Settima edizione di Mani Visibili - "Il globo fratturato. La frammentazione dell’economia globale" (seconda giornata)

Buongiorno buongiorno a tutti
Benvenuti accomodatevi
Lo facciamo accomodare anche voi prego
Magari Alessandra mettete al centro
Buon giorno benvenuti a questa secondo incontro della settima edizione di mani visibili le giornate ed economia dedicate al nostro amico Marcello Marcello De Cecco
Grazie è una bellissima giornata che ci ospita qui a lanciano e siamo molto contenti questa mattina dedicheremo il tema della Globo fratturato
In termini di l'impatto di questa frattura sui meccanismi dell'innovazione e lo faremo in una maniera abbastanza variegata perché abbiamo il piacere di avere qui con noi
A delle persone che ci portano esperienze visioni diverse io ve li presento molto rapidamente in ordine alfabetico
Poi sarà Alessandra Rossi a coordinare il da introdurre coordinare il pane ma introdurre temi a coordinare il panel
Alba abbiamo Cesare Alemanni alla lì a sinistra Cesare è uno scrittore o giornalista
Lui si interessa di di molto di ma economia politica internazionale sistemi internazionali
Io baschetto un bellissimo libro l'anno scorso che si chiama la signora delle merci
Come dalle caramelle ad Amazon come la logistica governa il mondo e quest'anno io l'ho conosciuto diciamo attraverso questo libro straordinario per me che si chiama il re invisibile
Storia economica sconfinato potere del microchip del quale intuivo la potenza diciamo del microchip la rilevanza strategica microchip ma questo libro veramente mi ha aiutato a
A capire veramente tutte le implicazioni dell'oggi se ne parlerà di questo tema poi abbiamo Ugo pagano economista professore politica economica a Siena
Direttore pieces di programma in Economics eccetera eccetera
Ugo che conosciamo bene è membro del consiglio direttivo della della nostra associazione si è occupato e si occupa i suoi campi di ricerca a oltre istituzioni eccetera eccetera
Molto impegnato in questi ultimi anni sui temi della proprietà intellettuale dell'innovazione e quindi e proprio al centro Lisa sua ricerca dei temi di cui parliamo oggi
Poi abbiamo salto un attimo Alessandra poi ci torno Enrico Pisino che ci porta l'esperienza dal mondo reale dell'economia
Delle imprese lui ceo di un'azienda che si chiama competenze industriali faccio in quattro punto zero cinquanta punto zero
Che un centro diciamo per di di competenze per diffondere competenze tecnologiche al mondo delle piccole e medie imprese soprattutto Luís ad un'esperienza nello gruppo Chrysler proposte Lante S di di di molti anni
E e poi apportate questa sua competenze in questa azienda Alessandra Rossi che introdurrà e coordinerà il Pannella docente di economia politica all'Università di Pescara e dallo European io diverse dei Institutes
E ovviamente anche lei si occupa moltissimo nella sua ricerca ditemi legati all'innovazione telecomunicazioni media
Di un mondo digitale e quindi è la persona giusta per introdurre questo pannello e per guidarci nella mattinata grazie
Grazie
Carinzia
Sì ho anche un occhio per
Così riesco anche a tenere un occhio meglio sulla sui tempi così non non andiamo troppo lunghi
Il buongiorno a tutti anche da parte mia
Io volevo riprendere oggi un po'dei fili che abbiamo iniziato a vedere tessuti ieri non tutti ma così ad una rapida ricognizione non tutti erano qui
Ieri e quindi mi piace partire diciamo visto che cerchiamo di di costruire insieme un po'una riflessione su questo ogni anno su un argomento vorrei riprendere un paio di figli che sono stati tirati ieri
E e diciamo usarli per iniziare a riflettere un po'insieme su un aspetto specifico del tema che abbiamo iniziato a definire ieri tutti insieme che era il tema appunto di questo globo fratturato
E l'aspetto specifico che guardiamo oggi il titolo del Pannella è innovazione il ritorno delle frontiere l'aspetto specifico che guardiamo oggi è il ruolo della tecnologia e dell'innovazione in queste dinamiche globali che forse stanno cambiando
Quali sono i fili che voglio riprendere per cominciare sono almeno tre diciamo uno è quello che diciamo c'ha proposto ieri Alfredo giglio bianco facendoci un po'una una panoramica di queste dinamiche ed integra sempre più forte integrazione dei mercati
E c'ha fatto percepire che diciamo la frammentazione è stata un po'la norma per tanti per per la la gran parte della nostra storia molto più recentemente c'è stato un momento invece di integrazione dei mercati che quello che ho vissuto io quando ho iniziato ad occuparmi di economia quello quando iniziato ad avere questa voglia di capire come funziona il mondo
E stavo proprio diciamo per chi c'era nella parte crescente dell'integrazione del grafico che ha mostrato ieri Alessandro Borin
Cioè nella fase in cui si aveva la percezione di una integrazione economica sempre più spinta sempre più forte
Quindi questo è un primo dato questa questa integrazione un'integrazione che diciamo relativamente recente secondo dato che è emerso con grande forza ieri
Che quello che noi stiamo osservando è un cambiamento molto forte delle relazioni fra Stati Uniti e Cina che ha una componente tecnologica ed è questo il filo che voglio ritirare poi oggi una componente tecnologica molto forte
Terzo elemento c'era ieri la l'ha visto
La diciamo la dimensione di questo fenomeno di frattura del globo non è Cusi univocamente quantificabile mi spiego meglio
Sicuramente qualcosa sta cambiando quindi c'è una dimensione diverso a delle relazioni internazionali e del grado di integrazione dell'economia
Ma ieri chi c'era ha visto che c'era un po'di battibecco no un po'di incertezza su quanto effettivamente stiamo osservando una frattura dal punto di vista del commercio internazionale
Il professor farò volentieri Cirith ci ricordava che molti degli scambi
Non si vendono più così tanto perché non sono più scambi diretti Cina Stati Uniti ma sono un po'mediati da altri Paesi come il Vietnam ma ho il Mexico per esempio
Come si colloca in tutto questo quadro che abbiamo iniziato a definire ieri la tecnologia cosa centra qual è il ruolo della tecnologia in queste dinamiche globali
Anche l'altro punto che vorrei toccare in questa breve introduzione eh
In che misura dal punto di vista della tecnologia stiamo osservando un globo fratturato
Quindi primo passaggio come si interseca la tecnologia con le dinamiche che abbiamo iniziato a tracciare ieri qual è il ruolo
E diciamo un po'con l'esperienza di chi si è affacciato a conoscere questi temi quando stava diciamo di fronte a questa fase crescente della globalizzazione
La mia prima impressione è un po'confusa devo dire da da studentessa da dottoranda era che la tecnologia avesse un ruolo particolarmente forte
Poi l'ho studiata un po'la cosa e diciamo fu potuto mettere a fuoco qualche elemento un po'più preciso di in che senso la tecnologia ha giocato un ruolo molto forte in tutta quella prima fase della globalizzazione è stata veramente una forza trainante
Che e in qualche modo a un poco trascinato un po'diciamo si è portata dietro ha superato per un po'qualsiasi divisione politica del mondo no quindi le frontiere sono state un po'anche travolte da una serie di cambiamenti tecnologici
Quali cambiamenti tecnologici sono stati particolarmente importanti a questo riguardo
Li menziono adesso perché poi sono elementi un po'trasversali che riemergono poi nelle considerazioni che faremo a bere venti il primo elemento è stato che la connettività cioè le infrastrutture di connessione
Sono state un po'un acceleratore per questo processo di integrazione hanno consentito una maggiore integrazione del mercato dei capitali la finanza diventata globale
Hanno consentito di creare quelle catene logistiche sofisticate di cui ci parlerà Alemanni abbrevia e quindi le reti hanno avuto un ruolo molto importante nell'accelerare nel sostenere la globalizzazione
La
La seconda diciamo il secondo grandissimo cambiamento del periodo di esclusione della globalizzazione è stato il cambiamento della natura di internet vi ricordate che c'è stato un momento in cui internet
Era un insieme di pagine dovevi andare e faticosamente su questa pagina
è un po'l'esperienza finiva lì può ad un certo punto sono arrivate le piattaforme tecnologiche Google Facebook eccetera e l'esperienza di internet è cambiata completamente e internet è diventata quella forza che siamo convogli a una serie di attività umane
E dal punto di vista diciamo geopolitico questo ha comportato che gli equilibri di forza
Sono stati molto influenzati perché sì confrontate diciamo la gerarchia del valore delle impresse che valeva una ventina d'anni fa
Mentre vent'anni fa ci trovate le imprese petrolifere un po'di gruppi bancari e finanziari nei primi posti quindi come diciamo l'impresa è che attraggono maggior valore maggiore interesse dagli investitori adesso ci trovate in tutti i i primi cinque posti delle imprese che hanno a che fare in qualche modo con la tecnologia e con internet
Che significa queste imprese sono imprese Statunitensi cinesi anche questo ovviamente si porta dietro una serie di conseguenze tesi riassetti dei rapporti di forza fra tra i Paesi
Ultime due cose diciamo di di questo momento di espansione della globalizzazione la prima riguarda le catene globali del valore che pure abbiamo menzionato ieri queste catene globali del valore sono trainate dall'innovazione e dalla tecnologia perché fondamentalmente sono state definite per consentire questa di questa separazione fra il cervello e le mani
Il cervello tutto concentrato da qualche parte
Le mani un tempo prevalentemente quelle cinesi da un'altra parte e queste catene del valore si sono diciamo hanno contribuito alla globalizzazione proprio per una spinta che in parte anche tecnologica l'ultimo punto che sarà molto importante diciamo nella mia conclusione è che questo momento di globalizzazione è anche un momento di fortissima diffusione di conoscenze
Cioè un momento in cui sono aumentate moltissimo le collaborazioni tecnologiche le intese hanno iniziato si sono affermati dei concetti come l'innovazione aperta la open Innovation cioè l'impresa hanno iniziato a capire
Che c'era bisogno di interagire al di là dei propri confini
Gli scienziati manco a dirlo da sempre insomma interessati allo scambio culturale hanno fatto altrettanto
E questo è stato una spinta molto forte che ha contribuito non poco a quegli effetti positivi sulla crescita che ieri abbiamo ricordato
Quindi questo è il momento diciamo il primo la prima fase del contributo della globalizzazione e di questa relazione fra la globalizzazione e diciamo la le le dinamiche politiche internazionali la la la la tecnologia è stata per un po'veramente una forza trainante
Che cosa è successo nel mezzo Soncini successe le tre cose che abbiamo toccato ieri
è successo che Trump improvvisamente in un contesto in cui diciamo l'investimento di innovazione negli Stati Uniti era molto più fiacco che nel passato e anche meno centrale riceveva meno attenzione ha pensato che forse sarebbe stato una buona idea cercare di controllare la tecnologia in un altro modo
Non c'è controllarla con le vecchie politiche professione protezionistica che impongono dazi cercano di creare ostacoli quindi di iniziare un po'a frammentarie
Poi è successo il codino dal che ci ha messo paura per la difficoltà di
Per il l'acquisto pericolo di non avere accesso a degli input essenziali per la sicurezza nazionale poi ci sono state le due guerre nonché hanno riportato improvvisamente chiaro il concetto che la tecnologia serve anche moltissimo per la sicurezza nazionale tutti questi elementi hanno tutti contribuito ad un cambio completo di passo
Cioè se prima per tutta la prima fase la tecnologia è stata un po'quello che faceva travalicare ha in qualche modo gli interessi politici Peace perché l'economia come abbiamo detto ieri la faceva un po'da padrone
In questa interessenza fra tecnologia ed economia
Oggi invece governi hanno deciso che vogliono rimettere le mani sulla tecnologia ed è proprio il controllo della tecnologia che diventa uno strumento del conflitto geopolitico
Abbiamo visto molte politiche industriali che sono molto diverse dal passato normalmente la politica indossare una politica che andava o per settori
Oppure così cercando di di migliorare le condizioni generali dell'innovazione adesso abbiamo iniziato a vedere tante politiche che vanno proprio focalizzate su specifiche tecnologie
Sì agli Stati Uniti che che l'Europa hanno un chips a un un intervento proprio focalizzato
Interamente sui cippo sui semiconduttori
Ci sono politiche specifiche dedicate a cinque giri ci sono politiche specifiche dedicate alle green technology perché perché c'è una ripresa di interesse per cercare in qualche modo di controllare la tecnologia
E di controllarla anche per altri per altri scopi
Che cosa comporta questo comporta che adesso diciamo la tecnologia iniziamo a sentire nell'ambito della tecnologia un linguaggio completamente diverso
Il linguaggio mutuato dalla guerra per cui si parla di sovranità tecnologica
In Europa è tutto un parlare di concorrenza di competizione per essere i primi nella di nella dinamica fra Cina e Stati Uniti la all'espressione più più frequentemente usata ultimamente è quella di guerra tecnologica
C'è una guerra delle attorno c'è una guerra dei semiconduttori c'è una guerra dei cavi sottomarini per chi li spende prima
E conquista la domanda degli altri paesi per questi cavi sottomarini c'è una guerra delle green Technologies delle tecnologie fondamentali per la transizione ecologica
C'è un linguaggio che è cambiato è diventato geopolitico anche il linguaggio della tecnologia
In questo contesto di cambiamento ci sono molte parole e quindi molti vocaboli che evocano la guerra che evocano una frammentazione
Quanto vero che anche nella tecnologia c'è questa frammentazione
Allora è certamente ieri abbiamo visto che in larghissime parti diciamo del commercio internazionale il commercio sostanzialmente attenuto perché interessi agli incentivi dell'impresa e sono quelli a commerciare
Abbiamo anche visto che ha aumentato molto il commercio digitale
Di beni e servizi digitali
Però ci sono delle sacche che riguardano specificamente la tecnologia in cui il Globo ha iniziato a fratturarsi
Ne menziono treni poi dopo nel resto della nostra conversazione oggi diciamo avremo modo di di di approfondire
La prima riguarda specificamente le attrezzature elettroniche
Forse qualcuno di voi ricorderà già dal due mila diciannove gli Stati Uniti hanno imposto alle imprese di non utilizzare tecnologie sviluppate da Huawei
Questa questo non è ancora diciamo
E questo in questa imposizione ha fatto sì che effettivamente quel canale un po'si sia di di commercio internazionale un pochino si sia pare fatto quindi quello quello è un punto su cui osserviamo un cambiamento
Un altro punto su cui assegniamo un cambiamento sono le atto
Perché c'è tutta questa guerra sulle sulle atto allora negli Stati Uniti si cerca di controllare i tic toc in Cina si bloccano Whatsapp e altri diciamo altre possibili atto quindi c'è una guerra sulle app che però vi dirò non è la guerra più importante
Perché la guerra più importante invece e ma qui ancora insomma c'è un poco ce lo racconterà Alemanni è la guerra dei CIPE dei semiconduttori non è la parte che mai vediamo di più quella delle apre la parte più più importante
Queste due chiama spetti sono aspetti un po'più misurabili di quello che sta succedendo
Un altro aspetto
Abbastanza misurabile però ancora non ben definito e l'aspetto dei dati
Non c'è mai stato un flusso di dati così grande nella storia dell'umanità
Però ci sono molti tentativi sia da parte europea sia da parte cinesi cinese di stabilire una sovranità sui dati quindi di limitare questo trasferimento dei dati su questo non non so darmi del dei dati
Precisi
Però il punto con cui vorrei concludere e diciamo che vorrei portare alla vostra attenzione perché mi sta particolarmente a cuore
E che forse l'ambito il quale abbiamo visto un effetto più chiaro
Della
Del tentativo degli Stati Uniti di fare un bel cosiddetto de cupping disaccoppiamento dalla Cina
E più in generale diciamo di queste evoluzioni geopolitiche che tendono a fratturare il globo
L'aspetto dove già si misura l'impatto ed è un impatto preoccupante è l'aspetto della cooperazione scientifica e tecnologica
Gli ho detto all'inizio che un aspetto chiave delle l'evoluzione della globalizzazione è stata la collaborazione molto maggiore nel tempo
Che ha coinvolto Paesi di ogni diciamo di ogni di ogni parte del del globo ma in particolare molto anche Cina e Stati Uniti ecco il numero di collaborazione scientifica cioè di articoli scritti a quattro mani tra scienziati
Ma i centri attivi statunitense di cinesi è diminuito sono diminuiti i i cinesi che gli scienziati cinesi che possono lavorare negli Stati Uniti
Questo indebolimento si accompagna in generale ad una rarefazione delle collaborazioni tecnologiche in Europa dove abbiamo una certa capacità di creare Steel standard adesso stiamo bene attenti a cercare di tenere gli stati gli statunitensi e cinesi un po'più fuori dai dei circoli come si dove si creano questi standard
Queste o e qui concludo questa tendenza a ridurre la cooperazione è una tendenza estremamente preoccupante ed è una tendenza che
L'organizzazione mondiale della della del commercio ha tentato di quantificare in un impatto sul PIL per via di questa mancanza di circolazione di di di conoscenze di informazioni che premio sono stime prendiamole per quello che sono che potrebbe essere quantificato addirittura in un dodici per cento del PIL per alcuni Paesi che beneficiano particolarmente da queste nuove tecnologie
Io mi fermo qua questi temi di riprendiamo oggi come abbiamo detto con diciamo tutti questi elementi un po'la natura globale dei dati la l'aspetto dei semiconduttori la questa qui questa cointeressenza fra aspetti militari civili li prendiamo con i nostri relatori di oggi e passo la parola al nostro primo relatore Enrico Pizzi fino che ci parla appunto dei dati
Buongiorno a tutti intanto grazie agli organizzatori per diciamo avermi dato l'opportunità di partecipare a questi lavori ricchi di diciamo di confronto di approfondimento
Una bella notizia Sinner si è ripreso so che ci sono molti appassionati di tennis
Alla subito un un break all'inizio ma siamo sul tre a due quindi tranquilli farà il suo il suo lavoro allora se mi potete soltanto proiettare
Provo ad andare avanti bene
Io voglio come dire contribuire alla riflessione
Di apertura parlandovi di tecnologia sono un ingegnere meccanico
Mi occupo di innovazione mi occupo di tecnologia ma voglio portare dei punti di riflessione
Naturalmente poi aperti al al dibattito che coinvolgono tutti noi e soprattutto i giovani da una parte e dall'altra il settore industriale anche italiano come dire
Non non classico nel panorama internazionale fatto spesso di piccoli imprenditori piccole imprese medie imprese che poi devono stare al passo coi tempi
E quindi piuttosto che raccontare subito cos'è l'economia dei dati provo a ripercorrere velocemente quindi non è una lezione universitaria ma è proprio un percorso
Che ci porta dall'industrializzazione all'appunto economia dei dati e quindi ai giorni nostri attraverso le cosiddette rivoluzioni industriali che adesso sexy sono di fatto delle rivoluzioni digitali
E e lo facciamo anche per mettere in evidenza i come noi italiani noi europei abbiamo attraversato momenti che vanno dalla leadership alla fasto follower al Follo guerra no
Proprio in questo ordine qui
E naturalmente siamo partiti dalla rivoluzione della meccanizzazione parliamo del mille settecento
E possiamo passati alla Seconda rivoluzione industriale nell'Ottocento rivoluzione industriale molto importante per noi europei nasce in Europa
Possiamo dire che siamo stati anche promotori tutto ciò che settore locomotive dell'elettrificazione del telegrafo del telefono insieme anche agli Stati Uniti ma di fatto qui qualcuno ci rincorreva qui eravamo leader e e poi siamo passati a quella che forse abbiamo vissuto tutti noi professionalmente con me l'età dell'informazione dove cominciavano già i percorsi di
Digitazione digiti digitalizzazione delle impresa
E quindi l'elettronica le telecomunicazioni l'aviazione l'aerospazio l'organizzazione del lavoro no qui cominciavamo a parlare
Di World Class Manufacturing limano fatto rende parliamo di mille novecentocinquanta mille novecento novantadue mila
Di fatto per alcuni queste sono le innovazioni di adesso
Ma erano le innovazioni di vent'anni fa
E cosa significa significa che siamo dei follower oggi molte imprese italiane
Si stanno come dire organizzando
Stanno organizzando la loro il loro modo di operare all'interno di un'impresa perché erano rimasti al palo
E poi finalmente arriviamo alla cosiddetta
Rivoluzione digitale rivoluzione intelligente sostenibile parliamo industria quattro punto zero parliamo di e inclusa cinque punto zero di approccio cinque punto zero parliamo di Technology distratti parliamo oggi di intelligenza artificiale che sta di fatto stravolgendo il modo di fare business in modo di organizzare il lavoro
E qui siamo e ci scopriamo debolissimi ci scopriamo debolissimi come Paese ci scopriamo debolissimi come Europa ci scopriamo debolissimi anche come capacità di far ricerca in questi settori come
Quindi pienamente d'accordo no con lo scenario con l'apertura appena fatta
Ma questo significa una cosa significa che
I signori che oggi sono leader
E si sono rimboccati le maniche perché essere leader nel quattro punto zero uno il cinque punto zero significa aver costruito anche in mattoni precedenti non solo tecnologiche si sostituiscono sono schizzo su
Tecnologie modi di operare che vanno a incrementarsi vanno come dire a completare
Che e quindi e cosa significa significa che noi come Italia permettetemi di guardare coi va bene ritrovo ma per
Spunto in Italia in Italia dobbiamo darci da fare perché siamo ancora la rincorsa dell'industria tre punto zero per molte imprese
Anche se si parla di quattro punto zero sull'impresa sull'industria tre punto zero si calano coi le tecnologie dell'industria quattro punto zero l'approccio cinque punto zero e poi finalmente possiamo parlare di economia dei dati anche per le nostre imprese quindi
Siamo come dire in difficoltà perché stiamo anche ricorrendo ciò che ci siamo persi nella nel tempo
E questa non è figlio soltanto di americani e cinesi che sono andati più veloci più veloci
Io mi permetto di dire che magari non ci siamo seduti
Però quando ha continuato a fare ciò che viene richiesto all'uomo all'umanità cioè investire per il progresso investire per il benessere investire per l'ambiente
Poi possiamo discutere che la Cina inquilina possiamo discutere che negli Stati Uniti alzano i dazi però poi se vogliamo qualche con qualche esempio
Quando si sviluppa all'economia quando si sviluppa il benessere di darsi Salzano si abbassano che gli accordi tra cinesi e americani
Sono sotto gli occhi di tutti no Quintilio evito tic toc negli Stati Uniti ma costruisco la giga Factory di Tesla faccio un cinghiale allora c'è qualcosa che non non quadra ciò io do in mano ai cinesi lo sviluppo delle ridicoli
Brindisi Stati americani
Con le batterie colmi emesse che possono scambiare dati cade sostanzialmente condividere dati con tutti e Boy lancio il programma della blocco tic toc o viceversa Whatsapp nei in Cingano
C'è qualcosa che che non quadra significa che per il progresso come dire si può sviluppare si possono sviluppare partnership anche nell'ambito diciamo della della dato del De digitale
Hai perfettamente illustrato questa chart passaggio da l'economia di internet alla l'economia attuale del Claudio dei servizi
Lei era che ahimè sono tutti americani o cinesi
Ormai non si riesce più a capire chi fa che cosa cosa mi controllano cosa mi garantiscono come cittadino quando uso corsa pare discutevamo stamattina no cioè
Mozzato dice no stai tranquillo tranquillo niente perché in Gianni esce il mio numero di telefono viene distribuito non so non so dove per far cosa
E quindi arrivo al al alla mia riflessione no che vuole vorrei condividere
Noi abbiamo iniziato il proprio il processo noi come uomini no come come umanità
Come persone che abbiamo sposato il progresso
Nel diciamo nel dopoguerra no con Bretton Woods di fatto dando adito alla alla globalizzazione alla possibilità di scambiare più facilmente beni
Da un in diciamo
Paese ad un altro e oggi stiamo parlando di geopolitica di dati stiamo parlando effettivamente di chiusura
Quasi facendo da un punto di vista di evoluzione dell'approccio e alla alla collaborazione sostanzialmente passi indietro no cioè stiamo accettando di fare dei passi indietro
E
E quindi primo punto adoranti scusate
Il primo punto è quindi
Non ci nascondiamo e di fatto noi siamo in una situazione come paese come paese intendo non solo l'Italia parliamo di Europa siamo in una situazione in cui dobbiamo
Prendere atto che dobbiamo navigare in questo bipolarismo
Che non è un bipolarismo perché sono più bravi di noi bipolarismo perché si trovano ad aver investito in passato tantissimo a raccogliere
E a gestire il business
Industriale a tutto tondo
Nel campo del digitale ma non sono nel campo digitale
E questo va visto però sia da un punto di vista tecnologico ed economico ma anche da un punto di vista culturale perché come stanno sposando questi due grossi Paesi ad esempio l'intelligenza artificiale
Potremmo trovarci più lussuoso come dirà a nostro agio confrontarci coi cinesi oggi piuttosto che con gli americani quando si parla di esempio di intelligenza artificiale generativa oggi intelligenza artificiale generale
Il nostro pensiero il mio modesto pensiero è molto più simile a quello che dicono gli imprenditori cinesi rispetto a quello che sostengono alcuni imprenditori notti americani
E e cosa significa significa che e e il mestiere di chi sviluppa l'economia e può essere un ingegnere un un un amministratore un ricercatore
Il
E particolarmente critico in in Italia in Europa perché dobbiamo fare i conti con un andamento dell'economia che non è quello di chi ha vissuto i momenti magari più critici ma molto più interessanti verso lo sviluppo di chi ha potuto come dire lavorare alla ricostruzione no dopo il doppio dopoguerra
Perché dico e e mette in evidenza questo grafico e naturalmente a chi e del settore dicendo diceva beh con dettaglio per me è un riferimento mi dice attenzione
In modo di esercitare la leadership di fare impresa non può essere quello
Che ci hanno insegnato a scuola io non posso pensare che devo guardare al conto economico tradizionale Pers per capire cosa fare o non fare all'interno di un'impresa o prestare al mondo confrontarmi con cinese con gli americani
Deve in qualche modo rivedere anche i modelli di business ma soprattutto
I modelli di leadership la modalità con cui noi e dobbiamo lavorare con i cinesi con gli americani cambia non può essere quella di una volta
Così come e non può essere
Quello di una volta il modo con cui
Sviluppiamo le filiere industriali
Che se io parlo di Automotive per tema molto caldo se in questa regione piuttosto che di ero Space riguardo alle filiere produttive io scopro che la dinamica era ok mi costruisco la mia Sabella supply chain la fidelizzazione la faccio cresce la faccio crescere anche con atteggiamenti paterna distici a volte
E ma non è quello che sta succedendo oggi quando parliamo di economia dei dati quando si parla di implementazione intelligenza artificiale scopro che le grandi imprese fanno collaborazioni con le start-up
Coinvolgono aziende di cinque dipendenti perché è cambiato il modo di sviluppare l'impresa non c'è soltanto la parte più critica più hard ma c'è anche la parte software da curare quindi
Attenzione
Bisogna cambiare il modello di leadership bisogna molto cambiare il modello organizzativo e soprattutto dal sì da fare a sviluppare quelle start-up che possono più facilmente aiutare anche le corporei
Naturalmente questo
E chiudo
Deve essere curato dai paesi
Non si può improvvisare una start-up in un Paese che
Come dire come l'Italia che non
Supporta i grossi investimenti che non supporta lo sviluppo delle start-up che spesso vengono coi richiamate
All'estero e questo vale anche per il mondo appunto del del digitale
E e poi in ultimo l'ultimo tema che io volevo porre alla vostra attenzione
L'economia dei dati di fatto
Con l'intelligenza artificiale
E sta accelerando sta accelerando ma in maniera esponenziale ciò che succede oggi non succedeva sei mesi fa non sei anni fa sei mesi fa
Molte aziende stanno come dire concretizzando i vantaggi del digitale concretizzando no se io guardo i bilanci bastava leggere nella slide alcuni risultati
Del due mila ventitré di alcune imprese che cavalcano l'onda del digitale quindi dell'economia dei dati scopro che in i ricavi aumentano di qualche per cento ma i margini aumentano tantissimo
Cioè aziende e qui Magini aumentano tantissimo in una situazione in cui Italia soffre soffre la stagflazione
Che
E quindi ci sono impresa impresa cioè l'impresa che oggi sono più a loro agio con l'economia dei dati altra impresa che invece stanno ancora soffrendo
E però di fatto per la prima domanda è
Ma con questo incremento
Dei dei il della dei margini
Ci si è posto il problema di ridistribuire in maniera differente
Il il
Passatemi il termine il guadagno cioè
Il modo con cui i dipendenti e qui non parliamo soltanto di blue collar parliamo anche di guai collar che sono messi in difficoltà dalla velocità con cui si implementa intelligenza artificiale o le tecnologie del digitale all'interno delle organizzazioni sono di fatto scomparsi tanti mestieri e comma
I nuovi mestieri come vengono ripagati e soprattutto come venne come viene
Ridefinita la relazione tra un dipendente che lascia alle due al D all'azienda dei dati che l'azienda può sfruttare anche dopo che il dipendente va da un'altra parte
Quindi non è più d'un rapporto fisico no non è più un rapporto intellettuale con rapporto di dati
Allora
Resta tutto come e ce ne accorgeremo tra dieci anni che forse dovevamo organizzarci anche in qualche quel settore la relazione
E la stessa la relazione tra impresa e Società momento in cui io
Coinvolgo la società nel generare valore la stessa oppure in qualche modo theory vedere anche quel quella quel diciamo quell'organizzazione quella relazione
Io avrei chiuso con queste tre o quattro diciamo appuntite come dire io pongo come momento di riflessione pur non avendo una risposta un come dire
Un
Una soluzione da proporre
Grazie
Grazie mille anche per essere stato perfettamente nei tempi molto meglio di me quinto e non posso che ringraziare atti e diciamo
Riprendo solo una piccolissima cosa prima di passare la la parola accedere Alemanni solo una piccolissima cosa sul sull'ultimo al tema che tu poni per dare un dato che diciamo c'è una una letteratura economica che guarda a alla dimensione macro economica no quindi gli aggregati
E c'è un fenomeno che ormai e mo'messo a fuoco in modo particolarmente chiaro
Che è ricondotto alla questione tecnologica diciamo quindi alla alla questione non solo dei dati ancor prima dei dati però in generale l'emergere delle piattaforme al cambiamento proprio strutturale per via della tecnologia dell'economia
E questo dato che è molto discusso è il fatto che nel tempo soprattutto negli Stati Uniti un pochino meno in Europa la quota diciamo dei due guadagno come l'ha chiamato cioè la quota dei rendimenti che va a remunerare il lavoro si è molto compresso ed è aumentata invece la quota che remunera il capitale quindi fenomeno che metti
In luce a un fenomeno che è quantificato vero diciamo forse sarà accelerato da queste nuove dimensioni che sono molto stimolanti e poi magari dopo espande Titti chiederemo di espandere un po'su questo su questa intuizione diciamo riguardo anche all'aspetto dei dati ma senza dilungarmi troppo passo la parola accedere che non so se vuole per
Frode all'IVA intanto grazie grazie dell'invito grazie perché siete qui allora io appunto sono qui per parlare di questi famosi chip di questi famosi semiconduttori
Di qui improvvisamente negli ultimi anni per tante ragioni che so che hanno a che fare con le tensioni geopolitiche ma hanno a che fare anche con l'emergere di una ai anche mediatico intorno alle ai legato all'odio alla comparsa di queste ai generative che hanno comunque prodotto un impatto anche proprio quasi direi motivo sulle persone
Hanno portato la ribalta il tema di come sono fatte queste tecnologie del perché sono importanti del perché in questo momento sono al centro
Sono il fulcro di una guerra come si diceva prima tecnologica
Tra le due grandi superpotenze del contemporaneo perché ci pensano così importanti trucco importanti perché di fatto il CIPE sono L'Unità materiale fondamentale tutte quelle tecnologie che si basa sull'informazione sulla computazione
Ci sono gli interpreti fisici tantissimi direttrici degli zero degli uno molto semplici gli zero Juno il codice binario del su cui si basa il linguaggio informatico ecco ci pensano gli interpreti
Fisici di quel linguaggio che te quindi creano di fatto materialmente l'informazione tramite un compito già un processo molto complessa o intellettualmente teoricamente affascinanti sono che è stato formalizzato proprio a volte da un Cenzato genio American geniale americano forse nei grandi geni novecentesca Michael Shannon il padre Dell'Atti dell'informazione
E quindi ci pensano il materiale fondamentali tutte ritocchino leggi digitali
Le tecnologie digitali non sono solo i computer non sono solo il lo smartphone e c'è un cippo per menti qui dentro c'è un cip nella regolazione dell'UCI di questi tre altro se sono digitalizzate
Dici mi sono letteralmente in tutte le tecnologie che tutte le cose di cui parlava prima Errico a sono basate di fatto tecnologica ma la base al Mattei uscivo fondamentale
Semiconduttori infatti nella slide uno i momenti fondamentali trasformazione era si Circuiti Integrati e Francisco
La
Lo sviluppo della tecnologia contemporanee degli ultimi cinquant'anni di tecnologia è legato sì essenzialmente a due a due cose
La Minetti detrazioni dei dei transistor e lamento del loro numero interno i chip che aumenta il potere computazionale disposizioni le tecnologie
Tutte queste cose fanno capire quanto questi oggetti che hanno oggi ha raggiunto un livello di complessità straordinario tale per cui nello spazio di pochi centimetri a volte di pochi millimetri se in grado di contenere decine e a volte centinaia di miliardi di transistor che Di Pietro che sono comunque oggetti progettati da quel tono comunque componenti a loro volta tecnologici progettati da qualcuno siamo in grado di riprodurre all'interno di un team di produrre l'interno di un singolo chip
In numeri strabilianti
I cibi sono appunto quindi abitanti sulle quel che sulle tecnologie del del del contemporaneo per tutte queste ragioni e sono state la ragione per cui dagli anni Cinquanta oggi compirà sono passati da stare in due stanzoni a starci nelle tasche tutta una delle tante uno dei tanti feticci della loro Dell'Oro processo di evoluzione
Il inclini nel frattempo in questi ultimi anni negli ultimi decenni quindici anni ci sono diventati anche protagonisti di quella che ben prima che ci fosse appunto questo ai più legato ai l'emergere da un dopo un lungo consigliato inverno dopo lungo fasi in cui comunque c'erano stati degli pulsioni poco promettenti dolore della del del campo l'emergere di tutte le tecnologie legate all'intelligenza artificiale è socia caduto perché aumentato il potere compilazione nostra disposizione e perché si è iniziato a computare
Per l'Inter gente artificiale usando un aspro già specifica di città che stiamo oggi più che nascono in inizialmente in realtà per completare la grafica tre di dei videogiochi ma non solo
Perché è sostanzialmente per la computazione delle delle del delle intercettazioni c'ha le servono Ames tipologia di di di computazione di poter compatto serale utilizzato in un certo modo e leggi più sono i migliori a fare questa cosa
E la ragione per cui oggi invidia che era stata la prima crede nel giù più e le faceva inizialmente privi dei giochi è diventata la l'azienda capitalizzati capitalizzati stima che è il CIPE oggi sono uno i più grandi poteri economici del mondo dalla tecnologia i le trenta aziende di chip più quotati al mondo insieme valgono l'ottantadue per cento delle cento topazi né tecnologiche
A livello di hardware nel mondo quindi i chip sono da soli una grossissima fetta di tutto quello che la tecnologia hardware
Con mondiale tutte queste ragioni
Tutte queste cose messe insieme spiegano perché oggi intorno i chip
Le principali potenze geopolitiche ed economiche del mondo siano accapigliando sì
Lo sta facendo anche quello vedremo magari anche meglio a livello di come funziona sempre cento e la Val vicenda catena del valore di circa ignoti molto particolari ma prima ricostruiamo un po'le tappe di questa di questa competizione di questa guerra
Perché tendenzialmente nel racconto diciamo classico canonico che si fa di questa evoluzione Silla si raccontava come una cosa che è accaduto molti di accenti semplicemente perfetto
Dello staff del compito durante il corridoio tra pandemia c'è stato un problema di carestia di chip legato a problematiche legate a un'azienda specifica che li produce che si trova a Taiwan
E legato a delle scelte anche un po'scriteriati di alcuni settori commuta acquista dell'automobile di sospendere l'ordinazione milioni di azioni di chip pensando che calasse domanda e poi trovarsi con un problema poi nel trovare nel dover rincorre le figlie così di produzione
Ma sostanzialmente in realtà quello che cerco di costruire nel libro tra costruzione storica sì uno Guardamiglio come si inizia a diciamo la la la competizione globale la dei globalizzata globalizzazione
E la frammentazione di soccorso del termine mondo frammentato del settore dei microchip dei semiconduttori una nota che in realtà la militarizzazione chiamiamola così del settore precede di moltissimo il Covi
E nel due mila tredici Kishin Ping guardando come funziona la sua Cina Lalla rischio sistemi di sorveglianza di chip la cittadinanza sistemi tecnologici mentre noi in Occidente Candy cantavamo Alibaba come un modello di Cina che fa le aziende di soft di software di app
E implichi la la tecnologia all'occidentale scempi in guardo tutte queste cose dice sì ma Alibaba funziona così stabilite operativi americani in uno solo
Funziona con chip americani questa cosa meno sta bene perché se io queste cose le uso anche per cose che hanno un un'importanza e un peso politico enormi commissioni sorveglianza io non posso dipende dagli Stati Uniti che voglio fare che tendenzialmente diventando molto frammento mio rivale riuniti qui
Fasciate di P. politiche e quindi nel mille del due mila tredici mila quattordici Shipping stanze a sessanta miliardi quaranta mila l'iniziale per essere valide stante i carri per il potenziamento di Ammaniti industria de la manifattura dici cinese
Con quello che ha in mente noto nel mondo anglosassone come the big Fund questo fin questo enormi finanziamento allo scopo secondo ci sampling di portare entro dieci anni la Cina a diventare una potenza di microchip
Dieci anni dopo anni ma guardare la Cina che all'epoca aveva una minuscola parte del del del del del del settore non è riuscito a crescere così tanto
Ma speriamo perché è questa cosa a che fare con la complessità di fare i chip con la complicità Nino parli con la complessità di fare la manifattura dici
Nel frattempo ed è questa la cosa interessante perché appunto l'altra diciamo racconto narrazione di come su questa questi problemi diciamo di frammentazione sono nati in Q è una un altro grande sposa abito si cita la prima è sicuramente lo è
Di questa sua designato come Trump in realtà e ieri lo diceva uno degli ospiti e realtà se si va a guardare il sito di microchip la guerra di microchip dapprima salva di Cannone quale incroci dato americano nella spalla Tampa ma la sponda Obama che il due mila sedici
Vieta ai tedeschi e la Merkel
L'acquisizione la vendita un fondo cinese ad di found
Di un'azienda tedesca per la produzione di macchina anche produce in un po'decine che ci fa produce macchinari per fare i chip che poi possono essere usati eventualmente sì se lo nemica lo sanno eventualmente quel tipo di ci possano essere usati nera adatti ai sistemi dirada sofisticati sensori per la guerra agli e Obama si vende in tutto il gli amici hanno ben presente tutto questo complesso scomparso disegni e quindi Obama chiamare che dice questa cosa non s'ha da fare est blocca l'acquisizione ed è interessante perché larghi motivazione
Che gli americani forniscono rivaluti chalet pro questo blocco e questioni gli interessi di sicurezza nazionale degli Stati Uniti non è una questione economica non parlano di sicurezza nazionale
Oggi gli americani negli ultimi due anni dal due mila venti anzi in tre anni convalide dopo appunto il il periodo Trump con le sue azioni molto il strombazzate molto diciamo col col suo fare in realtà uno partecipe sarebbe Beba e dintorni porterà un po'di moderazione sulla questione una realtà sì sì sì andiamo guardare non c'è stato che una inasprimento
E delle misure negli ultimi due anni la parti distinte una parte gli Stati Uniti hanno deciso di hanno investito hanno creato un un fondo in risposta con la cinese all'interno di un processo più Complesso di complessivo di incentivo alla tecnologia che siamo al CIPE pensa in astratto in cui la parola chips è la prima ed è un acronimo
Ed è proscritto Ingrosso proprio venire questo è il tema principale di tutto questo stimolo alla tipologia
Che ha una valore complessivo di centocinquanta miliardi solo di cui sessanta sono dedicati ai chip con cui Stati Uniti tra le altre cose stanno il sussidiario sano per comprandosi sostanzialmente delle aziende comprando si stanno portando in in pancia
Della capacità di manifattura dell'unica azienda al mondo che in grado di ma fare manifattura avanzata di chip avanzati che stiamo a te se Miccichè è stata equa perché tutto questa fino a che fare con la seconda parte dalla storia ovvero come è fatta la catena di valore dici
Credevo nordici che si divide in due grandi silos da una parte c'è chi fa innovazione la progettazione il designer di questi oggetti e sono aziende per lo più Statunitensi erano percola percentuali ciò anche un'azienda inglese che fa un specifico tratto il processo
Questa sa precede questa pappa starter a parte diciamo a maggiore valore aggiunto dal punto di vista del progettazione ma poi c'è tutta un'altra parte che ha che fare con la manifattura
Che a sua volta all'interno una quantità di processi che sono enormità ricostruirne numerosissimi difficilissimi da padroneggiare difficilissimi da padroneggiare gli macchinari per fare il processo all'interno e lasso di dei numero quanti processi richiede fare una manifattura di di di un chip qualunque
Allora partiamo con l'estrazione del quarzo che tra l'altro si deve estrarre arriva lì di pura azione molto notevoli che sono solo in una sola miniera che negli Stati Uniti Spy nel North Carolina la lavorazione del silicio dal quarzo
Che deve essere fatta un rivolo di portato rivolo di purezza fermentato tramite dei solventi chimici che sono prodotti apposta per questo mondo questo questo processo la sua qualificazione
Il taglio da quel da dopo il dopo aver tagliato il sì diciassette in una cosa che è una specie di cerchio di luccicante che si chiamava afferma che è la base della pizza del del del del del CIPE
Sopra il wafer si stende tramite un processo che si ama deposizione ed all'afferma pulito con processi semente complessi che hanno a che fare con sul sul venti è reagenti chimici oppure con processi termici e strumenti evoluti
Dopodiché si fa un processo che si ama deposizione per queste giunte un ulteriore strato di reggente
Dopodiché si fa un processo di semmai litografia che è un po'una un elenco diciamo componenti più complesse
L'intera catena del valore dopodiché si fa una denuncia viene fatto un trattamento compra un materiale IST espresso che si tratta di siamo Matera le foto resistente litro grafico dopodiché una volta fatto di questi processi si deve procedere a la pulizia del del del del una pulizia che mentre non con con il con il mocio ma mestamente sofisticata
Del wafer stampato e dove sta cosa viene ripetuto per una decina di volte per ottenere un chip di invidia finale
Quindi tutti questi vari cicli si portano dietro il fatto che ognuno di questi anni macchinari dedicati macchinari che spesso sono estremamente costosi che hanno alle loro spalle ulteriori catene del valore quindi se uno stato decide che vuole farsi cippi in casa come possano proprio fare in modi diversi Stati Uniti Lilli la Cina e ora Parri configurando intera filiera non di riappropriarsi di un singolo processo di un singolo macchinari di appropriarsi del tutti questi passaggi e sia in grado di portarli a livello richiesto c'è una cosa che richiede anche molto esperti su uno dei problemi presente che sta incontrando
Gli americani in questa fase e che con il loro classico trova in monete proprie metterci un sacco di soldi sperando di Castle questo stanno saltando sì il fatto che per esempio avendo abbandonato trenta quaranta anni fa
La manifattura DC per Vendola esternalizzate portata Emily indo Pacifico appunto come dicevo prima in questa azienda ente Juan ma non solo anche a Samsung si trovano in una situazione complessa per cui non hanno gli ingegneri con l'esperienza
Sul campo acquisite in vent'anni di andare avanti a seguire con l'evoluzione della tecnologia perché un'altra cosa da dire sui chip di come funzioni chip che tu il primo ciclo di produzione di un cippo avanzato
Scusi dati cento
Se tu non è l'esperienza che solo ormai in termini se si mescola padroneggiare molto però in mente mia terra ai settanta difettosi mentre invece questa tenuta in maniera eccesso amici riesce ad avere uno yield rendimento di nuovi chip tra l'ottanta novanta per cento
Quindi a differenza tra se domani non riuscissimo miracolosamente a costruire un'azienda che fa manifatture di chip avanzati ma senza di loro spartirsi
Insomma produrre chip ci troveremmo con probabilmente un settanta ottanta per cento di chip difettosi contro la loro rendimenti quindi avrà con con un re una perdita netta di efficienza economica enorme quindi sostanzialmente questa tende al momento insostituibile al mondo
Che è una delle ragioni per cui la dipendenza strategica di tutto il mondo da questa azienda è stata montata da tutto il mondo è stata notata dei cinesi che vagamente per tutta una serie di ragioni che l'hanno a che fare solo con quest'azienda vogliono realmente ci tengo anch'ed è stata votata dagli americani che hanno detto aspetto momento qui c'è un problema dobbiamo cercare di diversificare stava cercando convinti tra ministri tra le altre cosa farlo perché ora indicati miti in Arizona strillo costruito una una una una fabula fabbrica perché tra parentesi
Le fabbriche per produrre chip ancora prima di persona principe ormai arrivano a costare solo di capitale iniziale tra macchinari personale
Tra i dodici e i venti miliardi di dollari una sola fabbrica perché a livello di complessità che la cui arrivato ormai la tecnologia è notevolissimo
Tutto questo si inserisce in quintetto questa questione si inserisca appunto degli interventi specifici degli Stati Uniti per per esempio bloccare le esportazioni di Cipo avanzati i chip invidia
Ogni in Cina e perché lo fanno perché con i chip invidia come dicevo prima si fa l'hai ma si fossero la i con cui si faccia oggi Pitti io mi giorni si fa anche un ai con cui si fanno anche lei si addestrano anche lei con cui eventualmente si fanno lei
Per i sensori per militari i gli animi Atonement tutto quello che riguarda il mondo del la guerra autonoma del futuro della guerra sostanzialmente gestita
Combattuta tramite intelligenza artificiale quindi diventa una questione di e per questo che gli studenti la definiscono a questioni di sicurezza nazionale perché c'è in atto una competizione per il futuro sviluppo della guerra convenzionale non quella nucleare in cui chi padroneggia era lei
Avrà di fatto secondo alcuni strateghi è stato calcolato che di fatto un vantaggio quasi paragonabile a quello tra la differenza l'OCSE turca
E e quindi per gli stati di questa questione è uno che se ne appunto le per quel senso di fiscali sicurezza nazionale e infatti negli ultimi anni hanno fatto intervenire
Dispositivi normativi che hanno non a fare col commercio hanno a che fare con la sicurezza nazionale uno di questi si chiama Buy di Prokofiev dissi sicuri ti bis che fa parte del dipartimento di commercio si occupa però soltanto degli mettere in bare Ghio mettere veti a produzioni o a scambi internazionali che ledono e che minaccia scarse dominicani
Il visto ha fatto recentemente negli ultimi anni una cosa molto interessante che riguarda anche l'Europa perché è l'unica parte il processo in cui l'Europa
E al livello otto della catena del valore è la produzione di macchinari per la l'ortografia avanzata che è appunto il processo centrale dietro precipuo il sedici questa azienda si chiamasse Mele
è in Olanda Havel dove orchestra molto interessante che invito a magari dopo
Condire è un papà anche di come è stata creata tramite un misto una mescola di iniziativa privata lungimiranza al governo olandese lungimiranza indie legge Cirami lungimiranza d'Europa Philips comunque
Questa azienda semmai le e oggi posta sotto scacco sotto vetro di esportazioni in Cina adesso e macchinari per fare i chip dagli Stati Uniti
E mi chiedo ma come fanno gli Stati Uniti e decidere cosa può esportare un'azienda olandese lo fanno tramite una cosa che si chiama for an dare protetto sul per cui qualunque tecnologia sia stata a costruito sviluppato assemblata con un brevetto o un componente americano di una certa categoria di chi loro hanno definito può essere sostanzialmente posta sotto vetro di esportazione dall'America
Assieme alle oggi come peraltro anche invidia ci sta perdendo moltissimi soldi in questo copre questa cosa l'Europa saprà popstar vedendo leso uno dei suoi gioielli tecnologici
Ma non sono solo io ripeto il CEO di invidia il famoso chiarissimo anche ogni giorno si lamenta del presepe dei dei blocchi esportazioni e non lo fa solo perché ci sta perdendo anche lui di soldi benché la sua azienda sta volando perché non può esportare in Cina ma lo fa anche perché preoccupato il fatto che questo tipo di politica degli americani
Come è spesso accaduto nella storia ci sono spese molti numerosi esempi
Sì spingano i cinesi
A rendersi autonomi
Quindi a trovare il modo di fare il loro le loro macchine ai macchinari avanzati di fare è molto difficile e non è detto che ci riescano però il rischio c'è qualche settimana fa era un un evento in cui era presente anche Vincentelli che al presidente Fondazione del CIPE chips punto it CP italiano nonché professore a Berkley
Cittadino oltre che italiano ma Italia americano da trent'anni sarà Berti che diceva io temo che certo punti cinesi comunque commettendo qualche stella tipo di capacità economiche che ci stanno mettendo potrebbero arrivare per esempio a fare
Una macchinari complesso come quello semmai lei a quel punto sono arrivati all'acqua e continuano a scavare ci lasciano indietro anche su questa cosa mentre invece magari lasciandoci un spazi interpelli interdipendenza
In qualche modo siamo più in grado di controllare la curva dei innovazione mentre invece si fa il punto ci sfugge perché appunto se ne appropriano interamente loro
Ci sfugge ci sfuggite basta sul settore comicità non recuperi e le dichiararli la ragione per cui è così con ed è e che la ragione per cui comunque in un discorso perverso in un certo senso assenso color giallo solo se in possesso quello che fanno gli Stati Uniti perché mi è possibile che effettivamente il settore talmente complesso stratificato
Multi
Sfaccettato che è possibile che fetente mettendo questi marchi cinesi mantengano una diciamo distanza irrecuperabile dalla curva più avanzata dell'evoluzione del procede prevedendo e della progettazione di chip avanzati
Però non è detto e se dovesse non non restasse così
Sono in qualche modo dolori perché va fatto chi ha fatto queste scelte
Su questo punto è un quadro del perché e del per come il cippo oggi stanno stanno sono diventati così e importanti e quindi fissando un po'le cose perché servono tutte le strategie e quindi fanno nuovo tutta l'economia servono delle tecnologie che hanno scopi militari importantissimi
Allora catene del voler estremamente complessa chiesti due potenze in particolare in modi diversi con ragioni diverse con modalità diverse con speranze di successo diverso stava cercando di regolamentare controllare portarsi in casa
Il mio parere spassionato e in cui tutto questo c'è l'Europa che comunque sta facendo anche lei dei piccoli partiti piccole anche grandi passatista finanziario per recuperare un po'di autonomia di tra autonomia
I quali con quale realismo non non sempre chiamati non sempre chiaro anzi con più problemi per certi versi anche politici che altro ma la appunto il cosa fissare sono nel la trasformati vita della tecnologia l'importanza che già e il fatto che con strategie diverse due più grandi potenze del contemporaneo stava cercando di controllarne la produzione il tipologie di produzioni le curve di sviluppo rinnovazione perché comunque tra le altre cose appunto ci sono delle come dire di sì dispersioni geografiche da catene valore che lei si pongono anche a rischi proprio diciamo naturali e di di di di di di c'è c'è c'è comunque c'ho bisogno di di ridondanza
è stato la questione di per esempio di questa di la totale dipendenza da una sola azienda oggi in grado di fare ci fa avanzati e se se qua apro qualche problema che sia di di natura geopolitica come eventualmente un'invasione
Cinese che è uguale o anche in natura climatica perché una di problemi tra l'altro che addetti etnici durante la famosa
Crisi dei cinque del due mila e ventuno aveva a che fare con un problema di idrico distrutto da Taiwan che fa fece sì che non avevano a disposizione l'ha colta pura applicata a tutte le città anche nell'acqua
Deve essere trattati modico specifici per essere utilizza la coltura pura che
Che serve a colpire i wafer quindi avevano dei problemi proprio che la maltratta in quel caso invece legate al cambiamento climatico cioè in una Perilli ieri aridità eccezionale sull'isola di tregua quindi ci sono tutta una serie di pericolosità insite nella nella casa in valore chiede appongono proposto negli ultimi anni sotto l'attenzione di di GT direbbe intrigante
Grazie chiederti una cosa
Cioè sarà volevo chiederti una cosa interessantissimo questo che ci ha raccontato cioè aiutato può capire importanza del CIPE
Quanto è determinante
A vedere chip di ultima generazione questi che vengono prodotti solo a Taiwan con le macchine olandesi
Per
L'intelligenza artificiale generativa per il di planning senza di quelli non sa non c'è uno sviluppo di questa cosa
Se la Cina non accede a questo tipo di strumenti non potrà vere un livello di intelligenza artificiale competitivo con quello di chi cioè accedere
Il
Questo non fatta perché mi mi dalla questione di parla di una cosa di cui giudicato no in realtà la cosa interessante che oggi siamo in una fase in cui l'intelligenza artificiale fornita come servizio unico e litigi interni cioè generative fornita come servizio fritta come strizza in club di fatto tramite queste CPU che fa invidia che sono in questo caso solo fatti fattibili in quest'azione in questo in questo momento storico sono sua fattibilità mette questa catena del valore
Ma resta non è detto che l'intelligenza artificiale poi si debba sviluppare così c'è anche un uno scenario che parla di la la cosiddetta Hon Hai onde fare sei lei dentro alle cose cioè lei non più come cosa in cui io vado su certi picchi rifaccio domande così ma che c'era dentro giurare e quelli sono alticci sì siamo non è né più che sa che sono sostanzialmente tu invece di avere pretendete rese ufficiale si fa dentro a una cosa che siamo data center è una specie di fattoria di interi interne che c'era dentro a cosa di data spuntata sente attuali tanti suoi server un potere competizione le norme dato da queste G più calcolano in parallelo e cosa fanno questi di più calcolano i così detti grandi modelli in linguistici che sostanzialmente calcolo in una memoria non meno di lattice cono correlazione profonde ed appetiti istituisco i testi dopo utilizzi Cisco le magiche parata non sono altro che statistica
Calcola che vicino al Pd se chiedi famiglie Maggini che sta onorando con lo stile di Caravaggio lui cerca tutto immagini che fra l'altro che gli viene chiesto inizialmente allo questo
Tipo di pixel preparato tre Magini Caravaggio fa un mix ed è un Tier uno per Intra statistica di pixel che dà un'immagine vittime diciamo queste Ronaldo rifatto da da Caravaggio malata sono solo statistiche sui Pics
Questi non questa cosa quasi non si riescono a sintetizzare
Che è una ciascun conosco non banale la dimensione di questi di questi modelli e la si riesce a mettere trattamenti in un mondo in misura in cui occupa meno memoria e meno potere computazionale troppe mettere dentro un cellulare che comunque Lima
Comunque di continuare a a a fare questo tipo di computazione perché presenta questo tipo di computazione ti permette di fare emergere dall'ai le proprietà emergenti ce l'hai lei fa delle cose che non ti aspetti che possono essere ogni tanto interessanti se lo fa solo se questi nomi modali però presente se cambia l'ecosistema della Yali paludi e diventa un prodotto poi agli altri chip fare qualcosa e m'ha detto che la catena del valore debba per forza essere la stessa venne più sono presenti in mano ad altri tipi di aziende
Ed è molto probabile che
Come quell'altro grande tema è la miniaturizzazione la a te la litografia avanzata che fa snelle serve se tu continui a pensare che il modo di fare innovare i chip sia solo minimizzando i transistor e aumentando esponenzialmente il loro numero
Ma realtà per esempio c'è invidia omento la competenza di compensazione con altri sistemi
Quindi ci sono tutta una serie di in questa intervista Ettore e l'altro tema la la la legge di morsa finendo la la la l'invidia che e di fatto nei tra non si sa ancora quanti anima ci potremmo un limite fisico da miniaturizzazione presenterà la dimensione quantistica cioè di cifre diventano intravisto dentro più piccoli di un attimo lo spazio tre transistor realtà di ente pubblico di un attimo e a quel punto non si è più in grado di controllare gli stimoli elettrici
E quindi è un settore che implica anche un po'se ti ricordi nel libro sul tema L'oppio dico drappi questo vento invece di cercare di fare i Cipa però un possedimento come diceva alta fallo verrà ormai di altri
Secondo me anche parla sempre cassa assieme alle nasce da un colpo di scena dire ok cosa scusa sedeva tra vent'anni non cosa serve ora OPA forse con alcune sim anche realtà come una un'azienda come come i Mac che è un posto una uno dei centri di ricerca PC lenza di Di Maggio eccellenza tra il mondo dovrebbe capire che cioè rendersi conto che magari strategicamente in questo momento di in tutto potrebbe cambiare in cui ci sono io penso che il mondo della i delle generative sta un bagno di sangue per moltissimi
Forse il di no al la la la cosa giusta da fare a cercare di in macinare fare un salto al mento un po'nel vuoto immaginare cosa però doppi cippo che tipo di chip serviranno per altri modelli tipi di modelli di hai presente appunto lei dentro le cose lei dentro cellula
Grazie mille diciamo uno sforzo di previsione per qualsiasi governo che cerchi di in qualche modo di disciplinare la tecnologia che diciamo storicamente è sempre stato poco
Diciamo poco di successi sono
Diciamo viene da osservare che quanto ci hai raccontato diciamo riprende un altro filo di ieri che questa questa diciamo minore
Preminenza ora lasciatemela dire così però questo questo ruolo un pochino
Meno chiaramente dominante dell'economia è questa invece emergere di questioni che rendono improvvisamente diciamo la la una catena efficiente la la sconvolgono per ragioni altre ragioni altre che hanno a che fare con questa diciamo intrinseca
Diciamo connessione fra aspetti di sicurezza nazionale militari e diciamo tecnologia che invece sono fondamentali per la crescita come seconda semiconduttori
Uno spunto di questo genere credo che sia il punto di partenza anche di Ubu pagano per parlarci invece di di un'altra tecnologia che quella del del cloud ma non so se voi partire da lì oppure
No io per la verità volevo collegarmi a quanto si era detto fino adesso semplicemente per dire che le storie delle diverse aziende poi sono abbastanza diverse perché per esempio se si avvia a essere mail
Veramente una storia questo la mise no che fa il macchinario per fare il CIP e veramente una storia di innovazione incrementale in cui tu come dicevi
Il penso precedente conduzione di quello successivo
Perché perché vi dovete immaginare quei so che il problema era disegnare una cosa piccola piccola
Ora immaginatevi un cannocchiale invertito
Nel cannocchiale quei vedete una cosa lontana avide vicino lo invertite e avete che una cosa piccola piccola vide grande grande
E siccome dovevate disegnare delle cose piccole piccole che è impossibile disegnare col cannocchiale invertito riusciti a fare questa operazione
Pensate a un cannocchiale invertito che diventa sempre più potente sempre più potente il macchinario della S e miele quando viene portato a tre quando sono vagoni e vagoni ormai sono dei macchinari assolutamente enormi
Quindi qua effettivamente e il caso di un'innovazione incrementale di questo tipo
Se invece considerate il caso di chi stesse Miccichè una storia veramente molto confortante vecchi noi comincia ad avere una certa età perché è la storia di un signore Morris Chang
Che all'età di sessantotto sessantanove anni decide di cambiare invece stava in America dove aveva partecipato a questa rivoluzione informatica
E ha un'intuizione notevole perché fino a quel momento per esempio Samsung era molto forte nella produzione di questi CIPE lo sa va anche a Pola
Però naturalmente chi si fida degli affari poi scippo al tuo rivale quindi una fabbrica che fosse assolutamente generalista si concentrasse su quello poteva avere un ampio spazio
è da allora poi hanno costruito anche qua innovazioni incrementali tu provi a farlo con questo mito in Ario
Una città piccola ma ricito quanto più piccoli sono tanto più potenti sono il problema è che separato a fare quella poi riuscirà a fare quella ancora più piccola quindi un altro caso
Di innovazione incrementale
Quello di Dini che ha invece un colpo di fortuna semplicemente perché perché anziché a vere un sistema di processori che approfondivano la la capacità di calcolo com'erano i processori in tela
Invece ne aveva tanti molto modesti ma in parallelo e qua si ricongiungere al discorso l'intelligenza artificiale
Perché diventa da
A un qualche cosa da processore grafico o un processore importante per intelligenza artificiale
Perché l'intelligenza artificiale si basa su un meccanismo evolutivo per cui una certa strategia ha successo e quindi nel momento in peso di quel parametro mio mento la frequenza
E quindi ho bisogno di tante cose in parallelo che fra di loro sono in concorrenza fra di loro come le reti neutrali
Piano piano vanno avanti per cui questi processori che hanno semplicemente detto utili per la grafica di colpo hanno scavalcato diciamo
Le altre
E qua veniamo al discorso della intelligenza artificiale discorso all'intelligenza artificiale
Che è importante perché è un qualche cosa effettivamente su cui sono assolutamente d'accordo con quanto è stato detto quello che e diverso ora e diverso da quattro mesi fa cinque mesi fa
E le sorprese sono tante l'anno scorso abbiamo parlato a lungo di intelligenza artificiale
E qualcuno degli informatici faceva notare come il meccanismo base dell'intelligenza artificiale semplice certo è semplice e un meccanismo di rafforzamento tanto che poi il sistema della grafica Rimini via è stato quello vincente il problema che questo sistema di rafforzamento e quello con cui siamo stati fatti nuovi devoluzione funziona così non è è una cosa potentissima da cui emergono continuamente delle proprietà
E allora per esempio anche l'anno scorso feci l'esempio che
La
Che essa nel libro di Kissinger preoccupatissimo come già vi disse l'anno scorso per il problema della ruolo che all'intelligenza artificiale sugli armamenti il libro di Kissinger
Fa presente come
Un
Quello che caratterizza l'intelligenza artificiale
è una capacità di individuare strategie e di donare che la rende molto diversa dei casi in cui noi inseriamo noi in programmi e poi vediamo cosa succede
Per esempio come l'intelligenza artificiale vince contro Big Blu che era il programma di IBM
In in caso di IBM c'era una insieme di strategie inserite che noi conoscevamo usate con una quantità di informazioni e norme per cui Big Blu vince contro gli esseri umani
Con l'intelligenza artificiale si dice tu giocherà un numero infinito di volte possibilmente una partita a scacchi contro De Sessa trovare strategie ottimali
E vedi quali sono male queste nuove strategie ottimali in gran parte sono sconosciuti Annoni e cerchiamo di capire
Questo sistema è stato boy usato per
Gli antibiotici Berrabah Rie Ricerche e così via
E poi la grande sorpresa se volete e quella che sta sotto gli occhi di tutti che nasce dopo diciamo dopo un processo anche la molto elementare voi prendete un testo e faceva delle parole
C'è una delle parole e poi dieci trovarmi in quelle strategie che permettono di indovinare qual è la parola mancante
Ai varie strategie in concorrenza
E questo meccanismo evolutivo esce dalla doccia CTP
E la proprietà emergente vero
Arriva dopo che ci ha messo una quantità di testo pazzesca
Ci vuole spesso testo e tesso
è la cosa interessante è che se uno va a guardare all'interno poi dopo della di quello che è successo vinta Engines artificiali quali sono le strategie che ho usato
In gran parte per noi sono note perché una cosa che subito che si è ricostruita in con questo sistema intelligenza artificiale ovviamente sono le regole della grammatica quindi trovare che si poi la sintassi
Poi la semantica e poi capire che appunto il significato delle parole divennero con testo
La coda può essere la coda a all'autobus ma lago anche la coda del gatto quindi può significare cose completamente diverse che dipendono da un particolare contesto e quindi adesso siamo in una situazione in cui c'è la CTP e in grado di superare tutti gli esami più avanzati dell'università
E innova ci dice cose nuove fra l'altro i nuove noi la sintassi la grammatica le conosciamo ma noi non sappiamo se non ha trovato delle relazioni fra parole e modi di ragionare che noi non conosciamo ancora
Ma io per farvi notare come sta cambiando il mondo appunto da un giorno all'altro vi vorrei far notare blog è successo sui premi Nobel uno va be'è ovvio il legame
Perché è stato dato quello per la fisica è stato dato appena dato con tre-quattro giorni fa opporsi Ilda
Che ha creato una la possibilità di memoria associativa
E poi ai intorno a che tanto tempo fa capi tutti quanti questi meccanismi di rafforzamento e come sapete in torna da poco tempo si è licenziato da Google
Perché spaventato dal quelle che sono le potenzialità dell'intelligenza artificiale e dalla nostra incapacità di controllata quindi questo è stato il primo premio Nobel che è stato assegnato ma l'altro premio Nobel e abbastanza più interessante quello di la chimica
Perché quello della chimica di nuovo diceva la chimica dove stavano questi sono due scienziati
Che lavorano a Google hip Mind e perché hanno questi scienziati di Google di Mind hanno vinto il premio Nobel per la chimica che c'entra con la chimica una società informatica eccetera
Be'immaginatevi quello che vi ho detto prima sul linguaggio
Anche le proteine hanno tutto l'insieme di sequenza pensa di ha Jin Zini e vi dicono delle cose io posso eliminare da queste
Sequenze dei pezzi
E dopodiché fare imparare allevati nel linguaggio delle proteine
Quindi il meccanismo dopodiché lo stesso
E vedete la
Le motivazioni
Che
Va be'Inger
Ah Sabbi jumper annusato produco la l'intelligenza artificiale per la predizione della struttura di praticamente tutte le proteine che conosciamo
Mentre veder l'altro
A imparato come si può controllare questi che sono dall'AIF building block sui modi con cui si costruisce la vita e creare interamente nuove proteine
Questa è la motivazione del Nobel bene vedere qua e come al fatto di nuovo l'intelligenza artificiale poi sia a capire la struttura di tutte le province e come si costruiscono altre
Per al momento non lo sappiamo ci vuole però una ricerca per capirlo quindi questa diciamo e la situazione in cui stiamo che è una situazione
Per certi versi bella affascinante devo dire abbastanza anche preoccupante
Ora
Veniamo alla
Cosa implica questo rispetto al tema nostro il globo fratturato
Prima di tutto Marco i cinesi hanno l'intelligenza artificiale una delle grandi che Alibaba
E Alibaba c'ha anche la capacità di
Sì
Senza
Sì
Ecco perché si può aggirare in sostanza loro
Offrono diciamo dei servizi può e a me non è mai stato chiaro quanto ti Snc in realtà rende qualcosa di nascosto alla Cina di
Va be'quindi quanto si aggiri anche in cui si va di qua
Ma le altre grandi americane sono legate naturalmente a Gubbio Microsoft e Amazon da
C'è maschi che pure si sta costruendo qualcosa d'altro
Sono tutte quante se volete Dual ius perché all'interno di queste di voi si possono costruire anche strategie militari e così via
Ora Europa rispetto a questo non ha assolutamente niente
Ora vi dovete immaginare che queste Crowd uno pensa a una bella nuvoletta non resta in cielo
Sono delle strutture fisiche che consumano una quantità enorme di energie contentissimi computer che funzionano tutti quanti insieme quindi sono infrastrutture fortissime di cui non si deve dotare e si sono poi caratterizzate da un processo interno di intelligenza artificiale
Che non so come economista come chiamarlo processo a rendimenti super detti crescenti perché noi diciamo rendimenti crescenti per un grosso impianto così ma voi si consumava grosso impianto
La conoscenza può essere usato un numero infinito di volte
Senza
Deteriorarsi qua abbiamo che tutti chiusi l'algoritmo tanto più non solo migliorerà ma escono cose nuove che non ti aspetti
Quindi è un meccanismo per cui una volta che parti diciamo poi dopo di che crei un
Una differenza una distanza enorme da quelli che ti stanno cercando di inseguire
Come si diceva prima diventi un fondo era che non riesce nemmeno bene ad assorbire
Ora l'Europa non c'è niente di tutto questo che cosa si dovrebbe fare e qua vengo al rapporto Draghi
Da figlio trovo ho trovato da questo punto di vista soprattutto molto molto deludente
Su quello che deve fare l'Europa
Perché uscito direttamente il rapporto Draghi dice che è troppo tardi per l'Europa
Gli accenni cercare di sviluppare delle sfide sistematiche a quelli che sono i maggiori providers di Claudio americani
All'investimento necessario sono è troppo ampio troppo
Grande e questo finirebbe con lo spostare risorse da settori dove le compagnie europee potrebbero avere delle prospettive innovativi migliori questo è quello che dice Draghi nel suo rapporto
Ora dire questo e insieme dire che si devono eliminare tutti i vincoli alla privacy in Europa io su questo sono d'accordo quello che ha bloccato in parte il
Il progresso dell'intelligenza artificiale in Europa sono stati i vincoli alla privacy
Però in parte sono assolutamente ragionevoli per esempio l'intelligenza artificiale Busco chiedere cose molto utili per noi se gli diamo tutti i dati sulla nostra salute
Però non li vogliamo dare essendo sicuri che non vengono sfruttati dal datore di lavoro per licenziarsi ma per fare progresso della scienza
Quindi da questo punto di vista per me allentare questi vincoli e darli a una Cloud segni Pubblico europea dovrebbero essere due cose che vanno insieme
è un ordine pensare che questa Cloud immediatamente sia in grado di competere con le grande Cloud americane all'inizio sviluppa elabora questi dati quando l'intelligenza artificiale per questi dati
Per la sicurezza militare che altrimenti non avremmo senso una Claudio cede
Avrà fatto i primi progressi
A questo punto qua
Possiamo pensare Boy di sfruttarla anche commercialmente
Ma la dobbiamo fare comunque
Invece questo progetto gravi di non fare devono avere una Claudio lo Beha e avere un insieme di Monopoli diciamo un po'subordinati agli Stati Uniti mi sembra una cosa che non può funzionare
E qua vi voglio collegare a quello che diceva
Paolo Guerrieri ieri
Io penso che in questa situazione conflittuale l'Europa può avere un ruolo a patto che non si basi su un'imitazione del modello americano ma che segua dei modelli di successo che per la verità l'Europa avuto voi pensate al Cederna
In scena non posso vengono europeo dove vengono un sacco di scienziati americani molto molto forte ma è un centro dove si fa prevalentemente scienza aperta
Che ha poi da un sacco imbeccate a impresa e dove ogni conoscenza può essere voi sfruttata in concorrenza da tanti e intorno a cui si crea un polo di sviluppo
E qua insomma a quello che diceva Alessandra interessante insomma laddove l'Europa potrebbe andare avanti con questi centri e cercare di eliminare questa tendenza alla diminuzione della collaborazione scientifica
E quindi per esempio Marco questa nuvola l'intelligenza artificiale potrebbe essere un qualche cosa che
L'Europa fa la fa pubblica la mette a disposizione di altri paesi
Quindi diciamo il Progetto europeo io lo vedo basato sicuramente sul fatto che si cerca di aprire anche nelle una cloud ma una Cloud diversa avverta
E poi scusate anche una cloud in cui e cercare di capire continuamente come cavolo Savo usando questa vaso di Pandora che abbiamo aperto
è molto importante e in questo io vorrei citare ce l'ho qua
Quello che disse Chiuri ignora
Ci Volinia sapere che fu fra i primi che uso un computer riuscì a decifrare il Codice nazista
E prevedeva che prima o poi si sarebbe stata questo salto per cui questa intelligenza artificiale sarebbe stata più capace di nuovi e non lo so il termine ingrossato io che il termine rendimenti su quel crescenti
Parlo di reazione nucleare
Perché reazione nucleare
Perché e disse lui quando si arriverà al primo momento per cui un programma riesce a migliorare di se stesso
Siccome naturalmente il programma dopo è ancora migliore e così gli altri programmi sarà come una reazione nucleare
E da questa reazione nucleare dobbiamo essere in grado di controllarla in una società democratica anche per questo occorre che l'Europa si doti di una Cloud pubblica a disposizione di tutti grazie
Grazie Ugo vero interessante né fatto venire in mente questa tua riflessione due cose che una delle professioni più interessante del futuro sarà chi ricostruisce a ritroso i processi utilizzati dall'intensa dall'intelligenza artificiale per sfornare cose che noi non avevamo previsto potestà sfornare cioè andare a ricostruire i meccanismi quella sera
Una una delle professioni più interessante del futuro e a sua volta questa mi ha fatto venire in mente un racconto non so se vi ricordate le meraviglie del possibile era un libro
In quegli anni forse sessanta più fantascienza
è uno di questi racconti
Parlava di un conflitto tra due grandi potenze
E questo conflitto non riusciva a vedere un vincitore perché queste due grandi potenze procedevano attraverso i loro computer che miglioravano di volta in volta le prestazioni in parallelo finché a un certo punto un signore scopre nella sua soffitta una ma naturalmente eravamo alle passerà eravamo ostaggio della macchina nel senso che nessuno sapeva più fare operazioni
Matematiche di alcun tipo perché le facevano le macchine un po'come nome non ricordiamo più i numeri di telefono perché se le ricorda grosso telefoni
Un signore scopre nella sua soffitta una macchina calcolatrice meccanica e smontando la imparare a fare le moltiplicazioni abbia di missione le addizione sottrazione e le radici quadrate e grazie a questa sua competenza riesce alterare la il conflitto tra computer che si auto
Rigenera Havana generano generazioni successive quindi non lo so mi mi fa venire in mente uno uno scenario uno scenario di questo tipo che qualche studioso del tempo avverrà aveva immaginato
Il discorso molto importante
Collegato alla alla a quello che tu hai detto ma che aveva detto anche Arrigo prima questa moltiplicazione dei margini
E il tema sollevato da Enrico della equa distribuzione di questa moltiplicazione dei margini già visibile in quel grafico e tu hai fatto vedere che straordinaria credo che sia un tema altrettanto importante
Da mettere sul piatto perché le questioni geopolitiche e i conflitti sono anche molto figli dei disagi sociali nei Paesi che spingono poi i governi a trovare a delle scorciatoie la scorciatoia più facile e nazionalismo il nemico esterno
E quindi pensiamo al nemico Esterna non pensiamo affatto che viviamo male qua perché è colpa dei quelli è colpa di quegli altri e poi qualcuno spara e poi e quindi diciamo una rilettura delle crisi geopolitica anche in chiave di situazioni interne e di equità nella distribuzione ricchezza secondo me una riflessione che che dobbiamo fare
Grazie Marco
Grazie assolutamente Marco e
Io volevo diciamo ripartire da un paio di cose se tanto un'altro pochino di tempo ce l'abbiamo
E in particolare
Ma vi anticipo che la grande domanda è
Un po'sulla scorta di quello che diceva Ugo che cosa deve fare l'Europa
Come ne usciamo e diciamo vorrei poi dopo un un giro su questo
Però volevo oggi può approfittare di questo di questa possibilità di fare qualche domanda in più perseguire un uno spunto che veniva da ed Enrico Pisino che mi ha molto colpito
Che ha lo spunto sulla sintonia maggiore per quanto riguarda l'intelligenza artificiale fra europee italiani e cinesi e ti volevo chiedere urna diciamo un'elaborazione su questo perché diciamo quando uno guarda io mi occupo abbastanza di regolamentazione diciamo di politiche pubbliche che riguardano l'innovazione e quello che diciamo a Bruxelles ha avuto come sito la creazione di una ehi hai atto cioè una regolamentazione dell'intelligenza artificiale
A come motore retorico l'idea che si debba in tutti i modi proteggere l'intelligenza diciamo la la l'innovazione europea in modo che l'innovazione europea possa incorporare dei valori europei che sia quindi un'innovazione umano Centrica dove diciamo il motore di base è dire
I valori europei sono completamente diversi rispetto soprattutto a quelli cinesi e diciamo no non facciamo fatica a capire qual è intuizione che c'è alla base chiaramente siamo il mondo della sorveglianza cinese c'è
Abbastanza estraneo no
Però c'è una grandissima insistenza su questo punto su diciamo regolamentare di intelligenza artificiale imponendo anche moltissimi vincoli alle intese europea nel far questo
Proprio sulla base di una pretesa diciamo distanza ideale molto forte rispetto alla Cina per cui quello che ci hai proposto mi mi incuriosisce particolarmente
GRA tanto grazie grazie alla domanda perché volevo aggiungere l'informazione sul tema posizionamento competitivo rispetto l'intelligenza all'evoluzione alla tecnologia dell'intelligenza artificiale degli Stati Uniti Cina Europa
E metropoli rispondo alla alla alla tua domanda allora i gli analisti
Di economia di tecnologia guardano
Ai bilanci guardano al business e stabiliscono che magari oggi
Le aziende statunitensi
Governo hanno e e possono essere considerate leader dello sviluppo
Delle tecnologie e dell'intelligenza artificiale che siano hardware perché sia soffrire sino servizi e poi a seguire c'è la Cina
E poi il vuoto e poi arriva l'Europa con i vari Paesi e non sto lì a dire nel in Europa chi gioca meglio tra Germania Francia Italia
Diciamo siamo molto distanti da da da Cina e Stati Uniti però c'è un altro parametro
E che a mente e che che io servo e che evidenzio perché è un po'come fare la derivata prima per capire cosa succede potrebbe succedere tra due anni tre anni quattro anni e qual è il parametro dal mio punto di vista possono essere numero dei brevetti molte volte ma sono chiaramente pubblicati oppure il numero di pubblicazioni scientifiche allora se io guardo oggi il numero di pubblicazioni scientifiche sul tema dell'intelligenza artificiale in diversi settori
E e vedo che sta pubblicando c'è chi come giovane e come università sta investendo sul tema dell'intelligenza artificiale scopro che nei primi dieci posti
Ci sono nove in e università cinesi e la decima e il Massachusetts Institute of Technology americana
Quindi sulla quella guardando quella come derivata prima dell'evoluzione dico va bene tra due anni
Saremmo qui a parlare di magari un'inversione
Sul podio
Cina molto più avanti degli Stati Uniti
Basta aspettare no però e e molto interessante no cioè nelle prime dieci università che pubblicano nove sono cinesi
E seconda considerazione
E ne abbiamo parlato con i cinesi negli anni novanta quando venivano
Per capire come si sviluppavano le automobili venivano da noi dobbiamo
Come dire abbiamo fatto business coi cinesi parlavamo con dei cinesi
Che oggi più o meno hanno la mia età
E se io oggi vado in Cina parlare con aziende che sviluppano le batteria perché abbiamo bisogno noi oggi della loro tecnologia gli interlocutori sono ragazzi giovani di venticinque trenta anni che parlano perfettamente l'inglese a differenza del cinese incontrate negli anni novanta
E che sono uomini di mondo cioè hanno studiato negli Stati Uniti hanno fatto riusciti come dire più cd magari in in Europa il sono più innovatori degli innovatori che
Qui facciamo riferimento noi no
Quando io mi sono laureato professore al Politecnico di Torino mi disse
Guarda Pisino libri evoluzione tecnologica Occidente guardato a Occidente se vuoi capire dove sta andando il mondo se io dovessi oggi dire ai miei figli la stessa cosa dire guardate a circa Occidente guardato a Oriente forse quaranta anche più spesso ad oriente perché di fatto sta succedendo che non c'è soltanto un'evoluzione tecnologica c'è anche un'evoluzione culturale queste persone
Come dire io non le trovo diverse dai miei colleghi europei no cioè quando si parla di innovazione quando si parla di sviluppo quando si parla di batterie sostenibili per le automobili
Tutto sommato io mi trovo a mio agio per questo dico molto molto spesso che Chicchirichì alza o frattura il globo
Sono questi signori qui è sono quelli che
A scuola ci insegnavano
Fossero i nostri amici quelli che ci avevano comunque aiutato dopo dopo dopo la guerra che guardi come dire eterno molto democratici molto coinvolgenti e tutte
E e via di di di questo passo quindi oggi se io guardo con gli occhi di un io son innovatore non sono un imprenditore sono un innovatore gestisco un'azienda che fa trasferimento tecnologico aiuta le imprese
Oggi l'azienda più innovativa che io conosco si chiama Cina
Non si non non è l'Europa sono molto più innovatori
Hanno come dire degli obiettivi hanno più fame
Però poi le persone con cui si dialoga per appunto collaborare
Ritrovo anche anche non solo ma anche in in Cina e quindi arrivo al punto c'è secondo me ed Europa unica chance
Che e io sul mio cellulare o Pozzato Howie Chuck
Chi è disposto a investire per lo sviluppo per il benessere e per noi europei si chiama industria cinque punto zero cioè quella che mette l'uomo al centro l'ambiente al centro
Ma come dire tutti sono i benvenuti no
E quindi dobbiamo imparare a collaborare a navigare e a collaborare a convivere con chi è leader oggi perché come hanno fatto loro in passato anche noi possiamo recuperare perché no
Magari pensare al dopo prepararci per quello che sarà dopo
Interessante il discorso sul l'evoluzione del Cicolano e perché no perché non possiamo parlare con i giovani e investire sul quantum computing no cioè su quindi tecnologia che magari oggi ci sembra la nostra strane è molto distanti ma che di fatto magari con l'accelerazione del digitale non sa non lo saranno fra cinque anni
Quindi il mio punto di vista è
Oggi io mi sento vicino alla parte mi si mi semplici dall'altra però
Non voglio apparirà come quello lì con vuol dire
Si è messo le fette di di sarà messo gli occhi nel due mila diciassette io visitai e Shanghai il centro di controllo
Del trasporti cinesi naturalmente pubblici tutti pubblici dal dall'aereo alle metropolitane ai taxi
Sì aveva in tempo reale
C'era già l'intelligenza artificiale c'era già la sorveglianza c'era già la intelligenza artificiale generativa c'era il monitoraggio in tempo reale di tutti quelli che erano i cittadini
E
E diciamo cinesi e non cinesi che erano in giro per Shangai e loro dici dicevano non riusciamo ad ottimizzare il le emissioni riusciamo a ottimizzare il traffico
Condizionando lo spostamento tra trasporto ferroviario trasporto su autobus trasporto sui taxi trasporto diciamo privato sull'automobili
E qualcuno poi dice va be va questi qui sono controllati non sono liberi no l'altra faccia della medaglia era e va be allora ma ma questi signori qui dove vivono io chiederei però qualunque cittadino che vive a Roma piuttosto che dei grandi centri urbani si preferisce perdere un'ora di tempo nel traffico nel raccordo anulare di Roma perché non c'è d'informazione adeguato per garantire magari in un flusso ottimizzato oppure vivere in un Paese un pochettino
Quindi il più più più direttivo dove però e l'efficienza
E garantita con questo non non ho altro quindi non ho suggerimenti
Grazie
Certo approfitto dando tira parola per chiederti questa domanda quindi l'Europa rispetto ai semiconduttori come come si può collocare dice
Volevo solo al collegamento e cose che che diceva piccola questa cosa del della un centro di controllo i trasporti della logistica interna Shanghai immaginate la proiettata la stessa cosa la stessa capacità però con dei soldati al posto dei cittadini capite perché quindi sulla conoscenza di un capo di Matej capite perché l'hai militare potrebbe essere qualcosa è qualcosa di enormemente tra formativo potente pre casse la strategia della guerra nasce quel concetto di Damien della guerra di Clausewitz sito dissi piloni della guerra cioè di informazioni in tempo reale soprattutto ora che succede nel campo di battaglia e lei riesce anche a ad affinare alle hai un vantaggio enorme di fatto è cambiato la strada la strategia
L'altra cosa che volevo dire sulla questione cinese rapidissimo
è che dal molti punti di vista sono spente d'accordo però allo stesso tempo se guardiamo comunque è vero che chi sta fratturandosi Monte perché siccome è chi ha paura del fatto il sorpasso però è anche vero che comunque chi ha iniziato a picco nato lo
Non è solo che ho paura accorcia ci sono è una rapporto di causa effetto come tutti i rally di rilievi le danze strategico
Di cosa ci Proteo siccome almeno io non sono ingegnere tecnologico informatico elettronico
Proprio diciamo i pareri di persone tra cui appunto professori che si occupano anche di queste cose Rivano di policy
E che l'Europa sia facendo a Jean progetti innanzitutto a casa capire chi ci dire
Vogliamo il CIPE non ha senso perché ci più sono il CIPE una cosa unica ci sono i chip logici ci sono i chip di memoria ci sono io appunto leggi più ci sono gli acceleratori ci sono i chip sono una famiglia di oggetti
Quando invece ne parlano Ponder laico paralimpici europei in quando impara anche qui c'è un'unica America in questo senso i chip come se fossero questo innata ti porto di sapere cosa ci sarà Robert prendere Europa non servono tanto magari una certa dicono i giudici Cerzeto magari Rubus dire
La filiera per quello che può riguarderà lo sviluppo sull'automotive
Perché è una cosa su cui noi rischiamo questo questa filiera tra l'altro rischiamo di essere sommersi dalla Cina che sta facendo un enorme investimento sedici prenoti maturi che sono quelli con cui si fanno anche le le tradizioni energetiche riguardo tutte le questioni che sa essere out deve dire altro
Quindi l'Europa dire figli un po'cosa cosa vuole fare e dal questo punto di vista soprattutto non deve perdersi che quello che invece è successo che c'è stato anche un po'di raccontare per quanto un po'in breve nel libro
In delle guerre intestine di sussidi Chicchi vince chi ne ha chine pochi intimi agli più e basata anche sui grandi nomi cioè portare che segue cioè italiche Painter non c'è anche riuscito portare perché in tale problemi enormi e quindi rinuncia investimenti è tratto proprio così fa capire la Germania sto dando trenta miliardi a in tal o le aziende che probabilmente forse tra due anni forse sarà fallito sono stato acquisito
E saranno trenta miliardi per farlo anzi in alcuni stabilimenti e sassoni
Perché ha praticamente alle quindi politicamente dice avete visto che fine un prodotto interno in realtà servono molto di più scelte strategiche su quelli che sono i settori e presente in questo senso devo dire che l'Italia potrà piccola cosa che invece interessante sta per fare un una una fabbrica a nel Novarese
Di un'azienda che stiamo Silicon box di Singapore che fa la tecnologia interessante che se Cipolletta ICI per cosa sono sono parente di lego di ciccia invece di fare un unico ci impone tu fai di cinque si sono specializzati tutto in tante piccole parte il processo per i componenti secolari quello che ci serve questa cosa qui garantisce una serie di efficienze produttive per esempio diminuisce col problema di Errori quindi DC presso una tipologia che ai nuova è interessante non è la tecnologia con cui Fallai però la tecnologia con cui puoi fare tanto la serie di usi
E anche a una triplice del della grande famiglia piatta morde Moore è una tecnologia che ha uno scopo di vita anche al di là di quei processori Complessi e quindi come una certa sotto una scelta intelligente interessante piuttosto che appunto investire chissà quanto incipit forse ne l'altra scelta sarebbe stata ma questo suo mentre nel passato dieci anni fa se ne parlava di provare a fare l'arbusti chip europei ma quel treno credo che ormai sia passato per per il punto pilota la tecnologia perché di charter non è una cosa che puoi fare con il mare mosso che c'è c'è oggi
Grazie mille dò la parola auguro se ha se ha altrimenti ti volevo provocare brevemente e no però solo un minuto
Provocare perché siamo d'accordo su questo però sierico Pino ci diceva siamo follow erra e fare una strategia di scienza aperta per un Follo quel conviene
Ma guardate che sedici Scienza avverte a
Hanno una loro forza
Cioè per esempio riferiamo di subire un istante al caso vaccino vi ricordate che il primo fu AstraZeneca
E
Era Oxford doveva mettere libero sul mercato
E Abigail sa che può essere dietro a tutti quanti gli altri Rna eccedere ha fatto di ricatti sulla ricerca Oxa delle eccetera eccetera
E ha imposto che fosse brevettato ma questi Sobieski perché se c'era uno soltanto disponibili a tutti
E gli altri erano auto business quindi tenete presente che la scienza Berta c'ha un suo ruolo diciamo quindi poi ci ha mille ricadute diciamo di tanti tipi
E poi c'è un'altra cosa fatemi essere un po'tradizionali da questo punto di vista quando la conoscenza non è monopolizzata non è una di di uno solo
Prima di tutto può essere usata da tanti insieme e questo crea sviluppo e poi ci sono le condizioni per la concorrenza
Anziché un monopolio ove si chiude
E che cerca a voi tante volte Boy di acquisire tanta botte nuova conoscenza che nemmeno Guly sviluppare serve soltanto a bloccare gli altri un sacco di questi brevetti sono dei brevetti generici che cercano io impresso su questo trattato blocco le altre strade mi faccio un altro brevetto così
Tutto questi sono lacci e lacciuoli sul mondo
E quindi la scienza aperta a delle possibilità
Ed è una cosa è uno strumento di pacificazione di collaborazione e con cui l'Europa potrebbe diventare un po'
Alleata di paesi come Sud Africa India eccetera eccetera pure loro hanno un interesse anomalo sotto salario questi monopoli
Bene
Si voleva dare semplicemente la allora prima di passare la parola a Marco per chiudere volevo ringraziare personalmente i tre relatori che secondo me ci hanno accompagnato in un verdissimo viaggio stamattina da tante sfaccettature tante prospettive
E lascio e ringrazio anche voi per esserci stati a sentire
Benissimo grazie a tutti adesso va be'prima di spostarci
A un altro momento bellissimo della vita della nostra associazione che l'inaugurazione della biblioteca Marcello di Marcello l'ASL i suoi libri che sono qui ospiti
Della casa della cultura
Del della cultura si chiama Casa della cultura a Palazzo degli Studi scusate Palazzo gli studi di lanciano
è adesso andiamo inaugurarlo volevo anch'io ringraziare tutti quanti e chiudere con questo piccola riflessione che le nostre speranze sull'intelligenza artificiale sull'evoluzione tecnologica sono grandissimo ma le nostre paure riguardano proprio quel trade-off libertà efficienza prima libertaria dell'osservatore più forte
Che noi dobbiamo difendere
E quindi il nostra preoccupazione rispetto alla in controllabilità dell'intelligenza artificiale rispetto riguarda soprattutto i limiti ai costringe menti e i condizionamenti che potrebbe porre alla nostra libertà
Grazie a tutti
Buonasera bentornati questa persa sessione Dellas Setti ma edizione delle giornate di economia Marcello De Cecco e apriamo questa sessione con un momento bellissimo e molto importante nella ritardare l'associazione che la consegna del Premio Marcello De Cecco che è stato selezionato da una giuria presieduta dal presidente dell'associazione Mario Amendola e che ha analizzato i pay per piuttosto numerose che sono giunti quest'anno è selezionato il vincitore che è qui Paolo Bozzi complimenti
Prego Paolo Bozzi che nel dipartimento di Storia della molti universi di Berlino che ha ha presentato un paper che adesso il cui titolo Désir Collection of Modern tazza i DS finita lì Nineteen Fifty Inna enti serventi Cesare coscia anni ha dentro da accenno personali in contatto
Mario Amendola leggerà la motivazione e Andrea Brandolini che qui rappresenta il governatore della Banca d'Italia Fabio Panetta consegneranno il premio prego
La commissione nominata per l'aggiudicazione del Premio Marcello De Cecco composta dai professori Mario Amendola nel duello infelice Paolo paesani Ugo pagano e Maria Alessandra Rossi
Compiacendosi per l'alto livello dei lavori presentati da tutti i candidati ha deciso però all'unanimità di attribuire il premio Paolo Bozzi
Per il lavoro verso chi non esce non moderna captazione di gas inevitabilmente infelici ma intensamente
Cesare cosciali dentro giacciono persino in captatio eccetera
Congratulazioni
Andrea Brandolini se vuoi parole commento su questo lavoro
Sarò molto breve devo dire che è un grande piacere
Partecipare alla
Premiazione di Paolo borse per la sua tesi
Ho parlato il tetto al meglio capito dalla sua tesi immagino
Che mi ha fatto andare ricordare una cosa che non che pochi sanno almeno io fino a due anni fa non lo sapevo che esattamente in questi giorni settantatré anni fa iniziava l'obbligo di presentare la dichiarazione dei redditi dieci ottobre del mille novecentocinquantuno
Quella era la riforma vanno dei ed iniziò la trafila degli italiani
Che portavano le dichiarazioni dei redditi
Incidentalmente a dicembre
Coach anni si presentò alle Camere per raccontare quell'esperienza e presentò i dati quindi dichiarazioni presentato a ottobre a diceva rispetto ai dati di quattro milioni di dichiarazioni
Non c'era allora il sistema informatico che abbiamo adesso ma cosa che mi ha molto colpito quando ho visto le cronache del tempo e giusto per ricordare quell'episodio
E le queste dichiarazioni raccontavano cioè raccoglievano informazioni soprattutto sui imposta complementare quella cantava quella che Paolo chiama Sartan ex nel suo lavoro
Punto di curiosità i giornali presso identificarlo chi fu
Quale fu il contribuente
Che pago più imposte dica marito più alto questo il conte Marzotto di Valdagno che dichiarò il corrispondente di nove milioni di euro
Di oggi agli ed era molto più in basso ci furono molte polemiche soprattutto dell'opposizione e dello stesso Vannoni sul fatto che indichi si tirarmi indietro dal pagare le tasse che dovevano pagare
Vi ho raccontato questo episodio perché il lavoro di Paolo
Ma la fase successiva
Va la fase della riforma del settantatré perché quella tipo di imposizione che abbiamo avuto tra gli anni cinquanta settantatré non funzionava non funzionava sotto vari profili
La tesi è importante perché va al cuore deporre a tassazione
Ci sono i problemi di efficienza sia la riscossione di tributi e sia come il disegno delle imposte influenza i comportamenti delle persone ci sono dei problemi di equità c'è un gioco di interessi dei vari gruppi alla riduzione dell'imposizione sui loro su questo sui gruppi sociali uno dei meccanismi che fu adottato per ridurre la progressività negli anni Cinquanta riduzione d'imposta valori futili
Andare per tassazione separata e presenza di certi gruppi di certi redditi storie che conosciamo bene
Paolo ne parla abbondantemente nel suo lavoro quello che aggiunge e che qualche volta si tende a sottostimare e credo sia molto importante
L'impatto delle idee degli economisti
Si concentra molto sulle diverse visioni della scuola della finanza italiana Coco Chanel si discostò dalle dai tre cioè della scuola tradizionale italiana avvicinandosi invece all'impostazione keynesiana esista molto mi pare che il tema che usi sia circolazione quindi circolazione delle idee degli economisti
Quindi io finisco qui perché non la voglio fare lunga la parola la diamo a Paolo che ci racconterà cosa ben più interessanti grazie complimenti di nuovo allora
Grazie grazie intanto molte per aver scelto il mio lavoro devo dire ha una una grande soddisfazione anche perché
Diciamo il lavoro nasce anche un po'confrontandosi con i lavori del ceco soprattutto issate sulla circolazione sulla diffusione delle dediche insignita agli anche un po'
A diciamo a cui anche un po'cerco di contribuire con il mio pay per sul sull'idea sulla tassazione la finanza pubblica
Quindi la da domani dice per chi parte realtà non è un un lavoro disse del pensiero economico ma un lavoro di storia economica in questo senso perché perché aumentano le tasse cioè quali sono diciamo le le le diverse variabili che spiegano l'aumento e la crescita e la capacità fiscale dello Stato
La letteratura ha spiegato
Varie ragioni necessità esterne soprattutto il finanziamento della guerra democratizzazione quindi lo scambio a tra lo Stato e contribuenti per cui c'è una domanda parte contribuente di maggiore spesa pubblica
Che ovviamente necessita di maggiori tasse l'estensione del suffragio quindici volte
In questo lavoro mi sono concentrato però sul
Ruolo il sapere economico c'è secondo me non è non è ovvio il tipo di via economici che stanno dietro la costruzione di un sistema fiscale e secondo me il ruolo il ruolo di cosciali quel fondamentale nel nel dimostrare perché a
Il cambiamento dicono di paradigma economico gioca un ruolo
L'economia spostato gli appena appena ricordato l'economia pubblica italiana la scienza delle finanze nel nel dopoguerra era ancora relativamente antiquato diciamo si basa ancora su paradigmi piuttosto a anacronistici per l'epoca del degli anni Cinquanta ecco quindi l'idea del del finanze neutrale cioè il il bilancio dello Stato non ha un ruolo sulle variabili macro economiche
Ma semplicemente alla la funzione a tassazione alla funzione di finanziare la spesa pubblica questo fu messa in discussione negli Stati Uniti in Inghilterra durante la seconda guerra mondiale le opere di Kenzo ovviamente
Mette in discussione questo danno un ruolo molto più attivo alla alla politica economica e alla tassazione cioè tassazione può cambiare non sulla distribuzione del reddito ma anche variabili macro economiche condotte dalle dei pezzi e il il reddito globale
E quindi cosciali fa un po'da detriti Unión tra queste tra queste tradizioni
Appunto parlo di circolazione perché non si tratta di semplice diffusione cosa in effetti nel quarantanove va in Inghilterra potevo dire quando torna scrive un rapporto per Assonime con quindi alla con collaborò per diversi anni quasi per tutta la sua la sua carriera e rimane colpita senz'altro dal funzionamento dalla dalla capacità dell'amministrazione inglese per non non intuisce almeno all'inizio la le potenzialità del nuovo sistema inglese che invece ha questo di nuovo questa funzione economica che che gli italiani ancora non avevano è una totalmente compreso esso negli anni successivi negli anni a metà degli anni Cinquanta e poi alla fine degli anni Cinquanta che inizia a scrivere più estesamente sul ruolo se vuole con amico della tassazione in dell'imposta progressiva soprattutto particolare in un contributo del sessanta sulla Giornale degli economisti
E quindi circolazione perché queste idee attiriamo le americane sulla il mio mio Public Finance arrivano in Italia prassi si amalgama si ibrida una con alla tradizione precedente Coscioni veniva dalla scuola italiana di scienza delle finanze
Era diciamo fino agli anni Quaranta relativamente a una carriera tradizionale all'interno di questa di questa scuola non aveva non c'erano sospetti diciamo di Fini firmo se non a in questo in quest'ultimo periodo
E dunque il unisce in parte queste le tradizioni però soprattutto porta a le novità dall'esterno
Abbiamo lavorato soprattutto sugli iscritti dico sani ebbe diretta parroco ringraziare due di per sé il professor Visco perché mi ha mi ha permesso di vedere alcuni documenti della prima Commissione coscia mille sessantadue dovessi delinea il primo progetto di riforma fiscale
E poi le carte di Assonime perché Assonime teme invece una copia dei verbali della seconda Commissione coscia Nichifor chieda sessantaquattro sessantasette che ebbe il compito di essenzialmente tradurre il progetto originario in un disegno di legge
Qua via perché i verbali per cui siamo veramente densificare il ruolo di di cosciali principalmente Visentini di altri attori nelle discussioni soprattutto in questo caso ha potuto evidenziare il ruolo a della tassazione dei redditi di capitale l'importanza per cosciali di inserirli all'interno della dell'imposta sui redditi mentre da parte politica c'era molto più scetticismo o anche la parte gli altri membri della della commissione che invece erano più diciamo orientati sul sistema tradizionale che vede la centralità del risparmio come motore la crescita economica
Quindi diciamo in in conclusione cosa
Cosa sarebbe successo se non ci fosse stato coscia mi ovviamente mi ha un lavoro di storie per cui non si occupa gli anni di rispondere queste queste domande se tipo di Olanda e tracce pensiamo di dare una una risposta qua e sarebbe credo che il il sistema fiscale italiano avrebbe avuto una una storia molto diversa
Per varie ragioni in primo luogo perché
Queste lei dedico Shani le idee della ma finanzia pubblica per miseria per un'imposta di massa e progressiva
A in un periodo quello punti settantatré alla vigilia della grande inflazione appunto per per più di dieci anni l'Italia abbia inflazione sopra sopra le due cifre
Questo combinato con l'imposta progressiva permette di avere un momento quasi automatico del come ha una mente automatico della del del gettito
Che fu in parte moderata dagli aggiornamenti dell'aliquote nominali da parte del governo però non abbastanza diciamo da
Totalmente impedire la l'aumento del gettito per cui abbiamo in questi in questi dieci quindici anni successive la riforma un aumento sostanziale delle delle risorse a disposizione dello Stato che permisero voi di diciamo costruire il moderno sistema di welfare italiano di finanziarlo e perché sono gli anni anche della del grande grandi deficit però alla devo sottolineare che alla fine degli anni ottanta il il dato esiti realtà inizia a chiudersi anche grazie al successo del dell'imposta sui redditi e quindi diciamo credo che sia un un tema ancora importante da da considerare ecco grazie e grazie ancora per il privata
Grazie grazie Paolo complimenti adesso io invito andare a Paolo a scendere dal palco lascio la parola a Mario Amendola che introdurrà
Entro venti con Stefano Micossi sulle sfide dell'Europa e il panel successivo sulla crisi Del Monte del multilateralismo a voi la parola grazie
Spesso lasciamo qua
Di oggi
Pomeriggio di oggi si sente
Comunque sia
Tutti funzionali avvicinate così si sente nonostante l'affetto scusate
Dunque il questo pomeriggio si compone di tre momenti questa relazione di Stefano Micossi poi una specie di piccola tavola rotonda ed infine le conclusioni da parte di
Ignazio Visco
C'è un motivo per questo e poi mi parli di
Per il momento cominciamo a introdurre il racconto ci farà Stefano dopo tanto Geo finalmente siamo approdati
All'Europa
I problemi dell'Europa non sono stati trattati di tratterà qui Stefano Micossi insieme alla relazione tra i problemi dell'Europa e i problemi dell'Italia ed io non perdo tempo adesso per e curabili Theater tutte le leve importanti posizioni dica ricoperto Stefano nella sua carriera basti citare il fatto che è stato un alto funzionario della Commissione europea e che è sicuramente la persona più adatta
Analizzare i problemi
Dell'unione Europea delle relazioni tra il nostro Paese e l'unione europea e propinarci agli in una visione che possa essere comprensibile per tutti voi poi cominciare Stefano
Dovete sapere che
Nemmeno tesi di laurea
Si chiamava il principio del beneficio nell'imposizione sul reddito
E ho diretto per ventitré anni da Assonime
Quindi ascoltavo questo bravissimo ragazzo mi sono trovato nei miei temi come dire nel mio territorio anche con qualche commozione
Veniamo al mio tema come diceva professor Amendola
Il mio compito è stato dei guarda alla posizione alla situazione dell'Unione Europea il mio titolo dell'Unione europea in un mondo instabile
Un tema che fino adesso non è stato
Toccato nella conferenza l'Unione europea come sapete benissimo
è un'associazione di Stati che partecipa alla comunità internazionale sull'organizzazione ma non è uno stato la sospensione caratteristica è di non essere aggressiva e di non aver mire di espansione territoriale
Ricorderete l'espressione commando Bartoli coniata da Tommaso Padoa Schioppa che ci parlava dell'Europa come di una forza gentile
L'Unione europea non ha un esercito da sua capacità militare è legata alla disponibilità dei paesi membri a mettere in comune la propria forza per fronteggiare nel venti che ne minacciano l'integrità qualcosa finora mai verificato
La proiezione internazionale dell'Unione
E lo minata dai motori dell'economia sociale di mercato e dall'adesione agli obiettivi della trasformazione ambientale
Su questo fronte l'ambiente si gioca la partita cruciale per lo sviluppo delle tecnologie verdi che guideranno l'evoluzione dell'economia globale nei decenni a venire sulla continuità di questo impegno
Nella legislatura che schiera sta aprendo qualche ombra pesante proiettate dalle resistenze crescenti del suo sistema industriale alle quando i governi di destra eletti in vari Paesi sono più sensibile
La chiave della competitività europea del mercato unico che garantisce la libera circolazione delle persone dei capitali e dell'impresa
Su questo fronte la nuova Commissione annunciano sforzo innovato per completare il mercato unico in settori chiave dove siamo rimasti indietro
Servizi Energia
Difesa finanza comunicazione Elettronica e in tutti i comparti le tecnologie digitali
Ciò dovrebbe portare a un deciso aumento della dimensione di impresa mediamente ancora insufficienti per le nuove sfide tecnologica
Una questione chiave in questo concerto contesto e quella della politica di concorrenza che richiede un approccio più aperto ad esigenze di crescita e di consolidamento industriale e tecnologico
Non si tratta bene non solo di in un sarei a contrastare comportamenti anticoncorrenziali
Che si traducano in aumenti ingiustificati dei prezzi o peggioramento della qualità dei prodotti e dei servizi
Ma allo stesso tempo è necessario migliorare il funzionamento dei mercati e le condizioni per fare business verde in paese
L'aggregazione di impresa devono essere incoraggiate prendendo a riferimento la dimensione europea e mondiale dei mercati
Nel Complesso le cui libero tra l'esigenza della concorrenza e quello del rafforzamento dell'industria e destinato a montare a favore di quest'ultima esigenza
E sempre i per tutte poco attuate promesse di semplificazione devono trovare contenuto concreto meno vincoli burocratici e di reporting più fiducia agli operatori economici autorizzazione più veloci
La presidente Fund Laiana annunciato l'intenzione di proporre un nuovo quadro legale europeo per sostenere incoraggiare l'innovazione la crescita delle in paese immediatamente applicabile invece dei ventotto regimi nazionale la resistenza
A muoversi in questa direzione San naturalmente fortissima
Condizioni più facile per l'attività d'impresa dovranno essere anche riconciliate con ambiziosi obiettivi ambientali che Paul consentano di ridurre il costo dell'energia per imprese e famiglie
Fonda l'hai hanno annunciato che proporrà un obiettivo di riduzione delle emissioni del novanta per cento entro il due mila quaranta sostenuto da una nuova legge ambientale europea European climate uno
è un'auto è un atto europeo per l'accelerazione per la decarbonizzazione industriale
Sappiamo che questi obiettivi pongono si desse vere di aggiustamento industriale
In particolare per il settore automotive e si trova ad affrontare una transizione epocale per i motori a scoppio i motori elettrici i costi anche occupazionali sono brutto anzi ha potenzialmente molto elevati
La capacità di gestire questi processi aprendo nuove opportunità di crescita sarà uno dei test più impegnativo impegnativi per le nostre politiche industriali
Non meno complicato sa mantenere il consenso intorno alle nostre politiche ambientali in un contesto di rapida trasformazione industriale
Un aspetto centrale da questo punto di vista sarà quello di assicurare la libera circolazione delle persone per le imprese e degli investitori attraverso i nostri confini
Assicurando nello stesso tempo la sicurezza
L'esigenza di sicurezza stanno di nuovo diventando dominanti nell'ambiente internazionale in prospettiva
Conciliare questi obiettivi e chiede
Lo sviluppo di un sistema di gestione dei flussi transnazionale pienamente digitale capace di conciliare le esigenze di mobilità delle persone delle imprese con adeguate condizioni di sicurezza contro le minacce esterne
A tal fine Frontex l'Agenzia europea per la gestione dei confini deve poter disporre di maggiori risorse e anche di maggiori poteri con rispetto dei diritti individuale
Negli ultimi due anni non europea ha dovuto affrontare sfide senza precedenti nelle relazioni internazionali per le due ruote che sono scoppiate sui suoi confini confini
Il quadro di riferimento per l'azione comune costituito dalla cosiddetta bussola strategica scatti Jeep Compass
Adottata nel due mila e ventidue per dare all'Unione un piano d'azione che ha forti la politica di sicurezza e di difesa del due entro venti trenta entro il due mila trenta
Adottata questa bussola proprio nel momento in cui scoppiava la crisi energetica la Russia invadeva d'Ucraina
Negli stessi mesi esplodeva anche un nuovo conflitto nella striscia di Gaza
Inizialmente fra Israele e Hamas che in seguito ha teso ad espandersi al Libano e poi direttamente all'Iran che è il vero ispiratore dei gruppi anti israeliani in tutto e Medio Oriente
So cosa è successo a me se
Un attimo solo
La creazione di Putin all'Ucraina
Non ha per ora raggiunto i suoi obiettivi di conquista territoriale mollusco libero di risorse soprattutto umane tra i Paesi belligeranti appesantisce le prospettive e non è chiaro come d'Europa
E l'Alleanza Atlantica potando energie alla possibile sconfitta militare dell'Ucraina magrolino Karen anche fatto esplodere una seria crisi energetica in Europa spingendo il palazzo del grasso trecento euro
Per MWh e minacciando un blackout per le forniture energetiche l'Europa ha saputo rispondere riducendo del suo importazioni di gas russo da oltre il cinquanta per cento del totale fino quasi a zero e frenando significativamente sui consumi di energia elettrica
Anche introdotto un meccanismo di adeguamento del prezzo del carbone per i beni importati che assicuri l'uguaglianza dei pezzi Esterni a quelli dei prodotti simili all'interno dell'Unione
Il conflitto fra Israele e il popolo palestinese ha natura diversa ma anche socio entrato su una questione territoriale due popoli combattono
Da quasi cent'anni per la stessa terra per la quale entrambi hanno titoli di legittimazione se non possono esser disposti a condividere quello che era uno di essi domandasse né o accettavano status e cittadinanza di seconda classe
Per questo non è un europea continua a spingere per l'assoluzione
Per andare verso una soluzione
Di condivisione negoziata di questi territori queste appunto l'obiettivo della proposta dei due Stati di cui si discute dal mille novecentoquarantasette che costituiva il cuore degli accordi di Oslo del mille novecentonovantadue
Che ha presentato il cuore della strategia europea il Medioriente negli ultimi anni
Tuttavia come abbiamo già sentito
In questi giorni questa soluzione non appare più percorribile
Non la pagano i palestinesi di Hamas non lavoro il governo israeliano che ormai punta apertamente a un equilibrio di forza nel quale non vi è spazio per un'entità statuale palestinese se questo possa costituire la base di una pace durevole appare quanto meno dubbio
La decisione che ha descritto e che alla fine da parte dell'Europa che alla fine abbiamo potuto deliberare e chiedevano unanimità del Consiglio europeo
Il voto contrario di un Paese membro avrebbe potuto impedire le decisioni l'unione sarebbe stata incapace di reagire a eventi tanto drammatici sei davanti anche per la nostra sicurezza
La minaccia russa sulle nostre frontiere non diminuirà anzi rischia di aggravarsi anche lei percussione della guerra in Medio Oriente sono nostra sicurezza della pace non sembrano destinate a ridursi
Le difficoltà decisionali sono destinate ad aggravarsi con l'ulteriore allargamento dell'unione di fatto già decisa all'Ucraina la Moldavia dei Balcani occidentali
Questo mondo allargamento si aggiunge a quelli deliberati nei primi anni due mila essenzialmente per ragioni di sicurezza che anno fosse raggiunto il loro scopo specifico ma certo non hanno migliorato la coesione decisionale dell'Unione
Mi chiedo spesso se comunque gli allagamenti e non abbiamo già compromesso le possibilità di rafforzamento istituzionale
Dell'unione quello che c'è attorno e che il passaggio dall'unanimità al voto a maggioranza nella politica estera e di sicurezza dell'Unione ha ormai una valenza esistenziale
E deve essere risolto nella nuova legislatura ma torniamo ostacoli difficili da superare nell'allargamento della compagine dei paesi membri dato che molti dei Paesi nuovi entranti sia un po'Anna forzamento della capacità di decidere dell'Europa
Allargando lo sguardo regolare in Ucraina a riunito su obiettivi comuni gli alleati transatlantici ma esposto differente visione dal resto del mondo dove come abbiamo sentito la questione più rilevante ma non l'unica riguardo alla relazione fra vicino agli Stati Uniti
Dietro quelle tensioni faccine molto occidentale vi sono diversi modelli di sicurezza economica politica industriale e intervento dello Stato nell'economia e in ogni caso le considerazioni di sicurezza sono dominanti il cambiamento climatico
E il mondo per affrontarlo costituiscono un fattore determinante nel quando delle l'azione internazionale ma in quanto emergente nella redazione
Internazionale non sappiamo se il mondo che sta emergendo San bilaterale bipolare o multipolare
Se cioè come già discusso ieri vedemmo due blocchi contrapposti chiuse nei appostati nei rapporti reciproci oppure un quadro più articolato nel quale possiede molti paesi possano giocare un ruolo significativo può non son dominante
Nel primo caso potremmo assistere al sorgere di due blocchi contrapposti caratterizzate da differenti sistemi di sicurezza tecnologie IT e anche sistemi finanziari e dei pagamenti nel secondo che a me pare più probabile
Molti altri giocatori seppure di minore dimensione parteciperanno al gioco internazionale al nel Nando signora con una con l'altra un altro giocatore e perseguendo i propri interessi con la redazione di tipo transazionale
In questo secondo scenario la misura in cui il mondo sarà basato su regole condivise piuttosto sugli equilibri di forza e più rilevante della questione se quel mondo sarà bipolare multipolare
Da questo punto di vista l'Unione europea è stabilmente schierata a favore di Fini forti istituzioni multilaterali e i continui fornì applicata nei confronti di tutti gli Stati indipendentemente dalla dimensione forza economica
Ma dovremo confrontarci con un mondo nel quale aumento alla frammentazione e i rapporti tra i due maggiori Stati possono evolvere in direzione più conflittuale
Fino ad ora possiamo trarre soddisfazione dal fatto che l'aggressione russa ucraina ha portato al rafforzamento della coesione del Paese occidentale e delle relazione transatlantica
Guardando avanti vi è un punto interrogativo importante sui possibili effetti delle azioni americane sulla relazione fra l'Unione europea gli Stati Uniti
Certamente è uno dei candidati non nasconde la sua predilezione per un rapporto bilaterale più stretto
Con la Russia di Putin
E la scarsa empatia verso l'Unione europea né si delineano prospettive molto pacifica e sul fronte orientale del Milan
Europea dove la guerra pare destinata a continuare
Senza positivi interventi diplomatici che non si vedono e Lunetta fin qui mantenuta tra i Paesi membri dell'Unione europea potrebbe in prospettiva indebolirsi
Non è un segreto che alcuni paesi membri non condividono l'adesione della Russia di Putin come una minaccia strategica
Anche riguardo al conflitto tra Israele e Palestina la posizione paesi membri al fondo non è concorde cosa che non favorisce la sua capacità di influenzare i contendenti
L'Unione come band noto è un importante finanziatore dell'Autorità palestinese e mantiene strettissime relazioni con Israele
Tuttavia finora essa non ha giocato Anco moderare il conflitto né sembra avere la capacità politica e la credibilità per farlo
Per Israele non è che l'azione internazionale significativa e quella con gli Stati Uniti dai corpi riceve le armi di cui ha bisogno per combattere il vuoto politico creato dalle imminenti elezioni presidenziali consente a Israele di agire senza troppi riguardi anche senza troppi riguardi anche rispetto all'indicazione medica
La debolezza dell'Europa sulla scena internazionale nasce anzitutto dalla debolezza della sua base industriale nella difesa sulla quale è necessario investire risorse ingenti
Come già ricordavo la presidente fantasma in punta a creare una vera unione europea della difesa l'impegno si traduca inizialmente per la ma almeno una volta nella nomina di un commissario per la difesa la presidente si è anche impegnato a presentare un libro bianco sul futuro della difesa europea nei primi cento giorni del mandato della nuova commissione
Quanto i paesi membri siano pronti a condividere risorse e soprattutto falsa e meccanismi di governo comune resta da vedere
Gli ostacoli non mancano ed la difficoltà di avanzare su questo terreno sono severe per il permanere di fronte spiriti forti spinte nazionaliste negli apparati di governo militare dei Paesi membri
Se non riusciremo a superare questi nazionalismi l'Europa resterà troppo debole per assicurare una difesa adeguata per la sua capacità di operare efficacemente nel tormentato quadro delle relazioni internazionali grazie per l'attenzione
Bene senti ora tuttora
Cambia cappello e da da oratore
Viene a far parte del
Degli organi
Persone che daranno vita a questa scooter sorta tavola rotonda
Paolo Guerrieri
C'è un po'pagano
Oggi abbiamo un ritardo nella presentazione dei partecipanti
Verso
Prego
Sì mancata quelli neri
Dunque
Stefano Micossi
Paolo Guerrieri Ugo pagano
Daranno vita a questa tavola rotonda e Ignazio Visco
Concluderà poi ma a proposito del computer della conclusione di Ignazio Visco vorrei dire qualcosa dopo perché questa tavola rotonda cui partecipano gli altri che diciamo adesso anche Ignazio Visco quando vuole interferire o forse sarà sarà il benvenuto
Perché richiede voglio gli avviamo chiede di cosa vuol dire Corsetti il multilateralismo cosa vogliono dire dello tutte e questa domanda perché perché
La globalizzazione era qualcosa di che aveva assunto un significato e un senso ben preciso
La la globalizzazione aveva una referenza
Dal punto di vista della teoria economica è un riferimento dal punto di vista della politica economica ben chiari e Bennett il riferimento dal punto di vista teorico era il punto riferimento al concetto essenziale di sbarcare
Neoclassica marginali vista di equilibrio come è stato ottimo per raggiungere e riferimento alla politica economica era la visione del mercato il mercato reale il mercato funzionalità dal punto di vista finanziario come elementi essenziali per la realizzazione di questo Stato
Questo era un corpo teorico pratico nettamente definito solido che ha dominato la visione teorica è concreta
Di tutta la parte finale del secolo scorso fino agli inizi del nuovo secolo di realtà film famosa crisi del due mila e nove del due mila otto
Tanto solido era questo Stato che si era arrivati a parlare addirittura di fine della storia questo era il convincimento il due mila otto e la serie di scossoni tremendi che l'hanno seguito hanno frantumato questa visione
E ora abbiamo siamo di fronte a un complesso di di situazioni nelle quali possono solo se complesso di definizioni tra cui quella di multilateralismo e e altre simili ne abbiamo sentito parlare nelle precedenti riunioni qui e e questo è il momento io penso di di vedere se questi nostri colleghi lì saranno in grado di darci una visione un pochino più appropriata
Io vorrei dirvi che come nasce nasceva come idea questa questa questa riunione di oggi come una specie di piccola tavola rotonda cita avete le vostre opinioni uno dopo l'altro voi e poi pronti penso che sarebbe utile avere un un momento in cui le contrastate vivibile crimini interrogate relativamente su su questi concetti
E quindi vi siamo caso ma iniziamo da Ugo pagano poi faremo
Questi
Dunque
Cosa è sarda la globalizzazione il multi il così detto multilateralismo
Forse conviene partire dal momento prima della alla globalizzazione
Io partirei gonna quella frase con cui Clinton vincere le elezioni contro bus
Quando dice il Sud economisti o peggio
Perché importante noi siamo in quella situazione siamo nel novantadue grido e quello che succede e che issati uniti stanno perdendo parecchio del Reno rispetto a Germania e Giappone spesso il quadro
C'è molto scontento rispetto a questo
E nonostante Buscema abbia vinto la prima guerra in Iraq a Bush padre è una vera vittoria li perde le elezioni Hammer questo senso di debolezza dell'economia americana
Frattanto cioè tutto quanto il discorso della cioè il crollo dell'Unione Sovietica
E
Cioè la possibilità per negli Stati Uniti di imporsi come grande Potenza
Il che significa anche che si possono fare i conti con Germania e Giappone che fino a quel momento erano stati considerati degli alleati forti
Ora ne abbiamo parlato nella sessione precedente di innovazione incrementale
Germania e Giappone erano molto basati su un'accumulazione di conoscenza IDV incrementale
Che voi da una forza molto notevole nel senso che poi gli Stati Uniti si lamentavano del fatto magari ne inventiamo la televisione però voi l'ultimo incremento il Television sette buono inesatto da Germania e Giappone
I saggi uniti si rendono conto invece per via della spesa militare
Per via dell'accumulazione scientifica hanno già diversi un enorme quota di conoscenza proprietaria i diritti di proprietà intellettuale
Si crea immediatamente una lobby cui vertici vano varie intrise tra cui la fai sera eccetera
Che porta al gli accordi di Marrakech
Accordi di Marrakech che sono del mille novecentonovantaquattro con cui si creano quelle che sono le istituzioni
Del multilateralismo e della globalizzazione che sono prevalentemente il da Britt io gli analisti trattati Trix
Ora che cosa in che cosa consiste
Che cosa consistono questi accordi
Certo da un lato si garantisce Domenici aveva primario il il libero scambio
E sì crea anche un meccanismo purtroppo ormai in tremenda crisi di soluzione delle dispute commerciali una sorta di Tribunale della da vecchio
Che deve arbitrare nel caso che si mettano alle barriere protezionistiche giudicate
Non non giusto e da dai Paesi che li subiscono e l'altra parte molto importante e collegato a quello che avevo detto in precedenza
C'è un accordo per cui si creano si creano veramente in un senso forte i vizi per me intellettuale
Perché si creano Apicella che c'è un cambiamento proprio
O di nome perché si parla molto di monopolio intellettuale per favorire brevetti poi questi Venter un po'come di diritti preveda
Ma non è soltanto un cambiamento di denominazione
E che in effetti quando i monopoli
Erano un qualche cosa su cui decideva lo Stato nazionale
Era sempre un qualcosa di soggetto grosso livello discrezionalità in cui tra l'altro la teoria economica
Ci diceva di confrontare quelli che erano i vantaggi e gli svantaggi di attribuzione di un monopolio
Quali erano i vantaggi di attribuzione di monopolio be'si poteva
Incentivare l'innovazione dando un premio a colui che innovava nel senso di diritto esclusivo sull'innovazione
Si sapeva che questa persona poteva questa intesa poteva voi approfittarsene con i prezzi più alti
Si sapeva che qualche volta il monopolio poteva essere non un vero ma
Merito di un'innovazione ma un tentativo di bloccare la concorrenza
Cioè quelli che vengono chiamati Pato introdusse cioè che servono semplicemente a proteggere dalla concorrenza facendo finta che quel tipo di innovazione è stata già fatta
E poi siccome le innovazioni sì vengono costruite comunichi veramente su altre innovazioni
C'era anche un problema che si vogliono bloccare nuove innovazione
Quindi le autorità nazionale doveva
Stabilire cosa fare io per esempio posso citare una cosa fino al mille novecentosettantotto in Italia sono vietati i qualsiasi brevetto sui farmaci
E poi con una sentenza della Corte costituzionale che vengono permessi brevetti si farmaci da questo per far capire il livello di discrezionalità che c'era
Ora questo che era un qualche cosa che era una discorso diciamo così di di policy diciamo ben studiate dagli economisti
Invece diventa oggetto di un trattato internazionale cioè quindi gli stati poi se vogliono modificare quelli che sono i diritti di proprietà intellettuale
Dovranno ricorrere al da brutti o e noi abbiamo assistito nel caso della crisi della pandemia o un tentativo di avere una sospensiva non un'abolizione mondo sensibile semplicemente i brevetti
C'era un apposito tribunale a questo punto del dub più che decideva
La decisione è stata a lungo bloccata la proposta era di Cina di India scusate Sudafrica
è stata appoggiata da tutti alla fine pure dall'America è bloccata tra parentesi dall'Europa
Dico dall'Europa in senso forte perché questo è un caso in cui la Commissione controlla un pacchetto di ventisei voti e quindi c'è un forte potere di blocco evitare per esempio non è rappresentata rappresentata soltanto il rappresentante della Commissione
Nessun Paese europeo c'è il vaticano come osservatore però
Un mese un po'approfitta
La
E quindi
Questa è la situazione che c'è che si crea
Allora con essi effettivamente era una cosa molto paradossale guardate è una cosa su cui
Bisogna riflettere
Nel momento
Vito in cui vivono popoli raggiungono la loro massima estensione perché sono a livello globale e garantiti del trattato internazionale
In quel suo momento diventano in effetti dei delitti erga omnes
Dei dritti erga omnes cioè dei diritti che valgono fra tutti mi spiego meglio quando il diritto di proprietà privato su una casa è un delitto che vale rispetto tutti quanti
E da cosa è garantito questo diritto
E garantito dal fatto che se è riconosciuta la sovranità di uno Stato
E se in quello stato c'è la casa
Quella proprietà della mia casa vale in tutto il mondo
Quindi è un diritto che vale fra tutti
I ricchi probità tradizionale non sono dei contratti che valgono persona rispetto a persona valgano rispetto tutti
Naturalmente nel caso degli la dei monopoli intellettuali questi non potevano valere fra tutti
Perché perché la conoscenza è un bene nello chiariamo non rivale
Per cui naturalmente il fatto che io Monopoli alla conoscenza in Italia significa che ce l'abbia in Francia ove ce l'abbiamo trovata
Con gli accordi del WTC io invece questo diritto diventa un diritto in qualche modo universale quindi diventa veramente in un certo senso un diritto di proprietà
E quindi acquisisce un poco e la naturalità
Che hanno i diritti di proprietà su una casa
Anziché essere considerato un monopolio com'era prima quando era qualche cosa un argomento di politica a livello nazionale con vantaggi e svantaggi diventa invece una dritto considerato forte
E gli ho labile solo in casi eccezionali e nemmeno in cui li come la pandemia dice questo fortissimo cambiamento
E questo cambiamento serviva un po'a mettere al posso i conti fra Stati Uniti e Giappone Germania e poi doveva garantire un'altra cosa qua veniamo al discorso della Cina che sostanzialmente si poteva questo punto decentrare la produzione altrove
Senza avere paura di essere copiati perché il tuo monopolio su quel tipo di prodotto era valido in tutto il mondo pene questo diciamo il meccanismo diciamo con cui
Si avvia diciamo il processo di globalizzazione
Tanto che si crea un boom di quello che in quel periodo è chiamato l'economia DC in America
Perché diritti di proprietà intellettuale americani e investimenti e produzione in Cina e ciò momento invece voi di crisi di corrispondente di Germania e Giappone
Che invece avevano questo sistema di innovazione incrementale che non possono più usare a meno che io comprare i diritti di proprietà intellettuale delle altre imprese dice al momento
Difficile invece per queste economie quindi diciamo multilateralismo si ma è un multilateralismo diciamo abbassando essa sbilanciato
Con questo tipo di monopolizzazione
Che implica anche un'altra cosa che sì comincia a sotto investire in conoscenza Berta
Perché perché mentre non esiste più uno stato nazionale forte che o investire in conoscenza avverta e la conoscenza Berta può essere può eventualmente monopolizzata da un'altra
Quando io riesco anche dalla mia università a fare acquisire i diritti di proprietà intellettuale
Questo avvantaggia nei e non gli altri ma ovviamente se tutti fanno questo
Poi si finisce con l'avere troppa conoscenza proprietaria e visto che abbiamo visto del monopolio intellettuale da tempo la tradizione economica ce l'ha detto che ha vantaggi e svantaggi si finisce con l'andare troppo oltre
Molto molto oltre e la monopolizzazione è una delle cause di stagnazione degli investimenti che poi successivamente e così via quindi diciamo sì c'è questo multilateralismo ma è un multilateralismo con queste caratteristiche perché questo multilateralismo entra in crisi
Ma entra in crisi un po'per l'assegnazione che produce
Un po'per le diseguaglianze enormi che produce perché perché una cosa è possedere una macchina nessuno impedisce che difetti un'altra macchina Capossela conoscenza finirà che tu non puoi farlo quindi questo un e ovviamente c'è un meccanismo di creazionista eguaglianza di maggiore ma certo che quello che proprio da il colpo a questa situazione che è stato già misi in evidenza ieri da Paolo altri stamattina
E il ruolo della Cina che inizialmente accetta questo ruolo diciamo subordinato di fabbrica
Poiché piano piano imita il modello americano
Comincia a brevettare
Eccetera eccetera
E lo imita anche in un altro senso che per la verità e abbastanza meno noto
Al vertice di questa globalizzazione ci sono poi anche dei problemi qua entriamo nel discorso militare e così via
Per cui quando io presento negli Stati Uniti una domanda di brevetto io devolvere poi il permesso della i quattro quattro autorizzazioni
Le tre forze dell'esercito di un'asta
Nel quale possono decidere di secretare
La innovazione
Tanto per dire una cosa due non sappiamo mai cosa è secretato
Ma sappiamo quello che successivamente è stato dei secretato una cosa che sa dare rapidamente di segretata ma pur sempre secretata sono stati i pannelli solari
Perché i pannelli solari perché i pannelli solari a un certo punto la NASA visse un momento ma sono un modo di catturare energia nello spazio
Ce l'hanno un vantaggio tale nella conquista dello spazio che vale la pena segretari ma sono salite secretate
Quindi questa globalizzazione era molto gerarchica quindi se volete aveva anche quella che possiamo chiamare uno
Un po'un ossimoro dei brevetti che in qualche modo erano quasi segreti
Perché perché restava il brevetto io presento la domanda di brevetto mi viene respinta perché viene segretato ma questo viene rivisto ogni anno e quando viene secretato io ho il diritto di brevetto
Altri che poi non sanno nemmeno che già brevettato segretamente perdono tempo quindi c'era una gerarchia di questo tipo
Anche da questo punto di vista la Cina fa esattamente la stessa costruzione
Allora si creano due sistemi diciamo a questo punto piano piano
Forti anche diritti di proprietà intellettuale
E qua vengo a un nesso secondo me che il messo con le ricco di lavoro che ha fatto Ignazio Visco con cui sono molto d'accordo non solo coi suoi lavori ma io mi sono preso
Un po'la responsabilità viene un po'rimproverato certo punto
Però a questo punto devo dire il merito di questo dibattito che lui ha fatto sulla guerra gonna Brancaccio de vi consiglio veramente di vedere il video perché il suo intervento è assolutamente eccellente
Convincente
E in cui spiega tutti quanti i vantaggi
Nella protezionismo della rottura del multilateralismo e smonta delle altre tesi secondo me giustamente e necessariamente sia il surplus
La causa della guerra l'acquisto di società americane perché i cinesi ormai tendono a far sì la loro economia
Per conto loro e così via
Ora
Qual è il legame
Sì la rottura del multilateralismo allora vediamo subito come proibizionismo Dazzi e così via
Ma vediamo ancora i diritti di proprietà intellettuale da un altro punto di vista paragoniamo un diritto di proprietà intellettuale con un actio
Ecco la guardate che il diritto di priorità intellettuale come se fosse un dazio globale
Perché perché io che cosa posso fare con un Lazio posso proteggere il mio mercato dalle esportazioni ostruito
Ma io con un diritto di proprietà intellettuale posso addirittura impedire all'altro di produrre se non alla mia licenza
Quindi da voi è ovvio che se diciamo penso che sia giusto
Che questo tipo di rottura del multilateralismo dazi e così via ballerine detenzioni che si accumulano su deduzioni che poi diventò anche politica e così via
I diritti di proprietà intellettuale sono anche diventati a questo punto un forte elemento di conflittualità
Forte come abbiamo parlato stamattina awiya presso di lui vivo quei incarnata avvenuta all'Aic così via
Allora che cosa dice da fare da questo punto di vista per tornare a un multilateralismo bisogna secondo me riformare da Brizio
Perché bisogna riformare da Bettino perché il da BPCO contiene dentro di sé la causa di questo uscirai Ling
Per cui ognuno vuole usufruire della conoscenza come bene comune della scienza Berto degli altri privatizzando la sua tutti fanno malissimo tutti stanno peggio
E concorrenza sleale ci dovrebbe essere una soglia minima in un tre per cento quello che sia di investimento di scienza Berta se tu vuoi partecipare al commercio interna
Dobbiamo ritornare a recuperarne la conoscenza come bene pubblico globale
Cioè non si può soltanto superare le tariffe ma bisogna superare da questo punto di vista il proibizionismo dei diritti di proprietà intellettuale
E se secondo me il da Britti o facesse questo poi voi dite ma poi chi lo applica ma se non mi verrebbe applicato perché le università per esempio
Insomma la rottura di scatole che si deve mettere tutto l'università è sottofinanziata
De all'interno dell'università il dibattito intellettuale la concorrenza intellettuale è una cosa fondamentale che richiede che tu non dividersi le cose segrete
E si lega poi al fatto che una volta che e avverto quello che si è scoperta dopo gli altri possono farsi concorrenza fra di loro cioè in cui dobbiamo metterci secondo me interessa che conoscenza come bene pubblico intervento dello stato della conoscenza e concorrenza vanno insieme
Perché se invece la conoscenza direttamente generata come modo Molin Giada è proprietaria naturalmente con la concorrenza non solo sparisce ma si creano degli enormi elementi di conflittualità
Quindi io penso che
Con questa aggiunta che al protezionismo e alla rottura
Del multilateralismo di cui parla Ignazio in numerosi suoi saggi aggiungendo i diritti di proprietà intellettuale è una riforma del da Britti un cubo dovrebbe contribuire l'Europa questo ci potrebbe portare a un superamento della situazione di assenza a questo punto di cooperazione internazionale in cui ci troviamo grazie
Va bene quindi un voce dato una definizione ben chiara e netta dell'OCSE multilateralismo granché riscritta con lui tourbillon di limiti dicasi che si sono un pochino accavallati tra di loro
Vorrei chiedere a Pietro vedi se lui è d'accordo
Con questa visione cos'è non cedere
Propone
Allora io non in realtà non tornerò sul tema poi della come dire evoluzione della globalizzazione ne ha parlato ieri il Pd stancherei e basta
Per cui vorrei partire invece da per rispondere poi da un lato analizzare questa crisi del multilateralismo e rispondere alla domanda che adesso venne apposta per dire che cosa puoi fare
Da l'economia mondiale qual è oggi ne abbiamo parlato sia ieri anche stamattina
Abbiamo messo in soprattutto in in risalto
Questo sistema economico internazionale
Come dire che e privo a questo punto di una vera leadership non c'è più un Paese guida
C'è un otto quindi di quella che si chiama global governance cioè una capacità di governo
I dei legami di interdipendenza
E al centro di questo sistema c'è questo
Contrasto scontro tra queste due superpotenze a livello economico che sono gli Stati Uniti diciamo da sempre dal dal dal dal dopoguerra la nuova il nuovo rivale che è la Cina
Questo in qualche maniera il sistema qual è oggi
Questa assenza di leadership Fassi
Che l'interdipendenza che per decenni era stata fonte di opportunità economiche così la vedevamo
E così diciamo l'incentivo ad accrescere questi legami di interdipendenza perché si pensava che questi legami inflitta indossi avrebbero sempre di più
Diciamo reso come dire stretti rapporti tra Paesi e reso più difficili
Idee poi belli colluse
Diamogli più estremisti
Addirittura teorizzava onore interdipendenza come condizione necessaria e sufficiente per la fine della guerra ma in realtà
Le persone più avvedute parlavano di una condizione necessaria cioè l'interdipendenza rende più difficili con FLI
Quello che succede con questi cambiamenti che ho cercato di riassumere i soprattutto ieri
Maturano quando a metà del del dello scorso decennio
La Cina cambia strategia oggi questa mattina è stato ribadito le elezioni edifici impegna non è solo importante perché diventa a questo punto il
Come dire l'uomo più potente l'uomo politico più potente della Cina lo è ancora per il terzo mandato ma perché si si impegna e si propone a livello internazionale di cambiare passo
Per quanto riguarda la Cina non più i fari spenti come dire
Il il il il fatto di non occuparsi
I così internazionale ma di mettere i piedi sul piatto cioè noi vogliamo in realtà contare perché siamo forti a questo punto e vogliamo quindi andare nel mondo e sono andati nel mondo l'abbiamo detto
Sia ieri sia stamattina sono andati pesantemente nel mondo con mezzi diciamo in qualche modo che nessun altro per ora ha saputo ha saputo eguagliare e e da questo punto di vista e quindi questa interdipendenza si è tramutata
è rimasta una fonte di opportunità ma oggi è diventata una fonte di minacce si può usare la dipendenza di un Paese per costringere questo Paese a fare cose che non vuole fare e quindi da questo punto di vista questa nuova rilevanza dei temi della sicurezza strategica
E l'abbiamo visto clamorosamente con l'invasione dell'Ucraina la parte della Russia la dipendenza dal gas russo dell'Europa
Si è tramutato diciamo in una armadi pressione con tutto quello che ne è conseguito
Che cosa quindi ha provocato questo cambio di strategia la reazione degli Stati Uniti
Che appunto è stato già messa in atto nell'amministrazione della seconda amministrazione Obama
Gli Stati Uniti non vogliono più coinvolgere la Cina non credono più che questo riuscirà a cambiare la Cina e a farla diventare più simile
Alle economie occidentali cioè più di mercato o addirittura a livello politico più democratica la Cina aveva in realtà diciamo si era indirizzata in tutt'altra direzione
Sempre un forte statalismo e ancora più centralizzazione il Partito comunista cinese diventa ancora più forte ancora più il padrone da un punto di vista del del del sistema quindi abbandonano l'idea del coinvolgimento e passano a quella che a tutt'oggi la strategia del contenimento dobbiamo formare la Cina per lo meno ritardare il suo sviluppo perché tecnologicamente
Economicamente e militarmente ENEL la minaccia più grave che in questi settant'anni si sia profilata per la leadership americana questa è chiarissimo già da Obama
Diciamo Trump la interpreta a modo suo in maniera diciamo anche maldestra perché poi fa confusione tra scontro protezionismo accordi sottobanco
Tanto che entra con un deficit commerciale con la Cina
Rilevante esce che il deficit commerciale peggiorato questo voi non si dice quando si fattura di che cosa ha combinato ci ha Trump in quei quattro anni
Allora quello che succede in qualche modo questo quello di un sistema che cambia
Fu sostanzialmente regole del gioco
L'economia resta importante ma accanto all'economia l'interdipendenza è in qualche modo si parla addirittura io quel po'Nice interdipendenza cioè l'interdipendenza armata
L'interdipendenza come arma del Paesi più forti per poterla usare nei confronti dei Paesi più deboli
E naturalmente questo crea non come abbiamo già detto ieri ma stamattina è stato ripetuto la globalizzazione perché non è questo che succede
C'è un rallentamento sicuramente ma quello che è importante cambia la composizione poi di del quadro globale perché ci sono questi due Paesi
Queste due superpotenze che si fronteggiano con tutti i rischi
Che questo confronto scappi di mano perché è inutile negarlo cicche non conviene a nessuno delle duello pronto ad Anzio oggi fare una guerra ma quello che può succedere in qualche maniera difficilmente poi prevedibile
E allo stesso tempo con gli altri Paesi che devono scegliere apparentemente con chi schierarsi e abbiamo già detto ieri che in realtà questi due blocchi
Che sembra naturale siano destinati a dominare
Da una parte gli Stati Uniti e dall'altra la Cina irrealtà non riescono a configurare il sistema economico mondiale in due blocchi perché gli altri altri Paesi intermedi forti
Non ci stanno non hanno interesse a schierarsi
Non hanno il nonno ha interesse l'indiano interesse l'Indonesia il Brasile il il la radio assolutizza si possono fare elenchi la Turchia consistenti di Paesi intermedi che a un certo punto giocano il gioco dell'opportunismo
Vado da uno e dall'altro e prendo dall'uno e dall'altro quello che a me serve
Questo però significa che questa economia globale si frammenta sempre di più
E i rischi sono questa frammentazione perché questi Paesi a sua volta creano come dire occasioni di scambi occasioni a livello anche di investimento che sono diversi di quel mondo piatto dove si sembrava ormai che si potesse localizzare le proprie le per le proprie attività dovunque e comunque senza nessun problema
Un mondo quindi che si frammenta che rimane però fortemente connesso perché il il digitale le telecomunicazioni le migrazioni è il clima sono problemi che non appartengono a un'area un continente sono problemi globali a livello internazionale allieve
Però questi problemi globali vedono un mondo sempre più frammentato e diviso e quindi mi diciamo quello che è oggi un un paradosso
L'esigenza di trovare soluzioni a livello di cooperazione internazionale cioè soluzioni multilaterali la difficoltà estrema di mettere in campo queste soluzioni perché la situazione politica
La la le divisioni a livello politico spingono in qualche maniera in una direzione che non è quella della cooperazione ma è quella delle
Del del contrasto perché questi Paesi intermedi
Non è che sia doppia erano oggi perché si crei un ordine diverso in realtà non hanno interesse di questo gene non interessi molto nazionali
E quindi aggiungono da questo punto di vista alla frammentazione una frammentazione
Di interessi nazionali ecco allora che cosa da questo punto di vista perché qual è il pericolo c'è che questa frammentazione poi significhi un disordine anche un po'caotico
E questo va sicuramente a svantaggio del commercio internazionale degli investimenti internazionali di quello che ha reso Ugo pagano il la possibilità del della circolazione a livello di idee di trasferimenti tecnologici
E quindi di di di un di sistemi aperti che sono invece fondamentali cosa Seat che cosa è possibile fare
Innanzitutto partire da una consapevolezza noi non riusciremo a bloccare questa frammentazione non è che me si può avere come obiettivo quello di fermare e tornare all'idea di un sistema in qualche maniera che potrebbe ricordare diciamo i sistemi del passato in realtà la frammentazione rimarrà resterà una caratteristica dell'economia mondiale per un per un bel po'di tempo
Quello che però si può fare evitare che questa frammentazione produca a questo punto come dire una polverizzazione di rapporti
Al in qualche maniera il fatto che i rapporti di forza diventino poi la regola più che l'eccezione o che e quindi che un sistema di regole venga messo da parte abbiamo secondo me è già un'evidenza come le istituzioni multilaterale contino molto meno oggi di quanto non contassero in passato il WTC io
E relegato ormai addirittura come un qualche cosa di cui si discute ma senso mantenerlo in piedi l'Istat non è solamente la Cina ma gli Stati Uniti
Danni si rifiutano di nominare diciamo un giudice del del tribunale che poi è l'arma fondamentale del dub l'occhio per boicottare perché i perché non vogliono dare alla Cina la possibilità dentro il D'Aprile che io ho di contare presto è la situazione
Allora ecco io credo che alla domanda che cosa fare
Partendo da questa consapevolezza che questo mondo frammentato sarà qualche cosa con cui convive Remo anche a lungo si può pensare però alla possibilità di introdurre di cercare di introdurre sistemi in grado di mitigare da un lato la frammentazione ma soprattutto possibilità di gestirla questa frammentazione cioè evitare che diventi in qualche maniera semplicemente un terreno con cui i paesi si misurano in base ai loro muscoli e questo significa però allora
Avere una consapevolezza il multilateralismo che abbiamo conosciuto
E tra l'altro ha fatto parte di un'epoca che non c'è più perché era l'economia mondiale l'abbiamo detto ieri è stato ripetuto stamattina dove Stati Uniti Europa la facevano da padroni non c'è più quel mondo perché e sono entrati tre miliardi e mezzo di persone che non hanno nessuna intenzione di uscire da questo mondo
A questo punto quello che si può fare e la possibilità di un multilateralismo che sia pragmatico
E in grado di come dire guardare alla situazione qual è oggi allora
Io credo che bisognerebbe guardare a questo pro approccio pragmatico chiedendosi laddove effettivamente una soluzione multilaterale
è necessaria e inevitabile perché il problema è globale
Il clima il contrasto al cambiamento che non si può fare in un continente non si può fare in un gruppo di Paesi e gli altri poi vediamo
Allora un problema di questo genere richiede comunque sforzi multilaterali ma ci sono in qualche modo una serie di altri problemi dove o questa soluzione globale non è necessaria o e politicamente ingestibile e qui si possono introdurre l'idea di accordi plurilaterale lì cioè tra gruppi di Paesi che possano in qualche modo contrastare l'idea di una frammentazione caotica e a tutto come dire disordinata
Gli accordi plurilaterale di non significano com'è che un gruppo di Paesi si fa diciamo una suo un suo sistema significano accordi in cui Paesi affrontano problemi ad esempio oggi fondamentali il problema di come si evita una guerra di di di incentivi fiscali che porterebbe poi un impoverimento dove si evita la possibilità ad esempio che e certi standard possono risultare imposti da alcuni a danno di altri
Si possono fare a livello regionale come si possono fare a livello di gruppi di Paesi e secondo me potrebbero in qualche modo come dire introdurre un sistema di regole per quanto diciamo commisurato poi a quello che il il lo lo stato dei rapporti tra Paesi ma utile
A gestire la frammentazione perché il multilateralismo pragmatico di oggi si deve poi porre un problema molto come dire adatto ai tempi non non metteremo mai più intorno a un tavolo come nel quarantaquattro
I Paesi e troveremo l'accordo a tutto campo quello che possiamo fare però eh
Da quel
Un punto di vista spingere come ecco qui io credo che il ruolo dei paesi intermedi sia fondamentale perché se noi lasciamo la partita Stati Uniti e Cina la partita finisce male
Perché questo si può dimostrare attraverso vari in modo di se noi lasciamo che siano queste due superpotenze a decidere che cosa fare
Io credo che qui si possa essere assolutamente pessimisti
Si può in qualche modo come dire introdurre delle forme in cui non ci si sostituisce o si sfidano
Ma si tendono ad attenuare dei rapporti un rapporto bilaterale altrimenti rischiosissimo e qui credo che le possibilità ci sono faccio brevemente un esempio che proprio preso dal sistema commerciale perché il commercio internazionale lo abbiamo detto ieri oggi e il cuore è stato il cuore della globalizzazione e resta un punto fondamentale i paesi poveri hanno un estremo bisogno
Di scambi internazionali di investimenti internazionali naturalmente con determinate regole allo stesso tempo
Il
Pensare di contrastare il cambiamento climatico in un in una fase in cui si affermi il protezionismo sarebbe pura illusione senza una possibilità di scambi commerciali
La possibilità di trasferire ad esempio tutta una serie di di dinosauri conoscenze ai Paesi che ne hanno estremo bisogno i Paesi emergenti
Il Rebbe impossibile
Allora il commercio internazionale è un esempio per tradurre che cosa vuol dire un approccio chiamiamolo appunto di multilateralismo pragmatico
Si può anche chiamare a geometria variabile cioè che non impone un unico principio o si fa l'accordo globale o niente
Ma cerca in qualche modo di adattare a seconda dei temi alla possibilità di usare tavoli multilaterali come tavoli plurilaterale i o regionali perché vedete si dice il commercio internazionale il protezionismo
è assolutamente vero le barriere protezionistiche stanno aumentando a dismisura
Però guardate che in questi stessi anni
Un Area come l'Asia del Pacifico ha stilato due accordi di libero scambio che sono in qualche modo due accordi anche Diversi ma comunque orientati abbattere le barriere
Che hanno in qualche modo interessano più di due miliardi di persone
Queste quest'area non vuole andare verso il protezionismo
Perché della globalizzazione in quest'area ha fatto un'arma vincente se voi andate a parlare in queste capitali se che cosa pensate della globalizzazione avrete delle risposte entusiaste verso la globalizzazione siamo noi
In Europa e negli Stati Uniti che abbiamo subito poi certi contraccolpi allora io dico questo non bisogna considerare il commercio internazionale come ormai una in preda al protezionismo non c'è nulla da fare vediamo solo quando saranno queste non è così
Perché ci sono naturalmente le barriere ma ci sono anche questi accordi
Chi sa per esempio che più del settanta per cento oggi degli scambi internazionali e all'interno di certe regole multilaterali ancora oggi
E quindi diciamo questo a dimostrazione come ci sono spazi ci sono spazi importanti che si possono in qualche modo tentare e da questo punto di vista naturalmente il problema è evitare che la frammentazione si riduca a una rivendicazione di sicurezza nazionale
E in cui i fattori economici come dire siano totalmente dominanti da quelli politici e questi o avverrebbe
Se lo scontro militare strategico tra Stati Uniti e Cina dove Mina poi tutto il resto perché questo è il vero pericolo che la logica della lo scontro militare strategico è una uno scontro di una logica a somma zero
Quello che io guadagno tu perdi
Il commercio è un un un gioco a somma positiva come sappiamo dove io creo valore
Allora come si fa a evitare che la logica del gioco a somma zero
Dormi e stravolga qualunque opportunità in tema di scambi interni questo è credo
La la la la diciamo il tema fondamentale e da questo punto di vista io credo che si possa pensare
Ad esempio in campo commerciale alla possibilità certamente io son d'accordo con il fatto che il da più Trio non vada assolutamente non abbiamo seguire gli Stati Uniti che danno ormai per scontato che il da Virgilio non serve più a niente
Noi europei abbiamo un estremo bisogno di apertura di regole perché l'ottanta per cento di quello che esportiamo e importiamo avviene al di fuori dell'Unione europea quindi noi abbiamo assolutamente bisogno di mantenere ed esiste un sistema aperto naturalmente
Non è che siamo naïf e non sappiamo che cosa sta avvenendo fuori di qui
Quindi da questo punto di vista quello che si può fare io credo in questo rispondo alla
Diciamo sì a certo rafforzamento della proprio però consideriamo che si possono assegnare certe funzioni ma su molte altre cose è possibile percorrere questo
Possibilità di accordi appunto io li chiamo plurilaterale di accordi di gruppi di Paesi che possono fare da battistrada perché un accordo plurilaterale
Rimane aperto chi vuole poi aggiungersi come paese lo può fare non bisogna fare degli accordi che poi isoli no quelli che li in qualche modo firmano e da questo punto di vista questi accordi possono prevedere anche appunto temi scottanti perché possono per vedere per esempio il sulla questione dei sussidi industriali che può creare il problema di come si sa si favorisce una una politica di cambiamento climatico
Ecco da questo punto di vista quindi e questo potrebbe essere un modo di provare a gestire la frammentazione altrimenti
Quello che succederà sarà che la frammentazione diventa un teatro in qualche modo sempre di più di confronti dominati dai rapporti di forza e come sappiamo quando si abbattono le regole quando si fanno in qualche modo come dire fuori
E i rapporti tra Paesi
Vengono poi dominati internamente dalla forza la possibilità di conflitti militari
La storia ce lo insegna diventa purtroppo molto ma molto diciamo una probabilità molto molto forte io insisto e qui sono d'accordo con quello che poi in qualche modo ventilava Ugo l'Europa
Potrebbe essere un attore
In qualche maniera in grado di come dire noi abbiamo
Accordi con settanta Paesi nel mondo siamo l'attore che ne in commercio internazionale conta di più
Abbiamo accordi con Lhasa con l'America Latina naturalmente questi accordi non possono rimanere quello chi erano meramente accordi di libero commercio ma devono diventare qualcosa di più Complesso
Nella sua nella loro gestione però questo per dire che non solo e conveniente per l'Europa
Promuovere e favorire questo tipo di cioè gestire la frammentazione non dobbiamo subire perché noi finiremo per subire quello che verrà deciso da altri attori più forti Dinoi noi dobbiamo ambire a cogestire
Non imporre perché non abbiamo più nessuna stazza da poter imporre a nessuno ma possiamo cogestire certe tendenze ecco qui credo che da questo punto di vederla solamente quello che diceva prima Stefano nella sua quando ci ha parlato dell'Unione Europea un un'Unione europea che rafforza la sua dimensione di attore
Internazionale e quindi con una sua coesione quello che è avvenuto qualche giorno fa nella trattativa con la Cina sui dazi alle vetture elettriche è sconfortante da questo punto di vista ci siamo presentati divisi Germania e Francia hanno remato nemmeno contro ma ci sono dati dei remata in testa perché la Francia è stata era favorevole alla Germania
Ha negoziato e sta negoziando sottobanco ecco questa Europa non va da nessuna parte
Allora l'Unione europea che in realtà fa alcune delle cose che prima Stefano CEA in qualche modo molto efficacemente rappresentato io credo che invece possa giocare questo naturalmente e con questo chiudo può essere un motivo in più
Per spingere l'Unione Europea fare certi passi non sono a livello domestico ma proprio perché a livello internazionale c'è un grande bisogno una grande domanda di un attore come potrebbe essere l'attore europeo
Proprio perché da questo punto di vista la possibilità di una frammentazione che vada in una direzione o nell'altra
E anche legata a quello che l'Europa farà o non riuscirà a fare nei prossimi anni grazie
Grazie per averci ampliato il campo e la visione del problema Stefano voi
Commentare aggiungere qualcosa a questo
Posso commentare limitatamente siamo su un terreno fuori dai miei interessi consueti e quindi mi avventuro con qualche timore di dire sciocchezze ma il mi pare che
Il finale dell'intervento di Paolo
Può essere possono essere che il mio punto d'attacco in effetti nei vostri due interventi
Solo alla fine uscita d'Europa un po'curioso ceppi gran parte del vostro intervento è stata la prescrizione di processi
Che noi non controlliamo e nei quali non siamo attori come europei noi mentre tu dicevi noi dicevano pensavo noi chi perché l'Europa in questo momento non è un attore in questa partita non la sta giocando
Guardando i discorsi programmatici che abbiamo davanti
Non c'è nemmeno consapevolezza che qui c'è
Un problema
I discorsi sulla preparazione diciamo della fiducia in Parlamento di questa Commissione
Le posizioni prese dai paesi
Ignorano completamente abbastanza scioccante ignorano completamente queste tematiche
L'Europa che abbiamo in realtà è abituata a mettersi insieme
Per gestire in modo difensivo problemi che turbano gli equilibri interni
Da questo è quello che tu descrivi c'è un salto colossale
Cioè in questo momento
Mi chiedo se abbiamo gli strumenti per costruire una politica del genere la politica commerciale dell'Europa e quella degli accordi commerciali
Accordi commerciali e per difendere la penetrazione
Dei nostri beni nei mercati internazionali e poco di più
Questa questione strategica di cosa sta facendo la rivalità Cina Stati Uniti al sistema internazionale degli scambi è una dimensione assente nel dibattito
Sulla costruzione di questa Commissione
E sull'avvio della nuova legislatura quindi vengono abbastanza i brividi
Ascoltandovi
Può l'Europa avventurarsi su questo terreno bisognerebbe anzitutto che cominciasse a parlarne cosa credi
In questo momento non è
Questa dimensione
Non c'è nel dibattito politico
Sulla costruzione sull'avvio della nuova legislatura quindi io penso che dobbiamo interrogarci sui modi per aprire questa dimensione
E bisogna anche la questione venga sollevata in modo efficace
Tra gli attori statuali dagli attori statuali
Cosa che oggi non è quindi qui è la mia grande domanda da dove si comincia
Per apparire questa conversazione
Quali attori
Nazionali oggi sono in grado di aprire questa conversazione a livello europeo
E io una risposta non ce l'ho ma se non troviamo una risposta questa risposta non ci sarà
Quello che sta accadendo che la risposta non c'è davvero
Posso farti una domanda
Ingenua
Non ci sono gli attori chi lo può fare
Quello che ha cercato di fare Draghi ha a che fare con questo problema secondo te o no o è solo un problema rivolto semplicemente a qualche ammennicoli comico cosa cosa ne pensa
No io penso che però anche se si è occupato di un altro problema
Penso che non ci sia suo
Un rapporto questa questione e non ci sia la questione degli strumenti con cui l'Europa posso gir
Da chi ci sta dicendo che abbiamo bisogno di rafforzare la nostra istituzione e di darsi obiettivi economici fondamentali
Ma
è una visione interna io non la vedo la proiezione internazionale
Credo che quello che voi oggi ci proponete invece dobbiamo trovare il modo di farlo entrare nel dibattito politico sull'Europa che stiamo costruendo che al momento non c'è
Ripeto io sono arrivato abbastanza come si dice ama o era primi
Questa discussione e sono molto scioccato dalla mancanza di questa dimensione del dibattito in corso sulla nuova Commissione e sono cose giuste dottore
Quindi qui c'è una riflessione speciale che dobbiamo antica questo è un dato che secondo me non c'è
Grazie sette prima di dare la parola
Ignazio vorrei raccontarvi una cosa cioè
Un anno fa
Nella precedente versione delle nostre giornate
Ignazio Visco ci aveva parlato di le luci
E e le ombre del della globalizzazione
E parlando di questo aveva notato come si fossero presentate delle crepe c'era un problema di avere a che fare con queste crepe
Poi ho visto che in una serie di lavori successivi che ha fatto aveva affrontato questo problema concretamente ha parlato dei problemi della conoscenza l'ha parlato di problemi
Dell'educazione aveva parlato di problemi del capitale umano e e così via
In realtà abbiamo cominciato pensare al problema un pochino sulla base di queste considerazioni che che vengano fatte un po'ci aveva sbagliato un po'incerto svegliato un po'incerto il problema lui è un po'il padre
Di e di queste giornate di in questo senso e allora vediamo come il padre adesso
Si prende
L'incarico di mettere insieme corse crescenti
Buongiorno a tutti
Ovviamente
Da quello che pone solamente l'ha detto io ho già parlato troppo quindi non capisco perché dovrei parlare ancora
Non vorrei annoiare
Il dibattito è stato sicuramente interessante e si sente
Dibattito interessante il punto di partenza è
La il multilateralismo
è
Qualcosa che stiamo perdendo stiamo andando verso un mondo diverso beh anche la frammentazione e multilaterale può dare
Un esito multilaterale possano avere gli Stati Uniti e da una parte i Paesi alleati barra amici degli Stati Uniti dall'altra la Cina e i Paesi sui quali genera la sua influenza
Paesi che sono paesi debitori nei confronti della Cina paesi che subiscono demente illa potenza anche
Militare oltre che economica possibile cinese
Non è detto tutti i Paesi Brics perché
Nei Paesi Brics c'è per esempio l'India che con la Cina a notevoli difficoltà però in un ambito antichi G7 ci si trova e ci possono essere i Paesi che una volta chiamavamo come Paesi non allineati
Paesi neutrali cosiddetti ora dalla fra frammentazione multilaterale cioè sostanzialmente un multilateralismo diverso da quello aperto che abbiamo vissuto dalla fine della guerra fredda fino a pochi anni fa e da quella
Rientro verso un mondo diviso
Ci sono una serie di considerazioni da fare e alcuni tentativi di risposta da dare alle domande che sono state avanzate oggi nessuno di noi alle risposte complete
Sicuramente nessuno afferma una verità possibile in un mondo che è molto complesso e che dove nella frammentazione non è solo la frammentazione di natura
Diciamo economica spicciola ma è una frammentazione profondo di natura politica oltre che Jaén quindi geo politiche
E e però quali nuovi equilibri
Sono possibili questo è una domanda credo rilevante ci possono essere delle conseguenze sì andiamo in certe direzioni che sono dannose per tutti ci possono essere tentativi di arrestare
La
Deriva nella quale ci siamo imbarcati e cercare di ripartire da lì per immaginare e pensare un nuovo mondo più equilibrato cioè una gli equilibri sono possono essere o equilibri diciamo di egemonia pensate all'Impero
Di di Marcello
Che è un punto di partenza rilevante possono essere
Equilibri sostanzialmente in cui non vi è una leadership ben individuata
Ma ci sono riconoscimenti delle
Importanza relative che nelle diverse aree possono avere
Oralmente cresce
Il rischio di percepire come nuovamente normali conflitti drammatici che pensavamo che fossero confluiti ormai del passato con costi insopportabili per persone coinvolte con Effetti drammatici anche per
Di natura economica
Che sono anche conflitti che sembrano diciamo locali ma che in realtà hanno dimensione globale alla fine aumentano mentre succede questo aumentò le misure protezionistiche
Ma devo sia pensionistiche sono tali perché sono non solo limitazioni a movimenti commerciali beni servizi forse anche capitale ma come è stato osservato stamattina uno delle questioni più
Cruciali che hanno e in qualche modo caratterizzato il mondo globale fino all'altro ieri
Erano quelle relative alla possibilità la libertà di movimento
Delle idee della conoscenza delle informazioni limitazioni su questo punto possono aprire conseguenze sul piano economico straordinaria
Io partecipato per i passati dodici anni a tutti gli incontri G7 e G venti
Dialogando direttamente con ministri dei governatori delle banche centrali di questi Paesi nel G7
Ma anche del G venti l'Europa è rappresentata dalla Francia Germania che l'Italia c'era il Regno Unito che è ormai un'entità parte ma c'è anche sempre la Commissione Europea
Gentiloni per esempio partecipano tutti meeting Stella della prescelta quando s'nella precedente commissione quella che ancora adesso in chiusura
E lì la presidenza di turno dell'Unione Europea in rappresentanza di tutti i Paesi e negli incontri del consiglio queste cose si discutono si si trattano si parla di multilateralismo e si parla dei problemi che l'Europa divisa
A nei confronti dei lei benché i Paesi egemoni o dei Paesi che tentano di
Assumere un ruolo di egemonia
A partendo da un punto di fondo il punto di fondo a che fare con la globalizzazione
I è stato detto luci e ombre io ho spesso infatti basato le une e le altre le luci sono sostanzialmente una crescita globale senza precedenti aumento negli scambi amento della attività economica
Una riduzione soprattutto della povertà estrema straordinaria da due miliardi di persone in povertà estrema su cinque nel mille novecento novanta siamo scesi a settecento
Milioni circa
Prima della del copilota ancora adesso saremo settecentoventi centotrenta e sono le stime povertà estrema un tempo era un dollaro al giorno verso sono due quasi due dollari al giorno questo è la la situazione per persone
Tutti dicono
Un grande risultato erano è evidente che questo è per l'ottanta per cento dovuto alla Cina che ha fatto un balzo straordinario e da dai dalla povertà straordinaria dell'epoca di Mao
Siamo en arrivati con non tanto la globalizzazione quanto il mercato interno sviluppato in Cina a fare uscire da questa situazione povertà estrema centinaia di milioni
Di persone forse
Vari centinaia vero però considerate che dal mille centonovanta oggi
La popolazione mondiale non è rimasta ferma a cinque miliardi
è passata a otto migranti
Questi tre miliardi di persone
Diventi in più non sono in povertà estrema e non lo sono perché il mondo aperto acconsentito soprattutto in quei Paesi a più alto incremento demografico di crescere e di in qualche modo
Convergere il più possibile
Su i livelli ancora bassi per per peraltro nel complesso dei paesi più più industrializzati
La mia il mio timore e che dal risciò Ring lato Franci sorprende Lallai di show Ring sono termini che adesso sono uso comune io non li ho sentiti
In questi anni ripetutamente soprattutto da parte americana
Possono derivare conseguenze gravi in un mondo in cui abbiamo un nuovamente una divisione in blocchi in cui viene
Più rilevanza oggi di quanto non fosse ieri
Delle differenze sul piano demografico e sul piano delle tendenze tecnologiche di cui si è parlato anche stamattina che non sono non hanno pari con quello che è avvenuto nell'epoca della guerra fredda
I cambiamenti di tecnologia
Che e anche le tendenze demografiche degli ultimi vent'anni trent'anni sono straordinarie nel confronto con ciò che è avvenuto decenni successivi
Alla alla seconda guerra mondiale che pure hanno visto
Straordinari sviluppi sul piano tecnologico i satelliti e la luna
Il personal computer ma da allora siamo arrivati all'intelligenza artificiale di cui si è parlato stamattina è un balzo straordinario
Di cui ignoriamo anche molte possibili conseguenze
Ora
Da una chiusura non è quella di cui ho parlato una ripartizione in blocchi
Tra USA Cina paesi sotto l'influenza Cina ma non essere mente Brix soffrirebbero certamente i Paesi che oggi sono si sono aperti di più anche grazie
Alla loro partecipazione al WTC io dal due mila uno in poi
Non è solo la Cina
E questi Paesi
Sicuramente avrebbero una riduzione di domanda globale quindi invenzione di crescita e sono i Paesi anche spesso che
Dovrebbero ancora proseguire nella loro impegno ridurre i livelli di povertà
Presenti sono soprattutto i Paesi e maggiore sviluppo demografico che spesso coincidono con questi ultimi
La
Gli effetti della globalizzazione negativi sono interni evidenti sono intermedi disuguaglianza
La domanda è è solo la globalizzazione beh in realtà il combinato disposto globalizzazione tecnologia che ha portato come è stato detto stamattina molto chiaramente Alessandra che ha portato a
Una di vello di disuguaglianza all'interno dei Paesi soprattutto del Paese avanzati ma non solo sarde veramente elevato
Ora questo che cosa crea crea un quello che fai vediamo della Virgin giorni una risposta tra virgolette sopranista
Io voglio difendere il mio posto
Di lavoro che compromesso dall'apertura mondiale dal fatto che ciò che prima produceva qui lo produce qualcun altro e io non so fare
Le cose nuove che si chiedono oggi data la evoluzione tecnologica in corso
E soprattutto in questa difesa non ho un aiuto dagli Stati dalle finanze pubbliche tra gli stili Stati che in in in effetti non hanno spazi straordinari
La
Altro punto della globalizzazione che ne abbiamo visto però per come sia andata
Definendo è un punto che non è stato toccato
Oggi però che credo abbia una grandissima rilevanza per quel che riguarda
La frammentazione possibile e in atto e qui la prospettiva
Sono stati questi due decenni tre decenni caratterizzati da squilibri
Di bilancia dei pagamenti straordinariamente alti
La posizione netta sull'estero degli Stati Uniti è passata da circa zero all'inizio di questo di questo secolo
All'ottanta per cento del prodotto interno lordo stiamo parlando di circa venti mila miliardi di dollari
Debitoria negativa hanno un debito nei confronti del mondo un debito che di fatto
Era sostenibile con il privilegio esorbitante del dollaro
Con un dollaro che apprezzando stanza disprezzo valutando sì prima apprezzando sostanzialmente compensava gli squilibri
La Cina con una politica fondamentalmente mercanti lista
Nei confronti del resto del mondo anzi che di investimenti sulla domanda interna pensate risparmi tassi risparmi in Cina sono trenta quaranta per cento del reddito delle famiglie
Perché perché non c'è uno Stato sociale perché ci sono c'è incertezza molto alta perché non ci sono infrastrutture
Ciò che ha su cui ha puntato la Cina per tirar fuori dalle campagne questi milioni di persone miliardi di persone mi mi centinaia di milioni di persone in in condizioni di povertà
Estrema è stata quello di puntare sull'attività di con qualcuno ha detto di ausilio degli Stati Uniti
Cioè sostanzialmente sono stati trainati dagli Stati Uniti per poi adesso trasformarsi in sostanzialmente imitatori del modello di
Produzione e di sociale statunitense con una lite differenza straordinaria che non è stata in patria Zapata e che ha a che fare con
Le condizioni democratiche liberali che fino a prova contraria ancora nonostante tutto nonostante i drammi nonostante quello che vediamo
Da dei Paesi avanzati imprese industriali usati inclusi gli Stati Uniti speriamo bene a a novembre ancora ancora osserviamo ora
Dicevo i debiti pubblici non ce la fanno ma contemporaneamente
Abbiamo anche la situazione globale in cui sono straordinariamente aumentati i debiti privati
Abbiamo un un picco dell'indebitamento complessivo esistente nell'economia
Mai raggiunto dove non ci sono soltanto prestiti bancari ci sono anche
Per circa il cinquanta per cento prestiti cosiddetti non bancari di istituzioni finanziarie non bancarie
Che siano fondi che siano associazioni finanziaria di vario tipo sostanzialmente finanziano l'attività però finora finanziano
Creando debito il debiti sono molto alti in una situazione di
Frammentazione di chiusura
In cui quei cambi più o meno stabili anche sì con un apprezzamento per l'apprestamento prima per l'apprezzamento del dollaro sostanzialmente siamo riusciti attenere equilibri
Il rischio di crisi finanziarie un'altra volta molto alto
Quindi quanto più uccisi dividiamo e abbiamo mondi contrapposti tanto PPRU quei movimenti di capitale che dopo la crisi asiatica con difficoltà dopo la crisi finanziaria globale avendo ripreso a finanziare attività economica potrebbero rientrare e soprattutto in un mondo frammentato sarebbe molto difficile
Finanziare da parte di altri altre aree i debiti con il con acquistare i debiti emessi per rinnovare l'esistente nelle aree
Rispettive per esempio Stati Uniti la Cina a una grande disponibilità di nelle sue riserve di titoli pubblici americani beh in un mondo molto diviso potrebbe essere
Un rischio notevole quello di continuare a contare su quelli di emittenti per emettere
Rinnovare il debito americano ma avrebbe anche per noi parrebbe quindi per i Paesi europei il punto è in questo caso che succederebbe beh i tassi di interesse potrebbero
Risentirne anche in modo in modo
Diciamo
Particolarmente forte e le crisi finanziarie potrebbero essere più forti cosa servirebbe in questo momento beh non un indebolimento ma un rafforzamento delle istituzioni finanziarie internazionali
Dopo Bretton Woods non ci sarà un altro tavolo su cui discutere però il problema di fondo viene posto a ogni riunione nel Fondo monetario e riguarda i diritti di voto cioè
La partecipazione delle singole constituency ex che siedono intorno al tavolo delle istituzioni finanziarie internazionali che in questo momento sono ancora la fotografia
Prego R. A. Frenda
Ma nel frattempo l'economia dei paesi non OCSE è diventata altamente maggioritaria
Ancora adesso abbiamo il diritto di veto americano perché c'ha più del diciassette per cento del del livello di voto e che è il limite poi per il vento
E Daizee europei vicini anch'essi a a livelli che alla fine del Complesso sono
Esattamente l'opposto del peso economico che osserviamo c'è un problema forte che quando ancora il problema del da Buttiglione
Davvero Ciro ha avuto vicende di varie non è vero che europee non sono presenti la commissione per è molto presente Fabrizio e
E lì ci sono regole molto forti
Le regole spesso sono tra virgolette evase o e luce per usare un termine da finanza pubblica
E luce pensate alla Cina la Cina un Paese ormai che come reddito complessivo supera tre Stati Uniti come etto pro capite si è portata parecchio su
Che addirittura finanzia
Progetti della Banca asiatica di sviluppo della banca mondiale qui non riceve più come Paese in via di sviluppo
Trasferimenti ma mantiene lo status di Paese in via di sviluppo che consente una serie di interventi pubblici di trasferimenti per agevolare le le tra le produzioni questo è il tema che sta dietro Obama oltre a quello dello spionaggio industriale dei rischi cyber e così via
Dietro
L'Unione europea
E a Prato perché ci sono problemi globali che non si affrontano in questo modo come scudetto
Da da Paolo per Vieri prima con riferimento alle auto elettriche però di fatto questa è la ragione quindi c'è un sistema di regole che non sono più né mantenute rispettate né interpretata in modo corretto e questa cattiva interpretazione ha a che fare con
Un confronto che ormai è bipolare tra Cina e Stati Uniti l'Europa è
Divisa come sempre cioè non è che il non c'è una posizione dell'unione Aprea ben definita a volte siamo tutti insieme a volte siamo ognun per sé e Dio per tutti nell'ambito spesso delle questioni che in Europa sono cruciali vediamo che c'è una frammentazione forte quindi argomentazione sicuramente globale ma anche ma anche europea il
E il problema della della finanza internazionale della e quindi degli squilibri possibili che si possono tradurre in crisi finanziarie globali
Ricorda quanto è avvenuto
Nella crisi occasione crisi finanziaria del due mila sette due mila otto dov'erano
Dove è stata massimo livello di cooperazione internazionale
Il G venti
Come intimità non solo di confronto ma anche decisionale
Soprattutto per le questioni di natura finanziaria di regolamentazione in particolare bancaria
Ha avuto il suo massimo è stata ex stato creato sostanzialmente già c'era ma come decisore nel due mila e nove
Ha avuto un ruolo continuato aveva un ruolo al tempo di confronto il problema è che all'interno del G venti abbiamo il G7
E abbiamo questi Paesi Brics in barriques sono
Non so non era non organizzazione era una definizione una definizione di Paesi nell'ambito del G venti non avanzati che cercavano però di essere più emergenti possibili Brasile Russia
Cina
Sudafrica
Brixia però stanno diventando un'organizzazione ci sta aggiungendo un insieme di Paesi sostanzialmente anti
O non Allai
Come gli americani vorrebbero occidentali
Ed è
Un rischio grosso questo
Perché il rischio di frammentazione all'interno del G venti che è l'unica entità che ha in qualche modo conseguito dei risultati e dove si parla si discute non avete idea di quante discussioni io sono solo per scrivere un comunicato ma lì ci si conosce
Sì ci si capisce
Abbiamo avuto un danno straordinario dal caotico e perché per due anni non ci si è visto che non ci si è incontrati
Ma noi abbiamo avuto come Presidenza un risultato molto rilevante creando un gruppo permanente per affrontare i problemi sul piano tecnico del cambiamento climatico
Io discusso eravamo io e Daniele
Franco con Yellen ecco un e con i cinesi abbiamo portato a casa la copresidente sa di questo gruppo è l'unico gruppo che ancora esiste eccome presieduto da Stati Uniti e Cina e funziona sul piano tecnico laddove c'è un impedimento di natura politica
Ed è di natura politica anche strumentale perché è sostanzialmente il modo di reagire a problemi più specifici di confronto diretto tra tra diciamo leaders
Ora
Con la tecnologia tutto ciò che noi abbiamo visto in questi anni accelerato
Abbiamo la robotica cinque g l'intelligenza artificiale il quantum computing tecnologie tutte di così sì si chiama l'inglese general purpose General proposto scriva oggi di uso generale che terra mi hanno tutti i settori produttivi
Il fatto che terminano tutti i settori produttivi è una questione rilevante perché tutti e tre i motivo dire che permeano tutte le attività del mondo
E killer possiede è in qualche modo in grado anche di controllare le tendenze
In questo momento chi le possiede
Beh
Lem innovazioni sono impetuose sono straordinari gli ho parlato diseguaglianze interne è stato discusso stamattina
Il la necessità di pensare come ridistribuire i grandi margini di profitto delle grandi multinazionali in questo caso di origine americana
Kafka ma forse le le conoscete la in più Tesla invidia cioè sono sette straordinarie multinazionali che hanno profitti straordinari che non sono sostanzialmente ridistribuiti darli
Una forte tensione da parte dell'elettorato che si vede in qualche modo in difficoltà erano Spal cosa che ha un beneficio straordinario per tutti
Quindi c'è una un un qualcosa su cui va effettuato un intervento che non è un intervento multilaterale questo caso
Però il potere
Diciamo economico che può confliggere o condizionare il potere politico quale e poi Espresso dagli elettori in una a oltre
Situazioni politiche
In realtà si manifesta nello stesso modo semplicemente sa tutto nelle mani di chi governa pensate Xi Jinping abbiamo il potere complessivo di che cosa di grande grandissime
Espressioni
Che private non sono
Dello stesso tipo di quelle delle grandi imprese tecnologica americana
Si parlava prima di di Alì Babà ma ce non sono non ci sono tantissime di questo tipo che si sono però si stanno sviluppando sì ha detto stamattina che nove nove su dieci
Istituti universitari che si occupano di intelligenza artificiale i primi nove sono cinesi è vero che
La maggior parte dei fondi e di provenienza statunitense a livello globale
Però la la la la la visione di questo sviluppo tecnologico nelle mani dei leader cinesi non è molto diversa
Da quella delle imprese private americane con incertezza su come viene ridistribuito
In in Cina probabilmente c'è meno
Possibilità di obiettare
Perché non c'è il voto sostanzialmente e che è l'obiezione principale nei nostri Paesi
Ora
Lì l'Europa l'Europa è stata è stato detto prima in questa in questo ambito
Beh è in grave ritardo
Non so che hanno Stati Uniti inventa normalissime si sviluppano dice che gli europei regolano giustamente regolano perché rischia intelligenza artificiale sono notevoli senza regole
Non sappiamo se il punto di non ritorno la la singolarità di Touring di cui ha parlato Ugo pagano stamattina
Quando quando si incontrano e che consequenziale oltre a tutte e gli effetti che gli algoritmi applicati a darti
Straordinariamente vasti banche dati e cifre eccezionali replicano in modo non controllabile comportamenti
Eticamente discutibili di discriminazione di genere di altro e e quindi come controllarla è cruciale però contemporaneamente noi non siamo in grado di di sviluppare queste estratte come il rapporto tra chi che sicuramente un rapporto limitato all'economia
Ma alla fine questa economia è quella che sta definendo anche i rapporti molti dei rapporti internazionali
Noi non siamo in grado di essere altrettanto diciamo innovatori
Su queste tecnologie la speranza che siamo in grado di sfruttarle Matera essendo risultati ci vuole la conoscenza e questo problema di ritardo di conoscenza da nove molto alto
Non c'è in Korea non c'è in Giappone
C'è negli Stati Uniti messo lì che hanno una dimensione di ricerca straordinaria straordinaria pubblica privata
In Europa c'è molta diversificazione la Germania in avanti sulla ricerca sulla conoscenza ma molto limitata limitata all'automotive
Non c'è non c'è più più occhio diciamo più diffusione
Ora
è stato osservato che
Una delle questioni più gravi che possono e meta questa Globo fratturato come è stato detto divisione in blocchi è quello di non riuscire più a intervenire con
Risposte comuni
Che necessariamente devono essere di natura cooperativa
A sfide comuni di a livello globale che sia il cambiamento climatico che sia per la sicurezza informatica quindi la transizione verde la transizione digitale che mi si dice
L'eliminazione della povertà estrema che pure era andata molto forte nel senso né in una direzione fino al due mila diciannove direi e si è poi interrotta investita
O alla
Sicurezza alimentare nonché la protezione sanitaria si parla ancora di più dopo l'esperienza pandemica di questi rischi sono rischi di natura globale che non possono che vive risposte comuni
E quanto avviene in ambito giro geopolitico
Anche se non è non penso che i conflitti in corso adesso abbiano quella
Nata causa causa è però
Il riflesso di una difficoltà nella ricerca di forme di dialogo che sono indispensabili oggi e di cooperazione internazionale
E un'azione diplomatica realistica
Non Bretton Woods non il tavolo allargato e tutti e probabilmente neanche con una intervento
Che sia così trasparente
Sia essenziale pure il perché abbia successo deve partire da interessi comuni
E globali ma deve anche a vere alla base la necessità di con produrre incentivi immaginare incentivi balletti per tutti
Ai quali possono corrispondere rinunce da parte da parte di diversi attori
Come ho detto chiusura Nismo intanto si afferma perché non vi è compensazione quindi questa componente di compensazione cruciale
Stamattina parlando con qualcuno
Di catene
Globali del valore una delle caratteristiche se catene sostanzialmente e di produrre componenti semilavorati che poi una volta assemblati generano valore aggiunto
Bene se la maggioranza produzione avviene in un'area ma tutto il valore aggiunto al novanta per cento raggiunto
è a beneficio dell'impresa che sono situate in altre aree c'è un problema redistributivo a questo punto non più un problema distributivo all'interno un paese ma tra Paesi bisogna immaginare come non è non è chiaro
Su alcuni punti secondo me però si può cominciare a partire e mantenere viva l'attenzione cambiamento climatico transizione verde sicuramente uno l'incertezza che stiamo creando noi europei con una fortissima sottolineatura della nostra disponibile in una transizione verde ma poi il
Diciamo
Ritirarci alle prime proteste perché questo ovviamente avrà delle implicazioni siamo partiti tardi e scelto i cinesi hanno sussidiato loro impresa però il consumatore beneficia di questo a questo punto beneficiando ci sono fondi che possono essere indirizzati altre attività queste sono questioni cruciali per proprio per evitare evitare il
Il peggioramento di questa di questi movimenti di frammentazione
Sul piano
Dell'architettura finanziaria
Essenziale il ruolo delle istituzioni di intervento di sorveglianza Fondo monetario Banca mondiale
Ed è essenziale il ruolo del da Bellocchio organizzazione mondiale del commercio per definizione per definire gli standard e le modalità per che non vi siano limiti eccessivi rispetto regole del gioco che tutti che tutti sostanzialmente su solo sottoscriviamo
Il problema è quello di prima
Bisogna che i Paesi che sono in questo momento cresciuti più che hanno un peso più importante mondiale siano ben rappresentati
E e questo è un problema che richiede ovviamente una
Un ruolo
Sul quale l'Europa può giocare
L'Europa continua a rifiutarsi questo avviene anche nell'ambito delle Nazioni Unite di riconosce il proprio ruolo unitario
Per cui noi siamo al Fondo monetario
Rappresentati in un numero di giurisdizioni stravagante sei sette
E a fronte degli Stati Uniti da una parte e la Cina dall'altra e i Paesi arabi o Paesi africani
C'è un problema serio su questo
E però c'è una tendenza a nostra a non volere utilizzare questo come un argomento a favore di un cambiamento che però può essere nel nostro interesse perché raggiunge un equilibrio a livello globale più alto
E per finire nel dialogo con sistemi diversi da quelli democratici occidentali
Pur nel rispetto delle sovranità oggi esistenti perché uno non può non dire che la Cina è un Paese sovrano la stessa Russia e così via ancorché sono Paesi a autocrazia che è molto distante dal modo in cui noi concepiamo
Si debba
In qualche modo dare voce alla
Cittadinanza ma l'unica condizione imprescindibile in questo dialogo
Non può che essere il rispetto fondamentale dei principi ed fa Lori fondanti della convivenza pacifica fra le nazioni i diritti dell'uomo e uno delle questioni questo è un problema evidente quando si consideri che vi sono posizioni molto diverso o meglio non posizioni assenza di posizioni sui diritti umani
Tra i Paesi io credo che realisticamente sarà difficile fare progressi in assenza di un chiarimento definitivo tra Cina e Stati Uniti
Il problema è che uno sgabello con due gambe è molto meno stabile di uno sgabello contro ed Camber noi dobbiamo giocare quella partita
E e credo che sia anche cruciale far capire che per giocarla l'Europa non deve essere divisa
Questo problema infatti Zanato le difficoltà che Stefano anche molto chiaramente illustrato diciamo la sua sfiducia o la sua preoccupazione
è qualcosa sulla quale l'Europa deve lavorare al suo interno solo se diventa più forte può costituire anche un elemento di diciamo garanzia attivi questi nuovi equilibri che si vanno a definire che si andranno definire non si non è equilibrio egemone scene equilibri bipolari
Che porto no con sei conseguenze anche sul piano economico fortemente negativo grazie
Bene allora ringraziamo tutti gli oratori che hanno reso possibile questa sessione e come consuetudine
Diamo spazio a possibilità di domande da parte del del Pubblico qui a questo proposito vorrei fare presente che per permettere ha più persino epos persone possibili di intervenire di fare le loro domande
Sarebbe molto utile se ciascuno di voi
Cercasse di essere il più ristretto possibile nella formulazione della propria domanda indicando che viene rivolta la domanda e qual è la domanda ma soprattutto
Molto conciso
Perché non si tratta di proporre delle versioni alternative a quelle di presentate dai presenti ma appunto quella di porre delle domande
Chi vuole per primo iniziare
Se se si Emma
Scusa si
Sì purché molto ristrettissimi
No
Francesca Sanna Randaccio
Allora molto interessante tutti questi spunti vorrei richiamare l'attenzione su alcuni punti
Il primo è non sono d'accordo con l'interpretazione data da pagano sull'accordo Uruguay Round Marrakech
Perché sembrava rappresentare un'imposizione
Presente ad esempio sulla Cina mentre la Cina ha utilizzato l'Uruguay Round all'interno dalla propria strategia quindi la interpretazione che hai dato io non sono d'accordo ma non è il momento di elaborare troppo su questo
Molto interessante la proposta che è stata fatta sia da guerrieri che da Visco sul fatto di avere delle politiche che siano politiche che tengano conto del contesto attuale c'è frammentazione ci vuole un'azione diplomatica realistica perché questa è la parola realistica
E gli accordi plurilaterale li possono essere interessanti in questo contesto ricordiamo che sul buco dell'ozono c'è stato un accordo multilaterale che ha funzionato molto bene quindi queste non sono novità
Ci sono esempi e sono esempi che hanno funzionato
Il rapporto tra chi c'entra come Visco
Detto centra eccome nel senso che il rapporto tra di rafforza l'economia europea se l'economia europea non è unificata
Non può giocare un ruolo a livello internazionale un esempio gli investimenti diretti investimenti dirette hanno un ruolo importantissimo in questo rammendo
Della economia internazionale attualmente la politica degli investimenti diretti e lasciatemi Europa i singoli Stati non è una politica europea se questo non cambia l'Europa non riesce a giocare un ruolo quindi vi pregherei di dire qualcosa di più su queste politiche flessibili che portano il G venti quello sotto il successo al G venti i raccordi Clusone laterali e cioè dobbiamo mi sembra questa la strada da seguire perché dobbiamo tener presente il contesto nel quale stiamo operando
L'ultima cosa che volevo dire
Questa stiamo parlando di globalizzazione dobbiamo ricordarci che questo è un fenomeno non lineare che abbiamo avuto una prima globalizzazione seguita da una frantumazione del mondo dopodiché abbiamo avuto una nuova globalizzazione quindi son processi non lineari
E dobbiamo cercare di cioè che e non pensare che adesso c'è stata una frammentazione che continuerà necessariamente in quella direzione grazie
Semplicemente mai detto che è stato un imposizione Adeshina
Ho anzi messo in luce come quel sistema portò alla formazione di quella che ho chiamato Cina America
E Cina America infatti è stato il momento di crescita subito dopo io accordi Mary cresce
E ho sottolineato che invece chi si sono trovati in difficoltà perché aveva un sistema più bottom-up d'innovazione e non lo so così forte dei riti probità intellettuale sono saliti a Bari il Giappone
Quindi assolutamente mai detto una cosa del genere
E penso che poi la Cina anche nel lungo periodo si sia avvantaggiata di tutto questo
E c'è stato un enorme sottovalutazione degli Stati Uniti nel pensare che i diritti di proprietà intellettuale e la decentralizzazione in un altro Paese
Avrebbero funzionato per sempre sì in linea di principio tu monopolizzato i diciamo la proprietario della prototipo della prima fase di innovazione
E monopolizzare i al tempo stesso il momento di vendita e poi la produzione la Polverini mandare altrove e questi non ti potevo limitare con un loro marchio e così via
Ma questo dura per un certo periodo soprattutto se un paese capace voi io a prendere imitare e così via
Quindi poi loro sono usciti con dei loro marchi il caso Woluwe che abbiamo citato poi dopo insomma anche emerso dopo che mi ha citato anche se Tina
Un caso abbastanza evidente
E
Non credo che l'altro problema diciamo che non è stato visto degli Stati Uniti
E che questo sistema di innovare diciamo con dei prototipi nella fase di ricerca e tenersi il marchio niente centralizzare la produzione
Poi fra l'altro non va bene in tutti i settori questa è un'altra cosa che è emerso salentina
Per esempio nella produzione
Di città abbiamo visto il caso di Caguán
Che un caso innovazione incrementale raramente anche un problema di vittime ovviamente virtuale ma di capacità che crescono piano piano per cui avendo già fatto una città molto piccolo riesce a fare in quello dopo
E poi in fortissima difficoltà a questo punto gli Stati Uniti Catherine portare quel tipo di produzione
Morris Chang quando Nancy Pelosi è andata altare Juan e naturalmente ha incontrato il capo di Thiessen merci che ha detto che doveva aprire la fabbrica l'Arizona ha detto io vorrei ma purtroppo negli stadi e io ci sono le capacità
Questo tutto insomma è molto complicato per questo tipo di cose non è possibile
Quindi chiaramente insomma questo sistema diciamo che ha funzionato per un certo periodo dopo è entrato in crisi non è mai andato a svantaggio della Cina la Cina ha fatto molto bene entrare non è mai stato in possono Cina
E poi dopo diciamo però è sfuggito di mano negli Stati Uniti è creato la contro posizione di cui abbiamo parlato
No
Ci sono poi giustamente da coloro Francesca
Lei lo ha definito multilateralismo realistico io ho definito pragmatico ma naturalmente assolutamente alla stesso concetto noi dobbiamo partire consapevoli di quella che è la situazione oggi l'abbiamo detto tutti
Anzi il titolo poi di questo incontro di di due giorni e mezzo
è un'economia mondiale un mondo frammentato le condizioni politiche economiche che hanno determinato questa frammentazione sono destinati a perdurare
Allora bisogna prendere atto che noi dobbiamo ci troviamo di fronte a una frammentazione
Che poi che cosa vuol dire di fatto che Stati Uniti e Cina rimarranno le due superpotenze rimarranno a confrontarsi duramente sul sui vari campi
Esistono poi una serie di Paesi intermedi
Che vogliono avere un maggiore ruolo a livello internazionale perché sia per popolazione sia per
Fase di sviluppo hanno bisogni che non coincidono con il mondo diviso in due blocchi che non coincidono
Con il l'ordine occidentale di un tempo e quindi come dire
Questa frammentazione risponde poi anche ad esigenze importante perché quando parliamo di un po'in un Paese come l'India parliamo di un miliardo
E quattrocento milioni di persone l'Indonesia quattrocento milioni di persone cioè non è che stiamo parlando di paesi che se li sommiamo abbiamo detto tante volte parliamo di una popolazione che supera abbondantemente i terreni miliardi e cinquecento milioni di cittadini quindi è un mondo che si è affacciato perché da da no da qualche decina d'anni perché prima aveva un ruolo marginale nella globalizzazione tutta Stati Uniti Europa
Questa frammentazione e quindi è destinata a durare qual è secondo me il grande rischio di questa frammentazione che punto sia del tutto non governata dove le regole vengano gradualmente diciamo accantonate est di fatto sta già avvenendo in determinati campi ad esempio come il commercio internazionale allora
O c'è una risposta innanzitutto da da parte dei Paesi che per due secoli e mezzo
Hanno invece fatto
Le regole hanno determinato le regole dello presa perché le le la la diciamo le allieve per la storia da rivoluzione industriale
è una cesura netta la Cina era il Paese più avanzato al mondo prima della rivoluzione industriale la Cina precipita in una situazione di
Sottosviluppo con la rivoluzione industriale perché manca l'appuntamento arrivo solo industriali naturalmente sappiamo tutti tutti la complessità storica
Però il mondo prima era un mondo molto più multipolare poi diventa un mondo bipolare anzi un mondo con cui l'Europa per molto tempo diciamo ha un ruolo determinante e poi gli Stati Uniti
Prima si affiancano e poi dominano eh
Questo mondo bipolare è finito siamo entrati secondo me in un mondo per ora tripolare a livello economico perché l'America Latina contava poco e rimane poco a contare l'Africa purtroppo
Fa molto diciamo menta popolazione ma ancora è
Quindi quello che è veramente alla nuova realtà e qui come si fa a evitare che questa frammentazione degeneri e cioè diventi non gestita e quindi produca instabilità produca
Da questo punto di vista quindi il multilateralismo come si dice pragmatico mirato
è un modo di immaginare di introdurre giocando sul tavolo multilaterale laddove non se ne può fare a meno dell'aprile Coppo
Sono il classico quello che si occupano del clima ma poi scene tutto una serie di a di possibilità livello di accordi pluri laterali
Che aprirebbe ero la possibilità di cominciare introdurre del regolatore francescano
Dobbiamo riscoprire cose che sono state già applicate dobbiamo per esempio evitare il WTC o non riconosce la possibilità al suo interno
Di un accordo plurilaterale non lo riconosce si possono fare solo fuori del da brutti io una delle riforme da fare
E che invece all'interno del DAP il tiro si può consentire a un gruppo di Paesi che vuole andare avanti che vuole fare di stare fissare questi accordi anche all'interno di un'architettura multilaterale questo è un po'il senso diciamo di
Una flessibilità un pragmatismo che non sia ancorato solo all'idea o l'accordo globale o niente
Perché altrimenti sarà niente qua e da questo punto di vista non è le diciamo auspicabile lasciatemi dire solo da in finale che però noi dobbiamo anche dirci che non basta ripetere
Le istituzioni multilaterali dobbiamo riformare e assolutamente vero ma da quanti anni stiamo promettendo di riformare il Fondo monetario
La Banca mondiale
Io mi sono sentito i nell'urna in testa se n'è parlato ieri Enrico Giovannini ma ha parlato di
E il patto per il futuro in ambito delle Nazioni Unite
Esattamente rimproverare questo ma voi non potete venirci a promettere di riformare istituzioni multilaterali che da quindici venti anni sono rimaste assolutamente poi con pochissime marginali
Questo dobbiamo essere sta molto attenti perché a questo punto e qui rispetto fare rispettare Ocalan sa
Mario Draghi nel rapporto dice l'Europa ha bisogno della politica economica estera
Lo dice senza senza esplicitamente quindi non è che non riconosca
Poi però naturalmente hai ragione tu che si occupa dentro il rapporto però lo riconosce noi non possiamo stare dentro al nostro cortile non occuparci di quello che avviene fuori
E poi dice naturalmente questo è un terreno che dobbiamo esplorare ma c'è scritto A pagina otto nove quindi all'inizio del rapporto Draghi ha bisogno di una politica economica estera
Duramente è un riconoscimento che non significa la positrone ecco arrivare i conosciuto che su questo rapporto lo lo Lollo la Colella come dire la consapevolezza di questa necessità è piena
Vuole rispondere su
Ok penso
No scusa molto brevemente su questo tema
C'è un problema di frammentazione c'è un problema di frantumazione bisogna evitare la frantumazione Marcello ha raccontato l'Impero britannico dell'ottocento il Novecento è stato il secolo degli Stati Uniti
Nel bene e nel male
No a secondo dei punti di vista i cinesi vogliono che questo secolo sia il loro secolo il problema è nel multilateralismo vere un equilibrio tra aree tra Paesi qual è il nostro ruolo si può si può fare
è vero le sono molti anni che si racconta come vanno riformate che le e istituzioni finanziarie internazionali il G venti è un tentativo di non riformarle perché le regole diciamo s'andrebbero poi approvate dai parlamenti andrebbero ci sono problemi diciamo
Interno diversi Paesi ma ha funzionato fino a un certo punto dopodiché si è interrotto
In parte l'interruzione politica non è solo economica non è non è deroghe soltanto le che l'economia determina la politica anche la politica anche il potere sostanzialmente determina l'economia
E ebbe bisogna essere realisti in questo senso
Realisti vuol dire se i condomini prendere un tema e cercare di avevo soluzione comune su quel tema dopodiché passare al tema successivo trattare tutto insieme quindi mettere tutto insieme
Dalla fine delle guerre che ovviamente sul sulle quali bisogna intervenire al più presto tutti e l'olio in realtà le Nazioni Unite eh l'organismo internazionale più debole sta facendo la fine delle sue delle nazioni questo è un problema che ci dobbiamo porre al livello di leadership si deve porre tutta l'Europa nei confronti in invece di difendere una partecipazione della Francia l'aggiunta della Germania e così via però mentre questo avviene io credo che un un tema come canne al centro nella quale noi possiamo evitare di fa
Di mettere i dazi sulle auto elettriche e contemporaneamente però chiedere qualcos'altro per esempio che ci sia una carbon tax e Stati Uniti che è stata negata dall'amministrazione by del ma che adesso potrebbe essere possibile
E ci sia una risposta ben chiara da parte del del dei cinesi che cosa vogliono e ci sia effettivamente il trasferimento di risorse a Paesi in via di sviluppo ai quali state promesse cento miliardi
Di di dollari all'anno e nei conteggi che vengono fatti cioè gliel'abbiamo dati ma non è vero cioè ci sono modi modi diversi di calcolare ecco questa roba qui va appresa
Tutte insieme su un solo tema e di volta in volta si può individuare un tema rilevante l'azione sulle guerre credo che sia cruciale e credo che buona parte del peggioramento che abbiamo avuto nelle trattative
Incorso in ambito G venti e così via legato che è legato a quello
Quello che vedete l'accordo Russia tiranna di ieri
Il mancato
Sostegno di molti dei Paesi Brics a siamo un Paese che è stato aggredito
In qualche modo riflette però una diciamo necessità di appartenenza a un sistema Accordino Tura politica non accordi natura economica dobbiamo mettere in luce quanto questo danneggia però poi alla fine l'economia e non essendoci un gioco a somma zero può arrivare anche a danneggiare fortemente la politica
Ancora
Nessuno
Buonasera a tutti innanzitutto grazie Alessandra Lanza domanda rapidissima non se ne parla mai ruolo del Giappone
Del Sud globale
Ma soprattutto del Giappone
Ma no non ha sentito
Dissi
Allora chi vuole rivolgere la domanda irregolarità Nabisco Agueri ieri chi vuole
No rispondono a pagare sono stato presente nel G venti esso esattamente qual è il ruolo del Giappone e Giappone sostanzialmente è un paese occidentale
Filoamericano molto stretto strettamente alleato e che a una
Fondamentale
Avversario la Cina però con la Cina sul piano economico fa accordi Contini paese uno dei paesi che ai massimi investimenti diretti in Cina come la Corea del Sud peraltro è un Paese che sostanzialmente a
Accetta adesso un'apertura anche alle persone di immigrazione e perché si rende conto che il suo invecchiamento della popolazione va va contrastato abbacinanti indette anche se qui c'è un problema anche per quell'atto
Però è diciamo occidentale in tutto e per tutto il Sud globale molto incerto
Vedete che molte delle posizioni sono pressioni politiche estremi quelli che sono liberisti che vanno d'accordo con i liberisti dei paesi
Avanzati di quelli che sono molto intimi attente ai propri problemi di volta in volta cercano di capire quali sono e quindi più vicini c'è un rischio il rischio più grande
Un rischio che si manifestò molto fortemente in discussioni che ho avuto l'ambito G7
C'è stato un momento in cui si è messo in luce con molta forza il fatto che la Cina facesse
Prestiti molto rilevanti ai Paesi del Sud globale Africa Sud asiatico America Latina
Per interventi infrastrutturali che sarebbero poi ritorna nell'interesse stesso dei cinesi e che avrebbero condizionato poi sul piano politico da
Sostanzialmente libertà di decisione dei Paesi stessi questa è un un qualcosa che è stata discussa portata avanti soprattutto nell'ambito stazione Trump nelle discussioni eccetera una risposta che che fu approvata è
Ma perché questi Paesi non ricevono i finanziamenti anziché dalla Cina per esempio dal Fondo monetario
E il punto di fondo è che esse sono finanziamenti per infrastrutture che possono poi garantire una crescita e ridurre i rischi di crisi finanziarie è essenziale che sia la comunità internazionale che sia nel suo complesso
Pronta
E lì ci sono gli elementi politici che intervengono perché se il Fondo monetario risorse deve essere approvato al congresso americano perché sia prossimo al Congresso bisogna che ci sia una serie di regole del gioco e ci sono una serie di ricadute interne
Però la mia impressione è che questi problemi si possono affrontare e si possono affrontare se si redistribuiscono anche i poteri all'interno delle istituzioni finanziarie internazionali
Sì veloce nel senso che poi parliamo sempre di cose che si devono fare isola insomma una cosa che ad esempio si è fatta si è fatta nel senso che c'è un accordo proprio per le cose che adesso diceva Ignazio cioè come a un certo punto competere contrastare quello che sta diventando un dominio assoluto della Cina
In una serie di continenti l'Africa è uno di questi ma l'America latina è un altro
E quello di cercare appunto di fare arrivare a questi Paesi non solo lezioni che cosa dovete fare ma Risorse e Progetti allora siete ne al G venti proprio in India
E firmato questa firmato lanciato questo accordo di questo corridoio che deve che passerà e con lettera attrarli invia attraverso il Medio Oriente
Ed europei questo diciamo poi la guerra per la ragioni che dicevamo affermato da questo è un un progetto assolutamente di grande prospettiva perché potrebbe ad esempio aprire commettere all'India una serie di e attraverso l'India con l'Europa una serie di come dire accordi bilaterali Turate rari in aperta competizione con la Cina
Qual è il problema fondamentale è quello delle risorse noi abbiamo un Progetto diciamo mezzo che si chiama Global Gateway per l'Europa
Lo abbiamo dotato di trecento miliardi centocinquanta sono stati destinati a questi accordi con l'Africa
Bene il problema è che di questi centocinquanta miliardi
Stiamo ancora discutendo la governance di come queste risorse devono essere gestiti sono stati varati alcuni progetti ma ad esempio questo corridoio seguitelo
Perché questo potrebbe essere un progetto attorno al quale puoi far nascere tutta una serie
Di come dire follow up quindi non è che non ci sono idee o non ci sono anche iniziative importanti il problema è l'implementazione noi ci mettiamo x anni la Cina ce ne mette un quarto di questo e siccome questi Paesi hanno bisogno di Risorse di Progetti di in qualche modo iniziative il problema del fatto che mentre noi discutiamo
La Cina un una serie di operatività diciamo sul campo questo
Significa che c'è una competizione che poi poteva andare proprio a vantaggio di molti di questi Paesi anche se
Nel caso dei rapporti con la Cina come diceva Ignazio i debiti che questi Paesi si ritrovano sono debiti pesanti
E che adesso non si è capito poi in che modo la Cina voglia gestire perché uno dei problemi del del del debito
Dei di questi Paesi è proprio che la Cina il più grande creditore e vuole giocare una sua partita del tutto indipendente
Dalle istituzioni multilaterali
Buonasera
Dovrei fare una domanda all'ex governatore Visco a proposito della
Questione del rischio del del rischio finanziario di cui di cui ha parlato di cui abbiamo avuto avvisaglie ahi noi lo scorso anno durante la crisi delle banche regionali americane che privata anche in Europa con Chris viste anche quest'anno il cinque agosto scorso insomma con la crisi che partita dal Giappone per arrivare al punto volevo chiederle cosa ne pensa dell'unione bancaria in euro Zona
E dell'idea che mi sembra di aver captato nel rapporto tra di di un'unione bancaria a due velocità cioè con un gruppo di banche come dire purché si faccia basta che si faccia unione bancaria in Europa
Per evitare le crisi finanziarie grazie
Ossia il molto molto brevemente sulla
Su sulla questione della rischio finanziario post crisi finanziaria in un mondo frammentato che dicevo
Questo può produrre tasso d'interesse più alti quindi tanta verso il tasso di interesse più alti danneggiare le capace di crescere e far aumentare i rischi di default dei singoli dell'impresa non del forse anche con rischi macroeconomici quindi questa è la la il rischio di diciamo che deriva dalla frammentazione
Dicevo anche prima che c'è un problema Clemente di risparmio complessivo dove si indirizza
Questo problema del dell'indirizza mentre in un mondo molto diviso comincia comincia a essere un problema molti dicono ma in fondo gli stati la Cina tiene in mano gli Stati Uniti perché c'era un debole
Buona parte del debito pubblico nelle sue riserve il interruzione serve un miliardo su trentacinque euro mille miliardi su trentacinque mila quindi non è questa cosa straordinaria
Però è è evidente che distribuito nel mondo è quindi un mondo che si riduce bisogna fare i conti con con come questo può impattare sui tassi
Contemporaneamente un mondo The tecnologicamente è stato detto diventato straordinariamente
Avanzato digitale il che vuol dire che i movimenti dei capitali che è un tempo erano rapidi e Tobini voleva mettere un'imposta per evitare
Questa rapida dei dei trasferimenti adesso sono istantanee
Non sono più solo rate
Come risponde diciamo un sistema di Governance a livello internazionale beh il G venti arco sostanzialmente creato il Financial Stability Board Sasà del board
Ha fatto interventi sulle banche molto importanti
è vero che c'è stato un problema e e negli Stati Uniti un problema in Svizzera però sono stati contenuti e fronteggiati grazie anche alle all'Est possibilità d'intervento delle banche centrali il Roma magro sotto i cosiddetti non banco
Poi lancia in termini di sente media levatura non Kharja
Ci sono una serie di attività di prestiti rischiosi in giro per il mondo Allen a livello di impresa level tre altri e e ci sono tutta una serie di richieste di definire
Delle regole ex Finance Debord approvato dal G venti che valgano per questi problema che mentre le banche sono ben definite comunità intermediari non bancari sono
Parecchi di varia natura vari fondi mobiliari chiusi aperti immobiliari altro
E e questi fanno un'opposizione molto forte che ci siano regole che
Possano danneggiare dicendo cose del tipo ma noi non abbiamo problemi di liquidità se c'è un fallimento fallisce allora effetti di compagine e così via e su questo c'è un dibattito mi dicono che negli ultimi negli ultimi mesi questo dibattito si è accentuato si è e c'è un accordo da parte diciamo delle autorità di regolazione di intervento e c'è una risposta dell'industria
Chiaramente anche poi potente perché hanno fondi molto molto rilevante che posso arrivare anche alla politica ho questo problema ben presente sulla quale ci sono delle idee risoluzione ovviamente nello in un mondo totalmente digitale tecnologicamente sostanzialmente che sfugge alla nostra capacità di intervento bisogna anche pensare a una serie di istituti che in qualche modo tagli no il contagio appena possibile quindi con necessità di anche immaginare chiusure immediate senza compensazione
C'è l'altra
Nessun altro
No
Sì bene allora ringraziamo tutti gli intervenuti per questo interessantissimo pomeriggio vediamo appuntamento a domani mattina