Eccellenze Afrodiscendenti - intervista a Marilena Delli Umuhoza su "Storia vera dell'Italia Nera" (prima puntata)

Radio radicale Valeri fortezza Italia trasmissione sulla chiusura della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo ospitiamo periodicamente lo spazio curato da Marilena del Monza sulle eccellenze afro discendenti
E oggi protagonista di eccellenza afrodiscendenti e proprio Marilena del Monza che i nostri ascoltatori lo sanno anche lei è un'eccellenza afro discendente è una scrittrice e fotografa attivista
E oggi parliamo del suo ultimo libro o storia vera dell'Italia nera gli afrodiscendenti che hanno fatto la storia d'Italia dall'Impero romano oggi è edito da Piemme benvenuta sulle frequenze di radio radicale
E a eccellenze afrodiscendenti Marilena
Grazie ne vorrei dire vendere nata e senza emozione anch'esse intervistata peggiorava non facciamoci i complimenti prima di vedere l'esito finale esattamente strategica allora allora questo è un libro che tu spieghi e di avere scritto per i ragazzi le ragazze e i ragazzi
Del nostro Paese però è un una una storia ricchissima è un vero libro di storia che possono appunto storia alternativa sicuramente Marche possono veramente leggere tutti e anzi secondo me dovrebbero leggere tutti
E la prima cosa che vorrei dire cui sta nelle due interviste per eccellenza pro discendenti molte volte si è parlato di afrodiscendenti nella storia del nostro Paese ora tu hai voluto sistematizzare il tutto
Esattamente proprio perché spesso persone come me con nel mio caso mamma ruandese Papa bergamasco veniamo definite seconde generazione generazioni o nuove generazioni in realtà ci siamo sempre stati
Spesso si fa riferimento al boom degli anni novanta ma lui io c'ero da primato del boom degli anni novanta e generazioni di italiani afrodiscendenti sono esistiti prima dall'Impero romano a oggi
E quindi quello che vuole fare il
Il libro restituire visibilità e voce ai moltissimi italiani italiane di origini africane che hanno contribuito alla crescita politica come economica culturale del nostro Paese
Da sempre è per questo che ho voluto proprio scrivere questo libro un po'per riempire nel mio piccolo umilmente senza
Voi lei esaurire la presenza di Giunta di tutte le persone reticenti italiani nella storia
Dare una rappresentazione appunto anche anche a alloro anche noi tra l'altro Andrea la prima volta che io mi sono ad esempio rispecchiato a in un libro scolastico e quindi durante l'ora di storia
Fu quando l'insegnante ci spiegò la tratta degli schiavi e quindi io vedevo queste persone come me con i capelli ricci di origini africane che però erano seminude in catene tattili trascinati da dei colonizzatori bianchi
E quando tu era ecco segni una studentessa che siede tra i banchi di scuola e di di quell'immagine leggi di quella storia
è un qualcosa che comunque resta Conte perché uno una studentessa razziali databile vere giacché fare con le micro aggressioni cioè gli attacchi verbali per via del colore della strada la tua pelle con il razzismo sistemico per tutto il tutto questo razzismo istituzionale come vediamo nelle politiche migratorie l'attuale legge sulla cittadinanza
L'assenza di una rappresentazione dei libri e ai vertici appunto del potere
è e questionario narrazioni stereotipati anche che tendono a di umanizzare no le persone razze Rizzati in Italia
Quindi la rappresentazione e anche uno dei motivi fondanti per cui ho scritto questo libro per decostruire gli stereotipi
E fornire una rappresentazione soprattutto e gli studenti e le studentesse che siedono tra i banchi di scuola italiani e che hanno origini diverse e che hanno appartengono a culture diverse di colori di etnie diverse e che nonostante siano presenti nelle nostre scuole non si vedono
Rappresentati o raccontati nei libri di testo quindi vediamo che la scuola italiana è indietro rispetto agli studenti e le studentesse che sono presente nelle nostre scuole
E se tra l'altro questo questo tipo di testo che insomma continua il discorso tu sulla scuola l'avevi fatto anche nel libro precedente però questo libro in particolare che è appunto con libro di storia è un libro che colma un vuoto perché che mi risulti io non conosco un altro testo correggimi se invece e conosci te che abbia questa questa caratteristica perché ti non è che parla di un personaggio ma appunto alla storia
Dall'antichità ai giorni nostri della presenza appunto delle persone afrodiscendenti nel nostro paese è il libro va be inizia ovviamente e questo è dovuto a al discorso tra virgolette sulla razza che non ha nessun senso ma appunto una un ricordare a tutti che tutti siamo figlie dell'Africa perché si inizia
Con lussi l'antenata di tutti noi cui resti furono scoperti inetti OPA ed Etiopia
E poi estiva immediatamente alla storia dei Limp ero romano che è assolutamente emblematica no
Sì assolutamente da come dicevi tu il libero ecco parte proprio dalla culla dell'umanità no
Kjaer coi la Credit Suisse palline la pallida la one share nasce segni circa tre milioni di anni fa e poi da lì l'umanità cominciano appunto a muoversi circa duecento mila anni fa
E pare giungere Europa quarantacinque mila anni fa e finalmente giunge anche che in Italia quindi questo discorso che mi dà l'opportunità di parlare dell'universalità delle migrazioni inverare è normale
Ogni volta che c'era un'innovazione tecnologica una mutazione genetica in passato l'uomo e la donna e l'ha portata a migrare altrove quando le risorse appunto aumentavano
E ed è grazie alle migrazioni l'organizzazione sociale e accelerata e anche l'umanità si omogeneizzata perché ne condividiamo lo stesso DNA quindi parlare di razze non ha assunto in senso biologico come dicevi
Non assolutamente senso e poi da lì appunto inizia a parlare dell'antica Roma c'è un intero multietnico fatto di migranti è un e l'antica Roma
Veramente ecco mi dà l'opportunità anche di parlare in tantissimi personaggi afrodiscendenti
Hanno sono stati numerosissimi a qui riportate dei quali è però l'imperatore Caracalla
Esatta esatto all'imperatore Carlo diciamo perché così importante gara giallo
Soprattutto per questa trasmissione no perché Caracalla sia tutto nasce nel centottantotto a a centottantotto dopo Cristo in una città della Libia
è il secondo rappresentante della dinastia dei severi c'è una dinastia Romano libica quindi dice e imperatori africani Roma e Roma nello stesso tempo Caracalla eh estese la cittadinanza tutti e in un momento in cui Roma rischiano il collasso economico e estendendo la cittadinanza tutti in un processo noto come romanizzazione la salvo quindi fece pagare le tasse non solo ai romani di Roma mangi romani di tutte le altre province romane sparse nel mondo quindi Roma divenne
Grazie a questa iniziativa forte fortissima non solo economicamente ma ovviamente anche culturalmente e e questo ci fa riflettere sul fatto
Che circa mille ottocento anni fa un imperatore romano libico
Forse molto più avanti del legislatore dell'Italia del due mila ventiquattro vive ancora siamo ancorati a una legge che si chiama lei sanguinis sa dove le sang bene dubbi si privilegia il sangue e quindi si discriminati ci nasce io cresce qui solo perché i genitori stranieri quindi per questo non può partecipare a gare sportive a livello agonistico non può andare in gita scolastica lesti all'estero quindi per esempio l'Erasmus era impediva aspettare ad esempio i diciott'anni prima a di poter inoltrare domanda di cittadinanza quindi attendere tre anni in quei tre anni non può votare
E quindi viene letteralmente silenziato invisibili Rizzato quindi questo imperatore è veramente gravissimo tra l'altro ci sono anche persone che parlano
Appunto di a
Questo l'improvviso dimenticata di in rete con una importante vuole anche sottolineare come chi ha politici che affermano che esiste un'unica etnia italiana e che non possiamo arrenderci al tema della sostituzione elettronica gli italiani devono fare infine quindi il concetto è l'italianità passa per la Bianchi sa ecco quel quel vuole ricostruire anche questo concetto perché l'italianità non passa assolutamente per la gentilezza l'Italia un Paese da sempre il multietnico e multiculturale e qui prendo ad esempio il biologo Marcus Azzini dell'Università di Bologna e ci spiega come attraverso proprio uno studio che ha fatto genetico già a partire da diciannove mila anni fallita le accuse
Paesi con la più grande
Bandita genetica in tutta l'Europa quindi non c'è altro paese come l'Italia quotidiane l'eredità genetica è oppure prendo anche ad esempio gli studi pubblicati su Science negli ultimi anni dell'università di la Sapienza di Roma Oxford ritiene insieme hanno riesumato i corpi di circa duecento scheletri da siti archeologici romani
E hanno hanno mostrato come già a a partire da sei mila anni prima di Cristo c'erano popolazione chi venivano della Turchia dall'Iran
Mille anni prima di Cristo quindi sul lungotevere negli anni prima di Cristo invece venivano da liste più canne
E successivamente hanno dimostrato sempre studiando il DNA
Che c'erano appunto popolazioni che venivano dall'Africa del vicino Oriente quindi da dal sud dell'Europa quindi ricordiamoci che l'Impero romano è stato un impero che si è esteso veramente
Moltissimo quindi nel Mediterraneo organizzato intorno al Mediterraneo in Asia in Africa quindi e quindi l'Italia è veramente la multietnicità fatta persona non ha senso parlare di un'unica etnia mentine italiana quindici
Chi parla in questo modo e quindi specificamente Lollobrigida non assolutamente idea del concetto di dalla storia di questo Paese checché straordinari bellissima la sua forza risiede proprio nella multietnicità
Certa tra l'altro mi viene da dire che un antecedente di Lollobrigida un tal Mussolini quando si chiamava alla romanità
Far rinascere la romanità forse poi facendo le leggi razziali
Naziste sommando sbagli o di di di molto
Dimostrando nulla non conoscenza appunto della storia dell'impero romano ma come dicevi se è impressionante il numero delle personalità afrodiscendenti
Che vanno dal periodo classico al Medioevo nel periodo romano ce ne sono tantissime sia nella nel mondo diciamo così pagano perché nel mondo nuovo poi religioso cristiano eccetera è è si arriva appunto al Medioevo con uno dei personaggi più importanti della cristianità che Santagostino
Sì infatti Sant'Agostino è uno dei personaggi sicuramente più importanti del libro fosse forse il più famoso rinasce pagaste chi si trova appunto in Algeria nel trecentocinquantaquattro
E appunto uno degli esponenti più importanti della patristica chi è questa filosofia cristiana nei primi secoli dopo Cristo no
E Sant'Agostino a ANCI una madre molto importante che si chiama Santa Monica che infatti ricordo anche nella lista dei Santi moltissimi che fanno parte della nostra storia
La sua una serie interessante perché da giorni si innamora di una a ragazza che quando Risi padre si trasferisce a Roma seguace del manicheismo apre una scuola di lettori che poi si trasferisce a Milano
Si convertirà al cristianesimo con il futuro Santambrogio e poi diventerà il vescovo di Ippona
Una carica che mantiene fino alla sua morte nel quattrocentotrenta quindi essi sicuramente Santagostino ci fa riflettere
Su su come ecco personaggi come lui vengano studiati ma non sempre si sottolineino le origini afrodiscendenti no
Certo certo infatti ma il libro appunto in questa parte che punto va dalla classicità al Medioevo
A un sacco di di descrizione interessante di fenomeni interessanti come per esempio il fenomeno delle madonne nere dei patroni delle città o
Ancor di più dei Papi afrodiscendenti
Giusto tra l'altro quella della Madonna Nera veramente interessante
Come discorso perché si meritano su Google nel ventre di motori di ricerca
Madonna madre di Gesù escono un sacco di immagini di ma donne bianche pure la Madonna è nata in Palestina che sono state in Palestina e le persone avevano veramente la pelle scura come la mia
E quindi la norma era marea era semita sì
Assolutamente perché la Madonna nera di ecco è un culto che è stato a a lungo insabbiato uno Dalla Chiesa che però parte illegittimamente della della nostra religione come della religione insomma della la religione cristiana
Così come il culto della Madonna Bianca ci sono ottocento madonne nere
In Europa in Italia ce ne sono diverse e perché questo c.t. è stato insabbiato e come è stato insabbiato l'allora queste madonne solitamente erano lignee
Quindi fatte in legno reggano vestiti spesso neri ma potevano essere anche bianchi arrivano dalle grosse coroner
E moltissimi
Moltissimi decorazioni spaziose decorazioni spesso quindi precristiana e quindi bizantino anche arabe e la la chiesa ha spesso parlato del fatto che queste madonne
Fossero nere per via degli eventi atmosferici piuttosto che delle lampade votive con delle candele che l'americano del pulviscolo sollevato definiti dal passaggio dei pellegrini andranno un assenso perché altrimenti perché solamente i voti involuto Illimani sono nere e non anche il resto cioè gli abitini piuttosto che magari se si tratta di dipinti il resto del dipinto inoltre sono spesso stati associati anche a divinità pagane per esempio al Iside varia
Della Sea condita egiziana piuttosto che Diana la via della caccia romana ecco che si trovavano spesso in templi arroccati su montagne posti inaccessibili all'interno di grotte
Però antiche è vero anche che ci sono vado negli atti che ritroviamo in grotte in zone arroccate delle montagne difficili ad accedere quindi
Non ha senso il Cunto quindi della Madonna Nera lungo comunque offuscato insabbiato screditato è tanto legittimo quanto il culto bella Madonna Bianca invece per quanto riguarda i papi
Nei due mila anni di storia di Chiesa abbiamo avuto solo tre papi afrodiscendenti nonostante ci sarà canzone degli anni Novanta dei Pitura Freska che diceva
Sarà vera dato Miss Italia derubata nero Zidane rialzi e abbiamo avuto tre Paladini afrodiscendenti che sono papà mi papà vittoria in rimonta Patrizia De il Papa Gelasio venivano dal Maghreb
Quindi non sappiamo esattamente dove la calma crede non è un caso che nel due mila diciannove la Tunisia abbia reso loro omaggio
Con dei francobolli a loro dedicati quindi sono delle figure molto importanti posso anche dirti se poi cosa ha fatto il nome di questi fatti non abbiamo il tempo per cui io passerei lavora arpionare Al Pacino poco conosciuta
Che è la realtà parata apre la tratta mediterranea della schiavitù dall'Africa qui c'è un personaggio emblematico il duca Moro di Firenze
Sì ce ne sono moltissimi personaggi emblematici perché allora questo periodo quello della schiavitù mediterranea
Che purtroppo è stato anch'esso molto insabbiato vengano appunto è spesso ecco a scuola studiamo la attratta transatlantica no che coinvolge quindi l'Europa all'Africa gli Stati Uniti Lamela neri che in realtà ne abbiamo avuto una schiavitù mediterranea quindi una schiavitù ancienne Mitterrand anche in Italia è solamente che non la studiamo e non ne parliamo mai
Questa schiavitù assistenti dalla Basso Medioevo fino al mille settecentottantanove quella finale e fine delle guerre corsare
E in Italia abbiamo avuto moltissimi schiavi per esempio all'inizio del Seicento Napoli è la città con il più grande numero gli schiavi fino a venti mila poi la cita invece con maggiormente
A maggior densità sterile è stata Livorno con addirittura il trentasette per cento nel tridente sterile all'inizio del Seicento
Del Seicento che nello stesso periodo ed è una schiavitù molto particolare perché a differenza per esempio di quella transatlantica
è una schiavitù che prevede innanzitutto la presenza di non solo persone nere ma anche persone che potevano essere europee
Purché potevano venire dalla Grecia potevano essere nativi americani o comunque minoranze gli altri parti del del mondo
E poi un altro aspetto era per esempio il fatto che era molto più semplice c'era molto più semplice essere affrancato cioè liberarsi essere liberato come schiavo
E un'altra cosa fondante fu fondamentale che la schiavitù non costituiva l'economia l'economia di un Paese non era la base fondante dell'economia quindi per quanto riguarda i personaggi come dicevi tu però che si sono distinti in questo periodo c'è Alessandro dei Medici dunque di Firenze che tra l'altro è stato protagonista anche in un cortometraggio il Moro e didattica dicendo che abbiamo avuto ospite qui eccellenze sacro discendenti quindi lui era figlio
Di si dice di una schiava di origini africane e anche l'identità del padre sembrava un po'avvolta nel mistero che si trattava di Lorenzo secondo dei Medici
Che è figlio del famoso Lorenzo il Magnifico pure di papa Clemente settimo quindi non lo sappiamo
Fatto sta che a un certo punto diventa viso distinguo cambia quando Lorenzo secondo de Medici muore nel mille cinquecentodiciannove senza lasciare eredi diventa dunque di penne poi signori di Firenze poi dunque dunque di Firenze che morirà purtroppo assassinato ma ci sono anche altre figure in questo periodo come ad esempio L'Espresso ricordo
Diana Larkham mentre è stata la madre di San Benedetto il Moro il patronato di Palermo lei nel mille cinquecento nasce in Etiopia con rischiano arriva in Italia nella
Essendo già qui Dolci in Sicilia una donna molto dei volta religiosa e poi lei sfida il patriarcato sfida questo sistema schiavista e fa in modo che il suo primogenito nasca libero e quindi quello sarà poi appunto San Benedetto il Moro cioè il futuro patrono di Palermo ancora oggi venerato
E si è infatti
Anch'io quando sono da Oprah elmo sono rimasto stupito per esempio da un bellissimo murales che c'è nella zona insomma di Ballarò dedicato proprio a questo patrono nero di
Di Palermo e io o a questo punto passerei all'epoca moderna una figura diciamo
Emblematica anche qui con garibaldino nero Andrea Aguiar
Esatto allora dichiara archi tra l'altro è stato interpretato da un attore avvisa anca molecole in una fiction RAI del due mila e dodici Tanis anche a noi l'abbiamo avuto ospite qui con eccellenze ha fra i discendenti
Senta è chiara nasce
Quindi in Uruguay nel quindi siamo all'inizio del mille ottocento incontra Giuseppe Garibaldi durante la guerra civile uruguaiana
Per le strade di Montevideo dove imperversa una battaglia spaventosa quindi siamo nel primo tre mila ottocentoquarantatré mila duecentocinquantuno a quell'epoca Garibaldi
Era capo della frode foto uruguaiana ed entrambi erano dalla parte dalla dalla parte del partito dei Colorado che erano i liberali e quindi si battevano contro il Blanco quindi a un certo punto nel mille ottocentoquarantotto Garibaldi decise di portarsi in Italia
Venezia loro sono molto amici e qui combattono insieme e taglia contribuisce alle vittorie di San Gigi binomi Morazzone salva la vita Garibaldi in più di un'occasione come durante la battaglia di Velletri
è una cosa interessante era colui che con loro
C'era anche Angiolino che si chiamava Di Risio è e che era un cagnolino sprezzante che era sempre
Sotto l'ombra di un cavallo dell'altro e di cui ha parlato molto ovviamente anche la stampa li poca Chigiana attirata da
Da Andrea Jihad questo garibaldino allenerò e ne parlava sia in positivo che in negativo dirvi io aveva lasciato lì fila dell'Argentina per raggiungere il signor uruguaiane allora era diventato la
La loro mascotte purtroppo appunto Graveyard muore nel quarantanove a causa di una Granata francese e si dice che prima di morire disse le seguenti parole lunga vita
Alle repubbliche gli americani di Roma
Però nonostante sia morto per l'Italian
La sua statua
Non non figura tra quelli della del capitolino no e alcuni e quindi oggi si sta cercando anche di rimettere un attimino posto la storia e quindi rivalorizzare la figura di Chiara anche grazie al contributo prezioso
Di persone come Paolo Masini che vuole appunto restituire un busto di Andrea Chiara
Marilena noi i siamo in realtà
A venti sei minuti di questa nostra Inter intervista sul tuo libero e io propongo una cosa che
Ci fermiamo cui nel senso che
Faremo una seconda puntata del libro perché c'è tutto poi il capitolo importante del colonialismo italiano il fascismo razzismo sistematizzato sì parleremo degli zoo umani e e poi di insomma l'emergenza anche durante il fascismo col suo esplicito razzismo di eccellenze afrodiscendenti e poi il glorioso capitolo della Resistenza e poi è l'ultimo capitolo di questo tuo
Poderoso mi verrebbe da dire volume è dedicato alle donne afrodiscendenti del ventesimo secolo e anche questo sarà un tema da a trattare quindi io direi che
Di fermarci qui che questa è la prima puntata
Di delle intervista sul libro di Marilena un Bosatelli storia vera dell'Italia nera sugli afrodiscendenti che hanno fatto la storia d'Italia dall'Impero romano a oggi è edito da PM se vuoi fare intanto una considerazione conclusiva di questa prima puntata
Manca se posso dire io no
Intanto ti ringrazio anche per per l'opportunità di parlare una seconda occasione ecco quando mi guardo intorno e evito questa vibrante multietnicità nel nostro Paese
Ha penso che sarebbe veramente meraviglioso poter leggere Santelli che di storie no che raccontino questa
Questa pluralità bellissima perché penso che ognuno di noi indipendentemente dalle proprie origini abbiate impreviste comunque un bagaglio molto prezioso e è unico
Che che vanno allo Rizzato no all'ennesima potenza equini e apprezzo molto spazi come questo e persone come voi che ascoltano
La storia è diverso dal solito perché purtroppo queste Andrea rimane spesso un argomento di nicchia a invece vorrei che diventasse veramente ministre in una ma questo quindi parlare della della pluralità italiana
Una cosa che mi ha veramente noto quando presento questo libro che le persone restano scioccate non Coop non sapevano
Di una presenza di persone di origine africana in Italia restano sempre molto sorprese e quindi ogni nome suona le loro le orecchie per la prima volta e
è quindi è veramente come dicevi tu all'inizio un testo questo che vuole raggiungere
Non solo i giovani nuove generazioni ma anche cioè tutti tutti quanti noi perché ci riguarda da vicino
Importante secondo me ecco abbracciare questa Italia pazzesca che
Proprio si fonda su questa multietnicità che è sempre stata presente e per questo è più bella che mai
Sì io vorrei conclude anch'io con una piccola considerazione che avevo dimenticato di fare quando parlavamo di Caracalla sì perché l'esempio di Caracalla e anche significativo perché l'imperatore romano non è che fa la scelta di estendere la cittadinanza a tutti i residenti nell'Impero romano che non siano schiavi solo per buonismo diciamo come hai detto che lo fa anche per problemi economici operatori santi e e questo è significativo secondo me perché appunto non è che io disprezzi buonismo tutt'altro anzi
Bisogna eliminare questa parola è usare la parola umanità
Perché se no siamo legittimati a usare quell'altro bruttissimo termine che cattivismo per chi invece applica al tre politiche però diciamo che questa questa decisione
Di Caracalla coi c'è ed è anche se si vuole fare continuare a fare questo paragone anche con alle esigenze attuali
Dello sviluppo del nostro Paese per esempio dell'Europa che il continente più vecchio che ha bisogno di nuove energie di nuove menti non solo di nome braccia e quindi ecco anche questo io volevo segnalarlo come riflessione da fare e che questo tuo libro importante
Insomma stimola a fare allora grazie Marilena verrà questa prima parte
Dell'analisi di storia vera dell'Italia nera il tuo ultimo libro edito da Piemme chi risentiamo alla prossima puntata di eccellenza afrodiscendenti
Grazie mille Zara