Chi governerà il mondo? Economia, demografia, geopolitica

Siamo particolarmente lieti di offrire questa sera
Centro San Domenico e la casa editrice il Mulino
Resta serata un argomento che quanto mai attuale
Che si inquadra anche il tema che quest'anno noi vogliamo gravanti sul sul campo sul tema della della pace la strategia della pace
Capire chi chi governa chi potrà governare il mondo
Ho un problema molto difficile delicato
Lo stiamo alle persone più qualificate per farlo questa sera
Saranno presentate qui tale professore a Roma hanno
E gli auguriamo tutti
Con la serata e anche grazie per aver saputo affrontare le intemperie maltempo per i rischi di alluvione cc che ci sovrastano buona serata a tutti
Buona sera buona sera siamo qui per discutere ma soprattutto per dare una risposta perché il titolo della conferenza chi governerà il mondo punto interrogativo
Ci siamo in effetti interrogati Giovanna Moriero ed io su il punto interrogativo
Se valesse la pena metterlo meno e abbiamo deciso che si vale la pena metterlo
Brevemente vi presento i nostri relatori in un ordine diverso rispetto a quello che utilizzerò per
Le loro presentazioni la professoressa Amighini alla mia destra professoressa all'Università del Piemonte orientale
Il professor Massimo Livi Bacci dell'Università di Firenze demografo naturalmente
Il professor Angelo Panebianco dell'Università di Bologna editorialista anche del Corriere della Sera
L'ex governatore della Banca d'Italia Ignazio Visco
Questa conferenza oltre ad avere un titolo
Interessante
Giunge anche in un momento molto particolare perché proprio in questi giorni si tiene in Russia una riunione dei Paesi cosiddetti emergenti i cosiddetti Bric Brasile Russia in via Cina e Sudafrica
Ma aggiungerei altri elementi da qualità che sono contemporanea questa conferenza e che riguardano l'ordine mondiale o il futuro dell'ordine mondiale
Prima di tutto si stanno svolgendo a Washington
Le riunioni annuali del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale
Due organizzazioni che sono nate fra il quarantaquattro e il quarantacinque
E che hanno per più di mezzo secolo determinato un certo ordine mondiale
La cosa divertente che tra qualche settimana si riunirà a Rio de Janeiro in Brasile il gruppo dei denti
Che è un'altra organizzazione informale questa volta molto più recente che raggruppa le venti più grandi potenze mondiali
Perché quindi guarda oltre l'Occidente oltre il Gruppo dei Sette per raggruppa anche dei mercati emergenti o emersi e poi c'è un altro momento
Che si svolgerà nei prossimi giorni
Il forum di Parigi sulla pace e di cui si parla relativamente poco si svolge l'undici e il dodici novembre
Avviene a cadenza regolare ed è un forum nel quale molte personalità politiche economiche
Protagonisti anche della vita sociale a livello mondiale si esprimono sul futuro del mondo sulla futura organizzazione del mondo
Perché è molto brevemente se noi guardiamo alle due guerre che si stanno
Combattendo in questo momento la prima in Ucraina era seconda nel Medioriente tutte e due in un modo o nell'altro hanno a che fare con la fine di quella che io definirei la pace americana
Quella in Israele in fondo in fondo ha le sue radici nel mille novecentoquarantotto
Quella ucraina in fondo in fondo ha le sue radici nel mille novecentottantanove
Nei due casi
La sistemazione del mondo
è stata voluttà influenzata dall'Occidente
Quindi per certi versi queste due guerre Peligna l'anno una crisi dell'Occidente
Bene
Allora avrei diviso le relazioni in questo modo
Due prime relazioni più generali
Ignazio Visco vi darà un quadro economico del modo in cui l'economia mondiale e cambiata sta cambiando
Poi Angelo Panebianco vi darà invece una
Visioni e più politica veri relazioni internazionali soprattutto delle relazioni tra Unione Europea e Stati Uniti infine due ultimi relatori avranno invece il compito di
Puntare
L'attenzione su alcuni argomenti specifici la professoressa Michilini sull'Asia che il grande continenti in crescita
E i professori Bacci sulla demografia
Perché si tratta anche di capire quali tendenze profonde sociali politiche economiche si nascondono dietro un invecchiamento della popolazione mondiale
Bene queste
La struttura che avrei dato al alla serata di quest'oggi lascio subito la parola a Ignazio Visco grazie molte
Grazie
Grazia ci siamo scambiate in poi quindi credo che
Da romano abbia un'idea più o meno di ciò di cui parlerò la la troppo punto di partenza è comunque Kyoto ringrazio questa questa accoglienza che dimostra che il tema è un tema molto sentito secondo luogo
Beda Romano ha parlato di economia politica e gli elementi di diciamo lo sviluppo asiatico la demografia prospettive
Tutto si tiene però cioè molto difficile credo per ciascuno di noi intervenire su un campo solo dono visuale la mia impressione è che più andiamo avanti realtà più queste
Queste componenti interagiranno
La domanda iniziale Penny pose
Romano è siamo alla fine della globalizzazione Bettin Pluto deve partire come è cominciata parlato Bari persone parlare fino all'operazione è finire a parlare come si faceva trent'anni fa della fine dalla distanza la finale stanza era qualcosa di
Diciamo che colpiva l'immaginazione ma di fatto non significava molto fino all'obiezione significa ancora di meno perché il mondo è un mondo molto interdipendente adesso
Interdipendente sul piano economico e anche sul piano finanziario
Questa interdipendenza si è sviluppata in modo straordinario a partire a sia importante ad Albenga
Settantotto in Cina e però poi dopo la caduta del muro di Berlino la fine del socialismo reale l'apertura grandissima delle economie
Un tempo economie nei paesi del blocco dei solisti occhiuta economia dei Paesi in via di sviluppo emergenti del Terzo Mondo si parlava
Quello che si osserva adesso e che sono molto aumentate le tendenze protezionistiche
E queste stanno crescendo in modo forte
Dalla crisi globale
Finanziaria del due mila sette due mila otto due mila nove negli anni precedenti soprattutto con l'apertura la partecipazione della Cina da Buttiglione a Babilonia clienti alti nel due mila uno ma già da prima
Sostanzialmente sono stati anni di iper globalizzazione o una apertura un molto sotto molti punti distanti disordinata sul piano finanziario in particolare che poi ha visto la crisi finanziaria di in qualche modo determinata anche da questi interazioni fra Cina Stati Uniti le politiche americane la l'assenza di regolamentazione che però era legata anche a un'espansione espansione molto forte dicevo nel mondo preceduta dalla crisi localizzata in Asia la crisi dell'espresso asiatico del novantasette
Ora la la fine la cooperazione però dicevo un termine strano perché
Noi abbiamo assistito a una crescita straordinaria in questi trent'anni
Degli scambi commercio internazionale sette quadrupli quadruplicato il peso del commercio esportazioni più importazioni di beni e servizi sullo prodotto mondiale è passato dal quaranta per cento prima
Negli anni novanta al sessanta per cento peso enorme abbiano una
Distribuzione delle attività produttive
Di produzione di Verdi beni ma adesso anche l'evoluzione di servizi distribuita del mondo con molte Loca delocalizzazioni che
Se dovessero rientrare dovrebbero far pagare all'impresa e costi molto alti Santa costo costi fissi
Che chiaramente adesso vanno valutate rispetto ai benefici di questa delocalizzazione
Contemporaneamente abbiamo però come dicevo misure protezionistiche che hanno varie origini di difesa tecnologico in alcuni casi d'innovazione pensate al CIPE sax dalle inflation
Actio Stati Uniti alla strategia
Di autonomia aperta in Europa la stessa la stessa Cina a
Un una chiara iniziativa volta a non dipendere tecnologicamente dal resto del mondo si chiama la due specchio Lash
Strategico e queste queste sono tutti momenti che hanno coinciso con secondo grande fenomeno che si è andato affermando negli ultimi trent'anni un'innovazione tecnologica senza precedenti che ha avuto effetti
Sicuramente sull'economia reale ma sulla vita di tutti i giorni età Effetti molto forti anche sul modo in cui sono organizzate relazioni finanziarie
Ora è molto difficile entrare da questo è vero che ci sono queste misure che state prese alcuni anche di reazione a comportamenti non anni annessi azzarda nel nell'ambito delle dell'Organizzazione del commercio la Cina per molto tempo pur avendo acquisito Caro rubo il posto
Acquisito un ruolo da Paese non più in via di sviluppo ha continuato a mantenere un sistema di sussidi di interventi che però in qualche modo della competizione internazionale
Avevano effetti non desiderati dagli altri Paesi pro tutto per modo in cui erano manca Manin si manifestavano opacità poca trasparenza sì ma azioni anche di Intelligence nelle nelle imprese e così via e già Obama interventi intervenne con quindi Anderson Obama con misure di sanzioni o di o di
Anche
Limitazioni Trump non ne parliamo e poi Campa non solo di fronte la Cina ma in generale lì però sono il più complessa che è venuta penalmente molto politica
E il il questo questa questo insieme di di misure a dei rischi
Questi veramente portasse una frammentazione vera e propria si calcola il fatto il Fondo monetario che il prodotto mondiale potrebbe cadere anche sulla base di una certezza l'ipotesi di come dalla frammentazione si potrebbe mani evolvere anche del sette per cento otto per cento quindi un numero rilevante però contemporaneamente
Ci sono delle modalità che si sono affermate negli ultimi anni che vanno in qualche modo pensare che molta politica ma la parte economica in realtà non segue il tutto le triangolazioni che si sono state messe in atto
Tra alla Cina e altri Paesi Malesia Thailandia Vietnam ma anche il Messico per esportare vini prodotti che poi sono minori lavorati ed esportate negli Stati Uniti quindi che compensano questi queste limitazioni sono studiata in questo momento ci sono delle misure che vengono prese anche mesoamericana ma non sono così incisive soprattutto possono arrivare forse in parte sul Messico ma non sui Paesi asiatici quindi e in ogni caso continua è continuata la crescita delle esportazioni cinesi
La Cina è uscita dalla stato di depressione straordinaria che aveva grandi fiere anni settanta con restano sostanzialmente una visione mercantili sta sulle esportazioni quindi la crescita straordinaria della Cina è stata che è cresciuta di riprendo pacate cinese in trent'anni sarà cresciuta del quindici per cento i quindici volte
Cioè una crescita straordinaria però è basata sulla domanda estera non sulla non sull'interno quindi c'è molto da Dalì vedere dei modelli anche che si sono andati affermando che questa è una delle più
Pettine che vedremo io la mia impressione ci sarà una certa frammentazioni Sochi isola isolazionismo vogliamo dire però contemporaneamente credo che alla fine
Gli interessi economici sono interessi per mantenere gli scambi il problema è quali sono gli scambi più a rischio la mia impressione non sono tanto gli scambi di beni e servizi
I movimenti delle persone probabilmente qualcosa che hanno a che fare anche con le più gruppi democratici vedremo
Ma i gli scambi di l'apertura degli scambi di idee di conoscenza di informazioni che sono stati straordinari straordinaria anche per affrontare shock globali
Pensate a come siamo usciti dalla pandemia questi sono a rischio e questo è un problema perché potrebbe avere degli affetti che non sono stati valutati nel calcolo DiCaprio frammentazione che parlavo prima che possono essere di un ordine elevato
La la questione dei Brics delle chiuderei su questo forse e del G G venti e così via ebbe tenuto nell'ambito di un ente ci sono sia Brix che G7
Il sette è diciamo la punta dei Paesi avanzati tant'è vero che nel G7 c'è tutta l'europea perché partecipa all'incontro il G7 anche il commissario
Per l'Europa per la parte economico per la parte per la parte riunioni dei ministri governatori partecipare la presidente mandarla nelle
Commissione ma anche il Presidente
Per il consiglio nell'incontri detto capi di Stato ora il punto il punto rilevante e che effettivamente quello che abbiamo visto negli ultimi anni né una forte difficoltà sul piano politico
I conflitti drammatici che si sono andati terminando in questi ultimi anni in realtà hanno anche avuto come sottoprefetto la
Necessita per questi Paesi di schierarsi e effettivamente il solo i Paesi occidentali hanno fortemente
Condannato l'invasione l'invasione
Dell'Ucraina da parte della Russia gli altri ci sono più o meno se Nuti barcamena nati ma è un insieme di quello dei Brics anche quello di tutti questi Paesi che si sono riuniti adesso
In Russia su un insieme molto eterogeneo molto più eterogeneo che l'insieme di Paesi che compongono il G7 l'Ocse nei Paesi avanzati
Eterogeneo sono uniti adesso per definì
Economici rilevanti la quello che capisco io è sostanzialmente la disponibilità di fonti d'energia fossile in questo caso disponibili tra tutti tra tutti i partecipanti tant'è vero che partecipano i paesi e mirati
E l'Arabia Saudita la rabbia suo dita partecipa anche l'Iran
La Russa questi sono Paesi grandi esportatori di di di di petrolio di cassette però sicuramente sono molto in contrasto fra di loro contrasto più forte India e Cina ci è molto difficile che si costituì Ra una organizzazione stabile perché dal dal punto di vista economico non c'è una ragione forte da podista politico non ci sono ma immagino che ci sarà qualcosa da dire quello che succede però che nel G venti e forse di questo si può parlare anche dopo ma nel G venti ci sono le realtà molte possibilità di contatto più possibilità di contatto di quanto ci si immagini
Il G venti ha costituito la risposta comune alla crisi finanziaria il Financial Stability Board ha prodotto la stabilità finanziaria che finora dalle banche ovviamente c'è un grandissima parte
Del mondo
Che è non bancario uno dei rischi dovuti alla due dei rischi della globalizzazione Prison benefici hanno a che fare con la fortissima riduzione della povertà estrema del mondo passata da due miliardi e settecento milioni
Gente che moriva di fame sostanzialmente e e che però sì accompagnata anche una crescita popolazione negli ultimi trent'anni di tre miliardi quindi di fatto quella sto un grande successo
Insuccesso a livello nazionale Paesi avanzati solo tutto passa medie ceti medi molto in sofferenza lavori che si perdono
Disuguaglianze che crescono molto fortemente specialmente Stati Uniti Inghilterra e questo crea una forte sofferenza il il punto però su su questo che ci sono benefici che conti del piede si sono opposti ancora più forte sui quali bisogna lavorare per nell'ambito dell'architettura finanziaria internazionale ha a che fare poi dopo con il ruolo del nodo l'altro indelebili Elisso hanno a che fare con debiti
Pubblici e privati in fortissima crescita internazionale ma soprattutto nei Paesi emergenti è vero il debito pubblico americano pesce molto ma soprattutto nei Paesi emergenti la cresciute Ciani è stata straordinaria
Alla alla alla la questione più forte forse sono gli squilibri di bilancio le pagamenti che sono posizioni nette sull'estero cresciute straordinariamente in particolare il grandissimo debitore americano possiamo profondi per dopo
Ha una posizione netta sull'estro passiva cioè debiti assessore al mondo del di circa ventitré milioni di dollari grazie
Grazie molte grazie molte prima di passare la la parola Angelo Panebianco mi ero annotato alcuni dati che possono essere utili per le prossime domande
Oggi i plichi Brix non sono più cinque sono diventati nove che in Russia i Paesi presenti sono trentasei
E sono naturalmente Paesi che sono interessati a questo nuovo gruppo forse faranno anche domanda per entrarvi non è chiaro evidentemente ma insomma
è importante sapere che ormai l'organizzazione Pauline formale raggruppa nove Paesi e mi sono segnato qui delle statistiche interessanti rappresentano il quarantasei per cento della popolazione mondiale
E il trentacinque per cento dell'economia mondiale
Se noi guardiamo al G7 in altre parole dagli Stati Uniti ai suoi alleati europea dei canadese la popolazione otto virgola otto per cento mondiale
E l'economia e il trenta per cento
Quindi è interessante come per poco ma i Brics hanno un peso economico maggiore ultimo dato che si riferisce peraltro quello che ha detto Ignazio Visco i Brics rappresentano oggi il quaranta per cento dalla produzione di petrolio
Quindi interessante anche da questo punto di vista allora abbiamo un quadro economico vorremmo a questo punto avere un quadro politico della situazione mondiale in particolare
Le relazioni tra Stati Uniti e Unione europea naturalmente a poco più di due settimane dalle elezioni presidenziali negli Stati Uniti
Grazie allora ci ci proviamo però per il primo ad inquadrare i rapporti fra Stati Uniti Europa un'osservazione di Brix probabilmente sono un sintomo
Di qualcosa che in atto da tempo e cioè lo sfaldamento dell'ente lo sfaldamento con un'accelerazione negli ultimi anni di quell'ordine internazionale nato dopo la Seconda guerra mondiale
Dopo la Seconda Guerra Mondiale nasce come sappiamo tutti un ordine basato sulle giovani americana e che si concretizza in una serie di istituzioni quindi l'ONU che
Una nuova incarnazione dalla Società delle Nazioni di cui SMI alla memoria la NATO gli accordi di Bretton Woods e così via
è un ordine che uno studioso americano di nome Camberri che uno principale studio di questo di questo cassetto
Dice è un ordine
Che lo chiama costituzionale nel senso che leggeremo né accetta una relativa autolimitazione del potere non ovunque
Soprattutto nei confronti dell'Europa Inca e in in cambio di un dell'accettazione dell'egemonia americana cioè il il leggevo le offre beni pubblici quindi protezione militare
Garanzie per le libertà del commercio e così via in cambio dell'accettazione della somma per la sua leadership il sistema funziona
E tocca il suo massimo mento il massimo trionfo è successo nel decennio che segue la fine del guerra fredda in quel momento cioè un'accelerazione del processo di globalizzazione come già di e diceva Visco
E c'è anche l'altra faccia la faccia politica cioè si diffondono i processi di democratizzazione
Nascono nuove democrazie molte di queste in realtà sono democrazie fragili e il processo come si vedrà anni dopo si interrompe rapidamente molti di questi Paesi
Diventati fragili democrazie tornano autoritari di me ma però in quel momento sembra che globalizzazione da una parte e diffusione della democrazia dall'altra siano le carte vincenti
Ricordo che in quell'ordine internazionale perché questo è un punto importante per arrivare poi all'Europa e
L'Europa
Si forma all'interno di quell'ordine grazie anche a quell'ordine perché
Almeno nella prima fase costruzione delle comunità europee poi unione
La prima fase sicuramente gli Stati Uniti sono uno sponsor Esterno in funzione anti-sovietica cioè gli Stati Uniti serve che l'Europa si rafforzi come aveva già tentato di di di di fare cornice aveva fatto anche un successo col Piano Marshall il rafforzamento dell'Europa serve anche nel gioco della competizione economica messo
Possiamo dire però che da un certo momento in avanti passato il primo decennio cominciano gli scricchiolii e le crepe di quell'ordine internazionale
Si potrebbe anche sostenere che l'ultima vera presidenza globale in vista sia stata quella di Clinton pochi lo ricordano perché l'undici settembre poi cambio tutto ma la campagna elettorale di George Bush junior
Una campagna elettorale in cui erano presenti i toni se non isolazioniste i comunque una una disponibilità a ridurre l'impegno internazionale dell'America e udite udite
Per esempio soprattutto in Medio Oriente
Poi mi l'undici settembre naturalmente cambia tutto quanto ma cosa significa questo
Significa che è già in quel momento il pubblico americano comincia a non essere più convinto di quel sostegno a quell'ordine internazionale che aveva dato fino a quel momento
Lei Presidente successive quella di Obama e quella di Taranto diversissime ovviamente come tutti comprendiamo prestigio e così via però hanno qualcosa in comune
Tutte e due sono presidenze che puntano in qualche modo a ridimensionare l'impegno internazionale America americano se non altro per raccogliere le forze di fronte alla sfida cinese no
Ma questo significa che l'ordine internazionale costruito dagli Stati Uniti si sta indebolendo perché è il costruttore spesso che non è più convinto dicevo che ha costrutto sostenuto pertanto tutte
In sostanza sta venendo meno nella classe dirigente e nel pubblico americano quel sostegno internazionale il cui sostegno l'ordine internazionale che gli Stati Uniti avevano costruito
Oggi si dice archiviata la relativamente breve fase dell'unipolarismo americano siamo in presenza di un sistema multipolare in quanto tale non più compatibile con l'ordine internazionale di cui ho detto prima
Le ragioni sono da ricercarsi sia nella sul piano internazionale cioè è cambiata la distribuzione di Potenza sul piano internazionale sono cresciuti gentile cresciuta la Cina la Russia dopo un decennio di sbandamento è tornata
Alla tradizione perché l'attenzione che risale via a Pietro il Grande repressione di contrapposizione al mondo occidentale
E per effetto del declino relativo della potenza americana e cresciuto all'autonomia di una serie di Potenza che un tempo erano allineati Issime con gli Stati Uniti dalla Turchia le monarchie del Golfo al Brasile e così via
Cioè si aggiungo ma non mi posso soffermare e quindi il peso di due guerre costosissime ma inconcludenti cioè pianista in Iraq e naturalmente la crisi finanziaria del due mila otto che a parte gli altri affetti tutti gli effetti economici e finanziari anche l'effetto di colpire
Il prestigio la reputazione degli Stati Uniti nel mondo perché
La crisi la crisi nasce proprio lì
Però uno degli affetti dell'indebolimento dall'egemonia americana che almeno dal due mila cinque secondo i centri
Studiano cui schedina ogni anno fanno monitoraggio su questi aspetti che arrestano quei processi di democratizzazione che erano in atto dal momento della della fine della guerra fretta
Molti paesi che si erano avviati sulla strada democrazia tornano autoritari altri si fermano a metà
Ci sono molte diversi paesi in giro per il mondo adesso che sono degli ibridi hanno i parlamenti hanno le elezioni nel frattempo i giornalisti finiscono in galera
I giornali vengono chiusi e così via quindi sistemi autoritari con con
Forme democratici
Però l'altro aspetto è cambiato anche l'orientamento degli americani lo studioso che avevo citato prima di dicembre qui in un libro del due mila e uno che viene che viene pubblicato nel due mila uno prima dell'undici settembre
Di e quando ancora non si è manifestata in tutta la sua forza la sfida cinese dice ma quell'ordine internazionale può finire per il PC mente perché cambia l'orientamento degli americani Aubry
L'America non è più disposto a sostenere l'onere della di quella per ed è quel giorno possiamo dire è arrivato già da molto tempo ed è sicuramente un problema molto serio per l'Europa
Che proprio quell'ordine internazionale proprio a quell'ordine internazionale deve la sua stabilità il suo sviluppo economico
Il possibilità di Beppe di beneficiare dei benefici dei dei dei vantaggi della pace e i successi stessi del processo di integrazione europea io credo che non sia affatto un caso il fatto che la crisi di quell'ordine internazionale coincide con la situazione di impasse in cui si trova l'Europa da un certo numero di
Arrivando quindi all'attuale confronto presidenziale e i suoi riflessi sull'Europa a me pare si possa dire quanto sei qui
Se vincerà Trump plausibilmente si avrà un'accelerazione del processo di dissoluzione di quella comunità euro-atlantica che è stato uno degli degli aspetti centrali del del di quella dell'architettura internazionale post Seconda guerra mondiale
Se vincerà la RSI il processo sarà più lento però mi sembra che la direzione di marcia si è comunque quella che è un bel problema per l'Europa ma magari ci torno in seconda battuta vorrei concludere su un solo punto
Noi conosciamo la storia di sistemi multipolari del passato
Ma sistemi multipolari del passato per esempio quello dell'Europa moderna
Prime stavano su
Una società divisa quella europea ma che aveva molti punti in comune cioè c'era omogeneità culturale era la res publica Christiana il nuovo sistema multipolare invece unisce frammentazione politica eterogeneità culturale
E noi non conosciamo quindi le regole le regole del gioco Devero e prima questa era la direzione in cui andava l'intervento di Visco che ci sono dei grossi problemi che richiederebbero coordinamento però bisogna tener conto del fatto che i un sistema multipolare comunque c'è fluidità
Instabilità e fluidità delle alleanze
Questo e poi è probabile che ce lo troveremo di fronte alcuni degli attori che stanno nei Brics tengono due piedi i piedi in due scarpe da Turchia Stati della NATO vedrà nei Brics l'Arabia Saudita è pronta
A stare con tutti l'India sta con gli Stati Uniti sul piano militare da un lato e è in competizione con la Cina dell'indo Pacifico ecco a me l'unica cosa è così l'ultimo punto è questo
La Cina punta a rappresentare il sud del mondo probabilmente è a un modello attraente per molti autocratici
Il Paese che potrebbe essere invece vincente
E proprio l'India perché ha una società aperta pluralistica e quindi un un un tipo di organizzazione sociale che può essere Po attirare di più l'attenzione del resto del mondo della parte più povera del mondo
Per
Grazie grazie molte grazie molte molto molto interessante questa crisi dell'Europa vista come riflesso della crisi americana aggiungerei che è vero anche per la Germania in particolare
La Germania oggi è in crisi perché è in crisi
Sono incisi gli Stati Uniti ed è un uno dei gravi motivi della crisi dell'Europa
Passerei a questo punto alla professoressa Michilini che e con lei cominciamo la parte più speciale del della conferenza con una presentazione della Cina
E del ruolo della Cina in questo mondo che sta cambiando la Cina vuole un mondo multipolare questa è una delle domande che avevo posto per e mail alla signora meeting grazie molte
Anche le prime fatte sono state speciale quindi vice speciale un anziano aste qual come nei libri di diritto c'è la parte generale la parte speciale specifica dell'opera
Sì siccome le confessioni si fanno sempre all'inizio sono molto lieta di non dover parlare soltanto di Cina stasera ma anche di tutta la signora soprattutto l'India
E di gruppi immobili formazioni mobili alleanze fluide come è stato giustamente ha ricordato poc'anzi che il tema forse il concetto centrale
Direi che è utile partire da
L'idea che ci siamo fatti un po'tutti un grosso modo all'inizio di questo secolo nel primo decennio del ventunesimo secolo
In merito all'Asia il continente asiatico no disse con l'asiatico sono usciti molti titoli
Bestseller
Scritti ovviamente da autori asiatici
Spesso cui molti nostri connazionali diciamo autori occidentali hanno fatto un po'il verso ha anche davano l'idea che appunto il ventunesimo secolo così come i secoli precedenti erano stati gli americani europea i sarebbe stato il secolo dell'Asia come se la cosa fosse una un tutt'uno
Quindi ci siamo fatti un po'l'idea che effettivamente la crescita economica e demografica del dell'Asean insomma paese più Paese meno in qualche modo
Supportasse questa visione
Ora è vero che l'Asia è un pilastro come è stato ricordato più volte dell'economia mondiale trentacinque per cento del PIL vale a dire della produzione e del Reddito
La dinamica della domanda molto più Ivan ce le spetta a quella dell'Occidente non parliamo poi dell'Africa
Quindici senza dubbio ci sono degli elementi che insomma ci ci inducono a pensare che l'Asia se un pilastro
Economico che la popolazione poi sostenga questa crescita economica
Che questo si traduca in lino appunto una potenza a tutto tondo
Ma forse diciamo adesso
Non vorrei sminuire però certamente ci sono degli elementi che non non tornano nel senso che è bello è un'immagine diciamo giornalisticamente molto
Appealing questa di un secolo asiatico però in realtà se guardiamo bene dentro Allasia
E qui tengo conto solo dell'Asia orientale e di quella sudorientale quindi non dell'Asia centrale che peraltro stava la la diciamo il mondo emergente di di frodi di domani dei mille nuovi paesi emergenti stanno nella sede centrale quindi catastali non spetti Staiti questi paesi che noi ricordiamo pochissimo in realtà stanno crescendo in modo un po'distorto ma molto molto molto molto ma ma massicciamente quindi diventeranno un Paese emergente domani
Senza tener conto di questa parte di Asa che comunque enorme
Tutto il resto dell'Asia a diciamo costruito delle filiere di produzione da tempo dagli anni sessanta settanta partendo dalla sera in tale nella quale la Cina se inserita poi come ultimo protagonista partire dagli anni ottanta novanta
E ha dato un impulso diciamo Monastra nel senso che è una cascina enorme
Che entra nelle filiere produttive di un continente che grande ma non abbastanza lo rende qualcosa di incomparabilmente grande rispetto agli altri continenti e questo punto ha comportato una crescita smisurata che ha fatto un po'cioè diciamo messo un po'in ombra la crescita americana ed europea
Questo è un dato di fatto la popolazione poi cresce moltissimo e questo sappiamo supponi Fini il relatore successivo spiegherà molto bene che la demografia e non è un optional diciamo una un argomento a parte ma è centrale
E sappiamo che l'India già superato la Cina Cina arrancano Santisi enorme ma diventerà un Paese e anche se ci sembra molto strano di Lo Piccolo
Rispetto ai suoi ai suoi obiettivi e l'India diventerà enorme questo cambia gli equilibri diciamo non solo dal punto di vista simbolico ma anche diciamo molto concreto
Poi l'altro aspetto riguarda
La qualità e
La natura di questa grande crescita economica che tutta l'Asia diciamo a prodotto
Inizialmente era soltanto o una crescita che geograficamente era localizzati in Asia ma la nazionalità della produzione era ancora altro Hui soprattutto europea e americana statunitense
Con una frangia di produzione fisicamente localizzati NASA ma in realtà dal punto di vista la nazionalità di proprietà di altri continenti questo nel tempo è cambiato perché il valore aggiunto asiatico nel suo insieme cresciuto
E quindi la proprietà diciamo della produzione sempre più asiatica e non europea ora e americana
Però è vero che il sì il sistema sia non è un sistema cioè come diciamo è stato descritto in modo sì molto facile però un po'superficiale non esiste un mega sistema asiatico
C'è come diciamo distinzione o divisione classificazione agiografica se noi guardiamo dove arriva la produzione del mondo ma non esiste un sistema asiatico perché un sistema è qualcosa che si tiene tutt'uno e che dipende più da se stesso che non da altri e questo laser une perché l'Asia tutti i principali Paesi asiatici Cina Giappone India
Per citare i tre più importanti senza volere sminuire gli altri dipendono più da altri che non dà loro stessi
E da reciprocamente i tre quindi si rimedia sistema asiatico non c'è
Questo significa che dal punto di vista politico diplomatico l'Asia non è un attore una proteina sanno no è diventata perché perché ci sono delle frizioni interne insanabili
E questo la Cina in primis ha capito subito
Dopo aver tentato un pochino di dire io sono grande li aiuto a creare una sistema asiatico ma poi ha capito che non funzionava e quindi subito dall'inizio del ventunesimo secolo ha iniziato a corteggiare letteralmente una batteria di Paesi in via di sviluppo poverissimi indebitati
Più di centocinquanta esso tanti con il con il quale ha creato delle alleanze diplomatiche bilaterali potentissime
Il cosiddetto sud del mondo come quello che adesso chiamiamo il Sud globale questa entità un po'esoterica che non si capisce bene cosa sia il sud del mondo è una categoria che non è solo nei titoli è una categoria che ha una valenza anche molto operativa perché dentro illazione unite esiste la divisione sul Sud
Cioè la divisione di cooperazione tra i Paesi del sud del mondo
Che lei prende decisioni si riunisce sono tanti sono due terzi di mondo
Tra i due terzi dei tre quarti di mondo teste contate sono tantissimi quindi la Cina ha fatto subito questo diciamo ragionamento quanti siamo
Duecento venti Paesi mal contati a seconda se contro Taiwan secondo Palestina sono insomma non è chiaro quanti siamo pronti più o meno ha fatto il conto e ha detto mi conviene guardare alla platea di questi centocinquanta e rotti
Piccoli dipendenti indebitati senza governi forti con i quali io un certo fascino di grande Paese in via di sviluppo qual è la Cina ancora oggi
Che però è riuscito a diventare grandissimo il secondo Paese più grande del mondo
Quindi diciamo dal punto di vista strategico della diplomazia cinese l'ansia non è un diciamo un morto che ha coltivato assolutamente il G settantasette il G20 piccola per la Cina ovviamente
Il sud del mondo tutto è stato
Diciamo
Corteggiato è diventato una sorta di coagulato mobile perché a seconda dei casi ci sono tre cordate diverse che in un organismo come quello dell'Assemblea generale che
Dei Paesi OCSE viene considerato pochissimo perché prende decisioni che non sono efficaci che non sono esecutive
Insomma che hanno mi mille problemi in realtà questa cordata enorme agisce in modo spesso molto coeso
Quindi diplomaticamente ed economicamente l'Asia non è un sistema è un insieme diciamo che geograficamente attentato che esiste però a le alleanze sono molto riversa
Anche le diciamo la strategia diplomatica cinese oltre di laterale enormi è il Paese che ha più accordi bilaterali sì molto diciamo superficiali spesso non sono accordi bilaterali come quelli che
L'Unione Europea sigla quindi molto strutturati sono Cordini
Pacini ciascuno di scambio su poche pochi capitoli di accordo però intanto ci sono
E questi sono stati accompagnati da cosiddetta diplomazia di gruppo Collective diplomarsi una diplomazia che ha unito Ovo gruppi di Paesi su geografie specifiche come l'Africa come il Sud-Est asiatico
Oppure la diplomazia punto del sud del mondo dentro il segretariato
Delle Nazioni Unite
La cosa interessante diciamo preoccupante allo stesso tempo è che questo sud del mondo nel frattempo per disegno cinese
Quasi totalmente
Cinese
E diventato studio globale
Essendo globale
Si capisce bene cosa sia perché innanzitutto il suo dovere non ha più una connotazione geografica che aveva all'inizio cioè il sud e nord da
è una catena una distinzione un po'così spiccia che le negli studi nella letteratura si faceva tre Paesi avanzati Paesi in via di sviluppo perché quasi sempre i primi sono dei secoli sono a sud
Ora l'anale Cina intatta già oggi non è più vero
Ora la Cina ha riscritto il concetto di Sud che non è più il Sud ma è insieme dei Paesi che accetta la Cina come leader quindi la Romania nel sud dell'Ungheria nel Sud quindi è un sud che non si capisce più
Cosa sia no che non è sicuramente il contrario del nord e non è neanche il contrario dell'Ovest ed è un Sud che nei documenti ufficiali cinesi è entrato come nel glossario diciamo in entrato anche nel glossario dell'Assemblea generale
E sempre generale però non è diciamo un un luogo dove i paesi dovrebbero diciamo trascurare questi minuzie
Quindi il costo di congetture su della sabbia generale dove siamo seduti tutti è cambiato
E su globale perché appunto alza la voce nelle dichiarazioni e nelle risoluzioni importanti per esempio quelle due o tre prese sull'Ucraina che hanno visto
Molti Paesi o astenersi lo non presentarsi oppure sereno tra ali quindi di realtà queste cordate funzionano anche se può elettrici sono sono diciamo molto efficaci però intanto lavorano
Quindi questo concetto dell'Asi ha come diciamo intimità potenza economicamente forse sì però dipende comunque sempre dal resto del mondo ecco questa morte dell'Occidente non forse un po'esagerata perché il il lazy a tutta la Cina in primis dipende estremamente dall'Occidente non può isolarsi come pretende la sua narrativa
Faccio da sola divento indipendente nel resto del mondo con le strategie diciamo no
Annunciate non è possibile
Così come non possiamo farlo noi in Occidente non possono fare nemmeno loro soltanto che il regime ha bisogno di narrative che spesso sono molto distanti dalla realtà mentre le democrazie spesso non hanno bisogno di raccontarsi diversamente da quello che sono
E questo dal punto di vista di chi vive in paesi democratici che non è succube di narrative né propria né altro lui e difficile da cogliere
Cioè non riuscito siamo pronti a cogliere narrative che sono completamente manipolate da regime perché quello che l'ascoltiamo di solito corrisponde al vero
No dei nostri paesi quindi questa questa scollamento tra narrativa è è preoccupante
Sì chiudo pessima chiuso dopo qui concludo dopo e il tema dei Brics importantissimo si torniamo dopo perché è un piccolo gruppo che però diciamo è la cartina di tornasole
Che molto importante osservare quindi proponiamo dopo promesso promesso
Allora in i nostri relatori ci ci hanno detto a un certo punto non mi ricordo più chi devo ammettere che la popolazione in India ha superato quella cinese se non sbaglio
E
Allora a questo punto
Lascio la parola al professor Livi Bacci per spiegarci l'inverno della demografia professore ha scritto un un articolo per la rivista del Mulino di cui peraltro celebriamo i settant'anni
In cui ha raccontato che per diventare un paese ospitale per gli anziani l'Italia deve diventare più giovane
Però converrà a un certo punto che ci spieghi lo solo riassunto rapidamente ma insomma più o meno me ne rendo me ne rendo conto però credo che abbia attirato l'attenzione S.p.A. lascio la parola grazie
Va bene grazie intanto ringrazio il Mulino che associazione debolino che mi ha coinvolto in questa
Conversazione molto interessante impegnativa io di fronte al titolo chi governerà il mondo io posso solo azzardare su qualcosa e dire quanti dischi saranno coloro che saranno governati nel mondo
Cioè la popolazione mondiale
E allora
Per toccare al diversi argomenti ma Vito credo molto rapidamente primo luogo noi viviamo in una fase storica
Di grande lo chiamerei stress demografico
Nel senso che nel mondo attualmente ci sono Paesi che corrono e Paesi che arretrano e quindi le disuguaglianze pena il nel il peso delle varie aree regioni Paesi eccetera
Cambia fortemente
L'India e la Cina che sono state evocate più volte in questa serata per esempio l'India la Cina aveva il trenta per cento di abitanti più dell'India nel mille novecentocinquanta forse nella seconda metà del del nove C del due mila avrà la metà degli abitanti dell'Inter quindi c'è uno sconvolgimento nell'agiografia della popolazione mondiale
Aree e regioni che crescono fortemente regioni che arretrano tra cui l'Europa tra qui Italia ovviamente che perde trecento mila abitanti all'anno da quasi un bravo dieci anni e quindi c'è una
Occorre tener conto di questo ma d'altra parte il nostro pianeta ci fa la cortesia di stare rallentata da regolare rallentando la sua corsa
Si pensa si pensa
Che diciamo si debbono aggiungere un altro paio di miliardi di persone gli otto miliardi che già ci sono
Ma due miliardi ICI Lima più nei prossimi cinquant'anni si comparano ai sei miliardi va ai quarti ai cinque miliardi in più nei cinquanta anni precedenti quindi voglio dire certamente c'è un forte rallentamento e si pensa
Che il globo grosso modo possa frenare la sua corsa nell'ultimo terzo del del del prelievo e quindi nel frattempo il peso delle varie regioni e dei vari agglomerati Paesi ripeto continenti cambierà moltissimo l'Africa è in grande crescita e tuttora in grande crescita
La Cina ha cominciato ad arretrare l'Europa in gran parte o è stagnante o è in regressione
Perché avviene questo perché siamo in una fase storica è questo il punto che va tenuto presente di bassissima riproduzione di bassissima natalità di bassissima propensione a fare figli
Io dico che c'è uno Zeitgeist del mondo il mondo lo spirito
Del tempo che su favorevole alla all'alta natalità e favorevole alla bassa o bassissima natalità se noi giriamo guardiamo e le il globo troviamo bassissima natalità tra cattolici
Terapia ministro tra cattolici e riformati ortodossi tra musulmani sciiti musulmani sunniti Turchia e Iran
Tra Paesi ricchissimi e Paesi poverissimi
La troviamo in paesi che sono super liberisti e Paesi con economie ha programmato socialista quindi
Tutto in paesi ultra industriali toccano Ciak
Chris perché sono hanno un terziario avanzato del paese che sono ancora fortemente rurali quindi c'è una diffusione della bassissima natalità oramai i due terzi dei Paesi del mondo
Hanno una riproduttivi tra che al di sotto quello che noi demografi chiamiamo livello di rimpiazzo cioè si fanno tradotto in numeri si fanno mediamente meno di due figli per per persona almeno per più di due figli per coppia per donna e questo non va bene c'è questo non è annuncia un declino e quindi il mondo è destinato in qualche modo a una forse a volare a un arretramento anche dal punto di vista demografico
Però questi due miliardi in più che essi
Lo spettro nei prossimi nei prossimi decenni sono due miliardi che pensano in un paese già in un blocco che già molto popolato e dove
La crescita della popolazione oltre che la crescita della sua del dei suoi livelli di consumo determinante per la notte sta determinando un forte deterioramento ambientale questo è uno dei punti punti-chiave il l'emissione di gas serra che sono quelli che provoca il riscaldamento globale sono in parte dovuti alla crescita demografica al netto della crescita economica
Al netto della crescita economica
E questo determina naturalmente conseguenze che tutti noi in qualche modo conosciamo di cui sentiamo parlare
E il questi due miliardi contribuiscono all'antropizzazione del pianeta il nostro pianeta è sempre più antropizzato cioè le aree che sono Pristina che sono immuni dall'intervento umano
Sono meno del possono all'incirca un terzo
Compresi i ghiacciai e le rare inabitabili quindi il nostro pianeta si sta in qualche modo restringendo dal punto di vista delle delle consisteva umano e qui anche di questo bisogna tenere conto
Quindi c'è
Una crescita futura di tipo demografico che impatta sopra l'antropizzazione e sopra il cambiamento climatico
E d'altra parte determina e alimenta il disordine migratorio che questo è un altro dei gravi problemi che ha il nostro pianeta c'è una un un governo voglio salvare la parola governato
Non c'è un governo sia pure un simulacro di governo delle migrazioni internazionali e questo che alle tensioni che tutti noi conosciamo perché l'amico Angelo sa bene
La questione migratoria è una questione che decide le elezioni molti in molti contesti in quasi tutti i contesti dei paesi dei paesi occidentali per esempio quindi questo è un po'la la situazione la situazione generale va aggiunto che la speranza o l'ambizione o il proposito che anche un proposito diciamo uomo buono e condivisibile di io riuscire a di a risollevare la curva della natalità
è un buon proposito credo molti paesi europea anche non europee per esempio dello nel nel nel manager in tale stanno riversando molte risorse in politiche
Familiari in politiche di sostegno alle coppie con figli eccetera i risultati generalmente sono stati risultati modesti risultati
E spesso transitori cioè si è avuto un piccolo una piccola ripresa ma poi CCR adagiati sui livelli sui livelli precedenti quindi dal punto di vista della struttura del futuro di questo pianeta questo bene se destinato per molti decenni quanti io non lo so ho detto siamo in una fase storica potrebbe essere una generazione potrebbe essere più lungo non sappiamo ma è destinato a avere un forte invecchiamento dappertutto
E
Naturalmente con diversità l'Africa invecchia darà più lentamente perché ancora un'altra località
Significativo per esempio che tutti lente gli interventi decisi quando parla di popolazione dice che uno dei problemi è quello di migliorare la qualità della popolazione non tanto di certo anche una ripresa demografica e quindi incentivi addirittura per il terzo figlio adesso dopo aver avuto la politica del figlio unico ma comunque di è la qualità che conterà ecco qui quel e la qualità che governerà il mondo e la il il il tipo di capitale umano la la la la forza del capitale umano che governerà il mondo in futuro
E la capacità di applicare questo questa maggiore capitale umano questa quindi sarà il segreto del futuro quindi governeranno quelli Paesi quelle collettività laddove il capitale umano sarà più dove porte più più avanzato
E dove le collettività Società riusciranno ad avvalere sì di questo capitale umano e non rinchiuderlo in cassaforte e questo è un altro aspetto importantissimo tant'è vero che si diceva Ignazio prima la globalizzazione economica potrà forse anche fermarsi ma abbiamo la globalizzazione sociale che fortissima tutto il mondo ormai è legato da delle reti
Di virtuali e anche fisiche
E quindi certamente da questo punto di vista la globalizzazione o meno mi fermo qui
Grazie
Grazie molte a questo punto avrei quattro domande da porre ai nostri relatori le Porro
Seguendo l'ordine costituito finora
Sembreranno
Staccate l'una dall'altra ma in realtà non lo sono
Perché mi sembra che da quello che è emerso questa sera chiaramente che l'ordine mondiale sta cambiando o è cambiato
E un aspetto secondo aspetto
L'assetto che gli Stati Uniti hanno creato alla fine della seconda guerra mondiale in crisi
L'Asia e certamente
è diventato un continente più importante di quanto non fosse in precedenza da un punto di vista economico anche politico malgrado le differenze al proprio interno
E la cosa interessante è che la demografia è un problema per tutti
Ma forse lo è meno per i Paesi che coltivo nuove il proprio capitale umano
Partendo da questa considerazione vorrei chiedere Ignazio Visco
Uno dei grandi strumenti che gli Stati Uniti hanno potuto utilizzare in tutti questi anni R.
Dimostrare utilizzare la propria posizione Gino egemonica
è stato il dollaro
E
Nei Brics
Proposito gli Asia si parla sempre di più di vedo Larizza azione in altre parole
Di riuscire in un modo o nell'altro a far sì che il dollaro non sia l'unica moneta da utilizzare negli scambi internazionali le ultime statistiche se non sbaglio mostrano che
Il renminbi sta crescendo negli scambi internazionali pensate
So che i banchieri centrali
Insistono molto sul fatto che le riserve valutarie cambiano lentamente molto lentamente
Ma ho ho la sensazione che visti sia una dei dollari zero Simone
E ho la sensazione che dietro al forte aumento del prezzo del loro
Non ci sia soltanto la paura per la guerra
La paura per l'inflazione
La paura per il debito
Macché questo momento rispetti anche
Proprio una Dedola Rizza azione
Lei cosa ne pensa
La la la
Questione si lega cordialmente
Alla
Onesti
Nelle amministrazioni americane di
Tendere quello che si chiama prendo Shore Inge cioè un Cornia Roche ora in ma un interazione economica finanziaria complici paesi che hanno stessi principi regole del gioco rispettata nello stesso modo
Democrazie liberali se vogliamo per quanto anche Stati Uniti come sappiamo tanto di democrazia tanto deliberi l'anticrimine libera
Libertà si si discute il punto del dollaro però io non credo che sia ben posto
Il dall'anno è la moneta principale ancora adesso
Siamo intorno al sessanta per cento che è stata per cento non soltanto delle riserve in dollari ma di come sono pagate lei transazione Revello internazionale
E di come nel caso in cui Churchill non ci sia una crisi finanziaria ci si rivolge
A
I titoli americani per la semplice ragione che l'economia americana è ancora dinamica
è stabile più di altre e cento rule of law sostanzialmente se uno va in Cina non sa in USA è sicuro che la proprietà dell'impresa che in Cina resta la proprietà che del tuo del tuo impegno quindi io non credo che ci sia questo avvenuto penso però che il mondo
Tra virgolette multipolare che non è un mondo bipolare quello che avremmo sicuramente ancora
Il mondo occidentale contro borse probabilmente Stati Uniti ancora abbastanza importanti in questo mondo l'Europa non non mette le sue azioni insieme quindi sospendiamo latitare
Il mondo intorno la Cina compreso il Sud globale in parte in parte che un Sud finanziato dalla Cina grande errore del G7 e dei paesi diciamo accidentali perché il fondo monetario è di non fare loro
Quello che poi ha fatto la Cina cioè dotare in infrastrutture paesi del Sud globale compressi ti in questo caso però aperti trasparenti e così via ne abbiamo discusso moltissimo al G7
Nelle varie formazioni varie amministrazioni la posizione americana è molto netta su questo gli altri paesi non sono solamente dal cordone voi incerti
La Francia sicuramente è stata molto contrari ma il fondo monetario la fine è stata messa nell'impossibilità di intervenire intervenuta la Cina questo è un problema qui c'era un po'una parte di mondo tra virgolette con la Cina al centro
La Russia potrebbe fare la fine del Regno Unito con con gli Stati Uniti cioè in qualche modo una un compagno di viaggio trilione
Ma c'è un altro mondo un altro mondo sono quei Paesi non allineati che resteranno credo una linea anti e l'equilibrio fra questi anche sul piano finanziario sarà molto importante perché non abbiamo siamo usciti dalla fine del regime di Bretton Woods
Abbandonando quel sistema per vivere in un non sistema non c'è il dollaro stato ancora non c'è un'ancora diciamo
Monetaria per tutti e quindi i Paesi in qualche modo route paesi in via di sviluppo emergente eccetera possono essere colpiti da crisi finanziarie io sono stato molto in contrasto con
Coloro che hanno proposto infranto choro Inge Gianetti Allen è la massima esponente internazionalista multilateralismo che c'è nel nel nell'amministrazione
By Brendan però stata costretta a dover dire quello per motivi politici non perché ma anche ha solamente convinta che c'è un problema del protezionismo di questo tipo e il dollaro non credo che ne risenta ma può subire dei colpi po'Averna Valoti Rita volatilità forte non abbiamo visto questo aumento fortissimo da posizione netta sulla destra americana
Non è dovuto all'aumento fortissimo dell'Est importazioni in America rispetto alle esportazioni che pure c'è stato
Ma alla quota del Complesso di la somma di esportazioni meno importazioni negativa negli Stati Uniti dal dal due mila e dieci è ferma circa il cinquanta per cento del PIL
Il la posizione tra sull'essere passato dal venti all'ottanta per cento per due motivi
Il dollaro non ha più quel connotato di privilegio esorbitante che diceva Giscard è scadente quando si poteva svalutare e con questo sistemare
I conti correnti con l'estero e contemporaneamente e quindi si è un po'apprezzato e questo fatto aumentare le passività
Degli stati Uniti contemporaneamente però l'aumento più forte le passività che c'è stato negli ultimi dieci anni e dovuto alla straordinario guadagno in conto capitale il valore delle imprese americane possedute
Delle quote di imprese americane possedute dal resto del mondo in particolare i Paesi al Commonwealth voglio di fondi sovrani Norvegia e paesi produttori di petrolio Arabia Saudita Emirati il Lussemburgo e Irlanda dove sono collocate
A fondi d'investimento internazionali loro hanno guadagnato moltissimo per questo ma è la dimostrazione della dinamica straordinaria che ha avuto la tecnologia in America in questo tempo il la cosa che dentro Garcia se quella tecnologia è qualcosa che si manterrà nel tempo e continuerà a a distanziare di Stati Uniti del resto del mondo non perché la Cina è in fortissimo recupero c'è una competizione tecnologica straordinaria l'India sta crescendo molto su quel su quel piano come vedete anche dal rapporto Draghi l'Europa è molto indietro e tende a distanziarsi il problema più grosso qui chiudo con questo è che sembra una ripetizione di ciò che è avvenuto negli anni Sessanta anni Sessanta c'è stato un libro scritto da un francese famoso si chiama Servan-Schreiber la sfida americana che diceva l'Europa perde confronto americano perché non innova
Ma importa ciò che innovano gli americani Andreatta rispose sì però se noi siamo capaci di importare riusciamo a crescere anche noi
Dovremmo inventare più attività di ricerca dobbiamo avere una capacità sede era alle diceva europea per poter metterà a frutto ciò che importiamo sul piano della ricerca ma era settoriale non è stato federale l'ha fatto la mela la Germania l'ha fatto sull'automotive vola fatto su particolari settori innovazione settoriale
Adesso abbiamo il cambiamento più straordinario tempi veramente cambiati
Che riguardano non più innovazioni settoriali ma innovazioni testi di di uso generale generano proposte tecnologiche si chiama G Pitti è diverso oggi Pitti del Ciak CPT
E e e qui se Gene approdo Stettin oggi sono tornano tutti i settori cominciato internet
Abbiamo avuto il cloud la digitalizzazione abbiamo l'intelligenza artificiale stiamo per aprire il quantum computing l'Europa è assente totalmente da questa chi è presente Stati Uniti sviluppano continuamente
Non non lo fa non lo fa a l'Europa lo fa alla Cina in modo straordinario e lo sta facendo l'India questa è la sfida dall'Idi prenderà anche la stabilità finanziaria chiudo su questo la sabbia finanziaria va mantenuta con la cooperazione internazionale
Io penso che cambieranno le cose ma non credo cambino fino alla fine il problema è che dal tre per cento nazionale sulla parte finanziaria le istituzioni finanziarie di Bretton Woods Banca mondiale e Fondo monetario sono ingessate
Non si è riconosciuto a Paesi emergenti la forte crescita che ha avuto alquanto contorni più nel mondo dando loro peso maggiore dentro queste istituzioni e non si sono dotate di risorse essenziali contro le crisi finanziarie che possono succedere in questo momento è una questione
Cruciale gli Stati Uniti saranno sempre in grave un grave difficoltà interna perché il Congresso ovviamente musa questo a questi queste questioni sul piano politico non sul piano economico
L'Europa come al solito è divisa invece riavere una voce sola è una forte peso all'interno di queste istituzioni continua a vere costituirsi di vario genere che incontrano molto poco
Grazie
Continuo fino con la
Continuo con la mia serie di domande passo Hunt Angelo Panebianco
Ignazio Visco ci ha fatto capire che gli Stati Uniti hanno delle difficoltà evidenti
Ma hanno anche alcuni vantaggi
Tuttora esistenti ha insistito molto sulla tecnologia questo evidentemente ha un risvolto anche finanziario
Al tempo stesso lei stesso diceva in precedenza che la crisi dell'Europa è dovuto a una crisi dell'ordine
Americano così come è stato creato uno degli aspetti uno degli aspetti
La mia domanda però a questo punto è se
Proprio questo rapporto privilegiato con gli Stati Uniti
Non sia diventato per l'Unione europea
Un peso e non impedisca in fondo
Una ulteriore integrazione tra i Paesi membri
Sì il problema è capire per l'Europa può modificare in profondità la sua missione
Perché cosa che non è facile perché quando c'è uno sviluppo istituzionale che parte in un certo modo poi cambiare in corsa
Il motore è molto difficile perché l'Europa cresciuta in una situazione particolarmente privilegiata perché era la fase in cui i bei primi passi sono stati questi
La costruzione dell'Europa avveniva sotto la protezione degli Stati Uniti che significava che l'Europa poteva dedicare tante delle sue risorse allo sviluppo al welfare e così via
è mentre poteva evitare se non per il quello quel jockey richiesto come indispensabile dalla NATO di investire nella sicurezza nel momento in cui cambia il gioco e tutti i ritrovi gli Stati Uniti che se ne vanno o o rapidamente come vorrebbe fare Trump probabilmente che indebolirebbe la la cui rielezione probabilmente ma indebolirebbe subito la NATO o comunque su quella è la direzione di marcia e l'Europa si trova a dovere
Fare i conti con cose con cui non immaginava più fare i conti il problema i tedeschi che sono molto seri quando quando venne eletto Tramper uno spaventatissimo perché interessi sapevano benissimo che la Germania doveva la sua protezione agli Stati Uniti nel momento in cui arriva un tram perché dice
Non mi importa nulla importa poco che l'Europa non mi importa nulla della NATO la classe dirigente tedesca va nel panico noi eravamo spensierate non ce n'eravamo accorti ma è i tedeschi se ne sono accorti su e quindi i il punto è è ingrato lo Europa di
Non di avanzare suppose integrazione erano pavidi cambiare spartito
Perché si tratta di cambiare spartito il il e in genere i volenterosi di fronte alle situazioni di impasse dico va beh qui l'Europa molto differenziata
C'è stata una larga
Mento probabilmente ci sarà un ulteriore allargamento perché sono molti altri Paesi che vogliono entrare
E allora e molti di questi Paesi non sono minimamente interessati a un'integrazione europea molti di questi Paesi hanno riacquistato l'indipendenza da poco non hanno nessuna voglia
A di perderla e allora si dice bene c'è la famosa Europa a due velocità quelli che ci stanno in genere si prese i padri fondatori più la Spagna eccetera peccato che quelli che ci stanno non ci sta
Perché questo gruppo ristretto che doveva fare non se lo ha messo d'accordo su niente
E quindi la la situazione è davvero complicata e difficile per gli Europei
Forse per gli europei più di chiunque altro proprio perché hanno come dire per per alcuni decenni hanno avuto
Delle delle certezze che adesso vacillano tutte quante ed è molto difficile andare a spiegare a pubblici per giunta
Che i adesso bisogna cambiare le regole del gioco
Molto difficile perché persone sono che hanno delle abitudini non ha nessuna voglia che qualcuno arriva gli dica arrivi gli dica ha da questo momento in avanti deve cambiare turbi Turrini a un ventenne magari lo puoi dire
A un uomo di sessanta settanta anni non non necessariamente e molta anti europei sono in questa situazione quindi mi pare che l'Europa sia da parte del mondo il canone nella situazione più delicata anche perché tra l'altro sta perdendo comicità Visco in più treni importantissimi sull'Inter in noi e passiamo norme sull'intelligenza artificiale e con gli altri fanno la ricerca dice che la fanno loro nuovi noi produciamo norme il primo così non non non funziona però trovare una ricetta è molto difficile
Voi sapete che circolano circolano opinioni iper anche iper pessimisti del sud Europa
In realtà io credo che nessun contemporaneo grado di dire e finiranno per prevalere processi disgregata ivi o se i pericoli il l'insicurezza
Del mondo esterno non spingerà come dovrebbe verso una maggiore integrazione il problema
Il blocco nasce semplicemente dal fatto che gli Stati nazionali qui sono troppo deboli per muoversi autonomamente ma sono abbastanza forti per bloccare l'ulteriore integrazione è se non si trova un modo per per svicolare per per per superare questo ostacolo in qualche maniera qui siamo qui restiamo
Perfetto
Ci ci siamo dati come limite alle dieci e mezza vi rassicuro quindi abbiamo lascio la parola la signora mi chimiche voleva parlare di beni prego Brix io io non non le faccio una domanda lei aveva voglia di dire qualcosa su Brixia di
Sì perché ieri oggi e domani a Kazan riuniti appunto questi trentasei Paesi di cui nove membri di questo gruppo
Che è un gruppo però appunto ha un po'o
Per interessi mobili contrizione
Enormi
All'interno
Innanzitutto c'è un protezionismo crescente non solo nei confronti della Cina da parte dell'Occidente ma da parte dei suoi stessi diciamo amici e non sono alleati ma sono amici
Sappiamo che darsi importanti vengono o imposti sulle esportazioni cinesi proprio dai Brics
Ma allora questi Brix che valenza hanno sono importanti sono un gruppo diventano il G7 dei paesi emergenti oggi nove insomma questo un po'il punto
Ecco sono estremamente eterogenei sono divisi Issing tra di loro
La Cina paura per quello
Credeva che fosse un gruppo più coeso perlomeno nella voce che esprimono nei confronti dell'Occidente mentre nel due mila sei quando sono si sono formati avevano una posizione comune contro il protezionismo
Certo pro domo loro chiaramente però comunque avevano un effetto diciamo un collettivo positivo adesso da qualche anno a questa parte invece fanno quadrato contro l'Occidente
E quindi diventano insomma abbastanza incomprensibile nel loro comportamento perché hanno interessi divergenti però poi quando serve propongono una posizione che apparentemente coesa ma poi in realtà non è e si fanno un po'la guerra commerciale al loro interno la Cina molta paura per Cola invitato e accolto altri quattro per ora che sono tutti quindi rane a Egitto Etiopia e Arabia Saudita no scusate mirati arabi uniti
Arabia Saudita circolate notizie ma non è vero non è entrata nei Brics forse ha chiesto ma non è infranta sono tutti paesi grandi esportatori di come si ricorda o cibo Energia o metalli o materie prime
Quasi tutti nei confronti della Cina che è diventato il primo importatore da questi Paesi e quindi ritiene un po'per la collottola perché chiaramente spostando
Quasi tutto la Cina è chiaro che la Cina è un è un mercato importantissimo e quindi un cliente importante e guarda caso sono entrati questi quindi la Cina si sente i diciamo in in corner dentro i Brics e quindi ha invitato al tre quattro per fare numero
Questo è un segnale di debolezza grande della Cina dal punto di vista diciamo strategico
E dal punto di vista strategico complessivo i Brics le comportamento della Cina nei Brics dei Brics loro insieme e il comportamento dei Gigi se settantasette che poi non sono settantasette sono diventati quanti centoventi insomma
Si chiamano sempre g settanta se il gruppo dei settantasette ma sono tantissimi
In più è importante perché la Cina del una strategia in Colin con un coerente
Ha bisogno di misure interne che aumentino le esportazioni non verso l'Occidente perché chiude ma verso gli altri paesi in via di sviluppo piccole o grandi che siano e che invece sono intimoriti perché già sono invasi dalle merci cinesi qui dicono abbiamo abbastanza e quindi mettono da Azio
A questo punto la Cina non ha più alleati veri sul campo perché l'Occidente non lo è AN sul campo diciamo di diritto i i Paesi in via di sviluppo o sempre meno cioè questo diciamo incoerenza che rende la Cina estremamente fragile e qui e quindi si mette in difesa questo volevo sottolineare perché e qualcosa che sta avvenendo in queste settimane Nesi
Che credo meriti la nostra attenzione se grazie molte
Allora la lascerei la parola della fine al professor Livi Bacci questa volta però cercando di spiegarmi meglio della prima volta lei nell'articolo su ha espresso un paradosso
Stava parlando dell'Italia stava parlando dell'invecchiamento della popolazione italiana
Stava dicendo che in realtà se non sbaglio bisognerebbe coltivare questi invecchiamento per certi versi in modo tale che il Paese diventi un Paese per giovani
Un po'meglio e si diciamo anche il titolo dell'articolo era criptico perché era un Paese per vecchi
Virgola per un Paese per giovani Inti
Una cima che che più vuoi dire con questo allora non lo so molto s'è molto semplice primo punto
Questo
Invecchiamento della popolazione per i prossimi decenni è assicurato è scritto nelle cose quindi non non si discute nemmeno stanno dei numeri ci sono dei numeri che sono praticamente quelli che effettivamente si verificheranno quindi crescono le persone al di là di certi limiti di età e diminuiscono i giovani questo lo sappiamo sul
E naturalmente
In una società statica
E poi l'invecchiamento di questo tipo insostenibile per raddoppiano gli ottantenni no no non va bene si dimezzano i ventenni è che è qualcosa che ci manda gambe all'aria questo questo questo è evidente l'invecchiamento
Incide sul sulla produttività perché un sessantenne è meno produttivo dia un trentenne almeno nella media
Pesa sopra il bilancio pubblico
Costa enormemente in termini di di pensioni in termini di Welfare eccetera tutte cose che non sappiamo a memoria quindi non ci insisto non ci insisto nemmeno
Però d'altro canto se noi vogliamo passare i prossimi scavalcare in maniera IVA produttiva i prossimi decenni
Occorre che investiamo sulla popolazione anziana in che senso investire oggi la popolazione anziana la cooperazione che mediamente naturalmente sta bene
Mediamente gode buona salute perché fino ai settantacinque anni in media le indagini ci dicono che solo il dieci per cento della popolazione dice io non sto bene e quindi il resto l'altro novanta per cento star bene
Più o meno è già in pensione magari tradita dieci o da quindici anni
Sfatiamo la bufala scusate la parola o o o l'inganno della Silver economi perché la figura dell'economia una presa in giro cioè il modo per come spillare soldi agli anziani
Portandoli in giro in crociera eccetera queste la Silver economiche
Silver economiche sarebbe quella in cui gli anziani vengono portati a essere attivi ad essere attivi produttiva mentre in maniera volontaria ovviamente e anche socialmente cioè a a a creare a creare in sé risorse quindi l'impegno deve essere quello di estrarre brutta parola dalla popolazione anziana più risorse per il Paese
Rispetto a quelle che offrono oggi e vi vi fare costare meno la popolazione anziana mi spiego meglio
Noioso occorrerebbe concentrare per esempio la nostra capacità di progresso tecnologico e nelle scienze della vita per combattere l'Alzheimer e le le demenze senili che sono delle Poste più costose dell'assistenza sanitaria
Una vittoria su questo fronte come c'è stata quasi Pericle patologie tumorali è una vittoria che significa una popolazione anziana che invecchia meglio che costano molto
Meno per la collettività nelle per le famiglie occorre impegnare tutte le tecnologie più avanzate per quanto riguarda la domotica la robotica le comunicazioni
Tutto ciò che rende più autonomo più capace di muoversi enti produrre produrre socialmente anche produrre intellettualmente produrre
E questo si deve fare cioè io non sento nel Paese e negli altri Paesi occidentali questo
Urgenza di sì sì c'è l'urgenza di proteggere gli anziani non l'urgenza di prendere gli anziani più autonomi più vivi più produttivi e questo è il punto la vera scommessa è quella di fare costare meno
Gli anziani e questo per esempio LAM
Ne ricerca medica la digitalizzazione intelligenza artificiale sono tutti sviluppi che per permetteranno o potranno permettere in futuro di far sì che le spese sanitarie che sono spese colossali possano in qualche modo fermarsi o addirittura regredire
Dando cure migliori quindi è questo l'orizzonte che noi dobbiamo mettere lettere di fronte cercare di rendere il Paese ripeto per vecchi brutta parola ma io infatti dico io non sono vecchio sono antico invece mi piace di più dire così
Ebbene e questo questo questo è il punto questo il diciamo l'inversione del paradigma che molto semplici che gli anziani costino di meno e producano di più
Non lo dite a i sindacati cioè ai sindacati glielo spiego io come occorrerebbe fare ma non se non sentono questa questa affermazione ne fanno la festa naturalmente ha espresso calma è ovvio che io penso a qualcosa di diverso aggiungo ancora
Due punti che che non c'entro nulla ma le posso dire dieci secondi odio il linguaggio terroristico che circonda la demografia
Negli anni Cinquanta c'era il boom demografico la bomba demografica l'esplosione demografica tutti dovevano terrorizzare sì di fronte alla a questa tremende avvenire che si si presentava davanti oggi esce la usata l'inverno tepore
La glaciazione democratiche le bare piene le culle vuote e tutte le cose angoscianti
Per noi trattiamo la vita delle nostre popolazioni con contermini angosciosi o bellici il che veramente non va bene
Il secondo punto posso dirlo anche questo io senza offrire fiorentino Scholes delle sensibilità perché dire denatalità non si dice del mortalità non si dice De produttività non si di
Dice che esso io
Occorre dire basta
Perbene persone un punto di igiene igiene
Questo horror lo devo prendere personalmente i fratelli minorenni mi fermo qui quindi è un paese per vecchi
Un Paese paese veramente per vecchi è un Paese che permette di risparmiare risorse ed investire queste risorse per i giovani
è questo il punto
Credo che credo che Ignazio Visco volesse aggiungere una una cosa a risposta rapida razziali non è risposta ma piuttosto rovente d'accordo su tutto credo che ovviamente c'è una componente che va incontro a compensare la bassa natalità ed è un'immigrazione ben ben congegnata
Il rischio grosso di questori di questo o di quello che sta avvenendo adesso è che in realtà noi possiamo potremmo trovarci a causa della frammentazione con Paesi che hanno ancora una demografia
Molto sostenuta pensata che da qui fino al due mila cinquanta la borsa mondiale continua a crescere di due miliardi di persone ma non noi Paesi avanzati nella Cina ora sì Cuesta
Frammentazione portano accaduta della capacità di crescita dei Paesi emergenti dei paesi demograficamente più che crescono di più venne potremmo avere non una immigrazione regolata ma una pressione migratoria straordinariamente difficile deve dire questo porta a dire che è nell'interesse dei paesi occidentali a mantenere la cooperazione internazionale
Ed è invitare che i Paesi che stanno uscendo dalla crisi più forte dalla povertà più estrema
Non ci ricadano
Giusto
Grazie molte siamo arrivati alle dieci e trentacinque se dovessi riassumere la serata
Direi che c'è sempre con quello che gli americani chiamano un server Linings c'è sempre motivo di ottimismo anche nelle situazioni meno ottimistiche forse in questo caso ce n'è nel senso che il tentativo forse
Di collaborare a livello internazionale permane perché tutti in un modo o nell'altro ne hanno bisogno forse questo è l'aspetto che più che più interessante da parte di dei nostri elettori grazie moltissimo grazie a presto
Per ricopre riordinò chiamata come nell'autonomia