Transnazionalismo e multiallineamento: il caso geopolitico turco

Buonasera a tutti siamo a secondo appuntamento seminariale con le iniziative culturali promosse dalla cattedra di geopolitica dei diritti per l'Università del Molise
In geopolitica tecniche di insegnamento che viene erogato all'interno del corso di laurea in scienza della comunicazione che afferisce al dipartimento
Hitchens umanistiche sociali e che la formazione dell'Università del Molise
Allora questo seminario è seminario espressamente indicato
Allora geopolitica filosofica dei media e che i diritti il cambio quindi impostazione di fondo viene fornita
Un'impostazione a metà strada tra la geopolitica classificava geopolitica di matrice storica
E una geopolitica impegnata filosoficamente ad approfondire determinati interrogativi determinate questioni in maggio al momento com'è quella che sarà oggetto del seminario di oggi
Cenni di oggi infatti dedicato a transazionali Massimo e multi allineamento il caso un gioco politico turco
E è stato invitato a a parlarne Mariano Giustino corrispondente per radio radicale dalla Turchia Duncan anche allora ed a Istanbul assecondati ottobre si trova generalmente a esercitare la sua attività
Passo veramente a presentare il nostro ospite e poi a dare soltanto qualche cenno introduttivo al tema che sarà che sarà approfondito nel corso di questo seminario Mariano Giustino vive la Turchia ed è corrispondente di Radio Radicale per la quale scrive convince lo iberica rassegna stampa turca
Nel mille novecentonovantanove fonda e dirige la rivista di politica internazionale diritto libertà collaboratore durante l'estate
On line come appunto un costante escluso problematiche politiche sociali della Turchia con particolare riferimento alle minoranze ai diritti umani al rapporto con l'Unione europea e Conticini mediorientale
E un particolare riferimento poi al ruolo geopolitico crescente di crescente importanza che la Turchia moderna sta subendo sullo scenario internazionale
Mariano Giustino scrive in Turchia Iran in Caucaso più in generale di Medio Oriente essendo il ragazzino post ma anche per il foglio per Milano Finanza Temperini riformista
Ed è spesso ospite della testata ogni russo TgCom ventiquattro di Mediaset
Della cambia come anche della RAI e tirarlo dal mille dal due mila quattordici presiede il format Turchia dovevo prima vincitore del Premiolino due mila ventiquattro il più antico e prestigioso riconoscimento italiano delicato all'informazione
Quindi abbiamo oggi un ospite particolarmente autorevole
E abilità tutte le sue competenze assomiglia cinquantaquattro in presa diretta in prima persona
Delle difensivo degli aspetti più complesse
Del mondo chiuso Como in particolare della Turchia intesa come Repubblica turca ma unica più in senso lato il mondo turco che è molto più ampio
Dico io per imitabile geograficamente nei confini geografici dell'attuale Repubblica turca
Il corrisponde ad un suo ruolo come sappiamo la penisola anatomica e allora cosiddetta Turchia europea la parte orientale dell'antica tra io che la scelta di questo argomento come Ranza aziendalismo indulti alimentari perché e in questo saremo aiutati
Da Mariano Giustino perché questi due termini ci sono parsi fotografare identificare con particolare pregnanza con particolare efficacia la singolare originale oscura geopolitica per la Turchia odierna
Rispetto alla quale anche i Paesi per esempio perché no la stessa Italia potrebbero in qualche misura questi schierarsi ma perlomeno confrontarsi
Per capirne le ragioni per capirne le prospettive ma soprattutto per capire come i significati più autentici
O viceversa anche le debolezze i limiti e di fragilità
Mi fermo qui perché siamo per ascoltare Mariano Giustino al cuore molto volentieri cedo la parola ringraziandolo ancora per la disponibilità anche appunto una strada nei confronti di questa istituzione che rappresento e degli studenti che sono stati invitati a seguire questo sì
Grazie grazie professore sono io che intanto ringrazio vuoi ringrazio lei professore cinquant'anni
Averli invitato così come come ringrazio il cuore dell'Università degli Studi del Molise
E saluto e ringrazio anche tutti gli studenti che vorranno seguirci in questo in questo seminario tema
E molto vasto devo dire anche anche se noi adesso almeno io intanto cercherò
Di ho Calizzani sulla sulla sì sul transazionali intimo e sul piano che l'allungamento il caso geopolitico turco
E che un atto il il titolo di questo di questo seminario e poi insieme criteri insieme a a tutti voi
Possiamo dentro anche attraverso le domande possiamo affrontare interni più specifici ma io credo che parlare di politica estera in un Paese sia qualcosa che richiede
Una conoscenza non solo della attuale costringa ecco i civili evitiamo più del Paesi oggetto ma anche un po'della storia no di come poi sì è arrivato ad aprire questa posizione in una posizione in politica estera che ripetiamo emendabile per ossia e simili in qualsiasi Paese e non è ormai nella storia libanese
Nel mio cammino lungo la storia di un equilibrio in Paesi innovazione
Statica sia parlata e parliamo di transazione lirismo multipli allineamento multipli intenzionalità
Di questo si si parla in politica potremmo definire il transazionali smog come una dimensione meramente utilitaristica io semplifico molto per rendere
Quanto più chiaro possibile
Quanto sto in quanto afferma quanto affermerò più avanti cioè circoscritta a contingenze di natura economica
In particolare ed è limitato tatticismo che certamente non esprimono linee strategiche fondamentali ciascun attori sono come diceva in buona sostanza alle parliamo di alleanze tattiche che stanno caratterizzando i rapporti bilaterali lavora sempre crescenti di paesi e quindi non parliamo in particolare di Turchia con stati Uniti di Turchia corpo
Fornirò spera e via dicendo ma e una caratteristica i rapporti bilaterali in numero sempre crescente di Paesi transazione del nuovo e e adottato dagli Stati Uniti come ora anche il dagli europea in particolare il rapporto a quei Paesi con i quali non si condividono non c'è possibilità di condividere strategie o politiche che riguardano questioni come per esempio quella dei diritti umani
Si preferisce concentrarsi su obiettivi dell'interesse comune
Da conseguire essi opera perché ciascuno realizzi il proprio interesse nazionale
Si può cooperare pur essendo competitiva se l'interesse comune perseguibile per esempio il caso
Caso
Che sfruttiamo unificarsi affrontiamolo e adesso è questa sentire la Turchia Russia dieci undici luglio opposte su diverse questioni
Regionali e strategiche nelle quali si assolutamente competitivi e mi riferisco allora l'India se non in via in particolare anche nel Caucaso
Ma si scopre ora invece scambievolmente su questioni di rispettiva convenienza sia tattico politica che economiche insomma
Ci andiamo con un esempio quanto stiamo affermando
Quella per esempio tra Russia e Turchia non è da considerarsi una vera e propria amicizia ma certamente parliamo di un solido rapporto una stretta alleanza tattica di tipo transazionale
Che sta è funzionante molto bene per entrambe
Anche se chiaramente
Le criticità ogni tanto emergono ovviamente
Però funziona funziona da anni le due potenze eri sorgenti dopo la guerra fredda hanno obiettivi strategici simili
Questo evitare sottolineare vogliono entrambe assumere un ruolo fondamentale nella scena mondiale vogliono scuotere l'ordine mondiale ossido nitrico
Lo ha detto a un po'del suo sempre ripetute spesso puntini ma plagi dove lo ripete
Credo che e il Presidente dunque occorrerà il suo mantra
No
Il mondo il più grande di cinque i cinque si riferisce elimina il riferimento i cinque membri permanenti in rete del consiglio internazionalmente
Ora
Di sicurezza consiglio esibizioni inedite e
La loro relazione è una relazione che potremmo definire cooperazione competitiva
Il sostengono parti opposte con vincitori e sconfitti in Libia si recava presso meridionale Murdoch fanno in modo da riconoscere Enrico e dunque rispettare le la reciproca spera di influenza
In espansione
Un modello di cooperazione punteggio attiva tra anche avrei musicale prevede un'intensissima interscambio commerciale
Sotto l'ispettore riguardare l'aspetto anche sulle tute energetico ed anche quello militare
Ordina possiamo insomma schematicamente poi chiaramente ci sono tante cose undici mostra Erdogan come un amico affidabile che può salvarlo quando ineguali
Come da ultimo avvenuto nelle presidenziali del maggio del due mila ventitré
E incalza il leader russo a sua volta viene salvato da leader
Lungo dal devastante embargo con più di dieci mila sanzioni imposte dall'Occidente
Presidente della sua in Brasile nella sua guerra in occasione dell'Ucraina
Ma arguto imprime a rientrare ma il nostro diniego dello storico incontro bene
Attive da riassumere come sia andata modellando la politica estera turca nel tempo seguendo la configurazione della struttura del sistema internazionale che si è configurata nel corso dei decenni dagli anni Venti ad oggi
Ovviamente lo farò in maniera schematica perché su una
E non bisogna
Così leggo un trattato un a seconda della struttura internazionale in diversi periodi di tempo
Gli interessi della politica estera tutta la parliamo della sicurezza della relazione di alleanza della capacità dice manovre delle pratiche diplomatiche hanno evidenziato ovviamente variazioni Periodo pretende debba dal mille novecentoventitré al trentotto mila centotrentotto cioè quello che io
Dell'arco
In i motivi di presidenza Atatürk quello che va dalla fondazione e la repubblica
Da parte del padre della patria Mustafà Kemal Ataturk fino alla sua morte nel mille centotrentotto ecco quella sono caratterizzate da un sistema internazionale e regionale multipolare possiamo dire all'interno del quale nessuna delle grandi potenze
Aveva la capacità di impostare in corso degli sviluppi internazionali per non parlare della possibilità di imporre la propria volontà su su gli altri con mezzi unilaterali e quel CGD durante questo periodo la capacità di manovra della Turchia e è stata elevata
Fino ad oggi ha perseguito una politica estera multi direzionale lo sviluppo di relazioni economiche strategiche più strette per esempio pulmini sovietica che l amico storico
Della dirle che ci sono fatte dodici guerre
Per per esclusione territoriali per i francesi editoriale della del della conviene sovietica
E e quindi lo sviluppo di relazioni strategiche più strette con l'Unione Sovietica che poi si è verificato
Dopo un po'la caduta di utilizzarla
Quindi nella civica comuniste andata di pari pari di pari passo con la l'istituzione di relazioni amichevoli cooperazioni con le potenze dell'Europa occidentale perché sappiamo che la postura delle colline assegnate tutte era e guardava all'Occidente
E questo è importante sono dati sembrano conferitori mandorlo sulla Russia infatti aveva aiutato molto aiutato
Aiutato lo sviluppo tecnologico della Turchia fornendo le adeguate come oggi ad esempio la Russia ha fornito tecnologia in settori come l'alluminio l'industria dentro l'industria petrolchimica
Anca di Lupatoto quella tecnologia che ed è diventata più performante sollecitati concessero
Credito alla Turchia negli anni trenta fino agli anni Cinquanta aiutandola ad aprire alcune delle prime fabbriche nell'era post ottomane e successivamente fondarono anch'la gioia di spenderli la fabbrica di alluminio il sei dicembre e impianti petrolchimici danni sessanta quindi
Anca analoga Turchia si è sviluppata cominciata a sviluppare il suo la sua industria grazie a sostegno a sostegno dell'Unione Sovietica tutto questo divento essenziale per lo sviluppo dell'economia turca e della e della sua industria per relazioni tra Russia e Turchia sono più antiche della storia nazionale di quelle di alcune potenze occidentali e sono stati chiaramente hanno avuto vari momenti il conflitto ma anche di operazione
E
Dunque gli animi è stata anche l'attivismo regionale della Turchia che è stato evidente anche nei Balcani e in Medio Oriente
è stata la formazione dell'intesa balcanica nel trentaquattro no una ricchezza formata da tra Grecia Romania Turchia in Jugoslavia e poi abbiamo il patto di standard
Sarà Bard in partenza da Bud limitano centotrentasette
Sabato in una località dell'Iran
A nord di Teheran
E entra fu trattato quello di non aggressione con cui sono otto luglio mille novecentotrentasette tra Tilde Turchia Iran Afghanistan e Iraq
E nonostante il fatto che la Turchia si sia appena lasciata alle spalle la sua guerra di dipendenza dei suoi capacità il potere materia Leni non corrispondesse poi era le principali potenze regionali e globali carattere multipolare
Del sistema internazionale offerta ad Ankara l'opportunità di stare sostanzialmente alla finestra
Le scelte di politica estera della Turchia durante questo periodo riflettono principalmente le preoccupazioni di politica interna tra le quali spicca il completamento di radicale processo di trasformazione in patria ma e e che si voleva costruire una un sistema democratico
Molte iniziative di politica estera intraprese durante questa fase miravano a creare un ambiente regionale favorevole affinché i decisori Duccio punto ho dissero focalizzare la loro attenzione sulle riforme interne ma anche sulle questioni e critiche interne
Che era rappresentate alle minoranze sostanzialmente ma quindi dagli altri dispute varie
Di politica interna
Durante la seconda guerra mondiale la Turchia continuato la sua posizione di politica estera molti direzionale di il periodo tra le due guerre ha perseguito la cosiddetta
Come sappiamo politica estera di neutralità attività
Invece di schierarsi con una delle parti in conflitto
La Turchia ha cercato di beneficiare delle rivalità geopolitiche tra le potenze dell'Asse da un lato e i Paesi alleati dall'altro i decisori tutti in particolare i presidenti rispettino in questa presidente che succeduto Ataturk hanno condotto condussero difficile ecco difficili negoziati con le loro controparti in entrambi i campi hanno cercato di fare il loro meglio per tenere la Turchia fuori
Dalla grande guerra
Qua abbiamo in periodo dal quarantacinque al sessantatré mila centoquarantacinque a sessanta lire corrisponde a una struttura internazionale di volare in cui esistevano scontro di alto livello tra i Paesi democratici occidentali guidati dagli Stati Uniti da un lato e Paesi comunisti
Il campo sovietico dall'altro
Come sappiamo la Turchia si sentiva minacciata
Alla dall'Unione Sovietica e voleva unirsi alla comunità internazionale occidentali molto da controbilanciare la minaccia esistenziale al nord a seguito poi della missione nella NATO nel mille novecentocinquantadue e
Data la crescente tensione tra i due blocchi e potere la Turchia dovette poi seguire un corso prevalentemente di politica un percorso prevalentemente di politica estera occidentale
Quindi quegli anni gli anni della guerra fredda non offrirono ad Ankara la capacità di adottare la neutralità doveva per forza schierarsi no e per seguire un percorso di politica estera
E rinunciare a seguire un percorso di politica estera indipendente di pesce non allineato come aveva fatto negli anni della seconda guerra mondiale
E quindi la la capacità di manovra di Ankara era estremamente limitate durante questa questa era le scelte di politica estera della Turchia durante questo perito furono motivate principalmente dalle preoccupazioni
Politiche interne in una
Delicata fase di completamento della radicale trasformazione dell'assetto istituzionale e sociale e che la Repubblica che la rivoluzione khomeinista che chiedo scusa la rivoluzione kemalista anche nel silenzio
La rivoluzione kemalista imponeva
E quindi la tu chi eri ritornata essendosi dovuta schierare con l'Occidente ritornata a guardare di più all'interno
Per mettere a posto le sue e il suo aste assetto istituzionale e sociale e e modernizzarsi lo secondo per allinearlo di più alla agli ordinamenti occidentali dunque molte iniziative di politica essere intrapresa durante questa fase storica miravano a creare un ambiente regionale favorevole antichi deciso riduci potessero appunto focalizzare come dicevo la loro attenzioni sulle info
E questo le la Turchia Titti poi c'è stata poi è stata la fase che va dal mille novecentosessanta al mille novecentottanta
E e fu caratterizzata quella qui in questa fase da cambio di regime in Iran
Cambio di regime in Iraq mila centosettantotto sui ottantanove con la rivoluzione khomeinista rappresentato un cambio Ina rivoluzione
Anche chi andava al di là di quello che è che è accaduto
In in questo in questo Paese tetti ha cambiato diversi scenari in Medioriente e non solo
E poi è stata la l'altro
Punto rettili TTT
Di cambio di di di nel di
Diciamo di di modifica del
Della politica estera l'occupazione sovietica dell'Afghanistan venticinque
Dicembre del mille novecentosettantanove questi enduro questi due eventi
Hanno aumentato la tensione tra i due blocchi e la Turchia ha dovuto prendere ancora una volta atto dell'importanza delle relazioni strategiche con il mondo occidentale
Che imponeva al riparo Ankara da una possibile espansione sovietica
E sul Mar Nero sul Bosforo fino al Mediterraneo quindi c'era già allora acquista preoccupazione
Con l'Unione Sovietica chiaramente come sappiamo
E possiamo dire che per oltre cinquant'anni la politica estera turca è stata caratterizzata da un approccio prudente mirante a scongiurare minacce alla propria sovranità e all'integrità nazionale
E dunque si è concentrata nell'accumulare forze arriva propria difesa con ingenti investimenti e tessendo alleanze un altro punto di parte di cambiamento di passo
Della politica estera ma in particolare della sotto l'aspetto militare e cambiato quando appunto la Ankara è intervenuta nel a Cipro per difendere
Lampo in difesa della popolazione della minoranza turco cipriota
Che era minacciata dalla
Dal colpo di Stato manovrato da in Collinelli dai colonnelli greci che volevano appunto a lettere Cipro alla alla Grecia
E
E
E credo che quello fu uno dei punti di rottura
Con gli Stati Uniti perché anche i cui rapporti con gli Stati Uniti vi sono state
Da sempre molte criticità e quello fu un un punto in cui la Turchia un momento in cui da quel momento la Turchia incominciò ad investire molto nel settore militare nel settore
Degli armeni delle industrie degli atlanti e creando industria degli armamenti cercando di sviluppare una tecnologia propria
Per aprire in più libertà di manovra e più deterrenza
Ma intanto quella con l'Occidente indubbiamente le garantiva
La maggiore sicurezza il timore di nuovo possibile smembramento del proprio territorio da parte di potenze straniere che sta per sempre una caratteristica
Sul piano se un è un dato che è ossessionato i turchi
Come appunto il pericolo rappresentato dall'Unione Sovietica aveva prodotto le decisioni
Nella società tutta una sindrome di accerchiamento che viene definita come sindrome di Sellers
Il il riferimento al trattato di serre del Milano centoventi che un milione l'Impero ottomano di soluzione costretto a firmare con quel trattato la spartizione dell'Anatolia
Tra le potenze alleate della prima guerra mondiale che avevano occupato gran parte di quella penisola privando la Turchia di tutti i territori arabi e della sovranità sui distretti e del posto dei Dardanelli e con lo scioglimento e l'Unione Sovietica era fine la guerra fredda non sentendo più la pressione minaccia minacciosa al nord la Turchia perseguito
Hai cominciato a perseguire politiche più o attive assertive nei Balcani nevicava quassù nell'Asia centrale e nel Medio Oriente
Qui volete
Non è
Una la politica non è una postura
Quella turca di della politica estera attiva assertiva
In queste regioni
Balcani causa centrale milioni e si aggiunge anche l'africani Giustiniani
Non è un qualcosa che nasce per un improvviso cambiamento ma è un processo
E diciamo che sebbene l'evaporazione della minaccia sovietica perché poi chiaramente dopo la caduta del muro di Berlino l'Occidente
Attraversato una fase in cui si è sentita più sicura perché veniva a era crollato l'orso russo e di conseguenza non c'era non essendoci più la minaccia del
Dell'espansionismo sovietico la Turchia che era stata
E cioè voluta tagli in particolare gli Stati Uniti Lina a proteggere il fianco sudorientale della NATO raggirare
L'Unione Sovietica
Si è vista diciamo
Sminuita nel suo compito se così possiamo di dire
Nel frattempo la
Turchia chiesto di aderire all'Unione Europea aveva chiesto di aderire all'ITEA quindi aveva diciamo necessità di completare il suo processo di accendere dire occidentalizzazione ed integrazioni nel sistema occidentale Ol dopo la NATO anche l'adesione all'Unione Europea
Ma tutto questo
è stato come sappiamo frenato e poi naufragato
Per responsabilità gruppi se un parere mio dell'unione europea
E chi dopo aver premi promesso e intendo per essersi impegnati con Ankara nel processo di integrazione
Poi non lo ha sostenuto
E le cose sono andate e diversamente pur essendo pur rimanendo come obiettivo strategico della Turchia
Il legame all'Alleanza atlantica che tuttora
Forte
E lei le il e il l'obiettivo strategico degli europei
Consideriamo che
Quando il presidente turco Recep Tayyp Erdogan è salito al potere dopo aver fondato il suo Partito della Giustizia e lo Sviluppo
Il Partito della Giustizia e lo Sviluppo nella sua il nel
Nel suo statuto della Conservative Democracy
Per esempio aveva al primo punto ed era l'unico partito
Al mondo che arriva al primo punto
Europeo che aveva appena primo punto l'ingresso come obiettivo quello pubblico strategico quello d'ingresso nell'Unione nell'Unione Europea
Quindi faceva parte
E l'ingresso in europea in obiettivo strategico principali prioritari da qui la delusione e lo sconcerto poiché tutto quello che è venuta prescritti come responsabilità chiaramente la Turchia e che ha che poi ha
Ha invertito la rotta nel senso che ha avuto una regressione e nel in particolare nel campo dei diritti diritti politici riti individuale diritti umani dei diritti civili e di conseguenza è questo qua
Determinato poi
La il congelamento del del processo di adesione la posizione comunque pro occidentale nella politica estera turca è stata
Diciamo e è rimasta in piedi per a lungo nonostante appunto vi fosse stata la la caduta dell'Unione Sovietica e quindi gli anni Novanta potrebbe essere potremmo potrebbero essere visti come un Periodo in cui la Turchia ha cercato di là lavora di trovare un equilibrio tra il perseguimento di una politiche la posizione di politica estera più indipendente multi direzionale da un lato però rafforzando
Sforzandosi a rafforzare e a consolidare la sua presenza nella comunità internazionale occidentale dall'altro
Mentre la fine della guerra fredda sembrava aver aumentato
La capacità di di manovra di Ankara
Nonostante la la grave erosione del valore strategico della Turchia agli occhi degli alleati Italia della gli alleati occidentali
Il periodo che va dal mille novecentonovantuno quindi dopo la caduta del muro di Berlino
E sui dell'Unione Sovietica
E il due mila otto attestava il primato globale degli Stati Uniti e crescente fascino del processo
Di globalizzazione guidato da degli USA che sosteneva che che era sostenuto decisioni turchi nella aspirazione di adesione all'UE e quindi possiamo definirla come una fase transitorio in cui la Turchia si è vista un po'in con la necessità di recuperare un ruolo centrale pile al ruolo ce l'aveva ed era quello della difesa del fianco sud orientale della NATO
E voleva appunto in qualche modo rientrare centrale
Anche dopo essere venuto meno
Questo pericolo chi poi dopo si è rivelato
Giù attuale no
Tant'è vero che negli Stati Uniti nonostante le forti divergenze tra Inter e Washington ristabilì qualche modo cercano di tenere legata a sé
Ha l'alleanza atlantica la Turchia perché comunque resta il uno dei più preziosi alleati
Della NATO in nel assume il ruolo di arginare l'espansionismo iraniano l'espansionismo russo
E anche il anche Vespa anzi un politico in per certi versi anche l'espansionismo cinese esempi in Africa e vista bene la presenza turca in Africa perché in qualche modo limita quella quella cinese
E poi il passaggio a un sistema più multipolare nell'ultimo decennio in particolare a seguito della crisi finanziaria del globale del due mila otto è quello spettacolare aumento della capacità di potere
Materiale della Turchia sembravano incoraggiare i governanti turchi a perseguire una politica estera più molti direzionale e multidimensionale quindi veniamo ai giorni di oggi e durante questa era che Ankara è stata la ricerca e la cosiddetta della cosiddetta maggiore autonomia autonomia strategica
Si è diciamo diffuso
L'Inter il insomma Pinel concetto di declino delle potenze occidentali lei la concomitanza ascesa dei vi è stata la concomitanza ascesa di potenze non occidentali la politico globale
E l'inizio poi della primavera araba sembravano aver provocato un'spostamento dell'asse della politica estera turca dall'Oriente all'Occidente
Allora io in te anche a Laura
A possiamo dire che agisce come un Paese centrale è un Paese cerniera
La nuova Turchia di Erdogan e indubbiamente transazionale nella politica estera di transazione a ritmo ed ogni anno non implica necessariamente ostilità ma il leader turco sembra disposta a lavorare con gli alleati trancio stand ICI sulla base alla è improbabile
Sì visto questo processo che la Turchia ritorni in tempi brevi completamente all'ovile occidentale con il perito della guerra fredda
Ma rimanendovi con un piede dentro la democrazia turca potrebbe aderire maggiori possibilità di riprendersi nel medio e lungo termine
E quindi di essere in qualche modo più molto più operante con l'Occidente ore una possiamo dire che la Turchia è una potenza posto occidentale chi non cerca più
L'approvazione dell'Occidente che non aspira più almeno con erto Anna si avvia parlo della Turchia è arduo Agnana
Poi se dovessero cambiare gli scenari sicuramente qualcosa cambierebbe ma qualcosa di molto che non aspira più agli ideali liberali occidentale non fa più affidamento su di essi nella Turchia prendo Anna
Per concludere l'idea transatlantica era amata e sostenuta non sono come necessità geopolitica ma perché ma era
E come eredità anche come eredità del fondatore della Repubblica turca Mustafa Kemal Ataturk il quale affermava che RAI raggiungere il livello della civiltà contemporanea era la missione
Daranno la missione della giovane Repubblica questa era la secondo la visione di ha taciuto
Ed è stato questo un obiettivo che ha portato a una spinta dall'alto verso il basso della modernizzazione dell'occidentalizzazione oggi pochi esponenti turchi difendono le idee le istituzioni occidentali
Basta leggere i giornali e guardare le tv e con essi nota proprio quello che sto dicendo io commentatori televisivi e politici
No
Quindi
E raggruppano stati e Stati Uniti Europa è nato e li deridono
Definendo gli ipocriti sfruttatori e propensi a sottomettere la Turchia questa è la la relazione
Della
Diciamo della tutti possiamo dire anche della propaganda che chi è che vuole anche diffondere il leader turco opporsi è rappresentato l'Occidente
I liberali i turchi
Filo-occidentali sono stati completamente espulsi dai programmi televisivi
Da quelli in particolare cioè prima c'erano programmi televisivi
In cui si vedeva che i commentatori erano più filo occidentali in particolare nei programmi notturni
Sono stati rimossi dai dalle pagine dei libri giornali da lì come editorialisti
La Turchia persino abbandonato l'Eurovision la gara musicale glielo visione
Washington deriva anche era durante la guerra fredda o come un utile alleato
Un un uno stato di frontiera nella lotta contro il comunismo e l'influenza sovietica
E e dopo la caduta del muro di Berlino
Anche ora è stata vista in particolare dal mio europea
Come stato di frontiera per arginare le le migrazioni
Verso l'Europa
Prima quindi vista utilizzata come
Argine al comunismo e e decisive e poi dopo come argine alla all'immigrazione mai come un attore
Con cui
A vere una cooperazione
Più strategica abbassata
Su su questioni di politica estera più generale di alleanze più più diciamo strutturate la Turchia non è mai stata questo è bene precisarlo non è mai stata completamente occidentale democratica
Riassunto Breve schematico che ho fatto prima lo dimostra anche non ho parlato degli aspetti di politica interna ma la Turchia
Non è mai stata un paese un Paese democratico a un avuto
Ci sono verificati quattro colpi di Stato
Ma durante il Periodo alla guerra fredda il fatto che lei laiche del Paese volessero ancorarlo l'Occidente era una cosa ottima per i politici statunitensi oggi il quadro e molto diverso da quando ero donna precipuo potere
Nel due mila due
E in particolare dal fallito colpo di Stato contro il suo governo del due mila sedici
I rapporti di Washington con Ankara sono completamente peggiorati quando Washington impose sanzioni alla Turchia il due mila venti nella cui sistemi missilistici terra-aria S quattrocento per aver acquistato disegni di silice S quattrocento e dalla Russia ad esempio Air One definito quella decisione come un palese attacco alla sovranità turca fermo che lo scopo delle sanzioni era quello di bloccare i Paesi i passi che il Paese
Aveva intrapreso l'industria della difesa per mantenere subordinata alla Turchia
Anche la comunque non vuole cambiare campo
Ecco ben precisare questo perché dalle dalle cose che sento in giro che leggo
Non c'è Medici soli turchi questo non vuole cambiare campo allontanandosi dalla NATO
E vuole avvicinarsi all'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai
Che uno organizzazione è un assist a terra
Di di difesa e sicurezza formata nel due mila uno da Cina Russia riuscì a ogni tentativo di rivaleggiare con l'Alleanza Atlantica
Al contrario la Turchia vuole mantenere un piede in ogni campo
Mentre espandere la sua influenza in Medio Oriente nell'Asia centrale e il suo potere economico in modo più ampio anche se evangelica una
Diciamo
Una rottura con l'Occidente quando però si tratta di ideologia e cultura
Attenzione è bene fare questa differenza che sembra una contraddizione ma non è così
Quando si tratta di Roger cultura certamente domande
Rompe con
La culture la visione occidentale con
I principi i valori occidentali che poi sono universali chiaramente però insomma non sono considerati tali dalla dalla Turchia
Quindi per concludere la turchi la nuova Turchia quindi Erdogan si considera ancora parte dell'Occidente tuttavia a differenza di quella del ventesimo secolo
La sua identità non è il più esclusiva o binaria
Cioè Cristo che vuol dire che anche era dialoga liberamente con Washington con la NATO con l'Europa con l'Iran con le ricche monarchie del Golfo
E con altri attori regionali e globali senza sentirsi in dovere di scegliere un partner preferito
Mentre la Turchia del ventesimo secolo aveva un profondo attaccamento emotivo all'Europa o laddove si esce matura con egual e più innamorata di sé stessa possiamo dire possiamo dire che è un paese multi allineato
Che fa una politica multi direzionale e che si siede con me dall'ente dove vuole su qualsiasi questione geopolitica si è parlato in questi giorni proprio dell'adesione al Brix
Della Turchia sarà presente domani credo se non verrà confermato il ventidue ventiquattro ottobre Kaká Zaia in Russia per la riunione dei Brics
E quindi che si tratti della guerra in Ucraina
Che si tratti del conflitto nel Caucaso meridionale che l'instabilità del Medioriente Erba vuole
Essere centrale questo atteggiamento consente ad Ankara di rimanere sotto i riflettori
E di proteggersi da quasi tutti gli attori anche se rimane parte dell'alleanza atlantica quindi gli Stati Uniti non possono invertire il corso della storia
E cambiare questo questo dato così come non lo può fare l'Unione europea
Però voglio concludere
Con questa
Con questa considerazione che spesso faccio
La candidatura di Ankara lui europea
Siccome sappiamo è morta almeno con Air One e così
Il
Però attenzione
Stanno accadendo
Poste in particolare nella regione del Medioriente
Del Caucaso ecco abbiamo la guerra in Krajina
Che costringono in qualche modo
L'Occidente
è il sistema occidentale attenere ancorate la Turchia
E in questo può essere Epitome prezioso alleato perché la Turchia ora anche uno a uno sotto l'aspetto industriale tecnologico di soprattutto militare
Un esempio è quello di Rita presentato dei droni Bajraktari Atb due
E questo ancoraggio punto e tornare prezioso per la costituzione di un esercito europeo per esempio
E poi tornare prezioso per un po'stento ma perché in Turchia ci sono spinte molto forti per un cambiamento
Dovute a condizioni economiche
E che vanno sempre più peggiorando è una società che si va sempre più impoverendo
E dallo ad una necessità di di una vera e un cambiamento anche sotto l'aspetto dei diritti civili
La Turchia è un Paese molto dinamico che all'interno opposizione una posizione forte vera formata da tantissimi partiti opposizione a diversi leader che possono
Ribaltare la situazione vincere le elezioni
E soprattutto c'era un la su questioni questo a Costituzione vigente in Turchia dovrebbe essere anzi eh a Costituzione vigente in Turchia l'ultimo mandato di Recep Tayyip Erdogan
Io mi fermo qui perché sino vado troppo oltre
E Comit apriamo credo che il suo professore possiamo Lazio no no grazie a voi
Grazie grazie Mariano Giustino perché è riuscito a condensare e niente pompieri quindi pochi minuti si può dire tutta una storia tutta una in tutta una descrizione della proiezione geopolitica della Turchia odierna
Dice volto alla Turchia ma dice molto anche Alitalia dice molto anche al Mediterraneo all'Europa cioè molto all'Occidente
Quanto più centrale
Come ha sottolineato più volte questo questo aspetto cioè la centralità essere il centro il voler essere il centro
Questa dimensione di centralità
Provocato anche
Uno studioso un lettore occidentale a a fare i conti con questa con questa capacità di proiezione ci sarebbero tante cose da tante cose da da dire ma soprattutto da da da domandare da da chiedere approfitto della della del collegamento del collegamento radiofonico per avuto presentarvi ebree presentare anche alcuni dei colleghi dei collaboratori che stanno partecipando a questo momento
Io mi chiamo Lorenzo Cimiltani e sono docente di filosofia del diritto dell'Università del Molise qui Ticino accanto a me
Se e il dottor Michele De Feudis che insegna laboratorio di costruzione della notizia in questa università ed è giornalista della della Gazzetta del Mezzogiorno
Di Bari
Al altri collaboratori sono anche di filosofia del diritto
Sociologi
Tra l'altro dicendo che ha fatto Mariano Giustino alla questione migratoria
A presenta un aspetto di rilevanza oltre che in geopolitica anche sociologica
Intenda la Turchia con riverberi anche rispetto a alle modalità che l'Italia sta affrontando sta gestendo in quest'ultimo in quest'ultimo Periodo però non vorrei rubare tempo e spazio a nessuno
Sei qui dalla dall'aula allora si prenota si prenota il dottor De Feudis
Ma è un Giustino potrà intervenire come preferisce o a botta e risposta oppure dopo una prima batteria di domande alcune delle quali da parte degli studenti sono state anche anticipate
In modo tale che anche lui potesse un po'farsi l'idea tele tipo di attesa costruttiva che ha preparato questa parte qui di
Dopo l'incontro di oggi D'Addario sequela sottolinea azionare collega Mario Ursino che leggo sul Foglio perché prego le sue corrispondenze sono preziose per capire
Quanto la Turchia sia vicino all'Italia tra Turchia
Vicino italiano c'è presente in Libia dove i nostri interessi collimano vicino a vita soci è presente anche nei Balcani è la Turchia è presente anche alla mente loro io sono giusto recentissimo viaggio in Austria Vienna eritrei Zenith che hanno determinato il voto per le forze populiste c'è anche la presenza delle comunità turche non solo a Vienna ma diciamo in tutte le le varie regioni austriache e per la Gazzetta del Mezzogiorno fattore portavoce dello scorso
Sulle vie di San Nicola perché abbiamo ricevuto l'invito dall'ambasciata turca
L'invito abbastanza sorprendente in un Paese diciamo di forte rotazione musulmana nel quale diciamo abbiamo visitato due
Poi i filoni culturali Tursunov questo questa loro tensione per mantenere prensile la minoranza cristiano ortodosso e quindi siamo arrivati fino attendere lira sui luoghi di costi Sannicola ma anche colpito molto il recupero da parte del del governo anche del telematici
Dice quindi ci sono della tradizione antichi questi popoli addirittura del del per l'antichità classica però Mariano Giustino voglio chiedere come fosse il primo ciò prego impatto che siamo tutti e quello con l'aeroporto di Istanbul e quindi volevo chiedere se nelle politiche Titti Erdogan non ci fosse non non persiste una vocazione di imperiale
L'imperialista diciamo nel suo sguardo rispetto alla politica internazionale e se nella nei rapporti con gli altri leader sono i rapporti che lui ha ciò nei consessi internazionali sono dalla nasce rapporto corrono europea copricapi non interpreta poco una uno degli elementi tipici della diplomazia un lupo sul malessere e c'è una tendenza alla dissimulazione per me delle profili magari elemento presente anche diciamo una cassazione ideologico religiosa di Erdogan grazie ancora complimenti all'OLAF giusti
Grazie grazie
Professore
La domanda sulla
Sulla diciamo politica cosiddetta alle otto ordinarie ottomani si modella
Di Erdogan ecco io l'ho sempre visto questa questa questa diciamo interpretazione come interpretazione che ci porta un po'fuori strada
Perché il leader turco
Dobbiamo sapere che il leader turco
Un leader molto pragmatico
La sua politica estera dipende molto dalla politica interna
La politica estera e dettata dalla politica interna trucca
E spesso nel corso dei suoi anni al governo
Ha dovuto affrontare
Difficoltà enormi
Dovuta appunto la fatto che in Turchia esiste un'opposizione molto agguerrita molto forte che lo ha spesso messo in difficoltà
E c'è la questione curda col mondo col quale
Che ci ha che ha determinato diversi passaggi per esempio noti quale quello critici dell'étoile e e e è quello rappresentato nel due mila quindici quando i curdi si presentarono come partito
Per la prima volta come partito in Parlamento e non come candidati indipendenti e quello fu il momento in cui il leader turco perse la maggioranza
L'alleanza di turchi con l'opposizione ma Gervasio posizionate denominato la sconfitta elettorale le elezioni locali sia nel due mila diciannove che ancora più forte tant'è vero che ha perso la il il il il ruolo di primo primo partito della Turchia
Elezioni locali del trentuno marzo il due mila vinti ventiquattro quando appunto penso tutti i centri urbani i grandi centri urbani compresa Istanbul e Ankara
E e quindi noi quando guardiamo alla retorica è ardua anni Anna dobbiamo tenere presente di questo aspetto certe c'è alla base una
Una cultura una diciamo una base diciamo di Beltrandi del del di questo leader che prima non dobbiamo dimenticare che pur sempre un leader sia una
Formazione islamista
è cresciuto nelle scuole Imam Agip e i suoi mentori sono sto il suo mentre principale è stato nei cementi nelle Baccanti che un lì e considerato il padre è un rebus defunto né ci metti in erba canna il padre dell'Islam politico turco
Che era diciamo il fondatore del partito che ha preceduto la che Pdl do anche questa ti ho chiuso dopo il
Volte postmoderno del ventotto febbraio
Del mille novecentonovantotto
E quindi questa è la formazione culturale Bacall era un un leader fortemente islamista antiamericano antisraeliano antisemita insomma e questi questi erano questa è l'educazione che ha ricevuto il leader il leader turco è il leader turco a
Douala
Diciamo
Aspira più che altro
A adesso ad essere leader assoluto in Turchia come lo è stato Mustafa Kemal Atatürk sono due figure diciamo così e che si somigliano molto anche se il
Il diciamo in posizioni opposte no Mustafa Kemal Atatürk erano nel generale nel leader autoritario un
Per quell'epoca era un dittatore illuminato se così possiamo dire insieme partito unico e così ergo alla vuole essere il il il
Quello che lui dice gli stessi il bar
Va il Papa il padre della Turchia e dei turchi vuole costruire una società non solo Pia osservante ma a sua immagine e somiglianza secondo la visione la sua visione che siano diciamo annuite volta quindi a questa ambizioni personali molto forti
Alla base cioè quaestor
E ed anche cosa fa sfrutta alcuni sentimenti
Che sono un po'trasversali in Turchia ma fanno parte prevalentemente della sua base islamista
Intanto Ranica
Non a caso soprattutto a De in quei dal dal in questa ultima fase dal due mila diciassette alleato colle il partito ultranazionalista di interprete Pacelli
E sfrutta questi sentimenti che esistono
Ancora forti nella società turca
E li ripropone come leva per finire diciamo o unita alla sua base la sua base lettere maratona che cosa attorno alle visioni del
Diciamo del del di una di una visione meno imperiale possiamo dire mai stampante più che altro della retorica e che il leader turco o accentua soprattutto nei momenti di crisi
Per recuperare il consenso interno per recuperare frange di nazionalisti islamisti che lo aveva l'occhio hanno abbandonato come nelle ultime elezioni e quindi usa di più queste queste queste leve
Diciamo che la Turchia segue un po'questa questa impostazione certi
Per quanto riguarda la dottrina di politica estera è quella dello spesso prima non non aggiungo altro rispetto alla alla posizionamento della della Turchia alla vicina Turchia di essere i giri del Turco vuole essere
Poco un Paese centrale c'è vede la Turchia come una bussola
No con al centro della bussola c'è la turgide della regione come la bussola centro della bussola c'è la Turchia è e-HDi
Si spostano a seconda dell'orientamento e della
Di dover guardare no in quel momento e dove ci sono gli interessi quello che Antoine ritiene ci siano gli interessi turchi se scoppia la guerra in Ucraina l'interesse turco e cioè cercare di di assumere il ruolo centrale di Luchian dice di pacificatore è una politica non di equilibrio perché non lo stiamo vedendo anche nella guerra a Gaza
Edo hanno un non svolge una politica di equilibrio
Non si può dire che sia con il riequilibrio perché non è una politica al di sopra delle parti
Per esempio la guerra in Ucraina non applica le sanzioni occidentali contro Mosca anzi favorisce l'aggiramento della sanzione è partita di Mosca e sì come colloca la Turchia come una porta verso i mercati europei per e per i mercati dei Mondiali per per la Russia e dall'altra parte sostiene l'integrità territoriale dell'Ucraina il ritorno della Crimea sotto la sovranità dell'Ucraina sostiene militarmente l'Ucraina do Collura in ha recentemente sta ha stabilito
Firmato un accordo
Strategico nel che riguarda il settore il militare fornisce la routine i droni turchi Bajraktari ora ha aperto una fabbrica di Bruni la by car
Del genero Adr donna Bajraktari in a propria Kid
E dunque c'ha questa a questa cooperazione ha interesse ad aderire a non perdere il ruolo di faro del Mar Nero di controllore dei passaggi attraverso il Bosforo i Dardanelli che sullo controllati dalla Turchia per via del del trattato di Montreux
Che ad arginare l'espansionismo russo
E e quindi ha necessità di adire strette alcune anse con l'Ucraina eccetera
Così come nel causò uguale
E lì ci sono poi le varie linee i corridoi di transito
A cui ambisce Ankara e quindi che aggirano anche la la Russia che limitano anche la dipendenza
Dirgliela Turchia dal petrolio Italgas dal gas russo insomma Air One si muove così in Africa l'interesse di
Di espandere la propria influenza
In soprattutto nei Paesi dell'ex impero ottomano ma non solo anche in paesi dove
è tua parla di geografia del cuore do la geografia mussulmana diciamo i Paesi e e
E sfrutta queste queste queste leve no ergendosi a leader
Dei paesi dei cosiddetti Paesi sfruttati come Luigi dice quelli i paesi che sono che non riescono ad emergere tutti dicono ancora in uno stato il sfruttamento presunte sfruttamento da parte dell'Occidente ma poi vediamo chi invece e ci sono altri altri paesi che grosse potenze che invece sfruttano
Soprattutto diversi Paesi africani come la Cina per esempio
E insomma io Vetrella retorica Antoniana più verso diciamo questi seguendo queste queste caratteristiche e non
Una una dando diciamo una una definizione molto nostalgica che
E appunto essendo nostalgica che non trova nessun fondamento nella
Nella nella nella politica nella politica estera turca che ripetiamo ancora una una politica estera che al momento è ancora ancorata all'Occidente Macchi come dicevo prima
Cerca di orientare il Jarl ago della bussola il mille
Di Abn direzioni sempre diverse per cercare di stringere accordi
Con i tempi ecco semmai quello del che c'è da chiedersi questo se questa politica funzionerà
Perché si sta andando incontro a un qualcosa di diverso che non è quello
Chi ci si aspettava dopo la fine della guerra fredda e adesso decisa si stia andando incontro a è una situazione
Panorama scenario mondiale completamente diverso con una Russia chi e tornata ad essere ammesso che abbia smesso
Abbia mai smesso aggressiva e e revanscista
Le spinte che vengono le preoccupazioni rappresentato dalla Cina insomma ora diciamo che il contesto
Forse potrebbe potremmo assistere nel prossimo futuro
Brera prende a un nuovo cambiamento della impostazione la politica estera perché per esempio la cessione esempio Boeing che ne potrei fare tanti
Se dovesse deflagrare il conflitto in Medioriente e interessare anche l'Iran
è dice in Iran
Significa per la Turchia significa Siria
La la Turchia sostiene le forze anti Assad e combatte gli Hezbollah in Siria
Attraverso i suoi rappresentanti per procura esercito nazionale siriano qui alleato in funzione anti Assad
Allora se dovesse
Niente essere coinvolta l'Iran e Lilandra come si comporterebbe poi in Siria la Turchia dove si schiera continua a schierarsi contro
A Assad contro Hezbollah cioè e il quadro e lei cosa farà la Russia che e impegnata in Siria a sua volta sempre sul fronte opposto
Della della Turchia la Turchia deve Adda deve difendere i suoi confini
E cella spinta del di il
Dell'autonomismo turco curdo
E del dei curdi di Siria per esempio chi sono legati come sappiamo ai curdi di Turchia
E discussione lo scenario è abbastanza intrecciato e complesso
Quindi diciamo che siamo in una fase in cui tutto può evolvere in un senso o nell'altro
Grazie grazie
Se ci sono delle domande visto che ci resta ancora quarto d'ora
Venti minuti scarsi sì riusciamo a contenere le e in una batteria di domande resti in sequenza
E diamo a vuoto anche a Mariano Giustino di rispondere coi a
A queste due tre domande che dovessero affastellarsi in questi in questi ultimi in tutti questi ultimo scampolo intento
Buonasera innanzitutto grazie per questo interessantissimo approfondimento solo Birtolo
Un docente di comunicazione politica nel corso di laurea scienze politiche di questa università sì
Atipiche CV
Piacere grazie la mia curiosità ma su quello che lei diceva alla fine dell'intervento soprattutto riguardo alla politica interna turca perché ciò che meno emerge naturalmente nei media occidentali
Molta centralità alla figura del Presidente ma poco spazio a quello che anche in termini di politica estera e di collocazione geopolitica
Dicono è pensano le opposizioni
Soprattutto le elezioni del due mila ventitré sono state eseguite anche qui in Occidente con una certa attenzione
Soprattutto appunto il secondo turno però poco diciamo emerge supposizioni eventualmente alternative rispetto a quelle dell'attuale presidente
Così come pure lei richiamava ormai quel dibattito morto della dell'avvicinamento della Turchia all'Unione Europea
è un dibattito morto per la stenta le scelte dell'attuale presidente oppure nessuno richiama un rapporto preferenziale privilegiato ad esempio con l'Unione europea quindi
In sostanza che cosa pensa l'opposizione riguardo alla collocazione che Erdogan da ora la Turchia questa questo suo specifico modo di operare in politica estera
E l'ultima curiosità proprio rispetto a quello che diceva sull'ultimo mandato via Erdoğan o no questa è una cosa che si sente dire spesso
Se è lo stesso presidente ha detto recentemente leggevo che saranno le sue ultime sono state le sue ultime elezioni
Ecco su questo le volevo chiedere perché qui noi abbiamo questo tipo di notizie se c'è un dibattito sul cambiamento eventuale della Costituzione oppure essere a suo avviso le cose andranno così come come prevede ora il testo costituzionale grazie
Grazie e
Nesi lavoro spazio ancora qualche altro intervento
Il il dottor Cucco
Assegnista di ricerca in filosofia del diritto e in questa università ora se la grazia ma cerco di essere breve
No a me incuriosiva molto la il rapporto tra Turchia e e Iran perché lei durante la sua esposizione a mostrato la le perplessità durante la guerra fredda durante la rivoluzione col ministro della Turchia verso l'Iran timore che la Turchia manifestato verso l'Iran ecco in questa fase a me sembra che Erdogan abbia manifestato Rossi critiche nei confronti della politica israeliana
Ma allo stesso tempo increduli gli converrebbe un Israele assertivo nei confronti dell'Iraq se non mi sono fatto un'idea sbagliata quindi questo è il primo la prima curiosità la seconda curiosità e sull'indipendenza geopolitica della Turchia
Lei ha detto a un piede in ogni campo ma com'è possibile che un Paese tanto strategico per l'Occidente per la NATO cioè per gli USA riesca a mantenere con questa costanza e con questa anche manifestati vita diciamo così una politica tanto indipendente dal dalla NATO che allatta all'Occidente cioè un tentativo è stato fatto anche dall'Italia della Prima Repubblica perché in una situazione completamente completamente diversa anche a livello politico
Ma non è andata bene
Come può la Turchia mantenere questa questa indipendenza strategica rispetto all'Occidente grazie
Tv la lotta di un
La studentessa sugli giudicavo Brogi intervento
Ci sono adesso delle aziende clienti sicuri magari rispondo
Allora il gioiello essa Eliana Cerrato quantità di comunicazione
Ora io volevo sapere riguardo all'osteria la l'organizzazione degli Stati turchi secondo lei la diciamo la visione che alla comunità internazionale di un po'preoccupazione
Per eventuali tendenze fosse imperialistiche da parte della Turchia capo del nostro sono legittime o solo diciamo frutto di un di un portato storico e in più sei passaggio diciamo filosofico della dell'oste dato a mio avviso ha diciamo unione dei paesi turchi per lingua sia diciamo dettato da ma una questione di cioè per forza di cose evitiamo ora passivo se sono obiettivi effettivamente raggiungibili quelli di unità turco suona interno sì
E allora prego bastava oltre
Pubblicato perché l'obiezione schematico perché dieci soprattutto il dottor il primo lotto del si chiama magiche solo disprezzi
Testo vincitore del comico ecco ma per ovvi interessi diciamo ci sono più domande dentro il centro di di essere schema di in questo diciamo che mi ha chiesto se non sì selezione costruito bene il il per quanto riguarda il rapporti lui europea con lui europea credo
Ecco insomma
Il a in che cosa penso all'interno
Il l'opposizione sostanzialmente questo per quanto sulla politica estera allora per quanto riguarda l'opposizione in non non c'è una differenza
Sostanziale ampia tra l'opposizione dura sulla politica estera per quale motivo perché intanto in la fase quella fase Iraq a cui ho fatto cenno all'inizio no tra chi bada al dopo la caduta del muro di Berlino
Fino alla
Al due mila otto due mila sei due mila otto quella era una fase di in cui in Turchia si parlava addirittura di rivoluzione per l'Unione europea
E e che il tè in cui il settanta per cento della popolazione
Sosteneva l'ingresso degli uni europea era entusiasta di Pittis oltre il settanta per cento stand cinque per censo ma quasi l'ottanta per cento della popolazione era entusiasta di questi e non vedeva non vedeva l'ora
Ora e il dopo è subentrata chiaramente una delusione una forte delusione è sempre data anche la consapevolezza anche nell'opposizione
Pur essendo favorevole all'ingresso dell'mi ero atea eppure essendo adesso ribaltata la situazione perché prima l'opposizione a più gravi più grande partito di opposizione
In quegli anni
Di forte espansione della
Volontà di aderire all'Unione Europea and si opponeva all'ingresso della Turchia all'Unione Europea e il partito più europeista latte PdL domani adesso la situazione si è ribaltata perché Erdogan a inasprito la repressione introdotto leggi liberticide avrei presso i giornalisti intellettuali accademici oppositori
Riempiendo le galere
Alle strette di Lilli diritti civili messo sotto il controllo la maggior parte dell'informazione e di conseguenza alla situazione adesso si è ribaltata adesso è la che e che in percentuale almeno elettorato meno propenso all'ingresso direbbe mentre l'opposizione e più propensa quindi indubbiamente la rete queste queste carte questo aspetto se per un po'in un poster domanda
Ritornerà ad emergere cioè l'il riposizionamento della Turchia ma attenzione il riposizionamento per quanto riguarda una postura più occidentale
Ce lo dobbiamo aspettare quello che invece non ci dobbiamo aspettare è una Turchia che riprende ad essere quella della guerra fritte durante la guerra scritta cioè una Turchia completamente il il
Ma appiattita sulla sulle sulla politica de occidentale dell'Alleanza atlantica eccetera ma un diede il e di
E trasversale questo sentimento di Avvenire una identità che esprima la posizione geografica storica del Paese questo è trasversale in Turchia
Quindi qui mi fermo perché siano mia lungo troppo il ho tante cose tanto importante cose che mi vengono in mente e quindi preferisco diciamo focalizzarmi sottolineare questo aspetto
Per quanto riguarda l'Iran
I rapporti tra Turchia Iran
Allora
E beh insomma i diciamo così chi sono due Paesi molto poco
Diciamo diversi cioè nel senso che hanno obiettivi diversi perché sono due Paesi che vogliono avere influenza nella regione quindi sono concorrenti se così possiamo dire
L'Iran è un Paese uscita parrucchiere un paese maggioranza sul sunnita e
Di conseguenza
L'espansionismo ieri la Turchia alla Turchia non non va bene l'espansionismo iraniana nella regione tant'è che nella regioni sono nemici sostanzialmente però cioè il discorso della cooperazione competitiva che dicevo prima
L'Iran è per la Turchia tra i principali fornitori di petrolio e di gas naturale ed è un passaggio terrestre di vitale importanza per il traffico su gomma per il trasporto delle merci dirette nei paesi la gente entra
è un passaggio di ricostruisce il percorso più breve per il raggiungimento di quei Paesi dal momento che quello confinante con l'Armenia è stato chiuso da Ankara come atto di ritorsione per il sostegno dell'ex Repubblica sovietica deformità
Alle in club del Nagorno Karabakh
Anche se si spera adesso che possono essere aperti consiglia
In sostanza
C'è la necessità di essere pragmatici su questo operiamo per quanto riguarda il la questione economico-commerciale perché e nell'interesse strategiche l'interesse nazionale turco
Hanno un confine molto poroso e anche questo nell'interesse Idra sicurezza tra i due capresi ma sono supposizioni opposte
Per quanto riguarda molti aspetti regionali
Anche sulla questione israelo palestinese le posizioni sono differenti
Perché anche ora pur sostenendo fortemente Hamas che come sappiamo uno dei proxy
Di Teheran
O comunque ci si batte per la soluzione addossati mentre l'Iran vuole distruggere Israele dal fiume al mare vuole cacciarla via dal regioni quindi su questo posizioni completamente diverse e
E dunque questo ci fa capire
Le cose come come come possono essere da qui le preoccupazioni di amare che Ankara in questo momento vive una fase molto delicata critica sotto l'aspetto economica necessità di avere buoni rapporti con tutti i suoi vicini
E non solo con i vicini vuole recuperare anche l'apporto che gli Stati Uniti ma non ci riesce perché
Lo vuole fare accorcia i sue condizioni e l'America non glielo consente per quanto riguarda la Silentes Christian Cerrato per quanto riguarda organizzazione degli Stati
L'organizzazione degli Stati turchi
Allora qui chiaramente non non è nel assolutamente da
Da poter da sospinti da professionisti considerata sostenibile una
Una strategia non so si è parlato di se non vado errato su scritto bene qua
E
Della
Mi sembra che di dicesse il laddove essa
Ah ecco qua e che gli obiettivi
Cesi se sono raggiungibili gli obiettivi dell'editrice il delocalizzazione gli Stati Tucci sulle tendenze imperialista e no
L'organizzazione degli Stati tutti Consiglio turco e un è una unione di tutti i Paesi turco quali o di quasi tutti i paesi di controlli e quindi è un'organizzazione di gli stati di lingua turca non è una organizzazione e militare non
E non c'è questo pericolo della tendenza imperialista di ricostituire
Una diciamo un un il mondo ricostruire il mondo turco per come indubbiamente
C'è questo che i stati i turchi sono semmai un pensiero per la Russia possono essere un pensiero e la Russia non c'è tempo per approfondire questo comprensiva anche per la Cina
Perché come sappiamo c'è la questione del Turkestan orientale e qui mi rifaccio alla un'altra domanda che il promesse Civita Mignogna girate diverse di una studentessa
Che
Il che faceva riferimento alla Regione virtù che sarà in tale dello Xinjiang non è Regione autonoma a maggioranza musulmana
E no è il il questa diciamo è un è una questione Chivu impensierire sicuramente
Semmai la Cina la Turchia d'altra parte che ospita un una comunità più bassa IVG cinquanta migliori ensemble
E
In un primo momento l'aveva sostenuta adesso per per questioni economico commerciali e i rapporti rafforzati di amicizia con la Cina a sostanzialmente
Si è impiegata alla la politica cinese per quanto riguarda gli ovuli
I e diciamo non non vi è più non di più questo sostegno aperto a questa minoranza uigura se non altro sotto si evita di parlarne perché può dar fastidio ai rapporti tra Turchia Turchia e Cina però questo appunto ci sono delle delle questioni che sicuramente possono possono poi e riesplodere emergere
Qualora appunto si dovesse si dovessero incrinare i rapporti sotto altri aspetti ma al momento
Il c'è
Cioè diciamo
Più che altro per quanto riguarda il San Suu Kyi tu dici concludo c'è la questione dei corridoi energetici che è fondamentale per questi per questi salti c'è una che vogliono creare un'alternativa alla via della seta per cui creare corridoi stradali e ferroviari che dal Turkestan orientale attraversano tutti i la parte centrale di Stati tutti ci arriva inclini aprire dunque alla inalatoria per poi essere diciamo diramati in in Europa
Questo fondamentale per sia per cercare di limitare la loro dipendenza dal da una parte tre sembrarmi sia dalla tutte dalla dalla Turchia e e anche dalla dalla Cina
Tutto qua
Non sento
Allora per la loro questo in quest'opera questo applauso sottolinea l'apprezzamento che l'uditorio ha dato verso una testimonianza di che cosa significa di che cosa comporta
Occuparsi di giornalismo internazionale in prima avanti prima ma certi in prima presenza
In termini di studio in termini di approfondimento in termini di ampliamento delle conoscenze
Di allargarne il toh della della sfida di informazioni ma di informazioni non evitabili alla notizia notiziari gli eventi
Ma di informazioni filtrate attraverso un giudizio una capacità di giudizio e di valutazione dei fatti di interpretazione di interpretazione degli stessi in una prospettiva che è interessante per voi e stimolante per noi che viviamo qui e che abbiamo a che fare ogni giorno di più sereni
Misura crescente con la pre con l'incidenza di paesi di nazioni di Stati
E fino a ieri potevano apparire ancora marginali ma che volenti o nolenti
Sì dobbiamo poter in qualche maniera recepire come centrali al di là della retorica della centralità ma centralità da tutti i punti di vista
Geopolitici eleggere con omicidio culturali Geo linguistici Egeo religiose
Ringrazio ancora a nome di tutti Mariano Giustino
Ci diamo appuntamento a un prossimo a un prossimo al prossimo evento che sarà da programmare da qui a quando sarà
Grazie alla prova che suona onorato e ringrazio davvero a tutti voi lei professore tutti i suoi colleghi professori gli studenti tutti gli studenti che spero che abbiano potuto
Diciamo
Rilevare con
Con la con con una apprezzamento questa questa mia esposizione e spero di essere stato chiaro tutto qua grazie senz'altro nazionale ora grazie
E rinviamo la conversazione sì sì va bene