Il sistema repubblicano trent'anni dopo la "Grande Crisi". Storicizzare il tempo presente - terza e conclusiva giornata

Ore signori
Esprimo la mia gratitudine nella mia qualità di presidente della Fondazione Casa Oriani a tutti i nostri illustri Simion spetti Gennaro Acquaviva Pier Ferdinando Casini Pierluigi Castagnetti Gianfranco Fini Giorgio la Malfa Mariotto Segni e Livia Turco molti di loro sono presenti e li ringrazio altri si collegheranno
A distanza
Per questa tavola rotonda devono essere un momento conclusivo del nostro convegno su un passaggio epocale della storia italiana contemporanea la transizione fra la cosiddetta prima la cosiddetta seconda Repubblica sottolineo cosiddetta perché non stona esplicitare troppo nei dettagli il tema ma perché in realtà è un passaggio che non ha avuto dei profili e delle caratteristiche istituzionali forti come in altre realtà nazionali europea ringrazio matto Lazhar di essere qui con noi per il coordinamento di questa tavola rotonda sottolineo che si tratta di un momento conclusivo di un convegno che ha avuto una riuscita straordinari sia in termini di pubblico come dimostra l'altra parte il pubblico presente in sala oggi
Sia in termini di risultati scientifici naturalmente pubblicheremo gli atti perché resti
Quanto noi abbiamo fatto detto scritto quanto abbiamo riflettuto se siamo riusciti a dare delle risposte ai grandi temi che questa transizione italiana degli anni ottanta novanta di fin e secolo apposto
Fin d'ora ringrazio oltre naturalmente a tutti i presenti la il professor Michele Marchi che è stata la vera anima organizzativa scientifica
Di questo di questo convegno a cui do subito la parola e naturalmente il nostro direttore Alessandro lo Parini che è stata la mente organizzativa efficientissima dedica Tissi ma a tutti i passaggi cruciali nell'organizzazione di questo convegno che anche grazie al suo impegno avuto successo con grazie do la parola al professor marchi per dentro
Grazie grazie a tutti a tutti grazie al Presidente erogare io sarò brevissimo perché dobbiamo naturalmente
Lasciare la parola ai protagonisti della della mattinata
Mi mi permetto di aggiungere un ringraziamento naturalmente alla Biblioteca classe in sé che si ospita quindi all'assessorato alla cultura del comune di Ravenna e anche naturalmente al mio dipartimento di pazienti dei culturale dell'onestà di Bologna che accorga Mezzato insieme la fondazione di casa Oriani
Mi fa piacere anche ringraziare l'istituto tecnico nullo Baldini che ha portato alcune classi ad assistere alla convegno di giovedì e di venerdì anche oggi
Per noi è un grande piacere avere oltre agli studenti universitari anche degli studenti delle classi superiori che si avvicinano a queste tematiche speriamo non non non distruggendo la loro futura passione per la politica con temi troppo
Magari impegnativi o pesanti un altro ringraziamento doveroso lo facciamo a radio radicale che ha fatto le registrazioni audio video di tutte le giornate del convegno che si possono già trovare sul sito di radio radicale e quindi sia il pomeriggio di giovedì che la mattinata nel pomeriggio di ieri e naturalmente credo in serata o domani sarà disponibile anche questa tavola rotonda
Infine
Porto le scuse di Pier Ferdinando Casini che non potrà a collegarsi perché ha avuto un problema dell'ultima ora e anche di Mariotto Segni che si scusa molto ma un problema di salute
E quindi ci sarà saremo tutti qua non avremo nessuno in collegamento io a questo punto chiamerei Marc Lazar che non ha bisogno di presentazioni ma due parole dico perché insomma uno dei d'uno degli studiosi più affermati più conosciuti di storia dei sistemi politici a livello europeo a livello mondiale è stato a lungo a siamo spostare i oggi fortunatamente ce l'abbiamo alla LUISS Guido Carli a a Roma
Lo avrete spesso insomma ha sentito o lento su Repubblica e su altri media
Italiani quindi siamo contentissimi di avere Marche hazara coordinare questa tavola rotonda di Mark lascio ha per la parola
Grazie ancora a tutti
Vi invito a venire
Grazie grazie dell'invito vi prego di prendere posti sono molto onorato come studio francese di esser chiamato a moderare questa tavola rotonda vi prego
Vi presento cioè ovviamente così come è stato detto da due persone prima e legato a questo io prendo questa sedia
La più piccola vi lascio alle tre domande
E e legato appunto a questa questa conferenza questo convegno che Michele Marchi Parma organizzato con l'aiuto del diverse persone
Su questa grande crisi politica che voi fate inizia dagli anni Ottanta fino alle anni novanta allora chiedendo scuse ai protagonisti a fare una presentazione molto sintetica di varia facendo una domanda subito a ciascuno di voi e vi prego di rispondere
Lo so che è difficile sì o no vedete perché inizio nell'ordine alfabetico nell'ordine alfabetico torna Gennaro Acquaviva
Ex senatori già senatore socialista capo della segreteria di Bettino Craxi segretario del Partito socialista italiano consigliere dello stesso Craxi presidente del Consiglio
Oggi sempre in politica sì o no
Chi fa politica seriamente difficile alimenti di o la va abbandoni io dopo il novantadue novantaquattro mi sono dedicato alla formazione politica e alla diffusione delle nostre idee nel dieci anni dopo
Siamo riusciti insieme ad Amato ed altri a costituire una fondazione socialismo perché naturalmente i socialisti erano quella Bella razze che voi conoscete abbastanza ognuno individualista ognuno se fatti i fatti suoi quindi sono scomparsi tutti non come i compagni comunisti che per esempio il Gramsci l'Istituto Gramsci l'hanno istituito poi sostenuto e per esempio tutti le l'archivio del rifiuto è l'associazione rigo per rigo E tramortiti allora noi che c'è la Fondazione Craxi sì e molte altre fondazioni abbiamo costituito una fondazione giornalismo nel tentativo di dar vita ad una elaborazione politica soprattutto che ricostruisce i nostri dieci quindici vent'anni diciamo dal settantasei alla alla fine ottanta smetto subito
è abbiamo abbiamo fatto questo lavoro abbiamo fatto questo lavoro per vent'anni
Domande allora assai grazie grazie genoano
Seconda domanda Pierluigi Castagnetti che presento molto rapidamente deputato europarlamentare della democrazia cristiana
Segretario del Partito popolare italiano dirigenti della Margherita per se non mi sbaglio membro del Partito Democratico
Lei ha oggi sempre in politica sì o no no hockey su ghiaccio cinque al partito democratico ma non lo fa nessuno finzione grazie per la risposta molto sintetica
Gianfranco Fini segretario del Movimento sociale italiano presidente di Alleanza Nazionale membro del Popolo della Libertà poi presidente di Futuro e libertà
Deputato Presidente della Camera stato ministro diverse volte ministro agli Affari Esteri per esempio oggi sempre in politica sì o no
Ma senza
La politica
A
Questa è una delle grandi capacità della politica parlare senza che nessuno capisca
Se poi si è un po'il microfono funzione sono agevolato Repetto
Sempre in politica sì ma senza tessere di partito perché politica e militanza nei partiti non sono sinonimi
Giorgio
Allora
Forse gli hanno Giorgio La Malfa deputato del Partito repubblicano segretario del lo stesso partito europarlamentare ministro diverse volte
Anche a lei faccio questa domanda sempre in politica sì o no
La politica non è un mestiere dopo ed è una passione
E finché non si spegne la passione uno mantiene
Grazie
Last but not least come si dice in ottimo italiano
Via Livia Turco deputata senatrice ministra diverse volte Picci Partito Comunista Italiano poi Partito democratico della sinistra poi democratici di sinistra poi Pd
Partiti nel quale lei ha avuto molte responsabilità importanti responsabilità sempre la stessa domanda oggi sempre in politica sì o no
Se la politica intesa come militanza se Satana militante del Pd ammiccante del sociale io
Grazie allora credo che possiamo è stato sentito la risposta di di no allora riprende perché non esca
Se la politica intesa come militanza assegni
Andrea in modo appassionato nel Pd nel sociale e come fondazione in Iberia
Grazie per il queste risposte allora iniziamo con un primo giro di domanda ciò o più o meno di una domanda di chiederò di rispettare i tempi previsti così potremo fare un secondo giro
Tutto il convegno è stato organizzato su questa tematica per la grande crisi politica l'Italia degli anni ottanta novanta
Crisi che devo dire come studioso molto spesso è stata presentata come
Eccezione
Nel confronto diciamo europeo
Comincia una
E forse si potrebbe dire che è stato qualcosa che ha annunciato anche crisi dei partiti politici in altri paesi europei però ovviamente ci sono stato sì silos si sono state specificità
La domanda e doppia
Con me voglio io nell'ambito delle vostre responsabilità
Dei vostri partiti delle vostre sensibilità politica avete vissuto sulla pelle se posso dire questa crisi
Il primo aspetto dalla domanda e secondo aspetta
Aspetto commedie interpretate oggi ci come l'avete vissuto come che interpretazione date di questa crisi facciamo nello giro dell'ordine alfabetico se volete se siete d'accordo
E iniziamo con Gennaro Acquaviva
Beh la fregatura se il primo comunque
Grazie ridotti e grazie a tutti e grazie a mettere soprattutto ma grazie anche alla vostra presenza
Per torniamo a parlare di di di Pora vecchietti Dinoi almeno io insomma per il
La mia io l'ho vissuta questa quella crisi degli anni novanta della fine degli anni Novanta e alla fine degli anni Ottanta inizio anni novanta
Io però lesiva della fine della prima dei partiti come padre getti allorché aperto infatti
Sono tornato a casa diciamo del novantaquattro
E avevamo fatto insieme a Martinazzoli ad Amato una specie di partito non non mi ricordo più neanche come si chiamasse e segni che era il capo partito diciamo Mario Segni mi spiace che non è presente non è neanche visibile ma lo salutiamo con affetto mi vietò di entrare in lista perché diceva tu sei un bravo ragazzo e di uno scopo approfonditamente se una persona perbene
E se anche molto competente solamente la gente quando vede la faccia tu avete Craxi io non ti posso mettere destra e quindi mi mandarono a casa ero candidabile al Senato nella mia zona del Salento arrabbiare azionanti una ventina forse sarei stato anche eretto Contes Grazia personale
Nei capendo quello che successe successivamente cui tornai a casa mi feci fatti miei io avevo quattro figli sei nipoti quindi una famiglia molto numerosa molto ben sistemata
Molto felice ringraziando mia moglie e basta ho fatto quello fatto altre cose ho fatto degli studi datevi da poi a un certo punto sette otto anni dopo finito Casilino iniziale diciamo il
Il problema
Nella prima fase della crisi della dannazione della Prima Repubblica
Come dicevo già prima o abbiamo dato vita a questa fondazione socialismo anche senza soldi senza mezzi senza strumenti di fatto abbiamo poi costituita
Con
Acquisendo la proprietà di Mondoperaio che la nostra lista storica e ringraziando tutti per guardar dare al al passato presente futuro è una delle pochissime forse l'unica rivista per la prima della cultura di cultura politica precisa che è rimasta in vita anche digitalizzata data privata dal mille novecentoquarantotto da quando nel mille a fondo
è visibile sul sito quindi Abba e gratis et amore Dei lui per tutto partito vuol guardare
E che la seconda ma non la querela quale quale
Oggi questa l'ho vissuto cioè diciamo personale adesso quali
Studioso qualcuno cioè quello che è stato
Per un non voglio insistere sulla tragedia l'angelo superata siamo andati avanti rete di quei mesi viene siamo andati fortemente Vanin tanti non solo io naturalmente cosa abbiamo fatto abbiamo presepio costruito dieci volumi di storia
Anche questi visibili gratuitamente sul sito della Fondazione socialismo sugli anni di Craxi volumi per chi vuol riguardare la la la la vicenda dal punto di vista della storia dal punto di vista della documentazione
Secondo abbiamo provato a fare formazione politica terzo abbiamo provato a fare
Successivamente il dibattito politico presenza dico solo questo per nove evitare di allungare troppo due settimane fa abbiamo fatto a Roma un convegno Nembo preparatissimo tipo questi in questo campionato che avete organizzato qui non voglio dire a questa altezza ma insomma
Sul tema cristianesimo il socialismo le le le le nella nella vicenda politica di oggi utilizzabili nella vicenda politica di oggi una mattinata di storici splendidi e realizzi e realisticamente quanto la storia del socialismo nell'Ottocento fino e del colloquio con i cattolici dall'ottocento fino alle vicende di Tangentopoli e poi un dibattito pomeriggio approfondito guidato da Giuliano Amato
E proposto alla fine da me coi qual è lo scopo di questa iniziativa che in qualche maniera
Adesso la Samp Remo integralmente su Mondoperaio ne faremo un dossier specifico lo manderemo in giro ne parleremo speriamo di che qualcuno cerchi a sentire
Noi pensiamo che queste due culture politiche originarie
Il cattolicesimo sociale cattolicesimo impegnato aveva nella nella seconda metà degli anni ottanta in quel nenie dell'Ottocento in particolare nella fine Ottocento poiché Sturzo si si realizza addirittura in un partito
E il socialismo delle origini El secreto riformatore di Craxi
Siano le uniche due forse attraenti della del rinnovamento della politica per l'oggi
Trovo riunito e gli unici due a quel fare appello in particolare quello dei cattolici che è vivo e presente assai più
Per la tradizione socialista che era una sovvenzione come voi ben sapete in Romagna
La molto laica spesso massonica e quindi di difficile ricostruzione del presente stante il fatto che le crisi specifiche di queste due categorie diciamo così ora questa te questo tentativo
è per rifare i partiti non per fare un'analisi cultural politica
Perché senza ricostruire a partire da queste noi riteniamo le due fondamentali energie cultural politiche solidaristiche
Del costruite nel nostro Paese negli ultimi duecento anni per questa senza che queste queste non si realizza quello che una una un po'un parte un partito non è una colica di aggregati di chi strilla di più o di chi lo lo vediamo purtroppo ne
Da da trent'anni ma comunque anche recentissimamente
Il partiti secondo la nostra logica sarà pure vecchia antica appunto ottocentesca sono strumenti di solidarietà
Di gente che sta insieme per fare qualcosa di positivo per gli altri poi c'è c'è l'ambizione individuale per amor di Dio coesiva far politica senza avere una spinta interiore che anche ambizione anche voglia di affermazione
E però senza solidarietà senza o l'umanesimo
Che sta dentro queste due tradizioni cultural politica cattolicesimo il socialismo delle origini segreto formatore non si riesce a realizzare un aggregato a mostrare insieme un rafforzare la prenoti costruisce una casa dirigente noti Gordon si forma nessuno
Non si è non non non c'è uno spirito tale solidaristico ma anche voi dimensione culturale queste e il nostro sforzo
Grazie ha un anche un po'anticipato il secondo giro di Roma no no ma no anzi torneremo no no no no anzi è stato molto sintetico
Pierluigi Castagnetti sì stessa domanda come è stato vissuto da lei attore politico importante appunto all'epoca della crisi questa grande crisi anni ottanta o novanta
Se si ricorda come l'ha vissuto e quale interpretazione oggi cieco il distacco di trent'anni
Dati in questo periodo che forse appunto e differente dal momento nel quale lei ha vissuto questo periodo
Ma
Questa crisi
Lei prima ha parlato del passaggio dalla prima alla seconda Repubblica
è una crisi che viene da lontano dall'inizio della storia della Repubblica la nostra era una repubblica particolare
Nel senso che c'erano due partiti pressoché unici nel panorama europeo da un lato il partito dei cattolici per quanto ci dichiara Simo a confessionali era il partito sostenuto dalla Chiesa ed era vissuto e visto come il partito
Di riferimento della maggior parte dei cattolici insomma
E il Partito comunista più importante dell'Occidente
Due realtà che hanno condizionato l'evoluzione del nostro sistema politico
Ma poi la caratteristica ulteriore del nostro sistema politico che
Insomma già dall'assemblea costituente il ruolo dei partiti che avevano fatto
Che avevano partecipato alla Resistenza e che avevano avuto un ruolo molto importante è chiaro che l'Italia è stata liberata dagli alleati ma non c'è dubbio che
La insurrezione rispetto al nazismo e il fascismo del dei democratici italiani è stata anche la condizione che ha consentito a De Gasperi di invocare
Quando andò alla conferenza di Parigi alla conferenza di pace è un trattamento diverso che in effetti c'è stato
Ma
Questa questo ruolo delle forze politiche democratiche che parteciparono alla Resistenza si manifestò nella stesura dalla Carta costituzionale
Era presente che che insomma è il frutto di un compromesso virtuoso sicuramente fra culture politiche
Che convergenti sull'idea di costruire un modello di democrazia ma insomma con punti di partenza molto diverso insomma
Ma mentre la carta costituzionale ha registrato un consenso abbastanza largo di questi movimenti
I partiti che hanno fatto la la resistenza sono stati Partito comunista prima di tutto il partito socialista il partito azionista e i democristiani insomma queste sono erano presenti all'assemblea costituente alla costituzione a questo sì però la nostra democrazia e una democrazia particolare sui generis
Avendo De Gasperi collocato sin dall'inizio con l'apporto degli alleati qua c'è il professore La Malfa insomma no al partito suo padre è stato un protagonista di quella stagione illiberali sociale ma collocato l'Italia nell'area occidentale
C'era un grosso problema di agibilità della nostra democrazia è evidente che se i comunisti avessero avuto la maggioranza assoluta dei consensi
Avrebbero potuto governare questo Paese ma creando dei problemi
Veramente molto forti perché il Partito Comunista era collegato ideologicamente e culturalmente politicamente con l'Unione Sovietica che in un qualche modo rappresentava l'altra metà
Rispetto all'Occidente
E dunque c'era un problema non potevano governare i comunisti senza conseguenze in tutta l'area occidentale i comunisti in Italia
Perché ci sarebbe stata guidata all'Italia da un partito che aveva un collegamento organico con l'Unione Sovietica
Moro definì queste anzi
Un costituzionalista vicino a Moro
Leopoldo Elia la democrazia incompiuta
Allora perché cito Moro perché Moro affatto
Della sua vita politica
Il filo rosso che ci consente di interpretare il ruolo di Moro
è stato quello di creare le condizioni di agibilità
Della democrazia per tutte le forze politiche perché riteneva giustamente questa è una delle cause della crisi italiana
Che è la mancanza di alternanza
Avrebbe rappresentato un elemento di patologia nel funzionamento delle istituzioni che tutto il Paese avrebbe avrebbe poi pacato e dunque bisognava creare le condizioni perché l'alternanza potesse agì essere città ma perché l'alternanza potesse essere aggiunta bisognava integrare nella visione democratica occidentale le forze politiche che non si sentivano spontaneamente
Di aderire a questa visione e allora
Cominciato con il il di partiti alleati della democrazia cristiana un processo si diceva allora di integrazione graduale bisognava staccare i socialisti dai comunisti perché erano alleati
Staccarli e convincerli che insomma dove non aderire a questo modo di concepire la democrazia e nasce il primo centrosinistra Moro era segretario alla democrazia cristiana
E poi c'è stata la seconda fase della crisi che era una crisi
Che ha coinvolto come protagonista o il Partito Comunista anche assieme agli altri partiti insomma
La crisi degli anni settanta era una crisi di impasse della nostra democrazia già si cominciava a detenere che cosa voleva dire la mancanza di ricambio la mancanza di alternativa
Agibile
E dunque nasce quello che i comunisti chiamarono compromesso storico e i democristiani solidarietà nazionale lite era quella di convergere in un'esperienza di governo che legittimasse
L'ambizione comunista di poter diventare una forza politica di governo nel nostro Paese
Era evidente che bisognava accompagnarlo questo processo perché all'interno del partito comunista italiana rispetto italiano le spinte antioccidentali continuavano ad esserci
E insomma la cosa più significativa di questo che sto dicendo è un colloquio che è stato poi registrato un colloquio
Un'intervista insomma no di
Tullio ancora che era un funzionario della Camera il vice segretario generale della Camera dei deputati presso il cui salotto si incontravano segretamente Moro e Berlinguer
E in uno di questi colloqui quando andò in crisi il primo governo Andreotti della solidarietà nazionale barra compromesso storico negli anni settanta verde quella andò
Volle parlare con Moro e disse quella sera a casa di Tullio ancora
Senta professore io sono venuto qua a dirle che noi non possiamo votare continuare la questa forma di collaborazione erano i comunisti si astenevano il governo delle astensioni no
Perché non tengo più i miei parlamentare perché i nostri voti sono indispensabili al governo ma non abbiamo titolo per essere riconosciuti i ministri per essere ammessi come ministri così non può funzionare
E Moro che cerca di spiegare a Berna lingue
Ma senta onorevole Berlinguer io sono convinto dalla fatica che lei sta facendo a tenere i gruppi parlamentari ma dovete avere pazienza ancora perché le condizioni non ci sono
Perché le condizioni internazionali non ci sono neanche interne
Quelli interni erano quelle tradizionalmente della Chiesa che aveva una riserva piuttosto radicata e quella internazionale dei vivono appunto dall'Occidente dagli Stati Uniti dalla Gran Bretagna che per conto della
Di tutelare occidentale in un qualche modo sovrintendeva quello che accadeva in tutti i paesi dell'Europa
Non ci sono ancora le condizioni e Berlinguer che dice
Ma professor mamma onorevole Moro se proprio ad essere così se proprio dobbiamo continuare a sostenere il governo sia almeno lei a guidare il governo
E Moro che gli dice no voi dovete accettare Andreotti perché andare degli americani di Andreotti si fidano di me non si fidano e in un qualche modo in questo colloquio
Intenso e drammatico
C'è tutta la politica nel della concezione Moro Thea bisogna fare quello che è possibile avendo presente una prospettiva di progresso di avanzamento verso un disegno ulteriore guardare
Avanti non non governare il presente ma facendo il passo un po'come per l'Unione europea insomma no passo dopo passo Monnet ecco facendo il passo che è la storia le condizioni storiche ci consento
Allora si stava costruendo esattamente questo e con l'assassinio di Moro si è fermato questo processo
C'è stato
L'intermezzo del governo Craxi che poteva essere l'occasione per proseguire un disegno non intermezzo rispetto rispetto a quello che accade all'inizio degli anni Novanta perché la causa ultima quella decisiva per far esplodere la Prima Repubblica è stata Tangentopoli inutilmente però quello che io volevo dire che ci si arrivava per un altro percorso alla Seconda Repubblica e sarebbe stato un passaggio ordinato così invece ci si è arrivati in un modo precipitoso e disordinato
Ecco questo è quello che a mio avviso sono stati quegli anni
Difficili ma anche molto intriganti e interessanti nella storia della nostra Repubblica no grazie perché lei gli ha fatto un ammesso diciamo prospettiva storica come si dice in francese di Bloom piove o quasi
La crisi degli anni ottanta novanta solo in due parole
Alla quale lei non ha risposto alla prima domanda lei personalmente come ha vissuto quella crisi veramente o anni ottanta novanta e in poche parole io ero Gennaro Acquaviva ha usato la parola tragedia lei dal l'ha vissuto come una tragedia
Tra allora se vogliamo parlare del decennio degli anni ottanta ottanta novanta dei quaranta novanta
Io lo dicevo le posizioni della sinistra DC della sinistra DC insomma quindi vicino alle posizioni di Moro di De Mita in quegli anni quello nel decennio della grande conflittualità fra De Mita e Craxi insomma è inutile che sotto riduciamo il peso di di questo passaggio
Secondo me è stato un decennio sprecato al fine di preparare il passaggio alla Seconda Repubblica
Non c'era più il grande regista che era Moro c'era un'altra personalità e c'era un per la per la prima volta nella storia del pool c'era stato anche qua un un governo Spadolini poi dopo si è arrivati al governo Craxi era un'occasione straordinaria a me pare che
Da parte del Partito socialista che guidava la il Governo si è sprecata quella occasione
Nel senso che il Partito Socialista combatteva due battaglie contemporaneamente o una quella del governo del paese e l'altra quella della competitività con il Partito comunista per per la guida male l'altra grande movimento che era il movimento socialista che in Italia non si era mai strutturato con i numeri importanti proprio a causa della presenza dei comunisti
E ha finito per per essere prigioniero di questa logica che io capisco sia chiaro politicamente la capisco però sta di fatto che quell'anno quel decennio è stato un decennio non utilizzato per preparare una seconda Repubblica utile a questo Paese
Grazie Gianfranco Fini ed è stessa domanda com'era vissuto che interpretazione e ovviamente bisogna ricordare forse più giovani che lei era a come l'ho ricordato segretario dal momento soci Alitalia hanno e come gli altri protagonisti qui presenti lei è stato un attore anche politico importante
Soprattutto diciamo a partire dal novantaquattro novantacinque con la trasformazione delle messi
In Alleanza nazionale Cornell ha vissuto questo momento e quale interpretazione trent'anni dopo lei fa oggi di questo periodo
Allora buona se buongiorno a tutti grazie per l'invito e senza alcuna piaggeria per me è un piacere tornare a da interloquire con avversari politici che
In questi trent'anni e più di mia presenza in Parlamento ai miei occhi si son sempre contraddistinti per onestà intellettuale passione e quindi era piacevole appunto dialetticamente confrontarci
Allora lei ha ricordato Marc Lazar giustamente che
Io entro in politica giovanissimo in una regione la vostra che certamente non aveva molte simpatie per la destra
Da destra all'epoca era il movimento sociale
Nell'ottantasette quando muore Almirante come nell'ottantasette diventa segretario nazionale del movimento sociale pochi mesi dopo molti Almirante
Movimento Sociale era un partito che aveva un collegamento diretto e comunque non
Mai rinnegato
Con il periodo storico precedente con il fascismo
Lo slogan del movimento sociale quando nasce era non rinnegare ma al tempo stesso non restaurare
Perché questa premessa perché
Quando inizia la fase del grande sconvolgimento poi cercherò
Di dire qualche cosa in più a questo proposito il movimento sociale di cui ero dall'ottantasette il segretario nazionale predicava l'alternativa al sistema
Alternativa al sistema
Non al sistema democratico
Commerciale sì presente alle prime elezioni del quarantotto da allora ai suoi i suoi senatori
Non si poteva dire alternativa al sistema democratico
Alternativa alla partitocrazia
E chi ha memoria sa che per un lungo periodo di tempo è stato detto presto in modo molto garbato come suo costume dell'onorevole Castagnetti
Coloro che l'hanno scritto la Costituzione
Teorizza vano ha ragione dal loro punto di vista l'esistenza di un arco costituzionale coloro che erano al di fuori quel perimetro ci potevano anche essere in Parlamento democrazia questo
Rendeva possibile ma non avevano i titoli non avevano voce in capitolo perché non si riconoscevano in certi valori che i francesi che andrebbero repubblicani
Conosco
Un passito aggiunzione rasare abbastanza bene
La Francia quello che in Italia il valore fondante antifascismo in Francia e il re
I valori repubblicani da noi la traduzione per una differenza storica evidente il capo della Resistenza francese era generale dei colpi propriamente
Sinistra o di centro
Perché la storia incide poi nella di evoluzione
Delle democrazie e nel passare del tempo bene segretario del movimento sociale quando inizia il grande sconvolgimento
A mio modo di vedere a una data ben precisa che il mille novecentottantanove
Esogena la causa inizialmente esordisce e il crollo del muro di Berlino
Ottantanove nel novanta sì riunificato e Germania
Non so se è vero ma credo di sì che era un dato talmente consolidato nella politica dell'epoca il mondo diviso in due blocchi
Non so se è vero ma pare che Andreotti abbia fermato forse Castagnetti insomma meglio di me è vero amo talmente tanto la Germania che ne voglio due
Nel novanta si dissolve il muro
Novanta nell'ottantanove si solo il muro nel novanta si tonificano Germania nel novantuno si dissolve l'Unione Sovietica
Non è un piccolo evento è un fatto veramente epocale storico aggettivo storico un aggettivo spesso abusato ma se non è storica la dissoluzione
Di un Paese che aveva contribuito in modo se non determinante preponderante allora vittoria del fronte diciamo antifascista e antinazista e che aveva poi orientato diventando un moderno
Il consenso popolare di tanti Paesi che aveva determinato con la così detta cortina di ferro una serie di Paesi extraeuropei che non guardavano Washington ma guardavano a Mosca B quando si dissolve l'Unione Sovietica non è un piccolo episodio no
In Italia in quegli anni
Accade qualche cosa che a mio modo di vedere un po'il riflesso e non poteva che essere così di questi venti macro ma è è innestato e reso più rapido
Davanti c'è l'idea di cronaca inizialmente vicende di cronaca che cosa mi riferisco e comprensibile se nel novanta
Viene meno l'Unione Sovietica e comprensibile poi se vorrà turco mi smentì la la Bolognina e il cambio di nome del Pci più che comprensibile credo che occorre riflettere molto su quella ragione
Ma ma
Nella novantuno novantadue non ricordo bene un piccolo episodio di cronaca viene arrestato quello che Craxi chiamo il mariuolo un certo Chiesa
E da lì nasce
Il fenomeno definito Tangentopoli
Sapete tutti e che cosa mi riferisco no magistrati che indagando
Avvisi di garanzia arresti condanne
Talmente
Estese nell'ambito della politica italiana
Da portare non fu non fu forse la causa determinante ma fu un colpo di maglio da portare in pochissimo tempo alla dissoluzione
Dell'UDC del Partito socialista nel partito socialdemocratico del partito repubblicano quindi due momenti uno storico
Cambia lo scenario globale lo scenario del mondo uno altrettanto importante storico anch'esso che in Italia per il combinato disposto tra il dissolversi del quadro che era derivante dalla seconda guerra mondiale chiederà o appariva consolidato
E dalla irruzione nel dibattito politico della così detta questione morale
Beh evidente che lì e tornano
Come lo viveva al segretario del movimento sociale
Non credo di apparire come dire bizzarro se dico che lo vivevo io vivevamo prima con grande curiosità
E poi e qui solitamente sono l'unico poterlo dire con entusiasmo
Conosce già perché veniva meno
Quello scenario globale che avevamo sempre contestato
Ieri con la prima volta che venga Ravenna ragazzo segretario neanche segretario nazionale dei giovani dirigente dei giovani mila centosettantuno settantadue ne Cusani URSS
Ma torniamo veramente all'epoca antica no veniva meno il comunismo e contemporaneamente in Italia sembrava crollare quel sistema che avevamo definito a torto o ragione poco importa della partitocrazia
In un lasso di tempo brevissimo ottantanove novantadue io aggiungo il novantatré
Il novantatré le prime elezioni Mario Segni del sindaco direttamente da parte del corpo elettorale
Cioè quella
Ruolo che i partiti avevano e che era essenziale nella democrazia dell'epoca di unici e soli interpreti della volontà popolare
Viene non dico messo da parte ma viene annacquato viene reso più o meno cogente dall'elezione diretta e popolare del Presidente del sindaco
Sapete che sì curiosità entusiasmo aggiungo anche perché la cosa mi ricordo in prima persona timore timore
A Roma come a Napoli parlo di Roma perché la città in cui virgola cinquanta
Viene eletto direttamente per la prima volta il sindaco che può fare il movimento sociale fuori dall'arco
Castagnetti credo che sappia certamente che con coloro che poi diedero vita ad Alleanza Nazionale omini che non venivano dal Movimento Sociale
Professor Fisichella qualche esponente del mondo cattolico anche autorevoli ingegner Rebecchini qualche uomo della Democrazia Cristiana che cominciava a capire che davvero stava cambiando tutto ipotizzammo
Era Martinazzoli segretario del partito di rinunciare ad una candidatura del movimento sociale sindaco
Ma qualora la Democrazia Cristiana avesse presentato come candidato alternativo alla sinistra Francesco Rutelli il candidato di quello che oggi si chiamerebbe il campo largo all'epoca era altrettanto alternativa del della sinistra e centrosinistra al consolidato potere della Democrazia Cristiana consolidato anche se poi romana conosciuta come come Argan quindi una realtà complicata no Martinazzoli
Non diede alcun peso quella richiesta
Ironia della sorte si ipotizzava all'epoca come candidature del mondo cattolico
Buttiglione professor Rocco
E discutemmo noi ma se poi Buttiglione
E il problema non si pose perché la DC Candido un galantuomo
Che era il prefetto Caruso
Il segretario del Movimento sociale Roma aveva dato sempre storicamente alla destra un consenso molto maggiore rispetto a quello di Ravenna delle Migliaccio ma era insieme al Meridione ma anche qui ci sono ragioni storiche un consenso in alcuni casi a due cifre no
Io annunciai la mia candidatura sapete che cosa accade
E perché non è presunzione aggiungo non il mio risultato o quello pensate un po'di una candidata a Napoli che si chiamava Mussolini Alessandra che andò al ballottaggio Bassolino uno dei punti di riferimento della vecchia tradizione posso dire comunista senza alcuna volontà polemica no allora evidente che
Non occorreva essere dei geni per capire che s'
L'ha messo in moto un meccanismo per ragioni diciamo generali per ragioni collegate
Alle indagini giudiziarie e quindi a questa richiesta ti pulizia di Mani pulite poi a oggi anch'io
Mi rendo conto che andrebbe riletta e forse riscritta quella pagina della storia giudiziaria italiana perché se c'erano influenze straniere non è da escludere che poi ci fossero ricadute nazionali ma è una delle forze
Non occorre uno scienziato per capire che stava cambiando radicalmente tutto veramente tutto
E
I partiti che sostanzialmente scompaiono non è che si dissolvono le idee il ferimento ma venendo meno l'ideologia si passa necessariamente a concessioni più programmatiche
Ma quelle concessioni programmatiche poi vengono in qualche modo annacquate da che cosa dal fatto che fanno irruzione sulla scena politica soggetti che non avevano le tradizioni della Prima Repubblica
Allora Movimento Sociale nella Prima Repubblica c'era era estraneo l'arco costituzionale ma c'era
Dal quarantotto in poi no ma la lega
La lega nord che nelle elezioni del novantatré a un trionfo popolare no
Eduardo era sempre stata una realtà del Paese in cui era inimmaginabile che un giorno diventassero forse maggioritarie soggetti che all'epoca parlavano apertamente di secessione lì tagliano Roma la droga e e proprio partendo dalle elezioni del novantatré quando ad un imprenditore televisivo del Nord molto autorevole chiesero se lei fosse a Roma Berlusconi rispose input Griffith e l'anno dopo nasce Forza Italia
Ecco allora che il periodo che va dall'ottantanove al novantatré novantaquattro non rappresenta un momento come dire di cambiamento rappresenta una vera e propria rivoluzione
Rivoluzione non nel senso come dire Palin genetico ma di grande radicale cambiamento
Credo di aver detto come ho vissuto quella fase certamente con me
Crescente entusiasmo con preoccupazione perché candidarsi a sindaco di Roma segretario del partito il rischio del flop era
Ampiamente da mettere il risultato che che che che stupefacente
Codici dico che ai miei amici dell'epoca dissi
Meno male che ho perso per poco ma ho perso perché governare Roma credo che sia impossibile ma non perché non sono sindaci alla stessa per la complessità della città ha fatto che veniva ricordato giustamente
Il primo governo di centrosinistra
Nenni che per una vita aveva detto voglio entrare nella stanza dei bottoni quando divenne nel sessantatré il vicepresidente del Consiglio c'era stata l'ho trovato i bottoni non ci sono nessuno nessuno può pensare che
Il sindaco o il presidente Regione o il Presidente Consiglio abbia tutte le leve della gestione del potere e quindi governare no quindi perso e
Cosa rimane sono molto più rapido di quella stagione oggi è più difficile dare una risposta articolata nel senso che
I partiti come li abbiamo conosciuti non ci sono più
Sono sorti movimenti
Associazioni
Rispetto all'epoca dei partiti
Che erano il cardine della democrazia italiana e in cui c'è una dialettica interna
Quando Castagnetti ricordava faccia parte della sinistra
Democrazia cristiana
Perché c'era un dibattito c'erano le cosiddette correnti c'erano delle riviste Daria persino nel PC spero di dire una cosa che non viene smentito da Livia Turco sì c'era il centralismo democratico in una certa fase ma non c'è ombra di dubbio che c'erano dirigenti che su alcune cose pensavano modo profondamente diverso no
Napolitano dovuto poi il piacere di collaborare per cinque anni stato presente la Camera veniva definito migliorista insomma fra i partiti
I partiti avevano le scuole di partito i partiti in qualche modo avevano le sezioni
In questa terra no Partito repubblicano era un
Non solo un partito storico ha un grande partito per consenso presidi si sono
Dissolvendosi partiti e le strutture dei medesimi viene meno anche il luogo come direbbe il dibattito interno
E si afferma ecco la prima conseguenza dell'elezione diretta e popolare sindaco una logica dirette a
Le leadership c'erano anche prima ci può negare che
Veniva arrestato un leader Craxi è stato un leader Mori è stato l'iter ma erano lì perché avevano la loro piena legittimazione come tale
Dagli elettori ma soprattutto poi dal consenso dei partiti l'elezione diretta apre la strada
Ad un'altra logica che la logica nella quale siamo ancora oggi
Di partiti che si sono trasformati in movimento incerto qualcuno ha mantenuto anche nome pit Pitt partito credo che il periodo che va ricevuti
Ma le cui leadership sono in qualche modo derivate cercano di derivare da un consenso diretto e popolare con la pubblica opinione
E non è una novità da poco neanche questa
In più
Non c'è più l'ideologia la logica programmatica del programma si è affievolita perché perché per una serie come dire che sarebbe troppo lungo ricordare qui di decisioni di eventi di errori mi permetto di dire
Parlamento ha partorito delle leggi elettorali una più bizzarra dell'altra
Una più bizzarra per l'alta dico bizzarra alla francese no
La logica oggi quella della coalizione la coalizione vuol dire programmi che in qualche modo devono essere omogenei incompatibili
Ma che vanno sottoposti prima all'attenzione del pubblico Pignone non dopo il voto allora che cambiato radicalmente tutto che cosa è rimasto
Cosa è rimasto credo che sia rimasta la passione va su questo credo di essere d'accordo con tutti la passione per la politica
Che come è stato detto non è un mestiere
Se prendi il virus della passione da piccolo come il tifo per la squadra di calcio non lo cambi mai
Torneremo garanzie Gianfranco Fini tornare ma il secondo giro appunto su quello che rimane adesso non si fa è stata mandata a Giorgio la Malfa come ha vissuto questa crisi e quali interpretazione legalità oggi era come anche studioso grazie professor Lhasa per cominciare da un dato biografico io diventai segretario del Partito repubblicano nel mille novecento ottantasette quando Spadolini divenne presidente del senato quindi in quegli anni con
Ma vorrei dirle su subito con chiarezza che la domanda alla domanda del convegno
Sulla crisi della Prima Repubblica
La risposta e che la data della crisi della prima repubblica norme il novantadue
L'ha dato per la crisi della Prima Repubblica e il sedici marzo del mille novecentosettantotto c'è questo è quello che del resto ha detto
In materia bisogna ricordarlo forse il più giovane sa assolutamente precisa l'onorevole Castagnetti
Noi non possiamo comprende della crisi italiana sì nulla collochiamo
Nell'intera storia italiana del Novecento
Cioè il fascismo
La la vicenda Guerra la Resistenza la Nascita di una repubblica fondata dagli antifascisti diciamo così o da chi aveva fatto la Resistenza va spezzato da una questione internazionale quindi il dramma della vita democratica italiana che non ha avuto nessun altro Paese dell'Europa occidentale
è stato per le forze che costruivano la Repubblica do non potevano collaborare fra di loro per una questione vitale di carattere internazionale
Questo problema il ruolo avuto la Francia non l'ho avuto l'Inghilterra non ho avuto nemmeno la Germania perché il problema il problema comunista era stato era una proposta era stato risolto con l'adesione della Regione allora
Se uno guarda storicamente
Il nostro Paese anche con lo spirito critico con cui lo guardiamo la nostra storia come dobbiamo guardarci
Ma la democrazia italiana ha fatto un miracolo molto poco
Perché un Paese così così spaccato
In cui c'era stata fondo l'Italia aveva aderito al fascismo
Se uno pensa all'Italia degli anni Trenta
L'Italia era un Paese che aveva dato il suo c'era un certo certamente ci voglia antifascisti all'estero c'erano gli antifascisti d'Italia ma l'Italia questo Paese va in guerra perde la guerra c'è una discontinuità la sua democrazia nasce con un enorme problema che il residuo del resto io Gianfranco l'ordine ha parlato con molta lealtà e con molta onestà e
Quelle forze costruiscono la Costituzione come diceva Castagnetti si spaccano non possono spaccarsi su una questione internazionale qual è stato il capolavoro della vita democratica italiana
Di cui dovremmo essere consapevoli anche i giovani Tubes
Di essere riuscito a mantenere siccome forza democratica consentendo l'esistenza di un partito
Aveva le sue radici quel ventennio e dimostravano la sua fiamma
E aveva un partito comunista e tutto questo è avvenuto con difficoltà ma mantenendo la democrazia questo cammino
è stato progressivamente protesi ripeto quello che ho detto Castagnetti è stato costruito passo dopo passo l'allargamento delle basi democratiche perché non si poteva leggere una democrazia quel cinquanta per cento
E l'allargamento è stato in primo luogo verso il partito socialista con l'apertura del centrosinistra
Ma il completamento di questo processo avviene negli anni settanta proprio Colizzi la solidarietà nazionale con il compromesso storico offerto taberne in una della solidarietà nazionale
Diciamo così concepita dopo avvolto e dal partito repubblicano perché i socialisti dopo il cambio di guardia tra De Martino e Craxi sono profondamente sospettosi di questo
E
E nel questa era la la costruzione democratica del Paese
Cioè la possibilità la costituzionalizzazione di tutte le forze politiche a destra poi ci fu anche una trasformazione importante
Del movimento sociale già da quegli anni di cui poi e lui è stato l'espressione più significativa dopo le grandi successi
Tutto questo doveva dar luogo a quel terzo a farsi del terzo tempo di cui aveva parlato mo'in cui sarebbe stato possibile
Alternativa io vedo due discutevamo con mio padre in quegli anni ma che faccia molto
E mica ad una delle poche volte in cui ne parlammo lo disarma fondo Amendola aveva scritto un lungo articolo sui binari
In cui aveva parlato di un partito laburista
Cioè che il Partito comunista fosse diventato un partito laburista e la risposta è parsa il nuovo diventano il partito laburista forse non possiamo stare in quel partito laburista al Partito del lavoro quindi c'era uno sviluppo che stava nascendo della della vita democratica italiana tenete presente che la difficoltà questo è che avveniva
Inesistente persistenza dell'Unione Sovietica
Cioè nel mille novecentosettantasei quando nasce il governo Andreotti c'è l'Unione Sovietica
E c'è uno scontro naturalmente una fase di relativa distensione tra a cioè lo l'equilibrio nucleare cioè test e l'Italia tenta un esperimento che gli americani contrastano con tutte le loro forze con tutte le loro forze
Ti dispiegare di riuscirà a fare questo passo nonostante le difficoltà internazionali che con le norme di cui poco parlato a Berlinguer ma io ricordo la ecco personalmente amico dell'ambasciatore americano che era cardine
C'è un democratico scrive
Che era un un democratico ma che naturalmente faceva di tutto per contrastare questa Coppa dirlo diceva
Non erano ma quella dichiarazione del Presidente degli Stati Uniti carte che fu scritta pagare perché diceva i comunisti non possono certamente andare al governo detto a un Paese alleato così questo nel mille novecentosettantasei settantasette quindi siamo questa era la condizione quando Moro viene rapito
Questo processo che era il processo naturale di normalizzazione della vita democratica del Paese viene interrotto
E non si ricostruisce più
Tant'è vero che dopo la porta di nuovo la solidarietà nazionale vide otto mesi nove mesi che cosa è avvenuto questo è un problema su cui
Gli storici
Prodi col al professor Mario il dovrebbero secondo me un homo approfondire perché ligure
Comunque la solidarietà nazionale luglio annuncia nel dicembre
Ad Andreotti e agli alleati nuovi concitate dei posti nel governo ormai andiamo via sapeva benissimo
Berlinguer
Cioè se nuovo che Moro non era innestato in condizioni di rispondere positivamente a quella richiesta
Meno ancora poteva esserlo la Democrazia Cristiana indebolita di Zaccagnini di Andreotti dopo la morte di Moro quindi sapeva
Che la richiesta era una richiesta imposti
Vuol dire che aveva deciso di rottamazioni e interpretazione è sempre stata
Che in quel nel corso di quei mesi non sono venuto meno l'interlocutore principale che erano
Ma stava emergendo
Il grande problema degli euromissili
Che scoppiò nella seconda metà del settantanove non prezzi settantotto
E mamma Berlinguer probabilmente venne informato nei suoi contatti
C'era una folla con l'Unione Sovietica genovese
Guardo perché l'Europa cibo Visco più un problema
Se Berlinguer fosse stato nella maggioranza nel momento in cui si poneva il problema degli lunghissimi il suo partito probabilmente si sfascia
Probabilmente Berlinguer una riflessione affidata agli storici agli agli archivi quando saranno disponibili probabilmente per regola del pensato se io mi colloco all'opposizione
Forse è edito
Posso fare l'opposizione che ci fu dal partito comunista Comisso ma in una forma tale che spacca il partito che non si spaccò spacco dieci anni dopo quando cambio il nome
Quindi e mi soffermo su questo che del resto descritto benissimo Castagnetti perché lì la crisi della Repubblica
Ciò ecco quei dieci anni nei successivi in cui era venuta meno il percorso c'era stato costruito lungamente e meditato realmente vi sono stati anni
Impossibile tentativo di ricostruire il centrosinistra in quegli anni sono stati devastante non è un caso che il debito pubblico italiano sia schizzato alle stelle tra il mille novecentottanta al mille sotto i governi Spadolini e Craxi
Spadoni io ministro del Bilancio quindi lo so di che cosa si tratta il Paese perse la testa aveva perso la guida politica o liquide politico mio padre aveva morto Berlinguer e ha dato all'opposizione boh nuova dello stato ucciso barbaramente non ce l'ho più leader e quindi quel dieci anni sono stati la catastrofe del Paese
E quando se c'è un punto io capisco che io ho riflettuto a lungo su Craxi ne avevamo rapporti difficilissimi politici
Credo che se fosse stato possibile tra me segreta e Craxi che avere un rapporto meno conflittuale di quello che c'era stato prima con mio padre e poi come forse avremmo potuto fare un pomeriggio
Quindi io lo dico criticamente
Secondo me se posso permettermi il punto di svolta fu l'ottantanove cioè il giorno nel quale cadde il muro di Berlino che di cui ha parlato il geometra in quel momento secondo me il Partito Socialista dove devo dichiarare conclusa l'esperienza di collaborazione con la Democrazia cristiana e maturando l'alternativa cioè doveva tentare di riprodurre quello che era stato il cammino immaginato dopo dieci anni prima l'ottantanove è stata la prova
E aver perduto quell'occasione a per tutto il sistema politico perché
Grazie
Un ultimo intervento per questo primo giro Livia Turco sempre stesse domande come ha vissuto questo periodo le quali interpretazione da oggi attento perché ci sarà un secondo giro e dobbiamo rispettare i tempi
Intanto grazie per questo invito per me è un grande onore potermi interloquire con personalità che ho avuto modo di niente
Apprezzare e stimare pur con punti di vista diversi
Anche per me
Gli anni ottanta non si può parlare degli anni ottanta
Senza gli anni settanta
E non voglio ripetere quanto è stato detto da Castagnetti insomma dipenderà anche professor la Malfa in
Il dialogo
Moro Berlinguer l'esperienza della solidarietà nazionale io credo che possa essere interessante capire il vissuto
Perché una delle ragioni per cui Berlinguer alla fine decide di rompere
E che quella politica diventata insostenibile
Non solo per i parlamentari ma per gli elettori per noi che eravamo militanti
Io mi sono iscritto al Pci giovanissima provenendo da un Paese di una zona bianchissima provincia di Cuneo dove c'era una vicini intoccabile è autorevole è una Coldiretti altrettanto autorevole in capo della Coldiretti è diventato poi un amico personale per cui anche in questi ultimi anni
Quando io vado Morozzo c'è sempre Carlotto che mi chiama per farmi gli auguri ribadire
Frequentavo violatori la chiesa sicuramente una spinta importante per cercare la sinistra e la giustizia sociale è stato il messaggio evangelico
Mi ha sono stata conquistata dai da Enrico Berlinguer dal suo carisma e soprattutto dalla sua proposta del compromesso storico che non era solo la costruzione
Di una alternativa di governo
Era la costruzione di una società diversa se non in alcuni suoi interventi poi ripetuti al comitato centrale
Di una nuova tappa del socialismo
Attraverso il dialogo
Canale culture
Comunista socialista e del mondo cattolico quindi vedeva il contributo del mondo cattolico con un contributo importantissimo per una trasformazione sociale
E
E quindi questo questa proposta che suscitò molto dibattito perché conferma quanto ha detto fra Gianfranco Fini c'è sempre stato una grande pluralità non solo nei gruppi dirigenti ma anche per la discussione
Io poi da dal mio Paese tu mi sono trasferito a Torino e e ho visto
Quanto anche vedere nelle sezioni del PC si discuteva questo compromesso storico non si governa con il cinquantun per cento era un elemento di discussione però vissuto in quegli anni
La fecondità di quell'approccio di dialogo con il mondo cattolico era la chiesa del cardinal Pellegrino
Era la chiesa del coordinamento delle donne credenti era il coordinamento diretto da Adriana Zarri
Era il mondo cattolico che si
Nei quartieri si sentiva attratto da questa sinistra che poi vinse
Elezioni amministrative con internet a Torino ma poi in molte città come sapete settantacinque settantasei armati successo elettorale
Del
In del partito comunista sono stati
Negli anni
Quindi entusiasmo
Ma sono stati gli anni della durezza del terrorismo
Dello stragismo fascista accerto ma della durezza del terrorismo vi posso testimoniare dar mi dica allora segretario della FGCI di Torino
Di quanto sia stato duro scoprire l'esistenza di un terrorismo rosso
Di uno stragismo brigatista rosso
Sì indimenticabile quel giorno in cui a Torino nulla giovane studente Angelo de'Crescenzi o in una in un bar di Torino fu carbonizzato dal lancio di una molotov che proveniva
Da una manifestazione indetta dalla sinistra e colombe agli enti senese per fortuna ma c'eravamo staccati che da lì
Lanciamo una petizione contro ogni forma di violenza quindi la durezza di quella scoperta e l'importanza di essere su questo movimento dico con grande forza quel partito che ebbe il coraggio di essere nettamente in prima fila contro il terrorismo
Contro il terrorismo nero contro il terrorismo rosso insomma discussione complicata
E quando ci fu l'esperienza della solidarietà nazionale
Noi che facevamo le manifestazioni dicendo è ora è ora di cambiare il PC deve governare
Caro Pier Luigi Castagnetti
Parla ci vende troppo quando leggemmo che la proposta del governo diverso era presieduto da Giulio Andreotti
Ci fu una crisi profondissima
Ci vuole tutto il carisma di Berlinguer attenerci se
Ma soprattutto e quando si dice gli anni che formano una generazione c'è stato un hamburger formato eccetera
Nel senso di fare acquisire che cos'è il pallone del riformismo e delle riforme
E che cos'è il valore della della centralità del Parlamento e delle istituzioni è stato il mille novecentosettantotto
I mille novecentosettantotto come è stato detto hanno cominciato a perdere l'uccisione di Aldo Moro e quindi quanto avuto senso quel nostro impegno e quando ho avuto senso quindi dialogo tra Berlinguer
E e Moro quanto avuto senso
Ma anche l'anno in cui di palazzinari dibattito in Parlamento è la centralità del Parlamento e del ruolo di grandi partiti di massa
Si approvano contemporaneamente quattro riforme a cui non eravamo molto affezionati una legge sul diritto al lavoro per i giovani
La legge Basaglia per la chiusura dei manicomi la legge centonovantaquattro che era costata mobilitazioni straordinarie la legge sul servizio sanitario nazionale
Lei sì cadevano alle loro spalle battaglie fortissime e quanto fu importante per me e per esempio perché poi ci son delle immagini che formano vedere in quel governo Andreotti che attualmente è stata lasci secondi
Non riuscivamo vedere una donna Comsubin suonare due volte Tina Anselmi che dialogava con una persona
Che noi amavamo tanto perché lo vendevamo venire a Torino a confrontarsi con gli operai della FIAT per discutere dei salute e sicurezza nei luoghi di lavoro Giovanni Berlinguer fu un elemento di grande insegnamento quel dialogo parlamentare che consentiva approvazione di riforme che erano costate tante battaglie
Quindi quel punto nel passaggio è stato fu fondativo si fondativo anche nella formazione
Come dire di una generazione io considero quell'arma un anno di grande formazioni e poi in ottanta sono stati gli anni che inizia dopo il terremoto in Irpinia
Il terremoto in Irpinia fu per noi la grande mobilitazione del PC dall'andare in Irpinia ad aiutare
Le le zone alluvionate le zone terremotate
Sa merletti ringraziò amico Berlinguer perché in qualche modo noi avevamo sostituito un po'le carenze dello Stato Petite non ci si ci si trovò ricordato il discorso di Pertini priva di apertura della Protezione civile che solo dopo allora fu
Costituita
E Berlinguer che lancia la prospettiva politica dell'alternativa democratica
Che conquistò moltissimi di noi c'è riappacificò soprattutto nei più giovani
Con il partito perché significò il dialogo con il movimento il dialogo con il movimento per la pace col movimento ambientaliste e soprattutto il femminismo un punto
Importantissimo nella mia storia nella storia del PC bellico e il nel mille novecentottantuno ci fu il il il referendum sulla legge centonovantaquattro
E è un Berlinguer che schierò nettamente al suo partito a sostegno di quella legge un Berlinguer che diventò interrupt seppe essere interlocutore nella capacità di ascolto
Del femminismo il femminismo che irrompe nel partito con grande veemenza in uno degli ultimi discorsi che Berlinguer fece
Fu alla settima Conferenza delle donne comuniste dove di fronte a mille delegate che diceva non basta con questo partito maschilista diceva ma che quel maschilismo e però poi dopo lo imparò fece un discorso proprio su questi per dimostrare la sua che la sua peculiarità ero su questo la capacità di ascolto
E non voglio non c'è dubbio
Il dramma della morte di Berlinguer che fu un prima e un dopo un prima è un vanto
Un dopo ci fu lo smaltimento ci fu l'incertezza
Ci fu l'appannarsi anche un po'della nostra funzione di il partito di sinistra non sentivamo sentivamo che c'era una nostra crisi nel rapporto con con la società come è stato detto poi laccate il crollo del muro di Berlino la fine del dell'Unione Sovietica
Stata sicuramente non posso che condividere il giudizio che da Franco Finzi sicuramente un fatto epocale
E lì non avremmo lì bisogna ringraziare senta rimorchi l'Occhetto che ha avuto il coraggio del svolta
Passaggio durissimo passaggio durissimo perché
Castagnetti c'è ma nel nostro partito una generazione che si oppone a mente si riconosceva
Nel nel campo
Ma c'era una generazione che allora mitici era maggiore età
Che riteneva che i conti con il campo sani diverse tattico
Decibel
Nel momento in cui aveva detto democrazia come valore universale e quindi noi avevamo Lamy
Noi abbiamo rimorso
Pensando che per noi decisivo era l'originalità del comunismo italiano non è una i carri armati a Praga perché li avevamo contestati perché eravamo andati in piazza contro chiede ammenda perché Napoli Berlinguer all'andata a dire mi sento protetto dal dal dal dall'ombrello della NATO la democrazia come valore universale quindi ne siamo stati spiazzati io mi ricordo che andavo che sostiene la mozione di Occhetto perché non potevo che vede il fascismo della proposta di una nuova formazione politica che raccogliesse tutti i riformismi poi anche su questo ci sono state opzioni diverse per chi diceva il nuovo e e mentre invece e Napolitano diceva ma quale nuovo alla socialdemocrazia socialismo e altri giudici a vederli di Trentin Partito del lavoro quindici punto Cuba un punto terrà visioni diverse
Ma il il punto della sofferenza io andavo a sostenere l'emozione di vedere era diventata un po'un elemento come dire di forse considerato anche Patetica andavo a sostenere le mozioni di Occhetto e piangevo
Perché da una parte c'è la mia mente mi faceva dire che era giusto una nuova formazione politica ma togliere la parola comunista e a togliere una identità importante adattò cancellare quello straordinario partito comunità però straordinario partito popolare che è stato elemento di riscatto è stato elemento di di di esperienza politica in cui era l'amicizia in cui CRS antirazzisti utili per le persone il famoso detto devi sapere tutto ma proprio tutto dal quartiere in cui vivibile devi risolvere i problemi in cui vivi
Quello ecco quella togliere quel nome significava cancellare quel partito
E qui una sottana e poi la svolta io credo che abbia consentito di inaugurare la costruzione c'è stato detto affrontare il problema della democrazia dell'alternanza perché la centralità dell'identità delle partite del PDS è stato democrazia dell'alternanza che abbiamo
Allora grazie per questo primo giro grazie proprio va per le corse testimonianze grazie anche di aver prego in considerazioni su un periodo più lungo che il periodo gli anni ottanta novanta credo che è stato molto utile specialmente per le nuove generazioni allora abbiamo appena quarantacinque minuti voi siete Stati e siete attori esponenti di culture politiche che hanno una lunga tradizione in Italia socialista comunista
Neo fascista poi compiamo alle docce Destra nazionale repubblicana democristiana la domanda è queste non era non solo partiti erano culture politiche sia cioè significa una visione del mondo valori in forme di organizzazione
Insediamento sul territorio insomma questo è stato veramente una parte della storia dell'Italia repubblicana
La domanda e semplice ma anche forse un po'complicato e avrete poco tempo
Secondo colori che rimane di queste culture politiche nell'Italia del due mila e ventiquattro spesso si insiste molto sulle rotture c'è un altro mondo appunto questa idea della Seconda Repubblica
Secondo voi rimangono alcune continuità c'è una forma di eredità o appunto tutto è sparito questo diciamo un po'la domanda poco Capece
Gennaro iniziamo con
Purtroppo già risposto
Sì no logo volevo dire un paio di cose sulla prima parte greco e non è vero
Si rimane venire alla alle culture politiche rimane questa
Questa rottura drammatica e epocale ma questo si è perso
E tutti quelli che sono a questo tavolo anche gli altri che sono assenti
E che svolgono un ruolo importante ruolo insomma dedicatore
Appassionato per tentare di farle rivivere ne vedono tutti i giorni in qualche maniera la vecchiezza anch'io ma io me la sento addosso perché sono corsi ai più vecchio radio Bettini questa sala
Cioè una il trauma è stato troppo forte
La l'avvenne la modalità con cui si è realizzato tra il novantadue novantaquattro
Tangentopoli ha creato le condizioni di una rottura che noi vediamo nella costituzione del sistema nella metodologia con cui si fa politica oggi in questi trent'anni in particolare
Io non credo che sia stato sia possibile recuperarla dobbiamo trovare delle nuove generazioni che l'ammiro questa cultura certo dobbiamo farla vivere io insomma noi abbiamo fatto quello che potevamo da poveretti
Senza una lira senza la storia dei comunisti e democristiani che vende i socialisti hanno fatto compiuti cose messe insieme un po'di idee e di documentazione io vorrei aggiungere due cose questo se posso
Vi sono francamente
Sono riescono riesco ad esprimere in termini molto semplici ma insomma di dico tre cose perciò evitare di essere frainteso la prima è che rispetto al dibattito che ho ascoltato molto interessante precedente che di cui ringrazio i relatori
Vorrei sottolineare un punto nel rapporto tra recupero dell'allora e la storia e la cultura della forza determinazione della passione comunista del Partito comunista
Diciamo avuta democrazia governante
Per quale ragione fino all'ottantanove novanta arrivano i soldi da Mosca per quale caspita di ragione arrivano questi soldi e questi soldi continuano ai semi sconosciuti da chiunque mette in moto era la la la la miseria che stava dietro il compromesso storico la copertura la stessa figura Berlinguer ma questi tre Moro Berlinguer e Craxi e muoiono entrambi tragicamente non parliamo di Moro dopo cinquantacinque giorni sofferenze drammatiche ma la faccia di di Berlinguer sul palco a Padova ma torno a Kreutzer
E la il dramma di questo poveraccio in me ad Hammamet abbandonato e e derelitto io me le immagino vista l'altri al cuore
Sono nella gradualità per amor di non voglio fare paragoni assurdi solo tre tragedie tre tragedie umane perché hanno fallito tutti e tre tutti e tre
Allora
Parliamo di Gramsci del fallimento che grazie così
Coop con polpette di rado
C'è chi non è nessuno non è nessuno vincere settantasei per diventa segretario del partito il settantasei perché è un a un povero figlio considerano
Sì ma bisogna pur cambiare perché siamo al limite della bella fallimento totale perché i comunisti hanno vinto insomma ritengo che siamo a ragionare ah no hanno vinto le elezioni settantatré zero non c'è paragone non c'era possibilità di recupero quindi si prendessero ragazzotto milanese un po'scemo sembrava lungo altro eccetera norme promettono lì
E questo per un cumulo di ragioni anche fortuite riesce a farcela a sopravvivere e arriva al settantanove
Altra fortuna Pertini non sa che fare una campagna elettorale sarà una campagna elettorale drammatica il PSI non ha prezzo ha preso lo zero due per cento in più cioè questi innovatori hanno colpito pure loro
è passato dal nove se a nome vostro Craxi quindi però Pertini vuole mettere paura questi grossi comunisti democristiani che non si mettono d'accordo non trova una soluzione
C'è naturalmente sempre Melisandre di cui avete parlato eccetera eccetera
Evita incarico a Luigi diamo incarico nome evocativo di fare un governo per mettergli paura al pc era vicino Elkann si fa per quindici venti giorni una sceneggiata
E diventa sempre importante al mondo ma naturalmente voi se ne è certo poco seria
Sì citando due scatole o mandano in cinque minuti rinunce non c'era il suo non c'è soluzione questa cosa si incrocia con le gli euromissili su cui a un certo punto mi pare che qualcuno credo Giorgio la Malfa ha parlato
E la fase decisiva nel mondo della fine della guerra fredda oggi lo possiamo considerare per coloro che negli Stati Uniti da mesi da anni
Anche per ragioni industriali perché hanno costruito e stanno costruendo un'arma che gli conviene che gli conviene perché ci fa guadagnare anche a qualcuno dei bei soldi un'arma innovativa questi questi missili a corto raggio richiamo che cambiano la strategia del mondo e dei due blocchi
La vogliono impiantare perché i con l'Unione Sovietica e gli ha dato il collare l'occasione di impiantarvi perché man anni prima
Segmentato omicide si abbastanza simile e l'ha piantato addosso alla Germania Federale addossare Europa minacciando direttamente l'Europa come nazione
E indi gli americani hanno costruito il contro Messi tempo medio di quello russo più bravi più attivabili ma il medico e vogliono assolutamente impiantato
Per impiantare lo serve l'adesione del della della Repubblica federale tedesca la Repubblica federale tedesca
Perché gli altri sono francesi e inglesi ci hanno la la misura nazionale diciamo così la loro arma atomica impropria
E improprio è le chi ha bisogno dell'alleanza della assoluta adesione tedesca Karl ammetterli Pronat a per installare i missili però poi
Esperite seri niente nel cantiere giustamente analizzi dicendo in giro io da solo non lo metto perché io divento il primo bersaglio ce la metto solo io ho bisogno d'un altra grande nazione c'è solo l'Italia
Quindi per un cumulo di ragioni in quella fase settantotto settantanove d'Italia di diventarne lo vedete ridiventa decisiva nello schieramento occidentale guidato dall'America
Secondo
Ridiventa decisivo per l'installazione questo penso di Craxi questi poveracci di nove otto per cento in Parlamento questi socialisti perché che attendono contro naturalmente
Mi dovete spiegare perché il Partito comunista fa quella battaglia contro che dura voi o cento cinque anni Gheddafi dice novantatré ottantaquattro obietta
è un'altra questione quel quel movimento pacifista che si costruisce dopo settantanove e che riempie l'Italia per quattro anni qua
E contro gli euromissili e contro la fine l'Unione Sovietica per quale ragione viene costruito de visibile sviluppato questa è una ne parleremo per un'altra circostanza allora sui fatti cosa voglio dire finisco subito sul primo che calzi diventa decisiva del dal punto di vista decisionale essenziale per gli Stati Uniti diventa l'uomo degli americani
Io vado a settembre settantanove in visita negli Stati Uniti a fare il suo viaggio che poi fece i rapporti prima ho fatto Napolitano in maniera molto più clamorose e tanti altri e alla fine portò al Dipartimento di Stato del metodo è settembre settantanove
Si vota in Parlamento a dicembre settanta all'installazione di euro mensili
In Gallia e questo Bra ambasciatore Giorgio prese le dice risata vi prenderà parte Silla bando perché sa che è mia intenzione deficitario
Mi dice guardi lei deve ritornare a Roma deve dire a Craxi che decisivo noi sappiamo che Craxi è decisivo
Naturalmente venticinque mila persone da oggi andare da Craxi quando chiudono i novanta raccontare
Questo sapeva tutto sapeva pure che in casa ci avviamo una opposizione formidabile quasi la mia la maggioranza della direzione del partito non vuole l'installazione non vuole rompere con i comunisti insomma sostanzialmente
Però a dicembre quando si va a votare invogliando eccetera eccetera L'italiana anche sociali si evolvono e diventano decisivi ripeto
E questo caspita di Craxi questa decisività in un'operazione del genere gli rimane addosso
Lui diventa l'uomo degli anni ottanta bene o male adesso potremmo farne a ridiscutere perché l'uomo degli americani danno un calcio ma il preambolo che sono inventato il mio nonno la decisione sulla democrazia cristiana
Il congresso della DC cioè la scelta decisiva del vino a mandare a casa siamo i filo comunisti della della democrazia cristiana da dove nasce ma c'è col che ha fatto che l'ha fatto dichiarazione esplicita scritta anche nelle memorie
Il capo delegazione la sede UE al congresso all'Uefa fa minacce violente dentro altro che dovrà e Donat Cattin chi è è un nuovo degli americani è sempre stato in linea
Con la forza la determinazione della della della della determinazione del del americane nel nel corner a con questa impasse sistemazione dell'Europa quindi
Questa è il destino di viaggi non sarebbe stato nessuno io l'ho detto più volte ma vedo che
Dal punto di vista storico non
Siamo riusciti solo a chiedere a Ceci nel libro precedente che abbia scritte comparse orienti due anni fa di fare Blair cos'ha fatto una nuova una ricostruzione una dettagliata analisi dei testi finalmente disponibili delle memorie rendere nera nell'archivio americani appena scritto cercando aveva guardare cento pagine cento i testi riportati da archivi
I CIA e archivi dipartimento vedetela l'attenzione la forza la determinazione e l'altro da la l'inimmaginabile
Questi sovietiche Rocco tronche o niente dopo il settantasei sono al centro delle attenzioni degli americani solo costruite le cattive portati fatti
Così è e cacche nella stessa logica voi naturalmente ognuno è se stesso e fa un po'inventa diventa un buon partito fate l'accento la classe dirigente socialista era tra le migliori chiudo subito ho parlato troppo
Va be'il primo conto Craxi è un uomo degli americani e la sua storia decennale fate un fare in un ragionamento a partire da quest'analisi seconda questione chiudo subito
Il suo errore fondamentale aspettare che la DC gli dia una mano perché a vicenda di febbraio-marzo del settanta
Terzetto ottantasette quando lui
Non ha pazienza diciamo così di aspettare e accetta
Obtorto collo brillando
La la la staffetta gremita ricerca certo che c'era la sapete a conoscere la sta bene io non conto niente mi mandate riesco ad avere il vostro consenso fa il presidente del consiglio Aldo dall'ottantatré e non dico il segretario del CIPE cedo tra un po'ma non ero io avete a come non c'è altra ferita
Cioè era un modo per trattare inevitabilmente le però oggi dimostra che un forte della staffetta Craxi fa un ottimo governo mi spiace il Giorgio ma il le il governo Craxi quello che abbatte l'inflazione e scusate e nell'ottantasei ottantasette infrazione crolla perché perché c'è la scala mobile e chi si opponeva scarabocchi eccetera eccetera eccetera Non voglio aggiungere altro allora quest'uomo degli americani sbaglia secondo me per stanchezza per disperazione perché non ha dentro di sé l'equilibrio forza determinazione consenso alleanze intorno al sei solidarietà ho sbagliato in ottantasette e accetta somma De Mita fa votare democristiani contro il proprio governo Fanfani per non fare per non ha sicuro che si va alle elezioni subito
Insomma e questi sono dati di fatto otto via Negramaro commentatori allora
Quelle robe lì è tragico
Perché i cinque anni successivi sono la tragedia del crollo del Partito socialista anche morale anche morale che siamo al potentissimi siamo fortissimi siamo recati da tutti siamo al cento Universal non riusciamo a cambiare il sistema
Scusate
Grazie propongo di non tornare anche a no fatta una testimonianza importante perché il come non ha parlato troppo al primo giro quindi è tornato
Benissimo però riprendo la domanda a Castagnetti cultura politica oggi che rimane della cultura politica sua del passato ci sono ancora elementi per esempio la democrazia cristiana è legata all'idea della mediazione del loro OPA per prendere due esempi lei vede piuttosto continuità o rotture oggi in termini di cultura politica attento rimane per tutti meno di mezzo letta
Dunque è pacifico che siamo in un'altra fase storica i soggetti partitici sono altri che lì si fa anche fatica a dire che cosa rimane
Dei quella vostra cultura la mediazione oggi a è un po'è un po'difficile perché c'è un delle forze politiche che si sono che hanno responsabilità oggi e che pensiamo solo alla forza politica che per le evoluzioni successive veniva appunto
Quella che è rappresentata qui da Gianfranco Fini insomma no
Io sono anche sorpreso da da da alla Georgia Neroni perché sta rivelando ecco sul piano ad esempio delle relazioni internazionali una
Abilità di movimento insomma no e quindi per se se pensiamo dal punto di partenza è la storia che ha alle spalle insomma no e qui parlo di questo polveroso
Un anno fa fa potrò parlare del Movimento cinque Stelle ma mi sembra che ormai questa cosa
Volga inevitabilmente verso un esaurimento della sua funzioni Patrice Bart
Ecco allora
Io vorrei cavarmela per essere sintetico
Con un
Questo riferimento siccome c'è presenze son presenti dei ricercatori degli studiosi
Io ho sentito un discorso poco prima che morisse Di Pietro Scoppola che pure lei probabilmente avrà Inc incrociato insomma uno storico importante del movimento cattolico
In quel discorso disse due cose
Disse una cosa
Rivolta ai giovani ricercatori se volete scrivere su De Gasperi studiate Sergio Porro mezzo
Nel senso che non potete capire come è nata la democrazia cristiana se non studiate questa figura non ho il tempo per raccontarla qua per raccontare questa figura però è molto interessante Camaldoli che
Ma ormai convenzionalmente il punto di partenza dell'impegno politico dei cattolici se non ci fosse stato pallonetto non ci sarebbe stato Camaldoli
Ma soprattutto non c'era non ci sarebbe stata questa sollecitazione a studiare perché il tema che poneva pallonetto era sarà inevitabile che noi arriviamo al governo perché da un lato ci sono i liberali che non c'è un po'fatto il fascismo non è che possiamo tornare dopo il fascismo ancora quelli che hanno la responsabilità maggiore
Dall'altra parte ci sono i comunisti che non hanno risolto il problema del loro rapporto con la economia di mercato e quindi non potranno frana e qui eroi dove abbiamo imparato la cultura di governo
Che ce l'ha data dobbiamo studiare dobbiamo avere al ENI cominciata una ricerca dei
Di
Personalità la democrazia cristiana all'inizio è stato sì
L'assemblaggio di personalità che derivano dalla storia del Partito Popolare di Sturzo
Da altre personalità che derivano dalla storia del movimento cattolico ma soprattutto da personalità che rappresentavano l'intelligenza del Paese
All'assemblea costituente i democristiani che hanno giocato un ruolo importantissimo rappresentavano il meglio della cultura circolante in quel momento nel Paese
Il genio servite carte è stato quello di andare a cercare le persone gli economisti i costituzionalisti e grandi pensatori insomma no che e questo è stato molto importante
Ma
Ritorniamo Scoppola Scoppola riferisse in quello stesso discorso di una lettera che è lì il successore di Churchill
Scrisse un giorno De Gasperi
Dicendogli io non sono non credente praticante ecco diciamo così però faccio fatica a capire che ci sia un partito politico come su dei presupposti religiosi
Io credo che la religione sia un'opzione assolutamente
Libera perché ritiene di di di aderire a una regione all'altra però la politica è un'altra roba
E quindi fatemi pone una una serie di domande sul senso di un partito di ispirazione cristiana come si definiva la Democrazia Cristiana
E alla fine gli fa la domanda ma secondo lei
Questi una partito siffatto
Quanto tempo durerà sulla scena politica italiana
Ed a spedirli spontanea de lei insomma lasciamo stare
Tutta la la la parte riguardante
La genesi della democrazia cristiana l'ultima domanda fino a quanto dura
E Degasperi dice Due le avrà fino a quando
I Dini
Della nostra cultura democratica saranno diventato patrimonio del paese a quel punto non ha più senso non avrà più senso che un partito di ispirazione religiosa
E i cardini quali erano quelli che
Giustamente devono essere fatti risalire alla prima esperienza fondativa della Repubblica quello di De Gasperi Leo Rocco
E la quella che poi abbiamo cominciato a chiamare
L'economia sociale di mercato cioè un orientamento all'economia di mercato una finalizzazione per quanto possibile a un'economia di mercato perché non ci fosse una legge selvaggio il sommo no ecco queste sono in gli elementi fondamentali della storia democristiana come partito che ha fondato che ha governato i primi anni della Repubblica
Secondo la bisogna recuperare ancora dal punto di vista storico il ruolo effettivo che De Gasperi ha avuto nella nascita dell'Europa perché se è vero che Schumann e Monnet ha avuto un ruolo importante
Lei sa molto bene professore che quando finisse il governo preme e fu ma non è più ministro degli Esteri Money e non è più nel giro se non ci fosse stato Degasperi a prendere in mano la bandiera dalla Costituzione di una del presupposto per l'unità che sarebbe stata l'unità politica dell'Europa probabilmente questo processo avrebbe avuto dei tant'è che nello Statuto nello schema è se non nello statuto all'articolo trentasei lo statuto della cieca e De Gasperi che propone l'emendamento per la costituzione della c'è la Comunità europea di difesa e addirittura l'altro emendamento che diceva che entro sei mesi dalla ratifica da parte dei Paesi fondatori dell'Europa sarebbe stata indetta l'assemblea costituente per dar vita agli Stati Uniti d'Europa allora il pensiero dell'Europa è un pensiero fondante del ruolo che ha avuto la democrazia cristiana in quel periodo e in economia sociale di mercato che è poi la cultura della mediazione
Allora questa cosa secondo me oggi sono patrimonio abbastanza condiviso per cui l'Italia governi che i governi insomma non
Non
Non ci sarà casa-studio insomma perché i vincoli interni rappresentati da questa carta costituzionale i vincoli esterni rappresentata dai trattati europei in un qualche modo aiuto nord Italia attenere
Ladri
Se capisco bene ragion meglio speriamo stettero vorrebbero settarismo bene il ragionamento potrebbe essere così riassunto la DC non esiste più però atti fu sui suoi valori su nel mondo della politica oggi d'accordo quindi Aprilia un fatto finalmente e senza esistere più come largo ma non fu possibile dal punto di vista fisiologico
Quello che resta di classe dirigente
Proveniente dalla Democrazia cristiana continua a esercitare un certo ruolo benissimo vediamo come reagiscono via
Giammanco Gianfranco Fini se lei commessa direbbe cioè appunto Carrie immaginare una cultura politica sapendo posso aggiungere qualcosa prima
Lei ha fatto un'intervista alla rivista francese qui che si chiama politica internazionale lui in questa intervista la domanda era la sua valutazione di Giorgia Meloni
A c'erano altre cose però la crociera serie C fondere però lei diceva più o meno insomma è sulla buona magari sì ma deve fare ma deve fare ancora alcune stampe eccetera lei diceva bisogna accompagnarla più o meno
Non credo tradire il suo ragionamento in questa intervista quindi significa
Che se se ho capito bene la sua intervista
Che insomma appunto la destra è presente però bisogna fare un con alcune tappe Buffon se mi sono sbagliato ma aprendo avere una buona memoria dalla sua inchiesta vi sia una buona memoria ma è un'interpretazione un po'
Bizzarra
Nel senso che allora io condivido sarebbe stato una notizia in altri tempi non ventotto quello che ha detto l'onorevole Castagnetti no quando una volta i giornali al oggi giustamente nessuno va cosa ci diciamo ma fatto un'analisi che condivido in pieno vale a dire l'ha riferito a com'era naturale al suo partito io lo riferisco più che a un partito la DC certamente era il pilastro sistema alla condivisione alla larga condivisione che oggi c'è nella società
Sulla importanza strategica di punti di riferimento valoriali
Soprattutto in una fase storica in cui finalmente non ci son più le ideologiche e dico finalmente non ci sono
Per cui in apparenza c'è una netta discontinuità rispetto a quel che era in precedenza in realtà abbiamo rivedere c'è stata una convergenza larga da destra e da sinistra su una linea guida che non si può definire neo centrista post democristiana ma ecco perché mi è piaciuto l'intervento di castagne ma era riferita ad alcuni
Punti di riferimento valoriali ad alcuni cattolico direbbe valori non negoziabili non uso questa espressione ma cerco di spiegarmi meglio e l'ho detto anche ai miei amici destro
Attenzione perché oggi
Non avere la percezione della netta differenza non solo lessicale ma valoriale contenutistica tra nazionalismo di patriottismo
Non avere questa consapevolezza B significa essere in ritardo con quello che la storia insegna
La patria serra dei padri
Ognuno di noi è figlio in qualche modo no di generazioni precedenti la terra dei padri
Non la puoi
Rinnegare
Il patriottismo e un'identità però bisogna avere ben chiaro che non può e non deve sconfinare nel nazionalismo
Vale a dire nella presunzione in ragione della propria identità che un'identità linguistica l'identità culturale l'identità storica non può sconfinare nella presunzione di superiorità
Oggi questa consapevolezza per fortuna c'è fino a qualche tempo fa non era così diffusa
Io mi auguro che
Gli elementi di continuità che appartengono certamente
Alla cultura politica che nella fase post ideologica e sempre più largamente condivisa poi con delle differenze oggi no arrivato qualche tempo fa
Finalmente più tempo anche per legge per cercare di capire cosa che in precedenza non riusciva ad afferrare perché chi ha fatto questo non mestiere ma quest'impegno sa che totalizzante quante una frase di parte l'invecchiamento un marxista eretico no
E nel quaranta
Antifascista ovviamente no era in Spagna
Era terrorizzato dall'idea che i franchisti lo consegnassero aveva governo perché Nista che aveva e si suicida
Che scrive testualmente il progresso non è soltanto accelerare il percorso del treno
è anche la consapevolezza che occorre tirare il freno quando serve
Questo è un dato è un portato storico di oggi no oggi forse arrivato il momento in cui l'Occidente
Ecco perché la cultura politica deve in qualche modo continuare ad alimentare poi l'azione la propaganda inciso oggi c'è un deficit di cultura politica e c'è un surplus di propaganda
Della grande vera discontinuità rispetto ai tempi nostri
Oggi chi si appassiona più per un aggettivo in un documento magari dopo discussioni interminabili e qualche volta anche non dico una scazzottata ma un aspro confronto oggi è il cui badate che quello che è cambiato nel terzo millennio
A proposito del modo con cui mi si comunica non ride scalciarmi ha determinato un altro ulteriore rivoluzione
Ecco perché io francamente non riesco a individuare ciò che è in continuità e ciò che in totale netta discontinuità o un punto come dire fermo di riferimento
Continuare a credere
Nella politica più che nella propaganda
Ci insegnavano nelle scuole di partito no preistoria che la proroga nel momento terminale nel momento in cui cerchi di far comprendere la pubblica opinione quello che è il tuo progetto quella che la tua visione della società oggi non c'è quasi più nulla socio
Si vive non dico giorno per giorno all'incirca
E concludo perché secondo me indispensabile
Che ci sia appunto questo dibattito di carattere culturale partendo già ciò che oggi certamente è condiviso ma cercando di capire di fronte alle sfide prossime venture che sono già qui
Cosa ci può di nuovo diritto signori i prossimi vent'anni
Cambieranno di nuovo la faccia del mondo
Perché quello che può determinare la cosiddetta intelligenza artificiale
E oggi oggetto di studio ma per molti aspetti e ignoto persino chi studia
Sarà altro che la terza rivoluzione industriale qualche cosa che cambierà ragioni del dell'essere umano
C'è chi parla di postuma n-esimo e la cosa mi inquieta molto
Dava il comma da laico che non può che prendere atto che i primi a porsi il problema dell'intelligenza artificiale e Biella trasfigurazione di alcuni valori
Santa Romana Chiesa
Vi pare una prospettiva poco allora la politica nel futuro prossimo venturo continuerà col battibecco papà la Finanziaria fatta bene a finanziare fatto Marco cercherà di elevare un po'alla qualità del confronto
Che Jens artificiale
Signori abbiamo considerato l'Occidente ha considerato il pianeta res nullius
Oggi siamo consapevoli o no
Che se non pensiamo se la politica non pensa ad un modo per far coincidere
Prendo il marxista Ben Chaplin come punto di riferimento un treno che qualche volta per frenare non può continuare ad accelerare i disastri dell'ecosistema globale
Cominciamo a capirli qui ma
Fra dieci anni fra vent'anni
Terza grande questione
Il tema dell'immigrazione di carattere biblico
Che è destinato inevitabilmente ad essere nelle agende della politica nel prossimo
Io vorrei che destra centro sinistra quel che rimane sul tutti valori antichi definizioni ma poi varie Pitti di contenuti
Forse finalmente consapevole che il problema non è soltanto quella della sicurezza dei propri confini
Il problema centrale e come garantire che queste migrazioni determinano un'integrazione reale
Integrazione non è rispetta la regola non buttare la carta per terra fermati corro sull'integrazione
Vado per ragioni connesse allo stato di necessità o per ragioni connesse al venir meno della libertà a vivere in una società profondamente diversa in quei valori
Mi riconosco conobbi riconosce io da qualche anno mi diletto
Ecco perché si fa politica anche se non siamo le tessere in tasca a cercare di capire cos'è l'Islam europeo
Il numero crescente di cittadini europei pleno iure che sono musulmane
E sono tutt'altro che islamofobia e o uno fu una visione laica per cui non sono nemmeno come dire col troppo condizionato
Dal ruolo del cattolicesimo ma solo un ignorante può negare che in Europa l'identità
L'identità ebraico cristiana di un tempo no bene sono sfide nei confronti dei quali o risponde la politica oppure la risposta a chi lavora
La finanza internazionale chi la dà i poteri cosiddetti forti che poi non si capisce bene dove sono allora e chi sono
La risposta a chi la dall'intelligenza artificiale
Io spero che i più giovani se perché noi abbiamo il dovere di cercare di trasmettere un non dico un po'di passione ma di invitarli
A impegnarsi in politica ma che siano capaci di fare ciò che negli ultimi tempi a mio modo di vedere la politica nostra non è riuscito a fare ciò che nere alto il livello del dibattito io non sono nostalgico dei tempi antichi ma quando in Parlamento scortato Almirante Berlinguer modo Craxi beh santo cielo
Cresceva qualche cresceva un po'non perché fosse ma perché sentivo delle idee che si confrontavano con delle visioni diverse della società oggi quella fase è finita e tutto in qualche modo molto più
Unitario ma
Sfida e sul futuro tenete conto che si parla ormai in buona parte dell'Occidente di posto democrazia Buti democrazia illiberale o di democrazia in qualche modo che sia capace non solo di
Di di decidere e di decidere in tempi brevi
La politica se vuole tornare
Ad alimentare la stessa passione dei tempi nostri deve riuscire ad alzare il livello della specie
Adesso a guardare al di là di come voterà la prossima tornata questo quella regione ma di pensare l'Occidente come si confronterà con questa visione generale globale
La vera questione al rapporto tra l'Occidente che invecchia
Il resto del mondo il cosiddetto sud
Profondo globale no
Non è più quello di qualche anno fa il ruolo della Cina e profondamente diverso rispetto al ruolo che aveva l'Unione Sovietica nei confronti del conflitto tra visione liberale capitalista Edison socia comunista si può negare che la Cina oggi è la prima vera grande potenza in termini economici o comunque probabilmente in termini usati
Chiudo con la provocazione
La Cina
I valori del progresso la libertà civile profezie
L'economia cresce la gente sta meglio soltanto soltanto ma se c'è la libertà se c'è la democrazia
Ma ci rendiamo conto che la Cina dimostra che questo dopo ma non è vero su
Questa una sfida tutta politica se vogliamo essere in sintonia con i valori di ieri che sono valide ancora oggi ma li dobbiamo proiettare nel futuro non pensare a come erano belli partitica
Francia insistito molto sul ruolo della politica appunto oggi nel futuro potrebbe si potrebbe aggiungere tanti altri argomenti il ritorno delle guerre il ruolo dell'India dice mi pare si parla di spettro riguardi Terza Guerra morì viale diverrà una così appunto chiamò un altro mondo e con molte altre sfida e ha ragione che il ruolo della politica deve rimanere se no come l'ha detto ci sono altre forze che potrebbero cui Darrel diciamo la prospettiva mondiale
Giorgio la Malfa che rimane della cultura politica repubblicana in Italia rimane a questo nel grande dibattito del Novecento
Sul terreno dell'economia che è stato il centro dello scontro ideologico anche del mercato e lo Stato
Socialismo liberalismo o liberisti
Noi e qui dicono intendo dire il Partito d'azione del partito repubblicano certe componenti del mondo cattolico noi sostenevamo che esisteva e che bisognava stare sulla Terza via terza via voleva dire un intervento dello Stato significativo
Mohamed rispetto modello economico prevalente questa questo è quello che era la nostra posizione la era molto difficile perché nelle ideologie del Novecento ci si chiedeva di scegliere da che parte si stava ma la nostra posizione oggi
Oggi la risposta ai problemi economici del mondo esattamente la terza via
Cioè quella che allora era c'è e insetti new deal oggi è la risposta inevitabile ai problemi del mondo cioè nessuno contesta più il mercato nemmeno la Cina
E nessuno contesta la necessità d'un intervento pubblico quindi da potrei dire per rispondere allora alla sua domanda di questo sia salvato perché di quei partiti del Novecento l'unico partito italiano per così dire che si batteva insieme con certe correnti del mondo cattolico perdono in cui librato intervento che è stato del mercato
è quello che oggi ho per così dire naturalmente la difficoltà tra il dire e il fare perché è sempre stato difficile ed è difficilissimo stabilire che cosa vuol dire
Combinare
Lo stato imbeccato i quali sono i limiti dello stato del mercato e quindi finisco poi c'era l'Europa aveva parlato per rilassarmi fino finisco però su un altro punto
Prendendo lo spunto da una cosa importante che ha detto Gianfranco Fini nazionalismo e patriottismo è una cosa che ha detto Castagnetti su questo governo io sono a differenza forse
Su due io sono molto allarmato
Parla situato a farlo allora avevo capito male tutta la situazione europea italiana perché
A vere in Germania il venticinque per cento di destra
Con un richiamo esplicito Almazidis
Avere in Francia la signora le Pen
Avere in Austria il trenta per cento di destra Avellino
Che è uno dei dei fari della civiltà europea secoli diciamo
è una condizione nella quale quella costruzione europea che ci sembrava essere acquisita rischia di sfasciarsi perché
Allora
La terza italiana
Sì aveva fatto dei passi molto importanti proprio confine
La terza italiana cita garanzia da questo punto di vista la mia risposta è che io non lo so cioè la signora Meloni nella misura in cui ha un successo
Forse ferito
Ma se si avvia come io penso si stia avviando sulla via del declino
Perché governo sta combinando nulla e sulle riforme né sull'economia quale è la seconda parte della Meloni
Io non vorrei che scoprisse
Il nazionalismo al posto del patriottismo perché questo riduce la mia preoccupazione è che l'Italia si è mossa i sintomi di una stessa malattia che c'è in altri Paesi dell'addirittura anticipato portato al governo perché la signora le Pen grazie a Dio è all'opposizione terrore e così Agliardi
In Italia al governo ci fidiamo fino in fondo che quest'Italia questo partito di governo di fronte all'insuccesso evidente rimanga europeista poter atto democratico prese o no io questo punto interrogativo
Ce l'ho e sarebbe molto più tranquillo se fosse pronta un'alternativa
Al momento delle prossime elezioni precisava sarei molto contento
Se fosse pronta un'alternativa convincente capace di di lasciare alla signora Meroni quel ruolo che c'era la signora le Pen in Francia e gli altri suoi colleghi in Germania voi avete toccato argomenti c'è
Pongo ovviamente al di là della al di là della domanda sulle culture politiche ovviamente fatte rifece omissioni sul sì avete anticipato possiamo convegno aggiungerei una cosa ma aggiungerei una cosa quello che dice secondo me è una data cruciale a causa a legata a questa preoccupazione sull'Europa e in quello che succederà il cinque novembre in America
Perché avrà un effetto e norme non solo sulla relazione tra gli Stati Uniti d'Europa ma all'interno dell'Oropa con le forze politiche
Di cui lei ha ha ha parlato avrà un effetto enorme in caso ovviamente della vittoria di donna al fronte che al curata da Matteo Salvini di Narnia Kirsten leaders in Olanda della Spd
La lotta entrano in un momento molto prudente e anche mi sembra Giorgia Meloni che non si è pronunciata ufficialmente barocca un le a me il forte calo di Londra scala e questo legato anche quello che ha detto sì esigenza artificiale però insomma questo è un altro discorso
Livia Turco massima loro abilissima
Te la mia storia politica DC PDS DS di quella cultura politica
Credo che resti la parola Europa
BCE arrivato se volete più tardi nella costruzione dell'Unione Europea
Un ruolo importante lo ha voluto lasciata nominare degli altri da candidato Degas chiedo Spinelli ma se voi andate a leggere il discorso che fece Berlinguer conto nel Milano avete a Strasburgo il sedici gennaio del mille novecentottanta
E nel la Pro diffuso contro l'invasione
Conto l'intervento sovietico in Afghanistan
Beh c'è un'idea molto forte e molto attuale di Europa Europa cooperazione internazionale pace nuovo modello di sviluppo quella parola che fece tanto scandalo austerità oggi significa costruire una società sobria una Società dei beni comuni e mi sembra che il dopo corpi idrici consegni molto questa responsabilità
E poi vi sembrerà paradossale
Nel momento in cui viviamo in una società assegnata dalla ipertrofia dell'io una società Cluj da una società che ha perso il senso della comunità
Io credo che molto attuale resti invece l'idea del partito comunista
Perché il male di questo nostro tempo nella solitudine e credo che ha per curare questo male ci vuole dire a quella pratica che si chiama oggi prendersi cura delle persone
E prendersi cura delle persone non è solo un problema del volontariato
Prendersi cura delle persone è un problema delle istituzioni ed è anche un problema dei soggetti politici per cui io per esempio sono convinta che potranno rinascere sinistra che potrà rinvigorire ossia il partito democratico
Se sarai riuscirà a stabilire un collante vero profondo tra la vita delle persone e la politica anche vendendo quel dato fortissimo Kyle non volte l'astensionismo e per fare questo devi mettere in gioco quella relazione umana quel prendersi cura delle persone che io ho sperimentato essere possibile nella politica per cui il debito grande rispetto storia politica
Grazie siamo arrivati alla fine grazie mille per vostri interventi credo Michele che ci sono stati toccati diversi argomenti che possono darti anche idee per convegni futuri in questa bellissima città di Ravenna grazie a tutti grazie