Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 24 ottobre 2024 , condotta da Sergio Scandura .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 14 minuti.
Rubrica
Commissione
17:30
09:00
9:30 - Roma
11:00 - Roma
11:10 - Roma
9:30 - Ravenna
16:30 - Genova
17:30 - Genova
9:00 - Salerno
10:00 - Palermo
9:30 - Velletri
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Buonasera bene ritrovarti all'ascolto dello speciale di giustizia anche stasera proseguiamo l'ascolto del processo Salvini con l'arringa dell'avvocato Giulia Bongiorno ottenuta e il diciotto ottobre scorso
Però prima di concederci all'ascolto della della documentazione relativa all'udienza del processo che si celebra
Alla seconda sezione penale del Tribunale di Palermo a carico del vicepremier attuale del governo Meloni Matteo Salvini
Facciamo proviamo a fare un punto su quanto sta accadendo nello scontro tra il Governo una parte significativa della magistratura e che per non pochi poi rischia nessuno sconto tra il Governo lo Stato di diritto
Sulla questione dei cosiddetti Paesi sicuri soprattutto della mancate convalide di trattenimento da parte del Tribunale di Roma
Inosservanza peraltro anche a una sentenza della corte di giustizia europea su questa su questa materia perché non c'è solo quella di fronte a supportare le ordinanze dei tribunali avverse alle richieste di trattenimenti che pervengono dalle questure
Direttamente ai tribunali nelle loro sezioni specializzate immigrazioni
Tant'è che ricordiamo che un anno fa il tribunale di Catania anche il Tribunale di Firenze
Hanno adottato identiche determinazioni avversa alle richieste di convalida ed intrattenimenti che ricordiamo essere detenzioni amministrative
Prima ancora ovviamente che si pronunciasse la corte di giustizia europea come ha fatto recentemente in questo in questo mese
è una questione molto delicata perché adesso la polemica si nutre di un di una sgradevole fatto di cronaca
Uno dei sei giudici del tribunale di Roma che hanno non convalidato le richieste di trattenimento da parte della questura la dottoressa Silvia Albano
è stata protagonista di minacce di morte e per questo ha presentato una denuncia alla procura della capitale
Il clima si sta surriscaldando ulteriormente perché si continuano da parti politiche della maggioranza a prendere di mira ad personam dei giudici su provvedimenti che sono firmati da una moltitudine iscritti all'ordine giudiziario dei tribunali
Appunto il caso apostolico per esempio altro attacco ad personam ma non è stata la stella sola la giudice apostolico è stato un intero Tribunale un orientamento no avverso alle richieste di convalida e che arrivavano dalle questure
Idem il Tribunale di Firenze lo abbiamo appena detto ma soprattutto la diciottesima sezione del Tribunale civile di Roma quella specializzata per l'immigrazione
Ha visto impegnati sei giudici non solo la dottoressa Silvia Albano
Tra questi sei lo ricordiamo c'era anche la presidente della sezione del tribunale
Che in prima persona a deliberato le mancate convalide su alcuni dei dodici che sono stati liberati dal centro di detenzione diciate in Albania
Questa storia degli attacchi ad personam con tutte le macchine di propaganda sociale che ormai conosciamo un po'anche diciamo di natura poi di piglio Trump pista per chi ricorda le macchine informatiche messe in modo contro obiettivi sgraditi alla destra sopranista
Si pensi appunto a una figura come Steve beh non non è da meno ovviamente il nostro Paese per tecnica ma appunto questa vicenda delle minacce di morte sollevate in Procura dal giudice Albano
Giunte alla sua persona pongono un problema serio nel dibattito nella canea che viene scatenata nelle campagne che vengono scatenate ad personam verso verso i giudici con riferimento a queste vicende anche interne alla al Consiglio superiore della magistratura
Magistratura democratica di cui si debbano ovviamente fa parte
Magistratura democratica dobbiamo ricordare una corrente ultra minoritaria fa fatica persino a nominare anche un solo membro all'interno del Consiglio superiore della magistratura comunque MD
Fa
Sapere in una nota che di fronte al clima di questa fase di vera e propria intimidazione di magistrati nell'esercizio delle loro funzioni
Riteniamo dicono i magistrati di MD di straordinaria gravità
Che i consiglieri di Magistratura indipendente si siano sottratti alla sottoscrizione della richiesta di apertura di una pratica a tutela i confronti per i giudici del tribunale di Roma
Perché si Magistratura indipendente l'unica componente tra le varie correnti della magistratura associata che se un po'defilata su quanto accaduto contro i giudici del tribunale di Roma
Batistuta democratica conclude la nota esprimendo ovviamente vicinanza ai magistrati del Tribunale di Roma richiamando le proprie responsabilità che alimenta il discredito e l'odio nei confronti delle istituzioni delle persone in questo senso
Si allinea anche il presidente dell'Anm Giuseppe Santa Lucia
Che ha detto abbiamo la prova che alzare il livello dello scontro alimenta la confusione l'odio e non giova a nessuno
Non possiamo additare i magistrati come nemici del popolo è un messaggio che qui nel dibattito pubblico ora tutti abbassino i toni basta attacchi personali questa la dichiarazione del presidente della dell'Anm Giuseppe Santa Lucia insomma la il clima surriscaldato ma due non solo all'interno tram componenti della magistratura associata a questo punto anche all'interno del consiglio superiore della magistratura
E sul cui conto peraltro qualcuno ha fatto ricorda che ancora oggi non c'è una posizione un anno di distanza sul fascicolo aperto a tutela della giudice Jolanda posto unico
Su cui operato peraltro che è un operato non della singola giudice apostolico ma gli altri giudice dell'intero Tribunale come il Tribunale di Roma anche quello di Catania
Su cooperato la Cassazione non ha avuto nulla da eccepire a fronte di una di una impugnativa che l'Avvocatura dello Stato per conto del Viminale adottato
Contro i provvedimenti del tribunale di Catania di un anno fa
Salvo poi abbandonare il ricorso perché forse non l'ho visto non hanno visto sereno all'orizzonte e a maggior ragione che la Corte Suprema di Cassazione su questa materia dei dibattimenti
Ha dato ragione ai ricorsi
Presentati dai dei migranti e dei rifugiati
Con delle sentenze significative non solo sui trattenimenti anche sul diniego all'asilo molti casi lo ricordiamo anche su qualche problemino
Legato al diritto di difesa
E e quindi abbiamo già una libreria giurisprudenziale sterminata della stessa Corte Suprema di Cassazione
E che nulla ha avuto da eccepire sull'operato del tribunale di Catania quando ha deciso nella presa d'atto dell'abbandono del criminale della sua Avvocatura dello Stato nell'impugnativa sui proveniente tribune Catania
Ma ci riprova il Viminale perché a l'avvocato dello Stato ha presentato adesso in questi giorni guarda poco un ricorso in Cassazione avverso alle mancate convalide del tribunale di Roma
Di cui fa parte ovviamente anche Silvia Albano
Eh dovremmo adesso vedere se la Suprema Corte di Cassazione arriverà
A dare ragione
A al tribunale di Roma o all'Avvocatura dello Stato ma in questo caso a voler dare ragione al Viminale dovremmo pensare che la Cassazione dovrebbe smentire se stessa oltre che le fonti giurisprudenziali
E di giurisdizione europea che sono superiori e alle cui fonti superiori in questi anni la Cassazione si è sempre pronunciata
E questa sarà un'altra parte di cronaca che poi cercheremo ovviamente di di seguire
Meno che poi
Non solo non si abbandoni da parte dell'Avvocatura dello Stato anche in questo caso
L'impugnativa alla Suprema Corte di Cassazione ma contro sarà un'altra parte poi da raccontare
Ma come vedete questo decreto cosiddetto Paesi sicuri farà discutere ancora e non poco e non solo i giuristi perché ora
Benché decreto legge già sia esecutivo pubblicato in Gazzetta Ufficiale
Dovrà essere elaborato poi comunque dal Parlamento e vedremo se non ci saranno anche altre sorprese
Lungo l'iter legislativo però aveva diciamo per la parte di cronaca giornaliera questo l'aspetto che forse Barbati levato
Ma per quanto riguarda invece la parte documentale che stiamo per ascoltare proseguiamo con l'arringa difensiva iniziata ieri nello Speciale giustizia
Dell'avvocato Giulia Bongiorno
Difensore di Matteo Salvini questo processo che vede il vicepremier imputato con le qualificazioni da sa
Di sequestro di persona rifiuto dati d'ufficio
Per aver trattenuto centoquarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove a bordo della nave ONG operando un salto
La strategia dell'avvocato Bongiorno rimanda una strategia già vista in questo processo nel l'improvvido tentativo di mettere sul banco degli imputati le ONG e non il vero imputato che il suo assistito
Matteo Salvini
Sulle condotte contestate al vicepremier rimandano al periodo ovviamente in cui era ministro dell'interno del governo ponte uno col varo dei decreti sicurezza che ha bloccavano le navi di soccorso ONG
Questa questa strategia dell'avvocato Bongiorno non è che abbia avuto grandi effetti perché in questi ultimi anni soprattutto durante il corso di questo processo di primo grado
Si sono conclusi importanti processi ulteriori con archiviazioni e proscioglimenti e assoluzioni anche importanti pronunce della Corte di Cassazione
Che hanno stabilito la bontà la genuinità e la correttezza delle missioni umanitarie in mare delle ONG
Seguendo peraltro correttamente le linee previste dalle leggi e dalle convenzioni internazionali che peraltro sono richiamate nei regolamenti europei
A anche lì altra fonte
Superiore di legge e che però sono stati sempre ribaltati invece coi decreti sicurezza del governo ponte uno e poi via via anche con i gli ultimi decreti Piantedosi
Sui sui soccorsi in mare sono arrivate importante pronunce dalla Cassazione non solo quella Sukarno la racchette
Che ha scagionato ovviamente la comandante della nave si si voce ma anche pronunce su il caso a Sorrento togli ulteriormente hanno ribadito persino codificato
Nella legge del italiana il respingimento in Libia come atto decisamente illegale
Prendendo in considerazione anche alcuni articoli del Codice della navigazione
Insomma
Tutto la ma dimenticavano il processo dei processi processo io Bentham Trapani durato sette anni concluso con ch'
Non lo so proscioglimento a tal punto che la stessa procura di Trapani nella discussione finale dovuto alzare le braccia arrendersi all'evidenza
E chiedere
E chiedere il non luogo a procedere per gli imputati dell'alimenta insomma
Questa strategia era stata iniziata inizio processo dalla Bongiorno quando ancora non erano pervenuti queste ulteriori ulteriori sì perché c'erano già stati altri procedimenti sulle ONG
Ma evidentemente rilancia rilancia in questa discussione finale questa strategia e anche
Un incentrarsi su una parte cronologica antecedente
A una sospensiva del TAR
Che aveva annullato gli effetti del decreto sicurezza di blocco della Remigio pena se l'ingresso in acque territoriali
E anche il divieto di sbarco sostanzialmente dando il via libera allo sbarco dei naufraghi dell'open arms salvo poi con un decreto firmato di suo pugno un altro decreto sicurezza Salvini l'impuntatura politica dell'allora ministro dell'interno
Un decreto che andava a disattendere invece le decisioni della giurisdizione amministrativa
Ecco perché gli viene contestato oltre al sequestro di persona il rifiuto d'atti d'ufficio ecco sulla parte cronologica
Successiva alla presa di posizione del Tribunale amministrativo regionale
Non è che ci sia spesi molto nella nella assunto di preziosi Santini si è puntato appunto a criminalizzare il soccorso in mare delle navi civili e
Soprattutto appunto a tentare di sostituire il vero imputato sul banco degli imputati ma
Che è stato rinviato a giudizio questo processo non solo le leggi tutto passato
Il l'allora ministro dell'Interno oggi vicepremier del governo Meloni Matteo Salvini e poi vedremo il venti dicembre c'è la prossima udienza di acquistata rinviato
Se ci saranno meno le repliche della pubblica accusa di conseguenza vedremo se ci saranno meno anche le repliche alle parti civili ma già da quanto è stato previsto
Il venti dicembre prossimo i giudici della seconda sezione penale del Tribunale
Palermo presieduta dal dottor Roberto Cudia
Hanno in camera di consiglio a quanto c'è stato detto prevista l'uscita della sentenza nella stessa giornata
Del venti dicembre li soltanto l'organo collegiale il tribunale ci potrà dire chi avrà ragione se l'imputato o la procura che lo ha accusato portato sul banco degli imputati e quindi non resta che cedere la parola proseguo di questa allora la parola l'avvocato Giulia Bongiorno nel proseguo di questa arringa difensiva del suo assistito Matteo Salvini volo ascolto
Le diapositive ci dimostrano che il balcone non era fuori controllo il ci sono delle immagini subacquee in cui risultano integri gli assi è mi chiede ed Elica dei due motori fuoribordo no non c'era nulla di otto
Si dirà magari il motore non era rotto ma se c'è un buco
Vedete il buco io ho visto tutta la giurisprudenza in materia di pericolo imminente
Se c'è una cosa che garantisce
Il distress buco perché è ovvio se c'è un buco immaginate ognuno di noi magari che non andare sì ma giocano pieno Carotino Colombo quindi stesso cioè c'è poco da discutere
E quindi Polo vedrete quasi sempre quasi sempre viene dichiarato il buco quasi sempre viene dichiarata la fessura
C'era o no questo squarcio
Anche qui udienze udienze squarcio grande tant'acqua poca acqua alla fine fortunatamente perché poi l'onestà intellettuale e io l'ho visto ormai sempre onestà intellettuale alla fine emerge a prescindere dalle parti persino il consulente
Dell'accusa
è venuto qui ha detto era una chiazza di colore diverso non c'era NewCo non c'era acqua non c'era nulla motori che andavano alla massima velocità imbarcazione integra non c'era e stress
Infine
Giusto per completare a bordo dell'imbarcazione era disponibile un telefona satellitare Tura agli atti non so se conosce pittura Aia i tour anche a sono dei telefoni dei delle dei dispositivi
Che hanno il GPS integrato con il quale possibile determinare le coordinate geografiche di posizione il calcolo della distanza e della direzione e memorizzare la posizione inviandola via sms
Ed allora in sintesi
Abbiamo l'imbarcazione che nessuno può dire che in idonea perché era idonea a raggiungere quel tipo di obiettivo perché l'obiettivo era andare lì andare in quella zona
Dall'altra parte abbiamo che alle otto e mezza cambia direzione open e alle dodici riceve notizie
Alla luce di queste informazioni credo che si stiano attenti agli orari
E all'e mail risulta evidente che non c'è un incontro occasionale che non c'è assolutamente un distress ma che c'è un appuntamento
è stato anche sostenuto che o penna tentò invano di avvisare la Libia
Di quella salvataggio è che la prova sarebbe che nel diario di bordo ci sta scritto abbiamo tentato eccetera
Se non che il sommergibile
Che era a breve distanza
Molto vicino e che ha ricevuto una serie di messaggi non capta la ricezione del messaggio di soccorso che Opel sostiene di avere mandato
Mi sembra evidente alla luce di queste prime considerazioni che quando il provvedimento di divieto
Sosteneva che c'era un'intenzione di porre in essere un'attività volta al trasferimento illegale di migranti
Quel provvedimento aveva colto nel segno
C'è un capitolo nella memoria che qui sarebbe troppo lungo lo stare nel quale spieghiamo il sistema di monitoraggio in tempo reale che c'era il ministero dell'Interno e che ha permesso di ricevere una serie di informazioni l'una dopo l'altra
Sia dal velivolo di cui parlavo prima quindi quelle fotografie rapida successione sia le indicazioni relative alla rotta e quando in quel provvedimento si parla di un modus procedendi preesistente si fa riferimento al fatto che non era la prima volta che Leo i mezzi ponevano in essere questo tipo di condotta per tutti i dettagli sul provvedimento rinvio al capitolo della memoria
Perché io credo invece seguire
Il percorso
Di open
Sul secondo evento purtroppo non ho le stesse informazioni che ho sul primo perché
Cioè venuti una se ne trova non c'erano tante venuti sparse
E quindi non posso dare delle indicazioni precise io non parlo se non ho indicazioni precise
Possiamo soltanto dire che tanto il primo quanto il secondo evento sono stati effettuati in autonomia in zona Sarpi libica
E ovviamente in autonomia non significativo se bravo hai fatto le cose in autonomia fare salvataggi trasporti in autonomia e assolutamente vietato
Perché le linee guida sull'applicazione della Convenzione Sartre che scrivono al comandante di prendere contatto con l'autorità Sarko competente per territorio e di rispettare le richieste del governo responsabile e in questo caso avrebbe dovuto farlo
Anche perché non c'era una situazione di dispersi di distrarsi
L'obiezione che c'è stata fatte che la Libia
In realtà
Avrebbe potuto massacrare immigranti
Io vorrei fare presente che esiste anche la legge fa tra le varie cose di cui tener conto che esistono le convenzioni che esistono le conclusioni della riunione del Consiglio europeo tenutosi a Bruxelles in data ventotto giugno due mila e diciotto
Dove è stato notato che tutte le navi operanti nel Mediterraneo sono tenute a rispettare le leggi applicabili eh Annoni interferire con le operazioni della guardia costiera libica
Può piacere o non piacere ma questo esiste
Il due agosto cioè questo secondo
Intervento
Siamo al due agosto presidente
Dopo che fa questo trasbordo a questo punto tanti migranti a bordo
Batte bandiera spagnola
Perché il due agosto ottenne non va in Spagna
E vicino anche alla Tunisia
E qui inizia un altro pendolamento
Avanti e indietro avanti e indietro avanti e indietro condizioni meteo ottime
I porti erano a distanza di due giorni
Due giorni
Giorno tre cosa fa
O penna
Avanti e indietro avanti indietro avanti indietro
Giorno quattro cosa fa o penna
Avanti e indietro avanti indietro e così il cinque il sei il sette l'otto e il nove
Poi c'è il trasbordo il cosiddetto terzo e vento
Faccio presente
E io vi ho letto l'inizio del mio intervento che anche Malta si era resa conto
Di questa condotta di open e ci sono tante mail che per ragioni di tempo naturalmente non leggo
Un'altra che credo sia eloquente quella in cui si dice cara signora Montes
In riferimento alla sua richiesta deve prendere nota della nostra risposta di ieri
Tuttavia ripete il termine usato nell'altra mail lei ha scelto di continuare a Bigon lunare senza intraprendere azioni immediate per evitare tutto questo
è
Il tenente in servizio presso la stazione navale della Guardia di Finanza di Palermo Anedda
Dice che è chiaro che i primi due interventi sono stati fatti sottraendosi al coordinamento dello Stato competente in quell'area
E che si stava aspettando l'esito di un ricorso legittimo al provvedimento interministeriale ma in questa condotta di attesa
Io ravvedo ho ravvisato ho scritto che ravvedere go un'ipotesi di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Perché comunque in maniera ostinata l'imbarcazione si era messa in una condizione tale
Che o era Lampedusa o non poteva essere nessuna altro posto
Opposti Natta
Bidello Nando bighellonare Ando
Intanto o penna in camoscio tantissimi tantissimi mezzi che le chiedono al bisogno di qualcosa
Sette trentasei sorvolata da un aereo militare una petroliera appartenente all'operazione una forma ed soffia
Riceve una chiamata da non vedrà aereo di ricognizione si workshop
Altro aereo spagnolo altri aerei militari passa Ocean batti vai King e dice il bisogno di qualcosa
Non hanno bisogno di nulla sono in attesa
C'è stato detto
Che vide luna-park perché l'Italia non era stata chiara
Quando aveva notificato il divieto di transito e sosta
Ora a parte che go a parola divieto per carità non so spagnolo come fa però se c'è scritto divieto più o meno si capisce che è qualcosa che non devi fare
Però si continua a sostenere l'hanno fatto un po'tutti i testi
I testi Mark Ray Kreuz Anabel Montes Oscar Kamps Riccardo Gatti
Hanno tutti detto
Ma no in quella fase Bigallo una mano ce ne stavamo lì perché eravamo inattesa
Di una risposta dall'Italia
Certo poteva manda in Spagna ma perché andare in Spagna se l'Italia
Non era stata chiara quindi praticamente avete sbagliato non dovevate scrive divieto serviva qualcosa di più eclatante
Fatto sta che è assolutamente non corrispondente a quello che risulta agli atti quanto dichiarato perché in realtà era chiarissima a opera volontà dell'Italia
Di porre un divieto perché risulta in tutti gli scritti difensivi degli avvocati
Che sono ovviamente scritti della open arms
In cui si continua a dire che c'era un grave pregiudizio perché non viene autorizzato lo sbarco dall'Italia e allora si tu gli avvocati dicono che non viene autorizzato lo sbarco dell'Italia
Hai capito no che non era autorizzato lo sbarco dall'Italia
Quindi non non ci si venga a dire che non era chiaro quel divieto
E passiamo al terzo evento
Come dicevo Presidente io sul primo ottanta informazioni sul secondo il terzo di meno però qualcosa sul terzo
Solito modus procedendi
Sta frase quella del procedimento
E la notte tra il nove il dieci agosto però tecnicamente dobbiamo fare del dieci agosto perché ovviamente era passata mezzanotte
O penna stiamo parlando di un evento che avviene in acque territoriali maltesi
Dichiara
Che c'è una imbarcazione come al solito in di stress quindi pericolo imminente minaccia
Non si può aspettare
E viene segnalato anche nel diario di bordo
Però in realtà si parla di di stress ma
Ecco tre allora va be'il tribunale lo sa ecco tre e o con uno sono le due imbarcazioni che sono di servizio rispetto l'open arms che sono quelle che vengono utilizzate per andare presso i barconi apprendere immigranti quindi e Conte
Comunica che la barca in legno con approssimata mente approssimativamente quaranta persone e poco inclinata
E apparentemente in buono stato
Comunica anche che non esiste traccia di perdita d'acqua
E si dice a Malta ce la comunicazione
Abbiamo trovato un'imbarcazione in queste condizioni ovviamente Malta visto che non c'è acqua che entra è apparentemente in buono stato dice non devi procedere al salvataggio perché non è un di stress però puoi dare se voi intanto i giubbotti di salvataggio
Io prego il tribunale di guardare cosa succede nei successivi dieci minuti
Improvvisamente questa era un'imbarcazione che abbiamo detto che non imbarcava acqua era perfetta improvvisamente all'uno e cinque
La barca di legno sta imbarcando acqua c'è una falla e qualche minuto dopo anzi ci son tantissime forature
Cioè la stessa barca che prima non era in bistecche Randy stress Malta dice guarda che non è indispensabile improvvisamente viene dichiarato che praticamente è un colabrodo
Di fronte queste comunicazioni Malta ovviamente riconosce la sussistenza di un pericolo e però fa presente
Che possono procedere al salvataggio e poi manca provvederà a fare sbarcare
Presso Malta presso una motovedetta maltese i trentanove i migranti presi a bordo in quella
Occasione
C'è questa comunicazione
Open avrebbe potuto dire
No guarda che se io ora li prendo mi voglio tenere tutti non dice nulla
Nulla
Senonché arriva una comunicazione in cui risulta che con tre
Che era la
Piccola imbarcazione vicino al balcone
Dichiara ma non c'è proprio l'acqua dentro questa barca
Allora visto che Malta aveva autorizzato il salvataggio perché era stato detto che c'era acqua e viene comunicato che l'acqua non c'è voi avvisarono Weah avvisare Malta
Malta non è stata avvisata
E quindi viene effettuato il salvataggio
Viene concluso è ovviamente come da accordi la motovedetta maltese si dirige verso penale sa perché si dirige verso penalizza perché c'era l'accordo che trentanove sarebbero dovuti essere trasbordati sulla motovedetta maltese
A questo punto il diario di bordo
Segnala
Ore tre e ventisei c'è una mail
Si segnala che vanno verso nord
Che devono spostarsi
Ottenne nona spetta alla motovedetta maltese e la motovedetta maltese cerca disperatamente open e chiede la posizione per effettuare lo sbarco
E open continua ad allontanarsi leggendo il diario sembra una sorta di inseguimento
Malta chiede la posizione
Ottengano la data poiché a destra per sinistra più su a un certo punto open dichiara esplicitamente che non intende consegnare i trentanove emigranti
Nel diario di bordo c'è una lunghissima spiegazione c'è un avvocato che parla con loro viene annotato che i primi migranti
Si sarebbero potuti arrabbiare
Perché
Perché avrebbero detto noi siamo da più tempo a bordo se tu fai sbarcare gli ultimi trentanove tutto questo è ingiusto
Senonché
Anche se in quest'Aula devo dire non si sono visti
Abbiamo dei testimoni che ci riferiscono quello che volevano i migranti
In particolare
La Liguori
Ci riferisce
Che i migranti dichiararono
Che volevano andare a Malta
E quando gli è stato chiesto ma il comandante come giustificava che non li faceva sbarcare
La risposta è stata
Hanno detto che per cercare di calmare vista la situazione perché alcuni volevano andare a Malta è stato detto che però le procedure per quanto riguarda la protezione erano più veloci in Italia
Quindi hanno trentanove migranti non li danno a Malta dicono che si sarebbe creato una sorta di insurrezione viene fuori che i migranti sarebbero scesi
è forse magari una cosa di cui lo Stato italiano dovrebbe essere fiero cioè siamo veloci nelle procedure
In realtà è un argomento utilizzato per non farli
Sbarcare
Siamo un altro argomento Presidente quando lei ha
Una situazione di di stress ma lo segnala e io
Interrompe
A questo punto passiamo a un altro argomento
Ci sono parti signori del Tribunale che comprenderete che non sono trattate in maniera completa e per questo ovviamente rinvio alla memoria
Abbiamo seguito il percorso di open arms in questi tre eventi per documentare la legittimità del divieto emesso dal ministro Salvini insieme a trenta è atto Minelli
Ma soprattutto abbiamo documentato
Il viaggio dell'open arms
Perché a mio avviso
Per capire bene quello che succede dopo bisogna capire Cossa voleva open arms Cuesta la domanda che ci dobbiamo fare
Rispetto questi tre eventi impossibile ovviamente ipotizzare una competenza dell'Italia
Perché è una nave spagnola
Nessun momento l'Italia coordinava gli eventi alla fine del mio intervento ci sarà un intervento estremamente breve ma puntuale dell'avvocato Colotti sulla giurisdizione quindi salto questo capitolo
Quello che
Mi interessa invece sottolineare che poco fa ho richiamato
La deposizione del teste Anedda
Resterebbe aveva detto
Open arms bighellonare
Perché era in attesa del TAR
Ed era un profeta
Perché effettivamente il quattordici agosto il TAR emette un provvedimento che permette a o penna di entrare in acque territoriali però su questo provvedimento
Dobbiamo essere chiari una volta per tutte
Ho sentito dire che è un provvedimento che annulla il divieto di transito che è di fatto boccia il provvedimento che era stato immesso allora era un provvedimento inaudita altera parte
E impossibile cioè sto leggendo
Sono poi inventa si può inventare impossibile affermare che a seguito della decisione del TAR fosse stato annullato ho sospeso integralmente il provvedimento di divieto questa impossibile
è impossibile perché si limita si limita a quel provvedimento a consentire l'ingresso in acque territoriali testuale
Al fine di garantire assistenza alle persone soccorse maggiormente bisogna Evoli
E con un finale direi a sorpresa
Come del resto sembra già sia avvenuto
Quindi il TAR
Non dice è totalmente sbagliato annullato dice per adesso in attesa di discutere in attesa di discutere
Vedi solo dare assistenza devi solo dare assistenza
Dico subito che in questa sede
Non entro nel merito del provvedimento c'era un errore in quel provvedimento perché in quel provvedimento si sostiene che lo stesso divieto
Prevedeva che c'era una situazione di di stress è dunque il passaggio della ottenne non si poteva dichiarare non inoffensivo
In realtà la parola di stress prego legge la deposizione di Liguori era stata notata in base a quanto dichiarato da open ha però
Dovrei dedicare un'ora altare non credo nessuno ne sarebbe particolarmente felice quindi rinvio alla memoria sul TAR però mi preme mi preme mi preme dire che quello che c'è scritto è che l'Italia deve solo
Fornire assistenza non si parla di un obbligo di sbarco si parla di assistere i bisognosi
Riconoscendo Alitalia che lo ha già fatto
E andiamo un po'di orari c'è pure un errore a mio avviso al capo di imputazione
Allora intanto
Questo suona importante per capire gli orari tenete conto
I rapporti del velivolo e del sommergibile sono infuso zulu zulu
Quindi Jeep MT mentre open arms per le trascrizioni del diario di navigazione impiega il fuso bravo
Il fuso Brown è un altro fuso perché è un fuso di due ore
Gli orari dei messaggi di allarme von sono infuso Charlie Charlie più tre ore
Quindi quando si ricostruiscono gli eventi tenete conto di Charlie bravo e zulu
Vediamo un po'di orari
Intanto se si contesta
Al ministro Saldini
Il reato di reati di reati
Nel momento in cui a partire dal momento in cui entrano nelle acque territoriali italiane
C'è poco da fare non è quattordici
Regione quindici e l'una e trenta del quindici
Ed è una mail che sicuramente a quell'orario controllato tutti fusi quindi c'è poco da discutere non è quattordici me quindici
L'ora locali italiana e fuso bravo
Fuso bravo
Alle ore due ventidue fuso bravo i M. R. C ci comunica che non poca diniego al ridosso
Alle ore due quarantuno fuso bravo i. M. R. cc comunicato penna il nulla osta al ridosso
Ecco qui due passaggi ore tre venti fuso bravo Lanari chiede l'ormeggio
E arriva il posso
Ore tre ventitré
Le autorità portuali di Lampedusa danno il posto in ormeggio
Nel diario il bordo c'è scritto posso in ormeggio
Chi scrive il diario che non è ovviamente l'imputato ma è una parte civile
Scrive posso due ore dopo l'ingresso
Ora nonostante l'Italia non avesse alcuna giurisdizione e nonostante nutriti elementi dei quali emergevano sospetti di attività preordinata al sistematico trasferimento illegali di migranti
Ovviamente si ottenne tra il provvedimento del TAR facendo entrare una nave
Continuando a prestare assistenza
E da questo momento penna e gestita
Secondo me non
Come le altre navi
ONG ma molto meglio
Ma tanto meglio
Tanto
Consiglieri presidente che
A volte quando si fanno i processi come se si mettesse da parte
Il quadro in cui avvengono certi eventi io vi voglio ricordare che era un momento politico particolare perché era la caduta del Governo Conte
A Lampedusa ora non so
Quanti comunque c'erano tantissimi giornalisti
C'erano
A una serie di politici
C'era grande attenzione a quello che stava avvenendo perché era estremamente collegato con la crisi di governo
E quindi
O penna secondo me è ora vedremo poi i documenti
Proprio
è stata ha ricevuto un tipo di a non dico il trattamento ma di attenzione
Superiore ad altre navi
Attenzione non solo alla salute presidente io ci tengo a dirlo attenzione ai diritti
Tenendo conto naturalmente che si dice anche in questa sede
Della linea politica del Governo Conte uno che poi giusto per completezza diciamo che fu seguita anche dal governo Conte due
La linea politica si vince dal contratto di governo che allegato agli atti
Da numerosi documenti allegati al fascicolo
Abbiamo allegato un documento che secondo me è un po'riassuntivo perché ovviamente anche per voi diventa complicato leggere troppi atti io consiglierei per vedere qual era la linea politica in particolare
Di leggere un documento al quale tra l'altro tiene tantissimo il presidente Conte che abbiamo prodotto noi a Catania la prodotto Luís
Che il documento Casey consegnò o al Consiglio europeo nel due mila e diciotto in cui si diceva
L'obiettivo è superare il criterio del paese di primo arrivo ci sbarca in Italia sbarca in Europa riaffermare responsabilità solidarietà come binomio non come dualismo responsabilità comune tra Stati membri su un'altra di mare
Non può ricadere tutto sui Paesi di primo arrivo bisogna scendere porto sicuro di sbarco è stato competente esaminare richieste di assillo
L'obbligo di salvataggio non può diventare obbligo di processare domande per conto di tutti
Perché superare Dublino perché ovviamente in base al regolamento di Dublino come a tutti noto i migranti che arrivano nel territorio italiano cosiddetto stato di primo ingresso
Di fatto e di diritto sono considerati un problema esclusivamente dell'Italia
Superare Dublino perché a questo fosse partito non significa che allora quel governo disse c'è Dublino io faccio finta che non ce la regola e l'Accord faccio altro perché altrimenti significherebbe anche titolare un accordo se tu fai oltre quello che è previsto su questo vorrei segnalare che esiste proprio nell'ambito dell'accordo di Dublino
Una gruppetto di norme che sono le così dette deroghe che sono molto importanti perché previsto all'articolo diciassette paragrafo due di questo regolamento
Un articolo che parla di clausole discrezionali
E cioè a prescindere da quello che prevede l'accordo di Berlino
Uno stato membro può farsi carico dei migranti richiedenti asilo su richiesta di un altro membro cosa vuol dire questo che anche se io sono stato di primo arrivo mi metto d'accordo con Francia Spagna e Ungheria
è diventano
Obbligati questi stati
Conte ha rivendicato il suo impegno a partire dal Consiglio europeo ha parlato di un disinteresse generale da parte dell'Europa ha parlato di un braccio di ferro lunghissimo
E in cui lui addirittura fu costretto a bloccare i lavori perché molti Paesi Sidis interessavano totalmente del tema e dunque lui dice io ho capito che bisognava dare una scossa e sono riuscito a dare quella scossa
Perché
Ho fatto inserire nel Consiglio europeo del ventotto giugno dei punti che sono fondamentali
In particolare in questo Consiglio d'Europa
è stato inserito l'impegno di collaborazione dell'Unione europea nei confronti dell'Italia
è un nuovo approccio allo sbarco
Chi viene salvato in operazioni di ricerca e soccorso deve condividere con gli altri Stati le responsabilità
L'impegno è quello della presa in carica di coloro che vengono salvati nel territorio dell'Unione Europea da parte di tutti gli stati membri con uno sforzo condiviso
Quindi sulla scorta del riconoscimento di queste istanze nazionali la gestione degli sbarchi diventa condivisa e c'è un nuovo schema operativo
Pur ottenendo presente la tutela della salute e diritti dei migranti
Il nuovo schema operativo diventa quando arrivano dei migranti prima si redistribuisce e poi si fanno sbarcare immigranti
Perché perché prima redistribuire poi sbarcare ci sono gli hot spot
Perché non farli sbarcare mandati gli otto sport e poi ridistribuire
Ce lo spiega il teste Moavero nel milanesi all'epoca dei fatti ministro degli Esteri
Diciassette maggio due mila ventiquattro la linea generale del governo Conte era uno cerchiamo di favorire una modifica del Regolamento di Dublino nel caso di flussi mediterranei o centrale
Perché finisce di vent'di diventare tutto Complesso e finisse per diventare Complesso quello degli oneri conseguenti in capo all'Italia
La linea subordinata era nel momento in cui si trova un accordo di redistribuzione cerchiamo
Per quanto possibile di ottenere la redistribuzione
Prima dello sbarco non dopo lo sbarco prima dello sbarco perché soltanto se lo facciamo prima il Regolamento di Dublino
Ci permette di evitare gli oneri che sono sempre in capo all'Italia ci permette di evitare di trattare di esaminare le domande di protezione questo lo dice Salvini il diciamo agro
Quali sono gli oneri ospitare i richiedenti permessi o a volte per anni in pendenza del procedimento amministrativo gestire i rimpatri
Ma questi oneri se ne aggiungono altri è previsto infatti in alcuni casi che il richiedente deve essere trattenuto in presenza di un rischio di fuga che potrebbe compromettere determinazioni degli elementi su cui si basa la domanda di protezione
Quando vi sono fondati motivi per ritenere che la persona abbia manifestato la volontà di presentare la domanda di protezione internazionale al solo scopo di ritardare o impedire esecuzione delle decisioni di rimpatrio
Quando lo impongono motivi di sicurezza nazionale e di ordine pubblico
Cosa vuol dire questo
Si tentava di superare Dublino in attesa di superare Dublino si riesce a ottenere che il Consiglio dice ok mettetevi d'accordo tra voi
Ma è del tutto inutile fare una redistribuzione se intanto si fanno scendere negli occhi sporto perché scattano gli oneri quindi si devono evitare gli oneri
Questa è la linea
Questa è la linea politica
Quindi non è che poi ci possiamo in qualche modo immaginare non per ridimensionare i poteri del ministro degli interni ma non è che era una linea decisa Santini
Prima ridistribuire poi sbarcare erano allineati in quel governo
E che fosse condivisa risulta da ogni atto che c'è in questo processo perché non abbiamo prodotto una serie di atti del processo di Catania
Sarebbe lungo
Citarli tutti
Cito a titolo d'esempio
Il caso di Ciotti perché
La richiesta di posso
E del diciassette agosto due mila e diciotto
La concessione del posso
E del ventisei agosto due mila e diciotto
Quindi il tempo di ritardo sarebbe anche superiore a quello contestato attualmente al in questo procedimento ma quello che mi interessa è che durante questo caso diciotto il abbiamo prodotto questo documento
C'è un una riunione a Brussel
E c'è una reso conto di questa riunione
In pieno sequestro perché era il caso di sottili invieranno ancora a bordo
Il ventiquattro agosto due mila e diciotto
E
In questo verbale risulta che l'ambasciatore Maurizio Massari
Che scrive anche per conto di Vitolo Vitolo tenete conto che il Consigliere dell'ufficio diplomatico della presidenza di consiglio di Conte quindi Massari è un uomo di Conte
Scrivono alla Belloni a Benassi Guariglia abbaiavano eccetera
Abbiamo aggiunto che la redistribuzione non può comprendere unicamente coloro che hanno diritto alla protezione internazionale ma debba avvenire ex ante
E ex ante l'uomo di Conte durante il tema diciotto i coni migranti a bordo ribadisce in Europa prima si redistribuisce poi si sbarca
è più il caso di Ciotti agli atti avete la Lettera di Conte in cui dice che le hanno la determinazione del ministro l'interno quindi di fare stare a bordo
Durante la ridistribuzione migranti per le quali è stata presentata richiesta di autorizzazione a procedere sono riconducibili a una linea politica dell'immigrazione da me condivisa come capo del governo
E sempre Conte continua
Le azioni poste in essere dal ministro che ha tenuto a bordo
Tantissime persone in attesa di sbarco attorno l'Indirizzo da me sostenuto e coerente con la linea di governo
Di Maya Toninelli rispettivamente all'epoca vicepremier e ministro dell'infrastruttura vanno oltre sul caso diciotto depositano una memoria
Le determinazioni assunte
Nelle procedure di salvataggio sono riconducibili a una linea politica condivisa da tutto il governo
Il governo italiano è riuscito a ottenere coinvolgendo Paesi terzi un'assunzione di responsabilità e la gestione dei flussi migratori
In questa fase i suddetti membri al Governo il ministro infrastrutture
Dei trasporti Danilo Toninelli in qualità di responsabile operazioni in mare ecco giusto vedete chi è responsabile per il cinema
E il vicepresidente del Consiglio i ministri Luigi Di Maio nelle vesti di capo politico hanno condiviso lei modalità delle operazioni di salvataggio della di Ciotti
Cioè meriti su una linea hanno condiviso
Il salvataggio
Quindi quello che è successo è da imputarsi a tutti noi
Quindi la stessa identica cosa in una fase di un po'diversa politicamente aveva avuto una certa condivisione direi
Non meno eloquenti le parole
E il ministro Moavero milanesi
Che rispondendo un'intervista che agli atti
I chiedono ma
Le vostre idee per un'azione europea sulle migrazioni
In cosa consistono risponde che negli ultimi tempi ci sono stati degli accordi per la redistribuzione prima del no smacco
Redistribuzione prima dello sbarco e uno schema condiviso raccolte uno
Nata continue
Giusto insomma non so Rodigo per chiarezza nei conti due governo che viene dopo il conte uno
Salvini non faceva parte del conte due
Testimone Morgese
Ricorda che effettivamente
Nel contempo e c'era la stessa linea
Si dava il posso nel momento in cui c'era la certezza
Che si poteva condividere prima registrazione e poi sbarco
Piantedosi
Prima si chiudeva il preaccordo sulla distribuzione
Ad esempio la Francia ne prende quaranta la Germania trenta in Lussemburgo
E ovviamente il procuratore di Ciocca Tito ma in caso di tempi lunghi per la redistribuzione cosa si fa nei conti due
Piantedosi e sono rimasti in mare per dei giorni a volte anche due se Tin ma né parlo anche del periodo successivo questo quindi in che Periodo chi era ministro quando stavano due settimane a bordo prima di sbarcare
La mo'urgenze
Conte due
Teste Mancini tredici maggio due mila ventidue
Per uscì dure che veniva seguita
è la stessa che si è fatta dopo
Dalla richiesta di posto a quella che era l'assegnazione del posto passavano dei giorni a volte anche delle Setti immane
C'erano sia questioni tecniche di individuazione del porto di sbarco c'erano interlocuzioni a livello credo di poter dire a livello sia di ministro l'interno ma soprattutto di Presidenza del Consiglio con l'Unione europea con la Commissione insomma per cercare di trovare un'equa distribuzione
Cioè voglio dire semplicemente che quello che è avvenuto con Opel arms
Era già avvenuto in precedenza e successivamente ha continuato a essere allo stesso modo
Quindi voglio dire non è che la richiesta di posso ottiene subito l'assegnazione passano dei giorni potevano essere due sente insomma voglio dire è sempre stato così
Nella sentenza passata in giudicato del giudice dell'udienza preliminare Gregoretti
Si riconosce
Quando viene ricostruita la politica di gestione dell'immigrazione
Che era la stessa identica politica nel conto un anno al conte due
Si tratta virgolettato questo di una politica condivisa dalle forze che sostengono governo Conte uno e Governo Conte due
Dato che i ministri degli Interni interessati che si sono succeduti nel tempo hanno avuto lo stesso modus procedendi
Da un lato fermezza e decisa proposizione del principio in base al quale
Prima si redistribuiscono i naufraghi salvati e dopo si fanno sbarcare dalle navi che sono andati a soccorrerli queste la sentenza passata in giudicato del gruppo di Catania
Di essere poi in udienza ci sono state delle timide precisazioni di alcuni ma dice che a prescindere dalle timide precisazioni
In realtà questa era la politica
Agli atti troverete
E però fatto abbiamo fatto un elenco per rendere più agevole
La ricostruzione approvato di tutto questo
Allora vi leggo alcuni casi
Conte uno di Ciotti
Sbarco avvenuto a Catania il ventisei agosto a dieci giorni dalla richiesta del diciassette agosto due mila e diciotto
Sì quattro tre gennaio diciannove
Sbarco avvenuto a Catania trentun gennaio due mila e diciannove a dodici giorni dalla richiesta del venti gennaio due mila e diciannove
All'ancor di aprile due mila diciannove sbarco avvenuto a Malta il tredici aprile due mila e diciannove a undici giorni dalla richiesta del tre aprile due mila diciannove Sioux Accio
Giugno due mila diciannove sbarco avvenuto a Lampedusa il ventinove giugno due mila diciannove a diciotto diciotto giorni diciotto giorni dalla richiesta dodici giugno due mila diciannove
Gregoretti Luglio due mila diciannove sbarco avvenuto a Catania il trentuno luglio due mila diciannove a cinque giorni dalla richiesta ventisette luglio due mila diciannove
Però queste il conte uno quindi Salvini continue
Ocean vai King sbarco avvenuto a Lampedusa il quattro settembre due mila e diciannove a quattro giorni dalla richiesta dell'undici settembre due mila diciannove
Ocean mai che in settembre due mila e diciannove sbarco avvenuto a Messina il ventiquattro settembre due mila e diciannove a sei giorni
Dalla richiesta il diciannove io Ciampi Heitinga ottobre due mila e diciannove sbarco avvenuto a Pozzallo il trenta ottobre due mila e diciannove anni dieci giorni dalla richiesta del ventuno ottobre
E attenzione Draghi Draghi
Ocean mai King agosto due mila ventuno sbarco avvenuto a Pozzallo undici agosto due mila ventuno dieci giorni dalla richiesta del due agosto due mila ventuno
O c'era mai King a maggio due mila ventidue sbarco avvenuto a Pozzallo il sei maggio due mila ventidue nove giorni dalla richiesta del ventotto aprile si Watch quattro due mila Maggio due mila ventidue
Sbarca avvenuto ad Augusta il diciassette maggio due mila e ventidue a quattordici giorni dalla richiesta del quattro maggio due mila ventidue
Geo Barents maggio due mila
Ventidue sbarco avvenuto Augusto il diciannove maggio
Due mila ventidue a otto giorni dalla richiesta del dodici maggio due mila ventidue Job varianza di agosto due mila ventidue sbarco avvenuto a Taranto il sei agosto due mila ventidue a dieci giorni dalla richiesta del ventotto luglio due mila e due open arms o Penati
Un agosto due mila ventidue sbarco avvenuto a Messina il ventisette agosto due mila ventidue a dieci giorni dalla richiesta del diciotto agosto due mila ventidue John Burns settembre due mila ventidue sbarco avvenuto a Taranto l'otto settembre due mila ventidue a dieci giorni dalla richiesta del trenta agosto due mila ventidue
O mariti uno settembre due mila ventidue
Sbarco avvenuto a Taranto il ventidue settembre due mila ventidue sedici giorni
Dalla richiesta del sette novembre due mila ventidue Je bare in settembre due mila ventidue sbarcavano da Taranto il trenta settembre mille ventidue a sette giorni Press completi perché se no Sandro di parte anche sotto il governo Meloni
Abbiamo un Ocean vai King
A novembre due mila ventidue sbarco avvenuto a Tolone a sedici giorni dalla richiesta di posso
Credo di avere documentato che lo schema operativo forse prima redistribuzione Buy sbarco
Attenzione a un tema i sostenitori dell'accusa
Preso atto di questo schema non vietato che comunque sostanzialmente la redistribuzione era avvenuta prima era già terminata al momento dello scambio di lettere
Tra Conte è Salvini
E che quindi
Immigranti avrebbero dovuto sbarcare dopo lo scambio delle lettere
Ricostruzione erronea
In quelle lettere
Ora tra breve vedremo in che contesto comunque sono scritte
Conte comunica una generica disponibilità di alcuni Stati ma era soltanto l'inizio delle trattative
C'è stato detto che è necessario ovviamente
Per le trattative siano chiare siano chiari quali sono i gli Stati che assumono l'obbligo poi magari se la quota è diversa poco importa valere la certezza detestati e che la trattativa posso soltanto iniziale
Risulta anche dalla annotazioni di Conte
Di uno Stato che avrebbe partecipato all'accordo che poi in realtà non partecipo mai all'accordo che era la Romania
Quindi in realtà quel tipo di accenno che si fa al de agli Stati che erano disponibili
Era soltanto l'inizio di un accordo ma non era un accordo che poteva considerarsi concluso perché importante come ci dice la di cuori
Chiudere quest'accordo perché poco fa parlavamo degli oneri allora gli oneri si possono traslare da uno stato all'altro solo se c'è la fortezza dello stato che fa la cogenza se non c'è la certezza gli obblighi e gli oneri non si trascurano
è Tiziana Liguori che ho dimenticato di dire che era responsabile della Seconda Divisione del Servizio immigrazione della Direzione centrale dell'immigrazione
E della polizia delle frontiere all'udienza del due dicembre ha detto che
L'importante è che poteva essere assicurata la cura delle persone ma
Quello che si deve capire è che quando i Paesi dell'Unione non davano la loro quota per la ridistribuzione
Non possiamo fare sbarcare non si parla né di un tempo minimo né di un tempo massimo non possiamo individuare un tempo
La Romania come dicevo prima eccitata come stato disponibile ma la Romania realtà non era disponibile
Basta leggere
La mail di Bear bacini Andrea ministero degli affari esteri all'ambasciatore Massari
In cui si rileva
In data ventidue agosto ventidue agosto niente in Romania
Quindi quando ci si dice che erano stati individuati gli Stati per la ridistribuzione si sbaglia perché ancora il ventidue agosto niente Romania allora quand'è che sono stati individuati ingessati anche se ormai erano sbarcati
Risulta avete la mail il ventidue agosto alle ore dodici e ventisette Elena Bignasca
Della rappresentanza della Commissione europea in Italia scrive all'Italia
Che è stato raggiunto l'accordo finalmente si sa quali sono gli stati Francia quaranta Germania quaranta Spagna quindici Portogallo dieci Lussemburgo tre come vedete non c'è la Romania indicata da Conte come Stato disponibile
Secondo l'accusa a partire dal giorno quattordici agosto
Saldini agì in solitudine e il presidente Conte e gli altri ministri non avallare o no le condotte oltranziste è contrario al diritto
Poste in essere da Salvini
Naturalmente per condotta oltranzista contraria al diritto
Intendiamo
Quella di Salini di fare attendere immigranti sull'open arms in attesa dell'accordo di redistribuzione quindi secondo l'accusa
Tutto quello di cui ho parlato prima
Cioè prima redistribuzione poi sbarco in realtà vale
Fino al quattordici e quattordici cambio lo schema ora a parte che basterebbe vedere che pone il conte due uguale ma lasciamo perdere questo
Bisogna leggere con attenzione i documenti le lettere come dicevo prima quando si parla di processo politico io sono una persona non parla mai di processo politico perché penso che il PM sono politici il cardinale anche se condanna qualcosa di politico processo politico si intende un'altra cosa
Si intende che in un contesto politico
Che bisogna leggere gli atti per il contesto politico e che bisogna leggere anche le finalità perseguita da open in un contesto politico e allora le lettere il presidente Conte stato letto queste lettere sono lettere in cui il governo lasciava solo Salvini
E allora leggiamo le tutte
Queste lettere si collocano nella fase della crisi politica di agosto due mila e diciannove
è una fase particolare
Perché c'era chi stava uscendo dal Governo e c'è chi stava creando un altro governo
E quando si creano dei governi legittimamente si lanciano dei messaggi si lanciano tra dei pizzini d'amore
Intanto all'epoca dei Vozza è raro trovare scambi epistolari
Invece abbiamo uno scambio epistolare Conte ritiene di scrivere di suo pugno su carta
Mentre normalmente mi risulta che ci si manda dei messaggi o si telefono si parla tramite gabinetti
Comunque il giorno quattordici agosto Conte scrive a Salvini il giorno dopo
In modo più ampio manda la lettera al Corriere della Sera il che non mi si mi sembra che sia una modalità per tenere credo riservato il colloquio insomma più o meno il Corriere qualcuno lo legge non diciamo qualcuno tutti non emergono Previtali
Allora questa lettera aperta
è una lettera aperta che potete leggere tutti Conte sa perfettamente che la politica redistribuzione prima dello sguardo dello sbarco ha caratterizzato il suo governo
Così come la linea del rigore
Sa però che in quel momento deve dire qualcosa perché come dicevo prima in quel momento c'era grande attenzione a quello che stava accadendo alla ottenne
Sa che la vicenda Opel è al centro dell'attenzione pubblica italiana e non solo italiana sacche a Lampedusa ci sono giornalisti tv e sa che deve intervenire ma si trova a metà del guado
Deve lanciare un messaggio ai futuri alleati non può tornare indietro dalla sua posizione
Mentre secondo la Procura prende le distanze sulla scelta di Salvini assolutamente no
Assolutamente no Conte in quella lettera esclude categoricamente quindici agosto che la sua volontà fosse quella di far sbarcare i migranti distingue quello che lo vuole sui presunti minori e quello che vuole su gli altri migranti
Come mai parla di Presutti minori e non parla degli altri si era dimenticato degli altri migranti assolutamente no si stava occupando lui stesso o dei migranti in quelle ore stava ancora facendo le telefonate per
Redistribuire prima dello sbarco
Ed erano appena iniziate le trattative
è un momento politico particolare quando scrive la lettera aperta contesta parzialmente Salvini lo contesta assolo sui minori ma soprattutto gli contesta una cosa
Di avergli attribuito quello che ora gli attribuiscono gli attribuisce l'accusa
Non è vero affatto che Conte voleva fare scendere i migranti e siccome Salvini
In uno dei suoi messaggio ha detto ma qual è l'atteggiamento di Conte Conte ci tiene a dire io non sto assolutamente assumendo un atteggiamento diverso da quello cui ho avuto finora
Io non ho assolutamente detto che devono scendere i migranti rimprovera Salvini di voler fare passare un messaggio diverso da quello che è la vera intenzione del presidente del consiglio è basta leggere perché qua non è che si tratta di un per di di interpretare ti ho scritto ieri l'altro una comunicazione formale
Con mia enorme sorpresa ieri ha riassunto la mia posizione attribuendomi genericamente la volontà di far sbarcare i migranti
A bordo
Fa i conti dice guarda che devi distinguere sui minori ti dico di farli sbarcare su gli altri io sto facendo la redistribuzione
Quindi fin qui c'è totale adesione
All'operato di Salvini anzi
Queste lettere sono chiaramente una resa di conti politici affine
Governo ed è chiaro che la questione non è opera se non c'è bisogno di pubblicare sul Corriere della Sera ed è chiaro che il problema non sono i minori se non si dedica a mezzo rigo e minori e il resto della lettera in a rivendicare tutti i successi politici in tema di flussi migratori a rivendicare la sua strategia chiaramente rivolta a far cambiare idea all'Europa
Attenzione le lettere vanno lette per quelle che sono e una lettera in cui da un lato si rivendicano i successi
Dall'altro si manda il bigliettino d'amore al Pd in cui si dice guarda che io non so contestare Salvini però in parte lo contesto solo sui minori quand'è che io posso cambiare parzialmente la mia politica
E attenzione nella lettera del sedici questi ancora tiepidamente dall'uso dei verbi
Perché quando parla dei minori i dieci in questo momento fai sbarcare i minori quindi fai interattivo presente
Poi successivamente che attiverà mai per lo sbarco dopo la ridistribuzione quindi se c'è una cosa che trovano queste lettere è che sui migranti la posizione in quel momento era identica con una messaggio al PD apertura
Naturalmente Salvini che è comunque
Sa leggere quelle lettere a fiuto politico comprende che sono lettere scritte a nuora perché suocera intenda laddove società e il PD
Comprende che è un pizzino comprende che egli critica solo parzialmente la linea politica
Che Salvini ricorda perfettamente che Conte aveva presentato il decreto sicurezza bis facendosi immortalare con dei cartelloni tipo sandwich sul petto in cui si esaltava il Decreto Sicurezza bis
Ricorda perfettamente che conteneva rivendicato redistribuzione solo dopo Gesù Barchi e quindi risponde in punta di diritto ma attenzione questo mi sembra che non sia chiaro anche un turista esso giuridico
Quali sono i finali delle lettere di Salvini
Tutte e due le lettere scrive io la penso in questo modo un punto di vista giuridico Marco
Mi rimetto a te assumi le iniziative che vuoi ogni valutazione resta tua
Quindi Salvini che ha capito che c'è un tema politico e forse anche un tema giuridico il suo ok io la penso diversamente fai tu
E lo so spazi a disposizione finito vi abbiamo proposto ancora una parte dell'arringa difensiva dell'avvocato Giulia Bongiorno pronunciata il diciotto ottobre scorso
L'avvocato difensore di Matteo Salvini nell'ambito del processo a carico del vicepremier e per il trattenimento di centoquarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove a bordo della nave o inizio penale se per questo Salvini appunto è imputato di sequestro di persona e rifiuto dati d'ufficio per inosservanza della decisione del TAR che aveva sospeso i decreti sicurezza dando l'ok allo sbarco dell'Ana di soccorso civile umanitario per quanto riguarda la la nostra rubrica di cronaca giudiziaria lei tutto però state all'ascolto di radio radicale nella sua programmazione serale
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