunto la ricerca spaziale sia le questioni di tipo trasportistico gli airbag che funzionano con l'esplosivo alla che funzionano con con altro e a questa è stato affiancato diciamo così il tradizionale
Campo della produzione per la per la difesa di cui oggi naturalmente è più difficile parlare probabilmente che in altri periodi della nostra storia della nostra storia repubblicana migliaia e migliaia di operai hanno mantenuto il posto di lavoro
In una fattispecie industriali particolarmente rara perché il rapporto ingegneri operai di da noi uno a uno
Mentre nelle altre industrie
Produttive mentre nella logistica ad esempio ne abbiamo avuto anche la forza di fare una grande area logistica dove c'è l'Amazon più grande d'Italia il rapporto vera ingegneria uno a dieci uno avvinti in alcuni casi anche una cinquanta
In produzione aerospaziale Rinaudo modi di rapporti a uno a uno in alcuni casi in alcuni reparti gli ingegneri superano gli operai
A dimostrazione del fatto che la ricerca che conduce la produzione e produce ricchezza
E non la a meccanica un po'novecentesca diciamo filiera o catena di montaggio che fa sempre lo stesso terzo in maniera in maniera uguale voglio dire
Consentitemi un esempio romantico so che non s'addice al taglio illuminista del convegno però quando si accorgono
Io le maestranze che la quantità d'esplosivo per portare satelliti sempre più pesanti in atmosfera diventava immensamente pericolosa perché lavora in esclusiva sempre
Decidono di alleggerire lanciatore i lanciatori in generale ma che cosa significa alleggerire un lanciatore grandissimo o si diminuisce la portata dei satelliti quindi si caricano meno satelliti
O si diminuisce la quantità di propellente e quindi si rischia di andare meno veloce di andare meno lontano oppure si alleggerisce l'involucro all'involucro se non si fa in metallo come si fa
E lì ai grandi i ingegneri ai grandi chimici che si sono contraddistinti un'area industriale Dos passati tutti persino Romiti
Per tanti anni tra l'altro
Furono le maestranze che diedero la soluzione altro dell'intelligenza artificiale in questo caso a ai tecnici di sono guardare nel reparto a fianco si fa il nylon con cui si fanno le calze
Perché i reparti erano tutti quanti diciamo si entrava gli stessi cancelli
Dice ma se lo è l'involucro lo facessimo in fibra di carbonio usassimo gli stessi telai che si usano per fare il nylon la fibra di carbonio quando si raffredda solidifica e pesa un quarto del metallo
E così andò oggi non si fanno più lanciatori con l'involucro in metallo sono tutti in fibre che viene uscita con dei grandi Robottom intorno a dei fusi immensi
E che poi al momento il raffreddamento diventa un involucro leggerissimo su qui dentro all'interno del quale si può si può calare
La quantità d'esplosivo o di satelliti che si vuole quindi una buona pratica diremmo diremmo oggi
Un'occasione di riscatto
Che cito velocemente ma viva la chiusura
Come era al Consiglio di Giulio Andreotti al giovane deputato che doveva dire tre volte ma avvio alla conclusione e tre volte prima di concludere mi sia consentito aggiungere io non utilizzerò queste sei cesure perché altrimenti andiamo troppo lunghi
Però debbo dire che la grande operazione di forestazione urbana io sto seguendo con la delega al PM per nella qualità di vice sindaco metropolitano di Roma e che il generale marzo ha reso possibile io lo ringrazio sempre perché
Senza senza
Ha l'aiuto
In questo caso per l'ex Corpo forestale dello Stato non sarebbe stato possibile per noi fare quest'operazione che non è un'operazione di giardinaggio e che non è un'operazione
Da salotto buono da aperitivo insomma perché piantiamo un milione gli alberi in un anno quindi non è
Teoria non è spot non è twitta
Un milione di alberi su una cosa imponente come potete immaginare
è stata grazie alla ricerca scientifica
Grazie alle donne e alla gli uomini dell'università dedicata a questo progetto studiata nei minimi particolari quindi la grande quantità di alberi che verrà messa a dimora verrà messa a dimora secondo lo studio attento delle isole di calore
Per esempio a Roma il primo impianto a novembre poi inizieremo all'Alessandrino
E certo passeremo anche per la venuta al presidente la Roubaix a Castelporziano ma saranno i quartieri della capitale e le aree non della capitale ma dei comuni vicini
A maggior impatto dell'isola di calore di calore ad avere l'interessamento più grande di questo immenso piano di forestazione che ha come scopo quello di prevenire il cambiamento climatico comunque di arginarlo le immagini
E che arrivano dalla Spagna in questione sono drammatiche Ricci impegnano Annwn curare nostro orticello appunto ma gettare davvero il cuore oltre l'ostacolo io credo d'aver terminato i miei dieci minuti voglio aggiungere una cosa soltanto perché il tema della della leadership ma sempre appassionato in negativo che io sempre stato un anti una antileader da questo punto di vista ma non perché ce l'abbia assolutamente no perché
Giusto
Fare ragionamenti
Io cito sempre la il passaggio di Silone Fontamara quando nell'osteria c'è il cartello coscritto qui dentro è vietato fare ragionamenti no qui dei tre ha messo è ammesso anzi auspicabile nei palazzi delle istituzioni fare fare ragionamenti
Ora io lo spoil system forse la Corte costituzionale nei comuni non c'è stato spoil system
Non un te voglio da una brutta notizia manovrano e quando non è
No no no va bene allora battuta Rabat
è una battuta qua devi essere preciso perché se no in genere Anabasi voi ma se comuni italiani assume toni diversi in funzione della popolazione della severissimo severissimo io
Con lui prendo sempre fanno alzare un cinque cinque e mezzo non è nemmeno metà mai la sufficienza
Però io voglio dire una cosa
A me hanno sempre a cui mi riferivo il motore poi di là poi leggerà e quella sui segretario comunali assolutamente pronunciamenti interessati
A me secondo la legge del contrappasso diciamo di dantesca memoria è capitato di fare il sindaco in una delle città più tecnologica industriale avanzata d'Italia
Ma io vengo da dal mondo contadino
Ora mio padre mi ha insegnato che
Senza foraggio il bestiame d'inverno muore di fame perché infine il l'erba interno non c'è
E ci sono due modi per fare il foraggio o si segue
La sorte del destino insomma
L'erba cresce la sì
Oppure si fa la fatica della semina nell'acquisto del seme del lavoro per la terra novembre
Si mette a dimora il sei mesi lavora il terreno a maggio quando si falcia sia un fieno un po'grigio vogliamo dire un po'Basic ma un buon fieno in cui la qualità è assicurata da
Un tot di ogni tipo di arma che esse seminato
Nel primo caso invece quello dell'attesa della sorte ci può essere un anno in cui il fieno molto buono magari sia tutto Trifoglio ma ci può essere la cui lamento un anno in cui si soltanto l'ortica o Icardi
E io penso che per la classe dirigente funziona allo stesso modo noi non ci possiamo lamentare della qualità della nostra classe dirigente sia novembre non facciamo la fatica della semina
Affidandoci alla sorte la classe dirigente sarà così ci sarà l'annata del Trifoglio buono ci sarà la navata Icardi quindi questo Paese se vuole difendere la democrazia
E le sue istituzioni partendo da quelle locali e arrivando a quelle più alte
Bisogna che faccia la fatica della semina che investa qualcosa che compì un po'diceva è buono che complica sole agricolo per passare il Morgano l'aratro il rullo e che dia il segnale di volerla seminare
La classe dirigente del domani perché altrimenti il lamento di chi attende la sorte ornamento per alcuni aspetti anche poetico che può diciamo appassionare i cuori ma che non risolve i problemi numerosi che una democrazia complessa all'interno di un sistema complesso come il nostro
Porta sul tavolo di chi deve decidere ogni giorno e poi alla fine mi pare che il leader debba fare questo no più che arringare le folle deve decidere come risolvere i problemi della gente
Professor Novelli che voleva fare una domanda vero
Sì
In particolar modo col
Osservava sul
Io giuro che la domanda non era preparata
No io sono uno dei più grandi sostenitori del decentramento universitario perché almeno nel nostro caso decentramento io c'era stato un successo assoluto
Noi siamo per aprire la quarta facoltà con il con la sapienza
C'è
C'è stata meccatronica i suoi tempi c'è infermieristica cioè tecnici della prevenzione nell'ambiente cioè tecnici e la vince dei luoghi di lavoro cioè fisioterapia adesso arriva ingegneria aerospaziale e abbiamo fatto la fondazione in questo caso non la Fondazione con la Roma
La Fondazione richiesti per la logistica sul trasporto delle merci
La presenza dei giovani in una città di provincia a rivalutato il centro storico dove i ragazzi si affittano le stanze a duecento euro mentre a Roma le pagano seicento euro
A impreziosito la città
Perché questi ragazzi consumano e lavorano in città perché la mattina studiamo se la fanno i camerieri fanno qualsiasi tipo di lavoro vengono tutto il centro sud Italia quindi c'è un incrocio di culture bellissimo perché si mescolano con i nostri ragazzi
In un'esperienza che fenomenale
Hanno attivato tutti i luoghi di cultura hanno riempito le biblioteche hanno riempito abbiamo dovuto aprire tre libri non è che ce n'è una sola hanno riempito i teatri hanno riempito i luoghi di culto hanno riempito le piazze se lei è nella piazza principale del Comune
A certi orari trova gli operai a scuola fabbrica certi orari trova gli studenti quindi la presenza diversa per me è stata una cosa grande
E la vittoria del progetto a mogli che attraverso i fondi europei a finanzierà Colleferro il centro nazionale per la ricerca sulle nuove materie prime dell'aerospazio
è una vittoria che abbiamo conseguito grazie ragazzi perché altrimenti
Non avremmo avuto la possibilità di di fare di fare nulla lo studio lo studio un lavoro questa cosa insomma nel Novecento o qualcuno ha provato a dirla però non ci si riesce Maya
Lo studio lavoro e mette insieme gli studenti e lavoratori è un grande esperimento
Sociale poi questo è un modello replicabile secondo me si noi non siamo piccolissimi analisi a fare esempi avete visto evitato dice ad esempio le buone pratiche dei comuni e te fanno e del Comune di centocinquanta abitanti col sindaco le innaffiato i bellissimo
Noi non siamo però questo noi siamo una grande città industriale dove di giorno ci stanno sessanta mila persone di notte ce ne stanno Ventimila
C'era più grande quantità d'esplosivo concentrata della provincia di Roma all'interno di di confini piccolissimi quindi io penso che sia un modello replicabile in un Paese che deve continuare a produrre sia cose materiali sia idee i Progetti perché le secondo me il rischio più grande rivale
Fermate qualsiasi tipo di produzione sia quello intellettuale che quella materiale
Allora per darci un ordine per non spaventare chiaramente coloro che hanno resistito fino a questa a tarda ora adesso
Una domanda
Al generale marzo una domanda direttore generale della Bcc Manganaro e poi una domanda finale alla professoressa messa che in qualche modo è stata tirata in ballo direttamente e indirettamente come universitaria ma anche come ex ministro dell'università della ricerca
Allora
Cominciamo con il generale marzo generale marzo è stato allungo comandante dei buffa che cosa che Koufax sono i carabinieri forestale è il contenitore che è stato creato nell'ambito dell'arma dei carabinieri e chiara volto la vecchia forestale
Chiaramente diciamo lui aveva espedienti fortunatamente diverse dico fortunatamente che come sta emergendo da questo convegno questa ricchezza di esperienze e in qualche modo il cambio di interlocutori arricchisce arricchisce perché permette di trasportare esperienze diverse i nuovi ambiti in maniera
Esso fruttuosa
Quindi ha iniziato il suo training come capo di Stato maggiore del precedente comandante generale del corpo e poi la proseguito appunto comandante generale allora la domanda è legata trovarsi quello che ci ha raccontato il sindaco Sanna cioè questo contributo importante
Che
I carabinieri forestali danno ad una serie di progetti civili quindi non solo il profilo della tutela che dubbiamente diciamo è importantissimo e fondamentale ma non c'è solo questo
E quindi
Modelli organizzativi per la tutela ma modelli organizzativi anche per la cooperazione con la società civile di Rabin ieri ormai dobbiamo leggere in questa chiave ma c'è stata una grande evoluzione dell'arma ingenti e poi il rapporto con la tecnologia perché i carabinieri chiaramente si devono confrontare con l'innovazione tecnologica con una serie di sfide come ci ha raccontato stanno appunto ci impegna
In qualche modo migliorare la nostra sicurezza
Quotidiana e quindi io volevo chiedere diciamo quelle che erano state le sue esperienze più rilevante in questo ambito e quello che lui potrebbe consigliare per cercare anche di implementare questo tipo di percorsi grazie
Grazie buonasera ringrazio naturalmente l'amico se non volete mi ha coinvolto in questa ho scoperto dal dall'invito di essere stato inserito che era scritto così piccolo comunque opportuno l'esperienza che ho avuto in questi anni di
Prima di Capo di Stato Maggiore delle sul comparto e poi di comandante quindi la fortuna perché nel due mila diciassette quando è stata assorbito il corpo forestale dello Stato quindi sono stato mandato potrà comando generale a svolgere il mio servizio di quindi io mi sono trovato una legge di contrappasso che ho fatto in modo di dare il mio contributo per organizzare questa struttura e far diventare consente lo sono diventati forestali carabinieri io poi sono diventato forestale parte non trovarmi solo in questo comparto poi dopo della dovevo essere io l'unico forestale
Allora si è cercato anche di dare sviluppa delle attività che il comando generale della sposata perché naturalmente erano in imprescindibili se si voleva mantenere come si vuole
La professionalità al la capacità anche diciamo operativa di questo comparto rafforzata dalla dalla componente Armani quella ambientale e quella grotta alimentare
A farne questa polizia ambientale che insomma a sette mila uomini ogni giorno che operano sul territorio
E quindi sposando un po'quello che io ci credo che ho letto che la natura parlare ed esprime anche delle verità essenziali sulla condizione umana
E siamo in un periodo un po'particolare possibile in cui sappiamo tutti che stiamo giocando a dadi
Quindi prendo anche una figure che ho letto che mi è piaciuta molto a dati con il disastro quindi non sappiamo sino a che punto riusciremo a battere il casino
Sino a che punto riusciremmo appunto a rispondere a queste emergenze lo vediamo ogni giorno quindi ricorrere alla tecnologia
Esistente a quello contingente era importante necessario perché serve a trasformare quindi in questo caso una struttura cooperativa che fa prevenzione che fa depressione soprattutto in campo ambientale di illeciti
E quant'altro però nello stesso tempo serve anche penso una sensibilità nuova per fare trasformare la società quindi noi siamo partiti il collega questa mattina ha già parlato compiutamente
In maniera esaustiva di quelle che sono le potenzialità di questo comparto con le tecnologie con i progetti che sono stati fatti con il Mit di Boston o con la possibilità oggi di monitorare le foreste
Quasi ogni giorno perché con queste diciamo strutture con questi algoritmi
Sarà possibile controllare lo sviluppo delle foreste la salubrità delle foreste
Possiamo dire a tempo a Tempo reale cosa che non era possibile sino a ieri perché sapete che l'inventario forestale si fanno i cinque anni
E poi viene dato il risultato lì Hill hanno il quinto anno successivo quindi passano più di dieci anni quindi questa sarà una grande risorsa
Ma la possibilità che il commando posso Boy esprimere tecnologicamente
Una maggiore pervasività nel controllo del territorio l'abbiamo avuta con l'esperienza che forestali avevano nel leggere il
Diciamo quello che avveniva sul territorio in particolar modo incendi boschivi
Noi abbiamo fatto in modo che la sala situazione del completo del del della forestale il corpo forestale diventasse una sala operativa
Centrata sulla monitoraggio degli incendi perché un compito esclusivo dei carabinieri forestali quello poi di a ad attivarsi nelle nelle indagini
E quindi riferiva polizia giudiziaria ma trovare anche le cause e monitorare anche capire i fenomeni del degli incendi boschivi
E questo lo lo abbiamo fatto lo facevano sul campo e con no degli algoritmi sviluppati con la Federico secondo di Napoli con un simulatore che abbiamo a Castel Volturno insomma adesso non non mi perdo in questo ma abbiamo cercato poi di
Passare fare un passo ulteriore sfruttare il Copernico uso sistema satellitare quindi con gli algoritmi grazie la anche all'Università della Sapienza
Altre università anche straniere delle componenti tutto gratuitamente abbiamo iniziato
A fare questo monitoraggio quindi a leggere quello che il il satellite ci diceva siamo arrivati ad essere anche un riferimento per altri Paesi perché nell'incendi che si sono verificati in Francia in Cile
Abbiamo dato la nostra collaborazione nel monitorare e nel dare l'indicazione su quelle che potevano voi aiutare a capire perché sia successo l'incendio cosa bisognava andare a vedere su sul territorio per individuare le tracce quindi
Risalire ai responsabili
E oggi che cosa abbiamo che del due mila e ventuno grazie anche al governo Draghi di allora ha stanziato un miliardo e trecento milioni per il progetto di dire che è un progetto esclusivamente italiano sotto l'egida
Dell'Agenzia spaziale europea di quella italiana e coinvolge più di quarantasette aziende dieci amministrazioni centrali la difesa l'interno
Il il Ministero dell'impresa di made in Italy dell'agricoltura
L'arma dei carabinieri poi il comparto forestale
Anche degli enti locali della pubblica amministrazione
Fa sì che avremo nel due mila e ventisei a metà del due mila e ventisei questo progetto iride che in pratica è un'osservazione più pervasiva del del territorio in questo caso il territorio italiano
Ci saranno circa immessi settanta satelliti che vorranno a volo basso fra cinquecento chilometri i mille chilometri
E ci consentiranno al diversamente da governi l'uso che ogni giorno fa un giro passa sull'Italia dalla mattina sino al primo pomeriggio invece così avremo
Questi satelliti che votano per novanta minuti fanno il giro della terra in passato sono
Si fermano sul nostro territorio e consentono di poterlo leggere più compiutamente passare oltre a monitorare gli incendi anche a vedere cosa accade sul territorio quindi qualsiasi
Cambiamento qualsiasi
Diciamo variazione dategli Albert potrebbe dare degli alle aste quindi facilitare il compito che hanno i carabinieri forestali nel perseguire gli illeciti ambientali ma anche diciamo monitorare gli incendi boschivi oppure prevenire
Diciamo il dissesto idrogeologico il consumo dell'acqua la l'abusivismo edilizio quindi
Di qui a pochi da pochi mesi si potrebbe avere una situazione del mondo più completa che potrebbe facilitare voglia anche altre
Diciamo organizzazione del del nostro Paese e quindi essere
I promotori grazie appunto allo sviluppo della dell'intelligenza artificiale che anche su tre nel mondo dell'agricoltura sicuramente lo sa già rivoluzionando nelle varie fasi
Della semina del raccolta della potatura che già ha avvengono ma che i anche nel comparto forestale
Potrà essere ulteriormente sviluppata per seguire il la tracciabilità dei prodotti del contrastare le frodi che ci possono essere quindi acquisire tutti questi dati
E condividerli naturalmente metterà anche una nelle condizioni gli operatori di agire in maniera più compiuta quindi oggi ci sono già degli strumenti come parlavo prima degli algoritmi insieme con AGEA i carabinieri la lavorano su questo la l'agricoltura anche i carabinieri esultano e il Braccialini che naturalmente sono quei dati che vengono raccolti coi trasmessi
E dati in maniera diciamo trasparente che servono anche ai carabinieri del potere individuare il percorso la la filiera di certi prodotti e e quindi intervenire e così pure naturalmente l'etichetta intelligente che già insistette dalla possibilità anche qui di sì sì seguire la la filiera agroalimentare quindi sono tutte
Strutture potenzialità che già ci sono che si vanno perfezionando collanti di scienza artificiale e l'arma i carabinieri solamente il comparto e sono diciamo grazie alla professionalità che dobbiamo assolutamente mantenere perché oggi ci troviamo in un passaggio
Importanti e molti dei dirigenti con voi anche a livello in ordine non non diminuire diciamo lo sminuire nessuno queste potenzialità queste professionalità si vanno perdendo perché abbiamo le nuove leve sulle nuove leve dobbiamo continuare a dare
A istruire le a farle interpretare tutto questo spirito e naturalmente mantenere questo unicità di questo comparto che deve mantenerlo è stata sua specializzazione sul territorio
Francesco Tusek direttore generale della Banca di credito cooperativo
Allora parliamo d'un altro aspetto di però emerge diciamo sia dalle relazioni di San sia anche da quello che ci ha detto adesso
Generale marzo
Come si può favorire il territorio nelle sue iniziative virtuose che sono di tutela di preservazione dell'ambiente max sono anche diciamo legati appunto all'industria alla formazione del Sindh del singolo
Allora mi chiedo ma la banca una banca che è radicata sul territorio cosa fa soprattutto cosa può fare per favorire diciamo così la conoscenza di questa transizione e una piena consapevolezza da parte di giovani che possono che debbono rendersi conto di essere non strumenti ma protagonisti di questo cambiamento per quello che mi ha colpito di più poi nella racconto del sindaco è stato il fatto che a un certo punto sono emerse delle forze dei lavoratori della terra dei giovani che in qualche modo hanno protestato hanno magico contro quelle che erano in qualche modo tirapiedi consolidate modi di gestire il potere che nel caso specifico erano sicuramente sbagliata allora dobbiamo sicuramente
Incoraggiare l'eversione ma
L'intelligenza critica sì
Quello che un altro secondo me elemento che è emerso dalla discussione questo perché non possiamo fare dei passi in avanti non possiamo lanciare modelli organizzativi nuovi ti vincenti se non c'è questi ingredienti dell'intelligenza critica cioè di chi nota l'errore la défaillance e cerca di correggerlo la banca cosa buffa
Grazie grazie Stefano per l'invito buona sera a tutti buona sera tutte io sono come ricordava Stefano
Il direttore generale di un piccolo credito cooperativo sia ammonta a sud di Roma nei Castelli Romani Bcc dei Castelli Romani del Tuscolo siamo cerca in Italia un po'più di duecento banche di credito cooperativo sparse sul territorio siamo tutte autonome
Recentemente la riforma da cinque anni a questa parte la politica Cia obbligati a organizzarci in gruppi bancari cooperativi e sono stati creati due
Però le Bcc rimangono autonome sui territori sono l'ultimo esempio di banca locale di banca di territorio rimasta Italia se si fa qualche eccezione per le banche popolari che hanno tutte come dire raggiunto una dimensione tale per cui in gran parte si sono trasformata in S.p.A. le vere banche locali sui territori rimangono le banche di credito cooperativo e quindi siamo presenti sui territori conosciamo i nostri clienti conosciamo i nostri soci conosciamo i progetti che ognuno di loro fa abbiamo una difficoltà anche questo contesto una difficoltà che quella della dimensione perché questo questi modelli di globalizzazione spinti ovviamente dall'interno dall'innovazione tecnologica si distacca e si è poi si sta evolvendo in intelligenza artificiale
Ce l'hanno portato a delle strutture anche bancarie finanziarie di grande grandissima dimensioni quindi la la la come dire alla categoria delle banche locali è una categoria in esaurimento sebbene come dire molta potenzialità molta come dire capacità di efficacia sul territorio l'hanno conservato e tuttora la conservano
Non lasciamo come casse rurali cento quaranta anni fa a Loreggia che la nostra funzione per decine di anni è stata quella di avvicinare soggetti
Non avevano estremamente poveri o vittime della piaga dell'usura alla al credito quindi sostenere i suoi
Getti meno diciamo abbienti cercare di dargli una speranza di vita cercare di sostenerli e siamo cresciuti con questi clienti siamo cresciuti fino al novanta tre
La riforma del Testo unico bancario noi abbiamo avuto il vincolo di destinare i nostri impieghi all'artigianato alla agricoltura quindi erano questi nostri settori di elezione dal novantatré come dire con la riforma del Testo unico bancario
Abbiamo potuto espandere i nostri servizi anche a tutta il resto della categoria di di clienti tant'è che oggi riusciamo riusciamo come dire a servire tutti i clienti asservire su tutte le tipologie di prodotti
Di prodotti e servizi
Il sistema bancario è stato se volete negli ultimi anni
Forse tra i settori più colpiti da un turbine di innovazione dei modelli organizzativi innovazione tecnologica l'uno ha spinto l'altro non c'è semestre non c'è anno in cui non si sia evoluto il modello organizzativo non si sia o non ci sia stata un'innovazione tecnologica ora però in questo contesto e il contesto bancario dell'unico esempio in cui i governi in Europa si sono messi d'accordo per la cessione della sovranità
Nazionale perché
Come dire
è quello su cui si è più avanti perché
Nella materia bancaria da politica non può disporre un provvedimento non può pensare un provvedimento legislativo se prima non c'è la parere favorevole della della banca della Banca centrale europea quindi
Questa situazioni di progressivo allontanamento dal sistema finanziario dai territori ha portato pubblicamente
A una disparità un dislivello una diseconomia tra la dimensione di banca che ha il nostro Paese e il tessuto economico produttivo del nostro Paese stesso perché gli esempi di grossi agglomerati industriali
Sono ovviamente limitati ad alcune zone sono imprese importanti non molto molto limitati concentrata il nostro tessuto economico è fatto ovviamente da piccole e medie imprese da famiglia da famiglie produttrici
Quindi in questo contesto la banca locale che cosa può fare può avere una funzione ereticali usato un tema rispetto alla standardizzazione di comportamenti che nel sistema bancario si sta vivendo
Da noi l'intelligenza artificiale
Oggi
Si sta come dire gli sforzi e sistema bancario si stanno concentrando nell'andare a individuare le come dire abitudini di i comportamenti tipici del cliente per profilare standardizzare il cliente sulla base di quello andare a offrire il servizio migliore possibile
Ovviamente in una banca di prossimità dove la relazione dove la persona che ancora al CET il Centro di interesse
Questa probabilmente potrebbe diventare potrebbe sono sovrastruttura noi in banca locale non abbiamo bisogno di sapere
Quale è che è una macchina ci dica quale il comportamento di voi un cliente perché già sostanzialmente lo sappiamo
E questi modelli di vigilanza ci stanno spingendo ovviamente a trattare le persone che i progetti le esperienze come numeri come cluster
E quindi è una direzione molto molto pericolosa se Tintin modelli di reti in i modelli di valutazione di svalutazione del credito
Per dare i soldi per erogare credito ha una piccola impresa ci chiedono di inserire dati di bilancio che devono evidenziare una redditività strutturale devono evidenziare
Assenza di pendenze col Fisco
Devono evidenziare ovviamente dei numeri prospettici quindi dobbiamo chiedere il business Lanna per arrivare alla rating positivo e quindi consentire a un'impresa di poter avere piccole
Di poter avere accesso al credito
Beh come dire bisogna trovare un cliente tipo che probabilmente non esiste
Ho tenderà a sparire quindi
Il nostro ruolo il nostro ruolo Eretico di banca del territorio ci consente ancora di fare la differenza è di spostare l'attenzione
Sull'elemento fondamentale che si è perso di vista ossia la capacità di quel cliente di restituire i soldi che la banca che ha prestato
Cioè ognuno di noi può essere un'eccellenza nel proprio settore soprattutto se svolgendo un'attività di impresa però se davanti a una banca nel momento in cui si esce dal come dire
Dalla quotidianità del sistema di pagamento se si dovesse avere un esigenza se ci si deve recare in banca ovviamente bisogna sperare in assenza di un rapporto umano che guidi Guarco questa relazione
Bisogna sperare che l'algoritmo di calcolo del rating dia un risultato positivo
Perché diversamente
Non è noto chi possa prendere la decisione per derogare non è noto dove il centro decisionale che altro che modelli organizzativi
Quindi a banca locale a mio avviso ancora una funzione importante e soprattutto per i giovani
Noi
Abbiamo recentemente lanciato un'iniziativa perché le nostre governance sono
Abbiamo la forma giuridica della cooperativa quindi i nostri soci sono di padroni della banca sono quelli che leggono il consiglio di amministrazione ovviamente la quota sociale una quota simbolica
Che viene che viene versata una tantum
Quindi non non c'è il problema del Belinda del risparmio che viene viene azzerato eccetera
Abbiamo lanciato recentemente la costituzione di un Comitato giovani soci perché ci siamo resi conto che probabilmente questo è uno
Dei problemi che intera nostra Società della
Difficoltà di questi giovani di aggregarsi in un luogo diverso che sia quello della della scuola
Cioè prima sistemano le parrocchie esistevano i partiti politici che esistevano negli oratori cioè diversi centri di interesse del giovane oggi il giovane abbiamo visto che difficilmente
Si trova si aggrega o se lo fa lo fa in contesti che possono essere dei contesti
Spot o nuovo diciamo non guidati da un interesse costruttivo progettuale o propositivo non abbiamo lanciato
Un comitato giovani soci con l'obiettivo proprio di cercare di fare sul territorio delle azioni finalizzate ad attirare giovani attirare i
Consentire ai giovani di aggregarsi e attirare giovani a quel a quelle che diciamo al Progetto di Banca di Credito Cooperativo di territorio
L'iniziativa né svolgiamo al fine svolgiamo tante insomma siamo partner di tutti gli eventi culturali di avvengono nel territorio ce li sosteniamo li aiutiamo certe volte proviamo essere innovatori ad alzare il tiro per esempio abbiamo creato una piccola Fondazione con l'obiettivo di erogare
Contributi liberali sul territorio evitare gli ultimi aiutare i i più deboli
Abbiamo proviamo ad alzare il tiro abbiamo comprato una bellissima tenuta che i preti di smettevano a Castel Gandolfo abbiamo trovato un fratello molto molto più grande che il presidente di Fondazione
Di fondazione romane luogo dico perché è stato lui stamattina a comunicarlo che era disponibile a investire in questa tenuta e se loro diciamo con un nostro micro.Bo o contributo realizzare una struttura sanitaria per
I disturbi dell'alimentazione
Ovviamente
Davanti poi a un investitore
Disponibile a a va a farsi carico degli oneri per lo sviluppo di questo progetto ci siamo scontrati con quella che il sistema di leggi e la burocrazia italiana per cui come dire nell'ASL di competenza non c'è un fabbisogno rispetto ai disturbi alimentari che il presidente para sassi oggi ha dimostrato essere la vera piaga del del nostro del nostro del nostro sistema nel soprattutto dei nostri dei nostri giovani
Non c'è un fabbisogno e quadro in ogni caso
Ipotizzando lo comunque da qui a tre anni al termine dell'investimento che poteva questa supportare questa struttura ad essere operativa
Alla fine l'accreditamento il convenzionamento avviene soltanto a opera finita opera realizzata quindi è chiaro investitore che vuole diciamo tira fuori dei denari per sviluppare un'opera si
Tirati indietro ovvio scontrandosi con questa la attivo contesto di norme
La chiudo perché se mollo la faccio troppo lunga ringrazio ancora Stefano per l'invito vi auguro buon convince
Ultima domanda e poi come assegnamo le conclusioni al generale Giove che pure saranno brevissime
Allora l'ultima domanda lo spunto della dato adesso Francesco il conformismo conformismo intellettuale
Che in qualche modo sembra essere stato ereditato anche dall'intelligenza artificiale almeno in ambito bancario
Non sappiamo per letture che ogni progetto di successo alle sue spalle una banca chi nega
Sistematicamente Investimenti
Il finanziamento dell'idea questa è una cosa che leggendo la storia di tutti i grandi imprenditori di tutti i grandi progetti ricorre quindi non è solo un un malanno
Di oggi è anche un problema è stato un problema diciamo del passato
Però questo problema del conformismo in qualche modo conformismo perché perché intelligenza artificiale e elabora un algoritmo e si attiene a quello potremmo aspettarci qualcosa di diverso appunto dall'intelligenza artificiale
Generativa io spero che possano in un futuro in qualche modo distinguere le situazioni e leggere tra i dati magari qualche una scintilla di genio che la in voglia dire di sì
Sulla domanda di prestito
Alla professoressa messa invece voglio chiedere
Voglio fare una domanda impegnativa è stata ministro dell'università della ricerca quindi la domanda impegni più impegnativa le trucca è una domanda da cui o meglio la risposta a questa domanda secondo me veramente importante per il nostro Paese cioè io credo siamo quasi tutti convinti in Italia credo quasi tutti che senza una profonda riforma
Dell'università e anche chiaramente delle delle scuole e degli istituti di istruzione
Non si possa andare da nessuna parte io mi sono convinto cambiando radicalmente idea nel tempo che mi sento che il sistema del titolo legale non funziona più
è una tragedia convince i giovani di avere in in mano una laurea quando non hanno assolutamente niente chiude le possibili danni concorsi al oggi produce soltanto danni
Però senza che la mente perché non è questa diciamo la sede ma cosa si dovrebbe fare innanzitutto per riformare in maniera efficace e utile il sistema universitaria in Italia fornisco un altro spunto dato da professori universitari che lamentano per esempio il meccanismo del tempo pieno dicono mi fanno questo paragone soprattutto giuristi B chi erano i presìdi di facoltà una volta e mission rivelano una serie di nomi di illustrissimi giuristi
Oggi sono questi quindi questa chiaramente è una dinamica anche all'interno dell'università però anche questo problema alla sua rilevanza è chiaro diciamo che per dirigere le facoltà servono persone diciamo che hanno grandi capacità
Manageriale ma che hanno soprattutto poi grande competenza associati nel loro settore e poi una prospettiva internazionale perché se no chiaramente la facoltà risentirà di quella di di quelli che sono gli orizzonti ristretti dell'individuo questa è la domanda
La domandina attacca domani piccola piccola
A penso io ti dico solo che quando in colui ci trovavamo a est parlavano di riforme dell'Università diciamo speriamo che si dimentica di noi perché ogni riforma porta sempre ha qualcosa di peggio quindi questo
Lo dico in premessa dopodiché io credo che la
Stiamo nel tema di intelligenza artificiale la sta già cambiando l'intensità
Sta cambiando le modalità di insegnamento
Non sei più neanche come farle queste modalità modalità e contenuti fu cambiando e sta cambiando la ricerca quindi noi abbiamo l'università che è stata anzi allo stesso modello
Che aveva cinquant'anni fa forse anche di più
Ora in un Paese che è completamente diverso no quindi allora bisognava cercare di allargare di avere più gente laureata i distintivi di ridurre le differenze territoriali valori recante il titolo
Di portarla alla al alle persone quindi renderla più popolare non più ricca
Però mantenendo lo stesso modello alla fin fine siamo sempre un problema di modelli quindi tutte cose giuste che adesso valgono molto di meno
Oggi conta di più la reputazione del valore del titolo amicale sicuramente l'industria non ti guarda con quanto si è laureato quarta dove il corre con Roma aggiuntivo cioè esperienza fatto dove ha fatto distrarci perché altrimenti assolutamente inutile
Abbiamo dei punti forti in Italia rispetto ad altri paesi europei sicuramente il meccanismo di all'autonomia responsabile è un punto fermo ci sono Paesi in cui l'università il pacata e finanziata molto più del nostro ma che non hanno all'autonomia
Quindi l'autonomia è un punto fondamentale che secondo me è stato raggiunto proprio per a per la libertà dell'insegnamento che sta alla base del nostro sistema
In compenso abbiamo una tendenza proprio perché è rimasta antica a uno spirito di corporazione o corporazione non è messa non ci deve stare non deve trovar posto quindi in questo senso andrebbero introdotti degli elementi che la rendono realmente non corporativa più istituzionale che non sono fare le valutazioni ancora che poi comunque non hanno nessuna conseguenza dal punto di vista finanziario perché lo sappiamo che non ce l'hanno
Non sono neanche
Darle tutti colpito tutti gli orrori no sono quelli modernizzare la struttura venderà più dinamica più agevole a tre verrà anche meno legata degli schemi del passato la lezione frontale per esempio non obbligatoria questo essere ritornati nonostante il copy tutto in presenza senza mischiare la presenza con la distanza questa meccanismo per entrare in università fare ricercatori professori che fa scappare i nostri giovani fa andare all'estero quindi queste son le cose che vanno cambiate ma non
Chiamo generalizzate per le conclusioni
Dopodiché siamo liberi
Ci libera
Buonasera a tutti sarò breve come Stefano quindi caratteristiche e non mi senti e non mi denunciate a priori e dell'inquinamento dato alcuna
Perché acustico no perché cercano di non pesare
Ho preso alcuni appunti non è facile sintetizzare quello che è stato fatto perché si è parlato di tutto si è parlato di ambiente di alimentazione di ricerca di intelligenza artificiale si è parlato anche di agricoltura
E mettere insieme e tutte queste cose non è non è molto semplice
Noi come forestali e qui voglio di collare voglio salutare colleghi che hanno contribuito molto
A fare questo lavoro in modo particolare c'è Amedeo De Franceschi che tra l'altro ha fatto anche nelle ottime richiesti sul piano procedurale penale perché che sta sul marciapiede capisce quali sono i veri problemi
C'è Daniela piccoli un'altra collega che si è molto praticata c'è poi Luca Stella che ha fatto un bellissimo articolo sul nome Itinera in cui parla del rapporto tra agricoltura e ambiente
E quindi
Mi commuovo
C'è anche Paola Tommaso onere c'è una collega che mostra ieri e in cui oggi si stanno celebrando i funerali
Una collega eccezionale
Che aveva coniugato l'ambiente la difesa del dalle foreste del paesaggio con la religione
E viveva con il proprio figlio caro generale marzo con il proprio figlio in un Paese dalla Liguria il figlio faceva il parroco di una parrocchia perché se ciascuno
E i funerali si stanno svolgendo Mocci
Mi piange il cuore però questo cita anche la forza per andare avanti perché Paolo dalla su sicuramente ci ci starà guardando
E penso che si accontenta
Di questo di questo tipo facciamo perché lo studio della regressione del paesaggio forestale che è stato fatto con i colleghi del paesaggio ambientale
E un esempio emblematico che mostra il confronto tra passato e presente della flora dalla vegetazione dell'ecosistema che assumono una rilevanza fondamentale
Soprattutto sotto il profilo giuridico oltre che sotto quello scientifico e qui sono veramente felice perché
Finalmente si parla di questo contesto dove la scienza si coniugano c'era anche stato Stefano Moro diciamo non è che i professori
Perché chi sta sul marciapiede capisce quali sono i problemi
In particolare sul piano processuale in campo ambientale alimentare e non solo la prova scientifica e quella in base a cui partendo da un fatto noto
Viene utilizzata una legge scientifica per accertare l'esistenza di un fatto ulteriore da provare ovvero le cause quando è terminato
Andiamo a leggere il codice di procedura penale
Nell'ordinamento processuale penale parlo degli articoli duecentoventi duecentoventicinque del CPP
Che ispirato alla non tassatività delle fonti di prova
Nel rispetto dei requisiti di cui all'articolo centottantasette cioè la pertinenza la non rilevanza la non manifesta superfluità e non vietato dalla legge l'attimo stazioni del fatto
Appartiene alla considerazione della categoria della prova critica e degli indizi
E qui c'è il vero problema il contributo come si è detto della prova scientifica può aderire un valore e significato nella costruzione dal libero convincimento del giudice
Pur senza determinati automatismi procedurali e decisionali
E questo è molto importante perché
Si tratta di addivenire ad un concetto evolutivo di scienza e quindi un raffronto tra meccanismi che
Trovo sono un continuo studio sulle esplorazione scientifiche così come quelle che dovrebbero essere popoli trasportato in sede processuale
Questo è molto importante perché proprio chi sta sul territorio capisce qual è la problematica perché abbiamo visto
Sul fatto scientifico quale c'erano quali sono i convincimenti convincimenti che a volte diciamo uno vanno oltre per quelli che sono i meccanismi decisionali né è stato parlato abbiamo Covito abbiamo avuto tante tante esperienze al riguardo però il vero problema e quello di capire anche come vengono costruiti dalle norme
Io non mi voglio dilungare su Popper che parlava della relatività delle teorie scientifiche e su contrasto che sia specialmente in materia penale quando devi essere condannato al di là di ogni ragionevole dubbio
E chi ha studiato una colpa medica sta benissimo le problematiche che sono successe sulle compravendite dall'altro che abbiamo va quarta sezione Cassazione presieduta da da da da da Berna durante dalla bravissima magistrata e e sappiamo quali sono le problematiche
Dell'aldilà di ogni ragionevole dubbio
E allora io dico cominciamo a fare le cose
Più ordinata
Nessuno va Itinera con Stefano congiunto l'amore abbiamo sollecitato anche alcune cose anche come osservatorio sono state sollecitate cosa esempi che partono da esperienze significative
Se ne parlava prima per esempio quanto il professore di genetica parlava di tumori parlava di altri no ad esempio sul campo dello cosiddetta fertilizzazione che cosa è successo abbiamo fatto tante operazioni
Viesti processuali qualcuno è andato già affine qualcun altro ancora in corso quindi non mi pronuncio più di tanto però insiste un problema sulla interpretazione delle norme
C'è diceva cantava qualcuno cerca di giustizia trovaste la legge
Cos'è successo sui Jesse defecazione
Su quindici tonnellate di successi che abbiamo sequestrato
In cui era contenuto sparsi sui campi in cui era contenuto arsenico fenomeni idrocarburi molti pedoni e che vi faccio vedere la consulenza che s'planano diagnostica è stato fatto da abbrivi di dire
Il processo non entra c'è stato una condanna a parziale aiutato
Chissà questi fatti Cino nell'arte
Tifando dove sono DDT Jesse dove sono andati a finire perché questo perché esiste una norma generale che tu al testo unico ambientale che ha una forte caratterizzazione teneramente esistono delle norme amministrativo
Sulla sui fatti
Chi supera una determinata quantità di sostanze che hanno non crede a niente diciamo delle pericolosità insiste e punito con una sanzione amministrativo la norma non dice però si supera fino a che si deve superare pertanto c'è un ente detrazione di norme che noi abbiamo smontato
Per quanto abbiamo fatto il sequestro nel senso che il giudice che ha del riesame e ha convalidato il sequestro su cui è stata fatto posizione però su sotto il profilo processuale non ha avuto lo stesso risultato
E quindi il legislatore deve fare in modo che ciò non succede
Perché non possiamo avvelenare i cd con questo Marco queste attività altre situazioni abbastanza
Abbastanza triste
Che purtroppo nonostante sia stata più volte sollecitato l'abbiamo soddisfatto anche no l'ho anche sollecitato al collega ministro costa quand'era ministro dell'ambiente
Quando quando non me ne vogliano però io ne parlo in maniera molto spassionato molto così molto molto nel neutrale no quando sono stati aumentati i fanghi le concentrazioni di idrocarburi dei fanghi da cinquanta minuti milligrammi chilogrammo al mille
Non riuscivo a capire il perché nello riesco ancora a capire
Di talché
Sul sul testo unico ambientale se troviamo in una discarica cinquantuno milligrammi su più nulla ma dobbiamo fare il sequestro seduzioni a come fertilizzante sette meno di mille sequestro non faccia
Non so quali sono i reconditi meccanismi che
Voglio dire veicolano queste posizioni
Una cosa è certa bisogna rendere decisioni
Per esempio
Sul sul grano sicuro per esempio sulla Biava questo trasmette l'ansia
Veniva trasportata perché purtroppo in Italia c'è tutti i programmi nucleari operato disoccupato per tanto tempo Zaffini tutto quindi traffici imputavano finalizzati dico mille centottanta novantatré nove registro
Generale della procura antimafia di Potenza finalizzato all'armamento nucleare Stati esteri
Gioco a tal scopo di questo va be va scoperta in un attimino questa situazione però quello che voglio dirvi e che comunque ci sono state delle cose che si possono per risolvere in maniera neanche normativa per esempio
Problema grano sicuro operazione sicuro noi purtroppo una grande quantità di rifiuti li andiamo vi mandiamo all'estero per esempio l'amianto
Grande quantità li mandiamo in Croazia e Slovenia
E i danni
Portiamo
Del tiranno interrati alimentari
Cosa è successo
E successo che lo abbiamo saputo perché un confidente un padre di famiglia che le armi finti atto basta
Perché con lo stesso camion con cui tu porti delle dei rifiuti altamente pericolosi poi Tucci porti del grano che adesso li sicuramente secondo le consulenze sono che fate
Alla donna incinta ma fare abortire a chi mangerà la focaccia sull'ogni farà Benigno in comune è chiaro che qualche cosa non funziona
E qui non è che ci vuole la normativa di riferimento qui ci vuole semplicemente un colloquio siccome la derrate alimentari sulla la la la tocchi cioè la la norma controllo Falco dura perché c'è una scia gioca in una comunicazione basta che la comunicazione abitavamo gestori e l'albo gestori comunica viceversa alla ai ai coloro che autorizzato il trasporto di derrate alimentari
Perché poi chi controlla e qui il problema che controlla sul territorio vuol verificare se quel cammino in cui venga trasportato in Italia veniva trasportato in grado ed è stato trasportato all'estero un materiale
Altamente tossico
Tuttora una situazione in fase di stampa
Sapete anche chiudo
Distefano s'arrabbia
Sapere cos'è successo vi racconto voi non so se avete visto qui stiamo volino a Roma Roma Lazio la partita di Pippo Franco che
Il il e figlio il Pippo Franco a Torino
E lui lui dava Pippo Franco come attore ivi gli ultras dalla della Roma salutava verde l'aroma
E però si fidanzò con e la figlia del Trullo dell'ultima asta palazzi vengano non poteva presentarsi a casa sua dicendo guarda che sono il capo dell'ultras un'arma
Che metteva fine figlio la figlia del capo dei GIP fra las allora cosa successe
Perché fino a che non si gioca la partita Roma Lazio rispose andarono bene e poi magari una partita Lomazzi per cui sapete benissimo come andò Pippo Franco atto oppure presa la maglietta cappello
E c'aveva fuori Roma attendendo Fazio quindi quando ci fu Roma Lazio comincio a ad andare da una parte con la maglietta della Roma e dall'altra parte con la maglietta dalla Lazio
Fino a che a furia andare avanti e dietro si confuse preso tante botte
E più o meno quello che è successo in questi casi perché in questi casi ne abbiamo beccati perché portavano alimenti e quindi va scritta dovrà essere a e invece distanze scritto alimenti era scritto su Carlo dunque cioè rifiuti
E quindi cattivo come Pippo Franco che evidentemente c'era qualcosa che non funzionava quindi io credo che partire da queste piccole cose per arrivare cui specialmente dal punto di vista processuale a risultati seri possa aumentare
La possibilità io faccio parte anche davanti all'Osservatorio che ogni anno fa il reporter con mafia
Il sulla consegna sempre quando quando parliamo noi peraltro nel due mila e quindi c'è stato fatto una bella la norma sui delitti ambientali
Quando ho visto l'articolo quattrocentocinquantadue quater alcune mi pento poi voltastomaco prima perché
Perché sta scritto qua c'è quattrocentocinquantadue quater e il delitto di disastro ambientale
Che e così coniugato chi abusivamente provocato disastro ambientale
Mi sono chiesto ma perché non abusivamente possibile farlo Siegfried
E i problemi abbiamo avuti supporto sul pesce sicura dove a norma da alcuni specialmente dagli avvocati fanno non viene letta indeterminate situazione e determina grazie
Per
Posso permettere di ringraziare Stefano amore per tutto la casino che ha combinato