Festa dell'ottimismo 2024

Tentiamo di fare questa rassegna stampa stamattina non c'è molto né di particolarmente originale a mio avviso sui giornali la notizia
Più le notizie più importanti sono continua questa vicenda che contrappone l'ONU o i i principali Paesi europei impegnati in Libano a Israele con proteste anche di della Francia veementi dopo quelle italiane di un dell'altro giorno rappresentate dal Ministro della Difesa Guido Crosetto
E i due principali giornali italiani o quel che ne resta la Repubblica il Corriere della Sera
Di questo si occupano il titolo del Corriere la sera è Europa e Stati Uniti altolà Israele Weiden UNIFIL non va più attaccata ma con la Meloni basta aiuti militari il titolo di Repubblica è Israele stoppa gli attacchi messo tra virgolette
Dopodiché c'è una reportage da Hiroshima dove essi commemorava la l'attacco di Hiroshima e l'utilizzo della bomba nucleare sul Giappone ci sono diversi articoli e il titolo Paola è il Nobel ai sopravvissuti
Hiroshima tra virgolette come Gaza scrive Repubblica Hiroshima come Gaza e se conto così te che ti pare che Hiroshima eccome e paragonabile la bomba atomica scagliata su il Giappone alla fine della seconda guerra mondiale con negli enormi dilemmi di carattere morale che ha scatenato nel mondo dell'umanità con quello che succede a Gaza
Nella domanda dieci banale domanda
Buongiorno a tutti allora ieri è stato dato il Nobel per la pace ai sopravvissuti della bomba Hiroshima e Nagasaki
è per questo che oggi sui giornali essi a ricorda
A come diceva Salvatore l'unica volta che è stata utilizzata la la bomba atomica
E ci sono degli articoli interessanti picchi a incontrato questi sopravvissuti che ormai il suono centenari ce ne sono pochissimi
E sono molto molto anziani anche la nostra Giulia Pompili sul foglio di racconta perché li aveva incontrati a in una delle sue tante visite in Giappone
è stata un portierato e diciamo questo questo questo Nobel come sempre accade è stato un po'strattonato
In particolare lo ha fatto Repubblica perché alle Repubblica all'unico mi sembra da ai titoli che abbiamo visto che fa il paragone con le altre realtà è un po'alla strumentalizzata perché
Questi sopravvissuti hanno rilasciate delle dichiarazioni
E la dichiarazione di di questo è completa diciamo
Si è sempre detto che grazie alle armi nucleari la pace sarebbe stata mantenuta in tutto il mondo ma le armi nucleari possono essere usate dai terroristi
E per esempio se la Russia le usa contro l'Ucraina e Israele contro Gaza non finirebbe di i leader politici devono esserne consapevoli
Ora oggi si può dire che chi evoca l'utilizzo delle armi nucleari
Sono la Russia come eccitata però non è Israele Israele semmai vuole attaccare siti dove la Repubblica islamica dell'Iran costruisce la bomba atomica
La Corea del Nord è un altro paese che ha finito sotto radar perché l'abbiamo sempre trattato come
Un po'a un regime
Fumettistico è invece poi alla fine la la bomba atomica se l'è fatta quindi è stata strumentalizzata con me
La tragedia che sta avvenendo a Gaza ovviamente ma tirata come se fosse Israele eccome sarebbe se se fosse da questa parte dall'Occidente che viene portata la allora l'utilizzo dell'arma nucleare è vero che nella storia sono stati soltanto gli americani utilizzare dopo la seconda guerra mondiale
L'arma atomica però è anche vero che oggi la non proliferazione è fallita anche perché c'è una forza la bomba soprattutto dei regimi più
Crudeli e quindi di conosciamo una specie di di tic banalizzare ante se posso aggiungere calcolato devo dire che invece a a
A almeno nel titolo intervista una un altro di questi sopravvissuti e il titolo F trentine e Kim ascoltassero la mia storia
Non vorrebbero più usare le armi nucleari
Quindi diciamo che almeno nel titolo vengono messi quelli che un giorno sì e l'altro pure
Ci dicono se di movente ritiriamo l'arabo l'atomica sulla testa
Senti parola l'altra notizia che Cortina si insegue e da alcuni giorni sui quotidiani sostanzialmente su tutti perché ovviamente e molto importante riguarda il Libano la la natura della missione UNIFIL dell'ONU che e a una parte del contingente credo che sia il maggior numero dei militari impegnati in Libano sono italiani e il destino di questa missione una missione
Secondo qualcuno inutile quasi paradigmatica della impotenza dell'ONU nei teatri di guerra non da oggi
E allo stesso tempo la questione del rischio che corrono i quei militari NATO leggendo i giornali stamattina cos'hai capito cioè delineare il giubbotto
Perché sulla allora su quello che sta facendo Israele Libano abbastanza chiaro
è stata una violazione quella di colpire
La base UNIFIL non è stato fatto accostati dice Israele è successo due volte in due giorni di fila
Quindi questo ha scatenato illa la reazione delle Nazioni Unite che sono diciamo particolarmente
Ostili a tutto quello che sta facendo Israele dall'affetto ottobre in poi ma anche di altri Paesi invece sembra che si stia creando un asse in cui noi siamo coinvolti
Tra Italia Francia e Spagna
Che però a ho visto che nei comunicati i giornali raccontano che ci sono delle differenze su un le varie sfumature ma non ho capito se questa alleanza è per restare per lasciare UNIFIL come riformarla per cambiare le regole di ingaggio perché brevemente UNIFIL nasce dopo la guerra del due mila e sei e fu un grandissimo cambiamento per il Medioriente perché fu la prima volta che
Una forza di interposizione si occupava della sicurezza anche dei confini Israele quindi nasce con una a un intento molto multilaterale
Dopo la guerra sanguinosa del due mila e sei
Solo che poi il mandato che era quello del disarmo di tutte le forze che erano intorno in particolare hezbollah
Non è mai avvenuto quindi di fatto un missile lavora da diciotto anni a niente ma proprio non soltanto non è una inettitudine dei militari che sono lì è proprio che ha un mandato che
Non non poteva e non è stato a soddisfatto ora la la la questione e e poi passiamo un altro argomento della rassegna stampa perché proviamo a fare la questione riguarda
E la capacità di anche di modificare il mandato che consente a questa missione militare di essere lì dice quali sono
I limiti che tu ricordavi prima la l'ONU a dei tempi burocratici una cosa piuttosto complicata
E compatibile il tempo che ci vuole per immagino una nuova risoluzione dell'ONU che RIA hutu rigidi nuovo UNIFIL errori
E i primi gridi nuovo le ragioni e le regole di ingaggio di questa missione compatibile questo tempo dicevo
Con l'esigenza di tutelare i militari che in questo momento stanno lì e l'unica cosa che possono fare e mettersi l'elmetto e infilarsi di corsa dentro ai bunker antibomba per non essere
Colpiti
E la grande questione sembra
Sì questa è la grandissima questione ovviamente il fatto che sia stato Israele a colpire questa forza di interposizione
Grave è una cosa molto grande mi sembra che sia la reazione sia un da un lato un po'infatti abbiamo visto scattare dal sette ottobre o in poi
Che cioè quello di dare
Comunque sempre ahimè i LEA questo governo a Netanyahu in particolare questo primo ministro molto controverso che anche un po'diventato alibi per poi dire cose contro a Israele
Non vedo però o a parte l'indignazione non vedo mi sembra una reazione fattiva quell'impressione che abbiano
Se la Francia il governo francese il governo italiano il governo spagnolo abbiano un po'tirato il fiato finalmente possiamo dire qualcosa contro Israele era un'occasione che non
Che non si sono lasciati sfuggire nessuno dei tre governi sostanzialmente ma mi interessa la posizione dell'Italia perché comunque Francia e Spagna sono in rotta di collisione con mai Israele e in particolare torna dentro Netanyahu
Da molto tempo la Spagna in particolare però anche la Francia hanno discusso perché la Parigi maccheroni vogliono fare l'embargo a alle armi all'invio di armi a Israele
Nel comunicato finale mi sembra che non ci sia questa questione delle armi perché invece la posizione italiana è un po'diversa ma tornare grazie per la domanda
Io non l'ho capito ti devo dire la verità qual è la posizione italiana mi sembra che abbia disperante no perché secondo me non c'è una posizione italiana al momento ci sono diversi punti di vista dentro
Al governo se la posizione la linea l'inclinazione di Crosetto che sarebbe mi pare evidente quella di sostanzialmente di ritirare il contingente
Militare italiano impegnato in Libano non tutto il Governo d'accordo non immagino non so bene che cosa pensi la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni la quale certo a una miriade di figli da tirare di dossier in questo momento davanti e credo soprattutto però e vi dico qual è la mia impressione iper maliziosa e forse dovuta un pre giudizio c'è un giudizio che precede i fatti e che non vedessero l'ora di poter dire qualcosa di polemico o di prendere le distanze da quello che accadeva
Che accade in in Medioriente di prendere le distanze da Israele perché Israele e impopolare
Per ragioni complicatissime che abbiamo che richiederebbero ben più di una rassegna stampa ma non seminario
Che riguardano anche a mio avviso errori che sono stati fatti probabilmente dallo stesso governo Netanyahu e anche nella conduzione di di questo conflitto ma l'impopolarità delle di di Israele costringe a un certo punto tutti i Paesi anche quelli che sono legate a un fortissimo vincolo di solidarietà e di alleanza con Israele a
Dato che i governi si misurano col consenso continuamente
Per ragioni ovvie ecco dicevo tutto questo meccanismo determina che nel momento in cui si è potuto da dire sì però non è che va bene va bene tutto l'hanno fatto e l'hanno fatto con una certa enfasi mi sembra di di poter dire ma senti Paola c'è un altro argomento che a me ha colpito molto sui giornali de anche sul nostro giornale sul foglio ed è questa storia che prendo dal fatto quotidiano se la trovo
Ovvero sì
Siamo nel non siamo nel campo eccolo qua anche Scarpinato intercettato e l'antimafia gli nega agli atti
La vicenda ve la sintetizzo c'è un articolo di Luca De Carolis Giuseppe Pipitone sul fatto a pagina otto la la notizia e su tutti gli altri giornali
La storia qual è e che ed è molto divertente perché la stessa storia ma raccontata in due modi completamente diversi sui giornali teste sui giornali di sinistra adesso se io trovassi la verità per esempio questa qua
La verità e due ha raccontato questa vicenda cioè che il l'ex magistrato antimafia notissimo e secondo alcuni anche sbrigativi Simo Roberto Scarpinato diventato adesso senatore del Movimento cinque Stelle è stato intercettato dalla Procura di Caltanissetta che da quarant'anni indaga sulle stragi di di di mafia degli anni novanta
Ed è stato intercettato
Saper rimasto impigliato in un'intercettazione perché era andato a trovare un altro magistrato Luisi indagato che si chiama Natoli e siccome intercettavano i colleghi di Natoli a Caltanissetta intercettavano Napoli nella sostanza hanno captato anche il senatore Scarpinato che parlava con Napoli allora i giornali la racconta di maniera diversa perché i giornali di destra sono interessati e quindi titolano tutti sul fatto che Natoli e Scarpinato si mettevano d'accordo Iain antimafia i giornali di sinistra e questo lo trovo molto divertente ai quali non interessa mai la questione delle intercettazioni della rispetto della riservatezza eccetera improvvisamente si dico me l'intercettato in questo caso è uno diciamo anche se a che appartiene alla famiglia del del centrosinistra il problema diventa l'intercettazione per la prima volta in questa divisione dei dei ruoli io vedo purtroppo la solita storia italiana cioè questo essere garantisti con gli amici per giustizialisti coi nemici e poi tutte queste vicende che riguardano e che Kippur riguardano sono questioni importantissime che hanno a vedere con le garanzie che hanno a vedere con la libertà personale che hanno vedere con il diritto di ciascuno alla riservatezza
Si annegano i mille nuvole di gas in un contratti insomma e vengono soltanto utilizzate da ciascuna delle parti politiche come se fossero delle armi per farsi
Guerra sul campo
Brullo del consenso popolare è un modo ovviamente
La parola è forte mi scappa osceno di condusse arriva insegnanti no indignato mai perché l'indignazione è un sentimento passati di intercettazioni ci faranno cantare anche qua al tasso
Il bancario spioni a fantastico bancari spione ecco la storia del bancarie spione che devo dire non di di non non si capisce fino in fondo
Cioè non ci sono grosse novità oggi non so se avete seguito la la vicenda c'è questo dipendente di una filiale
Pugliese della di di una di un'altra banca collegata Intesa San Paolo il quale faceva dei del degli accessi illegali o meglio faccio non era né legali qui e la cosa sottile cioè Luís andava a vedere anche attraverso il sistema informatico della banca andava a controllare il conto corrente di Giorgia Meloni controcorrente di Arianna Meloni il conto corrente di Ignazio la Russa
La faccenda diciamo giudiziaria la vedremo oggi i giornali raccontano che ci sono tre regni mila cinquecentosettantadue coincidenti di Intesa San Paolo che sono stati in qualche modo attenzionati da questo signore sono una marea tre mila cinquecentosettantadue però io dai giornali stamattina non ho capito in che lasso di tempo ha fatto tre mila cinquecentosettantadue accessi che una domanda interessante però c'è un aspetto politico in questa vicenda che io vi invito annotare
Ovvero che i giornali di destra i giornali di sinistra anche questa volta nel suo racconto si dividono per cui se leggete i giornali di destra le vittime di questa macchinazione che non è chiarissima nel e quindi non è chiaro nemmeno se la natura di questo fatto sia una macchinazione ma dicevo se leggete i giornali di destra le vittime sono i politici di destra e in particolare il governo
è però se andate a vedere i giornali di sinistra sono quelli di sinistra in effetti la verità e che ci sono tutti tutti quando i restanti tre mila mischiati ci sarai anche tu forse io c'ho poco nel conto corrente
Dov'è il direttore dell'amministratore delegato fondi voglio dire
Mi piacerebbe esserci tra questi c'erano pochi c'era Paolo Arrigoni c'era Francesca Bertini figlia di Dennis fidanzata di di battevo Salvini Di Battista
Diciamo che la platea dei dei dei gli spiati era piuttosto ampia e persino trasversale c'erano anche Marina Berlusconi per suo fratello Piersilvio
Setti Paolo percorsa colpito particolarmente sul clima PG Ernani dirà sì devo dire no no letto molto di
Lei schierato particolarmente per quello che mi ha poi io a mia è piaciuta o almeno ho guardato incuriosita la copertura a che
è stata fatta della campagna elettorale americana perché è tornato Obama
In aiuto a Kamala Harris ha fatto più una domanda da farti ma arrivato tardi Obama
Be'insomma eh Kamala Harris è arrivata tardi cerchiamo ovviamente sia inserita in questa campagna elettorale
In un momento molto avanzato
Obama ha avuto un ruolo nella designazione di Kamala Harris ENEL passi indietro di By the M e credo che come strategia volesse un po'non farla sembrare troppo a la sua candidata
Anche con by the nera ribaltò nel due mila e venti era arrivato abbastanza tardi a fare
I comizi diciamo più importante per data e questo è il momento in cui ci si fa però era stato l'estesissimo a silurare
Le il presidente by del nel suo tentativo di ricandidarsi si sensate estratto
Però brutale
Però insomma ce ne Sodano sta se fosse la resistenza di Baj Bernard però insomma c'è voluto parecchio verrà convincerlo
Che candida teca nella rissa si chiama resta
Ha cambiato completamente la a s'
Il clima e
L'emozione anche che da una campagna elettorale perché ha cambiato prima di tutto la a la cosa principale che era si parlava soltanto di vecchiaia di demenza di
Della capacità di Bai del di arrivare alla fine di un discorso di un dibattito di qualsiasi cosa cosa che si potrebbe dire anche di Trump perché anche lui non è che sia proprio coerenti Simone le cose che dice però
Trump ora a una capacità di sembrare molto più forte molto più fitta rispetta by del quindi lei ha cambiato tutto
Ha fatto spot non è una campagna finora a molto da un lato molto furba perché non si espone troppo dall'altra molto calda molto calorosa
L'arrivo di Obama è per quello che mi interessava vedere com'è stato trattato l'arrivo di Obama a introdotto un elemento che Kamala Harris non ha cercato di evitare cioè quella delle
A in della politica dell'identità identità ricchissimo perché lui è arrivato e ha fatto un discorso molto bello soprattutto nella parte che i giornali non riprendono
Che continuava a chiedere quand'è che è diventato normale citando le cose che diceva che dice Trump per esempio su a agli aiuti per gli uragani per esempio sul ruolo degli immigrati nella società americana dei Goti Nava ripetere quand'anche questa cosa è diventata normale perché è nella retorica elettorale americana a il livello cella sempre più alta questa parte era molto potente molto Bahamas o meglio quando parla
La parte invece per cui era stato chiamato è quella di a mobilitare il voto afro americano
Che per lui aveva votato molto per by the un po'meno quest'anno sembra un problema per Kamala Harris
Solo che per via Piero
A parte aver utilizzato un prova lo slang da che rinviano il fa sempre quando parla in merito a un po'all'accento calca un po'alla cento che
Nuova legge dicono a risulta posti posticcio dicevano di Obama che come il migliore o il Pd
Il biscottificio vennero fuori bianco dentro aggancia anche appunto attestano adesso no dava a di parlare che espressa da è sparsa criticato quando asseriva insieme ai però
E gli ha detto fondamentalmente non è che voi non state votando Kamala perché è una donna
Aiuto sia messo insieme alla due cose cioè voi e non di Munch invitate voi afroamericani non vi mobilitate perché siete sessisti
Io mi sembra tanto forte un quindi ho guardato con i giornali ne hanno parlato a e come spesso capita con Obama c'è solo un grande amore
Un grande grande fascino perché insomma è un uomo che quando parla molto affascinante a inebetiti oserei dire moltissime persone quindi almeno sui giornali italiani questa parola d'acqua ha trovato molto forte e anche un pochino boomerang se se devo dire la mia nonna è particolarmente e i giornali americani riguardante distruttive spingermi agli emiliani ha visto quello lamenta a avevano già molte cose perché questo
Ma discorso di Obama è stato il giovedì sera quindi loro già ieri avevano commenti che sono poi questi che ho detto perché ho visto ho visto all'Icom è come veniva trattato
Anni è capitata di guardare Moretton ha ieri x non so perché
Ma ex Twitter io non riesco a chiamarlo x scritte
E niente su questa cosa qua a era sarà il mio film d'però insomma era molto molto molto tra anziana maschi Anna
Libero ammette Kamala è in testa solo sulle copertine glamour perché Kamala Harris è sulla copertina di Vogue
E una che è partita in politica in Italia almeno non convoco ma con Vanity Fair è ellisse Line che oggi è oggetto di diversi articoli uno in particolare molto carino molto simpatico ben scritto di Roberto Cresti sul Corriere della Sera il rapporto scrissi vecchi congressi la playstation il sogno di fare la regista
Il favoloso mondo Dl il favoloso mondo di rally
La segreteria del Pd e le passioni portate in pubblico dall'armo comuni alla serie tv ora voi sapete benissimo che l'abbiamo vista cantare sul palco del del Pride più di una volta a un certo punto c'è andata così tante volte che non si sapeva se erano così di archivio se c'era ritornata ci rimane il dubbio è andata ha suonare
E ha raccontato di avere Tel hanno di avere telefonato a Alan Friedman è che andava giornalista angolo sport
Indie americano Mamba diciamo ampiamente risciacquare in Italia
A Ballando con le stelle gli ha telefonato e gli ha detto che gli piace tantissimo Ballando con le stelle poi è salita sul palco della di un concetto di J. Ax
Che è il leader del degli articolo trentuno e altre Pato insieme insieme a J Ax e poi in una intervista raccontato anche che la sua ambizione nella vita è quella di fare la la regista ora il l'articolo di Cresti e molto spiritoso
In particolare dice una cosa qua vediamo di demolire lo chiamo io ve lo leggo perché lo dice meglio di come lo potrei mai dire io
Non è che una fetta del PD gli è la passi liscia a ellisse Line
Svolta pop pur
Ma quale svolta pop così borbotta qui e tutto pop e lì e tutta comunicazione e distintivo una continua campagna elettorale mai un'intervista politica si scrive un libro e un libro di pensierini
Segue la cantilena del lagnanze Elli che balla sul camion del Pride come vi dicevo
Che va bene per carità slide che si congratula con Alan Friedman per Ballando con le stelle la segretaria che canta o o o occhi dichiarato un altro colpo è stato fatto allora lei che si fa prendere in braccio in Co via da Nicola Fratoianni Angelo Bonelli e pure da una più anche da un operaio di Fincantieri che Benigni Berlinguer hanno comunque fatto scuola è lì che ha ora c'è Matteo Renzi sul campo di calcio della partita del cuore Sly né che lancia la campagna dell'Estate militante e poi chi la vede più fin quasi all'autunno qui si ricorda che la sua estate militante
Fu caratterizzato da una scomparsa militante perché poi a un certo punto i giornali si sono al fungo esercitate su dove fosse finita la anzi Elli
Ebbene e tutta chiacchiere e distintivo e tutta marketing distintivo
La domanda che si pone Roberto Pessi a questo punto devo dirvi anche gran parte del partito democratico resta irrisolta conclude grezzi però a proposito dell'assetto
Del Pd guidato da Jean con queste parole del resto uno dei film preferiti dai miei preso dalla robusta collezione del padre e L'Armata Brancaleone ma vedremo se ti Paolo forse siamo arrivati direi alla fine alla fine c'è il tempo di un'ultima allora deve leggere casa i regali che si sono fatti a celesti alta accerto certo Belletti presidente ucraino e e spazia in Italia e ha fatto questo Turra europeo presentando il piano dell'Alitalia chiedendo solidarietà mentre in tutto il mondo continuano a emergere soltanto piani di pace alternative di e anche un po'così fantasiosi
Ha visto Giorgia Meloni e ieri ha fatto un incontro in Vaticano nel farla la Venier e ne parla in un paio di giornali vi leggo soltanto it regali
Il Papa ha donato avvilenti una funzione bassorilievo in bronzo di un fiore che nasce con la vincere che nasce con la scritta la pace è un fiore fragile
Il presidente ucraino ha invece donato al Pontefice un dipinto a Oglio raffigurante il massacro di buccia e più chiaro di così esausto
Noi possiamo lasciare a sì
No chiudiamo qui si grazie della attenzione la star la sala si è un po'l'identità nel frattempo spero non sia stato noioso non so se si è sentito grazie poi grazie
E benvenuti a questa nuova edizione la due mila ventiquattro lottava del festival della festa all'ottimismo benvenuti a Firenze diamo il benvenuto sul palco all'assessore alla cultura del Comune di Firenze Giovanni Bettarini
Buongiorno buongiorno a tutti benvenuti a Firenze a nome mio della città della sindaca sarà Funaro do il benvenuto alla al direttore Claudio Cerasa all'amministratore delegato che stiano
Sartori con tutto il gruppo del foglio noi siamo molto felici di essere ormai come dire in partnership con il foglio per la sua festa dell'ottimismo
Festival dell'ottimismo Firenze è una città che è nata su un'idea del poter trasformare la realtà in tutti i da tutti i punti di vista questo signore che sopra le vostre teste Cosimo primo
Fece questa rivoluzione
Ce lo ricorda sempre questa
Questa striscia di luce qui che era dove arrivava prima il Salone dei Cinquecento che era la metà era più basso non aveva dipinti era una sala piuttosto tetra ed è stata trasformata nella meraviglia che vedete con l'idea appunto di affrontare e trasformare la realtà con la volontà di essere di avere grandi presupposti ideali ma anche con un solido e forte pragmatismo dunque pensiamo che questo sia il posto giusto e la città giusta per affrontare questi temi con con lo spirito che che gli appartiene
Allora io vorrei lanciare il video perché cioè oltre ai miei ci sono i più importanti saluti della sindaca sarà Funaro che purtroppo oggi non può essere qui perché meglio un che pur però che ha registrato un saluto e vorrei fosse mandato
Buongiorno avventurosi mi dispiace molto non potrebbe lì con voi oggi nella casa di tutti fiorentini il Salone dei Cinquecento
Luogo racchiude anche sta storia simbolo della grandezza di Firenze
Ma le celebrazione dello Yom Kippur giorno dell'espiazione non mi permettono di essere composta ci tengo comunque portare saluto e quello che la nostra città
La festa dell'ottimismo ha un forte legame con la nostra città e vorrei ringraziare direttore Claudio Cerasa del cuore e dalla relazione del foglio per continuare a scegliere Firenze come caustico estendendo grazie a questa iniziativa Firenze si conferma laboratorio di idee confronto nell'ambito del quale l'ottimismo è una risorsa fondamentale
Ottimismo per me pendente sicura della scelta aumentando la qualità degli spazi pubblici il rendendo Firenze un luogo sempre più accogliente sono tante le sfide che necessita di risposte immediate la mobilità il turismo sostenibile l'attendibilità dei quartieri del centro storico l'emergenza abitativa e l'attenzione all'ambiente per migliorare città dobbiamo investire nella qualità della vita delle persone e rispondere alle loro necessità
Un moderno che intende negare la nostra azione politica
Vito
Noi stiamo facendo presto siano undici e siamo schiena bambina risposte concrete
Ed è un bel pesce che cosa no politicamente mette in campo Juan politiche sanitarie i cittadini hanno bisogno di risposte chiare
Ottimismo essere orientati al miglioramento della società deve essere collettivo investire Sviluppo impresa innovazione nasce da guardi sostenibilità ambientale civili non è solo Corriere ma una manifestazione concreta per guardare con fiducia questo è per me il ruolo del centrosinistra unire una visione che Progetto del Paese a valori chiariti riconosce sono pronti da che questa sia la strada per arrivare a governare il Paese
Ultimissima il progresso ora fare mettendo al centro la persona della comunità ancora grazie volare al foglio per questa giornata ricca di spunti e di confronto e indipendentemente a Firenze grazie
Grazie a tutti mo'Festival dell'ottimismo
Grazie ancora sindaco assessore e diamo il benvenuto sul palco Francesco Giavazzi economista intervistato da Luciano Capone
Buongiorno a tutti
Come sono le esponente di quella che viene chiamata la la scienza triste essendo comunista ha qualche motivo per essere ottimista o qui e per per il quale noi dovremmo essere ottimisti
Sì messi motivo legato ha un numero cioè l'Europa ha bisogno di fare tante Investimenti comincerà della difesa perché il mondo in cui potranno illuderci di essere difese dell'ombrello americano non c'è più
Dalla
Per quello che serve per per continuare a offrire una società per cui i cittadini la son contenti
E noi esportiamo circa il due e mezzo per cento del PIL investimenti nel resto del mondo cioè investiamo tanto nel resto del mondo perché il modello è quello tedesco in cui ci sono grandi avanzi come si di conto corrente si investe all'estero ecco prima cose comincia a investire in casa
Se riduciamo
L'avanzo di conto corrente vuol dire spendiamo più in casa usiamo questo e son tanti soldi due e mezzo per cento del PIL per fare investimenti per un modo di guardare al futuro non pessimista
Siccome citava gli investimenti l'abbiamo questa sta fornendo il libretto rosso di di un Aumale
Il libricino che trovate che un po'un sunto dell'Agenda Draghi del rapporto Draghi per la competitività dell'Europa citava gli Investimenti c'è questa cifra degli ottocento miliardi da investire per questa cui per rimettere per rendere competitiva l'economia europea mentre è in trasformazione all'anno all'anno
Noi diciamo italiani a causa di due punti di PIL abbiamo speso tantissimi soldi una mia mio pallino ma di cui in tanti ma quasi undici punti di PIL in tre anni in bonus edilizi
Abbiamo e la sarà la più grande politica industriale degli ultimi decenni che abbiamo fatto l'abbia fatta in villette al mare da da ristrutturare diciamo
Abbiamo adesso le risorse per fare le cose veramente importanti come paese da questo debito che continuerà a crescere per l'impatto di questi bonus abbiamo lo spazio fiscale per fare gli investimenti
L'Italia no così ma neanche la Germania ce la l'Europa in aggregato sì
Cioè se l'Europa si convince che vive a emettere debito europeo e che deve chiudere quel gap di risparmio che oggi va all'estero l'Europa lo può fare i singoli Paesi no perché i mercati guardano ai singoli Paesi
Penso alle cose che lei ha detto di Trigoria
Per esempio su sui mercati c'è una grande domanda dei titoli emessi dal mio Tropea per investigare scenico per il Pnr no
Perché son titoli garantiti fuggire joint sembra in in modo comune dei Paesi e quindi avere due numeri in mente le due cose in mente che bisogna ridurre a zero quel risparmio che portiamo fuori usarlo a casa e usarlo finanziandolo con debito comune
Entrano numero scusa tre ottocentoquaranta all'anno non è una invenzione di chi ha fatto il rapporto son due stime indipendenti una fatto della Banca centrale europea che non è spendaccione in genere è una fatta dal dalla Commissione europea che più o meno sono le in un intervallo fra settecento e mille quindi acrobazie risorse pubblico-private o solo pubbliche nel rapporto c'è scritto
Dunque in genere in Europa che risparmi sono venti per cento pubblici ottanta per cento privati
Qui si parla di cose come la difesa in cui gli investimenti privati su più difficili quindi l'ipotesi del rapporto e cinquanta cinquanta
Non cento dieci ma ha quest'anno entra in vigore il nuovo Patto di stabilità europeo sono le nuove regole fiscali
Diciamo noi io mia sono di quelli che apprezza le regole fiscali perché abbiamo visto in Italia cosa è successo quando non ci sono state però diciamo l'Italia è stato l'unico paese in Europa collettivamente sono tutte le forze politiche italiane o meglio nessuna forza politica grana votato le nuove regole fiscali al Parlamento europeo sono stati l'unico Paese che a cui non piacciono
Trasversalmente queste regole sono così dure così cattive per noi io non c'è un qualcosa di di positivo in questa traiettoria di sette anni di aggiustamento che unisce a un po'di maggior accortezza fiscale
A delle riforme questo mi pare un po'le innovazione cioè
è un mondo diverso dal mondo del vecchio patto di stabilità per in quel mondo tu dovevi ogni anno far tornare i conti e quindi inevitabilmente quello facevi con delle cose molto temporanee
Adesso ai sette anni quindi poi fare dei piani più a lungo termine
Del resto a lungo termine però se continui a fare quella faccia il prima non va bene questo il il problema
Oggi nel nella legge di bilancio italiana di quest'anno
Meno stringente quello col nuovo Patto di semi di quella col vecchio quindi è un
è un vantaggio a un abbiamo un vantaggio e anche quello di quindi avere una visione a lungo termine il vantaggio diciamo del governo italiano rispetto ad altri governi che ha una forte stabilità politica rispetto a trovarmi più debole avrebbe la l'opportunità di fare un programma a lungo termine però mi pare che molte misure nelle prime leggi di bilancio sia sul lato delle uscite poi delle mancate entrate tipo la decontribuzione sono stati tutti a termine
E anche dal lato delle entrate si vada verso soluzioni anche questa termine si parla di extra profitti che c'è una categoria un po'fumosa ma comunque sono misure temporanee sono compatibili con questo nuovo patto di stabilità che invece mi pare chieda
Mi misure strutturali diciamo a differenza di di prima
Il patto che offre Bruxelles è molto chiaro ti lascio aggiustare su sette anni che vuol dire che tu puoi anche eccedere il devi stare sotto il tre per cento marinato al tre per cento puoi anche stare lì ed eccedere perché ai sette anni davanti
Però il punto di approvato deve essere chiaro
E
Per cui se tu lo fai con delle misure temporanee se fai una tassa sui ricchi e sulle imprese che quella per un anno poi si punta al capo e quello io non credo che passi anche perché il Governo ha fatto grandi squilli di tromba per la nomina del ministro Urso a commissario Fitto scusa Fitto minoritario potrebbero cadere le Borse se
Nella il ipotesi alternativa il problema sabato
Il
Il problema è che si trovava nessun potere ce li potere vero Stato Brodskij
E quindi e colui che avremo a che fare non non confitto come molti pensano io credo che Dombrovskis
Le cose temporale non le accetta
L'unica Eros è speranza che son temporale anche quelle che fa le francesi è questa altro punto perché mi pare diciamo più che Alitalia che ha diciamo chiuso il superbonus
Ha un percorso si vedrà nel dettaglio come verrà strutturato ma diciamo abbastanza continua incredibile
La Francia un deficit
Fu fuori controllo ormai sopra il sei per cento in costante aumento a differenza dell'Italia
A un governo di minoranza quindi non a una stabilità politica e dalla manovra che sta proponendo Barney almeno quello che si dice
Sessanta miliardi quaranta miliardi di tagli da vedere come saranno venti miliardi di tasse anche queste tasse sono tutte temporanee sia diciamo quella sui redditi più elevati sia quella o sugli utili delle imprese più grandi
Sarà la Francia il primo banco di di prova del nuovo patto di di stabilità cioè se queste regole il primo anno non verranno rispettate dalla Francia che è uno dei dei grandi Paesi sarà diciamo la la morte o quasi di di di queste nuove regole
Io penso che la Francia non riesce in Francia e un il paese d'Europa partirà delle Danimarca che a livello di spesa pubblica sociale più alto e quell'un paese in cui le famiglie sono abituate a una serie di servizi pubblici ai quali non rinunciano
Ma è molto difficile che non riescono a scendere cercheranno di mettere delle pezze con delle tasse temporanee ma sicuramente quelle strutturali non riescono a farlo
Anche perché credo SAR così misere una tassa sui ricchi dura un anno perché tutti ricchi francese spostare la residenza in Belgio e quindi servì a poco sì
Diciamo
Ma una delle ipotesi non so poi io mi sono già oggetto di un'ancora di finirla ma se ha
Questa ipotetica tassa su su gli utili delle grandi impresa extra utili utili ingiusti ognuna da dei nomi più fantasiosi a ci dovesse essere se fosse come quella francese come pare esercizio ipotizzato cioè l'idea di Francia e di a aumentare la tassa sugli utili sulle imprese oltre un miliardo di fatturato su due problemi in Francia ci sono tante grandi aziende e quindi come dire si ricavano molti suoi dalla sono sono poche ma il nostro problema è proprio che abbiamo poche grandi imprese
Non dovrebbe esserci una politica che invece
Aiuta a crescere anziché punire le grandi imprese che fanno tanti utili cioè è popolare ovviamente tassare le imprese più grandi che sono richiama
E quello che serve alla nostra economia certo anche perché poi se metti un un livello eccome la decontribuzione a trentacinque mila euro nessuno faceva sopra
Quindi sedici sopra ottocento milioni ti tasso di più vedrà che tutti i bilanci si sulla settecentonovanta
Chiuderanno a novembre per non fatturare diciamo le imprese
Decontribuzione queste sono stata una delle misure la più importante del governo Meloni a nata col governo Draghi da zero otto punti poi due punti
Poiché il numero di rapportata a tre punti adesso fino a sette punti fino ai redditi a trentacinque mila euro di sei punti costante molti soldi undici miliardi quasi quando a undici milioni di lavoratori è stata
Molto importante per i redditi periti
Diciamo per redditi reali
In questa in questo biennio di inflazione alta ma quella controindicazione non da poco che lei
Diceva cioè che se viene resa strutturale
Sì a questo tetto che schiaccia i salari perché guadagnando un euro in più il lavoratore si troverebbe a perdere tantissimi soldi e siamo in una fase di contrattazioni collettive per le infrazioni c'è il contratto dei metalmeccanici e tanti dei degli statali
Che sono vicini alla soglia devono essere rinnovati
E questo poker un problema alla contrattazione
Però come come ne esce il governo da rendere strutturale questa misura con questa
Questo meccanismo che diventa una tassa sui lavoratori paradossalmente
Qui ha difficoltà a toglierla ma anche da confermarla come se ne può uscire
L'unico modo è quello di farla graduale cioè dire ai concerti li vede tutti contribuzione cento per cento sotto i trentacinque mila euro poi a quaranta zero e decresce linearmente costo un po'bisogno aumentare le risorse no
Sì costo un po'però compensa col fatto che la gente lavora di più cioè uno dei problemi di questo Paese per rendersi conto che la gente vuole lavorare questi idea che anche l'opposizione che la gente volle lavorare di meno è contraria
E per cui ci sono delle norme che sono un disastro tempio la la quota centotré per le pensioni che dice che se tua sessantadue anni di contributi di all'inizio pianificata
E quarantuno di contributi puoi andare in pensione queste e da quest'anno che si applica
Subito
Però non puoi lavorare zero cioè non è che ti tasso per non può è proprio la per lavorare e invece così tutta gente che vuole che vuole andare in pensione e lavorarci e devi consentirci di lavorare per i sulla domanda di lavorare di più non c'ha domande d'andare in vacanza perché serali su un bus
E diciamo in un paese in crisi demografica con la popolazione attiva che diminuisce il fatto che le persone lavorino di più e guadagna di più diciamo è un tema
Di sostenibilità collettiva non soldi di preferenze individuali
E malato intubata peggiore fare delle norme che impediscono di lavorare quando voi fare un sergente sessantadue anni con l'età media che ha novanta
Incastrati vorrà lavorare da altri trenta lo stesso meccanismo c'erano il reddito di cittadinanza per cui se la diciamo il beneficiario guadagnava un euro lavorando perdeva un euro di sussidi e quindi qui gli conveniva sta stare a casa orco lavorava in nero diciamo quelle alla l'alternativa citava la proposta dell'opposizione che una proposta unitaria che che questa molto popolare che il diciamo della riduzione dell'orario di lavoro
A parità di salario
Con un meccanismo per cui i contribuenti c'è gli altri che poi la Colella vorrebbero di più
Pagherebbero la decontribuzione alle imprese che fanno lavorare meno diciamo qui il lavoratore a parità di salario
è qualcosa che funziona ed equa secondo lei come come proposto con misura
Da parte l'aspetto tecnico di come la finanzi la coda di fondo perso prima che la gente vuole lavorare di più
Cioè l'idea che siamo ancora convenire Trenitalia fa in Francia con la legge sulle trentacinque ore è contrario al fatto se tu guardi il comportamento delle persone
Quando vanno in pensione tutti voglio lavorare
Quindi non gli offrì una cosa che non è quello che la gente vuole o se di lavorare con me con con meno tasse questo sì
Ci sono esperienza in questo campo di grandi aziende diciamo multinazionali che hanno dei recuperi di produttività dicendole giornate Hoyo raro modulando lì ma coi può e sa anche una scelta positiva e spesso avviene in accordo con i sindacati
Ma è fosse una dinamica che lascino andrebbe lasciata alla negoziazione tra in prese e sindacati
Qui con i lavoratori che decidono sì guadagnare gli aumenti di produttività in ammonita in soldi o in meno ore di lavoro o qualcosa che di cui debbo occuparsi il ministero lo Stato il Parlamento sicuramente però perché
Un'impresa disservizi a Palermo è diversa da un'impresa manifatturiera Torino quindi pensare di fare una legge uguale per tutti e due la follia
Questo è è una cosa un po'ricorrente ritardo visto con tante misure dall'editrice finanza che era uguale in tutta Italia a varie altre misure chiama abbiamo un Paese che e molto diverso diciamo da da dalla Sicilia alla Lombardia
C'è questo progetto di autonomia differenziata al di là diciamo del tecnicismo dire del della riforma per un Paese così diverso come l'Italia non servirebbero
Misure più locali e modi di guardare anche l'economia tengano conto delle specifiche diciamo ci sono due cose diverse
Le gabbie salariali di antica memoria sono l'origine di molti mali perché lo stesso pose positiva si posti non ci son più ma lo stesso
Persona che porta in giro la posta
Punta a Palermo ha un costo della vita che è molto diverso che a Torino quindi
Adeguato
In Inghilterra per esempio ci sono quelle che noi stiamo cioè Londra i costruite molto più alto c'è un raccolse Marland ora l'Awacs cioè dipendente non dal tuo stipendio ai una quota in più perché lavori a Londra qui lo potrebbe fare una cosa simile le gabbie straripa su un tabù temo che l'opposizione contributo lo mette in discussione su investor come differenziata vi è un po'diverso ci sono dei servizi visita di servizi dei servizi che lo Stato de ha promesso di offrire ai cittadini e questi sono indipendente dove abiti su devi fare una TAC deve avere una lista d'attesa
Teoricamente identica ancora a Palermo e Torino questa non va bene
E no ancora dentro va bene se deve essere la stessa avesse la stessa
E diciamo delle
Diciamo che avrebbe
Bisognò dell'Italia nei cosa immagina cosa può fare il governo perché a una politica di bilancio che
Ovviamente limitata diciamo l'obbligo di Tanzi Obiettivo di legislatore quello di ridurre il deficit quindi umile efficientare entrate e uscite
E siccome dalla politica tutti chiedo sempre misure fiscali noi elettori che ci appassioniamo noi misure sulla pensione sui salari eccetera il margine molto ridotto cosa può fare un governo
Ma io per una visione distorte ma cominciamo da due cose semplici che non costano nulla non portano tantissimi soldi mandano un segnale
La
Ma non il
Che l'aumento degli estimi catastali quella impossibile politicamente impossibile almeno la mappatura delle case in Italia ci sono due milioni di immobili non mappati non esistono costato la mappatura basta un drone che gira per l'Italia e ti fa vedere quali sono le case non dichiarate
Oppure togliamo la norma volto applicata nel Mezzogiorno
Per cui se non hai finito il tetto della casa perquisito tutte queste case con i piloni che va dal cielo
No non può e che per starle quindi nessuno finisce così non è Cat norma semplice non da tanti soldi ma da un segnale
E secondo forse andiamo alla spiaggia qua a Forte dei Marmi
Facciamo la mappatura delle spiagge di quanto pagano
Su questo c'è stata una cosa paradossale diciamo a mio avviso il ministro delle con e Giorgetti
A a proposito delle di valori catastali ha detto che una un obiettivo del governo una stretta è quella delle famose case fantasma cioè accatastare gli immobili
Che non si capisce perché siamo fantasma ormai da da decenni quando le banche dati sono un po'come dire facilmente intersecata utenze Elettriche eccetera è facile capire sede dell'abitazione sono abitate meno
E di adeguare il valore catastale per le case che hanno usufruito dei bonus edilizi quindi avuto miglioramento che è una norma che esiste da trent'anni quindi e la l'attuazione diciamo di norme preesistenti
Vede quando preparato su uno e che
Lo dice la lega quindi il partito che nel governo Draghi si è battuto più di tutti per la riforma del catasto che era proprio l'obiettivo di adeguare
Tutti gli immobili al valore reale di mercato che in alcuni casi possa rialzo in altri al ribasso
Dall'altro lato l'opposizione attaccato Giorgetti chiamando questa cosa una patrimoniale un attacco al Sacro valore del focolare
Non è un po'strano che in Italia si ribalti nei ruoli seconda delle parti in commedia
Certo il il Pd con rare eccezioni era contro la l'adeguamento degli estimi catastali anche anche in passato no perché la casa dalle da Berlusconi in poi non si tocca il
L'intervento sul succhi invece oltre ad avere la casa al teste molto bassi avuto il bollo centodieci per cento
è ragionevole ma siccome c'è c'è un metro meccanico molto più semplice che è stato usato
Ed è quello di allungare nel tempo il sì c'è il diritto a ricevere il beneficio fiscale
Cioè quando l'ultimo governo Conte Conte due nella finanziaria del due mila e venti per il ventuno fece questa cosa terribile che erano il
La possibilità per le aziende di rivalutare i marchi molte aziende della moda hanno rivalutato i marchi da zero a a mille poi tu rivalutato il marchio e poi avevi quindici anni per salutarlo
In questo modo molte aziende non averlo mai più pagato tasse per cinque anni dai fatti certo dalle orme domanda
L'intervento è stato sempre di non ti tolgo il diritto però anziché in quindici anni lo svaluta il settanta perché avente il beneficio per le aziende l'impatto sul bilancio da zero ex potrebbe dire visto che ha avuto questo beneficio fiscale lo stalliere contro Toldo ma lo spalle al tempo
Un in parte diciamo l'ha fatto per una piccolissima quota gli ultimi crediti edilizi sono stati spalmati su dieci anni anziché su cinque ma il nome proprio l'ultima già da ovest l'ultima bordata allora perché passano tutto in mano alle banche saremo soli sei extraprofitti su questo però volevo fare un'altra domanda che è un po'più tecnica ed economista e poi è stato anche quindi ha conosciuto un po'le istituzioni come funzionano
La norma che citava lei chi fu diciamo aggiustata debolezza al governo Draghi spalmando questo beneficio aveva come stimati come costo iniziale da fatto dei tecnici grida
Me fra generi ha una stima di sette ottocento milioni qualcosa del genere vada mettendo l'accento centotré e poi il costo si è rivelato qualche decina di miliardi senta tanta miliardi settanta miliardi col superbonus è accaduto
Lo stesso c'era stata una stima compensati trenta miliardi è costato centosessanta sono il superbonus duecentoventi tutti e altre Bono salvia della norma c'è un problema
Forse tecnico nelle strutture burocratiche del Paese nel valutare
Le misure fiscali c'è una questione democraticamente al parlamento vota vota i numeri che quindi vengono proposti chi da dalle strutture oppure ha fatto un lungo giro per chiedermi se ha fatto bene il governo a cambiare ragioniere generale è proprio nella terra
Della segnalazioni sull'orientamento e sono due questioni diverse la questione delle dei marchi
Un imbroglio orchestrato da due o tre grandi studi legali di Milano i quali la norma sui mare che l'hanno portata in Parlamento la notte di Natale del due mila venti
E l'alternativa per il governo era o blocchiamo la legge di Bilancio passiamo questa cosa chiesero al in realtà al Dipartimento di finanze del Mef non la Ragioneria
Di valutarlo e molto complicato valutarlo di valutare quante imprese avrebbero chiesto di valutare il marchio di quanto è loro sussidio questo cento milioni a fronte di settanta miliardi era scritto ed è difficile in un'ora alla serie
E questo dice che deve cambiare il modo in cui gli emendamenti vengono vengono a Prati è vero che lì il governo avrei potuto votare contro se non lo fece
Quindi quello proprio è un esempio di come grandi in questo caso struzzo studi legali riescono a non le strutture burocratiche hanno poi come dire dovrebbero servire anche a proteggere le istituzioni da questi loro diciamo non Lazard avrei potuto dire non si può valutare in poche ore punto quindi diciamo di no accigliati per la stima ha sbagliato il superbollo s'è un po'peggio perché lì invece c'era tempo per valutarlo e le valutazioni sono sempre stato
è stato ripetuto l'errore perché è stato Wald la molto senza che ti danno è che il boom di domande
è stato nel ventidue cioè le ventidue ebbene il bilancio è stato vano ottanta miliardi a fronte dei venti dell'anno prima però si dicono non era pensabile ipotizzabile che succedesse però sulla ma buona struttura quindi ha risposto alla domanda implicita e sì che ha fatto bene
La ringrazio il tempo e terminato insomma la leggeremo come sempre
Grazie grazie davvero Francesco Giavazzi diamo il benvenuto in collegamento con noi al ministro degli affari esteri e la cooperazione internazionale Antonio Tajani l'intervista Giulia Pompili
Buongiorno ministro ministro degli Esteri Antonio Tajani Buongiorno senta iniziamo subito con un argomento con l'argomento del giorno il Libano
La crisi in Medio Oriente
Che cosa sta succedendo soprattutto sul piano diplomatico perché oggi alla stampa lei ha detto che le parole di Crosetto erano diciamo uno sfogo d'impeto quasi ma sul piano diplomatico sta cambiando qualcosa anche nelle relazioni tra Italia e Israele
No noi vogliamo sapere da Israele cosa è accaduto selezione è stata una scelta
Politica oppure è stata una scelta di militari che sono sul territorio
E abbiamo detto con grande fermezza che è inaccettabile quello che accaduto perché i militari italiani non sono dei terroristi di Hezbollah militari italiani sanno Lipper
E costruire la pace sono militare di un Paese amico di Israele ecco perché la nostra reazione è stata molto ferma
E adesso aspettiamo i risultati dell'inchiesta positivo che governo israeliano abbia deciso di fare un'inchiesta sull'attacco alla base
Italiana
è alla base dell'UNIFIL vedremo cosa avrà noi siamo continuiamo a parlare con il Governo stretti sono aumentato anche con il presidente Herzog mi sono lamentato ma sono settimane e settimane che noi chiediamo la garanzia per i nostri militari c'è sempre da è stata data la massima attenzione e la conferma che le nostre truppe non sarebbero mai state oggetto di attacco cosa è successo chi è il responsabile certo troppe volte si va a colpire l'UNIFIL e ci sono stati due feriti certamente non italiani vedremo quali saranno i risultati dell'inchiesta i messaggi che arrivano
E dall'ambasciata dal Governo sono rassicuranti però alle parole come devono seguire i fatti noi continueremo a incalzare per sapere la verità e soprattutto chiediamo che i soldati italiani non si toccano perché i militari italiani non si tocca no
Siamo diciamo da due conflitti quasi in parallelo dall'altra parte Putin ha incontrato presidente iraniano proprio ieri
Ma conflitti che si intrecciano il presidente ucraino Zaleski era a Roma proprio l'altro ieri
Abbiamo l'impressione che stia cambiando qualcosa anche nella prospettiva del governo italiano massimo sostegno all'Ucraina eppure s'avanza quasi un'idea di un compromesso di un'accelerazione sul compromesso
Il governo italiano veramente sostiene quasi vagamente la proposta di pace dei Brics dei paesi con la Cina e la Russia una conferenza di pace di quel tipo
Non abbiamo mai detto ciò noi siamo amici dell'Ucraina la sosteniamo dal punto di vista politico dal punto di vista finanziario dal punto di vista economico dal punto di vista militare detto questo non è che noi vogliamo la guerra a oltranza noi lavoriamo per costruire una pace che si una pace giusta
Una essere per la pace la pace giusto ciò che garantisca l'indipendenza e dell'Ucraina l'integrità dell'Ucraina
Non significa che non continueremo ad aiutare l'Ucraina l'abbiamo fatto il Parlamento sta per approvare un ulteriore finanziamento della ricostruzione
Della Rete idrogeologica
Ucraine inattesa del dell'inverno perché non può la Russia piegare i collegi dall'inverno l'Ucraina la nostra posizione è sempre stata la stessa non siamo coerenti parlare di pace non significa cambiare posizione tutti quanti vogliamo la pace sarebbe illogico non farlo dobbiamo sempre lasciare aperti spazi
Nella diplomazia non siamo dei guerrafondai vogliamo che la guerra si conclude ossia in Ucraina si sia in Medioriente cioè che ci sia un cessate il fuoco in Libano ci sia un cessate il fuoco in a Gaza per dar vita ad uno stato palestinesi che riconosca Israele si è riconosciuto da Israele
Non abbiamo mai cambiato posizione siamo sempre stati fermi
Su quello che abbiamo detto all'inizio della vicenda e continueremo a dire sempre la stessa cosa siamo molto coerenti a parlare per la pace dire a favore della pace non vuol dire chiedere la resa dell'Ucraina è una cosa ben diversa
La posizione dei Brics e non è la nostra l'abbiamo la posizione del G7 la posizione della unione
E europea non è la posizione dei Brics che poi si debba fare una conferenza di pace con la presenza tra Cina e la Russia sembra una cosa di buonsenso perché la Cina il paese che più di ogni altro può convincere la Russia a venire a più miti consigli
Sì e anche la Cina vuole chi ci sia una stabilità e il suo interesse anche visto che l'espansionismo cinese non è legato aspetti militari ma è legato soprattutto ad aspetti mi i commerciali poi c'è la questione diranno che è un'altra cosa dire Anna è stato fortemente condannato da noi perché fornisce e armi alla Federazione russa ed è stato un pronunciamento durissimo del il G7 noi abbiamo condannato l'abbiamo condannato l'attacco a
Israele ma parlare di pace non significa essere né al re deboli de schierarsi dalla parte diversa da quella cui ci siamo sempre schierati noi rimaniamo dove siamo con grande coerenza
Da parte di tutti da parte il progetto il consiglio da parte mia da parte mi sono difesa partì tutto il Governo certo da ha menzionato diciamo tre dei quattro attori globali che al secondo l'America sono principali avversari dell'Occidente dell'ordine del mondo come lo conosciamo
A Russia Cina Iran e Corea del Nord
Ecco nei rapporti con la Cina però Alitalia ha fatto un grande gesto di e allontanamento uscendo dalla via della seta propulso governo l'ha fatto ha preso questa decisione
Però allo stesso tempo ci sono dei legami commerciali e lei è il rappresentante della diplomazia commerciale dei rapporti appunto di di import export
A accogliendo spesso parlando spesso con il Ministro dello commercio cinese questo tipo di diplomazia di fronte a delle questioni geopolitiche sapendo che la Cina USA la diplomazia commerciale come arma anche con quella che viene definita la coercizione economica l'Italia come si pone su questa ha degli strumenti per diciamo limitare questo potere cinese oppure no
Martino esami più coerenti di tutti anche perché sulla questione
Ed i taxi e le auto cinesi in Italia si è comportata con grande coerenza abbiamo sostenuto la posizione della Commissione europea cosa che non tutti i Paesi dell'Unione hanno fatto noi siamo usciti dalla via della sede perché non crediamo a quel progetto
Politico ma questo non significa che non si debbano avere relazioni diplomatiche e commerciali con la Cina che è un grande Paese è un grandissimo mercato tutti quanti parlano con la Cina ovvero citare il dovrebbe parlarci
Un colle altro conto è condividere alcune scelte cinesi di politica
Internazionale però avere un dialogo
Commerciali con la Cina mi sembra quello giusto perché abbiamo anche noi interessa detto questo noi siamo per le il principio di reciprocità i playing field
Significa che le regole che ci sono in Cina per le nostre imprese devono essere le stesse che ci sono per
E le imprese cinesi che operano in Europa abbiamo usando la golden share quand'è servita quindi siano siamo avveduti attenti ma facciamo sempre interessi britannici ricordiamo sempre che l'export rappresenta il quaranta per cento del prodotto interno lordo il mercato cinese è un mercato interessante quindi abbiamo delle relazioni basate sull'accordo del due mila e quattro che all'epoca firmo
Il Berlusconi non siamo parte di una strategia cinesi quella della della via della seta ma abbiamo buone relazioni i diplomatiche sapendo quali sono i nostri interessi conoscendo quali sono interesse le mire della città
Ecco però
Anche sollevando il tema per esempio un piano diplomatico sul piano diplomatico Concina Russia e ira Anna dei diritti umani perché diciamo è una questione che viene spesso ormai un po'superata a fronte di una legame diplomatico che deve essere ha preservato la questione dei diritti umani viene sempre un po'messa da parte
Ma non mi pare non abbiamo convocato l'ambasciatore iraniano per quello che succedeva
In Iran ci siamo sempre battuti per difendere i diritti delle delle donne e dei giovani in quel paese lo abbiamo sempre detto e ribadito abbiamo anche con con la federazione russa abbiamo sempre detto
Che indirizzi di non essere rispettati l'ho fatto quando ero presidente del parlamento parliamo
A dirlo ma c'è stata la vicenda della morte più vivibile in importanti rappresentanti dell'opposizione russa abbiamo sempre detto in maniera molto chiara quello che pensavamo da questo punto di vista non non prendiamo lezioni da nessuno perché siamo sempre stati coerenti abbiamo sempre detto quello che pensiamo detto questo avere relazioni commerciali con la Cina non significa condividere la sua politica internazionale la mi sarebbe bene che abbiamo e degli interessi da tutelare i dedicati presi che lavorano lì Dini il dialogo sempre importanti diplomazia dialogando significa condividere la posizioni io non condivido quello che ha fatto Israele sul
Né con l'UNIFIL ho condannato fermamente quello che è accaduto ma non è che non parlo con Israele per questo motivo per il dialogo è sempre fondamentale diplomazia serve a cui siamo sarebbero solo le guerre
Senta e il uno dei fattori fondamentali che
Muove un po'in Italia il filo Putin Isma'nella gran voce di quelli che chiedono appunto quello di cui parlavamo prima la resa in qualche modo dell'Ucraina è una proposta di pace
Filorussa dalla prospettiva di Mosca che poi guarda caso la stessa cinese
Mi chiedo ha la disinformazione non è ancora in Italia considerata un problema per la sicurezza nazionale o silhouette già
Veramente io ho firmato un accordo con gli Stati Uniti su questo durante il G7 i ministri degli esteri a Capri ho firmato un documento raccordo con gli Stati Uniti d'America per la lotta alla disinformazione quindi siamo pienamente impegnati su questo fronto l'abbiamo sempre detto l'abbiamo ripetuto in tutte le sedi quindi siamo assolutamente in prima linea su quali strumenti mi tutti gli strumenti di informazione di dei controlli delle verifiche ci sono
Il lavoro che fanno intelligenza del del lavoro che fa la polizia postale lavoro tende Mendel di verifiche che viene fatta invece ci sono tante istituzioni che all'agiscono in questa in direzione sulla Cyber Security è uno dei punti sicurezza cibernetica uno dei punti fondamentali dell'azione Dini governo c'è un'agenzia e stiamo lavorando sia consola disinformazioni sia sulla disinformazione e che è legata al blocco
De dei siti gli attacchini anche R.
Abbiamo rinforzato tutto il nostro sistema stiamo lavorando con l'agenzia in maniera porte determinata che ha vinto tutto collegato anche all'intelligenza artificiale ministero abbiamo costruttivi comunità
E si occupa proprio di su Gorizia cibernetica e si occupa anche dell'intelligenza artificiale intelligenza artificiale come sapete viene utilizzata anche per la disinformazione quindi noi siamo al lavoro su questo non abbiamo mai ceduto siamo ripeto in prima linea in sintonia con i nostri alleati del G7 ripeto hanno firmato una
Poi dopo gli Stati Uniti su questo già parecchi mesi fa
Senta a proposito di G7 appunto si è parlato anche di è stato chiesto a gran voce negli ultimi mesi boicottaggio dell'università ha lo boicottaggio di Israele del degli accordi con Israele universitari
Allo stesso tempo il G7 ha ovviamente condannato però questo tipo di boicottaggio
Però ci sono alcuni Paesi che sfruttano la diplomazia anche accademica e scientifica per rubare informazioni e fare intelligenza spionistica su un sul le ha gli apparati scientifici lei come la vede bisogna alzare un a livello di sicurezza maggiore ha per proteggersi e proteggere la nostra ricerca e l'Italia dal punto di vista della sicurezza nazionale anche sulla ricerca
Assolutamente sì ma l'Italia è già al lavoro su questo ce lo siamo tutti quanti impegnati garantire
I nostri dati poiché ci siano gli attacchi da questo è normale è sempre accaduto continuerà ad accadere lo spionaggio industriale il sistema la nostra intelligenza al lavorio credo soprattutto su per quanto riguarda gli interventi che possono arrivare interventi negativi gli attacchi possano avere dall'estero il nostro servizio di e legge sulla ISEE particolarmente
Efficiente viene verifichiamo tutti costantemente quello
Che accade quindi il livello è sempre alto bisogna sempre migliorare questo è ovvio bisogni
Seguire l'aggiornamento perché d'acquisto
In questo settore c'è uno sviluppo costante della ricerca scientifica e quindi anche
Per confini diciamo così di spionaggio e quindi noi dobbiamo un essere sempre all'altezza dei tempi ma non cediamo assolutamente io sono molto contento del lavoro e fa anche in collaborazione con voi in servizio l'intelligenza che opera all'estero come quello che opera
All'interno
Senta il ministro Giorgetti ha detto che i sacrifici manovra vanno fatti
Torniamo un attimo in Italia lei che ne pensa di questo della del insomma esplicitare la parola sacrifici in un momento come questo
Niente delle parole Giorgetti siano state male interpretata
Non c'è nessuna ipotesi di nuove tasse
Ma anche perché ci siamo noi al governo di Forza Italia non sarebbe impossibile con noi aumentare la pressione fiscale e bisogna capire bene anche quando si parla di superbonus catasto
L'ipotesi di cui si parla riguarda il rispetto della legge cioè far accatastare
Gli immobili fantasma questo significa lotta all'evasione fiscale perché non è giusto che sia una casa di proprietà
Paghi minimo e chi c'è la ma non è accatastata non lo paghi quindi pagare tutti per pagare meno
Quindi è un'operazione di recupero del dovuto in base alla legge come è giusto come previsto dalla legge si si fanno i lavori
E di ristrutturazione che cambiano
E la valutazione di un immobile anche sopra centodieci sia corpo ossessivamente il volume eccetera è giusto che si il doveroso telefonare il catasto e quindi si paga primo perché cambia il livello e del dell'immobile ma nessuna nuova tassa sulla casa per come siamo assolutamente contrari ma non se ne è parlato si è parlato soltanto di avere più soldi nelle casse dello Stato con una azione che punti a fare emergere il
Sommerso è una parte della lotta all'evasione fiscale e deve essere condotta con grande fermezza perché la la lotta all'evasione porta soldi nelle casse dello Stato e questo significa non servono aumentare le tasse ai cittadini
Ma chiedere però alle banche di più sembra un po'un tabù in questo momento
Ma noi siamo contrari a chiedere ad un settore qualche cosa di più e credo che con le banche governo come accaduto peraltro si debba servire
Attorno a un tavolo e vedere quali sono le forme di collaborazione penso per esempio la liquidità quindi quindi credo che sia questo uno strumento utilizzabili che comportare meramente maggiore liquidità allo Stato bisogna trovare un accordo attenzione perché poi bisogna anche rispettare la Costituzione non ci possono essere e norme che hanno effetto retroattivo quindi nessun settore quindi mettere tasse su cosa è successo in passato è contro la costituzione del repubblicano ha ribadito la stessa corte costituzionale spreco come io sono contrario non eravamo anche quando si tentò dimettere
è una tassa sugli extraprofitti a parte che la parola extra profitti mi sembra molto da Unione Sovietica perché chi decide qual è il livello il profitto e quello che gli extra profitto i profitti sono profitti in un'economia sociale di mercato la quale io credo i profitti devono essere messi a disposizione nel senso devono essere utilizzati per la crescita economica del Paese quindi le banche devono continuare a erogare nei pressi del prese cittadini questo è il loro compito raccoglie risparmi abbiamo fortunatamente il sistema bancario
Sanno molto più strambi degli altri Paesi della Unione europea e il sistema bancario io non ho alcun interesse
Nella più grande con il Bangladesh speriamo che nessuno l'abbia controllato come è successo nei giorni scorsi serio allora
Voglio solo la realtà ma non è solo quello però troppe azioni di spionaggio per controllare i dati di ciascuno di nuovi una società che non può permettere la mostra e che avvengono fatti del genere ma come e siamo contrari all'utilizzo delle intercettazioni
Pubblicata abbiamo ridotto i tempi delle intercettazioni e normali che arriva quando si tratta di lotta alla mafia lotta alla camorra parliamo di altre cose ma poi si batte e si sbatte il mostro in prima pagina sbatte in prima pagina gente non c'entra niente con l'inchiesta magari per un gusto un po'pecoreccio di sapere magari qualche tresca amorosa qualche vicenda
Politi o qualche contatto fra uno e l'altro questo è è veramente inaccettabile intercetto del brand intercettazioni devono servire per trovare prove contro le persone che sono soggette ad un'indagine ma non devono essere utilizzate per altri fini CNPC era in un Paese democratico
Debba essere una cosa normale purtroppo in Italia non è stata una cosa
Normale aziende rispettata approvata costume altamente la norma diciamo così le cose il nome del nostro senatore Zanetti
Senta un'ultima domanda a tra poco arriva Giorgetti qui on c'è qualcosa che vuole a ricordargli di non fare nella manovra un così un quello come mai vedere
Siamo perfettamente d'accordo io siccome ha avuto due grandi maestri uno si chiamava Indro Montanelli è un atto si chiamava Silvio Berlusconi c'è una regola
Tu hai imparato da Berlusconi
L'obiettivo è la crescita per far stare meglio i nostri cittadini se si vuole crescere ma bisogna aumentare le teste le tasse
La ricetta è meno tasse meno tasse meno tasse non esistono anche le regole per favorire la crescita economica nel nostro Paese che un Paese doc dono quattro milioni di piccole e medie imprese
Senta l'ultimissima domanda allora per gli diamo in una parola l faccia senza domanderanno fatta Kamala ma resta qualche giorno fa
Chi è il maggior avversario dura la presidenza di Sogemi viene l'équipe è il maggior no assolutamente chi è il maggior avversario dell'Italia in questo momento
A parte le tasse
No il maggiore avversario dell'Italia in questo momento
C'è una una serie di di di coincidenze negative certamente le guerre nuovi pensiamo i danni che si fanno al commercio internazionale siamo diventati la quarta potenza commerciale mondiale l'export rappresenta il quaranta per cento del PIL un vogliamo aumentarlo e questo certamente è un nemico dell'Italia e Nick e poi nel corso dell'energia l'energia
Che cosa così tanto molto di più di quanto lo sia in Germania col privato così in Francia privato costa in Spagna
Piombo sulle ali
Ed è il nostre esportazioni perché i prodotti che costano alla produzione troppa causa del costo le regie sono prodotti che faticherà compete sul mercato mondiale nonostante la straordinaria qualità
Del prodotto italiano ed era straordinaria diversità noi siamo il Paese che ha il maggior numero da un punto di vista merceologico il maggior numero di prodotti e vengono esportati soltanto la Cina anni esporta più di noi quindi siamo presenti in tutti i settori e come il costo dell'energia ecco perché noi crediamo nella battaglia che stiamo conducendo a favore del nucleare sta facendo benissimo il ministro Pichetto Fratin
A puntare sul nucleare perché questa è la ricetta per rendere competitivo il nostro sistema è contemporaneamente bisogna convincere tutti i Paesi dell'Unione europea
Anche quelli che dicono di essere europeisti a parole ma consona fatte
A dar vita al mercato unico dell'energia che il modo per rendere più competitivo l'intero sistema industriale europea
Grazie ministro buona giornata abbia il buon lavoro
Boh
Ringraziamo il ministro Tajani diamo il benvenuto al ministro delle economia delle finanze Giancarlo Giorgetti in collegamento con noi lo intervista il direttore del Foglio proprio ceroso
Ministro ministro ci sente
Buongiorno buongiorno a tutti ne approfitta per ringraziarli per essere per essere qui grazie grazie tute sei tantissime anche quest'anno vediamo se il ministero c'è
Vigileremo subito la domanda del Dionisi Soru ecco Cino la non la vediamo mai sentiamo deve girare lo schermo così solo va bene è un poco più complicato del previsto
Così non va benissimo è così è così buongiorno ministro Bongiorno
Tutto bene buongiorno
Tutto bene va bene tutto persino siamo al Festival dell'ottimismo come lei e come lei sa qualche istante fa il suo collega ministro Tajani
Ha offerto un suggerimento rispetta la prossima manovra perentorio di lei ha detto che per crescere
Servono meno tasse e meno tasse meno tasse possiamo rassicurarlo mi sembra un po'preoccupato nella prossima manovra davvero ci saranno meno tasse meno tasse e meno tasse
Allora sicuramente non ci saranno più tasse dopodiché meno tasse lo stiamo facendo non lo stiamo promettendo basti vedere quello che abbiamo fatto nella precedente legge di bilancio il taglio del cuneo fiscale e contributivo di sei sette punti percentuali
E tutti giudicavano impossibile o comunque precaria e provvisoria rientra strutturale e quindi rispondiamo con i fatti rispetto a una narrativa
Chi diciamo vuole sostenere il contrario ok qui siamo però fossi a il ministro Tajani non sarebbe assicurato perché vuole un conto è dire meno tasse un conto è dire
Non ho manterremo le tasse però mi sembra chiaro il suo il suo principio
Ma
No ne io credo che in queste settimane in questi in questi giorni in particolare storcono il stillicidio
Di interpretazione ma le interpretazioni quindi
Si tratta soltanto di aspettare fino a martedì fuori tutto sarà più chiaro allora siamo per l'appunto l'arresto dell'ottimismo io le chiederei qual è l'elemento del nostro Paese che la rende ottimista rispetto ai prossimi mesi
E quello invece dato che lei anche oltre via pragmatico anche molto realista
L'elemento invece che la preoccupa di più è che la fa essere meno ottimista per i prossimi dodici mesi
Ma mentre cinismo e che l'Italia può contare su Italia che aveva tanti difetti
In mano una capacità di soluzione di intrapresa pubblica al mondo e quindi questa capacità e questa chiama come la chiamano adesso resilienza anche in tempi complicati ci fa inevitabilmente essere ottimisti
Brutto che si guarda fuori vede oggi un'Italia seria e credibile
Quindi con grandissime potenzialità
Ovviamente ci sono anche dei fattori negativi io l'ho ricordato in Parlamento due giorni fa per peccato ci dimentichiamo purtroppo il debito che le ci trasciniamo e gli interessi
Che noi dobbiamo pagare ogni anno
è un peso che ahimè grava su tutti gli italiani tutti quelli che lavorano sul quelli che intraprendono e quindi lo dobbiamo fare di tutto per abbassare scortese
Naturalmente il contrappasso interna sta cicuta questo Valenzano uguale per tutti però un Paese come l'Italia che è diventato un paese esportatore
Pagò un pezzo del suo
C'è un grande tema di cui si parla poco ma che so che le sta a cuore che il tema della demografia ogni volta che all'interno di un dibattito si affronta questo tema c'è chi sbadigliare perché pensa che possa essere così è un tema di carattere retorico
Invece è il grande tema del nostro presente e del nostro futuro
Lei ha avuto modo di dire che nella prossima a manovrare nelle prossime iniziative del Governo si sarebbe fatto di tutto voterete X sarebbe detto
Il suo amico Mario Draghi per stimolare le nascite o che o comunque per aiutare le famiglie che fanno che poté che possono fare i figli a fare più figli anche dal punto di vista fiscale con incentivi e con una aiuti
Ci spiega quale sarebbe secondo lei lasso una strada percorribile possibile è auspicabile e anche concretamente diciamo presentabile all'interno di una possiamo a Nora meno tasse Pertica figli lo possiamo dire ci sarà qualcosa del genere
Allora anche qui noi abbiamo cominciato con l'asse costa del jet in bilancio naturalmente siccome questo tema non è un tema di grande moda non se ne è parlato moltissimo ma lo abbiamo cominciato a mettere più risorse appunto per le famiglie con figli il tema fortunatamente comincia a uscire dalla dall'ambito
Chiamiamolo così culturale
Ho paradossalmente anche se volete religioso perché sembrava confinato l'argomento
Di bigotti no la realtà è che e sono i numeri all'argomento economico è un documento che afferisce alla crescita perché tutti quanti si così Lizzano sul sulla cresta che diciamo così abbastanza spinti con limitata no in Paesi ci tenta ma quando la democrazia
Sì si accorgeva che magari il PIL procapite aumenta non aumenta il PIL delega questo significa che la democrazia è importante
E il sistema non è sostenibile se non è adeguatamente bilanciato quello che diciamo flusso delle nascite corna quelle che sono le le morti in sede
Guardate negli ultimi anni in Italia abbiamo un saldo negativo impressionante
Un saldo negativo impressionante quindi io penso che non è una questione da qui a vent'anni fa trent'anni la questione di cogenza oggi naturalmente
Questo magari non procurò molti voti
Questo per chi fa politica un dato di fatto viene diciamo così considerato io l'ho messo sul tavolo ci sono diverse proposte quello da cui bisogna partire secondo me e che chi ha figli particolare
Inetta netta il giovane tra poi secolare sostiene è sicuramente più speso di una famiglia che questi siano i LEA e queste speso e meritano un trattamento migliore sotto il profilo fiscale rispetto a quelle di altri
Vedremo anzi io spero che martedì qualche segnale in questo dato di di questo tipo riusciremo a darlo
Si parlava di numeri di dati e anche di trend demografici ad tutto questo non può non farci pensare a a un tema che è collegato in qualche modo a al bilancio è ai numeri da trovare sulle pensioni
Come lei sa ci sono varie sfumature all'interno della del della coalizione
Gli spetta suo discorso però mi verrebbe da dire ma lei non pensa che su questo fronte
Non sia necessario pensare a dei meccanismi che non incentivino le persone andare in pensione prima ma che le possono premiare se restano qualche anno in più
A questo esattamente la linea verso cui noi ci stiamo muovendo stiamo ulteriormente per far selezionando quelli che ci sono chiediamo incentivi di carattere fiscale a chi lo vuole involontariamente rimanere sul luogo di lavoro
Questori spot e non semplicemente un'esigenza di finanza pubblica ma se vogliamo anche a quello che è la la diciamo di sì e io di realizzazione di persone che ritengono di essere più utili erano maggiori soddisfazioni magari a lavorare che che che andare in pensione
Lo dico anche con riferimento
A determinate qualifiche e sia del mondo privato che nel mondo pubblico oggi cominciano a diventare assai difficili da rimpiazzare cioè da da da colmare soprattutto qua di carattere tecnico quindi io credo che questa tipo di libertà sia un qualche cosa che va nell'interesse sia dei due
Si è interrotta la la comunicazione probabilmente perché il ministro sta dicendo qualcosa di anche un po'complicato per il suo partito ora se il ministro ci sente ancora tra un istante li anticipa la domanda e gli chiederei se Matteo Salvini la pensa come lo eccolo qua
Ministro le stavo chiedendo ma il suo discorso lineare sul tema delle pensioni che lascia intendere una un principio di responsabilità forte ma e quello che condivide anche il leader del del suo partito che nel passato invece aveva dato l'impressione di volere incentivare il più possibile
Le persona andare in pensione uso uno chimismo ovviamente
No questo no guardi che la linea storica della lega vede Salvini completamente concorda che fa riferimento anche delle vecchie misure adottate da Maroni all'epoca
Che ribadisco vanno perfezionate e che se diciamo accettate o condivise
Ho porteranno anche a quello che entra media più elevata di tensionamento chiave non certo io allora su dieci persone magari il sette ambiscono a tutti così andare in pensione
Tre magari muoiono continuare a lavorare percepire uno stipendio che sicuramente più alto della dell'Avana
Della tensione e magari su quello stipendio
Lo stato allora può accettare di rinunciare al versamento di contributi o ad altro quindi per dare
Una soddisfazione con Nicola supplementare quindi è un meccanismo secondo me è che li mette alla libertà personale ma porta un beneficio collettivo
Ecco beneficio è una parola chiave ma l'altra parola-chiave che è stata al centro del dibattito pubblico in queste settimane che lei stessa anche poco fa e nestoriani aveva accennato la parola sacrificio
E attorno a questa parola si sono create molte le molte strumentalizzazioni ci spiega che cosa intende lei quando associa alla a parola manovra la parola sacrificio così lo chiariamo una volta per tutte
Ma faccio un esempio concreto così almeno ma se una persona pesa cento quindici chili e il medico mi dice guarda che stare molto meglio sale pesi novanta
Che c'entra questo aspetta da fare penso che la dieta non sia diciamo così una cosa
Eccezionale uno penserebbe mangiare intere soprattutto quello che gli pare
Ma quando dopo questa dieta magari presa da novanta chili starà molto meglio anche Luca
Quindi io penso che tutti hanno associato questo concetto sacrificio e chiaramente fiscale che io ho associato l'articolo cinquantatré della costruzione ma questo suo sono dimenticati in molti c'è poi il sacrificio di chi in qualche modo di tagliare le spese magari più snello lavora con più efficienza evita sprechi e quant'altro e quindi questo tipo di sacrificio lo faranno anche tanti ministeri Wolfram tante anche anch'tangenti pubblici anche tanti enti pubblici non economici tante realtà che di di contributo pubblico
E che deve rendersi conto che ogni euro che spende cunicolo che si toglie a un cittadino che il patto è un'impresa che paga le tasse
Ecco ma all'interno della prossima manovra mi sembra di capire che le tasse nome intera hanno non ci saranno bonus il debito stando anche al suo discorso non deve aumentare ma allora di quasi naturale chiedersi
I soldi dove verranno presi la risposta in questi casi quella più semplice in mancanza di di tasse ci dovrà essere qualche taglio vogliamo provare a spiegare dato che ormai siamo agli sgoccioli
Dove potrebbero essere questi tagli se ci saranno
No io confermo che come peraltro già diciamo annunciato in Consiglio dei ministri qualche settimana fa io avevo preannunciato tutti i miei colleghi
Che concorre tra virgolette o fare sacrifici e rinunciare qualche programma magari totalmente inutile magari che sopravvive dal passato ma che non dà nessuna concreta
Utilità quindi o ha sollecitato tutti i colleghi
A fare proposte rispetto alle spese che sono da considerarsi inutili dopodiché se i colleghi non presenteranno proposte al ministro l'economia che tocca fare la parte del cattivo fa la parte del cattivo provvederà Lulu
Ecco il bis reca del messo delle delle delle nomine fa la parte del cattivo ovviamente in qualche caso delle tenera a bada alcune pulsioni della sua a maggioranza Enza fare nomi e indicare i partiti ci può dire quali sono
Da con la sua esperienza di governo lei istanze populiste che si devono combattere quando si dava una manovra anche con i propri colleghi
Ma augurare voleva e nome ovviamente siamo contenti no allora innanzitutto c'è un sindacato dei ministri dell'Economia e delle Finanze mondiale perché tutti i colleghi incontri per l'Europeo
E globale vivono lo stesso dramma tra virgolette che vivo io quando si tratta di al pareggio di bilancio
I ministeri di spesa vogliono spendere ministro del bilancio vede assicurare corresponsabilità che ci sia un equilibrio tra entrate e spese
Se l'impostazione culturale come è vero di questa maggioranza e che non si vogliono aumentare le tasse
E lei si vogliono ridurre in automatico significa che bisogna ridurre le spese o no mi sembra una cosa banane di aver preso un master Aiel allora
Partendo da questo tipo di principio
Occorre fare un'operazione seria
Una volta lì di studio che non si debba passeggeri partire ogni tipo di spesa che ha fai vedere se ha ancora senso magari del di novecentosettantaquattro si è cominciato con il programma oggi non è più attuale e quindi giustamente va rimosso
Però questo lavoro significa ci vuole pazienza bisogna anche avere il coraggio di dire dei no io non voglio dire che il Pesse ministro economia e dire sempre di no ma tendenzialmente tutti quanti chiedono tu devi dire talvolta si tante altre volte no dunque
In sala c'è il professor Giavazzi abbiamo distribuito questa mattina con il foglio un libricino Di Stefano Cingolani che racconta un po'in sintesi spiegandole rapporto Draghi
Rapporto Draghi che ovviamente lei ha Alletto di cui ha parlato spesso c'è un elemento che però mi sembra interessante da illuminare perché IMI soggetti molto spesso chiede all'Europa di essere più efficiente il senso del rapporto tali alla fine e quello ma il precipitato tutto all'interno di una proposta che la cornice cioè come si fa a rendere l'Europa più efficiente l'ex presente del consiglio Mario Draghi dice che bisogna superare il doc comma dell'unanimità è qualcosa che lei considera necessario cioè una battaglia che l'Italia dovrebbe portare avanti all'interno dello europea
Quali sono due aspetti secondo me cresce vanno considerati io uno sistema efficiente l'altro sistema efficace consisteva efficiente efficace l'ottimo le sistema efficace quando un organismo politico nel caso specifico alla capacità d'individuare strategie
E il target nel breve e nel medio e lungo termine
Naturalmente deve azzeccare questi target e questo è un problema politico serio che quello ad esempio come affrontiamo la transizione Green senza uccide la nostra industria e quindi è una posizionamento a livello globale
Che non ci permette di non essere stritolati tra Cina
E Stati Uniti primo tema che però è un tema inefficacia di risposta l'altro tema di efficienza e qui ci sono diversi tipi di argomentazioni uno sicuramente come si prendono le decisioni
Quando l'Europa si è allargata
A fino arrivare a ventisette ventotto poi adesso ventisette è chiaro che il sistema di governance di una specie di assemblea di condominio con tutto il rispetto o nel test di cooperativa con tutto il rispetto rendendone più confacente
E allora bisogna decidere come muoversi rispetto alla determinante situazioni e tutto questo brano a questo proposito faccio un esempio concreto vediamo che cosa può fare l'Europa a ventisette quello che evidentemente non lo può fare sul mercato dei capitali tanto discusso
Che è uno degli elementi dei che può permettere
Di diciamo così la svolta in termini competitività una proposta francese che adesso è stata ripresa anche dalla Spagna di dire ok non ci muoviamo a ventisette
Ci mettiamo d'accordo
Quei cinque sei sette otto Paesi che decidono di partire con una determinata politica misura
E gli altri se vorranno si adeguerà e chiaro che introdurre questi argomenti o queste queste situazioni si dica a mettere in discussione un sistema che però palesemente non funziona cioè inefficiente terza dimensione fui facile da dire guru potrebbe dire sì demagogie popoli però posso garantire che la burocrazia dedusse la non ha niente da invidiare con quella italiana ed è questa iper-regolamentazione
Europea ormai ampiamente contestata da tutti
Perché soffoca di fatto qualsiasi tipo di processo quindi sono diverse dimensioni
Il rapporto tra ha il pregio di avere messo il dito nella piaga messo di fronte del due mila ventiquattro l'Europa rispetto alle grandi scelte che deve prendere
E direi
Visto il richiamo Colombo con un un tocco di leggerezza lei è un appassionato di calcio
Ma segue anche Trinità antenati uno in particolare se non ricordo male quello quell'inglese ma in generale carica c'è Rodeo c'è una squadra di club europeo a cui pensa che questo governo o comunque posso assomigliare
Ma no leggiamo europeo ovviamente avrei delle tentazioni che il rito cioè però quali no no no è anche azionista unico può non contro il cuore che io beh noto tipo per questo squadra molto sfortunata
Destinata alla retrocessione del calcio inglese quindi non siamo noi speriamo però
Se dovessi dire se dovessi dire una squadra l'Atalanta Atalanta perché
Gestita bene
Che punta sul settore giovanile che navigava sempre mezza classifica così che incredibilmente con questo tipo di politica ha vinto pure l'Europa League adesso gioca in Champions League quindi il Molise non modello di riferimento
Questo qui bene grazie ministero prossima non la vogliamo qui ovviamente buon lavoro grazie grazie Walter
Ringraziamo il ministro diamo il benvenuto ad Antonio Gozzi presidente di France tre bracciali lo intervista Stefano Cingolani
Giorno eccoci allora io
Comincerei si sente
Comincerei da dove ha finito ma parte a parte la trattativa dove fino valutata la neve ancora io sono romanista quindi lo deve lo ammetto di fronte a tutti voi
E a parte dove ha finito le argomentazioni di indennizzo Giorgetti
Cioè l'UE ha chiesto al parlando dell'Agenda Draghi eccetera ma come si fa a realizzare la transizione energetica che ha comunque i Greenville in generale
Senza distruggere o soffocare l'industria industria italiana lei ce l'ha una una risposta senza soffocare l'industria europea oltre che l'industria italiana e questo è il grande tema
Risponderei
Con una battuta
Senza rinnegare gli obiettivi
Vi decarbonizzazione della nostra economia
Ma applicando un metodo e una tempistica completamente diversa da quella che l'Europa ha usato negli ultimi dieci anni
Io credo che quando tra venti o trent'anni si scriverà
Un libro su questa fase della storia
Economica europea
Questo libro
Sottolineerà agli aspetti irrazionali che ci sono stati e che ci sono che permangono dietro al Greenville
Io mi chiedo come sia possibile prendere misure senza fare analisi costi benefici senza fare analisi d'impatto ambientale
Senza essere consapevoli delle conseguenze sull'economia reale delle misure che si prendono
Le norme europee ad esempio vigenti oggi può darsi che la commissione
Mi candido le cabine
Non credo penso che sarà un una questione di dilatazione temporale nella migliore delle ipotesi
Le misure vigenti oggi fanno sì che interi settori industriali europei settori di base
Chiudano all'orizzonte del due mila tre
Perché settori come l'acciaio d'alto forno la ceramica
Pezzi di chimica il vetro
Quelli che vengono chiamati normalmente Artois bene e che sono in cima alle filiere produttive della trasformazione industriale per questi settori qui all'orizzonte del due mila trenta se le cose restano come oggi chiudono
Faccio una battuta
Poi vediamo a parlare dei dei forni elettrici italiani quanto noi siamo più avanti avanzati da questo punto di vista
Però chiudere
L'acciaio prodotto con gli altiforni significa dare un colpo definitivo mortale all'automotive per europeo
Perché noi siamo molto orgogliosi di fare acciaio da forno elettrico qui forni elettrici se vanno tutti i tipi di acciaio tranne uno cioè quello dal profondo stampaggio che serve per fare le carrozzerie
Allora dal due mila trenta con le norme di oggi non ci si potrà produrre più in Europa acciaio per le carrozzerie il che significa che l'industria automobilistica europea andrà a comprare questa acciaio in Cina in Corea e in Giappone e cioè
Dai concorrenti sul settore dell'automobile
Però non è anche un incentivo a a selezionare i ha ha compiuto un salto un salto produttivo un salto tecnologico io ricordo degli anni Ottanta il piano d'Avignon
Che ha provocato moltissimi conseguenze diciamo morti e feriti quanti soldi da anche in Italia però è stato una una spinta a trasformare anche il settore insomma nove indubbiamente
Laddove esistono io credo che richiedere l'applicazione della destra vele Bolt tecnologiche delle migliori tecnologie esistenti disponibili si sia una cosa giusta
Quello che non si può chiedere e l'applicazione di tecnologie che non esistono e in molti casi così
Siccome siamo a un festival dell'ottimismo e bisogna essere ottimistiche positivi la storia dell'elettro siderurgia italiana
è una bella storia
Di invenzione creativa che nasce dalla miseria nasce dal bisogno
Che i nostri padri la Greta Tom perché era ancora nel mondo dei sogni
Inventarono un sistema di produzione dell'acciaio
Non capita all'intensi del rispetto alle siderurgia degli altiforni
Perché erano poveri non avevano risorse
Di economia circolare ante litteram perché
L'utilizzo del rottame che era abbondante nel secondo dopoguerra
La più grande macchina europea di economia circolare
E la connessione alle centrali idroelettriche delle valli prealpine
Creando una siderurgia completamente de carbonizzata che la siderurgia che noi abbiamo oggi
Noi sullo scopo uno cioè sulle emissioni dirette siamo già
Perfettamente in regola
Però le norme europee ci dicono che dobbiamo occuparci anche delle missioni indirette cioè delle missioni che derivano dall'acquisto di Energia
Ebbene io dò una buona notizia
Al Festival dell'ottimismo del foglio
Perché l'elettro siderurgia italiana che ormai l'ottantacinque per cento dalla produzione di acciaio in Italia non c'è Paese al mondo che ha una percentuale di produzione di acciaio così da forno elettrico così elevata
è per questo che noi ci definiamo campioni europei ma vogliamo diventare campioni mondiali di decarbonizzazione e vi dico perché
Allora l'energia elettrica che noi compriamo per un terzo compriamo dalla Rete per un terzo è rinnovabile quest'estate addirittura ci sono state giornate in cui si è detto che più del cinquanta per cento
Dell'energia elettrica prodotta e consumata nel nostro Paese era la fonte rinnovabile benissimo
Il provvedimento che il governo ha assunto e che partirà il primo gennaio venticinque sotto il nome di energie Lellis scelte agli energivori italiani non soltanto agli siderurgici una quota molto rilevante di Energia rinnovabile comprata dal GSE
E fino a ieri rivenduta in Borsa la cede alle imprese industriali energivori ad un prezzo un po'più simile alla a quello della media europea
E siamo a due terzi
Io sto lavorando intensamente
Coi francesi delle destre con gli italiani di Edison
Per riuscire a fare un contratto inattesa del nucleare di quarta generazione parliamo di dieci anni non delle piccole centrali non del del del dalla nucleare di quarta generazione c'è un grande dibattito sulle tecnologie quali tipo di tecnologia e quale tipo di bit Italia ma se io riesco a fare se riusciamo a fare un contratto un PPE cioè un contratto a lungo termine dieci anni quei francesi di energia nucleare
L'elettro siderurgia italiana e altri settori energivori saranno totalmente del carbonizzati anzi ci potrebbe creare una situazione in cui siamo addirittura Carboni legati e cioè abbiamo quote di CO due da vendere sul mercato che diventano un come dire
Un incremento dei nostri ricavi tipici
Spente le sante molto ottimistico e l'Ilva che fine fa l'Ilva
Ci sono tutti questi
Parlare nei Vangeli come parlare del tricolore e la bandiera e quindi bisogna essere prudenti e rispettosi
Certo tutto quello che si poteva fare per per mettere in crisi più grande
è importante impianto siderurgico europeo è stato fatto
Estremismo giudiziario
Estremismo populista
Qualcuno
Ha proposto di trasformare quell'impianto in un parco giochi acquatico
Un esproprio senza indennizzo a una famiglia di Riva che s'è stata presentata come una associazione a delinquere
Cosa che non non è mai stata deriva hanno fatto a Taranto i più grandi investimenti anche ambientali che che nessuno ha mai fatto prima ricordiamoci che comunque su cinquant'anni di vita dell'IVA trentacinque sono stati di proprietà dello Stato e quindi ci sono dei privati quindi voglio dire se si devono cercare responsabilità e cause ce n'è per tutti
Siccome il il la siderurgia particolare si diverte a ciclo integrale è un settore capital intensive cioè richiede investimenti continui annuali
Dal due mila dodici ad oggi son passati dodici anni investimenti non ne sono stati fatti le gestioni commissariali hanno disintegrato quattro miliardi di patrimonio netto che Riva avevano lasciato dentro l'azienda
Non sono stati fatti Investimenti manutentivi il degrado impiantistico è del tutto evidente perché un impianto che aveva una capacità di dieci milioni di tonnellate anno fa fatica a produrne due e mezzo
Ci sono alcuni nodi che se non vengono sciolti
Al di là delle cordate o dei le manifestazioni d'interesse non si va da nessuna parte i due nodi sono le regole europee sugli altiforni ma chi può venire a comprare e spendere soldi
Per acquistare impianti e rimette gli all'onor del mondo perché in questi ultimi anni la gestione di ArcelorMittal ha disintegrato anche lì i piccoli altiforni perché non avendo circolante non finanziando circolante gli altiforni venivano accesi e spenti come un forno elettrico disintegrando lì allora chi viene a comprare
Impianti che necessitano di investimenti importanti siamo nel due mila ventiquattro se nel due mila trenta questi impianti devono essere chiuse prima questione
Seconda questione si parla molto di sostituzione del carbone col gas nell'impianti di riduzione di retta
L'Europa rispetto a una previsione del governo italiano che diceva che questo impianto
Volta dei carbonizzata e le produzioni Taranto doveva andare almeno al dieci per cento di idrogeno ha detto no no vi siete sbagliati c'è una lettera da questa che era al Governo italiano del
Primi giorni ventiquattro no no dovete metterci settanta per cento di idrogeno allora io sono veramente esterrefatto di come esca da un commissario europeo
Un numero senza neanche alcuna valutazione allora un impianto di era di riduzione diretta consuma settecentocinquanta milioni di metri cubi di gas l'anno
Se tu dici che deve metterci settanta per cento di idrogeno dici che devi sostituire cinquecento milioni di metri cubi di gas equivalente non esiste in tutta Europa una produzione di idrogeno verde di quella dimensione
Insomma smettiamo così perché non solo perché fino continuiamo perché se no al Festival dello temevo di restare divisioni vendite grazie grazie mille grazie a voi
Grazie grazie e Antonio Gozzi diamo il benvenuto sul palco Paolo Gentiloni commissario europeo per l'economia lo intervista la vicedirettrice del foglio Paola Peduzzi
Un giorno
Non sa se è già stata fatta la presentazione lui comincia allora pari a Gentile annienta commissaria
A europea per l'economia uscente
A ben tornato allora nastro festival dell'ottimismo ottimismo che noi continuiamo sfacciatamente il ammette il nel nostro la nostra festa
Vorrei partire da questa parola
Lei qua non è troppo ottimista nei confronti della governo Meloni
Ma io penso che non solo l'Europa ma
Anche gli Stati Uniti e in generale il il il mainstream internazionale
Si aspettava forse di pregio
Che che alcune scelte che il Governo ha fatto
Su le alleanze internazionali e la collocazione in Europa
Hanno in parte rassicurato e quindi da questo viene
Una valutazione
è chiaro che non puoi campare Sempre
E troppo a lungo sul sullo scampato pericolo no sul fatto che si aspettavano cose
Molto dirompenti è invece tutto sommato
Che posso dire è stato più dirompente dal punto di vista della collocazione europea e internazionale
Il il primo governo Conte del governo Meloni se posso dire
Ovviamente non basta nel senso che poi passata una prima fase in cui c'è una
Constatazione positiva di alcune scelte che sono nel sol Codella tradizione della politica estera italiana che quello che conta
Constatata una certa prudenza dal punto di vista della politica economica
E poi bisogna guadagnarsi era
Aggiungo che a favore dell'Italia gioca anche il fatto che noi siamo comunque
Una repubblica parlamentare con una maggioranza piuttosto solida il che nell'Europa di oggi è piuttosto straordinaria gara nata stabilità e anche questo è un elemento però adesso
Io penso che non si ricordi questo ecco a proposito questa nuova Commissione a due cose che cosa pensa del negoziato che l'Italia ha avuto a dopo le elezioni stravinta dalla partito di Giorgia Meloni le negoziazioni in Europa
E il peso specifico che avrà il nostro commissario Fitto dentro una nuova commissione
Ma è molto difficile perché immaginarlo in anticipo
La mia esperienza duplice da una parte la Commissione europea ha una struttura piuttosto verticale forse lo è sempre stata perché è stata disegnata più dai francesi che dà i tedeschi o dagli italiani cioè ha una sua è una struttura tra virgolette presidenziale
Che prima cosa che ho visto in questi cinque anni
Seconda cosa è che l'influenza dentro questa struttura
Dipende molto dalla dalla capacità poi dei singoli commissari di di di fare alleanze di avere un'interlocuzione di avere
Quindi vedremo
Certamente
Non è che nei ruoli di vicepresidente di per sé assicurino ma lei deleghi è il fatto che ci sia diciamo a a
Una un meccanismo campa introdotto Ursula von der Lion in questa Commissione
Fasi di controllo tra un commissario e l'altro tra i vari vicepresidenti questo ovviamente a molto a condizionato il modo con cui abbiamo interpretato il portafoglio e la vice presidenza esecutiva di Fitto quindi detto proprio male la il commissario Gentiloni e mandato all'economia che in questi anni è stato importantissimo sono stati fatti dei Progetti che hanno cambiato come il Pnr R. hanno cambiato la la filosofia a economica dell'Europa il peso specifico di quel commissario
E sarà più importante di quello di fitto al netto della vicepresidenza
Ma il commissario economie molto importante a Bruxelles
Nella direzione generale che si occupa di economia che è stata guidata
A lungo già qualcuno che forse qui in sala che che si chiama arco Butti
è molto importante nel in generale stata guidata anni fa da Tommaso Padoa Schioppa e insomma
è una delle direzioni le direzioni sono un po'i ministeri nella Commissione europea
è una delle direzioni più importanti
E quindi il commissario che che si occupa di economia e che ha due o tre di queste direzioni generali ha un ruolo
Molto rilevante
Però anche il portafoglio che è stato assegnato al nostro Raffaele Fitto c'è un portafoglio
Importante utile in un Paese come l'Italia
Quindi vedremo
La struttura è un po'è la Sagrada Familia cioè il supremo è una non lo so Roma dice un accrocco mi sembra cioè una struttura in cui si sovrappongono ruoli
Competenze
Commissari vicepresidenze
La di più in questa che in quella uscente miseri umbra come mai
Ma forse perché
La fase di di
Il voto che che ha portato Ursula von der Leyen una al secondo mandato non era un voto scontato
Era preceduta da molte incognite come come sapete
C'è stato un lunghissimo negoziato
Prima di quel voto del Parlamento
E può darsi che nel corso di questo negoziato siano stati
Anche raggiunti degli accordi siano state fatte delle concessioni
Detto questo poi a Bruxelles si critica molto la l'idea che von der Leyen voglia fare tutto da sola
Il suo ex collega apre torna detto sarà una commissione imperiale
E cioè magari avessimo
Avessimo non dico un impero ma insomma una una forza
Che che ci consenta di di esercitare poteri così ampi io devo dire che penso che in questi quattro cinque anni con ovviamente con tutti i limiti del caso
Von der Laiana abbia
Abbia svolto bene il suo lavoro onestamente
Pur sapendo ed è capitato commissario bretone anche a me che ogni tanto ci sono dei momenti in cui non non siamo d'accordo importante dirlo quando non sei d'accordo
E penso che se lo dici
Questa cosa viene presa in considerazione certo
I gli anziani che hanno lavorato per tanto tempo la commissione direbbero ammalato all'epoca di di Prodi che ne so si votava dentro il collegio dei commissari una volta al mese
In questo collegio effettivamente si è votato forse due volte l'anno non una volta al mese
Quindi molto verticale verticalità che è nata già con Barroso poi attende esca che ha
Be è chiaro che resta nel vitalità io penso che ci fosse anche prima è chiaro che se a incarnare
La verticalità
Un presidente del Lussemburgo o è un presidente tedesco può fare una certa differenza dal punto di vista delle filiere dell'influenza ovviamente in Europa però insomma parliamo di di eurobond di Next Generation new di risposta alla pandemia di compattezza sull'Ucraina e questo onestamente è qualcosa che nella eredità
Diffonderla in questi anni vale e i prossimi anni vediamo che non saranno più facili
A proposito di questi progetti a gli annali per Patto di stabilità per cui ha il suo mandato è stato importante
Isola bovaro anche a terra costruzione di questi spray Chiatti
Che cosa se se ci può dire di Anne R. R. c'è da quattro anni è ancora due anni d'andare
A non sono state riservate troppe aspettative nei confronti di questo progetto parlo soprattutto dell'Italia in cui insomma il dibattito è stato molto a complicato spesso strumentalizzato
Ma io credo che sia stata noi borsello chiamiamo Next Generation new quindi questa decisione di di andare sui mercati e raccogliere centinaia e centinaia di miliardi per finanziamenti comuni
Penso che sia stata davvero una
Delle poche decisioni per le quali si può dire decisione storica
Quando si dice storica vuol dire che è importantissima per l'impatto che ha ma è importantissima anche perché crea né i fatti perché funziona così nell'Unione europea un un precedente
Quindi l'Unione europea può che per decenni si era sostenuto che questo non sarebbe stato mai possibile
Può andare sui mercati
Raccogliere i famosi eurobond
Pensate che la Commissione europea nel due mila diciannove
Raccoglieva nei mercati finanziari ha raccolto nei mercati finanziari
Centottanta milioni di euro
Due mila diciannove
Nel due mila ventuno siamo passati da centottanta milioni a centodiciotto miliardi di euro
Una cosa colossale
Avuto impatto basta
Si discute diciamo
Della qualità e della quantità di questo impatto ma non si può mettere in discussione l'impatto in quanto tale io dico una cosa proprio molto approssimativa ma che secondo me
è chiarissima
Molti di voi ricorderanno una decina d'anni fa
Un terribile acronimo che si usava per descrivere alcuni Paesi europei Portogallo l'Italia la Grecia ippiche la Spagna
L'acronimo era Pittis
Per noi italiani su staranno italiani si potrebbe scherzare dicendo che i Pigs hanno messo le ali se noi guardiamo oggi la mappa della crescita europea in generale
Questi Paesi del sud
Di cui alcuni commissari europei dicevano delle cose terribili una dozzina di anni fa
Oggi hanno
Non tutti allo stesso modo non tutti nello stesso livello hanno dei livelli di crescita molto migliori e maggiori non solo della Germania ma anche di tanti altri Paesi frugali
Quindi
è un po'approssimativa questa valutazione perché non tutto dipende dal Pnr R.
Hugo de Ana il Seveso new ma senz'altro una cosa che si può dire che questa operazione oltre a creare un precedente storico ha cambiato la mappa della crescita in Europa
E
Insomma onestamente io sono contento di aver preso parte questa
A questa Rocco poi vediamo come andrà a finire non non è facile si prepara internare adesso i nuovi malati di Europa visto che i Pigs hanno messo le ali
A volevo ritornare a quello che diceva prima sulla compattezza a che questa commissione questa Europa ha avuto nei confronti della difesa dell'Ucraina
E le vorrei chiedere com'è possibile invece che tutti i partiti italiani compreso il suo a al Parlamento europeo
Partiti italiani di un Paese che ha considerato grande alleato dell'Ucraina
A abbiano votato contro l'utilizzo delle armi in occidentali in territorio russo che cosa
è cambiato nel sostegno cos'è cambiato anche dentro il suo partito dove questa compattezza non c'era
Ma io direi che al di là anche di questo episodio del Parlamento europeo a cui si può dare
Minore o maggiore importanza alle risoluzioni del Parlamento europeo sono così una anatomo spettacolari un segnale non c'è dubbio
Ci sono state anche delle prese di posizioni più dirette no quando nel Consiglio dei ministri degli esteri dell'unione europea
Ci sono tre Paesi che bloccano una presa di posizione su questo argomento e i tre paesi sono l'Ungheria la Slovacchia e l'Italia questo probabilmente a un numero un peso specifico maggiore che non come si sono pronunciati i partiti nel Parlamento europeo io penso che all'origine ci sia la sottovalutazione di una cosa semplicissima
E cioè che se vogliamo costruire le condizioni per la pace per un negoziato
Dobbiamo consentire all'Ucraina che ovviamente non è solo il Paese invaso ma è anche il paese più debole di arrivare in piedi
A questa condizione
Da questo punto di vista l'Europa ha fatto dei miracoli di cui noi forse non ci rendiamo conto fino in fondo essendo checché ne dica uno dei due candidati alla presidenza degli Stati Uniti di gran lunga il principale finanziatore dell'Ucraina
Oggi il principale finanziatore dell'Ucraina non sono gli Stati Uniti ma di gran lunga l'Europa e questi quattrini arrivano non dalla somma dei quattrini
Tedeschi francesi olandesi italiani sono quattrini che arrivano dalla Commissione europea con il medesimo meccanismo che abbiamo utilizzato più o meno per mex adesso mi you un salto enorme da tutti i punti di vista
Siamo molto più avanti degli americani dal punto di vista del sostegno economico siamo troppo indietro dal punto di vista del sostegno militare e le cose per l'Ucraina non stanno andando purtroppo benissimo né sul piano economico vanno verso un deficit del venticinque per cento hanno ma intatto
A undici miliardi il fabbisogno che avevano previsto per il due mila ventiquattro e non stanno andando benissimo neanche sul piano militare
E l'Europa
Sì vuole così noi usiamo sempre questa metafora se vuole non essere l'unico erbivoro non mondo i carnivori se vuole contare di più in questo mondo
E deve aumentare il sostegno militare non c'è niente da fare
Poi
Il modo
Il modo migliore per farlo sarebbe quello a cui ci ha richiamato ieri il Presidente della Repubblica
Parlando di esercito europeo
Quello sarebbe il modo per contare dice perché è un contate niente nella crisi in Medio Oriente
E cioè le portaerei dell'Unione Europea sono ancora piuttosto limitate in termini di dispiegamento di forza
E in una crisi come quella è difficile contare per gli americani figurarsi per l'Unione europea e per le sue diplomazia ma nell'Ucraina è un altro discorso siamo lì siamo il principale finanziatore dobbiamo aumentare il nostro sostegno militare se vogliamo la pace
Altrimenti se ci sarà una brutta vittoria di Putin non avremo la pace
E lo sanno adesso tra qui dieci giorni si vota in Moldavia
Un piccolo paese
Ma la posta in gioco di quel voto è notevole
E voi sapete cosa sta succedendo in Georgia e se dalla moda della Georgia si allargassimo ai Paesi baltici che sono parte della NATO
Che succede dal punto di vista dei rischi famosi di escalation di cui si parla per cui il rischio escalation viene se gli ucraini si difendono il rischio di escalation viene se in questa disegno strategico che il presidente Putin molto chiaramente esprime vengono coinvolti i Paesi e via via Paesi della NATO
Nel corso della nostra
Dritta ma lei lo dice anche ai suoi compagni di partito queste case Baiocco io mi faccio
Per sull'onda una bordata Alcantara ma faccio il suggeritore
Dal mio partito rispetto tutte le decisioni che vengono prese ho un alibi che dura fino al trenta novembre né faro
Uso ma le tare possibile la il cosiddetto a campo largo l'alleanza con l'anno a un partito finto pacifista con un leader che tra Kamala Harris Donald Trump ma non sa decidere
Ma le alleanze sono indispensabili io le vorrei la larghissime il problema è che oltre ad alleanze larghissima ci vorrebbe
Un po'di chiarezza di idee che un po'di credibilità di programmi di governo
Quindi
Oggi dire
Dire sottovalutare l'importanza di avere un centro sinistra
Ampio
Secondo me è un'idiozia cioè si va contro l'abc della politica il punto non è rifiutare con la logica di un centrosinistra ampio ma il punto è su quali scelte fondamentali che noi oggi non possiamo sottrarci alle grandi scelte di politica estera non lo possiamo fare
Dobbiamo ricordarci che l'Italia è un Paese che ha partecipato sia pure magari meno di di Paesi come la Germania ma anche noi abbiamo partecipato alla grande illusione
Dei e dell'inizio di questo secolo in cui tutti pensavano che la Russia avrebbe potuto trasformarsi in qualche cosa di diverso io ricordo
Nel due mila e due mi pare che che Putin fece un intervento in tedesco al Bundestag ha colto da cinque minuti di applausi
E noi italiani ci ricordiamo il G otto e ci ricordiamo quel tipo di di illusione e il dell'oleodotto
Di gas
Detto che collega che collegava la Russia attraverso il mare
Alla Germania è stato annullato il venti febbraio del due mila e ventidue cioè due giorni prima
L'invasione della Ucraina fino a due giorni prima le leadership tedesche non volevano riconoscere questa situazione quindi noi siamo in un mondo in cui questa grande illusione che abbiamo coltivato è tramontata
Tutto sommato
Siamo sopravvissuti nel senso che abbiamo livelli di stoccaggio di gas
Come non ne abbiamo mai avuti negli ultimi anni non siamo non abbiamo avuto un un biennio di blackout eccetera
Però questa è la situazione quindi non guardare in faccia questa situazione qualcosa che chi si propone di governare un grande paese
Dell'Occidente come l'Italia non si può permettere quindi ci vuole tempo perché il centrosinistra italiano diventi competitivo dal punto di vista del programma
Abbiamo finito l'ultima cosa al primo dicembre che cosa fa cos'hanno in agenda domenica sottovalutata
Dove fra
Grazie
Ringrazio molto mistero Gentiloni il prossimo
Il prossimo sul palco
Il prossimo si porco Saverio Raimondo
Buongiorno Buongiorno
Mi rendo conto che passare da Paolo Gentiloni a salario nel mondo a uno choc ma questa è l'Italia signori queste l'Italia lo sapete come è fatto questo Paese è una montagna a russa fategli un applauso perché siete qui di sabato mattina
Nonostante l'otto Bharata nazionale
è davvero meraviglioso e tra l'altro io vorrei davvero ringraziare questa manifestazione che devo dire
Da sempre una delle manifestazioni più inclusive in Italia perché includerà all'interno dalla parte dell'ottimismo noto pessimista come il sottoscritto è davvero il campo largo vogliamo dirlo ecco quindi davvero un applauso a questa altezza manifestazione
Che con l'ottimismo si rivolge anche a noi pessimisti oltre l'altro applauso che di chiedo prima di iniziare il mio intervento eh per Francesca la la la fine interprete liste che ringrazio perché
Francesca adesso sarà una sfida perché adesso
Tradurre il sottoscritto sarà divertente anche perché in primis io sono il primo a gesticolare quindi come dire
Ci c'è una bella ci sarà una bella dal confronto di di gesti trame Francesca seguiteci su entrambi egli schermi bene
Allora poco come dicevo appunto io in realtà sono un pessimista da sempre ho portato pessimismo all'interno di questa manifestazione ma questa manifestazione ha finito col tempo con l'influenza armi quindi anch'io un po'sviluppato questo terzo occhio
Quindi anch'io comincia a essere sempre più in grado di riconoscere alcuni piccoli timidi per quanto riguarda segnali di ottimismo
Ecco ce ne sono tre ci sono tre notizia in particolare negli ultimi mesi che mi hanno colpito e dove credo di aver riscontrato un orizzonte ottimistico rispetto al quale andare e vorrei allora partire con la prima
Ecco qui
Allora perché essere ottimisti di fronte a questa immagine perché si è avverato un pronostico che io avevo già fatto due mesi prima delle elezioni europee e cioè Silvio Berlusconi da morto prende più voti di Matteo Salvini dal vivo questo
è un dato politico molto importante anche non solo rispetto agli alleati ma anche perché lo stesso Berlusconi
Prende più voti adesso dell'ultima volta che era vivo cioè rispetto alle ultime elezioni in cui Berlusconi era rivolo guadagnato da morto un punto percentuale in più questo si è uno scenario dal punto di vista ottimistico molto importante perché Berlusconi è sempre stato un innovatore e questa è la sua ultima grande innovazione la sua ultima grande lezione c'è sempre stato detto che
Non è finita finché non è finita Berlusconi ci sta dicendo attenzione anche quando è finita non è ancora finita
E allora noi ci chiediamo è soltanto l'inizio altri leader inviteranno Silvio Berlusconi non stiamo ovviamente augurando la morta nessuno però lo vedete che già il partito democratico adotta la strategia del fingersi morti
Che è una strategia politica che potrebbe effettivamente avvicinare l'elettorato all'elettorato evidentemente il leader deceduto piace
Perché da una parte e moderato e moderato di suo il leader deceduto
Dall'altra mi ha comunque un radicale perché comunque ha assunto una condizione radicale quindi unisce più anime la morte non è né di destra né di sinistra oppure se sia di destra che di sinistra
Rispetto agli schieramenti sempre più polarizzata in cui si dice o di qua o di là il morto è
Al di là quindi c'è un posizionamento
Dal punto di vista politico che sconvolge è davvero post-ideologico non è più destra o sinistra mai sopra o sotto
è dove ti collochi sopra o sotto quindi davvero l'innovazione un applauso una vera questi innovazione perché
Questa innovazione
Fa ci fa leggere sotto tutta un'altra luce anche la frase da un campo dal campo largo sia passati al camposanto catetere vorrebbe essere un augurio
Potrebbe essere un augurio
Quindi non non ci resta in qualche modo che attendere ma attenzione perché questo potrebbe essere davvero il
Il futuro il progresso della politica tanto che rispetta le ultime dichiarazioni dice Weiner ha detto che lei nel futuro si vede come una regista
Ok il Partito Democratico si sta già riorganizzando e si sta pensando come nuovo segretario di ricandidare Enrico Berlinguer perché parte tutto
A questo punto la sfida potrebbe giocarsi fra leader morti e sarà molto interessante vedere il risultato passiamo ora una seconda notizia rispetta la quali io ci vedo dell'ottimismo purtroppo negli ultimi nelle ultime settimane la Corea del Nord è tornata a fare peste balistici ha mostrato immagini di arricchimento dell'uranio somma sembrano andare un millantare un progresso dal punto di vista nucleare ma a giugno e avvenuto un fatto da un punto di vista militare non solo molto importante sul quale io sarei ottimista parlo ecco qui di queste immagini cosa sono
Questi palloni questi palloni sono stati sganciati dalla Corea del Nord sulla Corea del Sud a giugno sono i palloncini di chimica un bullo come riempie Kim Jong buoni palloncini
Con cui attacca la Corea del sud gli riempie con spazzatura e feci anche umane
Questa era la bomba sporca nel vero senso della parola con la quale Canyon Cuna giugno attaccato la Corea del sud perché essere ottimistici rispetto a un'arma del genere ora quando io dico
Missili balistici armi nucleari tutti ci preoccupiamo ma più di tanto non ci scontriamo se io vidi con gavettoni di Merv da la cosa
Justice sciocca di più
Nessuno vuole vedere la propria casa distrutta da un missile mass media data se ci pensate psicologicamente anche peggio quindi stiamo parlando di armi in qualche modo dalla dal forte potere di deterrenza perché psicologica
E dell'Italia che attacchino con questa roba
è davvero scoraggiante non vuoi quasi più ripeto di un missile dal punto di vista militare si tratta di un'arma profondamente economica che tutti quanti possiamo riuscire
A procurarci proprio giusto adesso Paolo Gentiloni diceva l'Europa è indietro dal punto di vista militare
Cosa aspettiamo
Cosa aspettiamo noi adottando questo genere di armi possiamo è essere competitivi dal punto di vista mondiale basta solo una cosa produrre rifiuti e regolarità intestinale allora
Noi dobbiamo militarizzare i nostri intestini cos'è questa stitichezza
Lei lo Stato che ce lo chiede dobbiamo difendere i nostri confini regolarizzando l'attività intestinali sui rifiuti è una svolta nessuno di noi vuole l'inceneritore accanto a casa nostra
Ma noi possiamo scaricare i nostri rifiuti sul Paese nemico quindi raccolta porta a porta da parte dell'esercito che si prende l'umido l'indifferenziata tutto quanto
Si prende quello che
Produciamo noi stessi ci caricano le armi e noi siamo pronti dal punto di vista anche balistico ad affrontare qualunque scenario ecco perché
Essere ottimisti anche in caso di Terza guerra mondiale però mi raccomando con gli intestini ed ora l'ultima notizia che in qualche modo mi ha aperto a scenari di ottimismo e sto parlando di Carlo Conti al Festival di Sanremo lo sappiamo a febbraio abbiamo questo importante appuntamento per il Paese ma il Festival di Sanremo lo è da Sam le agenzie di rating ormai controllano Sanremo per stabilire un voto sull'Italia Carlo Conti annunciato che sogna sul palco dell'Ariston Lare unione dei Pink Floyd
Ma timore vuota se non ne vogliono sapere chi m'ha detto che l'UE non sarà mai più con uno che inneggia a Putin ad altri dittatori genocidi eccetera eccetera
Quindi la riunione dei Pink Floyd non è fattibile Carlo Conti però non si arrende è un vero ottimista
E a rilanciato dicendo facciamo la reunion dei Beatles
Ora un capostruttura RAI che ha dato un'occhiata su Google gli ha fatto notare che però John Lennon
E c'è già i odio vittimismo George Harrison la ringrazio signora lei Yoko Ono giusto
John Lennon e George Harrison e purtroppo non ci sono più
Carlo Conti ottimista non volle dice non importa invitiamo sul palco dell'Ariston Paul McCartney e Ringo Starr e li ammazziamo indiretta su RAI uno
Tecnicamente a quel punto è comunque una reunion gli ai Riuniti Iaia ai finalmente riunito i Beatles
Laraia ovviamente valutato la proposta purtroppo non si può fare perché i vigili del fuoco non danno i permessi per sparare all'Ariston quindi non si può fare
Allora Carlo Conti ha rilanciato con la vera reunion e cioè riunire sul palco dell'Ariston il campo largo
Sarebbe non solo una cioè sarebbe la Union delle riunioni delle riunione perché sarebbe la prima volta che sarebbero veramente uniti non li abbiamo mai visti uniti tutti insieme Shrine Calenda Renzi Conte
Fratoianni Maggi tutti tutti insieme riuniti sul palco dell'Ariston
Tra
Io sono in grado di anticiparli che conti sta portando avanti questi colloqui per capire se l'ipotesi è fattibile
Conte ha già parlato in Tata Nazareno in settimana
A porte chiuse ha incontrato e liscio anime c'è apertura dal punto dal da parte del Pd non a caso ci vai ha cantato sul palco con J Ax in settimana proprio per allenarsi allo sbarco A sarebbe pronta per la serata duetti quindi a parte il PD
C'è apertura a quel punto Conti è andato a Napoli
Con un treno Roma-Napoli che ha portato quattro giorni di ritardo a causa di una puntina da disegno
E arrivata a Napoli dove ha parlato con Vincenzo De Luca De Luca ha detto che Luis c'è anzi ha detto chi c'è c'è
Comunque De Luca ci starebbe a quel punto Conte ha passato ore al telefono con Giuseppe Conte non ha capito nulla all'interno delle due ore e mezza che durata la telefonata una capito nulla
Di quello che ha detto certe volte ma l'ha preso comunque per un sì Conte però ha chiesto un cachet ha chiesto di essere pagato niente gratuitamente stavolta niente bonus Sanremo vuole i soldi ma c'è la possibilità Renzi ovviamente ha detto sì subito a prescindere
C'è problema Calenda cadendo al momento ha rifiutato ma c'è ottimismo da parte lo staff di conti di riuscire a trovare il giusto equilibrio di tranquillanti che permetta manca calendari potrà essere sul palco dell'Ariston
Il punto qual è adesso il ponte programmatico è capire il campo largo cosa canterà sul palco di Sanremo c'è accordo sostanziale fra i leader sul cantare un brano dei ricchi e poveri
Ma
Non è ancora chiaro quale sarà perché ti amo è quella proposta del Pd ma non tutta la vita e la proposta di Conte
Ovviamente le trattative sono aperte ma anche su questo continuiamo ad essere ottimisti grazie grazie a Firenze
è buona proseguimento di giornata arrivederci
Ringraziamo sapere ore del mondo sta arrivando con noi sul palco della festa l'ottimismo il ministro all'Interno Matteo Piantedosi lo intervisterà Simone carrettieri
Pronto prova però
Buongiorno ben trovato Amministrante numero ventuno sì alla vecchia l'ottimismo del foglio
Diciamo
Per iniziare così a metterla suo agio
La percezione della sicurezza in Italia con un Governo di centrodestra è aumentata non aumentata c'è si chiede si dice sempre no al governo di centrodestra è
A dispetto delle regole Ferrea ma è aumentare a questa percezione oppure no
Ma questo
Direi che possa essere aumentata la percezione di sicurezza dei cittadini obiettivamente non posso dirlo con aritmetica certezza ma credo che sicuramente sarà un'entrata la consapevolezza da parte della cittadinanza che c'è appunto un governo che fa di questi temi uno dei principali obiettivi
Quando vogliamo talvolta lo ammetto semplificare un po'anche talvolta in quei contesti in cui la discussione politica si alimenta anche un po'di Cure pizzico di voluta polemica noi diciamo io dico ovviamente
Si tratta di temi complessi non sempre pur probabilmente possiamo riuscire ad ottenere i risultati che abbiamo messo in cantiere
Ma tuttavia siamo Barracco rassicuriamo i cittadini che noi sicuramente tenderemo a fare tutto quello che in qualche modo deve portare verso il maggior gettito maggiore raggiungimento degli Obiettivi cosa che probabilmente altri non avrebbero fatte per legittime opinioni che hanno rispetto a molti dei temi
E desunto temi che riguardano questo questo argomento no le dico così perché comunque
Se farà questa ordinanza riguarda i prefetti a Bologna Firenze di Budel diciamo dare dei Daspo dei soggetti pericolosi no
Sì questo per esempio è uno ecco questo sì ne sta bene sul discorso cioè io sono stato qui qualche giorno fa abbiamo imparato affrontare questo tema l'ho fatto a Bologna o rinverdito oppure qualche esperienza personale che avevo vissuto nella nella nella precedente esperienza di di di prefetto sul territorio cioè quello anche di dare l'idea che di fronte a fenomeni che sono di grande complessità ci sono delle zone intere delle nostre città qui a Firenze appunto l'abbiamo anzi colgo l'occasione per salutare del prefetto tutte le le le le i rappresentati delle forze di polizia che se ne occupano quotidianamente qui ci sono delle zone per cui viene lamentato che sono soprattutto un canale viziate da presenza al di là dei fenomeni che avvengono perché chiaro molti di grave ma i fenomeni lo spaccio di droga si attivano i meccanismi di leggero Today Nunzi arresti
Dopodiché sono gli stazionamento in proprio l'utilizzo improprio degli spazi pubblici
La preclusione dell'utilizzo degli spazi pubblici alla vivibilità anche da parte della cittadinanza abbiamo provato a buttare un po'il cuore oltre l'ostacolo io ringrazio il prefetto per averlo voluto fare ovviamente
è stata un'azione concertata con la con l'amministrazione anche locale vediamo che che cosa succede lo chiami si è accesa una lampadina Bologna Firenze ma questi sindaci del Pd sono pragmatici chiude parla dei loro parlamentari perché la fine poi definiti
Allora tutti perché lo conosciamo bene silenziosi sì sicuramente l'esercizio della funzione di sindaco e una di quelle più impegnative tra le più belle immagini a materie tra le più impegnative perché sia
Al Bari e di quelle del governo centrale poi la responsabilità concrete diretta
Di quelli che sono i risultati che bisogna portare ai cittadini rispetto ai bisogni dei cittadini quindi io devo dire che io ho un ottimo dialogo un po'con tutti i sindaci di tutte le principali città ma anche di quelle diciamo meno meno meno
Meno famose diciamo meno meno numerose e lei mi tenta ministro perché lei ha parlato dalla bravura dei sindaci c'è un diavoletto dentro mi che mi dice ma chiede di semmai si candiderà a fare il governato dalla campagna
Che è uno dei temi
E noi giornali purtroppo facciamo questo Davide ma crediamo di poter fare l'operatore non è fare il sindaco innanzitutto potrei eccepibile nascondermi dietro questa disperato
è spendibile tentato in campagna io ho sempre detto sempre dette altri colgo anche l'occasione di questa domanda che non è una cosa che credo sì
Possa a tagliare insomma riferire a quella che è la mia esperienza e non è lo dico anche molto sommessamente perché sembra anche in qualche modo respingere sdegnosamente quella che uno una ipotesi che in qualche modo in quest'di questo me ne compiaccio si alimenta del fatto che insomma viene anche riconosciuto un po'una mia
Possibilità teoriche di poter svolgere quel ruolo quindi di questo anche se un duello Piantedosi di Luca due sceriffi e diciamo sarebbe stato bello lei Crozza sarebbe stato fermato forse probabilmente senta parliamo di cosa che accadranno nei prossimi giorni
L'Albania ci siamo tecnicamente secondo le nostre stime i centri inizieranno a riempirsi subito oppure no al di là poi ovviamente di flussi
Voi siete soggette ai flussi però per capire un po'però erano un po'il tecnicismo noi contiamo di partire già dalla prossima settimana
Poi speriamo di no perché sperare di non significa non aprire come dire necessità di portare delle persone lì perché tutto è legato anche un poco
A quello che avviene nel Mediterraneo che come si vede far registrare poiché dei dei momenti in pochi variabile cioè afflusso legato non solo le condizioni meteo ma anche a condizioni gioco i chili di attività che fanno i trafficanti insomma che in qualche modo Aviano queste persone
Verso queste queste traversate quindi comunque noi siamo pronti la prossima settimana e realisticamente siccome c'è una certa continuità delle partenze è abbastanza probabile che le prime persone
Zatara vola ma Compay magnate in questo ma in permuta curiosità mia ci sarà una cerimonia no no lei diciamo ministro batte lo si andrà in Albania
Ma no no no non ci andrò io ci sono già state lo sociali però se questo sarà allegato ma non necessariamente alla partenza insomma sarà legato anche ad una ricognizione di come stanno andando le cose ma non non non ci sono cerimoniere tagli di nastro fare insomma non è mai su uno dei temi sui tagli di filo spinato diciamo no no no no guardi non ne best allora mi mi fa piacere che lei dica questo perché mi consente di fare una precisazione
I centri che stiamo facendo lì che stiamo realizzando sono analoghi a quelli che abbiamo realizzato sul territorio nazionale Porto Empedocle Modica provincia di Ragusa e sono di contenimento leggero se volessi utilità trattenimento leggero cioè non sono dei Cpr anche se lì una porzione dedicata poi accento permanenza
Per il trasferimento per l'espulsione per quelli che avendo completato il percorso potevano essere rimpatriato quindi non c'è il filo spinato non c'è nulla c'è soprattutto assistenza c'è la possibilità sono centri per viene data la possibilità di a chiunque di fare domanda di protezione internazionale di vedere se la risolta in un modo in un altro nel giro di pochi giorni che l'annosa questione che riguarda e Maremma della protezione ma
A differenza cioè chi partiva sognando l'Italia ora che sa che potrebbe invece diciamo andare l'Albania con tutto rispetto demente per l'Albania quindi perché Udre che si potrebbe chiudere una fase c'è ci sarà una deterrenza nel messaggio proprio Simeone questo sì
Con l'Albania e non solo con l'Albania con l'Albania sicuramente ma non solo ne stiamo cercando di praticare l'attuazione e la realizzazione di queste procedure accelerate procedure veloci anche in altri centri ed altri ancora ne realizzeremo
Probabilmente se il sistema manifesterà
Rispetto a coloro i quali impegnano diciamo al il percorso migratorio in maniera non realmente motivato da esigenze di protezione internazionale probabilmente laddove e allorquando anzi riusciremo a perfezionare un sistema che farà in modo che in tempi rapidi alle persone sapranno o sono ammissibili rispetto alla la protezione internazionale o sono invece da
Da da da da da espellere da riportare indietro probabilmente ci sarà un fattore di tette traenza sicuramente hanno parliamo di migranti compianti dosi bisogna sempre ricordare che matte Dante così è stato anche il capo di gabinetto
Di Matteo servivano era ministro dell'Interno
Mi piace più il ruolo da ministro e che adesso ormai resta in prima linea e lo vediamo oppure invece rimpiange quel ruolo un po'di capo di gabinetto che era
Dietro diciamo le quinte balistici i capi di gabinetto come è stato celebrato anche da qualche no qualche
Cioè libero limoso che sette
Insomma segnano posizione di di di di grande potere se uno volesse ridurla quello in realtà io devo dire io sono molto fortunato perché ha avuto un percorso fortunato nella mia carriera e quindi ho avuto la fortuna di entrare nel sommi capire l'Amministrazione dell'Interno
Di vedere e di lavorare in un città bellissime luoghi bellissimi e quindi fare il prefetto in sede e poi dopo fare il capo di gabinetto e poi fare il ministro dell'Interno quindi
Vedo le due esperienze legate da un tra non c'è una precaria Enza non ce l'avrebbe mai adesso vi ad ovviamente
L'onore di fare ministro dell'Interno insomma di essere assunto a questo incarico è talmente grande che ovviamente ho copre ogni possibile senta
Una settimana fa precisa c'è stata una manifestazione che abbiamo visto tutte le immagini essa manifestazione a Roma con una coda molto vero molto violenta le vorrei chiedere secondo lei l'opposizione né a peccato un po'diciamo a sul Po sotto valutato la portata
Di questa manifestazione quanto antisemitismo la tenente o invece emerso c'era
In quella manifestazione allora l'opposizione non ha sottovalutato alla
Potenzialità di questa manifestazione allorquando dove siamo riusciti a realizzare l'obiettivo che volevamo cioè di disaggregare le partecipazioni a questa manifestazione
E sostanzialmente creare dei meccanismi di isolamento dei partecipanti violenti come tali si sono manifestati e questo devo dire ci siamo riusciti non c'erano sigle riconducibili alla alla alla alla alla definizione di ecco ambiti dell'opposizione che erano presenti dopodiché Nowy sicuramente dobbiamo cogliere ogni occasione per richiamare a tutti noi alla cittadinanza anche i partiti dell'opposizione ma tutti
Il pericolo che c'è dietro queste manifestazioni senza negarne la legittimità quest'oggi a Roma
Preannunciate per risate si terrà o un'altra delle tante manifestazioni che probabilmente ci impegneranno da qui
Ai prossimi mesi quindi questo non va messo in discussione il diritto di ma di riunirsi di manifestare liberamente però bisogna tenere conto che certe manifestazioni di antisemitismo di sostanziale antisemitismo anche violento che stanno producendo queste manifestazioni
Sono un fenomeno tutt'altro che marginale tutt'altro che risolvibile con affermazioni di circostanza quindi e qualche cosa che deve impegnarci nei prossimi mesi
In termini di volontà impegno di emarginazione appunto di queste forme di violenza era la prima volta che il Viminale diciamo vietavano manifestazione a differenza di molti Paesi europei in cui cioè a quota sette ottobre sono state vietate ma non certo certo ma ecco io ci tengo a dire che è stato un divieto anche un po'
Come dire tecnico nel senso che è stato adottato né questi divieti non venga non sono mai delle scure che vengono calate dall'alto cespi insiste tutta un'attività che le questure vanno
Di interlocuzione con i manifestanti e dei possibili partecipanti tale da capire che probabilmente il divieto può essere potrebbe accadere anche tatticamente essere utilizzata per fare in modo come è stato che alcune sigle si dissocia inno
E qui di trovino l'opportunità di dissociarsi e quindi rinviare ad una data successiva al ricordiamoci che nella circostanza una delle componenti della pericolosità
E che c'era e la forte valenza evocativa della scadenza prossima del sette ottobre che era stata preavvisata da alcuni come una data dal forte contenuto simbolico mi permetto di insistere perché il tema comunque
Dell'antisemitismo
L'attenta e Cenni taglia ma quello che le voglio chiedere proprio questo se lei vede che c'è una sottovalutazione appunto di delle opposizioni in Parlamento su questi temi cioè la ricerca anche di essere un po'manichei
Se poi alla fine se diciamo non chiamare i fatti con il loro nome se può portare poi a non dico quasi a legittimare
Questo sarebbe un po'troppo c'è una legittima discussione
Che in qualche modo sconta la difficoltà a distinguere quella che la legittima critica nei confronti di un governo altrettanto legittimo che come è noto
Sta vivendo un impegno su uno scenario di guerra e che può essere legittimamente criticato ci sono state anche venti molto recenti in cui la critica sia estesa anche un po'oltre quelli che sono anche le le collega Guido Crosetto è stato molto netto no
Però qualche volta ecco l'impegno di tutti io non me la sentirei di dare con una una uno non lo stigma particolare l'opposizione l'impegno di tutti deve essere sempre quello di tenere
Distinti gli ambiti e fare in modo che alcune forme di legittima critica non nascondino in realtà o non giustifichino o non creino una copertura colori quali in realtà vogliono mettere in campo delle vere e proprie azioni di rivisitazioni di un antisemitismo di ritorno
Tra queste ci sono dei gesti anche molto simbolici in queste manifestazioni ripeto io non credo che sia molto funzionale ad avere una protesta nei confronti di un governo idee all'atteggiamento che sta avendo in uno scenario di guerra per esempio bruciare le bandiere d'Israele o comunque in qualche modo attraverso degli slogan e delle narrazioni l'esposizione di cartello che di cartelli di di di no c'è stato per esempio ecco l'al quel quella manifestazione che spariva addirittura una persona una personalità come Liliana Segre
Come come agente del sionismo internazionale insomma ecco quindi
Cioè mo'ci deve essere un impegno da parte di tutti insomma distinguere i due ampi ma così i dopo lei ci siamo visti lunedì lavora Tempio Maggiore in sinagoga
E non c'erano i leader dell'opposizione questa cosa diciamo l'ha colpita Benucci può alcuni c'erano alcuni c'erano all'opposizione palloni c'è no no allora ecco ottenesse Line
Sì non c'erano adesso io non so loro colletto qualche cosa insomma che hanno dato una qualche motivazione giustificazione della loro assenze hanno ritenuto che comunque alla loro parte politica fosse rappresentata da alcune persone sono che comunque hanno un ruolo nel partito io lungi da me da vuol dare come dire giudizi
E patenti diciamo di antisemitismo ognuno l'importante ecco da ministro dell'Interno e che noi raccomandiamo sempre che ci sia molta attenzione rispetto a queste manifestazioni e a queste frange estreme che possono in qualche modo praticare un antisemitismo anche con forme molto violente molto molto ecco che ci possano in qualche modo riportare ad epoche della storia che sicuramente vanno
Come vedete miscredente dossier quasi inafferrabile piace e altrimenti lo farebbe episodi interno e diciotto ottobre Palermo processo a Matteo Salvini manifestazione della lega a Palermo fuori dal tribunale
Contro chi manifesta secondo lei la lega cioè c'è un non c'è un corto circuito istituzionale
Manifesta contro i magistrati quindi contro lo Stato beh non è non è la prima volta che legittimamente ci siano delle manifestazioni in prossimità di luoghi dove avvengono processi che al di là dei meccanismi processuali
Hanno anche un valore simbolico e politico
Io ricordo quando ci fu ad esempio un sindaco famoso di un piccolo paese della Calabria
Che fu processato altrettanto legittimamente ci furono manifestazioni Orero è europarlamentare
Sì che avesse europarlamentare adesso ci furono manifestazioni
Diciamo da parte di di di appartenenti alla politica di segno opposto che ritennero di andare a manifestare la loro solidarietà rispetto a quella che era la posizione della persona
Che quindi non c'è un corto circuito ma no no assolutamente la democrazia si deve nutrire anche di queste forme sì contenute nei limiti ovviamente di quella che è l'esposizione di una manifestazione della libertà del pensiero assolutamente poi nella fattispecie quel processo è diciamo dei contenuti e riguarda dei temi io Mutolo
Parliamo ovviamente del processo o Panamax Di Matteo Salvini del GIP primo governo giallo verde quindi M cinque S e lega
E Matteo Piantedosi nel capo di gabinetto uno diciamo privata sono entrato in quel processo come con imputato coindagato
Io ho sostenuto non molti mesi fa addirittura un interrogatorio dibattimentale che durato credo dalle cinque alle sei ore dove o bombing il mio pensiero su quelli che sono i temi contenuti di quel processo quindi non su
Questioni
Altre consenso politico come si sa no no no non adesso chiazza di allora de dobbiamo distinguere sempre tutto quello che ovviamente la semplificazione di un linguaggio che serve
A dare la forza di quello che un messaggio politico
è un processo politico nei limiti e nei termini in cui chiaramente si processa cioè si è portato davanti al giudice penale e a un tribunale quella che era una posizione politica condivisibile o meno
Ma legittima di un rappresentate dei governi ho detto qualche cosa a questo proposito io non ritengo
Che da questo punto di vista l'anomalia di aver tradotto in un procedimento giudiziario una posizione politica sia attribuibile alla magistratura perché quel processo è stata consegnata alla giurisdizione ordinaria alla magistratura dal Senato della Repubblica
Peraltro da gruppi parlamentari che in casi identici simili analoghe qualche mese prima avevano adottato decisioni completamente diverse quindi allora la mia risposta a questa domanda a proposito di inafferrabilità e che si
C'è una valenza politica nell'aver consegnato un ministro della Repubblica ad un processo politico ma non è colpa della magistratura che fa il suo dovere gli è stato consegnato dalla politica stessa come purtroppo spesso avviene
Senta mi Subert chiudere che purtroppo il tempo è tiranno e il caso Di Pasquale Striano
A una serie di migliaia di accessi abbiamo letto l'altro ieri invece di questo funzionario Intesa San Paolo Di Bitonto che faceva una serie di accessi
A sui conti per per sbirciare diciamo no la situazione economica di tanti politici ed esponenti del centrodestra e centrosinistra
Ma Ignazio la Russa che intervistato da me tratto ieri l'altro diceva
C'è è in corso una meccanismo per delegittimare
Il centrodestra al governo cui tutti questi dossier raggi sono anomali sono un mondo un banco della democrazia e c'è un problema di etica della politica lei che cosa ne pensa B sicuramente quello che ha detto il il presidente la Russa e corrisponde a verità
Un'azione sistematica premesso che adesso è tutto da accertare
L'esatta collocazione di questi episodi no nell'ambito dei procedimenti giudiziari che sono stati avviati ma un'azione sistematica di
Di
Spionaggio e dossieraggio di grandi personaggi politici in gran parte appartenenti ad una parte politica
In una stragrande parte voglio dirlo a proposito di della lega di Matteo Salvini appartenenti ad un partito politico in un'epoca ben determinata è chiaro che a hanno con sé il forte sospetto della volontà di creare una alterazione del percorso democratico quindi di
Ecco il dossieraggio finalizzato alla delegittimazione in qualche modo alla destabilizzazione del quadro politico tutto verrà accertato giudizialmente c'è questo clima in Italia possiamo dire questo clima ci sono questi fenomeni che sono sicuramente preoccupanti poi ripeto
Ci sono indagini giudiziari processi giudiziari che dovranno cari
Chiarire l'esatta collocazione di questi di questi casi e quindi è però ci sono e credo che portino in sé
L'evidenza di una preoccupazione poi nello stesso tempo c'è da dire che il sistema manifesti sui anticorpi che come ha detto qualcuno ieri è vero che esistono questi casi sono emersi ma insomma la tracciabilità dei nostri Circuiti
Digitali ha fatto sì poi comunque anche in termini di messaggio che si può dare a chiunque sono oggi delle cose che possono essere fatte difficilmente senza lasciare traccia tale che almeno in una fase successiva possano essere scoperti importante sarà invece attrezzarci tutti per fare in modo preventivamente perché non giocare esatto
Ministro io la ringrazio le volevo chiedere a alle europee che ha votato ma tanto non lo dirà mai però ci provo lo stesso le rispondo che non glielo dirò mai perfetta a grazie Matteo Piantedosi
Grazie ministro Piantedosi diamo il benvenuto in collegamento con noi a Mario Monti snatura vietava già Presidente del Consiglio l'iter visto Michele maschi neri
Grazie
Buongiorno
Buongiorno zona professore eccoci qua abbiamo dieci minuti quindi saremo sintesi potete applaudire il professore volanti con entusiasmo
Che purtroppo non è potuto venire ma è qui con noi
In video professore e in questi giorni si parla di si dice molto una parola che sembrava scomparsa dai dizionari che austerità
Cioè in Francia Barnier il primo ministro ha detto che servono sacrifici un'altra parola Inghilterra lo stesso ma che sta succedendo avevate ragione voi
No no no io non non mi assumo minimamente la paternità vede la parola austerità nella sua realizzazione certamente se lei si riferisce al due mila undici
Prima che io venissi chiamato fare un nuovo governo
Il Presidente del Consiglio Berlusconi e la banca centrale ricorderà la famosa lettera Trichet e Draghi aveva già tracciato e Berlusconi si era impegnato ad osservarla
La la linea
Per il rientro del disavanzo pubblico italiano che era troppo ripida creerà comportava un eccesso di rigore
Che che quindi è dovuto alle personalità e alle istituzioni che ho citato
C'è naturalmente molte riforme strutturali che c'erano in quella lettera le condividevo pienamente non però il dire improvvisamente all'Italia guardate che il vostro bilancio dovrà essere in pareggio non due mila quattordici eravamo a fine due mila undici
Come per tutti gli altri ma già nel due mila tredici quindi certamente venuto un sovrappiù tutti
Prescrizione ecco ma a proposito di misure strutturali le qualche giorno fa ha fatto un intervento abbastanza così Boon Bastico dicendo che
Il ministro Salvini dovrebbe dimettersi se fosse coerente con quello che aveva dichiarato anni fa e cioè che la riforma Fornero delle pensioni era una cosa anticostituzionale che avrebbe mandato in povertà alle famiglie
E ha detto che è un Salvini oggi dovrebbe mandare cento fan cento rose rosse alla Fornero oltreché dimettersi conferma questa duplice invito
Per la verità il mio invito circa le rose è stato un po'più esigente cioè spenti quindi dato che per esami inflazione
No no dato che per dodici anni la professoressa Accornero è stata in civilmente
E con violenza verbale che poteva non restare solo verbale
Torturata dal dal ministro Salvini no ma lo queste cose diceva dodici anni fa male diceva anche fino al soggiorno cioè io registro con soddisfazione che
Il senso che austerità o no ma nel senso che e il il bilancio dello Stato debba essere gestito in modo responsabile ormai pervade tutte le forze anche quelle che dicevano l'esatto contrario o quindi constatato con rammarico nel mio breve intervento del Senato
Che probabilmente senatore Salvini avrebbe sentito un imperativo di coerenza e quindi un impulso alle dimissioni l'ho pregato però di resistere a questo impulso nell'interesse del Paese
Perché non mi sembra che
Le opposizioni sarebbero in grado in questo momento di offrire delle soluzioni di governo
Non mi risulta che finora sia prevalso l'impulso di dignità e non mi risulta che il ministro Salvini si sia dimesso e questo
Sono lieto
Ma ritratti abitanti che chiedono le dimissioni di Salvini c'è una parte anche che le chiede per il situazione dei trasporti e volevo chiederle secondo me come ministro dei trasporti e meglio Salvini euro Toninelli
Dilemma
Molto ardito molto ha detto
Da si vede che
C'era una selezione implicita per quanto è una casella perché se si certo
Io spero che un giorno solo i migliori vanno ai trasporti
Forse ma poi tendono però occuparsi di cose che danno loro più soddisfazione incendiaria nei dibattiti in media
Senta proposto di trasporti un'altra diciamo cavallo di battaglia del delle siamo d'opposizione oggi al governo per esempio di Giorgia Meloni era questa parola magica le accise no c'era questo famoso video
Di Giorgia Meloni che dal benzinaio da la metà dei soldi a questo è stato che salta fuori tono fantasma e oggi invece siamo di nuovo al tornati al passato cioè si pone un problema di accise e lei sempre questo intervento che ha fatto al al Senato ha detto che Giorgia Meloni ha fatto un pronto e operoso ravvedimento sulle sue vecchie posizioni quindi come dire un endorsement di Monti a Meloni è una cosa che non ci saremmo aspettati
Be'nel momento in cui
Come diversi hanno detto e scritto Veronica diretta montiana difficile
Farne una critica di merito certo siamo sempre alle prese col vecchissimo problema italiano dell'abbondanza di trasformismo ma deve prevalere rinnovi
Rho prendere dal vostro titolo di oggi
Il pessimismo perché vediamo certi arrivano posizioni considerate corrette responsabili dopo aver cambiato idea
O deve prevalere l'ottimismo perché comunque si muove da un'opposizione pericolosa per il Paese ad una posizione migliore
Qualche volta penso che l'inventiva
Degli studiosi degli economisti italiani e dovrebbe arrivare immaginare
Una si parla molto di patrimoniale ma se ci fosse un'imposta sul trasformismo credo che i conti italiani andrebbero alla parola sta miracolosamente
Va letto la Melloni di oggi lei in un ipotetico governo
Monti del futuro non così lontano la prenderebbe come ministro
Ma io ho già avuto l'onore quando c'è stato un governo Monti per davvero
Di avere per un anno e volti dall'onorevole Meloni
E degli altri membri dal Parlamento e allora che erano con Forza Italia e poi ci sono andati affondare Fratelli d'Italia a sostegno delle riforme compresa la riforma Fornero quindi siccome non toccherà mai più a me dal Verme formare nel far parte di un governo il la divertente trappola mentale Kennedy impone la depongo sulle su cui i di lei di lei lei non della Presidente ginocchia
Ma
Diciamo questa ipotesi di un governo tecnico in realtà diciamo non qualcuno la la latenti da Carlo Calenda nell'intervista sul Foglio ha detto che alla prossima crisi finanziaria il governo cadrà si richiameranno in servizio dei tecnici che potrebbero essere Draghi Panetta oppure qualcun'altro lei cosa pensa di questa eventualità
Che Calenda ha un'arma statistico storica dalla sua perché vero che la politica italiana qualche tempo riesce a funzionare pericolosamente bene per una decina d'anni
E poi però non ce la fa più quando con la polvere accumulata sotto il tappeto comincia a essere debordante
E allora occorre una pulizia che comporta una certa dose di impopolarità
E allora segni va a cercare qualcuno che non sia etichettabile commesso un'etichetta di partito
Preferibilmente che sia conosciuto rispettato in Europa all'estero
Il guaio però di Calenda semmai pensasse Hassen ormai abbondantemente politico
O degli altri nomi che ha fatto ad eccezione di quello dei granché
Gli altri non si chiamano Mario la ricorrenza statistica Illica
Che portare questo nome di battesimo aumenta le probabilità di essere
Ecco ma per concludere se un eventuale Mario facesse un governo tecnico
Un Mario qualunque cosa è la prima cosa che dovrebbe fare adesso per l'Italia due mila ventiquattro
In gran parte realizzare senza sbandamenti senza cedimenti
La linea della
Normale disciplina di bilancio
Rispetto alla quale le dichiarazioni i propositi del governo Meroni sono direi che accettabili come dicevo anche il Senato
E anche meno al viaggianti
Di quanto sia stata la linea di politica economica e finanziaria
Dei dei precedenti due governi intorno al commento del corrente
Che a mio parere hanno
Eccessivamente
Rassicurato lamentato di vita degli italiani sulla bontà del disavanzo e del decreto posizione che non mi sembra
E questo è bene per me essere stata ripresa malgrado le tentazioni che non ha avuto
Dal presidente Meloni
Grazie professore a presto
Grazie a voi
Ringraziamo Mario Monti diamo il benvenuto a Lorenzo Fontana presidente dalla Camera lo intervista Maurizio Crippa vicedirettore del foglio
Grazie buongiorno a tutti buongiorno benvenuto è grazie è un onore per il foglio che Renzo Fontana la terza carica dello dello Stato
Persona sopra di lei c'è poca poche cose benvenuto io parto proprio da questo lei è il presidente della Camera il suo diretto superiore diciamo
Il presidente Mattarella
Che l'uomo come dire il timoniere dell'equilibrio di questo
Italia piuttosto sgangherata litigiosa sulla politica eccetera aperto due qui tra le tante dove cose che le voglio segnalare recentemente a Marzabotto luogo molto simbolico costare mai né ha detto che bisogna combattere tenera e tenete duro contro i nemici dei valori e dell'Europa
Non c'era posto migliore per dirlo e poi il sette ottobre ha ricordato che bisogna non si può mollare su Hamas sul giudizio che cita sui l'Occidente Israele come il democrazie liberali sotto attacco da queste cose mi sembra che sono due temi come dire e il perimetro di quello che siamo noi e lei oggetti a presentante
Del
La la terza carica della nazione su
Come si sente ad a gestire questa questa appartenenza europea che paga tante sfaccettature non tutti la pensano uguale no certo
Beh innanzitutto vi ringrazio ringrazio il foglio per l'invito ringrazio anche per il titolo no perché l'ottimismo Festival dell'ottimismo penso che sia importante cercare di essere ottimisti che però non significa guardare al futuro in maniera Facci dona
Significa sapere che il futuro ci riservate le sfide difficili ma che senza l'ottimismo tendenzialmente cose positive non se ne fanno uno
E vi dico la verità
Anche essere presidente della Camera
Ha dei lati sicuramente belli ma è anche molto impegnativo soprattutto nel momento in cui una persona cerca un po'di togliersi i panni della della parte politica e tenta di rappresentare nel miglior modo possibile poi magari sarà sempre poco positivo per qualcuno ma nel miglior modo positivo mondo Emilio Mola proprio possibile questa funzione
Che è una funzione che secondo me in questo soprattutto in questo momento storico le le cariche istituzionali devono avere
In maniera preponderante
Perché viviamo in un'epoca difficile insomma e penso che
Soprattutto l'Occidente anche gli Stati Uniti anche in Europa spesso e volentieri ci dimentichiamo nel confronto con gli altri comunque quella che la nostra civiltà io entrando oggi qui insomma non posso fare a meno di ammirare la bellezza e la bellezza viene data anche da secoli e secoli di tradizione di storia
Storie di tutti i tipi storie belle storie meno belle però una grandissima ricchezza
Che oggi vedevo anche qui a Firenze porta tantissime persone
Ecco questa bellezza quando il Comune erano comuni prego quando i Comuni erano comuni come lo sono ma non solo i comuni e in generale tutte le epoche storiche hanno avuto per i gravissimi Degrandis momenti
Proprio da questa ricchezza ecco ci deve anche far ricordare che c'è stato un percorso nell'Occidente nell'Europa che ha portato a un sistema come quello attuale quello democratico
Che però va difeso giorno per giorno io spesso e volentieri di quei ragazzi
Che vengono alla Camera i deputati ecco ricordatevi che qui chiaramente ci sono i deputati e sapete che spesso e volentieri magari
Dei deputati non abbiamo una bellissima immagine no
è anche vero però che noi abbiamo questo diritto che però s'se paragonato al resto del mondo è anche un privilegio quello di poter votare e non tutti in paese così
Ecco il fatto di potrebbe votare e di avere questo diritto è una cosa che va difesa giorno per giorno ma difesa democrazia perché la democrazia spesso non ce lo ricordiamo non è scontata
Ma in tanti suoi paese al mondo a democrazia non c'è
E quindi quando pensiamo che il nostro sistema non funziona che va male che potrebbe essere migliore è sicuramente vero bisogna sempre cercare di renderlo migliore è anche vero che ci sono tanti altri paesi dove questa libertà e questa democrazia non c'è di questo magari ci dimentichiamo
Di questo magari non ce lo ricordiamo sono Strampelli e perché
Per alcuni io sono a termine novecentottanta quindi a seconda guerra mondiale
è un ricordo dei nonni non è che adesso magari non ci sono più come settantasei e quindi e quindi chiaramente magari non avendolo vissuto sulla propria pelle la prima volta che se ne va a votare o comunque la prima volta post dittatura eccetera quindi magari un po'si tende a perdere questi che sono valore pro fondamentale che scusate inerti
Proprio su questa cosa lei appunto è seduto su questa sedia molto in alto nel suo nella democrazia italiana diciamo
E noi abbiamo l'impressione magari con la gente a un'impressione di democrazia che non funzionano più che sono ormai litigiose lei reduce di di recente poi nella società da un G7 dei parlamenti
Ospitato giustamente dall'Italia eccetera i Parlamenti oggi
Sono visti soprattutto l'opinione pubblica poi un po'come dei dei having dove c'è il sì del suona ma non si conclude niente o delle cose in cui i vari nazionalismi italiani politici
I giri di elezioni in Austria in Francia Tosca in Germania stanno dando degli scossoni al sistema sembra che i Parlamenti stordimento stanno tornando a essere delle falangi armate una contro l'altro
Lei che ha una sua visione che del del di che cosa vuol dire che la democrazia europea all'Europa come la vede cosa ha portato a casa da questo incontro ad esempio sui Parlamenti
Beh diciamo che per quanto riguarda il livello parlamentare soprattutto negli ultimi anni io penso che
Ci sia una un gran sviluppo per esempio da democrazia parlamentare della democrazia e della diplomazia parlamentare nel senso che
Più di un tempo chiaramente facilitato anche per questa possibilità di interconnessione che però adesso ci sono molti più ideatore molte più cooperazione fra i vari Parlamenti
E questo permette di vedere quali sono i sistemi parlamentari che magari hanno adottato delle politiche differenti e magari migliori su certi ambiti e vedere anche quelli che possono essere i problemi da risolvere
Devo dire la verità
è chiaro che la democrazia a in parte il costo tra virgolette di metterci un po'di più
Perché se lo paragoniamo con qualche dittatura è evidente che lì ecco la che i Datura uno sceglie ed è finita lì è chiara però è un costo che secondo me
Non solo è necessario ma è anche doveroso se vogliamo vivere nella libertà e io penso che la maggior parte italiani vogliono vivere la libertà perché ne vedo pochi che vanno poi ad abitare in qualche Paese dove questa libertà non ci sia di solito è chiaro che bisogna bisogna portare pazienza talvolta talvolta le discussioni nel purtroppo vediamo abbiamo sempre un'immagine delle discussioni quelle dove magari c'è qualche escandescenza di troppo lenta o del Parlamento però vi posso assicurare che la realtà è molto diverso Celentano del Parlamento
Ci sono tantissime brave persone di tutti i gruppi politici tantissime persone preparate tantissime persone che si impegnano poi magari ce ne sarà anche qualcuno di meno bravo meno simpatico meno adatto diciamo
Ma la realtà è che ci sono di tutti gli schieramenti politici tante brave persone che si impegnano quello fa poco rumore quello si vede meno quello magari non copre le prime pagine dei giornali ma vi assicuro che c'è
E secondo ma è questo quello che dobbiamo difendere difendere il buono e il bello tra democrazia e del Parlamento senta ma lei è stato anche Beppe ministro d'affari Ugo Pei è stato parlamentarie
Eccetera le sembra che il livello né questo né i nostri Parlamenti democratici di
Litigiosità
Questa lamenti poi più nazionalisti che stanno nascendo mette a rischio un po'
La coesione sociale assieme come dire un
O va bene così diceva almeno così nel senso che l'opinione pubblica che poi vota partiti nazionalisti o sopranista dice facciamo saltare il tappo di un di un conformismo politico che non ha funzionato
Ma allora io
Credo che il Parlamento serva proprio a questo
Serva ad assorbire quelle che sono a volte le spinte anche importanti che ci sono nella società e ha canalizzato attraverso le istituzioni
In un certo senso
Io ricordo sempre feci su un esame di storia dei partiti politici
E studiai l'anarchismo in Italia
E si parlava soprattutto della funzione che ebbe Giolitti ad un certo punto
Chiaramente Sire premeva il fenomeno anarchico però anche si cercava di capire qual era quella spinta che veniva per tentare di istituzionalizzare la e magari
Allargare allargare la base degli elettori rendere il Paese un po'più democratico eccetera
E in questo libro si spiegava come questa funzione di Giolitti fu essenziale per pian piano fa spegnere il fenomeno dell'anarchismo in Italia che era molto forte insomma fonte regicidio quindi voglio dire
Io penso che il Parlamento possa e debba fare da questa cassa di compensazione fra le spinte che ci sono nella società
In un momento di grande trasformazione dove i mezzi di comunicazione sono molto cambiati e cambieranno molto con interagente artificiale dove anche il chiaramente il il modo di approcciarsi a democrazia delle persone sarà molto diverso
Io penso che Prodi parla mento
Via istituzionalità a quelle forze che ci sono nella società e che rappresentano comunque una domanda una richiesta di qualcosa
Tutti lo nei momenti nei momenti particolari della storia
è chiaramente ci sono dei dei del delle spinte da parte la popolazione l'importante è fare in modo che queste vengano istituzionalizzate e sin canarino eventualmente non in delle rotture ma delle riforme quindi la forza distruttiva delle democrazie
Quando sono in fermento eccetera una cosa positiva una cosa che va
Non danno velocizzato non se è necessario o meno avere seriamente però il il il fatto che avere un Parlamento le istituzioni forte permette di attutire
Queste spinte che altrimenti posso provoca della rottura perché nella nel corso della storia sappiamo che c'è stato relatore io penso che avrà istituzioni forte sia importante per attutire queste
Queste queste spinte che ci possono essere che a volte sono anche naturale nel corso degli eventi della storia senta la sposto di quadrante giorni geografico Reduci anche di un forma in più in Spagna
O deve andare col senta reso se ci può raccontare di coccole sarà l'argomento ma la Spagna al nostro partner e alleato e anche competitor nel Mediterraneo
Ad esempio sulla gestione del dei migranti su cui o su cui si sta riaccendendo un grosso sconto sui su Dublino eccetera o più ne scriviamo anche voi oggi sul foglio su questo problema ovviamente non penso che l'incontro d'inferta solo su questo però il tema che facciamo quei migranti come li gestiamo sarà per la sua parte politica e governo del momento è un tema importante per l'istituzione che rappresenta l'Italia è un tema come ha detto sempre Mattarella e Cuccia nel mondo possono variare su come affrontiamo il tema perché e il tema del futuro dell'Italia
Niente io cosa succede in Spagna sono convinto che sia importante a fare un rapporto privilegiato con tutti i Paesi del Mediterraneo
Perché spesso e volentieri noi dimentichiamo il fatto
Che il Mediterraneo è casa nostra
Poi capite bene magari da me che vengo da Verona e sono anche particolarmente distante tre rispetto al resto d'Italia dal mare
è una cosa che si può comprendere ma se noi vediamo anche geograficamente come posta l'Italia l'Italia in mezzo al Mediterraneo
Ed è la nostra fortuna
Qualcuno potrebbe pensare che magari ancora sfortuna invece no è una fortuna perché il Mediterraneo è una delle zone più importante per l'Iva gli equilibri geopolitici mondiali
è chiaro che dipende può diventare una fortuna ancora di più in base al ruolo che l'Italia vuole avere all'interno del Mediterraneo
Ma non dobbiamo dimenticarci che a livello mondiale
Contano soprattutto quelle potenze che dominano sui mari
E si domina sui mari laddove ci sono i cosiddetti colli di bottiglia e nel Mediterraneo ce ne sono diversi
Noi siamo in mezzo al Mediterraneo l'Italia è un Paese che geograficamente ha questa fortuna alla se noi riduciamo tutta la questione del Mediterraneo la questione dei migranti sarebbe una sciocchezza prima di tutto da parte nostra alla questione sicuramente importante è una questione che spesso ha delle ripercussioni sull'opinione pubblica ma per l'Italia è una questione fondamentale avere un ruolo importante nel Mediterraneo
E avere un'alleanza strategica questa è a livello parlamentare con i Paesi del Mediterraneo ci deve aiutare perché spesso e volentieri quando parliamo di Unione europea se voi ci pensate
Pensiamo diciamo all'Europa continentale ma pensò poco al Mediterraneo
E invece che quello anche quella Europa anche quella unione europea qualcuno potrà vedere confine sì magari sì però è fondamentale che si sia una politica dell'Unione Europea anche per quanto riguarda il Mediterraneo
Perché è una zona strategica per il futuro geopolitico dell'Europa
Noi purtroppo da sempre visto come un problema danni probabilmente ancora dai datata dai tempi dello siamo Diego tengono l'invasione perché l'invasione diciamo però dall'estero visto comprò non è un nostro errore questo noi possiamo adesso
Punti di vista diversi a seconda dei governi di strategie divisioni Tel
Di questo di questo di questo problema ma a livello di Stato italiano
Di Stasi perché lei rappresenta l'istituzione noi abbiamo una questione di Stato ed in azione da da non trascurare se non possiamo soltanto imita centinaia a litigare sul
Sugli su Dublino sulle barriere c'aveva fontane in questo modo
Quindi ha ma Ahmad M. parlate
Assolutamente ma sul trovare alternative anche quello di riuscire a fare un'accoglienza che sia
Ha fatto nel migliore dei modi per avere poi persone che possano integrarsi adesso Spessotto sociale europeo nel migliore dei modi è sicuramente una sfida ma ribadisco la questione dell'immigrazione nel contesto geopolitico attuale del Mediterraneo
Un tassello di un mosaico se noi prendiamo questo tassello e lo portiamo al di fuori del contesto facciamo fatica poi a capire quello la direzione che dobbiamo prendere per riuscire ad avere un futuro che si ancora competitivo col per e con il resto del mondo quindi dobbiamo inserirla nel fatto che l'Italia anche perché son cambiati gli equilibri geopolitici deve iniziare veramente a prendere coscienza di essere la protagonista una delle protagoniste del Mediterraneo perché se non lo facciamo noi
Rendo conto che molto probabilmente gli Stati Uniti hanno altri scenari sui quali soprattutto l'indo Pacifico sui quali deve molto impegnarsi se non lo facciamo noi è facile
Che lo faccia qualche altro Paese
E quindi il fatto che ci sono i Paesi europei del Mediterraneo che si possano unire per tentare insomma di avere una politica comune su questo mare io penso che sia una scelta strategica importantissima per il futuro del nostro Paese e l'immigrazione centra ma ripeto è un tassello all'interno di un mosaico molto più importante
Tale doveva guardare più più ampiamente senta le faccio un'ultima domanda la faccio uscire un po'dal dalla Frusca politico lei se se vuole che espone lei
Come persona e come figure politiche anche molto più delineato l'Euro un cattolico
I cattivi rigore tradizionalisti che non volevo dire modenese potente esigente uno contatore oltre però
Giustamente lei non è in Parlamento in questo momento a fare
A condurre delle basi per fortuna sua tutte le battaglie a un intendo osso intervistato oggi sul Foglio cioè il presidente della Cei cardinale Zuppi che non nasconde il fatto che questa maggioranza di governo ama
Punzecchiare una colpirlo su alcuni temi fantastici lei giustamente da presidente non non interviene in questa cosa ma lei come il come la dire questa cosa me dà l'impressione
Bocchini
In questo Parlamento ci sia un tasso di litigiosità anche su questi temi i temi bioetici possibile e certe e elevati e non ci sia la capacità istituzionale di tiene i ragazzi avessero temi che riguardano non me non i cattolici tradizionalisti non il caviale zuppe sono di tutti
Come si sente qua non non balla un po'sulla sedia quando è lì
Allora da sempre soprattutto in Italia ma non solo in Italia perché guardavo in questi giorni dibattiti negli Stati Uniti le tematiche etiche scaldano molto il cuore
Perché riguardano la sfera più personale e quindi da un certo punto di vista finché questi dibattiti scadano i cuori bene perché vuol dire che ci sono persone che da una parte o dall'altra ma credono in qualcosa
E quindi sono diciamo che se si potessero fare al netto dei mass media sarebbero anche dei dibattiti molto importanti belli da tanti punti di vista dal punto di vista filosofico culturale
è chiaro che trovare una soluzione politica in Parlamento su determinate questioni è molto difficile ma non perché c'è una divisione anche per quello fra destra e sinistra fra governo tra maggioranza e opposizione a perché certe tematiche
Di titolo profondamente trasmessi partiti compagni di partito parlamentare parlamentare quindi immaginate di quale difficoltà ci possa essere però io sono convinto
Che è il Parlamento se
Investito in un certo qual modo dovrebbe anche affrontare determinate tematiche è difeso elesse atti ai primi attivo penso che poi magari sia difficile arrivare a qualcosa nell'arco di poco tempo perché comunque ci sarebbero discussioni molto lunghe però io son convinto che il dibattito in aula sia sempre produttivo e talvolta si viene a conoscere anche dei pareri da parte di alcuni deputati che magari non ci si aspettava
Io guardate o dei confronti giornalmente con tantissimi deputati e spesso con i deputati dell'opposizione e devo dire la verità che è sempre un arricchimento
Bisogna sapersi ascoltare avvolti sequestro in Parlamento non capitano ma lei non sembra che le le istituzione che guida autorevolmente si è un po'timida su queste cose cioè dibattito serio cos'è si è Paolo no ma io io penso che tali dovrebbe convocarlo penso che talvolta
Il problema sia dovuto alla questione di fattori di tempo e sapete che il Parlamento e talvolta sopra qua sovraccarico di decreti legge eccetera e quindi il tempo purtroppo è sempre è sempre tiranno e a volte anche sulla vere e immaginate di dover prendere una scelta su un determinato tema etico come partito perché poi deve essere ci deve essere sempre l'impulso politico e un partito secondo me ogni partito indipendentemente a maggioranza opposizione
Fa un po'fatica su determinati temi a prendere una linea politica chiara perché all'interno diverse anime e quindi diventa complicato
Qualche anno addietro sullo stesso dibatte ma io credo che sicuramente
Con calma ma qualcosa si muove
Tempo scaduto la ringrazio presidente a voi morale o se è venuto ed ex
Grazie al Presidente della Camera Lorenzo Fontana diamo il benvenuto ad Augusto Barbera presidente la Corte costituzionale lo intervista al direttore del Foglio Claudio Cerasa
Ecco ci presidente da quella parte a favore di telecamera come si dice benvenuto benvenuto la nostra festa del foglio festa dell'ottimismo siamo molto irresponsabile apparati ottimismo in questa fase però parlando con lei c'è una ragione per essere particolarmente ottimisti perché come abbiamo notato nell'ultimo dell'ultimo anno
La Corte costituzionale ha scelto di schierarsi in maniera netta è forte
A favore della libertà ma ha trasformato diciamo molte sue scelte molte sue decisioni in manifesti difesa delle libertà quasi a voler dire parlando di giustiziali era antismog concorrenza pubblica amministrazione
E stato di diritto che l'unico modo possibile per difenderla per la Costituzione e difende la libertà ovunque io partire da qui Presidente per le chiederemo in questo momento in Italia lei vede
Delle minacce concrete alla nostra libertà vede delle delibere autoritarie vede dei grandi pericoli all'orizzonte Aubrey de dei piccoli pericoli
Già direttore devo intanto grazie per viali microfono vicino alla bocca mi dicono sempre
Grazie dell'invito
Io parlavo quando ben parlato al telefono dicevo che il club dei Foglianti
Gli ho spiegato anche perché secondo me potreste diretti
Che siete dei Foglianti
Lo stiamo
Questo ce lo dice dopo il giudice probabilistica quando presente
Dunque non è che ci siamo particolarmente attivati a favore delle libertà
Il nostro compito il compito da Corte costituzionale come di tutte le Corti costituzionali è quello di applicare la Costituzione è chiaro che la Costituzione povera diverse letture
Possibilità di diverse letture che tengono conto anche delle sollecitazioni che ti vengono del clima a noi è capitato di doversi occupare ma perché c'erano alcune questioni aperte di dover intervenire su uno dei punti fondamentali del del dibattito non solo in Italia
E cioè una sorta diciamo di bipolarismo etico da un lato i valori e dall'altro lato i diritti che non sempre è possibile contemperare
Noi abbiamo cercato perché l'occasione si presentava di contemperare entrambi i valori
Volendo il discorso meno
Astratto
Il fine vita ad esempio fine vita e ci sono da un lato un valore che il valore della vita che noi abbiamo riconfermato perché fa parte dei valori indicati dalla Costituzione ma la fra l'altro c'è anche il diritto di di ritiene di De Pol dover avere un la possibilità di porre fine alla propria
E esistenza nelle forme e nei modi che
Auspicherebbe quindi una corte costituzionale che interviene su quello che appunto chiamato un bipolarismo etico non polline
Irrigidire il valore della vita né irrigidire i diritti
Se si pone l'accento troppo sui valori e mo'o o troppo sui diritti è chiaro che sia almeno un compito che le corti devono avere c'è quel bilanciamento
Questo vale anche per tante altre quindi lei non vede derive autoritarie in questo momento in Italia non vedo derive autoritarie
No no
Decisamente no gli sembra ma guardi di fatto questa domanda molte persone invece aprono dei lunghissimi parentesi la sua risposta è no quindi mi sembra molto boh significativa e lei ha detto anche o comunque ha fatto capire che c'è anche un altro concetto importante quando si cerca di ragionare sulla Costituzione
Cioè che il problema della Costituzione quando si sceglie di non aggiornarla di non provare a ne a renderla metterlo al passo con i tempi e coso suo ragionamento nello sviluppato di una bellissima intervista che ha fatto al Sole ventiquattro Ore qualche qualche mese fa in cui ha spiegato bene e se ce lo vuole dire siamo contenti per quale ragione anche pensare di eleggere direttamente il Presidente del Consiglio non è un'eresia costituzionale non è un cedimento al populismo
Se intervengo sempre subito su questo punto se mi consente faccio un piccolissimo passo indietro
Quando parlavo di valori e diritti
Noi abbiamo con forza detto che siamo che contraria alla costituzione ogni forma di gestazione peraltro ogni forma
L'abbiamo detto con molta forza
Già da qualche
Da qualche anno ma che tuttavia c'è un problema dei diritti del
I fidi che va tenuto presente va tenuto presente che noi diciamo auspichiamo che venga
Risolto sulla base anche di convenzione internazionale che parlano del di bestie interest delle dei minori
Qui Parlamento non ha dato ancora una risposta c'è una sorta di confusione amministrativa con i ciascun sindaco che sceglie poi
Che sceglie cosa se registrare o meno l'anagrafe i figli quindi da un lato abbiamo riaffermato un valore
Dicendo no alla gestazione peraltro ripeto ogni in ogni forma e dall'altro lato però ci son dei diritti che i diritti dei dei minori che di cui bisogna tenere assolutamente conto
Diamo all'altra
Domanda B ogni Costituzione
Si adatta ai tempi
Fortunate le costituzioni che riescono a farlo senza particolare tra o meno devo tener conto dei tempi
Il
Per quanto riguarda la forma di governo italiana la mia opinione personale
Sottolineo personale
E che la forma di governo sia una forma di governo
Su in via di superamento del dalla da superare
Perché quell'attuale quell'attuale
Perché perché fu costruita
Avendo le forze politiche che davano vita alla costituzione delle diffidenze reciproche furono queste forze politiche particolarmente attente particolarmente anzi per va dato atto è un merito delle forze politiche del re del assemblea costituente di avere contemperato valori e principi fra loro diversi di cui uno con portatori da un lato lo schieramento sociale comunista dall'altro quello
Cattolico democratico o liberale
Raggiunsero un
Sarebbe quella far tutto un discorso sui valori della Costituzione che sono valori che tuttora tuttora solo
Anzi non solo tuttora hanno rappresentato la forza della Repubblica italiana sarebbe da fare il tuo discorso sui singoli valori dalla né sempre un esempio di più forse il più in virtù delle eclatante
I comunisti volendo essere comunisti che l'Italia fosse dichiarata una Repubblica dei lavoratori articolo uno
I democristiani una Repubblica fondata sulla libertà fu trovata una formula felice l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro ma questo potrebbe andare bene per tante altre
Punti della Costituzione in cui si trovarono pur dei compromessi
Addio altissimo profilo ma proprio perché è stato fatto questo sforzo
E c'era il timore che passando poi all'ordinaria vita democratica alle elezioni vincendo l'uno o l'altro schieramento quelle compromesso di altissimo profilo potessero essere messi in discussione questo fu il punto con questo timore
Che fu poi soprattutto
Accentuato dal maggio quarantasette dal
Passaggio dal governo di unità nazionale un governo invece
Si era formato sulla base di una scelta occidentale del dell'Italia
Il pericolo era che l'altro schieramento vincesse le elezioni censurano temeva capitolo della possiamo dire che maculati in una stagione del tutto nuova in cui
Alcuni pericoli percepiti nel passato devono essere sostituiti dai di peperoni vorrei anche mettere in luce perché questo non sempre è chiaro dibattito
Che non si realizzo come normalmente si dice una forma di governo parlamentare
Si fa ragiona forma di governo basata sul sulle camere sul Parlamento eccetera però a differenza la forma di governo parlamentare l'esempio quella Ring
E se in quel periodo era sì adattarono alla paura la diffidenza reciproca faccio un esempio e forma di governo parlamentare si basavano tutto su una sola Camera
Politica l'altra Camera per la rappresentanza o dei vecchi cesti di Lord oppure per la rappresentanza delle degli stati membri di una federazione in Italia se ne vollero due non solo ma una
I cinque anni e l'altra di sedi senatore tutto e se mi sei poi fu corretta ma proprio perché si aveva il timore
Ma potrei anche continuare ma temo poi violino il senso è chiaro c'è chi dice mi pare di capire che non si può cambiare il sistema istituzionale perché noi oggi abbiamo un una un governo parlamentare di fatto c'è una profezia super parlamentare salta agli hanno perché non è neanche questo il problema e mi pare di poter raggiungere ricordando quello che le ha detto che l'anomalia
Del premier eletto indirettamente e che magari sceglie pure di scioglie le Camere non è un'anomalia perché in tutta trovo quasi funziona così
Sì e tutto sommato fu anche una prima interpretazione del primi anni di vita repubblicana non è detto espressamente nel costituzione fisici e gli atti del presidente Repubblica su proposta del presidente del Consiglio
Poi è stato il passaggio dal sistema proporzionale al sistema maggioritario che porto alla dottrina
Scalfaro cioè non ricordate il
Schieramento di Berlusconi aveva vinto le elezioni
E c'era anche Bossi dentro la lega dopo qualche mese
Ci fu un un tentativo di uscire da quella maggioranza
Berlusconi chiese come in tutti i governi parlamentari chiese ritorno alle urne
E Scalfaro invece disse di no sulla base di una dottrina che poi sarebbe stata dottrina Scalfaro e che anche altri presenta Repubblica avrebbero seguito e cioè che si può in Parlamento trovare un'altra maggioranza tra l'altro non so la forma di governo parlamentare di qualunque Paese
Prevede il ritorno alle urne sulla base del
Sulla richiesta del Presidente del Consiglio del cancelliere superate determinate però condizione che non è qui il caso di riprendere sentivo parlare stamattina di Giolitti ma e templi Italia pre fascista il si tornava le urne quando lo decideva
Il presidente del consiglio e il decreto reale
Di indizione di nuove elezioni era conteneva in allegato il la proposta del presidente del Consiglio chiarissimo ma questo non lo si vuole allora appunto per i motivi che dicevo cioè si temeva che uno schieramento potesse utilizzarlo poi contro l'altro
Non è stato detto da me ma Pietro Scoppola che il ciascuno dei due schieramenti temeva il diciotto aprile dell'altro
E abbiamo affrontato quindi questo in sempre si vuole aggiornare le condizioni per aggiornare ci sono e che le condizioni si nel corso politica si fa ecco appunto l'abbiamo parla fino ai dei molto alti
Le dobbiamo affrontare anche altri altri temi altrettanto alti ma che comunque riguardano una qualità diversa perché nelle ultime settimane la Corte costituzionale è stata al centro del dibattito politico delle cronache giornalistiche
Per un'altra ragione forse meno in appassionante cioè la scelta e la
L'elezione di un membro della Corte Costituzionale
Quanto la mareggiata questa storia questa l'opposizione che va così sulla ventina una maggioranza che non si riesce ad organizzare
Che cos'è che in questa sala colpita in negativo
è una cosa che posso dire propose di amareggiato forse qui mi spingo un po'in avanti no siamo vi è amareggiato il fatto che quando il Presidente della Repubblica
A e invitato le forze politiche a porsi questo problema le forze parlamentari sia stato il silenzio più assoluto sia della maggioranza che dell'opposizione ecco se questo può anche mentre invece essere veduto cogliere subito il senso di quel messaggio adesso sulla vicenda non posso dire nulla ovviamente su cui sul sua vicenda più più recente auspico soltanto che si riesca senza aspettare
Di lì a fine anno riuscire ad eleggere un
Un giudice
Il qui può potrei dire se mi è consentito il coso il più in generale cioè la scelta dei giudici dei quindici giudici il costituente volle che fosse frutto di un sapiente sapiente equilibrio in cui dovessero concorrere al quale dovessero concorre
Tutti i poteri dello Stato e quindi le magistrature si sono tre dalla Cassazione uno del consiglio eletto dal Consiglio di Stato le altre un altro della eletto alla Corte dei Conti i cinque nominati dal capo dello Stato in capo allo Stato nomina generalmente dei degli studiosi tenendo conto delle sensibilità politiche
Le sensibilità politica e culturale
E i cinque eletti dal Parlamento ma neanche sono frutto dello Spirito Santo e cinque eletti dal Parlamento sono eletti e tenuto conto dei gruppi parlamentari
E i gruppi parlamentari in passato avevano trovato un'intesa
Facilmente trovare una intesa la Prima Repubblica su cinque cedere loro Duel della Democrazia cristiana uno dei partiti laici e due dell'opposizione e
Dunque sì
Qualche volta Congedo citazione della citazione e venivano scelte delle persone che avevano svolto attività politica
Non dobbiamo dimenticare che uno dei migliori giudici ed i migliori presidenti è stato Mauro Ferri ex partito ex segretario del partito socialdemocratica oppure reale ex presidente del Partito Repubblicano o per quanto riguarda l'opposizione spagnoli ma la cugini cioè tutte persone che hanno svolto attività politica ma questo perché era opportuno è opportuno giusto che il Parlamento si presenti con la sua con le sue possibilità con le sue articolazioni
Presidente due domande prima di concludere la prima riguarda un fenomeno che ha colpito molte molte persone cioè la possibilità di poter raccogliere le firme per i referendum in maniera diversa rispetto al passato anche non più soltanto testi banchetti ma attraverso delle tetti del del nata forma digitale
E qualcosa che questo la preoccupa pensa che sia in giusto che sia sbagliato a qualche opinione in merito
Ma sulla forma scelte
Non so se ci sono dubbi di legittimità costituzionale ma non credo ecco se dovessero esserci poi le valuteremo
Sì parlando di delusione io avendo svolto parte della metrica politica anche nei banchetti sono stato uno dei protagonisti anche del referendum del diciotto aprile quello del nove giugno novantuno eccetera
Ricordo forse con ostaggi conservatrice le mobilitazione politica che si veniva a verificare formazione dei dei comitati banchetto la gente che si avvicinava chiedendo rifiutando la il materiale di propaganda era un momento di mobilitazione politica questo non c'è più ma dobbiamo tener conto e anche di colloquio tra le persone
Ma dobbiamo tenere conto anche dell'alta che avanza anche adesso vedevo che è una volta e mia nipote dialogavano tra di loro e adesso sonorità a pigiare i telefonini sono
Probabilmente mi sembra di leggere un pizzico così dice ti cinismo rispetto a questa nuove forme di tecnologie
Non sono entusiasta però saranno al più prendo atto e rispetto Cevese che alle ventotto rispetto tutti anomala lei sa che il foglio di giornale diciamo che perché il vero problema poi non è raccogliere le firme vero problema il quorum certo certo e su e va bene così o l'ha cambiato
Quando in un'altra vita io avevo proposto che fosse reso più facile
Il congiungimento del quorum facendo riferimento non al numero dei degli scritti l'ex le liste elettorali mai votanti dell'ultimo è salita questa vita non non spetta a me parlare
Allora lei sa che il foglio oltre che sul giornale molto ottimista un giornale diciamo poco ottimista quando si parla di giustizia e come si parla di garantismo mi ha colpito molto che in questi ultimi mesi la Corte costituzionale ha scelto di scommettere sul garantismo e l'ha fatto
Con alcune decisioni che hanno riguardato anche la separazione dei poteri più netta alle garanzie ulteriori da offrire la parlamentare i io chi non ha fretta nel merito delle scelte ma chiederei di esplicitare un su un un tema cioè oggi essere garantisti sembra quasi qualcosa di estroverso come essere ottimisti ma in realtà il garantismo è nella Costituzione possiamo dire che sono i giustizialisti ad essere nemici della Costituzione
Ovviamente non cade nel tranello gente no nessun tranello
I vecchi
Dunque garantismo è nella Costituzione lo è sempre stato finta dei primi anni di vita della Costituzione poi
Tutto questo è stato frutto di un dibattito che col nuovo articolo centoundici non si ha detto in maniera adattandolo anche al nuovo processo
Allora processo accusatorio che c'è un giudice imparziale
E che le prove devono essere portate in per essere utilizzato ad essere portato in dibattimento stato una modifica alla Costituzione quello del fino a quella proposta appena mi ricordo dell'ex presidente presidente del Senato Pera che ha arricchito la costituzione non è stato contro il testo costituzionale ma lo ha sviluppato in senso ancora più garantista
Tanto il riferiva al fatto che alcune articolerà costituzione predoni considerare ogni persona indagata innocente fino a sentenza definitiva e quindi l'atteggiamento opposto quello che banalmente
Noi giornalisti che amiamo giustizialismo mi sembra non rispettare appieno i principi della Costituzione questo era quello che volevo dire
Lei sa benissimo che noi possiamo
Sindacare leggi ma non i comportamenti tra quindi grazie grazie presidente Arena se davvero benvenuto grazie
Ringraziamo il presidente Barbera e ora
Ora vi raccontiamo alcuni leader internazionali con i giornalisti del foglio Giulio Menotti Giulia Pompili Cecilia Sala Marco Baudazzi a seguire le interviste ad Andrea Bocelli a Matteo Renzi e poi un piccolo break
Buongiorno salve
Allora o l'ingrato compito di parlai Netanyahu che sembra un personaggio di cattivissimo me
Che gode di stampa peggiore che l'Ayatollah Khamenei in Occidente proverò con quattro parole chiave la prima non è un aggettivo ma è un acronimo ERSA alla chiesa che significa Forze di Difesa israeliane
Perché la storia di Tania una storia che affonda nel sacrificio del fratello Joni che è morto nel famoso raid di Entebbe
Netanyahu anche un un politico il più longevo primo ministro Della storia israeliana che ha militato in una formazione d'élite dell'esercito che da salire Marchal
Tutti i primi ministri israeliani hanno fatto parte dell'esercito tranne Shimon Peres che era la famosa colomba che però era una colomba che ha dato a Israele la bomba atomica che è un segreto di Pulcinella mai l'uomo che ha lavorato a quel programma
La seconda parola che mi viene in mente americana
Perché Netanyahu per volontà del padre cresciuto negli Stati Uniti dove è stato ambasciatore all'ONU dove ha imparato i segreti Machiavelli citare diplomazia internazionale
E soprattutto è stato il volto della Cnn al tempo della prima guerra del Golfo quando si metteva la famosa maschera antigas al tempo del lancio dei missili Scud di Saddam Hussein su Tel Aviv novantuno
è un personaggio che lui ha maturato il suo rapporto di amore e odio è considerato l'americano in Israele perché è l'uomo che parla il grande inglese che e più a suo agio con gli Stati Uniti dove però ha avuto anche sempre un rapporto difficile con le varie amministrazioni da ultimo anche l'amministrazione by then ci sono dei grossi problemi ma insomma il anche il primo ministro che più persino di Winston Churchill è stato invitato a parlare al Congresso degli Stati Uniti quindi c'è sempre avuto questo grande grande rapporto
La terza parola che mi viene in mente ai gran perché Netanyahu che è diventato primo ministro detto nel novantasette
E l'uomo che ha promesso che l'Iran non avrebbe mai sviluppato la bomba atomica
è la sua grande ossessione la sua grande missione di una vita politica di difesa del suo Paese
Perché sa benissimo che l'Iran ai gli Ayatollah con la l'arma nucleare sarebbe per usare una espressioni di André Glucksmann il compianto filosofo francese l'unione di Hiroshima e di Auschwitz della potenza nucleare di Hiroshima e del precetto di sterminio
Di Auschwitz l'ultima quarta parola è una parola che viene data da lì dice che Utz spacca che
è una parola che significa in ebraico sfacciataggine insolenza
Ed è una parola che definisce molto il carattere Netanyahu cioè l'idea sostanzialmente che Israele nato per volontà per un voto delle nazioni unite
Esisterà ed esiste a dispetto dell'opinione pubblica internazionale
E questa insolenza definisce un po'anche la la l'agire politico
Toh qualche settimana fa la rivista Time magazine in cui ha detto sostanzialmente de sostanzialmente agli a mio avviso l'espressione che definisce di più questo personaggio preferisco avere una cattiva stampa che è un buon funerale
Questa secondo me la frase che definisce di più
La storia di di del primo ministro israeliano grazie
Dove al mio personaggio eccolo
Allora io ha volevo iniziare questo micro tendeva come farebbe salario Raimondo e quindi lo farà in piedi
La prima notizia Susy Jinping il Presidente da Repubblica popolare cinese
è che alla stessa identica
Età di Antonio Tajani che significa molto soprattutto verrà un leader cinese perché comunque è considerato un leader quasi giovane tant'è che ha nella sua carriera avuto Diversi problemi per affermarsi come leader Matuta cambiato però tra il due mila undici del due mila dodici
La prima parola il primo aggettivo che descrive si impegna
Eppure atto perché in realtà Luís nasce comune appurato dal partito comunista cinese il padre era stato durante la Rivoluzione culturale
Era stato epurato dal partito lui aveva subito l'epurazione del padre quindi era andato
Non non riusciva a entrare nel partito come funzionario Pan travisamento e tutto cambia
Quando decide di essere Luís l'epurato ore
E quindi scala la leadership del partito soprattutto locale ovviamente
Distinguendosi nelle epurazioni questo gli abbia dato agli atti conferito una certa ha diciamo così e era considerato un personaggio molto potente nel due mila dodici quando alla fine scalato tutti tutte le fasi che nel Partito Comunista Cinese portano poi alla leadership
E i giornali internazionali si chiedevano chi fosse quest'uomo infatti il secondo aggettivo è misterioso perché si Jinping scusate ma i due il secondo aggettivo misterioso perché distinte in realtà parte questa Fattore epurazione sappiamo pochissimo sappiamo che alla moglie da una donna stupenda che faceva la cantante sappiamo che ha una figlia
Che ha studiato in America ma non abbiamo nessun'altra notizia sua privata che tipo sia di Putin o per esempio e qui passiamo al terzo la aggettivo però contraddistingue l'alleato
Ha si Jinping può essere definito anche da suoi amici
Quanti amici già e ci sono i suoi amici uno dei suoi migliori amici è proprio Vladimir Putin e però come mai di Putin lo sappiamo tutto abbiamo studiato tutto
E dissi Jinping non sappiamo niente perché è il mistero è parte integrante della grandezza della della Repubblica popolare cinese di oggi quello che è diventata dal due mila dodici a oggi
L'ultimo aggettivo che descrive si Jinping lucido lucidità è esattamente la direzione che sta portando che ha portato siti inquinati riuscì a ottenere il terzo mandato che sarebbe diciamo un unicum nerastre della Repubblica popolare cinese dal quarantanove da oggi
Eppure nessuno si nessuno riesce a penetrare al questa questo mistero che c'è a Pechino proprio perché la lucidità di sit-in Pina permesso di creare una coltre
Impenetrabile questo fondamentale da capire soprattutto
Nelle relazioni corna la Repubblica popolare cinese appunto stamattina abbiamo parlato abbiamo conversato con Tajani anche di questo la verità è che fare diplomazia e dialogare con la Cina dissi Jinping è sempre più difficile
E assai difficile anche raccontarla prima i giornalisti
Perché non ci sono notizie perché annuncia trasparenza e tutto quello che ha fatto sì Jinping dal due mila dodici a oggi cioè da leader de la Repubblica popolare cinese è stato proprio questo
Chiudere tutto e aspettare il tempo uno dei fattori fondamentali della leadership cinese aspettare il momento in cui finalmente potrà sfidare
Legittimamente nella loro nella logica cinese l'ordine globale grazie
Quando sono a Roma
Io vi racconterò all'infame pezzo per la sua vita e della e della sua leadership il leader supremo della Repubblica islamica dell'Iran è che in questo momento attende la risposta
Israeliana per il lancio di missili duecento missili pari quasi duecento missili balistici contro Israele la settimana scorsa
E il primo aggettivo che ho scelto per lui è bugiardo ma bugiardo con questa accezione una famoso famosissimo scrittore iraniano
Che si chiama Umadda Mascid che vive a New York da moltissimi anni e scritto il più bel libro ironico forse anche l'unico di solito sugli Ayatollah si scrivono dei dei saggi
Noiosi ma l'unico libero e e è un bellissimo libro ironico sugli Ayatollah
Ha detto scrive in questo libro questa cosa se c'è qualcosa che i presidenti americani Richard Nixon lì di Clinton ma anche città Presidente del Consiglio che allora era il presidente del Consiglio italiano Silvio Berlusconi invidiano agli Sciti è che il capo di Stato del più grande Paese uscita che l'Iran ma cioè oggi e ormai da molti anni elica Mei è l'unico leader mondiale ad avere informalmente riconosciuto il diritto di mentire
E diciamo sul lo lo lo usa lo usa parecchio Khamenei questa regola a deriva da la storia del popolo persiano del popolo uscita che per tantissimi
Sei con i decenni si è dovuta nascondere era legale mentire sulla propria fede perché c'erano le persecuzioni della maggioranza del mondo islamico che è sunnita nei confronti degli Sciti allora era innalzano l'ambiguità a un ha un valore come lei qui non non si vede si deve la sua mano sinistra ma non ha la mano destra dagli anni da da da decenni a una a una mano finta attaccata al polso perché cosa succede nel settantanove quando c'è la rivoluzione islamica che in realtà non è una rivoluzione islamica
TAR sarà poi attirata dagli islamisti ma nel settantanove contro lo Scià le piazze sono piene di studenti i nazionalisti
Di comunisti
Di decine e guardate le foto di allora di decine di migliaia di donne iraniane senza il velo
La rivoluzione riesce e lo charme Scarpa
Ma poi il clero che è molto meglio organizzato dei partiti politici anche in mezzo al deserto c'è una moschea anche in cima una montagna c'è una moschea non c'è una sede di partito in mezzo al deserto o in cima alla montagna
Ruba la rivoluzione e si impone come unico potere legittimo con la forza e con la violenza cosa succede nel settantanove e poi negli anni ottanta infatti il terzo aggettivo dopo rivoluzionario ha insanguinato
Comincia una campagna mostruosa per uccidere non i dissidenti nel senso i monarchici quelli che volevano il vecchio regime prima della rivoluzione
Ma per uccidere gli alleati di quella rivoluzione i nazionalisti i comunisti le donne i loro mariti i loro o le loro mogli
E con quella scatola vuota che era quell'involucro vuoto che era l'ex presidente Ibrahima RAI sì un uomo senza carattere
Che ha dedicato la vita eseguire gli ordini di Khamenei ad essere molto obbediente sperando di poter scalare così
Il il potere e c'è riuscito è diventato presidente pari ricorderete che a maggio è morto in un incidente di elicottero insieme a al ministro al ministro degli Esteri Khamenei emessi
Manda la morte per impiccagione circa quattro mila ex alleati della rivoluzione nazionalisti marxisti
Tutta tutti tutti gli ex alleati politici della rivoluzione la pratica degli delle impiccagioni continuerà fino ai dissidenti di oggi fino ai manifestanti della protesta dei sindaci indiana sadiche comincia nel settembre del due mila e ventidue dopo la morte di massa Gina mini di una ragazza curda
I ventidue anni fermato dalla polizia morale per il suo velo messo male e riconsegnata cadavere pochi giorni dopo
Alla famiglia Khamenei e anche l'uomo
Di una strategia che per quarantacinque anni compresi i suoi decenni al potere è stata molto chiara quella della pazienza strategica cioè Israele il grande nemico che loro non chiamano così chiamano entità sionista va distrutto
Ma non ci possiamo permettere e non se la possono permettere una guerra con Israele con il suo alleato gli Stati Uniti
E quindi non lo attaccheremo mai direttamente per quarantacinque anni non attaccano mai
Direttamente Israele lo attaccano con gli attentati con le milizie per la prima volta ad aprile con l'operazione vera promessa numero uno partono i missili iraniani contro Israele
Per la seconda volta con un attacco molto più duro con quasi duecento missili balistici accade lo stesso
La settimana scorsa e quindi questa probabilmente e lascia e la decisione quella che ha appena preso di attaccare direttamente Israele più rilevante della storia al potere e quella per cui sarà ritardato Ali Khamenei
Quello che succederà a Luigi e alla sua repubblica islamica dopo questo strano cambio di strategia che nessun analista dell'Iran si aspetta allora lo scopriremo ovviamente nelle nelle prossime settimane grazie
Buongiorno insomma ecco guardate sì Kamala Harris quattro aggettivi
Il primo incompleta non doveva essere il suo anno nessuno si aspettava neppure lei che fosse l'anno in cui avrebbe fatto questa corsa per la Casa Bianca forse doveva essere due mila ventotto sicuramente non nel due mila ventiquattro
Ma i vicepresidenti sono sempre incompleti fanno uno dei lavori più inutili che esiste negli Stati Uniti
Fino a quando in un minuto diventano la persona più importante perché magari succede qualcosa al presidente come è successo quest'anno come era successo
In tempi recenti a Gerald Ford Connexion all'indo Johnson con con Kennedy
Forse il vicepresidente
Più incompleto inatteso che possiamo paragonare a Kamala Harris della storia da quanto meno della del secolo scorso però Harry Truman
Che si trova improvvisamente Presidente degli Stati Uniti dopo Roosevelt quando nessuno se lo aspettava
E fu un presidente sorprendente sarà interessante vedere
Nel caso Kamala Harris divenga presidente se sarà altrettanto sorprendente è un po'presto per paragonarla Truman però al secondo aggettivo è proprio sorprendente perché finora lo è stata
è stata sorprendente nel modo con cui ha gestito la campagna che ha ereditato da Giuba idem
è stata sorprendente nel recuperare il distacco da Donald Trump nel superarlo
Nel rimettere in gioco i democratici nel riaprire una campagna elettorale che francamente a luglio sembrava praticamente conclusa
Ed è stata particolarmente brava in un momento particolare
Della campagna che è stato il dibattito con Donald Trump Donal Trump lì ha veramente sorpreso perché ha controllato bene la la serata ha disposto una serie di trappole in cui Trump è caduto ripetutamente ha dimostrato una grande capacità quindi incompleta non non ancora pronta forse Maggia sorprendente e allora le se ci si aspetterebbe che ci raccontasse molto di più di quello che vorrà fare se sarà presidente e invece il terzo aggettivo vesciche ho scelto è elusiva
Perché finora di Kamala Harris Presidente non sappiamo moltissimo non sappiamo che idea di America
Non sappiamo quale può essere la sua vera politica estera è impensabile pensare per Urano dottrina Harris paragonabile la dottrina Truman
Non sappiamo come se la caverà con i personaggi che avete visto prima con Putin ma anche con Netanyahu con Khamenei con Xi Jinping
Non sappiamo bene quale sarà il la la sua capacità di di di vestire quel ruolo se sarà presidente che è un ruolo che cambia tant'
Stimo le persone
Non sappiamo dove dovevo portare l'America non ce lo sta raccontando tantissimo quanto meno nelle interviste perché ne fa poche ed è abbastanza appunto elusiva
Però c'è un aggettivo finale che credo sia importante tener presente perché ama la Harris e chi è veramente la descrive descrive questa campagna dell'aggettivo innovativa
La foto più bella secondo me che racconta questa campagna elettorale fino a oggi
è una foto che fatto Todesco del New York Times alla convention di Chicago sotto il palco con Kamala Harris che parla e sotto la sua nipotina Mara con le trecce che la guarda essendo andate su Google e mettete amara Kamala Harris la trovate subito
Quella foto ci racconta all'innovazione che sta portando la campagna di Kamala Harris Camp da tanti punti di vista molto Bargnana ma è anche qualcosa di più
Quella bambina guarda la zia dicendo ma allora
Pure io potrei diventare presidente un giorno
S. Kamala Harris sarà la prima donna la prima nera la prima asiatica alla Casa Bianca sarà una grande innovazione dopo quarantacinque uomini di cui quarantatré bianchi e uno nero e uno arancione che ha il suo avversario
E il e sarebbe la la prima ad arrivare lì
E a incarnare pienamente quella che è forse la parola più americana che ci sia che appunto innovazione
Quindi vediamo se Kamala Harris poi si sorprenderà con questa grande innovazione che porta scritta nella sua stessa storia personale grazie
Grazie a tutti i colleghi che sono stati sul palco diamo il benvenuto in collegamento con noi ad Andrea Bocelli il tenore fondatore della Fondazione che porta il suo nome lo intervista il vicedirettore del Foglio Maurizio Crippa
Buongiorno maestro
Beh giorno
Benvenuto grazie
Ridicolo che vedevo mettere qui nell'angolino
è un onore per tutti noi avere quindi lei per quanto in collegamento da questa Sala dei Cinquecento che è un luogo di bellezza e di armonia
Benvenuto e intanto Ugo che perché sono questa nove stazione pagando i suoi trent'anni di carriera
Sì è così mi sarebbe piaciuto diceva essere lì in mezzo a voi perché mi fa sempre un po'strano parlare da remoto
Però insomma farò del mio meglio per
Per esprimere qualcosa di sensato almeno perché parlare di attivismo oggi è difficile si sia per la si si apre un giornale così si ascolta un notiziario e alla fine a essere ottimisti sembrerebbe quasi
Ma chi me erano io sono sempre stato un te mi stai fallito continua ad esserlo perché a mio modo di vedere in bene star male come costruire stanno distruggendo no
E sappiamo tutti che costruire è molto più difficile che distrugge per costruire una casa cinquantuno anni per distruggerla basta una carica di tritolo no
Tutto Nanni tutte le cose così
E allora a questo mondo che
E comunque diventato una polveriera perché le testate nucleari sono ormai disseminate su tutto il pianeta
Nonostante tutto il mondo va avanti a mio modesto modo di vedere
Nonostante che potrebbe correre molto più rapidamente e meglio però va sempre avanti banchi faentino al meglio allora vuol dire che alla fine il bene trionfa sempre sul mare senta senta ex
Sì no appunto per lo Stato ma aria questa Zetsu vizio positivo di chiamarsi nella nostra testa festa dell'ottimismo
La bellezza e l'armonia sono sono cose ottimiste lei ha ha più volte detto le uno delle cose che ripete spesso che la bellezza l'arte la musica ovviamente sono c'è negative cioè sono ottimista per natura perché fanno che hanno qualcosa
Possiamo esaminare
La bellezza salverà il mondo non l'ho detto io aderisco nebbiosa Dostoevskij anzi ha fatto dire a uno dei missionari grandi protagonisti idiota
Io l'ho fatta mia questa cosa perché credo che sia un povero la bellezza se non salverà il mondo comunque aiuterà porterete a salvarlo ne sono perfettamente convinto
Senta e a proposito di salvare il mondo con la bellezza lei però da da molti anni nel due mila undici anche una
Fondazione benefica da lei sostenuta che ha e che è indirizzata soprattutto all'educazione al sostegno delle scuole eccetera cioè c'è un modo che lei ha interpretato non solo di come dire che far sentire che musiche meno odiose
Per dare un po'di ottimismo la gente ama entrare veramente soprattutto nel rapporto con il con i bambini con i bambini malati il lavoro che la sua fondazione ha fatto negli anni ad Haiti è una cosa da da incorniciare
Come la vive questa cosa perché ha fatto questo passo ottimista
Ho fatto questo passo perché diversi anni fa mi sono reso conto che e la povertà alle difficoltà individuali non erano più soltanto sulle pagine dei giornali uno sullo sullo schermo dei televisori ma bussano alle nostre porte no
E allora mi sono detto che fosse arrivato il momento di rimboccarsi le maniche e ho capito subito che si è da soli si può molto insieme si può molto di più
Così ho pensato a creare una fondazione
Una fondazione di diritto italiano naturalmente che si occupasse di costruire qualcosa abbiamo iniziato proprio con IT dove credo che la Fondazione abbia fatto veramente un grande esperienza grande palestra
Poi c'è stato il terremoto in Italia quindi abbiamo riversato la nostra attenzione nostra energie che
La regione delle Marche
Ne sono state già ricostruite quattro scuole ciascuna centocinquanta giorni
Perché dicevo investa annuale come costruire sta distruggendo ai io ho sempre pensato che sia importante perseguire il bene per perseguirlo bisogna impegnarsi a costruire
Senta lei
Non la sua fondazione e lei non vi lei non si limita a staccare un assegno come si dice per sostenere qualcuno lei partecipa incontra questi ragazzi contro le scuole incontra chi chi ha bisogno
Dice dà più emozione e questo questo rapporto umano quando quando sul palco a cantare sono due mozioni compatibili
No se le cose sono due cose completamente diverse perché sono cioè si non hanno non credo che non abbiano punti di contatto
Nella nell'incontrare persone che hanno ritrovato il sorriso grazie alla Fondazione c'è una soddisfazione profonda che ti fa sentire
Uomo in una parola
E questo e questo è molto importante e lei è un un uomo lei a della sua carriera
Che non si può stare a contare aggirato tutto il mondo ha cantato ma di nei posti più importanti davanti al presidente a Papi
Però è rimasto allo stesso tempo un uomo nella sua terra un ragazzo di campagna lo possiamo dire questo lei quest'anno ha festeggiato la sorriso e tentare di che aggrega nel suo Paese tra le vigne
Spiega Vittorio vive con la sua terra
A Guardiola opportunamente era fortissimo
Con la mia terra e con la mia lingua
L'italiano è la cosa che mi manca di più quando gira il mondo e quando sono costretto parlargli perché conosco poco e che non e nelle quali non riesco ad esprimermi al meglio con queste
Però c'è proprio rapporto anche Moggia affettivo planetaria ed è per questa ragione che quest'anno ho deciso di festeggiare questo trentennale proprio lui allegati fattaccio in silenzio che sostanzialmente è un
Peraltro per così dire
Dove non è stato versato una voce di cemento dove la natura si riappropria del del del territorio non dopo l'ultima nota del concerto
Eppure lì sono arrivate se ho letto bene i quest'anno per questi queste sue feste questo suo festeggiamento qualcosa come quaranta mila persone spettatori
E quindi vuol dire che si può innovare e portare mente i borghi campani oggi uno è un tema che va molto di moda parlarne ma si può fare senza rovinare anzi portando ricchezza
Si può e si deve fanno perché non c'è mai bisogno di rovinare
Il rispetto delle cose sta alla base di tutto quest'anno non solo quaranta mila macchine
Gli spettatori ma anche e soprattutto di limitanti numerosissimi colleghi sono venuti da tutto il mondo e con i quali c'è stavano alcun rapporto di grandissima amicizia collaborazione rispetto
Perché nel come come ha scritto recentemente Federico Faggin e non solo scienziato acquisita negli la creazione del microchip del del touch screen ed allora l'evento quello che è importante riuniti che i giovani riscoprono la collaborazione piuttosto che piuttosto che la competizione
Lei è contento di cui lei ha una rete di amici artisti che ho mai mondiale
è contento di vivere
Questa questa amicizia globale o sente che manca qualcosa uno o più solitario
Come la vive
Ma guardi io ho sempre lavoro avuto ottimi rapporti con tutti coloro che hanno collaborato con me ho cercato serve la collaborazione e e quando c'è collaborazione generalmente scaturisce anche amicizia
E questo credo che sia alla base di quella che potrebbe essere la speranza domani perché recitare Dante
Tipografo poca Favilla gran fiamma seconda vicino basta un piccolo litigio per innescare un fuoco che poi potrebbe diventare una guerra
E io serve così predicato e parlando ai miei figli realizzazione perché ogni decisione incidente intellettuale quindi va va eliminato ad ogni costo
La ringrazio moltissimo la ringraziamo maestro è speriamo di averla ospite le persone all'anno prossimo col anch'io Ghisallo sulla violenza vediamo voluti nazioni grazie grazie Andrea Bocelli uno nove per noi
Buon buona testa del foglio
Però se davvero D'Andrea Bocelli diamo il benvenuto a Matteo Renzi in collegamento con noi il presidente d'Italia vivono lo intervista Simone carrettieri
Se nessuno Buongiorno
Aspettiamo che si con lei
Intanto vi chiedo mi sembra che questo inizio di mattinata non è stata niente male il saper fare quell'ottimismo quindi un applauso a noi forse
Chissà quante cose si potrebbe dire Matteo Renzi di questo palazzo
I segreti tutte nato qua dei fatti avere Matteo Renzi però senza averlo qua eh
Un po'una è complicato però perché Matteo Renzi sta adesso con la sua scuola di formazione politica Gaeta se non sbaglio
Se vedo qua il senatore Borghi che annuisce dice sì
E invece è venuto a trovarci
E quindi sarà molto interessante sentire
Arriva ci dicono
Soprattutto anche la collocazione di Renzi in questa fase ed è riuscito ritornare centrale
E devo dire che fa fare parto da solo come opposizione questo come certi centravanti
Quindi questa modalità e anche questa sarà una domanda sicuramente da fare Renzi
Se la mano si mo'intanto presentiamo la il programma nel pomeriggio ne approfittiamo cosa
Presentiamo i programmi come Long John così sappiamo chi c'è al pomeriggio saremo tutti in presenza quindi tutti gli ospiti saranno qua con noi avremo Alfonso D'Avino Alice Lion Andrea Abodi Ministro per lo Sport e Giovani avremmo Steven Pinker
Avevo Vincenzo De Luca Margherita Cassano Francesco Lollobrigida capo
Calenda
Avremo Luciani Maria Roccella Giampaolo Rossi Paolo Zangrillo
E poi chiudiamo con Luca Bizzarri Francesca Fagnani ed Eugenio Giani
Dopo Renzi fosse un piccolo break ci saranno io dei video olio la video intervista di Alfredo Mantovano sottosegretario alla presidenza del Consiglio fatta dal direttore Claudio Cerasa e anche un videomessaggio di Roberto Mazzola presidente dell'Europarlamento
Quindi un ottimo modo insomma rimanete collegati chi ci ascolta in
Chi segue streaming ovviamente chi sta qua
Io voglio fare un sondaggio visto che ci siamo visto che adesso fra poco sentiremo Matteo Renzi ma secondo voi lavo la collocazione di Matteo Renzi
E nell'alveo del centrosinistra oppure alla fine sarà o così un amore passeggero
Di qua o di là o al centro
è se io proverei corazzata carsica di mano
Secondo voi Matteo Renzi facciamo questo sondaggio così e da voi glielo che sentiamo subito Matteo Renzi fa bene a essere a ritornare organicamente nel centrosinistra che è d'accordo se portare la mano
Vedi
Non c'è molta convinzione
Fa bene
Quindi
Non ho visto sopra al senatore borghese alzava la mano
Signor giusto
è così buongiorno cowboy un giorno non ce ne sono presidente
Sì è vero un posto meraviglioso anche noi ma insomma conosci tetto e servono
Ci son stato qualche volta si son passata guarda in alto e guarda la tartaruga con la vela festina lente affrettati
Con prudenza
Giusto giusto
Ed è presidente lei adesso sta a Gaeta
Per una scuola di formazione d'Italia viva
E per under trentacinque
C'è bisogno di formare ancora i ragazzi e di educarli alla politica
Sì c'è bisogno ho l'impressione che lo facciamo soltanto voi e non lo dico
Con una malcelata appunto di orgoglio ma lo dico con grande preoccupazione abbiamo oggi qui quattrocento ragazzi
Che discutono l'abbiamo appena chiuso un panel con la Madia sul tema dei soci alla stasera arriva Cassese parliamo di crisi della democrazia Nannicini e parliamo di futuro del lavoro qualche alias parliamo di separazione delle carriere ma abbiamo discusso di comunicazione politica di cultura
Ieri commi otto anni elezioni americane stamattina con massicci regia Congo insediarono abbiamo bisogno di parlare e di educare alla politica altrimenti
Vanno avanti populisti altrimenti tutto è semplificazione altrimenti tutto banalità quindi
Stiamo facendo in questa scuola di formazione politica
Spero che serva a creare veri delle opportunità per i ragazzi più giovani scuole formazione politica d'Italia viva stabilmente nel campo del centrosinistra giusto nonostante nonostante Giuseppe contro possiamo dire sì
A me va bene alla fine lo dico bene nel Salone dei Cinquecento perché quindici anni che io dico le stesse cose
Da sindaco da Presidente del Consiglio da dirigente politico da da qualsiasi ruolo
Io non ho mai cambiato il posizionamento politico avendo scelto un centro riformista fin da quando vinsi le primarie in quella meravigliosa città che li ospita
Non ho cambiato posizione io
Ovviamente ho cambiato tante volte strategia tattica come deve fare un esperto politico
Ma le mie idee sul lavoro sulla giustizia sull'innovazione sull'energia sull'ambiente sempre in quella filiera lì si trovano io sono sempre stato dalla parte di Toni Blair
Bill Clinton e Barack Obama se poi lei ritira fuori dalla bocca una parola su Conte Enrico conte non ha la minima idea se stare con Donald Trump o Kamala Harris anzi forse ce l'ha un'idea ma non ha il coraggio di dirla
Conte che dare lezioni di riformismo di sinistra
è lo stesso signore che ha votato il decreti Salvini da questa gente qui io le incursioni sulla coerenza in politica non l'accetto
Senta senta la convivente questo la la verità è che anche ridicolo diventa banale
Dopo ci sarà e li Sly nel quale come nostro ospite lei non dà consigli non potendo più dare il cattivo esempio verrebbe da fare una battuta no rivolgetevi può sembrare ancora due novembre anche mai cattivo esempio lo sulla RAI no no pacchetti però
Lei è stato presidente del Consiglio è stato leader del PD
Cosa si sente di consigliare o comunque di dire averli Sly né visto il ruolo di fede datrice e lei prima domanda crede che è vista in abbia i numeri per finire tutto insieme
Non voglio consiglieri anelli Shrine perché penso che lei sia una di quelle che si è ripresa il suo posto vincendo le primarie
Facendo cioè un'operazione politica vera quelle che piacciono non è stata scelta a caso come accaduto a qualche ex presidente del Consiglio e tirar su il nome dal cilindro di Spadafora di Di Maio
Ha vinto le primarie
è la capo del principale partito di opposizione a una strategia politica il tempo dirà se questa strategia funzione se lei è in grado di reggere questa strategia io posso soltanto giudicare qui ed ora
E imprese è invece per vincere contro il centrodestra
Bisogna numericamente mettere insieme
Tutta la coalizione opposta del centro destra e bisogna politicamente da sembra la con un progetto in via ok quindi io non discuto e gli scenari sulle sue idee che so sul lavoro è liscia nell'unica che è uscita dal partito democratico
Non l'unica c'è anche Civati ed altri con contro gli USA diciamo dall'articolo diciotto all'articolo trentuno
Mi pare diciamo delle due versioni e preferisco quella a favore degli articolo trentuno che non
Quella contro l'articolo diciotto però alle riconosco le riconosco una coerenza
Che non riconosco a quelli del Pd che si sbracciava erano in prima fila dire bravo Renzi sul Jobs Act e che oggi si accingono a fare un referendum contro Georgia
Loro non sono coerenti anche se renziani pentiti lasciai da sempre convintamente antiveneziana è coerente
Però ma quante volte ebbe presidente otto tra noi quante volte di sentite
Intanto rimane così tra amici di sentirsi c'è una frequentazione di scrivete c'è un buon rapporto
E quello che è necessario per avere un rapporto politico tra persone che hanno un disegno è lì dice è liscia indice io voglio un'alleanza senza viti
Noi diciamo mettiamoci intorno a un tavolo parliamo
Questa è la partita dopodiché è liscia in in alcune regioni non riesce a fare questa operazione lo dico senza alcuna drammatizzazione ma quello che è successo in Liguria
Nasce dal fatto che la proposta ieri diceva di fare un'alleanza senza viti si infrange sui letti dei Cinque Stelle ora che il Movimento cinque Stelle né da un pezzo
Sublime o su Italia viva per una naturale antipatia è per me l'elemento di orgoglio personale perché io avevo mandato a casa conta per colpa potrai proporci glielo un una medaglia al valore civile
Ma che lo faccia
Contro di me non è che mi convinca molto secondo me Conte ce l'ha con lascia visto che siamo fra di noi come dice lei visto che non ci sente nessuno Arena è che Conti ce l'ha con l'assai perché per Conte essendo Conte un uomo che non ha mai fatto la gavetta
Conte è arrivato veniva in quel salone a farle inaugurazione dell'anno accademico al professore di giurisprudenza non ha mai vinto neanche un'elezione in consiglio di facoltà
Quindi Conte arriva all'improvviso arriva Di Maio che a quello che ha preso i voti Di Maio non compie e per superare una pass sceglie il nome di Conte Conte diventa Presidente del Consiglio accontentiamoci fare il presidente del Consiglio
Mi piace talmente tanto che prima ho fatto Salvini che è la destra
E dice che l'Ulivo alle Nazioni Unite andassero a vista e va in televisione vicecapitano lui poi siccome mi piace tanto ma non ce la fa più con la testa e lo fa con l'azionista e quindi già fra pochi anni e quindici a tutta la sinistra
Oggi Conte ritiene che la candidatura di una persona che non sia lui alla presidenza del Consiglio a lesa maestà
Cioè per lui va bene tutto purché li faccia presidente così l'idea che lasciare leader del partito principale possa essere la leader della coalizione come accaduto per la Merloni con il ventisei per cento
Alle scorse elezioni lo manda fuori Nesta a quel punto cosa vice attacco assai nono posto attacca lasciati chi è l'uomo più attaccabile per eccellenza Renzo anzi basta dire Renzi
E tutti i grillini si ricompattano e io faccio la mia parte con grandissima
Tranquillità e serenità dicendo Buliga precari né fatelo
Ma chi conosce un po'la politica si rende conto che in questo momento il Movimento cinque Stelle
L'obiettivo non è attaccare Renzi l'obiettivo al mittente con radici Van facciano quel che vogliono amaramente se mi chiedono per restare nel campo largo devi dire che Conte meglio di gravi si facciano il campo largo Tassoni perché per me magistrati
Però questo ormai è il passato io voglio ragionare nel futuro comunque immaginare avere mesi fa presidente o marginale una grande alleanza
Tra con lei Conte al governo deve essere comunque sarebbe una cosa bellissima no addestriamo i fasti dell'Unione
Ma io credo che questa alleanza ci sia già stata
Perché questa cosa qua vedete
Quando è nato il governo alcunché e qualche tecnico prestato alla politica continua a rinfacciare ogni quando è nato il governo continue io sono orgoglioso di aver fatto un'operazione per il bene del Paese
Non per il bene mio perché quando fai queste cose qui per riconoscerci ma ci stava quello in mutande altrove che diceva voglio pieni poteri
E che fine ogni genere
Se si fosse andati alle elezioni Salvini avrebbe preso il quaranta per cento come poi ha preso in Umbria a ottobre del due mila diciannove che la lo spazio elettorale che si apriva se noi non avessimo bloccando Salvini avremmo avuto un Presidente del Consiglio Salvini a gestire il trovi nell'Ucraina ma ve ne rendete conto che la legislatura che sarebbe iniziata nell'ottobre del due mila diciannove sarebbe terminata ora avrebbe avuto come leader politico Matteo Salvini a gestire Corrie e Ucraina
Io mi metto le mani nei capelli a pensare che l'uomo detto chiosa il ministro detto chiodo potesse possa essere anche lontanamente avvicinato a Palazzo Chigi dall'altro lato mi scusi rapace viene anche questa
Avremmo avuto Presidente della Repubblica un sopranista
Avremmo avuto Presidente della Repubblica uno scelto da Salvini con la maggioranza
Chiaramente sulla lista allora per non avere stava qua io mi sono immolato fatto l'accordo con quelli che facendo il gesto delle manette
Mi ricordavo ricordiamo all'arresto dei miei genitori ho fatto l'accordo con loro pur soffrendo come un cane prendendo quantità industriali di Maalox
Perché era l'unico modo per salvare il Paese naturalismo
Poi dovendo scegliere tra Ponte di radio ma tutta la vita ma che da questo io faccio politica cioè siccome faccio politica e non sono populista come loro per il futuro per mandare a casa la Meloni sorte bisogna mettersi in ecco io volevo arrivare a rimane la Meloni e tenetevi Laveno rinchiusi San Giuliano La Russa e inclinato cognato ore compagnia bella le sorelle siamo l'unico paese al mondo insieme alla Corea del Nord in cui una donna guida il partito e la sorella guida Navona guida il Governo e la sorella partito
Solo in Corea del Nord c'è la sorella capo del partito senta Presidente lei che abbastanza esperto di
Le faccio una domanda per chiudere perché lei ormai diciamo nella manovra di palazzo le va riconosciuto che comunque molto diciamo a un certo a tu
Questo è un governo come dice l'isolare né come di che comunque durerà arriverà Secondo lei ha scadenza anche perché comunque vedo che stanno facendo una campagna acquisti e lei è stato anche diciamo ha denunciato anche questo che il centrodestra ha fatto anche a avrebbe fatto Presidente del Senato Ignazio la Russa anche del diciamo dell'avanzo politiche nei confronti dei suoi parlamentari però la domanda è
Questo le chiedo un vaticinio capisco che
è un Governo che andrà avanti fino all'alba alla naturale scadenza oppure ci dobbiamo aspettare secondo lei secondo il suo fiuto del gol qualcosa che potrebbe
In qualche modo cambiare nel senso della legislatura
Le rispondo sinteticissimo perché immagino che abbiate dei tempi serrati con quattro twitta il primo sono uno che fa manovre di palazzo
Sono un professionista della politica non me ne vergogno lei ha un piano al piano di sopra trova un
Ritratto di Niccolò Machiavelli che è considerata il male assoluto Oldoini che secondo alcuni
Manico Niccolò Machiavelli è il grande campione della politica intesa come abilità noi non siamo a quel livello ovviamente insegnino a livello e i limiti dei difetti di Machiavelli ma io ritengo che questa ubriacatura per principianti populistiche vivono per fare un tweet
Per prendersi bravo riprendersi laiche per avere il consenso ma che non sanno gestire le istituzioni è una prima tiratura una ubriacatura che finirà presto io non sono il personaggio più simpatico dell'universo o per lo meno così vengo dipinto
Ma sono orgoglioso del fatto di fare politica e di sapere gestire le istituzioni come le istituzioni e la Costituzione prevedo questo è il primo critiche mi chiama al secondo
Non mi preoccupa se c'è un cambio di casacca in Parlamento non mi preoccupa se la maggioranza cerca di portare con sé dei parlamentari viceversa mi sconvolge che nessuno faccia notare come clamoroso che il presidente del Senato
Faccio questo lavoro
Lo capisco che ormai a Roma soltanto da addetti ai lavori questa attenzione alla cultura istituzionale e se fossi in televisione non mi permetterei di parlare così mi permetto così di parlare perché c'è il foglio che è una delle dei giornali forse il giornale con la relazione politica più interessante che c'è in questo Paese e quindi vivo deve anche permettere di servirgli un passiamo alle ragazze conto twitta manca al terzo al quarto al secondo però se lo fa dire perbene qui il presidente del Senato deve fare l'arbitro ragazzi
Deve fare largo non può fare il Gilardoni questi non possono continuare con questa cultura proprietaria delle istituzioni perché quello fa il ministro dell'Agricoltura blocca il treno
Perché quella truffa Hemingway del sottosegretario se ci accompagna che c'ha visto la spara c'è qui siamo alla follia le istituzioni sogni punto il Presidente del Senato non la fanno roba del genere come non interrompe un senatore dell'opposizione durante il question-time
Perché il question-time il momento massimo di democrazia se l'opposizione fa una domanda non interviene l'arbitro a difendere il il Governo queste norme fanno uscire di testa terzo qui
Qui c'è un problema e il problema che c'è veramente forte che
O si ritorna a considerare la politica come una cosa che appassiona presente sui quattrocento giovani oppure noi lasceremo sempre nelle mani dei teorici dell'algoritmo e dei custodi nell'Aic Sismondi cioè
è un paese che si dividerà tra de che passa da Casaleggio Casalino al vittimismo delle Meloni che sono scoppiate come altri sei mila novecentoquarantotto persone tra cui sottoscritto ma che dicono che contro di noi dossieraggio
Ma quando il fatto Quotidiano pubblicava a puntate io conto corrente Lavenone difendeva il fatto quotidiana
Oggi io ho difeso la Meloni come ho sempre fatto in nome del garantismo eccome la Meloni Fratelli d'Italia partito dei giustizialisti non fa parte ultimo qui ci vuole proprio un discorso su dei contenuti caro
Cari amici del foglio perché poi si parla di tutto ma se noi abbiamo un costo dell'energia un prezzo unitario nazionale dell'ENEL Gia che cento contro i settanta della Germania contro i quaranta e la Francia nessuno ha il coraggio di dire che San del nucleare
E servono i termovalorizzatori che serve una politica sui gas come quella che ha fatto legno che hanno fatto altri perché altrimenti insubre animismo sì scontra con il fatto che non abbiamo sovranità energetica altrove data center
Se noi non siamo in condizione di dire che sul lavoro in Portogallo sta facendo la misura per i giovani
Se noi non siamo in grado di dire che sulla scultura una cultura non si può dare Mcc di Frosinone la gestione della cultura italiana ma bisogna avere il messaggio della cultura istituiva Cosimo abbiamo 'ste robe ma dove vogliamo andare
La cosa bella mi dispiace non essere affinanze con voi oggi e non essere nel tempio della bellezza nel salone dove Michelangelo e Leonardo si sfidavano tra Battaglia di Anghiari Battaglia di Cascina
Ma sono contento di essere aggredita perché qui ci sono delle ragazze e dei ragazzi io sarò che l'unico a fare scuola di formazione ma vedere quattrocento ragazzi che si impegnano è una cosa che allarga il cuore allarga l'anima fa pensare che facciamo tutte le polemiche che vogliono i populisti rifacciamo politiche siamo orgogliosi di fare grazie Matteo Renzi
Grazie a voi
L'altra trottole anzi possono un piccolo break partiamo con i video di Alfredo Mantovano seguiranno Roberto Mazzola e poi siamo di nuovo qui un appuntamento alle quattordici
Buongiorno buongiorno ad Alfredo Mantovano sottosegretaria bensì del Consiglio benvenuto alla festa del foglio osservatrice Rea è arrivato noi qui oggi a a Firenze ma ci accontentiamo di questa chiacchierata che ci ha concesso siamo molto contenti ugualmente ci piacerebbe parlare di ottimismo quindi parlare di futuro e provare a capire anche rispetto alle problematiche del presente come queste possono trasformarsi in opportunità
Un primo tentato buongiorno e grazie e primo tema entriamo in una fase nuova nei rapporti del dell'Italia anche come europea e con la nuova legislatura europea
I e partire avesse di statura con qualche scricchiolio dal nostro punto di vista vento opinabile e si è conclusa con un accordo interessante che può proiettarci verso il futuro
Da che cosa si misurerà la capacità d'Italia e di questo governo di contare in Europa e di ottenere qualche risultato
Ma intanto buon giorno e grazie anche per questa possibilità che viene offerta al di fuori della splendida città di Firenze
Dipende dalle sfide che si devono affrontare oggi l'Europa deve ritrovare un ruolo
Intanto sui due scenari di crisi più grosse di Ucraina il Medio Oriente
Ed è un ruolo che finora è stato non propriamente attivo di attese di attesa rispetto ai venti che riguarda non nel contesto europeo a cominciare dall'esito delle elezioni negli Stati Uniti
Ma l'Europa dovrebbe recitare la propria parte
Non ignorando importantissime scadenze che riguardano potenze significative
Ma neanche di tendendo né o mostrando di di prenderne in modo quasi totale
E questo questa è la sfida più difficile di è una sfida che riguarda
In particolare
La propria capacità di superare gli ostacoli al proprio interno
Credo tutti tutte le nazioni europee chi più chi meno alto mentre hanno problemi di burocrazia e la stessa Unione Europea
Ha dei meccanismi troppo farraginose troppo lenti
Che è il momento giusto finalmente per affrontare per rendere più fluide
E quindi la sfida di questa legislatura di questa Commissione e di occuparsi più di questioni concrete
Chiedi suggestioni ideologiche provando a far prevalere le scelte politiche su automatismi cosa voglio dire voglio dire che
Spesso Brussel domineranno
Lei li tributo gran burocratiche che hanno consolidato la loro presenza e anche la loro influenza nel corso degli anni in virtù della conoscenza perfetta dei meccanismi di una certa solidarietà che prescinde dall'interesse delle singole nazioni
è il momento che queste persone facciano la loro parte ma svolgendo un ruolo coerente col profilo tecnico senza debordare in quello politico
Vale per le burocrazie dovrebbe valere anche per le giurisdizioni sia quelle europee sia quelle nazioni se ci arriviamo ma se dovessimo individuare un elemento importante
Su cui d'Italia
Questo governo ha questo sistema istituzionale Hervé concentrarsi per ottenere un risultato quale potrebbe essere l'acqua rosso in cinque anni c'è un punto di caduta di questo ragionamento che si riteneva il più immediato è quello di parlare una sola lingua in materia di immigrazione
Le migrazioni sono una delle voci non l'unico ovviamente ma una delle voci più significative del
Dell'ordine del giorno dei dei Consigli europei dei primi ministri e non soltanto di loro che il ministro dell'Interno immigrazione si salda se ben regolamentata con il calo demografico con
La necessità di manodopera qualificata in settori che
Non non vanno più e quindi chiama in causa non soltanto delle regole comuni
Ma anche resistere alla tentazione soprattutto tra i partner più importante dell'Unione Europea di fare
Qualche sgambetto al compagno di banco
E anche di parlare lo stesso linguaggio non soltanto quanto le regolamentazione europea ma anche quanto all'atteggiamento da vede
Con leale da qui proviene il maggior numero di immigrati immaginando dei percorsi comuni immaginando del formazioni tendenzialmente comune cioè il trovare a parlare se si è veramente unione
Un linguaggio non dico i denti comma
Abbastanza compatto
Le sue parole mi riporta alla mente alte parole del Presidente della Repubblica di qualche settimana fa se non ricordo male che in Germania a parlando con testé mai era ha indicato una soluzione possibile per avere un approccio europeo all'immigrazione un approccio diciamo anche sorprendente vista la storia presenta della della Repubblica
Che quella di provare a creare decente di formazione in un dei Paesi da cui parte di migrazione
E per ora addirittura se non ricordo male delle una sorta di super decreto flussi europeo cioè immaginare a una scelta dalla mano d'opera a livello non più solo nazionale ma europeo
Questa è può essere una strada da percorrere e se si può percorre che cosa si può fare per renderla possibile allora lo studio di un punto di partenza è che in questo momento la giornata nera
Pretende dall'Italia di
Riceve restituzione migranti sono passate dal dal nostro territorio adesso sono nei confini tedeschi la Francia lo fa abitualmente
Non ci sono linguaggi comuni con i paesi d'origine
Allora questo è il punto di partenza punto d'arrivo esattamente quello che descrive il capo dello Stato e noi stiamo muovendo dei tassi concreti non declamati in questa direzione
Proprio in questi giorni in Algeria in Cirenaica
Comincia la semina di legumi di frumento di grano in virtù di un accordo tra il governo italiano algerino e italiano che la parte libica
Fa capo a Bengasi
Che vede come terzo soggetto agente Bonifiche Ferraresi ci sono trentasei mila ettari coltivati in Algeria cinque mila con la prospettiva di diventare dieci mila in Cirenaica
I prodotti te ne avranno sul territorio e la mando d'opera il locale
Con un importante investimento da parte del governo italiano
Questo per arrivare a quale risultato oltre che diciamo l'immediata ricaduta concreta sulle popolazioni algerine libica quella di
Trasmettere il messaggio che ci sono delle opportunità nei luoghi visti come esclusivamente di partenza delle migrazioni per cui c'è la possibilità di rimanere e di lavorare e di avere una remunerazione dignitosa con prodotti che restano sul territorio se però l'intento
Del cittadino di dipinti di queste nazioni e divenire in Europa in Italia alternative il decreto flussi non è la partenza in regola e il decreto flussi e in corso in virtù
Del decreto flussi di un anno fa una programmazione triennale per quattrocentocinquanta mila unità quindi non stiamo parlando di poche unità
Con l'ipotesi di fuori quota per chi frequenterà un corso di formazione del paese d'origine che sia ovviamente certificato che abbia un livello Vito lo standard minimo di di serietà certificato
Dall'Italia
E anche questo sta succedendo suscitando molto interesse il decreto legge noi abbiamo varato qualche giorno fa in uno degli ultimi Consigli ministri punta a evitare aggiramenti nelle norme sull'ingressi irregolari quindi a far sì che se abbiamo un obiettivo di quasi mezzo milione questo obiettivo sia raggiunto
Dalle aziende italiane e non dalla camorra che fa entrare legalmente che può indirizza verso il lavoro nero mandarla su questo tema perché ci sono quale anche sul foglio ragionando sulla vostra iniziativa
Questo numero suo programmato sbaglia triennale è un numero fisso o può essere rivisto a rialzo perché come le sarebbe chiedono cioè un mondo che sta già variando perché per esempio solo nel decreto legge che
Che approvato dal Consiglio dei ministri c'è un rialzo
La mano d'opera maggiormente richiesta particolare agricoltura e turismo qui non ci sono delle cifre cioè ci sono delle cifre che vengono fuori da una stima gite ma non sono di
Giudice
Ma soprattutto di spero di non essere noioso nel ripeterlo
Poi queste novità devono essere effettivamente il diciassette al lavoro legale chiaro allora siamo alla festa dell'ottimismo qualche settimana fa sempre citando il capo dello Stato si ragionava sul futuro su un punto che li ha toccati all'inizio del suo intervento cioè sulla capacità dell'Europa di e anche dei paesi membri di avere una loro identità erano direzione
Possiamo dire che le elezioni americane delle stesso citava poco fa non avranno un impatto sull'Europa e sull'edizione anche dell'Italia oppure qualcosa potrebbe cambiare se le cose possono contare non verso null'altro cioè possono avere una un impatto possono generare conseguenze oppure l'interesse nazionale italiano ambrata diciamo ha coltivato a prescindere dalla dal risultato
è una domanda che mente po'provocatorio perché se dovesse vincere Trump qualcosa forse molti pensano che tu abbia cambiarmi se lei mi dice che non cambia nulla comunque interessante
Ma le le rispondo altrettanto provocatoriamente un'analogia calcistica essendo io tifoso di una squadra dedicarci a Santa diretti bassa classifica il eccetera eccetera
Allora sarebbe sbagliato per una squadra di calcio adesso analogie con l'Europa non è Cola Bassa classico diciamo che con la media classifica nella nel mondo
Adeguare le proprie performances
Alle campagne acquisti delle squadre di di di prima fascia o o a quello che che loro decidono di fare l'Europa e non è un tema che ha delle potenzialità enorme anzitutto intermedi di inventiva di di no Audi nel solo se decide di non usarle in conflitto al proprio interno ma invece per per progetti comuni
Delle squadre di provincia nel campionato quelle rendono meglio sono proprio quelle che confidano sulle proprie potenzialità
E non sulle strategie e sulle tattiche delle altre scuole quindi interessante progetto però passi avanti sarebbe molto provinciale doveva lottare per esempio un tema come la difesa dell'Ucraina a quello che succederà in America esattamente così
Sarebbe anche sbagliato
Le scelte che l'Europa ha fatto sinora non sono dipese da da logiche di vicinanza alle grandi potenze
E in particolare quelle che ha fatto l'Italia che ha fatto questo governo insiste
Lo stesso vale in prospettiva anche perché poi i rapporti con me presidente Meloni ha sempre ribadito sono rapporti tra nazione sa sa poi ci può essere maggiore o minore sintonia
Con con leader del momento ma per esempio col Regno Unito nonostante l'ottimo rapporto che giunge a Mellone aveva con su una non è che
Per relazione abbia avuto un crollo di intensità con questo sì vaste molto molto ottimisti
Proiettiamo c'è ancora in avanti perché ovviamente come si varati con Alfredo Mantovano non si può non affronterà anche il tema dell'Intelligence che è una delle prerogative del segretario perse consiglio ma allora quale ruolo può giocare in questa fase l'Italia in Europa sull'intelligenza e come sta cambiando anche il tipo di lavori l'intelligenza rispetto a questa fase confusa complicata in cui vi sono conflitti che sfiorano nostro al nostro Paese partirà l'ovviamente di rifugio grafico non ha direttamente a livello per fortuna territoriale
Ma uno dei terreni di di maggior impiego oggi dell'intelligenza
Soprattutto quello economico
E qui nella trasferente giunse vecchia come la storia dell'uomo alla ripercorriamo tutto anche se stando affascinante fantasma la potenza di Venezia
Rispetto alle altre repubbliche marinare dipendeva proprio dal fatto che quando adocchiato un mercato interessante mandato in una delegazione diciamo una sorta di metà tra pubbliche dell'azione intelligenza e poi sei reporter hanno positivi avviava le relazioni e vi era un vantaggio per i mercanti di Venezia vi era un vantaggio per la Serenissima ed era un vantaggio estremamente competitivo rispetto alle altre potenze delle diciamo che dopo il secondo conflitto mondiale vi è stata una diminuzione di interesse per questa branca dell'Intelligence
Perché vi è stata una eccessiva accondiscendenza verso il dogma liberale che il mercato avrebbe risolto tutto ahimè abbiamo visto che non è così che
Le glorie del globalizzazione vantate una quarantina d'anni fa non dovuto fare i conti con attacchi
Chieda al militare passano all'economico senza senso né come oggi faranno oggi avevamo in campo oggi dell'Intelligence svolge ruoli importanti penso per lo meno a ciò che cade sotto la mia percezione perlomeno su tre fronti
Il primo quello di vigilare sulla su presenze ostili di verso materie di interesse strategico per l'Italia qualche modo per l'Europa e qui lo strumento rispetto al quale l'intelligenza svolge un ruolo uno degli strumenti d'intervento e la cosiddetta golden paura
In sé più la seconda linea di intervento e quella invece un po'sulla scia della Serenissima di facilitare in qualche modo e con criteri di assoluta legalità ma in termini di know how in termini di rete di relazioni la presenza delle aziende italiane
Su mercati finora poco esplorati
La terza visto che nera operiamo sempre più in un mondo pieno di sanzioni sul piano economico
Evitare aggiramenti di queste sanzioni che sono abbastanza frequenti quanto meno per tentativi
Attraverso una serie di schermatura
Mi paiono dei ruoli oggi porta su questi temi sono blusotto domande la prima è in questi due anni e mezzo due anni e mezzo di conflitto in Ucraina
Che tipo di ripercussioni sono stati in Italia a livello di criticità a livello di potenziale tensione a livello di possibili minacce sono state sventati son state che la polizia piazza prevenzione sono state evitate sia a livello economico sia magari anche ad altri livelli
L'attenzione principale è stata rivolta de rivolta agli attacchi cyber
Sono aumentati che sono aumentati a dismisura c'è una percentuale capisce rimbalzo non adesso nella relazione di ACN dell'agenzia per la salvasse cui ti son fornire tutti i dati si trovano sul sito di accenna
Ma vi è stato un incremento notevole
Conducibili alla Russia riconducibile ad agenti vicini alla Russia e anche a simpatizzanti non necessariamente collegati giovani anche perché sentono molto le suggestioni dei messaggi provenienti da Mosca
E questi attacchi sono collegati strettamente all'Ucraina e ancor di più dopo il setto otto Bre anche alla crisi in Medio Oriente non soltanto perché sono aumentati di intensità ma perché in più di un caso vi è stata una coincidenza tra venti significativi presente una visita in Italia di Zaleski e mentre il latte l'aereo di Zaleski mette le proprie quote su Ciampino
Alcuni siti istituzionali anche significativi vengono messi sotto attacco quindi il collegamento c'è
Rispetto a questi attacchi
Che si affiancano due incremento del Ransom guercio e degli attacchi immotivati da da giorni criminali
Vi è stato un un incremento di attenzione è stata approvata qualche mese fa una legge la numero novanta del due mila ventiquattro che disciplina le procedure
Di all'erta le modalità di intervento stabilisce anche delle delle sanzioni crea delle competenze per un maggior coordinamento
Questo direi che e sul piano del dell'Intelligence ma non soltanto anche sul piano degli interventi di polizia dell'autorità giudiziaria il fronte che certamente ha conosciuto
La maggiore attività invece per tornare poi ai temi di carattere economico del patti anche col tempo per dopo il sette ottobre
L'attività di intelligenza rilevato nel nostro Paese alcune criticità specifiche alcune minacce concrete ed è il caso in che modo si sono andate a prevenire o a sviluppare
Ma il lo stesso discorso dell'Ucraina cioè il terreno principale adesso al di là delle manifestazioni di piazza di quello che abbiamo visto ma manifestazione in piazza ci sono sempre state poi magari per motivi diversi di volta in volta
Invece il salto quantitativa e qualitativa è stato sul fronte cyber anche dopo il sette otto
Egli invece era riconducibile a quali tipo di agenzie anche in questo caso l'abbiam gambali vari
Certamente di DDT provenienza di soggetti esteri quell'area ma soprattutto il di di simpatizzanti
La figura della chiave non manca la figura di un isolato che che vive molto a casa sua davanti a svariati PC e che ne trae suggestioni quindi non c'è necessariamente cena quei casi ma non c'è necessariamente un piano strategico di attacco
C'è anche una rete di diciamo di di volontari che riceve dei messaggi un po'sul modello del terrorismo di matrice islamica di raccoglie Poli traduce in qualcosa di operativo che può fare anche molto male perché quando si attacca come è capitato per esempio per lavande Italia Napoli un'azienda ospedaliera mentre sono in corso esami di Itaca intervento operatorio eccetera i danni sono reciprocità
Ma rispetto poi davvero restiamo sulla golden power ma rispetto al tema dell'antisemitismo in questo anno di di guerra dico di conflitto c'è stato Entente una recrudescenza rispetto al passato ma superiore o inferiore rispetto adesso però perché si guarda in Europa che ci sono i numeri spaventosi rispetto a casi di antisemitismo anche in Italia sono aumentati ma possiamo dire che forse è un fenomeno reale ma che
Meno forte rispetto ad altri Paesi europei esattamente così diciamo che
Anche su questo versante letti l'Italia in questo momento devo una uno dei tanti elementi di ricchezza che noi abbiamo al di là di chi governa
Un equilibrio maggiore rispetto ad altre nazioni europee
De non c'è maggiore rispetto della libertà religiosa
De Anna non capita e grazie a Dio spero che non che contiene non capitare che qualche idiota bonus il Corano in pubblico
Che qualcosa che al di là dell'offesa nei confronti di quella confessione religiosa ha una ricaduta in termini di rabbia che che monta e che poi necessariamente viene riversata su su altri versanti e allora
C'è sicuramente un innalzamento dell'antisemitismo in Italia e sotto controllo sia delle forze di polizia sia della struttura di Governo guidata dal generale angelo santo che diciamo coordina assoluto attività di di di prevenzione di di educazione diffusa se così possiamo dire
Ma non ai livelli di altre di altre nazioni torniamo al Col de paura deve dare l'ultima domanda perché su contemporaneamente in tanti discutono a volte si arranca un po'così alle se sarà compone perché non è chiaro quali siano i numeri denunzia
Chiaro policy anche pretende rispetto al passato ci può aiutare a fare un po'di chiarezza d'avere qualche numero che possa capire se c'è un indirizzo maggiore rispetto al passato inferiore quali sono i numeri del famoso allora i numeri che io leggo il mondo ovviamente
De Donno certamente una maggiore sensibilità
Verso l'attivazione questo strumento
Perché per le ragioni che non ce l'avevo prima e cioè ci sono ipotesi di interferenze
Superiori rispetto al passato
Diciamo che vi è una tendenza che come Presidenza del Consiglio proviamo a disciplinate contenere a utilizzare questo strumento oltre i suoi confini tradizionali o comunque i confini per i quali è stato immaginato
Il ruolo del Golden Power evitare che su materie di interesse strategico ci si hanno ci sia all'interno incidenza di soggetti che non per non necessariamente ostili
Ma che vanno in una direzione diversa da quella che gli interessi nazionali
Ovviamente in un quadro di normativa europea
Ma il golden power per essere molto concreti non è lo strumento che può essere utilizzato per affrontare crisi occupazionali
Se un'azienda che ha una partecipazione soggetti esterni in Italia a l'esigenza di ridurre il personale il tavolo di contrattazione e quello le parti sociali
Si incontrano il datore di lavoro i sindacati e se necessario la il Governo se vi è un'esigenza di maggiore presenza sul mercato
La concorrenza si affronta migliorando la qualità del prodotto non attivando il gol del tavolo
E all'insegna di queste linee guida
I numeri credo che siano rassicuranti per qualunque investitore estero nel due mila ventitré ci sono stati settecentoventisette procedimenti avviati ma soltanto trenta si sono tradotti in provvedimenti
E di questi trenta soltanto due sono stati i provvedimenti di detto rispetto all'operazione richiesta ventotto invece sono state prescrizioni
Spesso le aziende conoscendo queste dinamiche
Pongono esse stesse degli impegni di cui poi i la sutura il golden power e consiglio dei ministri ratifica prende prende atto che nel due mila ventiquattro i dati
Disponibili sono al trentuno agosto ci sono stati cinquecentotrentotto procedimenti
Ventitré provvedimenti di questi solo uno di diretto quindi diciamo che
Il Nomentano dicasi attenzionati esatto diminuiscono i le le o aumento avrebbe che se ne diminuiscono invece di casi in cui inapplicato il nordico del quale viene applicato anche viene applicata cioè al faceva ma trenta su settecentoventisette dello scorso anno
Ventitré su cinquecentotrentotto segnalo che c'è un diciamo una
Un uso molto studente dello studente all'ultimo punto che riguarda anche il funzionamento del che la macchina del Paese in particolar modo nella della burocrazia bevuto spesso modo di intervenire su questo su questo tema anche proponendo dei sistemi di alla semplificazione della rapporto tra potere esecutivo e anche una potere burocratico per così per così dire
E
Come stanno oggi le cose c'è una lei vede nota un freno un tentativo di allentare alcuni processi qualcosa potrebbe andare in maniera più più veloce c'è qualcosa che poteva funzionare meglio secondo lei tutto potrebbe andare più veloce il fatto che
Purtroppo in molti casi siamo costretti di fronte non soltanto emergenze ma anche a scenari che richiedono un intervento immediato ricorda nominare commissario straordinario
O a ricorrere alla diserzione in deroga la denuncia più evidente che l'ordinarietà
Della macchina burocratica non garantisce risultati
Questo esige una riforma la pubblica amministrazione su cui sta lavorando il ministro Zangrillo e su cui poi sarà impegnato l'intero governo
Esige una dialettica seria non demonizzando tendente da una parte all'altra con le varie giurisdizioni
Non soltanto quello ordinaria ma anche quella amministrativa e quella contabile
Senza nascondere i problemi quando io ascolto qualche altro magistrato contabile che nega che esista la paura della Sirma M esiste resiste
Spesso e la paura delle firme Camber che sul provvedimento il ci mette la penultima esige che ce ne sia del precedente e questo rallenta enormemente
Quindi insieme ad un restyling e normativo
Che
Faccia tesoro
I Bear alcune esperienze recenti per alcune norme in deroga per esempio potrebbero riprese se non hanno prodotto effetti negativi sul piano del rispetto delle leggi diventare ordinarie
Però esige soprattutto un cambio di mentalità che era cosa più difficile no assoluto al concludere con una moto che per l'alta è un tema enorme lei parlava della porta la firma forse vi è anche un altro tema più così culturale ideologico che la paura del Governo
In alcuni casi forse esiste una magistratura le conosce bene questo mondo che potrebbe per ragioni ideologiche mettere un freno addirittura portare avanti delle delle battaglie contro il Governo li ha avuto questa impressione stile anni ma
No non è tanto l'impressione una constatazione quando per esempio nel disciplina dei migranti un giudice dice che scrive nei provvedimenti
Che deve essere il giudice l'arbitro della decisione dei paesi cosiddetti sicuri cioè nei paesi verso i quali può avvenire il rimpatrio dei migranti pervenuti illegalmente
Beh mi pare che sia un'entrata a piedi uniti in un'area che non è la propria perché la determinazione pensi si cui viene fuori da un procedimento abbastanza complesso che spetta al governo
è un esempio fra i tanti ce ne potrebbero essere tanti altri grazie Alfredo Mantovano e ci vediamo speriamo il prossimo anno imprese diverse zone di morire a ridar vigore grazie
Grazie direttore teme e per il Parlamento europeo la risposta è chiara siamo al fianco dell'Ucraina e lo saremo per tutto il tempo necessario
Siamo al fianco dell'Ucraina perché siamo a favore di un ordine molti a Mondiale democratico
Forse abbiamo pensato che ci fossero linee sulla mappa che gli eserciti non avrebbero più attraversato
Passa il piano dei dieci giorni di Putin per prendere il controllo di chi è fosse riuscito non si sarebbe fermato e non si sarebbe fermato lì
La sua aggressione avrebbe continuato a erodere quello che abbiamo costruito con tanta fatica
Sappiamo che il costo dell'inazione sarebbe stato molto più alto e spingeremo sempre per la pace che deve essere giusta con dignità e libertà
La sicurezza dell'Ucraina è anche la sicurezza dell'Europa
Secondo l'ultimo eurobarometro pubblicato la scorsa settimana e il sessantacinque per cento dei cittadini europei sono ottimisti sul futuro dell'Unione europea e l'Italia tocchiamo il sette
è difficile chiedere ai cittadini di essere ottimisti quando non riescono a pagare le bollette a trovare un lavoro o addirittura trovare un alloggio accettabile
L'Unione europea non è perfetta quindi se possiamo correggere qualcosa facciamo no insieme
Partendo da quello che non funziona
Secondo il recente sondaggio post elezioni europee
Le principali priorità per il quarantaquattro per cento degli italiani sono il sostegno all'economia è la creazione di nuovi posti di lavoro seguite dalla lotta alla povertà
E all'esclusione sociale
Allora voglio dire a tutti gli ottimisti che sono intervenuti voci che in questo mandato lavoreremo per un Oropa che si impegna a fondo quando si tratta di generare crescita senza lasciare indietro nessuno
Uno Oropa attrezzata per affrontare le realtà economiche e geopolitica attuali e futuri
Che contribuisca alla stabilità e alla pace con una vera politica estera e di sicurezza difendendo gli interessi europei nel mondo globale
Con l'aumento di estremisti e populisti e la crescente frammentazione della politica e della comunità le nostre istituzioni democratiche sono sempre più minacciate e sottoposte a forti pressioni
Come riusciamo a sconfiggere gli estremismi
Non dipende caldo della superiorità morale ogni ora Antony ma con le soluzioni soluzioni reali e pratiche alle sfide che le persone devono affrontare perché cosicché si produce il cambiamento senza compromettere i nostri valori
Così passiamo dalla gestione delle crisi alla crescita a lungo termine
La mia risposta non è mai distruggere non costruire polsi amori conquistare l'entusiasmo per l'Europa possiamo dimostrare che la politica una forza per il bene un veicolo per far progredire la nostra società è la nostra comunità
E l'Europa circa un milione di persone uscirà dal mercato del lavoro ogni anno fino al due mila cinquanta a causa dell'invecchiamento della nostra società
La carenza di manodopera dei servizi è aumentata di oltre il cinquanta per cento rispetto a dieci anni fa
Per affrontare questa sfida demografica credo che l'Unione europea debba fare entrambe le cose
Aiutare le famiglie a investire nell'istruzione dei propri figli promuovere la mobilità del lavoro l'istruzione e la formazione all'interno dell'Unione Europea
Assicurando che le qualifiche e le competenze siano riconosciute oltre confine
Questo può colmare la carenza la la Carle Hack le carenze di manodopera
L'Europa cinque anni fa ha rimesso al centro della sua azione la democrazia
Questo è una priorità per il Parlamento europeo dobbiamo la però ero su tutti i fronti per affrontare la sfida demografica e possiamo adottare non rompa politiche sufficientemente ambiziosi che funzionino per le famiglie
Ricordare il passato e l'unico modo per creare un futuro migliore
Capire da dove veniamo e perché insegnare queste elezioni ai nostri figli
Troppi sono stati i primi fatti della loro rigidità o perseguitati a causa del loro credo religioso per la loro etnia razza o disabilità
Ora che l'Europa è a un PPI o dobbiamo continuare a costruire sulla nostra più grande risorse
Le persone l'antisemitismo è ancora diffuso delle nostre società
I negazionisti dell'Olocausto inviti costerà tifi la disinformazione è la violenza di ogni tipo che prende di mira e individua i membri delle nostre comunità non trovano posto nella nostra Europa
No non sogno no Onion essa che la diversità è la nostra forza e ciò che rende l'Unione europea nonostante tutte le nostre difficoltà e imperfezioni una comunità di valori di cui dobbiamo essere orgogliosi
Abbiamo raggiunto molti risultati negli ultimi decenni io sono orgogliosa che il Parlamento europeo non sia uno un luogo di indifferenza
Non possiamo e distogliere lo sguardo allo sterzo stesso tempo dobbiamo fare del nostro meglio per una dea scale esce e Medio Oriente e trovare una pace sostenibile nella regione
Una via di uscita che spezzi il ciclo violento della storia
Bentornati bentornati diamo il benvenuto D'Alfonso D'Avino procuratore dalla Repubblica del procuratore capo di Palermo
Lo intervista Terme Santonocito
Allora eccoci qua
Bentornati benvenuto al procuratore Davino procuratore di Parma che abbiamo voluto fortemente diciamo alla nostra festa
Ah l'abbiamo intervistato alcune settimane fa sul quotidiano come sapete procuratore Lavino è il procuratore che si è trovato per le mani una delle richieste più come dire scabrose anche degli ultimi anni c'è quella del della ragazza che ha ha ucciso i suoi due neonati e poi gli ha seppelliti praticamente nel giardino di casa è un caso che di cronaca che ha colpito tutta Italia su cui ecco non entreremo nel merito proprio per rispetto anche delle degli accertamenti che state svolgendo da su questa sul sulla rete pare responsabilità però lei durante le indagini nel momento in cui la ragazza poi è stata arrestata e posto ai domiciliari
Lei ha emesso un comunicato che ci ha colpito tanto ed è motivo per cui poi la intervista AMMO in cui spiego il motivo per cui ha tenuto riservata Lalla tutte le notizie che riguardavano questa indagine per oltre un circa un mese
A tutela punto delle indagini a tutela del buon andamento dell'indagine ma anche della presunzione di innocenza delle varie persone che erano coinvolte in questa vicenda ci può spiegare un po'da dove è nata questa sua attenzione a questo tema e le faceva riferimento ai rischi del circo mediatico giudiziario che cosa intendeva con con questo
Buona sera innanzitutto
Allora il problema della presunzione di innocenza
Per me uno dei problemi cardine nella nostro a attualità
Al
Alla base c'è una direttiva dell'unione europea del due mila sedici
Che entrata rendiamo di fare questa cosa è stata recepita nell'ordinanza non c'è molta rigore negli partiva tenga presente che nel due mila diciannove ha appena tre missili dal mio insediamento a Parma raccogliendo anche le sollecitazioni dell'ordine degli avvocati della camera penale
Di Parma che si erano lamentati per la però alcune decente tra cui per esempio la diffusione di immagini relative a persone arrestate e quant'altro
Io fece una prima direttiva recependo diciamo prima ancora dell'entrata in vigore della legge quella direttiva dell'Unione Europea che parla proprio di presunzione di innocenza
Per cui dissi rivolgendomi ai miei e alla stampa nel momento in cui io farò i comunicati
Stampa
Cercherò di osservare quelle disposizioni a livello europeo secondo le quali se non c'è una sentenza passata in giudicato anche di fronte ad elementi che ne possiamo dire di prova schiaccianti dobbiamo sempre
Presumere l'innocenza della della persona quindi è una sensibilità vecchia nel caso di specie
Il c'era un fatto che lei definiva giustamente scabroso cioè questa giovane mamma che fa nascere un bambino di fatto
Allo stato delle indagini diciamo dovrebbe averlo ucciso e poi lo seppellisce
è un fatto che tocca veramente le coscienze e e però al di là di questo fatto che richiede una particolare particolarissima attenzione mente cui svolgono le indagine c'è anche da rispettare ecco io lo dico senza infingimenti cerco sempre di scendere la ricerca della verità
E quindi anche se necessario anche una
Un rigore se vuole io una durezza
Nella perseguire una persona dal rispetto della persona noi nei confronti di questa ragazza abbiamo chiesto per due volte
La misura cautelare
In carcere ma abbiamo sempre
Rispettato cercato di tutelarli non ho mai fatto
Il nome del ragazzina io il ricordo che durante la conferenza stampa poi dei domiciliari lei sir rito ricordo questo questo dettaglio si irritò anche per la per la pubblicazione del nome
E del cognome della ragazza oltre che dell'immagine perché era stata pubblicata da alcuni quotidiani in questione delle diede fastidio pensa che insomma se è stato uno una una violazione della deontologia questo caso dei giornalisti
Allora
Il Garante della privacy per esempio che è intervenuto più volte se da un lato ha detto non bisogna pubblicare le foto delle persone in manette dall'altro lato non ha mai detto non si possono pubblicare i nomi
Però qui siamo di fronte a un fatto particolare
Perché
è un fatto che ha diciamo suscitato un clamore
Non dico spropositato ma un un clamore molto molto ampio quindi io non volevo che a livello nazionale si puntasse il diritto nei confronti della ragazza perché non c'è solo la ragazza c'è il fidanzato se la famiglia ecco l'attenzione a tutelare la riservatezza delle persone che non significa
Essere morbide perché ripeto l'azione della della procura è stata fino a questo momento molto rigorosa certo e e lei oltre a
Ad affermare apertamente che condivide la direttiva sulla presunzione di innocenza a differenza di altri suoi colleghi
La dimostrazione che questo principio può essere rispettato attraverso lei si faceva riferimento e comunicati stampa ma immagino che abbia adottato anche delle come dire dell'iniziativa a livello interno organizzative era pura cioè i procuratori pm possono se vogliono
Rispettare la riservatezza delle indagini tutelare la si vede di indagini e rispettare la presunzione d'innocenza di persone credo di sì guardando al suo caso qual è il segreto si specifica il segreto
No il segreto fare chiarezza innanzitutto al proprio interno ma in questo caso caso particolare perché l'indagine l'ho curata io personalmente insieme ad una collega ma anche nelle altre indagini curate dai colleghi sostituti l'importante è essere chiaro
All'interno
In primo luogo la comunicazione per legge verso le sei dopo diversi giornalisti la la da solamente il il procuratore poi bisogna essere chiari chiarissimi fermi
Quasi al limite del terrorismo psicologico nei confronti delle forze di polizia quando si dice questa notizia assolutamente non deve uscire
Vengono responsabilizzata anche le forze di polizia perché poi lo sappiamo i canali di diffusione
Di notizie sono sono vari noi diamo sempre la colpa ai ai difensori oppure diciamo quando le carte arrivano al Riesame
Però guardi se guardiamo al nostro interno forse qualche pecca cioè quindi l'importante è essere chiari certe notizie non dei politici
E cosa pensa di diversi suoi colleghi che invece ritengono che la direttiva sulla presunzione di innocenza
Sia un limite per il lavoro del magistrato perché questo è stato affermato da alcuni suoi colleghi cioè il fatto di questa direttiva limita proprio la possibilità anche di indagare che mi sembra un po'diciamo esagerato però
No
Non sono d'accordo con questa impostazione il il Pubblico ministero quello che fa le indagini deve avete come suo obiettivo la la ricerca possibilmente della verità quindi il suo obiettivo deve essere il buon esito delle indagini non deve preoccuparsi delle ecco
Che l'indagine potrà venire
Non penso che ci siano interferenze della della di della presunzione d'innocenza sulla lavoro delle procure perché si tratta di rispettarsi reciprocamente accusa e difesa c'è da dire però ecco per un conto poi sono i comunicati stampa o le conferenze stampa e per la conferenza stampa oggi deve essere motivata quindi non è che si si si parla si commuovono i giorni si deve essere motivata e dire
Perché si ritiene che vi sia un interesse pubblico alla diffusione di certe notizie
Però se il comunicato la conferenza stampa e corretta cioè rispetta gli impegni la presunzione d'innocenza ovviamente non possiamo garantire quello che succede a valle
Perché se io mi sforzo tanto io le Lilli correggo semplifichi comunicati stampa a usando quasi sempre
Il condizionale avrebbe fatto avrebbe detto quindi non ha fatto ha detto l'indagato qui non dire colpevole
Poi mi rendo conto non parliamo di presunto responsabile può mi rendo conto che quando dal comunicato stampa si passa alla notizia di stampa il tutto viene semplificato e quindi il presunto rapinatore diventa rapinatore
Ieri dopo sono i giornalisti che fanno le loro ovviamente non possiamo chiaramente mancherebbe altro chiaramente una domanda su quanto sta avvenendo a livello leggi parlamentare legislativo
Cioè molta polemica che qui da parte di suoi
Mo'diversi suoi colleghi e a conferma del fatto che la magistratura è sempre molto presente nel dibattito pubblico e politico forse fin troppo
Sulla riforma delle intercettazioni
è passata in Senato questa stretta che prevede una durata massima delle intercettazioni per quarantacinque giorni prorogabili quando ci sono i motivi ovviamente esclusi i reati di mafia e terrorismo di diverse colleghi hanno denunciato questa riforma l'hanno vista come a una limitazione della possibilità dei magistrati di indagare lei come la vede lei che solo insomma
Trent'anni che lavora anche al punto in ambito dell'antimafia e che anche dei dei dei reati più comune
Allora io non sarei così pessimista
Perché l'intercettazione
Un ottimo strumento per svelare consideri svelare
La commissione di reati il problema è che si arriva a certe leggi che poi vengono definite leggi in qualche modo mettono il bavaglio agli investigatori
Devo riconoscere per una serie di falle che si sono provocate perché il problema delle delle intercettazioni sorge nel momento in cui sulla sui giornali ma non per colpa dei giornali ovviamente
Si si leggono cose che non si dovrebbero leggere perché va sul giornale non ma tanto la notizia del reato ma va la notizia del gossip ma la notizia della del del fatto che non non costituisce reato ma che può avere una valenza politica ecco che allora nel momento in cui si esagera in questa diffusione
Diventa quasi
è necessario che vengano me messe messi degli argini ecco quindi io queste leggi secondo me sono la conseguenza di certe
Dicesse se diventa esagerazione che ci sono state in un passato non lontano quando noi sui giornali leggevamo e non per colpa dei giornalisti che evidentemente il giornalista ma che va a rubare
Nel letto nei cassetti vengono passati uno qualcun evase e guarda caso vengono passati evidentemente quelle cose che rendono ghiotta la notizie allora di fronte a queste violazioni palesi della della riservatezza delle delle persone che poi lire quello che una persona fa
Alla
Nel proprio intimo o e comunque al di fuori di contesti reato non dovrebbe interessare e e allora la reazione quale
Sono delle riceve poi cercano di limitare queste degenerazioni le dice senta negli ultimi giorni e
CRI esploso il tema della dei così detti dossieraggio vengono chiamati realtà parliamo di beh sarebbe meglio parlare di accessi abusivi alle banche dati c'è stato il caso di Striano la banche dati ha in uso la Procura nazionale antimafia
C'è stato addirittura la che era che è stato arrestato che era riuscito a violare i sistemi di sicurezza del ministero della giustizia
E poi infine c'è il il caso di di due giorni fa di questo dipendente di banca ma questo diciamolo there da parte la riguardano una banca colo che è emerso è però una grande debolezza
Degli uffici giudiziari del sistema giudiziario proprio l'apparato giudiziario in termini di appunto
Di di sicurezza informatica ecco lei è preoccupato ce quando legge queste notizie preoccupato nel suo nel caso per esempio un po'
Tu lavora di Parma CIPE
Lavora con una certa tranquillità a preoccupazioni che ci possano essere violazioni del del di questi insomma la sicurezza d'informatica
Queste notizie certamente non non rendono tranquillo ti
Spende tutto il proprio tempo nel cercare di fronteggiare la commissione dei
Dei reati
Purtroppo questi sono sono le conseguenze
Quasi inevitabile del del progresso che in ogni campo la l'autorità giudiziaria per le forze di polizia
Sono sempre un attimo in ritardo rispetto alla alla al crimine perché il crimine si avvale di menti
Intelligenti e quindi noi dobbiamo sempre cercare di inseguire chi elabora queste strategie
Non sono notizie che fanno piacere perché soprattutto in una fase come quella che stiamo vivendo in cui anche nel processo penale si cerca di abbandonare
Sempre più la carta per lasciare spazio alla tecnologia e all'informatica cosa che sicuramente fanno piacere perché danno il segno di un di un interesse dello Stato per una modernizzazione
Però ecco qua c'è il rischio che si verificano queste questi avvenimenti e il rischio che venga vanificato tutto il lavoro perché tutto quello che noi facciamo a livello di indagini
Diciamo segreto potenzialmente segreto quindi l'esposizione a a ad Acerra a soggetti che per motivi più o meno confessabili
Gerico diventano i sistemi informatici sono circostanze che sicuramente non ci lasciano tranquilli ecco ma noi diversi magistrati ma anche diversi consulenti di procure esperti di informatica forense ci hanno segnalato
Che c'è una diffusa scarsa conoscenza informatica da parte anche dei magistrati
Han per motivi di età per motivi di formazione magari se ne potrebbe occupare la scuola superiore la magistratura diverso
Però ecco lei rintraccia questa questo problema di mancanza di proprio di conoscenza di cosiddetta cultura digitale c'è proprio della conoscenza elementare anche delle dei meccanismi informatici e digitava questo sicuramente è vero perché poi informatica ha fatto
Passi da gigante negli ultimi anni
A livello di Ministero si sta cercando anche qui di inseguire la i progressi tecnologici
è un po'difficile adeguarsi ai conduttori in questi giorni stiamo vivendo la fase del passaggio che doveva venire già l'anno scorso poi c'è stato un rinvio dal primo gennaio in teoria dovrebbe sito di passare al processo
Penale telematico tutto completo ci sono obiettivamente dei ritardi nella nella formazione ci accorgiamo tutti ovviamente i più giovani forse avvertono meno ma chi è il cosiddetto nativo oggi digitale sicuramente è avvantaggiato ma siamo tutti favorevoli alla alla alla alla al progresso della tecnologia perché in prospettiva
Il lavoro diventa più più semplice
Rispetto alla
A chi abituato come lei da da da da quarant'anni a lavorare sulle carte certo c'abbiamo la conclusione l'ultimissima domanda perché in Parlamento si è
Vuol bravura se si è avuta prima votazione sul testo sulla separazione delle carriere anche qui grande dibattito
C'è chi ci sono molti magistrati che denunciano una limitazione dell'indipendenza del del magistrato del pubblico ministero lei che idea si è fatto di questa riforma Quaglio dico due cose
La separazione carriere non deve essere un tabù
Per il magistrato non dobbiamo essere chiusi anche perché di fatto da tanti anni
Si registrano pochi passaggi dall'uno all'altra in una fase in cui si predilige la specializzazione ne è venuto a quasi di conseguenza che chi fa il giudice continua a fare il giudice chi fa il Pubblico ministero io sono circa quarant'anni appunto che faccio il Pubblico ministero continua a fare il pubblico ministero
Detto questo ecco quindi non ci deve essere un pregiudizio ideologico né a favore della separazione che vede né contro la separazione di delle cariche ogni volta che c'è il pregiudizio ideologico
Si parte con il piede sbagliato sono argomenti che si possono discutere quelle però vorrei sottolineare e che la separazione delle carriere alla quale io non sono
Non pregiudizialmente ostile
Non è la risoluzione ai mali della della giustizia perché io spesso sento dire quando c'è qualche presero qualche errore giudiziario bisogna separare le carriere i problemi sono ben altri o mi fermerei sulla sulle cose più basse abbiamo una carenza assoluta soprattutto il personale amministrativo
O con il Pnr R si sono privilegiati giustamente gli uffici giudicanti perché lì che si accumula l'arretrato
Potrei dire per fare una battuta che c'è l'interessa che le procure funzioni non meno perché più funziona procura più produce carte più produce processi ovviamente una battuta
Però siamo sotto questo profilo nuovi uffici giudicanti ma noi più di loro abbiamo una dei vuoti spaventosi arrivano al quaranta per cento di più di personale amministrati ecco questo sono i veri problemi poi la separazione delle carriere per un argomento sul quale io non mi sentirei di fare una chiusura netta e di fare una una battaglia con con nessuno perché sono sono questioni di carattere culturale che si possono tranquillamente discutere
Non so se possiamo possiamo procedere ancora
Un altro minuto bene ed c'è questa sensazione che emersa nella nostra conversazione mie domande e che la magistratura sia onnipresente nel dibattito politico pubblico che faccia pressioni arrabbio i suoi ultimi giorni sulla questione della riforma delle intercettazioni sono state stata una serie infinita di interventi da parte di pubblici ministeri anche molto noti
Non crede che sia un po'come dire istituzionalmente inopportuna questo protagonismo eccessivo della magistratura
Io sono d'accordo con questa impostazione direi che il magistrato una delle
Professioni
Più belle che ci sia un in in assoluto sia nel penale che nel civile ma proprio perché voleva essere più belle o le persone più delicate una delle professioni più esposte io penso sarebbe o opportuno
Un
Maggiore
Diciamo riservatezza da parte dei magistrati nella esposizione pubblica e se da un lato il magistrato è un cittadino come
Tanti altri
Dall'altro il peso delle sue dichiarazioni finisce per essere mi si perdoni il bisticcio più pesante rispetto a quello accorre in alto quindi certi interventi hanno talvolta un peso politico che secondo me mio modesto avviso non dovrebbe avete la la magistratura quando la magistratura entra a piedi uniti nel dibattito politico io penso che sonde dal suo dal suo ruolo la magistratura deve essere un un organo è nato presso un organo
Terzo che va sicuramente interpellato quando necessario quando il il si parla di leggi che riguardano diciamo l'attività dei dei magistrati ma ci si dovrebbe fermare un po'prima ecco prima di affrontare direttamente e prendere posizioni che poi vengono politicamente sfruttati
Ringraziamo procuratore D'Avino per essere stato con noi e per le sue
Preziose riflessione grazie
Grazie ancora procuratore D'Avino
è il momento di alici Sly non sta arrivando intanto di ricordiamo gli ospiti e la giornata ci sarà anche il ministro Andrea Abodi che Juan prima fila già con noi Steven Pinker scienziato di Harvard
Professore di Psicologia Vincenzo De Luca il presidente la Campania Margherita Cassano la prima presidente la corte
Costituzionale scusate di cassazione Francesco Lollobrigida ministro all'Agricoltura Carlo Calenda segretario di Azione Eugenia Maria Roccella ministro per le pari opportunità e la famiglia
Giampaolo Rossi l'amministratore legato della RAI
Paolo Zangrillo ministro la pubblica amministrazione Luca Bizzarri Francesca Fagnani e chiudiamo con Eugenio Giani presidente della Regione che ci ospita
Diamo il benvenuto fallisce Line segretario del partito democratico
La intervista al direttore del Foglio Claudio Cerasa
Ecco oggi grazie siamo movimento grazie display una Davide Di qua di quali quali quali qua grazie ad Israele grazie anche per essere per ST doppiamente perché quando durante l'hanno capita di ha divertirsi anche di a di criticare alcuni politici non essere scontato che poi chi viene criticata accetti di discutere con chi critica quindi fare una pausa doppio a chi accetta il confronto
Ed è un elemento importante questa e l'unica sfiori nata naturalmente dell'intervista cominciamo subito a a apparse attivati sua perché abbiamo cominciato ritardo perché li straniera al telefono con qualcuno non sappiamo con chi era
Io fare una domanda così un po'un po'in Genova un po'no ma per caso era al telefono con Giorgia Meloni per cercare di risolvere questo problema incredibile assurdo del membro della Corte Costituzionale
Da scegliere datori in fretta qualche istante fa il presidente Barbera presenta Corte costituzionale se si è detto amareggiato per come sono andate le cose sia per come ha lavorato la maggioranza ma sia per come lavora l'opposizione i clienti di osservatori diciamo
Più coda sulle spalle si chiede ma perché il segretario del Pd presente del consiglio e non si parlano per cercare un nome e per risolvere un tema che e anche istituzionale
Boh buonasera tutte a tutti innanzitutto grazie dell'invito ci mancherebbe insomma che non benissimo per un confronto aperto è parte del nostro lavoro e con un non sottrarci a momenti come queste confrontarsi nel merito ma io dico questo noi auspichiamo un dialogo per la composizione della Corte costituzionale
Una delle massime istituzioni di garanzia democratica del Paese
Ho detto in questi giorni proprio riferendomi al passaggio del volto che la maggioranza qualificata prevista dalla Costituzione dei due terzi nelle prime votazioni e poi dei tre quinti e in qualche modo suggerisce esattamente questo cioè un dialogo tra maggioranza e opposizione che non c'era stato in quei passaggi e ho ho dovuto specificare in quelle ore
Che il dialogo non è chiamare singoli parlamentari delle opposizioni per cercare dei voti a fare un confronto con le forze di opposizione in quanto tale questo confronto era mancato noi l'abbiamo rilevato perché ha una metodo che non condividiamo ma da subito abbiamo detto che su questo noi auspichiamo che quel dialogo ci sia perché tutti condividiamo l'urgenza di assicurare il buon funzionamento della corte costituzionale e c'è questo dialogo adesso è cominciato c'è qualche novità delle ultime ore
Ancora no ma sicuramente noi continueremo a insistere anche perché le le diciamo
Già c'è c'è un c'è un giudice che è già scaduto e ne scadono altri tre a dicembre quindi cioè non ci siamo ma in generale
Visto che qua stiamo avessero ottimismo ci piace anche fare i sognatori c'è qualche tema realistico su cui nei prossimi mesi l'opposizione e la maggioranza potrebbero fare insieme qualcosa diciamo che non riguarda l'agenda del centrosinistra parte democratico e cosa di trasversale che potrebbe essere fatto per il bene del Paese
Sì sicuramente io ho più volte mi sono rivolta alla Presidente del Consiglio per mettere da parte l'aspra dialettica politica su alcuni temi cruciali che spero e credo che sia l'interesse di tutti uno di questi è stato la violenza di genere
E quel dialogo ha portato alla votazione all'unanimità di alcune misure importanti sul versante della repressione del fenomeno quello che noi chiediamo è di lavorare insieme anche sull'altrettanto importante versante della prevenzione
E prevenzione per noi vuol dire due cose fondamentalmente la formazione degli operatori delle forze dell'ordine degli organi giudiziari delle pubbliche amministrazioni una formazione specifica sulla violenza di genere che passa assicurare che non accada mai più che una donna che va a denunciare non venga presa sul serio e quindi bisogna mettervi
Risorse in più sulla formazione l'altra questione per noi importante è l'educazione al rispetto delle differenze dell'affettività in tutti i cicli scolastici per agire prima che si Rabichi quel pregiudizio
Criminale di un diritto al possesso sul corpo della donna ecco io mi auguro che su questo si potranno fare dei passi avanti l'altra questione su cui abbiamo fatto appello alla maggioranza per lavorare su un terreno comune
è la sicurezza sul lavoro perché purtroppo siamo ancora un Paese in cui si continua a morire di lavoro e Distaso
Ed è su questo si può fare tanto perché si possono intensificare gli investimenti la formazione la responsabilizzazione delle aziende e se la devo dire tutta
Io credo che i dati dimostrino già che c'è una correlazione tra la precarietà del lavoro e gli incidenti sul lavoro questo si vede già cioè è il sono il doppio gli incidenti
Che coinvolgono dei lavoratori precari
Allora anche qui noi insistiamo sul superare le logiche del massimo ribasso la logica del subappalto a cascata perché sono sicuramente cose che rendono quel lavoro più precari e quindi meno sicuro
Ma poiché ho visto dei passi fatti insieme anche sul terreno della della politica internazionale lei si ricorderà che lo scorso febbraio una nostra mozione ha visto passare un primo punto grazie all'astensione della maggioranza ed era quello che chiedeva
Un cessate il fuoco a Gaza quindi ecco quando serve per l'interesse nazionale
Noi siamo sempre disponibili a un dialogo sul merito ci arriviamo perché noi siamo ottimisti ma siamo anche consapevoli delle difficoltà che esiste in questo momento in giro per il mondo e essere ottimisti come spesso ripetiamo significa semplicemente cercare delle soluzioni e non dei capri espiatori in questo momento ci sono due grandi conflitti che ci riguardano da vicino il primo è quello di cui segretario Clemente parlava di quella del Medioriente qualche giorno fa il ministro la difesa Guido Crosetto è stato molto duro ha accusato Israele di crimini di guerra domanda specifica ma secondo il display in i militari italiani che fanno parte la missione UNIFIL
Ancora senso che stiano lì oppure sarebbe un bene lavorare affinché quella missione venga rivista e che quindi tali possono tornare a casa nel momento in cui lì in quella zona ancora parte del mondo il Libano c'è un conflitto tra esercito di di Israele e Hezbollah
Beh anzitutto prendendo a prestito parole non mie dico che chi attacca l'ONU attacca il mondo
E da questo punto di vista l'attacco dell'altro giorno ripetuto e deliberato è di una gravità assoluta e probabilmente senza precedenti quindi su questo chiediamo abbiamo chiesto al governo che venga al più presto a riferire
Perché siamo enormemente preoccupati da questa escalation io credo che certo che abbia senso che rimanga anche perché sarebbe altrettanto grave ammainare le bandiere delle Nazioni Unite
Si può fare un chiarimento sulle regole d'ingaggio anche questo abbiamo chiesto al governo se c'è bisogno di rafforzare si può rafforzare però intendiamoci quella missione di pace
E deve rimanere una missione di pace è chiaro che funziona meglio quando c'è pace e non quando c'è il pieno di un conflitto in corso come stiamo vedendo in queste ore ma non è una ragione sufficiente per arretrare
L'altro grande conflitto naturalmente riguarda l'Ucraina e su questo secondo conflitto nel partito democratico sommerse sensibilità diverse per utilizzare un organismo recentemente il Parlamento europeo ha approvato una Risoluzione se non ricordo male all'interno essere soluzioni di era un punto che riguarda un tema politico importante
Fa concedere agli ucraini esercito Gray no la possibilità di utilizzare le armi che anche l'Italia in via per colpire delle basi India Russia
Ora il Partito socialista europeo si Espresso a favore di questo punto della risoluzione
Il partito democratico è l'unico che in Europa si è diviso anzi con altri la parte più importante del gruppo parlamentare del Pd si è spesso contro quel punto la domanda è non cosa pensa europarlamentare PD ma cosa pensa Elisha in sulla possibilità di utilizzare le armi che ne inviamo
All'Ucraina per colpire delle basi Russia
Si è raccontato su quel voto di grandi divisioni però io credo di poter cogliere questa occasione per fare chiarezza
Su quella risoluzione il partito democratico ha votato nel voto finale in maniera compatta con l'eccezione di due astensioni
Di due deputati che sono Cecilia Strada e Marco Tarquinio
Il voto ha votato compattamente a favore della risoluzione che tra le altre cose rimarca ciò su cui siamo sempre stati d'accordo cioè il pieno sostegno
Al popolo ucraino che ha subito un'invasione criminale da parte della Russia di Putin e il pieno sostegno quindi con ogni forma di assistenza necessaria
Certamente c'è invece una maggior cautela
Come ce l'ha il Governo italiano e non solo il governo italiano ma anche
L'Amministrazione americana ad esempio sulla opportunità di dell'utilizzo delle armi italiane in territorio russo e questo si è riflesso anche nel voto ma ciò non ha impedito nonostante quel punto passasse
Un voto
Unanime praticamente sulla risoluzione finale
Allora insiste ovviamente perché questa domanda che ho fatto con la risposta che lei mi ha dato presuppone una seconda domanda se design fosse stata parlamentare europea su quel punto specifico avrebbe votato a favore o contro cioè e gli scanner
Contraria all'i dieci deputati che hanno votato contro hanno seguito la linea della segreteria nazionale verso per cui sono stati poi due voti a favore
E diciamo appunto questo è accaduto
Però si è sottolineato meno il fatto che sulla risoluzione finale al voto dei deputati iscritti al partito democratico è stato una chiaro
Temi internazionali
E ci avviciniamo così anche a quelli ad altri temi italiani lei come il partito democratico è buona parte dal della coalizione di centro sinistra ovviamente rispetto al cinque novembre ci siamo quasi non ha dubbi succhi scegliere eventualmente se fosse un elettore americano
Uno dei suoi debutti importanti alleati del partivano Cario Monte Cinque Stelle invece il leader di questo partito Giuseppe Conte negli ultimi quattro anni non è riuscito a dire una volta che voterebbe se posso citarvi americano contro Trump non è un problema avere un alleato che sulla politica internazionale la pensa come costi peggiori nemici
Alla politica internazionale non è certo secondaria ma non impedisce di provare comunque a costruire delle convergenze su tanti altri terreni e poi come fanno tutti bisogna trovare dei punti di caduta in comune guardi non è molto diverso dalle discussioni che fanno anche all'interno della maggioranza dove esattamente allo stesso modo ci sono
Delle sensibilità diverse su questioni importanti di politica internazionale quindi la risposta è
Abbiamo idee diverse sì
Altrimenti staremo nello stesso partito io non ho dubbi e ne abbiamo dato il pieno supporto ai democratici con la candidatura di Kamala Harris che ci auguriamo che vinca le prossime elezioni americane anche perché riteniamo la Preside diciamo l'avventura all'editoriale di Donald Trump
Una una un pericolo
Per l'Europa per l'Italia beh abbiamo già testato purtroppo che cosa ha voluto dire l'amministrazione di Trump in quei nei cinque anni in cui c'è stata e non dimentichiamo anche la messa in discussione addirittura delle basi democratiche che tengono insieme una società perché non solo non ha smentito anche in occasione dell'unico dibattito fin qui svolto col Kamala Harris
La diciamo la sua copertura politica all'assalto che è stato fatto al Campidoglio americano ma addirittura rivendica di avere difeso chi ha preso le mosse dalla sua manifestazione per aggredire il cuore della democrazia americana quindi noi su questo non abbiamo un dubbio dopodiché è chiaro che le differenze si devono riuscire a comporre come in tante elezioni regionali amministrative abbiamo fatto su programmi concreti e condivisi
Prima le ho chiesto quali potrebbero essere dei punti diciamo condivisi con il centrodestra per provare a fare qualcosa di utile per il Paese e e forse è una domanda più facile rispetto a quella che sto per fare
Quali potrebbero essere dei punti concreti e condivisi per allargare il campo largo con tutti soggetti possibili e immaginabili che lei stessa mi sembra che in questi mesi ha scelto di volere provare a rappresentare è unire due punti concreti
Guardi è una domanda è realtà semplicissima però io recentemente ho risposto con una mano cioè ho elencato non solo due ma addirittura cinque punti lei si accontenta di due no per me queste cinque priorità stanno insieme guardi perché la sanità pubblica e la sua difesa da Italia e dalla privatizzazione delle destre
Sono una priorità su cui sono convinta perché abbiamo fatto già delle iniziative parlamentari insieme
Che si possano unire le forze dell'opposizione chiedendo più risorse e più personale perché se le liste d'attesa si allungano la gente non riesce più a curarsi l'altro giorno ha visto il rapporto Jinbe
Che racconta di quattro milioni e mezzo di italiane e di italiani che hanno rinunciato a curarsi perché le dico la verità
Se lei si vede diciamo un appuntamento per un esame specialistico per una gastroscopia dato tra un anno e mezzo
Allora o ai soldi da solo per andare dal privato oppure rinuncia direttamente a farlo è chiaro che questa è una delle priorità
Noi insieme con accanto a questa piove su quello della scuola pubblica quella del lavoro e dei salari accanto a questa la politica industriale per la conversione ecologica i diritti non li ho scelti a caso alla festa dell'Unità di Reggio queste cinque priorità che ci stanno su una mano
E perché concretamente su queste abbiamo già visto in Parlamento e nelle amministrazioni territoriali che ci sono delle convergenze significative tra le forze d'opposizione
Lei è ottimista sulla possibilità che tra due anni tre anni quando quando sarà il centrosinistra possa presentarsi unito da Renzi a Conte
Io non ho mai preso dal perimetro dei nomi come se fossero delle figurine di un album Panini io l'ho sempre presa dal lato dei contenuti cioè dal punto di vista delle condizioni programmatiche su questo noi lavoriamo tutti i giorni posso fare un altro esempio
Una delle prime volte che mi mi sono potuta confrontare con Giorgia Meloni in Parlamento
Non sono proposte salario minimo su cui tante delle opposizioni hanno poi fatto una battaglia insieme
Ho proposto anche un'altra cosa su cui peraltro Giorgia Meloni non ha chiuso la porta
Ed è un congedo paritario l'hanno fatto in Spagna ad esempio non ero proprio diamo qui in Italia di almeno cinque mesi che sia paritarie non trasferibile tra i genitori perché sarebbe un vero modo di supportare le famiglie e anche di sostenere l'occupazione femminile
A su questo tutte le opposizioni hanno votato insieme alla concretamente se partiamo dai temi ecco secondo me si può riuscire a dare un contributo e siamo anche più efficace l'abbiamo dimostrato proprio sul salario minimo
Un tema importante questa mattina mi soggetti ha ha ribadito l'idea che vorrebbe trovare un modo per inserire all'interno della manovra qualche incentivo per le famiglie che fanno figli lei sarebbe favorevole a far sì che all'interno del di questa manovra ci sia una fuga rispettata una formula che genericamente potremmo definire meno tasse per chi fa figli
Il supporto alle famiglie è sicuramente una priorità condivisa il problema è come lo fai per questo quando abbiamo sentito che l'intenzione della maggioranza fosse quella di dare delle agevolazioni fiscali a chi ha già fatto dei fidi abbiamo contro proposto scusate ma perché non mettiamo quelle risorse invece su un congedo paritario perché agevolare chi ha già i figli non vuol dire per forza far passare la paura di farne a chi non li sta facendo e c'è tanta paura di Futuro e perché impegniamoci oggi tante persone anche della mia generazione
Temono di non poterselo permettere o ci sono famiglie che dipendono dai due redditi che entrano in casa che hanno paura facendo un fido di perdere secondo reddito di non poter portare la spesa in casa allora da questo punto di vista ragioniamo concretamente in vista della prossima manovra su come meglio utilizzare le risorse che ci sono e che non sono infinite e non avanzeremo questa proposta
Questa mattina il presidente della Corte costituzionale a domanda Diretta ha risposto in questo modo io gli ho chiesto ma lei vede presidente bar vera una deriva autoritaria in questo Paese la risposta è stata molto articolata no
Lei darebbe la stessa risposta
Guardi noi siamo preoccupati di alcune delle delle norme che il governo sta portando avanti il decreto sicurezza ad esempio perché il decreto sicurezza ha alcune
Norme che vanno addirittura oltre
Il Codice Rocco degli anni Trenta perché non si può paragonare un'aggressione fisica ha una resistenza passiva in carcere
Non si può aver la foga punitiva su un blocco stradale anche quando è magari nel pieno di uno sciopero o d'una manifestazione pacifica quindi noi
Abbiamo contestato duramente in Parlamento lo continueremo a fare anche nel Senato ecco su alcune di queste norme non siamo d'accordo perché pensiamo che abbiano la finalità di reprimere il dissenso a suo modo di prioritaria
Guardi
Non saprei come diciamo definire una deriva autoritaria me lo dica lei che cosa intende con derive autoritarie
Ah non lo so è il vostro partito che spesso utilizza l'espressione per criticare il governo di centrodestra dicendo che su alcuni punti vi sono del derivato unitarie sul premierato per esempio sulla volontarietà e troppo potere gli elettori indebolire
Le istituzioni
Credo però se lei non non pensa che ci sia arrivo solitaria e una Cosentino penso che siano norme sbagliate molto pericolose securitaria e che restringono gli spazzini manifestazione libera del dissenso che sono previsti dalla nostra Costituzione
Questo penso e questo continua ad affermare visto che l'ha tirata fuori lei
E visto che l'ha tirata fuori lei sul premierato le obiezioni non sono soltanto del partito democratico delle altre opposizioni
Ma si fa fatica a trovare un costituzionalista che nell'ambito delle audizioni parlamentari abbia detto che quella è una buona riforma
Quella è una riforma che accentra il potere nelle mani del capo del governo indebolendo il Parlamento che non ne ha bisogno perché è già piuttosto indebolita
Dall'abuso alla decretazione d'urgenza su cui sicuramente
Non è questo governo che ha iniziato però questo governo si sta impegnando a battere ogni record e dall'altra parte indebolisce pure i poteri
Della figura istituzionale che in questi anni di navigazione difficile e di crisi politica ha sempre garantito la stabilità
E la credibilità internazionale dell'Italia che il Presidente della Repubblica noi non ci stiamo a mettere in discussione i poteri di garanzia e di equilibrio e di rispetto della costituzione del presidente La Repubblica
Abbiamo ancora pochi pochi istanti ci tenevo a a farle un qualche ulteriore rarissima domandarle confesso che molti giuristi del foglio dove ha visto la sua performances con J Ax ricordo male
Di fronte a questo microfono hanno chiesto ma non è che il segretario ha voglia di cantare qualcosa no la risposta è no io c'ho provato bene allora guasto così andiamo sull'altra parte sulla seconda passione è la prima volta e per un po'credo che sarà l'ultima il ci abbiamo provato però c'è un altro tema che è poi diventare anche una questione di carattere politico le ha detto che a grande passione per il mondo del del cinema crescere buongiorno forse fare regista adesso non le chiedo che stima vorrebbe fare però le chiederei di consigliare se ne ha voglia
Un film da vedere a Giorgia Meloni
Matteo Salvini Antonio Tajani Giuseppe Conte Matteo Renzi Bonelli Fratoianni Calenda tutti quanti un film da vedere per stupirsi per avvicinarsi a quel suo pensiero politico partiamo allora Giorgia Meloni un finto Giorgia Meloni
Guarì così possiamo restare fino a domattina facciamo che ne propongo uno da vedere attua un paio un paio o no a turno così allora
Ieri sono stata a fare un bellissimo giro
Nelle aree interne del Pollino in Calabria sa che ne abbiamo lanciato a luglio questo viaggio attraverso le aree interne del Paese
E siamo stati a a Civita a Frassineto a Mormanno e a Mormanno abbiamo fatto gli Stati generali delle aree interne della montagna e in uno degli interventi di qualcuno ha fatto riferimento a un bel film che si chiama un mondo a parte
Dove ci sono Antonio Albanese e Virginia Raffaele che parla esattamente delle aree interne del Paese che si stanno spopolando e di come
Queste diciamo la comunità cerca di contrastare questo spopolamento anche aprendo le porte all'accoglienza
E a nuove persone che vanno ad abitarci ecco io credo che anche qui a proposito di priorità che potrebbero essere trasversali
Ecco noi una politica mirata contro lo spopolamento delle aree interne che vuol dire incentivare di più medici e insegnanti ad andarci a vivere lavorare perché altrimenti saranno sguarnite di servizi e le persone ci volevano sempre più a valle
Che vuol dire migliorare la mobilità sia fisica che digitale in quelle aree che vuol dire pensare addirittura a delle sperimentazioni per sostenere con la defiscalizzazione l'avvio di nuove attività economiche per creare posti di lavoro in quei territori ecco siccome lei me l'ha chiesto diciamo su tutto l'arco politico
Quello credo che sia un film che tutti potrebbero vedere
E apprezzare che parli di storie italiane concrete e reali vale a dire le stiamo attraversando perché c'è un'Italia che non merita di essere abbandonata e che si deve fare trenta chilometri per trovare il primo presidio di cura prima o poi si andava al
E troppo cattivo chi dice che invece il film perfetto per il Pd
Sarebbe io speriamo che me la cavo
Non è questo ci dirà che gli direi di Ravenna qui ce la stiamo cavando abbastanza bene voglio dire le ricordo vada dove siam partiti dopo la sconfitta delle elezioni politiche del due mila ventidue e contro ogni pronostico siamo aumentati
I cinque punti alle ultime europee e di dieci punti nei sondaggi solo del gennaio dell'anno scorso io se lei mi dice se posso parola donna io un altro partito europeo che ha avuto una crescita come questa
Ne parliamo
Ultimissima domanda per fissare un'asticella il suo il partito democratico di Ellis Line
Quanto può valere dal punto di vista percentuale perché un tempo il PD si è avvicinato a soglie importanti è un partito che può arrivare al trenta per cento
Fuori verbale al tre per cento l'obiettivo noi continuiamo a ricostruire un'identità chiara comprensibile progressista di questo partito sui grandi temi che prima le citavo
Ma sappiamo di non essere autosufficienti non abbiamo la presunzione di autosufficienza
Per questo noi cerchiamo di costruire alleanze nella società e con le altre forze politiche ire mette insieme perché anche ieri sera a cena in Basilicata invece una signora
Che peraltro tra l'altro ma ma una una ma è stata una grande donna in Basilicata basse battuta sempre dei diritti delle donne mi ha detto
Attenzione a non perde diciamo troppo tempo a ragionare solo di schemi politici quando il cinquanta per cento delle persone in Italia non vota più allora
Lei mi dice possiamo ancora crescere sì se riusciamo a tornare credibili dicendo parole chiare che intrecciano i bisogni delle persone
E riusciamo ad arrivare la dove l'offerta politica intera evidentemente percepita come insufficiente lo dico perché è un elemento che per me è un cruccio perché con tutto quello che si può pensare l'offerta politica in questi ultimi anni si è rinnovata si è rinnovata destra e si è rinnovata a sinistra e comunque alle ultime elezioni europee non abbiamo avuto un risultato di cui siamo contenti ma non ci diamo pace
Perché non c'è mai stata un'astensione così alta allora credo che facciamo un buon servizio alla politica alle istituzioni al paese se proviamo ad andare lì a costruire nuove Alleanza attraverso la società
Grazie grazie le slide grazie grazie all'ONU da un'altra festa qualora
Grazie al foglio dell'ospitalità
Grazie alle chat line diamo il benvenuto ad Andrea Abodi ministro per lo sport e dei giovani
Lo intervista Umberto Zapelloni giorni sarà il foglio e curatore del foglio sportivo
Buon giorno ministro Poli benvenuto al teste o dell'ottimismo è un è un debutto Whampoa chiedersi al posto del segretario sulla sì diciannove
La poltrona è calda poltrone Carmen
Silvio Berlusconi ma che avrebbe fatto una ceretta avrebbe tirato fuori il fazzoletto avrebbe avrebbe pulito la poltrona è stato molto sportivo disastrosamente si è un tratto distintivo
Dopo di che se vogliamo festeggiare l'ottimismo dobbiamo anche condividere alcune regole nei rapporti anche tra le persone
E poi l'ottimismo non può essere un fatto così indeterminato si deve sostanziare
Misure lo spot del giovane quale parte del suo ministero la preoccupa di più in questo momento poco due giovani
Ma hanno profili di preoccupazione differenti lo sport a i suoi motivi di di preoccupazione anche se prevalgono ancora quelli dell'ottimismo anzi sono totalizzanti quelli dell'ottimismo e non è soltanto l'ottimismo determinato dalle vittorie olimpiche e paralimpiche
C'è un movimento sportivo sanno ma soprattutto dal due anni a questa parte c'è una maggiore consapevolezza di quello che dobbiamo fare per far emergere il modello sportivo al quale tendiamo le medaglie delle politiche pubbliche
Sono lo sport a scuola il contrasto la sedentarietà la consapevolezza dell'importanza di un rapporto strutturato trasporto e salute trasporto e sociale trasporto e sostenibilità anche rispetto a gli squilibri che ci sono dal punto di vista territoriale dal punto di vista la grafico io le le chiamo la chiamo difese immunitarie sociali
Lo sport è sicuramente un ingrediente importante
Presuppone un presidio quotidiano e credo che sia significativo che il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni abbia voluto comunque ministro per lo sport e anche per il gioco
I giovani sono motivo di preoccupazione nella misura in cui non riusciamo a comprendere l'interpretarli nella misura in cui li guardiamo da lontano e pensiamo di avere delle ricette per loro
Mentre io sto cercando anche con i colleghi di governo di interpretare il rapporto con i giovani andando ascoltando dialogando stabilendo rapporti relazioni offrendo opportunità
Questo non è che modifica il profilo delle preoccupazioni ma dà delle prospettive che consentono di essere ottimisti
In maniera consapevole e non soltanto così di circostanza soltanto dal punto di vista estetico vedo che ogni volta che ci incontriamo e cerco di farlo sempre di più come questa mattina con migliaia di giovani più a Firenze
L'accorciamento delle distanze la conoscenza diretta consente da un lato hanno di spiegare quello che stiamo facendo dall'altro hanno voi di ascoltare qual è il loro pensiero siamo convinti di fare di essere nella direzione giusta in qualche misura sul versante appunto delle offerte di opportunità che riguardano sia quelli che hanno già un orientamento sia quelli che hanno perso la strada quelli che vengono chiamati unite
E che non possono essere soltanto oggetto di analisi psico sociologiche devono essere avvicinati anche loro bisogna far comprendere che le istituzioni non sono estranee
Le istituzioni non si presentano soltanto quando c'è bisogno del loro voto che non sempre arriva
Ma che siamo in grado di cambiare un po'anche il modo con il quale usiamo linguaggi formati e canali di comunicazione sono appena ricominciate le elezioni le lezioni scolastiche un modo per avvicinare i giovani allo sport
Dove le comincerà la scuola però il problema degli impianti nelle nostre scuole non soltanto le nostre scuole
è sicuramente un grande problema
Cosa state facendo per cercare di avvicinare
Ha già in età delle elementari i ragazzi singolo e cosa sorprendente che ormai ripeto da due anni a questa parte ed è sorprendente che sia stata una novità e l'accertamento del dato di partenza
Abbiamo scoperto all'improvviso ma evidentemente si è consolidato questo dato nei decenni scorsi che il sessanta per cento delle nostre scuole non hanno una palestra
Abbiamo scoperto strada facendo che siamo il Paese nel quale si offre esporta scuola in una dimensione quantitativa oltreché qualitativa inferiore al massimo due ore a settimana in ogni ordine e grado scolastico
Abbiamo scoperto che nelle prime tre classi delle elementari
Las la l'educazione motoria è affidata alla buona volontà e anche a generosità di maestri e maestre non di personale qualificato
Abbiamo scoperto che poche palestre dove ci sono si aprono il pomeriggio per l'associazionismo sportivo quindi la pratica sportiva diffusa
Ma quando dite dicevo abbiamo sofferto vuol dire che chi c'era prima di voi non aveva lavorato su questo non avevano lasciato dei dossier su cui col continuare il lavoro probabilmente non c'è stato una capacità di costruire un'agenda sistematica
Che consentisse anche per prospettive di lungo periodo di produrre effetti quotidiani
L'ultimo investimento che abbiamo fatto ma lo faremo ogni anno duecento milioni sul fondo coesione per le palestre scolastiche quando mancano palestre in tredici mila scuole
Il Delta non riusciamo a colmarlo con un mandato io mi auguro che quello che verrà fatto dopo di noi
D'altro canto confido che possiamo continua a favore a farlo ma chiunque venga non cambi direzione di marcia
Non perda di vista la centralità nell'angolo nell'ambito delle priorità dello sport come strumento indispensabile per il benessere individuale e collettivo noi siamo un Paese che si ritrova sportivo quando ci sono le grandi competizioni no le Olimpiadi appunto le Paralimpiadi mondiali di calcio delle varie discipline
Noi stiamo cercando di spostare il baricentro dell'attenzione
Assegnando la quotidianità un valore che fino ad oggi evidentemente non ha fatto come spiegano secondo lei le quaranta medaglie
Di Parigi olimpiche le settantuno medaglie paralimpiche cioè l'Italia una superpotenza nello sport tra le dieci nazioni lo spot con la carenza conica di impianti che abbiamo e che il merito io sia da sopperire
Mi piace dire che siamo un Paese vincente ma non convincente
Perché se siamo
Sul podio delle vittorie ma siamo ai piedi del podio la sedentarietà vuol dire che c'è
Una distanza tra le cose tra le espressioni migliori e quelle che sono rimasti un po'più indietro che si manifesta peraltro anche geograficamente perché quando parliamo di media
E non dobbiamo trascurare il differenziale anche geografico
E che preoccupante perché se sei scuole su dieci in Italia non hanno la palestra diciamo che otto su dieci stanno al Sud e questo è un dato sul quale dobbiamo intervenire sul quale stiamo intervenendo peraltro con tanto di tante misure dedicate all'infrastrutturazione sportiva a scuola
Il fatto che siamo vincenti perché evidentemente c'è un talento sportivo o comunque c'è un talento che si manifesta in tante discipline non soltanto dello sport
Ed è un talento non soltanto degli atleti è un talento anche dei maestri degli istruttori degli allenatori quindi chi deve individuare il talento chi deve allenare il talento
Però questo non ci può accontentare devo dire che ne dobbiamo utilizzare quelle cento undici medaglie olimpiche e paralimpiche perché diventino motivo di viste di sprone
A ogni livello quello nazionale ma anche quelle regionale perché voi sapete che lo sport è materia concorrente quindi viaggia sul versante della relazione stretta delle competenze tra Stato centrale è stato delle regioni
Con una concorrenza che io dico sempre non deve essere di competizione
Ma di essere concorrenza in termini di concorrere insieme all'obiettivo
Non è il suo ricordo più bello di Parigi c'è un'immagine sopra le altre
La pagina più interessante che va valorizzata ulteriormente che va divulgata sistematicamente perché non siano parentesi strette sono lecco testimonianze degli atleti che non hanno vinto
Quelli che hanno spiegato che una mancata vittoria non è un fallimento non è una sconfitta definitiva
Che arrivare al quarto posto per un centesimo come è stato per la Pilato
è uno sprone per cercare di fare meglio la capacità di apprezzare quello che si è riusciti a raggiungere confidando di aver dato il massimo quello che emblematicamente simbolicamente rappresentano gli atleti paralimpici per antonomasia
Atleti che riescono a sorridere non per quello che hanno perso non hanno mai avuto ma per quello che hanno che sul quale cercano di far prevalere diciamo il fattore l'aspetto positivo
Da una ricerca che è molto utile per tutti noi
Apparentemente normali emerge che gli atleti i parà
Pc o comunque le persone con disabilità che fanno sport sono sedici
Noi abbiamo perso il senso della felicità probabilmente e credo che questo sia la l'immagine delle Olimpiadi le Paralimpiadi che deve rimanere nella nostra memoria perché possa orientarsi nell'impegno quotidiano qualunque sia il nostro cuore
E invece dal punto di vista organizzativo
E invece dal punto di vista organizzativo a parte il fatto che non si lasciano i capi di Stato sotto la pioggia la cerimonia inaugurale
A ha portato a casa qualche consiglio visto che i prossimi Giochi saranno con i di Milano Cortina quelli toccano le aspettative diciamo che Olimpiadi e Paralimpiadi estive e invernali hanno caratteristiche completamente diverse
Quelle di Milano Cortina saranno comunque olimpiadi tra l'in piedi diffuse il perimetro più ampio della storia olimpica e paralimpica tre regioni o due Regioni due Province autonome quindi non sono facilmente mutuabile io coltivo sempre il sogno che in un tempo non lontano non troppo lontano anche Olimpia di e le Paralimpiadi estive ritornino in Italia
Le abbiamo sfiorate con delle candidature che purtroppo non sono andate fino in fondo per errori di valutazione per non conoscenza dell'importanza straordinaria dei linguaggi universali le olimpiadi delle Paralimpiadi anche in chiave di diplomazia dello sport
E il trentennio
Il decennio degli delle delle che c'è che seguirà mi auguro che ci offre degli spunti e delle opportunità che cosa ci hanno insegnato comunque che una città può essere una grande palestra a cielo aperto
Che bisogna avere rispetto dei luoghi in termini di tutele ma soprattutto di valorizzazione quindi bisogna avere il coraggio di osare un'infrastrutturazione sportiva che si colleghi anche a luoghi iconici della città
Quello che non non no avvertito in termini positivi è che la periferia di Parigi e le balie sono rimaste estranee completamente ad un meraviglioso gioco di squadra non credo che sia cambiata la vita di quei luoghi io credo che l'Olimpia libero sostanzialmente a lasciare un'eredità migliorando di questi luoghi
E quindi mi auguro che Milano Cortina rappresentino questo nella diversità del modello lo sarà sicuramente per quanto riguarda gli investimenti nelle opere pubbliche non soltanto sportive
A volte si fa confusione riprovevole in pietra lì in piedi italiane
Prevedono un finanziamento pubblico per tre miliardi e mezzo per quanto riguarda non le opere sportive che toccano soltanto il dieci per cento ma le infrastrutture di collegamento in gran parte il che vuol dire che dopo i Giochi la qualità della vita
Delle comunità sarà migliorata proprio da questi investimenti ma sarà migliorata anche la capacità di offrire opportunità turistiche quindi anche chi passerà in queste regioni troverà luoghi migliorati ma mi auguro anche che oltre alle infrastrutture materiali migliorino le infrastrutture culturali
E cioè
Nell'ambito dello sport per tutti i significati che lo sport rappresenta che non devono essere soltanto predicati ma praticati
Questo son convinto che aiuterà anche a a superare le difficoltà della mancanza di nuovi di sport alla quale stiamo cercando in ogni caso di dare risposte Semele se lei me lo consente vorrei anche sostanziare questa mia dichiarazione
Ma a volte se la cultura
E sportiva cresce si fa sport anche senza infrastrutture sportive
Ci sono i percorsi lei alla ciclabilità in senso generale ma anche i percorsi per destri ci sono Playground che ne stiamo sviluppando con investimenti che mai nella storia della repubblica
Sono stati messi a disposizione pensate che proprio nell'occhio del riequilibrio territoriale lo scorso anno ne abbiamo finanziato mille cinquecentoquarantotto playground in altrettanti comuni del sud e sotto i dieci mila abitanti e nell'arco di poco più di un anno ne siamo arrivati già a due terzi della realizzazione di queste opere
Il che vuol dire che stiamo cercando di dare sostanza non soltanto dichiarando ma implementando in collaborazione con l'ANCI in coma in collaborazione con le regioni a un modello che tende a rendere lo sport per tutti e di tutti esattamente come dice la Costituzione
Passiamo all'ATO negativo dello sport insomma la nazionale di calcio si è ripresa dopo quello che ci ha fatto soffrire agli europei però adesso siamo nel pieno dell'inchiesta dalla Procura di Milano sul al problema delle infiltrazioni degli ultrà ed era poche degli ultrà con le società
Lei ha parlato anche ultimamente della la possibilità di utilizzare meglio riconoscimento facciale per cercare di individuare queste persone quindi allontanare soltanto loro dagli Stati e lascia che gli stati possono essere terreno per le famiglie è qualcosa di concreto che è possibile
L'hanno atto hanno fatto altri prima di noi e non vedo perché noi non possiamo farlo anzi è un dovere farlo tanto più se ci candidiamo anche come ci siamo candidati e lo faremo lo organizzeremo agli Europei del due mila trentadue
Ho parlato di punto di non ritorno perché contrariamente al passato è successo anche in altre circostanze gran drammaticamente sociali conti poca Ivano dobbiamo passare dallo sdegno del momento a un impegno concreto dimostrando anche di esser capace di tramutare questo stato d'animo in azioni concrete in un tempo breve per recuperare anche un po'di fiducia perché quello che mi dicono tutti
O quasi tutti tanto non succederà niente tanto ancora una volta passata la buriana ritornerà tutto come prima e impossibile evitare che ci siano infiltrazioni di criminalità organizzata
E anche microcriminalità negli stati di io non sono convinto di quello che gli stadi siano parte della società e non si in un mondo a parte dove dicano le regole sia in vigore le regole della società e non le regole
Di un mondo che non ci appartiene la tecnologia è uno strumento questa è una partita che si gioca
Ancora una volta di squadre dove ognuno può fare qualcosa da parte nostra il miglioramento delle norme io da un lato ha parlato di una prima definitiva applicazione e quindi di una verifica di un tagliando delle norme esistenti per vedere se effettivamente siano efficaci
C'è qualcosa forse che possiamo migliorare per il Daspo lo faremo
La tecnologia sarà certamente di aiuto perché disintermediata selezione di ingresso degli Stati e cioè se uno è da Spalato non entra e si viene da Stati anche se si commettono reati gravi lontano dallo stadio che non c'entrano niente con il calcio
Dall'altro le società si devono sentire maggiormente responsabilizzate deve essere utilizzato molto di più lo strumento del non gradimento che soltanto due club hanno sui utilizzato in Italia
Allo stadio se tutti benvenuti anche perché diciamocelo chiaramente noi giochiamo il calcio è uno spettacolo per il pubblico senza pubblico è un altro gioco anzi diventa quasi un videogioco
Ma il pubblico che va allo stadio deve essere sereno di poter entrare in un luogo che sicuro dove non ci siano nove Lenzi sopraffazioni agrarie va benissimo riconoscimento facciale se troppo ci sono allenatori o capita nell'odierno stavo arrivando al terzo elemento
E la responsabilità dei tesserati e di tutti quelli che lavorano nel mondo del calcio io ho parlato anche della Carta dei doveri ma non per la carta per i doveri perché spesso siamo molto concentrati su i diritti
I doveri li diamo per acquisiti quello che è successo ma non soltanto in queste settimane o meglio quello che è emerso in queste settimane se ne parlava da tanto tempo
Quello che è emerso lo scorso anno anche con le scommesse illeciti illegali da parte di tesserati dimostra che l'alfabetizzazione è un tema che bisogna praticare senza fine
Evidentemente anche professionisti che poi siano in campo giocatori o allenatori che siano dirigenti che siano comunque operatori nel mondo del calcio tutti devono capire che
Hanno dei benefici di vivere nel modo più bello
Dire nel modo più bello ma allora i numeri ma hanno dei doveri soprattutto nei confronti appunto del pubblico che è l'unico obiettivo per il quale noi offriamo
Spettacolo sportivo intanto ieri il calcio datato stesse o dello sport e Trento ha chiesto ancora un aiuto al Governo soprattutto economico anche il suo
Compagno di maggioranza Lotito ha ribadito il concetto vogliono ancora un aiuto al Governo
Io credo che sia come ho detto prima il gioco di squadra dove ognuno può dare un contributo lo sport spesso
Si esprime ai vertici
Creando nei momenti di difficoltà una divaricazione no come se lo sport fosse portatore di diritti e il Governo fosse portatore dei doveri
Ancora una volta ho detto che queste partite si vincono e si perdono insieme se non si comprende che apparteniamo in ogni caso contro ruoli differenti alla stessa squadra rischiamo di creare confusione anche nell'opinione pubblica ne faremo la nostra parte perché è nostro dovere e l'opinione pubblica alla possibilità di valutare il nostro operato
Abbiamo bisogno abbiamo voglia di vedere anche fatti concreti proprio perché vogliamo
Sfatare il mito dell'inefficienza e proprio perché vogliamo fare in modo che il festiva dell'ottimismo non sia soltanto uno spiccio
Ma sia giustificato da fatti concreti e il senso del dovere di chi sta al governo che peraltro trova corrispondenza e lo auspico sempre di più nel senso del dovere di star all'opposizione perché insieme si possono raggiungere obiettivi
A proposito di ottimismo di ottimismo che va mi parlava di come avete avuto tante richieste per
I bandi opposta servizio civile cioè ci sono tanti giovani che si stanno proponendo per questo quindi questo segnale di ottimismo è un segnale di ottimismo ma come al solito l'ottimismo non è un frutto di circostanze di dei fatti occasionali
Quando siamo arrivati ne abbiamo trovato un servizio civile che stava progressivamente perdendo di fascino in parte poteva essere il segno come dire
Di uno scadimento delle sensibilità in parte poteva essere il fatto probabilmente di un errore nella comunicazione perché
Bisogna saper arrivare poi i potenziali beneficiari quindi torniamo al tema dei linguaggi dei canali e dei formati
Sta di fatto che siamo passati da un meno venti per cento che abbiamo trovato
A un più venti per cento in questi due anni pensate che negli ultimi bandi sul servizio civile digitali e ambientali sul servizio civile speciale dedicato alle Giubileo
E a una porzione di servizio civile autofinanziato su alcune tematiche sociali abbiamo avuto un multiplo di quattro virgola quattro I domande rispetto ai posti disponibili come è successo
E successo contro quel processo di economie di riavvicinamento al bacino di utenza dei giovani abbiamo cercato di interpretare appunto queste esigenze di prossimità abbiamo cercato di dare una finalità al servizio civile che oltre alla generosità sociale si collegasse il mondo di lavoro certificazione delle competenze
Il quindici per cento nei concorsi pubblici è dedicato per le posizioni non dirigenziali a chi fa il servizio civile
Abbiamo declinato in maniera molto più convinta e convincente con maggiori risorse sul versante digitale ambientale e lo abbiamo fatto adesso anche in quello agricolo che è stato oggetto anche di caricature
E male interpretate evidentemente mi auguro con e onestà intellettuale ma mi permetto di dubitare perché parlare di caporalato quando il datore di lavoro del servizio civile sono gli enti del terzo settore con gli enti locali fa capire che c'è qualcosa che non quadra lavoro nero evidentemente no
Stipendio da fame lo stipendio non c'è nel servizio civile sia semplicemente un piccolo rimborso che ne abbiamo ulteriormente migliorato con l'aggiornamento Istat su queste tematiche faccio riferimento al tema
Che è stato affrontato anche dal segretario sull'Aniene dovremo un po'intenderci sul vocabolario e dovremmo lasciare la polemica da parte perché qui si gioca anche la credibilità delle istituzioni che non sono fatte soltanto dalla maggioranza
Ma dal sistema nel suo complesso nei confronti delle giovani generazioni che non sono il futuro ma sono al presente il servizio civile personalmente
Non accetto che venga al servizio civile manca venga mancato di rispetto
Grazie ministro il tempo è scaduto mi viene da dire con una battuta come quello di Malagò alla presidenza del Coni o possiamo mandargli un messaggio ottimista l'attesa dell'ottimismo
L'ottimismo non passa attraverso la soddisfazione personale l'ottimismo passa attraverso i grandi risultati che si raggiungono insieme
Come un tempo che è definito non soltanto quella della vita ma anche quello delle nostre responsabilità io non ho mai fatto un fatto personale peraltro con il presidente Malagò c'è un rapporto di tale amicizia
Ma io credo che a parte l'amicizia che rimane una pietra miliare
Le regole valgono per tutti non ci sono interpretazioni che riguardano gli amici non amici avvolte in Italia si pensa che per gli amici si interpretino tecnici si applicherà ma nello sport non ci sono nemici non solo concorrente eventualmente a semestre
Ringraziamo il ministro Bondi diamo il benvenuto a Steven Pinker scienziato cognitivo e professore di Psicologia all'università di Harvard lo intervista Marco Barba
Può pomeriggio alla festa dell'ottimismo abbiamo poi il il re dell'ottimismo il il teorico dell'ottimismo basato sui fatti è un grandissimo piacere avere qui con noi il professor Steven Pinker che è docente di psicologia ad Harvard
è le sue ricerche nel campo della cognizione visiva del linguaggio delle relazioni sociali gli hanno fatto gli hanno valso numerosi riconoscimenti internazionali è uno delle cento cento pensatori più importanti del nostro tempo secondo Time magazine ha pubblicato dodici libri di cui nove agli trovate anche in italiano con Mondadori e vi chiedo di accoglierlo con un applauso
Faremo faremo questa conversazione in inglese io provo poi a sintetizzare alcuni punti se perdete alcune cose però lunedì sul foglio troverete il racconto di quello che ci siamo detti anche molto di più secchio professore
Professor Pica stanche for ambiguità s'We Are appalti si piedini in una in evidente dediti rito Attimis
E gli Heat Davies la somma Ciotti Misma ovvero dei pessimismo essi sto Dominique Zahwa West War Societies
ENA quanto è stato from quote pron Franklin Pierce Adams del kiwi semplice onde social media nelle quote is the best ex Venetian for the good old days Isa Berna e morì
De confessa Wizards viste fui io a Goin'Back fuori e anzi inservienti Works in your box io work ad armadio al chiude Canciani
Che al pasto under stende chi Resonance Ford dai
Hugh orde Warwick senza domina dominanti busta in derivasse gli euro
Per verso ampio che risorse ad uso al tasso del sangue al cuore se è vero Web Jean dei popolari Teresa allora Paola revisori spesso trasferte polarizzazioni tavole smuove la otto Bestetti
Ma ai Take That che sorse perso verso destra intuite invece c'erano quasi sempre dei flussi adesso no appiccare self e lettura Recoba ASS per già spicca su uguale di Luis che s'finché pare guardi screzio è stato ex a pensionata abbiamo San venga fatta Subway Smart molla e credibilità termico perché di i chiarore steccati perché chi è chiaro è invertibile presente ammette l'albergo uscendo War Breaks Out Take a Bow
A
Forse perduta ordinanze amorosa te ai nel casertano data inappetenza guai Peres dopo aver guarda e Melacca persino Wall hanno questo inverno spiega
Ora attendiste in primis pone affinché il sette c'è poi si dirà com'pacchetto appello o passate a una però resterà opporrebbe che effettua in soffre Zampa OP a Newspapers corre a fare gradualmente far industrialista Penthouse tipo scritto l'ex primo sono fragili inasprire il The Canada graduale è un previsto in concreto guastatori Ermes appartengano nata terroir intenso abbia Haugen tipo scritta MX rimpatri & ogni osservare testé svizzera Popham
Bene Sub Rosa raccorda sfruttando detto guarda sai cosa ha un ruolo niente Iraq guardi mai accordi il Forest rispetto ai più al futuro produttività Sverige fra Ford più maturo fra attuale Peter spiega
A chi causa donarono idratante sparò sotto contenti o a procedure rispettate rispetto a Capello arricchirsi quel che fu il fiuto quote spezzino attenui CP apprendeste chiede senza per fare approssimata Wagner Face siluro Nicholas Saffo guardare attenti tipo vietarle ai tempi sì al tumulo che sui c'è un po'però è successo cinismo e voce cosa succede in maniera certa tratta da sinistra e fai tu il processo no attardati per affrontare il il fiuto che accreditati e filo che settantuno Toxteth Francia
Al emergesse in cielo
Sì aggio Lucas mucca furenti Sabina Sehnsucht sentiti appare pensa esoso etica ed esiti Capuleti anch'io il suo so che assieme se cioè due Sapen chiazza per per terra sei da in Cina Ardea Bitcoin tirerà verso troppe zone approvazione e Aprilia ogni a freccia tipo UE Rupert Montale apprezzo l'auto guai spera in causa perché i suoi conguaglio il costeranno le coste ammettere ch'egli si trova is Walker ormai dei che annuncia il signor s'per questo fine impazzire e sabbia Kar-wai casco Anteo
A parte da in Cina Arci guarire su cui circa usate
Dirò guida bar Picasso amministrazioni persuasione Emilio Profumo Emilio fuori casa so tipo Quirinetta prudenza home equity quelle cose Canone
Peggio a della Falck di addetti fascia penso che era in URSS vuole verso i due del chiarendo per renderlo però esce da a perché adesso no a otto e messo piede senza a Testori io aggiusterebbe che fluoro Pica stampa incidenti acqua verso a interessino qua stiamo per ce lo indico Pedretti intente a me
Guai Tex per il seguente o Paul Verhoeven Mosca intrisi Resca braccato
A guai quale essa
Edwards Cirrus invece a schiaffi il ruolo scarso comandata vs
Do Arena imprudente sistema fra qui pur se in questi un a invece urgenza invece nel film premio quel se fu recente idioti che ha sita nel a casa uccisa seguiti visse a Alto estratte Falteri vuol scogli novanta richiesto posta poco sereni pazzia Occhiuto ha capito cioè il divieto di Walter e caro consueta oppure per aver Apps ecco RAI neo parecchi senza spaccarci dei dei d'origine ITIS a rischio una volta era quasi sexting senza pregiudizi ebbe fertili is solo chiarezza battelli scippi sappia appalto quei due o tre scogli per Just Cavalli
A chi verrà gestita temi adesso degli importi intese pensi che in prospettiva
Grazie la domanda era sulla perché siamo alla festa de l'ottimismo perché c'è tanto pessimismo fuori là fuori nelle nostre società occidentali alterigia stesse con professor Samarra esatto
Abbiamo citato anche una una frase che che professor Pinker cita spesso il motivo per cui ci sembrano i vecchi tempi sempre migliore perché abbiamo cattiva memoria
Hillary e se ci stava spiegando che la molto spesso la l'ottimismo e pessimismo sono legati a chi sta governando in quel momento che all'opposizione pessimista chi governa è ottimista molto è legato al modo con cui noi giornalisti
Raccontiamo la realtà le cose che accadono è più facile ovviamente parlare
Delle cose che vanno male che non delle notizie positive come il fatto che non ci siano guerre in America latina in questo momento
è sarebbe molto interessante e dire che ieri centotrentasette mila persone sono uscite dalla povertà e che un miliardo di persone sono uscite dalla povertà negli ultimi anni ma questo non non fa notizia così come il mondo dei dati ci può raccontare tante storie positive per esempio sulla sull'aspettativa di vita ma ce ne accorgiamo solo quando cala un attimo il la la l'aspettativa di vita per per tanti motivi
Se si guarda il mondo di oggi l'aspettativa di vita
è andata scesa soltanto un po'mai del trend complessivo
è assolutamente positivo e quindi non si tratta di solo di ottimismo i slegato dai fatti ma di guardare i dati della realtà
E che ci dicono per esempio che dal punto di vista delle guerre nonostante quello che ci circonda le cose vanno meglio che negli anni Sessanta e negli anni settanta
Professor Fuuma ciò onde continuous live streaming
Detti Hui Livon social media isole sposti vuol fordista Dardo Midan pessimismo Istat quattro gestori ed ex e riesplode questore ripetersi e poi per invece is
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Qui la domanda era sui social media quanto contribuiscono a questo scenario di pessimismo e io ovviamente diceva professore che sono parte di di questa di questa storia di questa realtà
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Anche nel nostro mondo accademico è un qualcosa che va contro il progresso della scienza in parte del problema è che gran parte dei professori sono di sinistra
Crescono e assumono altre persone che la pensano come loro stanno diminuendo i moderati e quelli cataloga catalogabili sulla destra
E questo non espone più al pensiero di qualcuno che la pensa
Diversamente da te però l'unico modo per cui possono progredire il progredire le idee quello di un di un confronto se se non c'è il libero discorso
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Anche professor Pin che se li li vede abbastanza fuori controllo perché tendono a ironicamente ad aver escluso un sacco di persone se si pongono una serie di standard ai quali deve rispondere in Orte per potere essere accolto dentro il mondo accademico questo puoi porta da tutti quanti a adeguarsi un po'la disciplina e alla mentalità dominante
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Parlavamo di democrazia dello Stato la democrazia della crescita del sistemi autoritari che guardiamo i trend secondo il professor Pinker in realtà nonno sta peggiorando tantissimo la situazione del democrazia nel mondo
Sicuramente non siamo ai livelli del degli anni Sessanta degli anni settanta ma il trend abbastanza positivo la democrazia però e sicuramente è sfidata come dicevamo prima un po'dalla vitalità dei social media
Ma c'è anche l'aspetto del signore che che è uno dei sistemi meno naturali che esistano il sistema naturale e che ci sia un leader che comanda la democrazia non è naturale mare il miglior sistema che abbiamo professori hanno mostrato dotta e impazza ai ai Knot
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Subiamo troppo credito ai presidenti perché il presidente poi non controlla così tanto l'economia come sembra e quindi anche tutto il il tutto delle accuse che vengono fatte l'amministrazione Bayan Serres per l'inflazione
Sono eccessive rispetto a quello che può fare il presidente e non lo state questo lealtà all'economia in America sta andando molto meglio l'inflazione è calata la disoccupazione
è molto scesa ma non ce lo ricordiamo e quindi sì si continua con quel bias di ricordarci che si stava si stava meglio prima in generale professore non crede molto e sondaggi crede più alle a quelli che sono gli strumenti predittivi che ci dicono che siamo su un cinquantacinque per cento Harris
Quarantacinque Trump nella sua ipotesi la sua previsione è che potrebbe vincere la Harris mai veramente molto vicina la la situazione
Senti su basi professor Flick
Ringraziamo il professor Pinker diamo il benvenuto a Vincenzo De Luca presidente della regione Campania lo intervista Marianna Rizzini
Alternata praticante
Interna grazie
Tra noi un anno fa ci siamo visti qui esattamente un anno fa e lei stava per pubblicare il suo libro dal titolo nonostante il PD
Presso un anno dopo colpi di andata meglio quest'estate ci son state strette di mano con la sua però adesso è lei si candida nonostante il Pd le ha detto io mi candido chi c'è c'è però non tutta la la dirigenza del PD con lei anzi
Qualcuno addirittura organizza Sandro Ruotolo delle iniziative tese relativa per il doveva Sandro Ruotolo che è anche ispiratore della linea sulla RAI che il Pd l'Aventino
Per il CDA RAI comunque ecco lei si candida nonostante tutto ma ha visto qui la la segretaria Pd Alice Line
Lei visto che siamo al Festival dell'ottimismo è ottimista con la dirigenza sulla in per il futuro del PD e per la campagna ottimista per la sua corsa
Ma le devo dire che quando ho visto il titolo di questo convegno crea lui è venuto da pensare che voi avete qualche turbamento da ultimi sul caso qui siamo vicinissimi guerre e genocidi
Poi ho ritrovato Claudio Cerasa che sembra la pubblicità della tubercolosi e qui piccoli Buonarotti
Ovviamente perdendo da Napoli e la Campania tutto possiamo fare meno che perdere la fiducia nel futuro
Ma lei ha fatto cenno ad un problema
Che francamente considero
Marginale
E stupido tipico dell'Italia e anche di un mondo dell'informazione che nel novanta per cento dei casi si ritiene Soverato va al dovere di studiare studiati capire lei funziona in Italia nel novanta per cento dei casi per sentito dire la questione del terzo mandato la grande palla non esiste c'è un presidente di Regione si chiama Zaia che lo sterzo mandato lo sta finendo
E nessuno dice niente mantenne il Pitti né il PPI nel Pilli nel mondo e l'informazione come assassinando il PD vengo al PD non so quanti avranno addirittura siamo arrivati allora siccome ce uno ove il terzo mandato lo sta finendo vuol dire che non c'è una questione istituzionale di principio
C'è una questione di aggressione politica a De Luca che è un'altra cosa
In questo momento si sta candidando presidente della regione Liguria un esponente del PD che ha sei mandati sulle spalle Andrea Orlando
Candidato al Parlamento UTAP diciotto anni tre volte ministro della Repubblica nessuno ha niente da dire
Allora questo vuol dire che non c'entra nulla il terzo mandato
Il problema è che nel partito democratico continua un'aggressione personale e politica a chi viene individuato come un uomo libero che non ha correnti che era ora padroni e che non intende rispondere a logiche di corrente di padronale punto quindi ora ho sentito quello che diceva segretaria cioè la segretaria Celleno poco tempo davanti per cambiare il partito democratico
Il partito democratico ancora oggi è il partito che ospita tutto quello che contronatura
Contro ragione e contro Piacenza
Cioè contro natura
Continua ad avere un gruppo dirigente che nel novanta per cento dei casi non rappresenta nulla possiamo dirlo a questa cosa uno voi il mondo e l'informazione persino al corteo il novanta per cento gli fa parte o se rialzerà non rappresenta nulla lei nei propri territori né nella società italiana si può dire questa cosa Ono o si pensa di governare l'Italia con questo gruppo dirigente
Non esiste un partito che ha come gruppo dirigente gente non rappresenta niente contro natura e contro natura contro ragione ma le pare che si debba attaccare un presidente di Regione
Che è il più votato fra quelli del Partito Democratico io vengo eletto in Campania con il settanta per cento dei voti quindi a Napoli a Napoli città il PTA il dodici per cento
Ma le pare possibile è ragionevole che un partito politico anziché sostenere l'azione dei propri dirigenti
Di quei pochi che hanno un radical
E do territoriale si mette a sostenere quelli che non hanno mai conquistato un voto lei territorio e che hanno come unico obiettivo quello e difendere la propria corrente è il proprio fondo schiena e poi
Contro la decenza
Mi è capitato di trovare da qualche anno gente che entrava nel partito democratico due mesi prima del congresso
Maleducati scostumati
Gente che non ha la buona educazione di rispettare chi magari ha passato una vita in un partito
Quello che lei ha citato si è candidato primati italiani nell'prima con omerico Ingroia a servire il popolo servire il Padreterno uso vi doveva servire
Non ha preso alcun il due per cento dei voti poi si è candidato nel Lazio poi si è candidato in Campania e questo viene a fare a meno lezione vola basta cioè il tempo della totale divaricazione fra le parole che c'era
Io ho ascoltato alle scemare parlato in maniera garbata ragionevole
Condivisibile
Ma non regge più la totale divaricazione fra le parole garbate
E la realtà di un partito
Che non è credibile per governare l'Italia in questo momento ci sono settori decisivi della società italiana che valutano criticamente il governo Mellone ma alla fine ci pongono la solita domanda
Ma voi che alternativa propone
Ecco a questo proposito lei è lei che oltre all'agricoltura no
Le faccio un'altra domanda lei ha detto che la destra parla male no però il blocco del suddetto che la destra parla da sola ma che la sinistra non parla per niente quindi cosa deve dire questa sinistra visto che lei non è ottimista
Rispetto alla leadership sita in cosa deve dialetto amarla mai la sinistra che di che deve dire lei o non sono ottimi ristoranti o perché sono risorse quindi
In questo contesto politico nazionale per salvarsi bisogno certo punto entrare in fase zen
Possono e ne ha fatto le cose interessanti
Aperto una battaglia oltre che sui diritti civili sui temi sociali questo va bene
Ma dobbiamo convincerci che per governare un paese come l'Italia devi avere un programma è una coalizione credibili un programma credibile è un programma capace di parlare alla maggioranza dei cittadini italiani
Un programma cioè rispetto al quale la maggioranza dei cittadini italiani dell'impresa e dei professionisti e la povera gente ritiene che se vince
Chi propone quel programma migliori la propria condizione di vita oggi questo programma non c'è e non c'è neanche una coalizione cioè oggi questa è la mia lettura il partito democratico è più isolato rispetto a due anni fa
Perché i Cinquestelle se ne sono andati per i fatti loro hanno rivendicato la propria autonomia
Pienamente legittimo Calenda sta per i fatti suoi
Renzi decide in piena autonomia
Quindi
Torniamo al secondo punto
Della credibilità politica con quale coalizione ci presentiamo davanti al corpo elettorale poi ritorno un attimo sul programma
Sono anni che insisto su alcuni vuoti programmatici che servono a rendere credibile un programma agli occhi della maggioranza in Italia ci sono vuoti di programma clamorosi
La sicurezza
Qual è la proposta del Pd per la sicurezza abbiamo fatto bene a polemizzare con il Decreto Sicurezza
Anche se il Partito democratico dormiva in piedi quando
Il sedici febbraio
The Luca portato a Roma cinquecentocinquanta sindaci ed era l'unico a fare l'opposizione al governo Meloni e quando abbiamo trovato le forze di polizia in assetto antisommossa e c'hanno chiuso i cancelli dei ministeri
Il partito democratico la ma esso un diritto
La sicurezza la sicurezza è un bene primario allora un conto è
Come dire la deriva autoritaria che è cominciata allora contro i sindaci che venivano dalla Campania manifesta nella non siamo interisti entità Nale dando anche qualche
Scambio acceso poi vi siete stretti la mano al momento della firma sullo spoglio Turris gas
Ma qui gioca molto il sistema dell'informazione io ho rispettato tutte qua
Ho promosso una manifestazione con due obiettivi contro l'autonomia differenziata e per Rossi blocco dei fondi di coesione
Abbiamo combattuto siamo orgogliosi di aver ottenuto il risultato sia pure con un anno di ritardo avendo difeso la nostra dignità
Noi non ci siamo piegati né alla Belloni né al governo è chiaro
E questo per me vale più dei soldi che abbiamo conquistato poi andiamo mi faccia dire una
Prego prego
Non tracimi
Entrarci
La sicurezza non c'è una parola sulla sicurezza
La sicurezza è un bene primario per la stragrande maggioranza dei cittadini italiani
Anche alcune misure che riguardano un restringimento di freni nella scuola vanno valutate con attenzione
Perché in Italia si è perduto
Ma lo ha rilevato la Conferenza episcopale italiana quindici anni fa il principio di autorità siamo arrivati al punto che i ragazzi studenti sversa hanno il cestino delle carte in testa al professore bene attenzione il in alcuni territori non solo extracomunitari ma anche non sto
In alcune nottate di mobilità las la vita nei quartieri è diventata impossibile la sicurezza è un bene prima la giustezza
Lei conosce una proposta del partito democratico sulla giustizia un la conosco
Da anni non diciamo mezza parola mezza parola
E abbiamo rinunciato ad affermare il principio che la libertà di un essere umano è il fondamento della democrazia
Ci siamo riscaldati quando abbiamo visto qualcuno andare in galera e non abbiamo ancora imparato ad aspettare che ci sia una sentenza definitiva perché ci sia poi barbari
Questa è la verità
La pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione e l'Italia muore di palude burocratica lei conosce una iniziativa ed una proposta del Pd
Per prosciugare la palude burocratica siamo in un Paese nel quale chiunque voglia mettere in piedi un'iniziativa imprenditoriale
Ed è andarsene al manicomio fra carte carte bollate timbri autorizzazioni per me l'iradiddio un Paese che muore di palude burocratica
Il suo
Lei ricorda una proposta per quanto riguarda il sud
Allora ci sono grandi questioni programmatiche sulle quali non vedo
Come dire programmi definiti e proposte definite dunque quando ammetto mandarono qual è l'alternativa alla Meloni
Io faccio fatica a rispondere sia dal punto di vista di una coalizione sia dal punto di vista di un programma
Compiuto e ci sarebbero tante cose su cui per applicare Meloni devo a tracimare e per forza perché le devo chiedere una cosa lei adesso ha criticato
Ci ha detto quello che dovrebbe dire la sinistra e in questi mesi ha criticato il governo Meloni soprattutto anche soprattutto per una questione di classe dirigente lei ha detto che questo governo non ha non a volte sopra la sua classe dirigente non mostrano la lo standing collochiamo stemmi che lei ha usato altri termini ce li dica lei
Quindi come si deve scegliere una classe dirigente ma perché anche a sinistra ci sono stati problemi secondo lei
Ecco è ottimista su questa classe dirigente del Governo Meloni su rispetto al futuro dell'Italia remore dello coi suoi più proprio proprio
Lei ha fatto cenno ad una posizione idiota di alcuni idioti che stanno nel partito democratico
Un partito politico serio
Anziché parlare distinte questioni di principio
Se tu in alcune regioni calde di qualcuno che ha sei mandati e poi viene a rompere le scatole a me vuol dire che stai facendo un'aggressione personale
La prima cosa che fa un partito politico serio si domanda quali sono i problemi di quella comunità cui del risponde
Perché può essere troppo anche un mandato soltanto se sei un imbecille
Ma se come capita nella regione Campania che la regione più difficile d'Europa stai facendo una rivoluzione democratica
Di cui il mondo e l'informazione non sa beatamente nulla
Ora che non sappia nulla il partito democratico io lo do per scontato perché
Sepolto
Di Carlo interessa non hanno neanche la curiosità intellettuale no lei Canova curiosità intellettuale di capire che diavolo stiamo facendo è la seconda regione italiana
Mica hanno come dire l'intelligenza politica
Tutto quello che contro ragione
Per rivendicare le cose che stiamo facendo lei sa che siamo l'unica Regione d'Italia che dà il trasporto gratuito agli studenti fino a ventisei anni
Lei sa abbiamo visto a voti fino a poco tempo fa che noi diamo ottantotto mila bonus voucher a bambini dai sei ai quindici anni per fare attività sportiva
Lei sa che stiamo investendo risorse immense per l'impiantistica sportiva cosa nessuno lei sa che siamo la regione più digitalizzata Italia
Cosa nessuno
Sa che siamo la Regione che ai tempi di pagamento più bravi d'Italia per i farmaci e per i dispositivi sanitari e sa che tutto questo lo abbiamo fatto con tredici mila medici in meno e avendo duecento milioni di euro in meno nel riparto del fondo sanitario nazionale
Allora un partito serio parte dai dati della realtà
E raggiungono
E decide sulla base di quella che è la necessità di una comunità non sulla base delle finissime delle correnti alle quali io non partecipo
Senta ma visto che lei adesso ha parlato di cose concrete e anche di trasporti in campagna e lei se ne intende risolve tanti problemi a Salvini che gli dobbiamo dire che deve fare perché un chiodo non blocchi l'Italia che consiglio dal
Io sono ambiziosi
Nel proprio a voce puro proposi governò proprio misurazione vale abbiamo anche Lollobrigida al ministro arriva fra un po'a un consiglio per lui sull'agricoltura
Perché mi mi vuole infliggere questi colpi di critica a Venezia io segnavo così essere
Allora salire sopra il salve per quello che ci riguarda come Regione Campania stiamo realizzando il programma ancora una volta più vasto Italia
Di rinnovo del trasporto pubblico locale stiamo acquistando mille duecento autobus nuovi novecento già consegnati e centoventi treni nuovi ottanta già consegnati uno sforzo unico in Italia allora
Trasporto pubblico
Noi abbiamo un'immagine emblematica lei ha visto il palco
Di Pontida
Ha visto gli esponenti
Del Veneto guidati dal mio collega e amico Luca Zaia
Che cercavano disperatamente di strutturare uno striscione con il simbolo dell'America
E non ce la faceva si erano impigliati loro dello stesso
Si propongono come nuova prova di efficienza per lo Stato italiano
Allora
In questo ventennio siccome l'Italia era arrivata ai tempi del governo Monti sull'orlo della bancarotta
L'Italia a risparmiato soldi
In tre direzioni Autonomie locali messe in ginocchio
Sanità pubblica messa in ginocchio trasporto pubblico locale cioè sui garanti i servizi di civiltà
Noi dovremo deciderci in questo Paese a parlare un linguaggio di verità
Al dire
Che è un Paese che paga ogni anno fra novanta mila e cento mila miliardi di euro
Per il servizio al debito pubblico crea
Sarà un Paese sempre in ginocchio è finita la relazione che è durata fino a questa estate siamo il paese che cresce di più cresciamo più la Francia e la Germania era una grande palla
La previsione OCSE ci dice che non raggiungeremo l'uno per cento quest'anno poi arriveremo sa di ore all'uno per cento l'anno prossimo e all'uno e due per cento noi abbiamo problemi strutturali
Il peso del debito pubblico e il divario occupazionale del sud da cioè il fatto che nel sud
Vi è un venti per cento di forze lavorative attive che non lavorano cioè che non producono ricchezza
In queste condizioni l'Italia non troverà mai le risorse per andare avanti quest'atto
Senta Presidente a proposito di nord e sud tra poco verrà rinnovata la presidenza dell'ANCI il sindaco di Milano Beppe Sala ha detto che ci vorrebbe vertici dell'ANCISS sindaco settentrionale sono in lizza
Lo Russo sindaco di Torino Manfredi sindaco di Napoli lei si vedrebbe in accordo con sala preferisce russo in un flash illusorio essendovi o giorni proprio subito Editore questo ebbe chissà dove dovremmo
Problema che abbiamo noi è che stiamo facendo la battaglia contro l'autonomia differenziata
Ma indipendentemente martedì noi presenteremo una proposta di legge al Parlamento nazionale come regione Campania
è una proposta
Con la quale sfidiamo sul piano dell'efficienza i nostri amici dello una premessa noi sbagliamo sia alimentiamo una contrapposizione fra Nord e Sud
Noi dobbiamo unire l'Italia
Noi dobbiamo unire le forze produttive le forze dinamica del nostro paese del nord e del sud
Per questo motivo la Regione Campania propone una linea che non è l'autonomia differenziata è burocrazia zero è su questo piano che uniamo le forze dinamiche del Paese noi dobbiamo modernizzare l'Italia prosciugare la palude burocratica ma senza spaccare l'Italia allora noi proporremo agli amici del Nord una modifica alla legge Calderoli primo che si decida di dare nel riparto del fondo sanitario nazionale le stesse risorse pro-capite a tutti i cittadini italiani dal Piemonte alla Sicilia siete d'accordo
Aspetto di sapere che cosa pensano anche gli amici di Forza Italia
Secondo Bari poi proponiamo che si decida
Di a vere per ogni regione d'Italia un numero uguale i medici e infermieri ogni mille abitanti siete d'accordo
La signora non è d'accordo ma io sono al corrente
Perché noi siamo derubati come Regione Campania ogni anno di duecento milioni di euro siamo l'ultima Regione d'Italia nel riparto del fondo sanitario nazionale
Il che significa che siamo stati derubati in questo decennio di dieci miliardi di euro è chiaro allora io dico agli amici della lega solo pronto a fare una sfida e l'efficienza solo davanti a voi dal punto di vista dell'efficienza già oggi
A condizione che abbiamo le stesse risorse finanziarie e di personale senno voi ci state truffando per l'ennesima volta
Secondo proponiamo che sia vietato alle regioni di fare accordi integrativi regionali per la sanità pubblica per la scuola pubblica sia d'accordo
Se una oggi i contratti sono nazionali per la scuola pubblica la sanità
La sanità se una Regione che ha i soldi al contratto nazionale aggiunge un contratto regionale triplica lo stipendio del personale evidente che tu hai rotto il sistema sanitario nazionale o no
Mi pare evidente
Terzo proponiamo che non si adottino come criteri
Come dire sia pure in forma edulcorata le gabbie salariali perché sento dire in questi ultimi tempi ma il costo della vita al nord è più elevato quindi quindi ma le tasse si pagano nello stesso modo al nord e al sud
Non è che siccome cittadine su tre giovani servizi pagano meno tasche stupidaggine quest'
Il problema vero è un altro crediamo nell'unità d'Italia sì o no crediamo di dover rispettare l'articolo centodiciannove la Costituzione cioè di lavorare
Per ridurre il divario fra i poveri cristi dal sud al nord sì o no se diciamo sì allora dobbiamo assumere atteggiamenti conseguenti
Perché io vivo in una regione nella quale come dico spesso la povertà non è un concetto letterario
Ma è una condizione di vita eccetera
è chiarissimo senta adesso io le faccio due ultime domande che interessa i nostri lettori uno se lei fosse al governo o a capo di un governo al Governo dove si metterebbe al capo del governo o non so al ministero dell'Interno
L'attivo Siziano essendo nana del Veneto queste domande fantasiose nella maniera siamo rimasti acquistiamo e piede di Pilato qua possiamo fare anche opposizione pensiamo ancora pensiamo mettere in piedi un'opposizione in grado di essere convincente di persuadere
La maggioranza dei cittadini italiani facendo una selezione di classe dirigente
Cui Lashley in inadempiente
E non ha molto tempo per fare il rinnovamento che si è impegnato a fare
La classe dirigente va scelta sulla base del merito
Ma sul serio sulla capacità di conquistare consenso ora i territori sulla capacità di governo
Non sulla essere protetti
Da qualche capo corrente
Nel mio libro fatto una domanda era rivolto alla solenne ma tutti
Chi ha portato al governo dell'Italia i neofascisti
Che
Chi era alla direzione del partito democratico quando siamo andati al disastro del due mila ventidue
E tutti quelli che hanno deciso io avevo una posizione critica da sette e dieci anni Maron ascoltava
Chi ha governato il partito allora quando c'hanno portato a questo disastro
E che fine hanno fatto quelli che governavano il partito
Alcuni di voi dell'informazione ve ne siete accorti a voi del sistema informativo
Che stanno tutti lì
Tutti quelli che hanno costruito il disastro politico per il nostro paese
Ma le pare da Paese normale questo
C'è di canali un io ho già detto voi allora nessun Paese laddove
Vogliamo sapere su questo qualche giorno fa a Napoli è stata inaugurata un opera di pesci un'opera testamento è stata detta opera un Pulcinella fallico apotropaico molto anche stilizzato i critici si son divisi lei non c'era quindi si è speculato non piaceva De Luca era romana Conferenza Stato-Regioni ha detto lei le piace non le piace no per Napoli
Comunque la sua regione anche una dal punto di vista artistico incendio non le piace non le piace
Quest'opera vuole ai nostri lettori vogliono saperlo
Morando non saprei che vi io non ho visto all'opera
Mi dicono che è un'opera dal significato un mitico allegorico che se non grazie alle ore dodici
Da ma siamo una realtà creativa Napolitano ci togliete pure questo è creare una linea filante grazie veramente grazie alterato grazie
Grazie a Vincenzo De Luca
Al momento di Margherita Cassano prima Presidente
Della Corte di cassazione la intervista Ermes Antonucci
Eccoci qua
Buonasera presidente sicuramente sarà una conversazione con toni più pacati credo
Vi sentite sì
Chiedo un attimo se si può alzare
L'audio ok eccoci qua allora stiamo né tempi faccio alcune domande molto dirette le ultime settimane si abbiamo assistito a diversi casi di accessi abusivi a banche dati del degli uffici giudiziari un accesso con l'arresto di un hacker che aveva avuto accesso addirittura di mistero al sistema del ministro della giustizia
è emerso uno spaccato degli uffici giudiziari non proprio diciamo positivo dal punto di vista della sicurezza informatica lei che è la prima presidente della Corte di Cassazione nonché membro di diritto del CSM
è un po'preoccupata che che ha si è fatta di questa tutti questi casi che si stanno un po'cumulando ecco
Il la Corte di Cassazione prima di tutto ha retto a tutti questi accessi e quindi non abbiamo avuto problemi di questo tipo in secondo luogo è un tema generale che riguarda tutte le articolazioni dello Stato
Aggiornare continuamente i propri sistemi di i propri applicativi
Alle nuove acquisizioni dell'intelligenza artificiale quindi è un problema di conoscenza di aggiornamento di stanziamento economico perché senza stanziamenti economici
Per l'aggiornamento di tutti i sistemi applicativi sicuramente ci possono essere situazioni critiche nelle varie articolazioni dello Stato
E lei è stata ospite nostra ospite anche l'anno scorso mai diciamo madrina di tra virgolette della festa del foglio dopo un anno ci sa dare degli spunti di ottimismo per quanto riguarda il funzionamento della della giustizia italiana
Io alcuni dati forniti dal ministro della giustizia sembrano positivi soprattutto nell'ottica del raggiungimento degli obiettivi del del Pen RR ma poi nella pratica concreta secondo lei sta avvenendo un cambiamento sia sul piano civile che penale d'Italia dovete
Sì è in atto da grande trasformazione soprattutto a seguito delle riforme del due mila ventidue
Come avete detto poc'anzi la stampa preferisce sempre evidenziare i lati critici delle situazioni e quindi far vedere soltanto agli aspetti negativi della realtà e non quelli positivi
Per quanto riguarda la giustizia è un fattore preoccupante perché contribuisce qui avete
Un responsabilità anche voi organi d'informazione contribuisce a allentare i rapporti tra collettività istituzioni quando mi invece abbiamo bisogno di cementare un corpo sociale dicevo che i segnali
Positivi di cui ho parlato anche nel discorso inaugurale dell'anno giudiziario in cassazione quest'anno ci sono e sono tanti perché le riforme del due mila ventidue SIAN campo civile che in campo penale innanzitutto hanno determinato una grandissima trasformazione culturale di magistrati e avvocati faccio un esempio nel settore civile sempre più avvertita la consapevolezza che ci può essere giustizia civile anche a processo avviato
Mediante il ricorso a forme di mediazione che sono un patrimonio acquisito negli altri paesi per noi sono una scoperta culturale recente
E perché è importante nel settore civile il valore della mediazione
Perché grazie all'intervento di avvocati qualificati e di professionisti
Permette finalmente alle persone di cominciare nuovamente a parlare fra di loro noi abbiamo bisogno di pacificare questa sua scelta
Perché questa società sta vivendo dello scontro personale di messaggi di violenza di insofferenza di mancanza di rispetto dell'altro
Tutto in palese violazione dei principi che sono sanciti dalla Carta costituzionale
Che mettono al centro il valore della dignità della persona nelle sue relazioni con gli altri poni a ciascuno di noi di impegnarsi per la collettività quindi la mediazione serve a ricucire questo serve a definire
Il contenzioso avendo consapevolezza che ci può essere un punto di incontro tra le nostre reciproche pretese che forse un vantaggio per l'intera collettività trovare un punto mediano di componimento piuttosto che trascinare
Per tanti anni un contenzioso assolutamente inutile talvolta anche privo di fondamento giuridico
In campo penale i dati dal due mila ventidue a oggi ci dicono che è fortissima l'inversione di tendenza
Perché molti processi per i fatti più lievi si stanno chiudendo sin dalla fase delle indagini preliminari
Mediante l'applicazione di sanzioni nuove e diverse rispetto al passato
Però e quindi come per esempio il lavoro di pubblica utilità la messa alla prova però tutto questo deve essere accompagnato il comma mi permetta di dirlo da una educazione
Dell'opinione pubblica
Perché le persone continuano a ritenere i la panacea di tutti i mali
L'applicazione di un a tutti i costi soltanto della pena detentiva quando ormai da decenni il nostro legislatore
Ha scelto una strada completamente diversa
Quei e secondo me è condivisibile di lasciare il la l'espiazione della pena detentiva in carcere sotto le forme più gravi di criminalità e di privilegiare quello che ci impone la Costituzione
La riabilitazione la risocializzazione della persona
Affinché quel Periodo di devianza che si è verificato nel suo percorso esistenziale possa essere superato e qual è un segnale di ottimismo io le dò cito dei numeri che sono più le venti di qualsiasi altra cosa
Noi ogni anno iscriviamo in Cassazione cinquanta mila nuovi ricorsi penali
Noi definiamo i ricorsi in Cassazione entro quattro mesi dalla loro registrazione quindi è un risultato mi permetta di dirlo che non ha uguali nel panorama europeo che si è
Possibile raggiungere grazie all'impegno straordinario dei magistrati troppo spesso
Oggetto di attacchi ingiustificati quando invece silenziosamente fanno il loro dovere scrivendo sentenze e assicurando ai cittadini una risposta meditata eccellere
Nella consapevolezza della centralità del tempo all'insistenza di ognuno di noi quindi come queste ci potrebbero essere tanti segnali basta saperli leggere basta saper fornire all'informazione
E soprattutto avere anche un'altra consapevolezza qui il pubblico non è un pubblico di tecnici
Occorre in una moderna democrazia recuperare l'idea che la risposta giudiziaria non è l'unica risposta a fenomeni sociale
Amministrativi politici in una moderna democrazia la risposta giudiziaria deve essere l'ultimo approdo
Quando non hanno funzionato i meccanismi di prevenzione e di controllo quindi io da magistrato anche se può sembrare un controsenso dico
Mi auguro che questo senso di complessità delle istituzioni diventi appannaggio della politica della pubblica amministrazione perché uno Stato Bibi armoniosamente se ognuno fa la sua parte
Non può esistere una democrazia
Se i valori e le uniche forme di risposta sono oggetto di elaborazione da parte della magistratura quello sarebbe uno Stato autoritario i valori devono essere espressi dalla nostra convivenza civile
Dalla libera scelta dei cittadini e dalla loro volontà di dare effettività ai valori della costituzione mi sembrò Uros spiccio molto chiaro
Non solo per l'opinione pubblica ma anche per il legislatore che bisogna dirlo degli ultimi mesi
Come tutti tutte le altre maggioranze e tutti gli altri governi ha continuato e sta continuando a introdurre sempre di più uno I fattispecie di reato Domaine Tare innalzare le pene quindi mi pare che il diciamo ma il suo pensiero colga anche questo aspetto
Le volevo chiedere oggi questa poco pochi voti fa con il procuratore di Parma da vino abbiamo affrontato il tema del processo mediatico in quel caso partendo da un caso di cronaca nera molto che ha colpito molto l'opinione pubblica italiana
Lei in passato anche a diciamo ha fatto alcune riflessioni sui rischi che circhi come ha chiamato il procuratore di Parma il circo mediatico giudiziario può produrre per le indagini questa mattina abbiamo scoperto che anche questa inchiesta sul funzionario bancario che avrebbe fatto migliaia di accessi e è uscita questa notizia in violazione del segreto investigativo quindi anche questo caso addirittura compro un Morisco di Queen amento per per le indagini da parte da parte degli inquirenti quali sono secondo lei i rischi appunto della violazione del segreto investigativo della pubblicazione
Di notizie coperte da segreto di notizia anche rilevanti dal punto di vista penale e quindi dovrebbero rimanere
Insomma nel nell'archivio riservato del procuratore no sia per i cittadini che anche appunto per l'andamento del del del dei processi
Mi ha fatto due domande rispondo alla prima la stabilità del quadro normativo ormai sta diventando una sorta di stanco e inascoltato appello da parte dei magistrati
L'invito rivolto alla CISL attori le cui prerogative sono esclusive in questo ambito a non intervenire continuamente
In in un breve arco di tempo sulla stessa materia con plurimi interventi legislativi spesso non occupandosi nemmeno di coordinare fra loro le leggi e quindi senza chiarire se la legge successivamente intervenuta
Abrogare espressamente la precedente oppure no e senza nemmeno porsi problemi tecnici delle ricadute
Di una nuova legge su un processo in corso di svolgimento allora dico la richiesta sintetica finale di tutti noi magistrati anche dell'organo di autogoverno della magistratura e cessa M
Confidiamo in un fermo biologico ci diano tempo di delineare un quadro di riferimento stabile chiaro perché se noi non abbiamo tempo di interpretare
Le leggi e di dare una continuità alla loro applicazione
Ci sarà un esercizio apparente di giurisdizione sarà una tela di Penelope che si tesse di giorno e si disfa di notte
Perché ogni regola è collegata alle precedenti e rischia di vanificare l'esito stesso dei processi questo deve essere chiaro
Noi siamo soggetti soltanto alla legge queste sono scelte esclusive del legislatore ma ci auguriamo e confidiamo che il legislatore nelle sue scelte consapevoli sia avvertito del grande pericolo che deriva e l'altra conseguenze all'instabilità del quadro normativo fa inevitabilmente seguito l'instabilità della risposta giudiziaria perché se mutano le regole non ci potrà mai essere continuità nelle nostre sentenze non ci potrà essere quella prevedibilità
Che sola consente agli avvocati poi
Di poter decidere liberamente con il loro assistito se colti vario hanno una domanda di giustizia quindi l'instabilità del quadro legislativo incide pesantemente sull'effettività dei diritti di difesa
Quindi e sulla prevedibilità degli orientamenti giurisprudenziali che sono espressione di un principio fondamentale principio di uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Due processo mediatico meriterebbe ben altro approfondimento io le dico
Che c'è stata una sovraesposizione di attenzione dell'opinione pubblica al Processo al procedimento anzi più correttamente nella fase delle indagini
è una forma di educazione civica dei cittadini comprendere che nella fase delle indagini il Pubblico ministero elabora
Un'ipotesi di accusa
Ma quell'ipotesi d'accusa non è la ricostruzione del fatto non è la verità processuale perché la verità e quella che si ricostruisce nel processo né contraddittorio fra le parti fra le teste del Pubblico ministero e quello della differenza
Quindi
Perché perché c'è questo fraintendimento
Perché prima della riforma Cartabia la durata delle indagini preliminari era una durata patologica che si protraeva ben al di là dei termini indicati dal codice di procedura penale e quindi più aumentava questa fase più l'attenzione dell'opinione pubblica era polarizzata su questa che è semplicemente un momento preparatorio del processo e quando poi arrivava alla verifica reale in fronte di fronte a un giudice
Chi c'è nel disinteresse più totale perché in questa società che elabora tutte le notizie nel giro di pochi minuti quella notizia non era più tale e nel frattempo era stata distrutta la dignità la credibilità di una persona è sera calpestata la presunzione di non colpevolezza
Di cui
è sancito il principio della Costituzione che trova anche una ballo nelle direttive europee
Stiamo per attenti anche a un'altra aspetto quindi mantenere la giusta proporzione il dovere etico professionale che è sancito da plurime fonti nazionali e sovranazionali
Del Pubblico ministero di rappresentare il suo lavoro
Come un lavoro Allo stato
Delle allo stato delle cose è una mera ipotesi quindi non rappresentare la persona
Come un anticipato colpevole quando questa verifica giudiziale ancora non c'è stata nello stesso tempo però il tema dell'informazione molto delicato che implica perché implica un delicatissimo bilanciamento
Tra il diritto do ovvero della stampa di informare
Il diritto del cittadino di essere informato e quindi il rispetto della presunzione di non colpevolezza sono questi bilanciamenti delicati che si giocano sulla professionalità
Dei magistrati anche degli avvocati perché nella mia esperienza le dico anche
Che più il magistrato impropriamente parla e coltiva queste relazioni improprie con i mezzi di informazione
Più sarà inevitabile che l'avvocato a sua volta abbia la tentazione di parlare pubblicamente con il rischio che fa parte tutto fatto parte in passato della nostra esperienza
Che ci siano processi che si scende a brani impropriamente al di fuori delle aule di giustizia recuperare fiducia nella giustizia invece ribadire la forza della razionalità da un lato nell'accertamento giudiziale non partire da tesi precostituite avere l'umiltà di ricercare tutti gli elementi
Anche a favore di una persona in modo che davvero la giustizia sia Nafusa sede non uno spettacolo
E che grazie mille presidente abbiamo terminato il nostro tempo grazie
Grazie grazie Margherita Cassano devo il benvenuto Francesco Lollobrigida ministro l'agricoltura intervistato dal Salvatore amarlo vicedirettore del Foglio
Sempre certo allora ministro Lollobrigida si mette a destra
Ministro in intanto una premessa devo fare e e chi io tutti noi del foglio siamo molto contenti che lei si è venuto e lo considero un elemento di di sportività notevole perché prima scherzava cioè io le ho detto le ho ricordato che il foglio non è un giornale che ha magnificato le se ha fatto le lodi diciamo lei diceva non avete mai fatto un articolo che non fosse cattivo una cosa del genere ed è vero e però lei è venuto lo stesso qui con noi
Ed è un gesto non scontato questo vale anche
Carelli Sly né che era qui prima
E vale tanto più per lei e quindi grazie adesso per smentire quello che è un po'per confermare quello che appena detto le faccio una domanda birichina
Caro ministro lo Brigida una battaglia di due anni contro la carne sintetica che è diventato un elemento ideologico fondativo della di un dell'attività di governo mentre il ministero conduceva questa battaglia però lei mi dirà che non è
Non era del tutto competenza ministeriale però una minaccia concreta agli allevamenti italiani e non teorica come la carne sintetica si affacciava anche in Italia ed è la peste la peste suina
La la domanda che le faccio è
Crede che i controlli che riguardano la peste suina siano stati troppo blandi
La il commissario che si occupa della peste suina ha sbagliato qualcosa sono altre due domande e la terza è qual è lo stato della situazione adesso questa è una malattia che
Gravissima la pandemia che rischia di mettere in ginocchio la produzione italiana dica
Grazie ricercatore un saluto a tutti buon pomeriggio una cosa sempre positiva quando si dialoga
Quando si mettono idee a confronto quando si va dalla possibilità di entrare nei temi come proveremo a fare da qui ha paura di non ci trovo niente di strano vivere la dialettica
Anche rispetto al mondo del giornalismo con la serenità che contraddistingue immagina di agire nel giusto dopodiché il giudizio non spetta né giornalisti né politici rispetta loro stessi ma ai cittadini quando votano e quindi ogni occasione di battere un elemento positivo non è strana la rappresenti la mia presenza anzi ho ascoltato volentieri la segretaria slide per comprendere quali proposte quale idea alternativa al nostro governo potesse mettere in campo e quali ha messo in campo allora le ciò non voglio polemizzare con la collega non c'è nessun motivo lo ascoltati
Temi che riguardano non si faccia sentire mai da un suo collega chiamarla carne sintetica diverse ecco derivarne coltivata però a me va bene anche carne sintetica nel senso più
Comunicativo del termine cioè quello che non deriva da un processo naturale al quale siamo abituati io faccio dico per la Fiorentina in questo caso non squadra di calcio ma bistecca questo credo sia una banali ma è una battuta che però voglio sottolineare perché denota la qualità come elemento portante del cibo intanto la battaglia contro la carne coltivata è una questione che non riguarda il centrodestra riguarda il popolo italiano che al settanta per cento è contrario all'utilizzo di questo tipo di produzione potenziale abbiamo avuto modo di raccogliere un'istanza che derivava da una raccolta di firme più di due milioni di firme
Di una particolare associazione agricola Coldiretti che l'aveva lanciata ricevendo l'adesione di politici di destra e di sinistra
Poi è stata portata in tutti i Consigli regionali come mozione ed approvata in tutti i Consigli regionali come atto di indirizzo al governo compresa la Regione toscana
E a seguire in tre mila consigli comunali che hanno dato questo indirizzo al governo ora un buon governo rispetta un indirizzo così ampio agisce non fa finta di niente o si volta dall'altra parte
Ed è per questo che la proposta che io ho portato in Parlamento insieme al collega
Schillaci ha ricevuto il consenso unanime delle forze di centrodestra ma anche parte dell'opposizione e l'astensione da parte del partito
Democratico che evidentemente il principio lo condivideva altrimenti avrebbe votato in maniera difforme rispetto alla proposta stessa
E la vicenda della carne coltivata è un problema che ha visto solo l'Italia agire in questo modo no anche altre nazioni altri stati del mondo hanno fatto la stessa scelta dopo l'Italia la Florida l'ultima arrivata ma per importanza particolarmente rilevante un probabile precauzione in termini di salute non abbiamo il dovere di proteggere la salute dei nostri cittadini abbia fatto questo tipo di scelte all'Europa ce l'ha contestata no al contrario quando insieme all'Austria alla Francia tre governi diversi come leadership abbiamo portato questo tipo di mozione ha ricevuto l'adesione
In quindici nazioni formali con firma e altre quattro hanno sostenuto il documento presentato da Austria e Italia in Francia che definisce un potenziale pericolo per la salute tutta da accertare ma un pericolo potenziale anche per la cultura per l'ambiente per la tradizione per il nostro modo dividere quindi pensare a questa cosa è pensare in modo democratico quando c'era il popolo italiano ti chiede di fare una cosa
Tu la fai non significa però non pensare ad altro la peste suina africana
è una criticità che impatta sull'intero globo oggi
L'Asia l'Africa l'intera Europa hanno un problema Rispetto novità girarsi
Che è una vera e propria pandemia con un virus molto più contagioso del Comité de per fortuna non ha effetti sull'essere umano ma su tutta la filiera suinicola il grande problema che noi abbiamo riguarda le sporte in particolare
E le nostre produzioni ad allevamenti di maiali abbiamo agito
In Italia quindi parlo di continuità di governi con la nomina di un commissario al due mila ventuno altro governo ministro speranza perché la competenza primaria sul tema c'era il ministero della salute alcune operazioni di rallentamento di rallentamento sono state fatte tentate sono arrivate in ritardo il primo veicolo della trasmissione il cinghiale l'ungulato
Che in Italia purtroppo è in numero su sette volte superiore alla media europea insostenibile molto difficile
Da contenere però parliamo dei risultati attuali perché se no uno non capisce quanto invece sia incidente l'azione positiva del governo del commissario filippini
Ne abbia avuto dopo trent'anni l'eradicazione della peste suina africana dalla Regione Sardegna come è noto la Sardegna un'isola più di più facile teoricamente riuscirà di radicare un problema di questa natura in un'isola evidentemente ci sono voluti trent'anni non ci possono volere trent'anni quello che ci vede protagonisti in Europa anche di relazioni multilaterali con altre altri stati che hanno il medesimo problema la Germania la Francia per trovare il modo di risolvere
Una problema di natura sanitaria c'è un problema di natura economica che invece stiamo affrontando
E che anche lì vede dei segnali molto positivi è di ieri la notizia che siamo riusciti sulla base della credibilità dell'azione del governo questo è l'elemento portante a far riaprire
Il mercato canadese un mercato straordinariamente importante alla prosciutto italiano
Era stato chiuso da diversi mesi li abbiamo convinti che quello che stiamo facendo era fatto bene
E questo impedirà anche la chiusura del mercato statunitense ancora anche importante per il nostro export abbiamo sostenuto e finanziato operazioni di che permetteranno ai nostri imprenditori di rendere più sicuri Lore impianti quindi nostro impegno è quotidiano e sta portando di risultati l'eradicazione è l'obiettivo nel frattempo il contenimento e quello che stiamo raggiungendo anche un'altra serie di operazioni finanziamenti specifici al Commissario per chiudere l'area di sicurezza in particolare dove
Risiedono i maggiori elementi allevato di Ali che abbiamo in Italia quindi l'Area Nord Centro-Nord del Paese io ho l'impressione e se sin dall'inizio di questa o
L'avventura di governo della della destra e cioè che l'agricoltura sia per la destra italiana qualcosa di più che un fatto solo economico cioè il G7 agricoltura da lei presieduto è stato il più lungo di tutti partecipativi Simo con una con un investimento di carattere uso questo termine enorme ideologico forte allora c'è un rapporto ideologico ripeto tra l'agricoltura è la destra cos'è la la la non è solo un fatto economico ma anche una questione di di cultura di filosofia di appartenenza
Una declinazione del patriottismo
Fare dieci libri dall'ideologia noi agiamo in termini pragmatici noi puntiamo al rafforzamento del sistema Italia e questo è stato l'obiettivo che ci siamo posti fin dall'inizio
L'agricoltura come tutti gli asset portanti delle noi della nostra economia vanno tutelati e difesi al primo giorno abbiamo avuto tante critiche rispetto per esempio al nome sovranità alimentare in queste ore il nuovo ministero
In Francia accoppiato
E io sono contento di questo la definizione del Masa fra oggi al ministero per la sovranità della dell'agricoltura della sanità e delle foreste la stessa lo stesso
Acronimo
Perché perché l'Italia è tornato a fare il suo mestiere quando uno si guarda intorno in una sala straordinaria come questa capisce quello che siamo ed è quello che abbiamo lo trasmettere anche elemento di Siracusa Ortigia un sistema che ha tre mila anni di storia alle sue spalle l'unica nazione contaminata da tutte le culture presenti nel pianeta udire talmente indirettamente siamo un unicum abbiamo il dovere con generosità
Di affermare alcune posizioni anche a difesa
E a tutela di alcuni elementi che per noi restano degli elementi portanti agricoltura e pesca
Erano centrali per tutti perché ha scritto i trattati di Roma a basta leggerli basta leggerli dall'articolo trentanove impositore un solo elemento che nell'Europa politica diventa centrali per i padri fondatori all'agricoltura non c'è altro
Agricoltura oltre i principi che mettevano insieme nazioni che si erano fatte la guerra fino a poco tempo prima l'agricoltura non è centrale per la destra l'agricoltura è centrale praticamente in ogni area del pianeta per la nostra cultura la qualità del modello produttivo è un elemento centrale il riassume anche altri processi anche quello economico certamente come prioritario che vede nella qualità delle nostre produzioni il valore aggiunto della nostra nazione ma siamo piccolissimi
Siamo irrisori dal punto di vista del territorio a livello mondiale pure qui in questa Nazione abbiamo settanta per cento del patrimonio dell'UNESCO abbiamo il maggior numero di prodotti a indicazione geografica che significa che in quel territorio in quel modo e solo in quel modo poi realizzare alcuni prodotti questo ci rende anche più ricchi
Perché quella parola medi militari quella
Frase che viene letta nel resto del mondo identifica quello che facciamo con il bello buono e questo è il valore aggiunto rispetto all'ipotesi di concorrere sulla quantità siamo troppo piccoli
Per farlo ed è questa la ragione che ci ha visto protagonisti nelle G7 non lo dico io basta ascoltare le il leggere quello che i colleghi hanno potuto dire dopo il G7 i colleghi ministri del resto del pianeta e questa dovremo Rezza ci permette dislocare anche le vicende come quella canadese perché l'Italia a livello internazionale viene considerata più credibile l'Europa
Su questo tema ci vede anche oggi avere un ruolo diverso ed evidente a tutti oggi l'Italia riassume in Europa quel ruolo che era dell'Italia del cinquantasette il la nazione Fahd architrave a una modello che può davvero davvero rendere l'Europa più forte
Le faccio una domanda più adesso meno tecnica e più politica lei faceva riferimento all'Europa e nella dimensione internazionale ed europea e il mio giudizio personale che Giorgia Meloni da Presidente del Consiglio ha dato il meglio di sé cioè dove le cose le sono andate benissimo gli sci stima e poi ogni volta che però ritorna in Italia abbiamo l'impressione che ci siano dei problemi e in particolare in questa fase forse questo le chiedo un giudizio leggiamo distinguo di Forza Italia ci sono litigi con la lega e c'è una fase di stanchezza queste la domanda nella compagine di governo nell'avverte quarti faccio una battuta al foglio
Ne scrivete di più di problema di quanti siano in realtà ci sono ovviamente anche delle propensioni e dire di diversi partiti su alcuni temi specifici
Ci siamo detti quando abbiamo scritto il programma per le elezioni e quello che è scritto sul programma e quello che ne condividevamo ad omettere in campo sul resto si aprono delle discussioni
Però la differenza che c'è tra il centrodestra e diciamo il resto del parlamento in questo momento abbiamo dei valori comuni
Uno può condividere o non può condividere ma quando i valori comuni puoi creare progetti programmi e poi provare a realizzarli quindi le difficoltà di questa natura anche comunicative si superano la dimensione internazionale per la fondamentale
Perché oggi nel quadro geopolitico aver riassunto un ruolo credibile permette di orientare anche delle strategie molto rilevanti come il piano Mattei per lo sviluppo dell'Africa che danno prospettiva è ovvio che la prospettiva di carattere internazionale non ti porta il consenso immediato ma uno Stato serio si pone degli obiettivi e deve avere una visione per riuscire a dare prospettiva alla sua esistenza e anche ripeto per il ruolo che l'Italia a al contesto geopolitico di a vere un punto di caduta
Che metta in condizione di avere un mondo più Ecomondo più giusto con diritti che possono essere affermati
Senza una visione che ti permette di enunciare
Delle caratteristiche che ti assegni siamo tutti democratici la democrazia va esportata non militarmente come qualcuno pensava contagiando quello che noi proveremo a fare anche con il piano Mattei convincendo le nazioni che la migliore ricetta è quella che le i Paesi democratici mettono in campo e che abbiamo saputo interpretare anche nel rapporto con Paesi africani che hanno oggi una dimensione politica
Differente è più conveniente e questi sono gli elementi che ci vedono oggi impegnati come Italia sul piano internazionale
Ma credo al di là delle battute delle vignette sia evidente a tutti che quando Giorgia Meloni presiede il G7 quando la fonte Aglaia non nonostante non l'abbia votata da un incarico così rilevante all'Italia quando gli Stati Uniti si relazionano in maniera bilaterale con l'Italia anche su temi
Molto impegnativi
Il ruolo dell'Italia è diverso rispetto a qualche anno fa e non era una responsabilità solo dei politici era una mancanza di
Consapevolezza del ruolo che noi possiamo avere e che gli altri si aspettano da noi all'eliporto velocissimamente più in basso forse
Forza Italia l'ipotetico difficoltà di cui si parla l'ingresso in politica di Piersilvio Berlusconi è un elemento destabilizzante è una cosa che voi avvertite come intanto se è una cosa che ritiene che sia possibile vera e secondariamente se questo è un elemento che può inserirsi in maniera e di kolossal per gli equilibri del centrodestra che governa non è un tema che stiamo discutendo e quindi non mi permetto di commentare ecco devo devo chiedere anche un'altra cosa una critica che con forte malizia viene fatta le viene chiamato anche volgarmente il ministro cognato no ci giriamo intorno
Stamattina Matteo Renzi ha detto soltanto in Corea del Nord
C'è
Una sorella che fa la presidente del consiglio e un'altra che è segretario leader del del partito il ci può spiegare la differenza io credo che esista tra il familismo e la e quel rapporto comunitario chi conosce bene soltanto chi ha un po'non dico frequentato ma studiato la storia della destra che è una
Una comunità di persone che avuto rapporti di carattere spesso induco ammicco dovuto forse al fatto che si era un po'messi da parte si stava in un ghetto quindi si finiva e la brutalizzo la cosa a stare insieme a fidanzarsi fare politica era anche di più di questo
Guardi io penso che studiando la storia spesso si perde questo tipo di filo conduttore
Si vedrebbero cose nel passato non molto diverso è quando all'interno di una stessa organizzazione di carattere politico una redazione di un giornale un posto di lavoro si vive in maniera anche totalizzante con abbiamo vissuto l'attività politica io per quarant'anni
Ho fatto attività politica da militante stesso discorso vale per Arianna per Giorgi e per tanti altri ci si incontra a volte ci si innamora anche ci sono delle storie finiscono nulla cambia l'approccio e rispetto però basta magari anche su questo io ho sempre evitato di commentarlo a anche perché non sentivo il bisogno di dovermi difendere da un'insinuazione di questa natura pensando che prima o poi sì sarebbe entrato nel merito delle questioni che uno fa piuttosto che nel pregiudizio rispetto alla propria condizione di parentela o di altro
Però io ho colleghi parlamentari del Partito Democratico nell'ultimo mandato che erano uno la Camera e una al Senato erano sposati cenno oggi della sinistra marito e moglie che stanno lo stesso banco
Non è una novità e io li rispetto per la loro storia politica non per il tipo di rapporto dopodiché voglio dire una cosa che credo sia noto a tutti non abbiamo in Arianna che è un ottimo dirigente del partito il segretario del partito questa è un fatto che non a mostri del cielo né in terra quindi pessimo cambiare il segretario del partito non fosse più Giorgia faremo un congresso
Ripeto alla non non appartengo il punto di partenza e meno reale della la consapevolezza invece di avere di fronte la possibilità di chiunque di essere giudicato per quello che fa e non per i gradi parentela dopodiché non voglio commentare l'ex sindaco di Firenze perché la sua storia passata atropo autorevole però io pensi ho visto fare ovvio visti fare da cheerleaders tanti del suo partito a Clinton alla moglie di Clinton Obama amore Obama
Insomma sui gradi di Panettella mi sembra che non si siano fatti il problema di dare un giudizio di merito su questo tema io penso a Michelle Obama sia bravissima Obama fosse è stato sia stato bravissimo anche in passato infatti sono marito e moglie non inficia il giudizio su di loro
E quindi anche su questo fare attenzione o dalla utilizzare cose strumentali che poi ti si rivoltano contro quando pensi che la politica non sia una cosa che dall'altra parte dei del giudizio di persone intelligenti ministro dicono lo sappiamo dovrebbe scoprirlo anche chi ha perso tanto consenso nel tempo dall'altra parte ci sono dei giudici implacabili per cui se racconti una barzelletta oggi domani te lo ricordano con il loro voto e quando ti mancano questi voti perché non se sa osare in passato di un letto di alcuni giorni
Ho letto su alcuni giornali da quando lei si è lasciato con agli annali squilla meno telefono così cioè meno importante perché ha
Non magari fosse magari forse si sente sollevato allora
No no devo dire no hanno sollevato a me ne
Faccio politica quando tredici anni ho avuto difficoltà io senza fare poi al Fronte della gioventù meno un partito in cui non ambigui nemmeno essere eletto rappresentante di classe ma sapevi che entrando citato il giorno dopo una parte
Dei docenti una parte dei compagni di scuola ti avrebbero guardato con pregiudizio per una scelta che farei altre cento mila volte ma quello era il quadro quindi ho imparato nel tempo lascia amici voler addosso tutti questi
Elementi a continuare a lavorare perché noi di fratelli dagli abbiamo imparato nel tempo che esse lavori tutte le congetture tutto quello che ti viene costruito intorno crolla come un castello di sabbia e la realtà si afferma quindi diciamo di lavoro Gianni Rodari diceva una frase bellissima per quello che ricorda la mia infanzia e un del Paese delle bugie la verità è una malattia Mystère lavoriamo sempre per invertire questo fatto in cui le Bugie torna ad essere un problema per gli italiani li faccio davvero l'ultima domanda perché il nostro tempo ultra scaduto
C'è una definizione nel vostro mondo del mondo del posto fascismo prima sentivo il presidente De Luca che parlava di neofascisti al governo insomma spunto di dissentire persino io il posto fascismo le la distinzione la comunità dei vinti
Ora lei ha conosciuto Arianna soprattutto Giorgia Meloni credo all'inizio degli anni Novanta eravate ragazzi nelle giovanili
Di Alleanza nazionale ma lei avrebbe mai immaginato che quella donna così piccola minuta pur capace certamente avrebbe fatto una cosa che ben di più di far vincere il centrodestra ben di più di probabilmente di avere è stata vinta essere diventata la prima donna Presidente del Consiglio ma è dal punto di vista dall'ottica di chi viene da quel mondo quasi una un Simone definitive finale di ingresso nella democrazia perché avete vinto le elezioni la comunità dei vinti
Cioè c'è un legame diretto tra la quello che accadde dopo la fine della seconda guerra mondiale e Fratelli d'Italia questo è evidente
La mettiamola così nessuno di quelli che è entrato all'epoca a far politica impresa Giorgia aveva
Non la percezione nemmeno la speranza di fare ripeto il consigliere comunale non era quest'anno lo scopo all'ambizione del nostro impegno politico su questo abbiamo basato sempre nostra attività non abbiamo mai lavorato per arrivare abbiamo sempre utilizzato i luoghi dove arrivavamo per provare
A fare del bene a quello che consideravamo la ragione che c'aveva spinto entrare in politica il bene della nostra nazione entrambi siamo nati molto molto dopo la fine degli eventi a cui lei faceva riferimento e crediamo di essere stati interpreti di un modello democratico che si basasse proprio su quei due valori costituzionali
Che evitavano che evitavano di essere marginalizzati come noi ci sentivamo marginalizzati quando
Venivamo considerati persone non avevano tutela e diritto di parola all'interno delle scuole delle università per cui da questo punto di vista credo una debba essere molto lineare e molto chiaro oggi abbiamo come lei sottolineava vinto le elezioni ma credo che già generone abbia fatto una cosa ancora più importante il centrodestra in questa cosa in questo momento credo ne sia interprete
Nell'elezione di settembre di due anni fa il popolo italiano si è riappropriato però di una condizione che nella Costituzione descritta all'articolo uno la possibilità di andare a votare e quello che votava
Se lo ritrovava in Parlamento e al governo al contrario di quello che è avvenuto almeno negli ultimi undici anni
Un elemento che è molto più forte in termini suggestione rispetto a tutto il resto la prima donna che arriva dal governo che per carità
Grande risultato anche perché ha messo in condizione forse di fare autocritica anche all'interno della sinistra mettendo in condizione un'ottima segretaria come la slide di diventare sede da il primo segretario donna
Del Partito Democratico c'è stata anche una rivoluzione positiva in questo senso io credo che l'Italia oggi ci mette in condizione di sperare che si torni ad avere una dialettica non con il torcicollo rispetto al passato ma con l'affermazione di quello che c'è a me è piaciuto molto prima se che il direttore Cerasa fatto una domanda molto chiara
Alla segretaria slide diciamo la sede daranno dato una risposta altrettanto chiara Mimma questo mio punto
Di vista sul pericolo di di fascismo in Italia
Però chi invece oggi è garante dal punto di vista delle istituzioni
Quella risposta l'ha data no non c'è pericolo molto sintetica molto efficace speriamo di poter tornare in questa nazione a parlare di valori comuni di difesa della carta costituzionale di difesa delle nostre imprese
Della nostra economia della nostra cultura nell'ambito di un quadro internazionale dell'Unione Europea
E anche
Magari speriamo con un rafforzamento dell'Organizzazione delle Nazioni Unite che tornino ad incidere sulla realtà che ci metta in condizione di dare una prospettiva migliore alle future generazioni questo lo scopo che ci siamo dati e che continua a perseguire di giorno in giorno senza pensare se saremo ancora ministri parlamentari domani per l'obiettivo è fare
Il meglio possibile oggi può sempre essere l'ultimo giorno di fare tutto quello che può dell'Italia grazie grazie Francesco Lollobrigida nostro tempo
Abbiamo raddoppiato l'intervista grazie
Altre ministro Lollobrigida devolve venuto a Carlo Calenda segretario di azione intervistato da Luciano Capone
Destra
Giorno Carlo Calenda parassita prima dell'Europa la che importanza agricoltura Natale OPA nasce ancor prima con la cieca la comunità del acciaio e Carbone
L'Energia diciamo Hering e contemporaneamente con la comunità per l'energia nucleare di cui si ricorda poco ma che è stata una grande battaglia che ha fatto insieme l'Europa s'è una tomba lei Euratom e una somma
E appunto diciamo questo va un po'temi su cui le batte molto
In regia industria diciamo Carbone sperano che sia così sempre di meno acciaio sperando di continuare a farlo
Ma è un problema diciamo come portarli a maritare ma come l'Europa sta affrontando questa perquisizione e c'è un problema però nostra manifattura
I come diciamo sta subendo un po'la classe politica italiana questa transizione ce la sta guidando o insomma no la non è un problema
Un disastro che è una questione differente
L'unione la compra Commissione Europea realtà a costruito
Un a piano si chiama Green dilemma che nasce da obiettivi di riduzione delle emissioni per arrivare alla neutralità climatica cioè vuol dire nessun impatto con l'ambiente
Entro il due mila cinquanta
La realtà è che senza alcuna analisi d'impatto credibile ammesso dei target degli obiettivi che in nessun modo sono fatti
Ora la conseguenza di questo non è una conseguenza banale io ieri ho fatto un'audizione con il si o di Stella antis
Quello che sta se succedendo oggi nell'Automotive che vale il sette per cento del PIL europeo e tredici milioni di occupati
E che hanno detto le case automobilistiche entro il due mila e venticinque dovete vuol prendere un modello su cinque elettrico non si sta vendendo il venti per cento di chi ha una macchina elettrica pensa di tornare al motore a combustione
Morale la produzione tutta spostata su quello anche perché sono gli fanno quindici miliardi di multe quello che succede che quei veicoli non si vendono
Dunque il problema è che questo genera cassa integrazione licenziamenti incappa impossibilità di avere un'industria sana
Questo io lo potrei dire sul packaging potrei continuare sulla sui mix
Per esempio per quanto riguarda le energie rinnovabili cioè noi altro dei Problemi in Sardegna con quattro pale eoliche noi per essere diciamo affidarci esclusivamente all'energia fotovoltaica che è comunque impossibile perché intermittente ma dovremmo più o meno coprire tutta la Basilicata di pannelli fotovoltaici
Questo modo di affrontare le transizioni è un modo che distrugge l'economia distrugge posti di lavoro
E che porta una reazione profondissima io ricordo che la vittoria dell'Ice de nella Germania dell'Est a due elementi uno alla paura dell'immigrazione certamente ma la seconda questi perché la difficoltà di spiegare a un cittadino che ha un potere d'acquisto compresso da anni in cui le retribuzioni sono state al palo in Italia molto più che in Germania che deve prendere una macchina elettrica che oggi non è disponibile costa un sacco di soldi a poca autonomia una roba che genera una profondo risentimento
Allora il tema vero è che questo Greenville va ripensato perché già
Vecchi aggiungo solo un una cosa a cui nessuno pensa noi emettiamo in Europa il nove per cento delle emissioni globali
Quando un'acciaieria chiude in Europa secondo voi cosa succede che l'acciaieria lascia ieri smette di produrre acciaio
Non succede questo succede che prende l'acciaieria e la sposta in un paese dove costa meno l'emissione di CO due dove ci sono meno diritti per i lavoratori risultato netto siccome la CO due è in tutta l'atmosfera non è nel non gira nell'atmosfera europea
Quello che succede che tu hai un aumento delle missioni una diminuzione dei posti lavora un diminuzione della crescita
Quindi questa roba è un gigantesco boomerang che abbiamo iniziato San Carlo Zamboni Chigi lo chiamano diciamo così
Ma gli effetti non saranno inferiori a quelli che abbiamo avuto in Occidente con la globalizzazione cioè altre transizioni non gestite mai abbiamo quest'idea che capiamo che c'è una transizione giusta l'ambiente o o l'apertura dei mercati e non è che la facciamo come tutte le transizioni gestendola diciamo andiamo lì boom da domani mattina
E ci succede zuppa tutto mise sembra diciamo nella concretezza politica che molte cose sono belle a parole nelle de complicate dei fatti la sinistra diciamo in tutti i programmi il centrosinistra a le rinnovabili spinge il cento per cento di rinnovabili
Vediamo il caso recitava della Sardegna
Prima azione da giunte di sinistra di fatto bloccare l'installazione dell'eolico in quale linea come grave in Toscana sono andato come come precedente si vuole andare in una stessa direzione la Toscana e il PD ha fatto nozionale o che mi pare in Umbria e in Calabria come come si chiede l'altro tema accise tutte in programmi dista meno l'abolizione dei sussidi ambientalmente dannose l'aumento delle accise
Il governo sta andando in questa direzione e se attacca il Governo perché realizza il proprio programma
Come si risolve diciamo la concretezza diciamo le idee la concretezza è un problema diciamo per lega a molti meno voti della sinistra guarda molto la concretezza ma è un ostacolo alla raccolta del consenso diciamo una casa un ostacolo non c'entra un cattivo la concretezza con la raccolta del consenso
Se no noi avremmo un Paese che migliora ogni volta che votiamo migliora perché fa politiche di destra o perché fa politiche di di sinistra ma migliora perché accade qualcosa
Io credo che gliene freghi assolutamente nulla a nessuno di fare accadere qualcosa credo che questo un gioco tra influenze
Che non è un problema italiano un problema di tutto l'Occidente
Per cui sono diventate parole d'ordine che non vogliono dire niente ma non è che non vogliono dire niente solo a sinistra su altre questioni non vogliono dire niente a destra e quello che succede in tutto questo è un dato solo cioè che non a cui succede niente
Per cui il punto della questione ambientale talmente Complesso talmente fatto da numeri
Consumo del suolo produzione picchi di produzione elettrica eccetera che tutti i ritrovi sui sociale a dire
A rispondere a uno quando dice cioè nucleare che dice ma c'è un sacco di sole e allora c'è suscitiamo perché capito il problema è che ci sono argomenti che hanno una complessità tecnica per cui prima c'era una base diciamo popolare che diceva ma sai forse mi fido di uno che l'ha studiato forza oggi la questione no ma io sono per il green no ma io sono contro il Green e questo arriva all'assurdità del dibattito sulle temperature dove più o meno funziona così il dibattito c'è chi dice
Siamo a cinquanta gradi stiamo per morire tutti e la risposta è mia nonna mi diceva che ha sempre fatto caldo ora perché dicono siamo a cinquanta gradi perché per fare un titolo sui giornali si prende la temperatura sull'asfalto all'una e quindi se fossimo a cinquanta gradi saremmo morti tutti e la dall'altro lato non si dice no ma c'è dato cioè la temperatura aumentare renderà meno si dice no mia nonna mi diceva che era già caldo
E come fa a far politica così ma questa è il problema delle democrazie le democrazie non stanno funzionando in tutto il mondo per questo precisa ragione perché
Ti puoi limitare a dire una cosa senza mai spiegare come farla e la cosa
Funziona allora per quello che mi concerne azione noi riteniamo che non c'è nessuna transizione Green che non includa la riapertura delle centrali nucleari in Italia perché il nucleare in cui oggi l'Europa produce il venticinque per cento
Di energia elettrica eh
Un'energia stabile indipendente perché non devi comprarla da nessuno che ha una produzione ripeto che non Nappi chi e che consente di essere indipendenti volete sapere la storia delle che della chiusura delle
Centrali in Germania dove c'erano i Verdi che dicevano prima e mai più nucleare la Germania emette sei volte la Francia
Ma noi dobbiamo avere in testa che questi meccanismi sono complesse
E chiunque li semplifica sta prendendo in giro gli elettori è maggioritaria questa percezione no in questo vale il tre per cento però è così che dobbiamo far Malta la sposto sul lato destro
Lei è stato uno dei più critici non so se il primo concreto ai primi tre più vocali contro squillanti is il gruppo editoriale
Controllato dalla famiglia proprietaria gli arcana di il Gruppo Exor con il gruppo Jedi insomma è stato tra i primi diciamo adesso si è arrivati un po'a una condivisione da problematica da visto l'ho visto nella incalzato molto
Il ceo Tavares
La sposto sull'atto della politica però qual è la politica industriale italiana io faccio almeno forse ricordo male ma il ministro delle imprese italiano voleva far fare un milione di autoveicoli a Castell'antis i vecchi modelli della industria nazionale
Poi arrivato uno scontro con questa casa automobilistica e ha minacciato ho chiesto di far arrivare i cinesi un secondo gruppo entrando in conflitto coloro che poi sono scelta anche storica peritale forse anche positiva concorrenza fa bene
Contemporaneamente ingaggiato una battaglia in Europa per a estendere la vita del del modello dei motori endotermici quindi a favore Della vecchia industrie contro quella nuova che vorrebbe far arrivare poi ha messo i dazi e l'Italia aumentato sui cinesi a cui chiede di voler investire
Dicendo però non siamo contro di voi ma mettiamoci d'accordo
Ha capito qual è l'idea diciamo sull'automotive ama per tradurre in cinese in dalla mia me poco comprensibile se c'è un'idea se c'è una strategia lei critica il lato imprenditoriale ma anche la politica a ogni un'idea su come gestire questa transizione no
Non ce la ma non ce la perché
In realtà c'è un punto però che non è completamente corretto il milione di a autoveicoli che non vuol dire di auto vuol dire di auto più voi quali commerciali care livello raggiunto da Marchionne nel due mila diciassette due mila diciotto
Non è stata solo una promessa di Urso è stata una promessa di Urso una promessa di Tavares
Allora vede
Quello che è andato in scena ieri è uno spettacolo un pochino abominevole
Perché Tavares è arrivato e a un certo punto un po'incalzato ha detto no sì io ho detto un milione di autoveicoli ma intendevo un milione di clienti dico scusa ma un milione di clienti ricettive però non è che per no perché siccome le vetture costano troppo il delta di costo delle vetture ce lo dovete mettere voi
Allora
Questo ragione avrà visto che c'è stato il superbonus in Italia parlare stabile magari faceva talk voltato a destra
Grazie si può chiedere ma vorrei dire le quello che serve oggi per far funzionare effettivamente gli incentivi sull'elettrico devi dare quattordici mila euro auto
Cosa che noi non possiamo permetterci
Allora no non c'ha un'idea Urso tra l'altro la sua idea anche di politica industriale ordinaria illustrerà Trest transizione cinque punto zero che l'erede di in busta quattro punto zero non sta funzionando come gli avevamo detto perché ci sono tredici passaggi amministrativi gli abbiamo pure su mandato riservatamente un suggerimento di semplificazione ma non ha risposto perché è il più bravo del mondo perché e quindi non ha neanche risposto morale oggi sono impegnati dodici milioni di euro sei miliardi che vuol dire che la misura è da buttare da rifare
Ma al di là di questo quello che sta sul però quello che succede è un po'più profondo sulla questione di Stellan tris perché vede io ho avuto a che fare con Marchionne che era un uomo durissimo
Ma era uno che ti diceva una cosa diceva a me questa roba non funziona non però non voglio un incentivo pubblico lei se lo ricorda
Fatemi rifare le fabbriche
Fatemi di fare il contratto e poi arriva un milione di macchine anche lì salta scende eravamo scesi a quattrocento miliardi di produzione
Quello che è successo dalla morte di Marchionne in poi è stato un deliberato de industrializzazione di questo Paese raccontando palle lì agli italiani dal primo secondo
Quando Elkann decide di vendere Magneti Marelli e io chiedo al governo di usare golden power Conte due
Il governo non la usa e il cancro mette che non si perderà un posto di lavoro Magneti Marelli come sapete sta chiudendo dappertutto
Quando c'è la fusione Stellan vi sfidiamo sei miliardi e tre di garanzia come lei sa che di fatto gli consentono poi di pagarsi un dividendo da due miliardi e nove vendere l'azienda che oggi è francese perché ieri a Tavares gli ho detto scoprì a un certo punto siccome è di una dire insopportabile è un è un finissimo e di un di un disprezzo per le sì allora sotto ma detto ma ma lei non può dire in un battibecco abbia avuto alla fine che non ci sono ingegneri alla in Italia ha detto ma io mi hanno detto questo dico che lei deposita
I dall'Italia si depositano un decimo dei brevetti che si depositano in Francia vorrà dire qualcosa
è un dato che non sapevo ma adesso lo approfondisco
E il milione e l'ha promesso Luís e abbiamo fatto un miliardo e mezzo di incentivi
Abbiamo sapere quanto è costata la cassa integrazione di Stellan vista la nascita a voi settecentotré milioni di euro
E oggi le fabbriche sono praticamente chiusa a Mirafiori
Tavares arrivato a dire che era il centro straordinario dove si chiedeva il circolo si faceva economia circolare progettazione sapete il crollo produttivo di Mirafiori ottantatré percento ottantatré
E per moltissimi anni e lei lo sa però che la testimone non è stata detta una parola Landini che faceva tre serate sulla sette a settimana contro Marchionne quando i numeri salivano sulla questione
Di è il cane delle sue promesse non ha detto una parola non ha detto
E ci sono operai e ancora sto aspettando la querela che mi deve fare perché col cattivo che mi farà una querela
E allora c'è un punto anche per i liberali essere liberali
Non vuol dire che chi ha il capitale ha sempre ragione e chi fa l'operaio se la piglia in saccoccia perché questo ragionamento
Ha portato gli operai a un ha portato i liberali a un certo punto ad avere una visione del mondo che ha una profonda ingiustizia quindici noi siamo pronti e con le altre opposizioni l'abbiamo fatto dopo un lavoro faticosissimo senza parlare
Delle Battiato e di campo largo campo stretto del cugino della Meloni del fratello
Di mia zia della Shoah in eccetera abbiamo fatto un piano di politica industriale che spiega come abbassare il costo dell'energia come fare un incentivo colloca al contante la Francia ha fatto cedere c'era il problema qual è
Che dall'altro lato ai
E questo lei lo sa io voto provvedimenti che ritengo giusti della Meloni mi prendo del collaborazionista per questo come se fosse un gioco di società e uno non dovesse votare i provvedimenti che ritiene giusti come se fossimo alla pappa unto alla partita del cuore
Però a caccia
Ma che l'abbiamo mandato gli abbiamo detto alla Meloni gli ho detto ma perché non chiami le opposizioni su una cosa in cui il fondo la pensiamo allo stesso modo facciamo lavoro insieme
Oh ma non c'è mai una risposta sai qual è la risposta risposta ma
Io non posso sedermi con la sinistra è abile allora abbiamo finito però che se il presidente del consueto e allora e allora un gioco e allora ed è l'ultima cosa che che richiedo però questo metodo alla fine si è chiesto se si funzioni in realtà uno perché la sua idea dice guarda nel concreto faccio il salario minimo con la sinistra perché mi convince voto in uso al provvedimento sul nucleare ad esempio se il governo vuole andare avanti
Non disorienta il lettore che invece quella chiarezza la destra e la sinistra e l'esperienza che era diciamo quasi il nove per cento deve nascente terzo polo elezione è stato il risultato importante una base importante per le europee la forza europeista ci si aspettava che l'epopea fossero il campo più adeguato per quella forza perché è stato un fallimento
Della classe dirigente di di di quel modello per ognuno ha le sue ragioni un pezzo andato a sinistra mi pare Renzi almeno finora un pezzo del suo partito
E tornato a destra da dove si ricostruisce questa base c'è mattina fondato diciamo Seveso tonno eccetera c'è la possibilità di costruire qualcosa ormai il fallimento del terzo polo
Ha dato quindi la certezza che si deve scegliere tra destra sinistra no io penso che c'è
E ed è una strada ovviamente strettissima difficilissima lei ha perfettamente ragione
Tuttavia c'è un pezzo d'Italia che s'era stancata di sentir parlare in modo astratto delle cose
Che pensa che c'è un dovere etico di votare una proposta giusta se fatta anche dai suoi avversari politici o di ricercare
Le soluzioni o di spiegare sa noi io ho votato un piano strutturale di bilancio fatto dalla destra che non avrebbe fatto neanche Monti per quanto austero dopo che ci hanno raccontato trent'anni di palle sul fatto che avrebbero distrutto l'Europa fatto quello che gli pareva loro usciti dall'euro
E hanno fatto una roba che c'era Monti in aula che rideva cioè un sorriso che ripartiva d'acqua e di Fini fa acqua
Perché non c'era niente era più restrittivo di quello che ha chiesto la Commissione europea
E allora c'è un momento in cui gli italiani dicono è una presa in giro forse sì
Ma le faccio un'altra domanda perché la domanda che mi faccio tutti i giorni se c'è un senso di fare politica diversamente da questo a me no
Cosa dovrei fare andare a fare il cespuglio della sinistra come sta facendo Matteo andare a fare forse il cespuglio della destra
E
No la risposta è no perché gli eletti noi siamo dove ci hanno messo gli elettori gli alettoni ci hanno messo al centro per fare un lavoro di merito e siamo al centro e facciamo un lavoro di merito
Abbiamo avuto delle sconfitte ci sono state delle delusioni
Tremendo
E tuttavia non ho mai pensato che questa strada che è quella
Della serietà e anche della capacità di entrare
Come posso dire né la profondità e la complessità delle cose che oggi non va per niente di moda e l'unica strada che può salvare questo Paese quanto ci vuole il tempo che ci vuole quante volte falliremo il tempo che dovremo fallire perché non è facile
Pensate le dico una cosa e poi chiudo
Davvero pensate che andremo avanti così come se niente fosse
Cinquanta per cento di cittadini non vanno a votare stava venendo giù la democrazia americana se non è venuta già giù l'Europa sta per finire e la dice Draghi non lo dico io perché si sta piano piano dissolvendo
E in questo l'Italia è travolta perché fra cinque anni deve trovare trenta miliardi per pagare le pensioni
E voi pensate che possiamo giocare col giochino di società del rifacciamo l'Ulivo se l'Unione sette punto zero oppure la Meloni che qua prima fa un piano di bilancio montiano poi fa un però fa un video Instagram in cui dice il contrario del Piano di bilancio che ha fatto allora va bene io penso che non sopravvive Remo questo perché non siamo in un'epoca ordinaria
è un'epoca straordinaria
E credo che la responsabilità di chi fa politica almeno io la faccio per passione e vocazione e non perché è stato il mio lavoro iniziale
E quello di continuare continuare continuare
Perché la crisi del bipolarismo non è la crisi del bipolarismo italiano la crisi del bipolarismo che è stata prendendo tutto l'Occidente che l'ha fatto diventare una civiltà dove c'è internamente un conflitto di civiltà e questa cosa non santa questa cosa non salveremmo nei non si salverà nessuno e ci vuole una forza che cerca di rimettere insieme la realtà con la proposta politica
E siccome a me piace farlo e a tantissime persone che San nazione piace farlo lo facciamo c'è quiz su lino che ha fatto il piano spiega elogiativo sul nucleare più dettagliato
Che ci sia in Italia non gliene frega niente nessuno non si prendono voti su questo prima o poi succederà
Prima o poi succederà e bisogna avere la forza di avere lo sguardo alto di prendere le batoste di levarsi la polvere e di ricominciare perché la politica sette rendez deve avere il coraggio di fare questa strada che faticosissima glielo posso assicurare
Piena di delusioni ma anche per me piena di entusiasmi e quindi si sono contento andrà avanti così graziata Carlo Calenda
Diamo il benvenuto da Eugenia Maria Roccella ministro per la famiglia e per le pari opportunità la intervista Matteo Matteuzzi
Eccoci qua ministra Roccella quest'anno non sbaglio richiamo ministra subito per partire bene in allora senta iniziamo con una cosa un po'poco PRA una delle questioni di cui si è più discusso la scorsa estate anche in mancanza di temi sono state le donne alle Olimpiadi ci ricordiamo il caso della pugile in mano il Califfo che poi è stata celebrata in patria ecco so che ne avete discusso anche al G7 di Matera che si è tenuto pochi giorni fa avrebbe mai pensato di arrivare a discutere un G7 delle donne nello sport
è una questione che l'opinione pubblica scoperta o con nel caso Calif che lista e con le olimpiadi francesi ma in realtà è una questione che va avanti da molto tempo da parecchi anni e che sta rischiando di distruggere gli sport femminili
E pochissimi giorni fa dopo il nostro il G7 delle pari opportunità la special rapporteur della dell'ONU sulla violenza contro le donne rema Salemi si chiama
A ma una ha presentato un rapporto in cui parlava proprio della questione degli sport femminili in maniera molto netta molto decisa par
Lando della della della difficoltà oggi che che vivono le le ragazze le donne che fanno sport e che si devono misurare a volte con persone
In in in gare che non sono corrette che non sono paritarie
La sua il suo taglio è stato anche più duro di quello che abbiamo adottato invece nel G7
In cui abbiamo parlato di criteri omogenei e scientifici
L'Alzheimer ma ricorda che ci sono
Ottocentonovanta medaglie perse per legare appunto non corrette
In ventinove sport lei non è una questione che nasce adesso nasce col caso Calif vogliamo salvare gli sport femminili come ha detto la Navratilova che certamente non è
Sospetta e di di di parzialità Oddi omofobia ha detto gli sport femminili non sono luoghi per maschi falliti dicendo molto molto duro
Perché il problema è proprio che bisogna misurarsi in condizione di parità e
Sia quando ci sono persone trans sia quando ci sono persone con il così detto DDS cioè disordini della differenziazione sessuale bisogna che sia molto chiaro
Se sei un uomo o una donna perché questo comporta delle differenze pesanti per le donne comporta rischi comprò oltre a essere scorretto comporta anche rischi fisici
E quindi bisogna che ci siano criteri omogenei scientifici e certi
Gli ultimi anni sono stati come dire contrassegnati da una parola Walk l'abbiamo sentita declinata in tutti i contesti
Sociali culturali sportivi appunto è una cosa che è venuta degli Stati Uniti negli ultimi tempi c'è qualcuno che dice che l'ottimismo è in crisi suo giudizio quale
è in crisi
Cioè ci si rende conto chi l'ha sostenuto chi la incoraggiato anche quella parte politica che l'ha accompagnato oggi si rende conto che non produce consenso e quindi abbassato un po'i toni del dibattito pubblico però in realtà e anche passato e passato nell'opinione pubblica è passato soprattutto nel senso comune molte questioni che apposto diciamo così la cultura Wax sono passata nel senso comune
E questo rischioso perché io penso che sia una una una cultura sostanzialmente illiberale
E sostanzialmente anche molto antifemminista
Senta oggi sul foglio c'è un'intervista al presidente della conferenza episcopale italiana il cardinale Zuppi che non è certamente ascrivibile alla corrente politica del suo governo dato di fatto però tant'è che dice anche ad esempio quello che ho detto sul premierato Lori direi anche oggi
Però c'è un punto di contatto con ad esempio il governo sulla questione europea il cardinale Zuppi è molto critico con l'Europa di oggi dice all'Europa di oggi è sostanzialmente un qualcosa di burocratico
A cui manca l'anima e se così poi non dobbiamo lamentarci se i giovani in assenza di una Offerta bella credibile
Stanza io penso che oggi l'Europa siamo di fronte a un bivio cioè può prendere una strada o può prendere un'altra strada
Può prendere la strada che aveva iniziato con il covi dei con il Pnr R cioè una strada di maggiore vicinanza c'è una una strada che interrompe questa divaricazione fra élites e popolo di cui se stessi e studiato si è parlato moltissimo
Oppure invece può andare avanti in in questa tendenza
Di esasperazione burocratica e anche di astrazione ideologica perché qui è stato si è detto proprio nell'anche antica leggenda lo ha appena detto
Il rischio proprio l'astrazione ideologica cioè andare avanti su questioni che in realtà poi producono danni producono danni all'Europa in primo luogo
C'è un tabù della maternità oggi che sembra parola che quando viene letta e detta crea qualche problemino
Sì questo l'abbiamo visto anche nelle trattative sul G7 del sul mio G7 sul G7 delle pari opportunità
E poi lo si vede anche anche nel dibattito di oggi cioè il problema è che maternità è una parola che è stata espulsa dal linguaggio istituzionale soprattutto internazionale
Non si può dire non si può dire maternità e
E non si può dire in realtà ovviamente anche paternità
Bisogna usare il più possibile il neutro e questo tra l'altro c'ha un'enorme contraddizione perché il problema è che tutta l'Europa
è sotto il tasso di sostituzione dal punto di vista demografico tutta l'Europa in denatalità noi parliamo tanto dell'Italia
Giorgetti ministro Giorgetti mette in guardia molto spesso dalla questione appunto dalle ricadute negative della denatalità italiana ma non è solo italiana tutta l'Europa
è in denatalità basta pensare a Macro anche a che sicuramente fra l'altro
In una situazione tra le migliori in Europa eppure l'UE ha appena parlato perché ha visto le statistiche più recenti le sue statistiche più recenti ha parlato di riarmo demografico con una frase che io ritengo abbastanza infelice
Però che rende l'idea
E eppure appunto nonostante questo non si capisce che
Siccome non è più come un tempo si pensava a un tempo che la denatalità fosse una questione che riguardava soprattutto le condizioni materiali invece oggi si vede che sono i Paesi sviluppati sono i paesi a maggior benessere che
In cui c'è i il più vistoso calo demografico
Quindi non è soltanto una questione di mezzi di sicurezza sul lavoro di conciliazione sul piano individuale certamente lo è sul piano delle scelte personali
Ma c'è qualcosa di più e c'è una totale svalutazione
Della maternità in primo luogo e quindi anche della paternità perché il padre quello che accompagna la madre ed anche c'è ovviamente una cosa senza l'altra
Noi abbiamo la legge fa la famosa legge centonovantaquattro è una legge a tutela del valore sociale della maternità ecco il valore sociale della maternità
Cioè l'idea che chi fa figli lo fa certamente per se stesso certamente per una pulsione personale per una sovrabbondanza di vita una voglia di vita personale
Ma fa qualcosa anche per tutta la comunità e questa cosa si è persa e qui si incrocia la cultura Waco si incrocia anche la questione degli sport perché è un problema di negare la specificità
A del femminile e del materno ecco
La parola maternità come la parola donna
è una parola che oggi non si trova nei documenti arte per internazionali di cui si è persa traccia io credo che questo incida moltissimo anche poi su come si pensa a noi i provvedimenti a favore della natalità
A proposito si lega a questo discorso quello demografico di un Paese che invecchia lo vediamo nelle nostre città
Lei pensa che una soluzione possa essere gli usi italie Justus colle che divide gli schieramenti e magari anche la maggioranza non tutti la pensano allo stesso modo può essere una soluzione necessaria o opportuna
Noi abbiamo riaperto i flussi regolari serve lo abbiamo fatto dopo molto tempo
Quindi da questo punto di vista non c'è una una rifiuto dell'immigrazione regolare c'è un rifiuto casomai di dell'immigrazione selvaggia
Cioè l'idea e che sono i governi a decidere chi entra e chi non entra in un paese ma che serva che chiede che sia un Paese
Aperto è necessario e nessuno contesta anzi tra l'altro abbiamo visto quanto in Italia
Sia sia quanto l'Italia sia aperta sul piano della cittadinanza
Personalmente penso che
Che
Lo Iuss scorre se ne può parlare ma
Che
Non non mi piacciono gli automatismi cioè per l'integrazione l'idea in qualche modo di volere essere cittadino italiano sia qualcosa che già è un primo passo verso l'integrazione verso la volontà di integrarsi
Comunque appunto l'immigrazione è certamente un elemento che contribuisce alla questione demografica che deve contribuire in una società aperta come la nostra
Ma se è un Paese non fa figli c'è un problema cioè se è un Paese che smette di fare figli c'è qualcosa che non va a c'è un Paese che si incarta che si chiude su se stesso che non ha voglia
Di guardare al futuro che non ha forse una grande speranza nei confronti del futuro e questo è un problema che deve riguardare i governi qui non non si può demandare tutto all'immigrazione
E d'altra parte
Diciamo che nei confronti dei Paesi terzi è un po'un atteggiamento neo colonialista cioè voi fate i vecchi mestieri che non vogliamo più fare fate pure i figli che non vogliamo più fare e poi ce li prendiamo noi io non penso che questo sia il modo migliore di pensare a a come risolvere il problema demografico
Ma in Europa c'è consapevolezza di questo inverno demografico perché non è solamente un problema italiano perché non sappiamo che mentre il mondo vede aumentare i nati ogni anno l'Europa
Più o meno sempre gli stessi abitanti nonostante gli allargamenti cioè c'è consapevolezza o è un problema
Che si vedrà
Non mi sembra che ci sia una grandissima consapevolezza
E lo dico proprio a partire per esempio dal fatto che non si riflette non c'è neanche un dibattito sulle motivazioni immateriali sulle motivazioni culturali che portano oggi a questo calo di natalità
E non mi sembra che ci sia soprattutto il senso dell'urgenza pensiamo alla alla transizione Green quanto è stata spinta in maniera corretta in maniera autolesionista
Anche non c'è la stessa urgenza la stessa consapevolezza nei confronti di un problema
Che investa in particolare l'Europa e investe in Europa in particolare l'Italia Malta alcuni paesi che sono nella fascia bassa diciamo
Di questa classifica
Ma investe tutto il mondo sviluppato c'è contrariamente a quello che si pensava a cinquant'anni fa cioè che
Deprimere la natalità l'eccesso di natalità si parlava di sovrappopolazione
A sarebbe servito ha invece ad aiutare lo sviluppo cioè l'eccesso di natalità avrebbe frenato alcuni paesi in via di sviluppo nel questo cammino verso lo sviluppo
In realtà si è visto che è esattamente l'opposto cioè quando
Un Paese raggiunge alcuni livelli di benessere e di sviluppo di sviluppo in senso lato cioè di sviluppo tecnologico di sviluppo democratico di sviluppo dei diritti di sviluppo ovviamente sociale ed economico
La natalità automaticamente cala il paese in cui questo è più visibile per esempio nel mondo della Korea
La Corea del Sud in trent'anni ha avuto uno sviluppo galoppante e a questo sviluppo galoppante appunto sociale economico culturale
Si è accompagnato un decremento galoppante della natalità cioè trenta anni fa la Corea aveva sei figli per donna oggi ne ha meno di uno stato molto sotto anche l'Italia
Quindi questo problema visto che non possiamo rinunciare allo sviluppo soprattutto non vogliamo rinunciare allo sviluppo
è il problema del perché ci sia questo connessione non è sufficientemente
Non solo non è sufficientemente pensata anche dai governi dall'Europa
Ma non è neanche non non c'è su questo il
L'idea dell'urgenza nonostante le ricadute siano evidenti ce le ricadute sul sistema sul web farà sul sistema pensionistico sulla sanità sono molto evidenti
Ma questo non non basta a creare quel sentimento di urgenza di un problema che va affrontato
Evidentemente nella nella politica e nelle esitazioni grazie ministro cella per essere stata con noi
Ringraziamo la ministra Roccella diamo il benvenuto a Giampaolo Rossi amministratore de legato alla RAI lo intervista Salvatore Merlo vicedirettore del Foglio
Ecco ci qua scusate pensavamo ci fosse un altro intervento prima
Giampaolo Rossi amministratore delegato Tula
Amministratore delegato della RAI
Facciamo finta di darci del lei
Dottor Rossi ma che cosa se tele Meloni
Partiamo con una domanda morbida
Allora grazie innanzitutto dell'invito grazie
Di questo luogo affascinante
Insomma liberamente
Porta alla memoria quello che noi siamo la nostra identità che cosette le Meloni
Tre non è una grande operazione di marketing di marketing sì un brand di marketing costruito artificialmente da da qualche gruppo editoriale Po alternativo o competitivo rispetto alla RAI con forti connotazioni anche di legittime di polemica politica e ideologica ma di fatto è solamente un'operazione di marketing che non risponde allerta cioè la RAI oggi ancora oggi è uno spazio reale pluralità ET
Racconto diversificato del nostro Paese attraverso le diverse forme di espressione che sia l'informazione che sia la la divulgazione culturale che sia l'intrattenimento
A luglio abbiamo presentato i palinsesti a Napoli
I nuovi palinsesti stagionali della RAI
E la stessa domanda che ne ho fatto dei giornalisti che erano presenti lì abbiamo fatto vedere nello schermo dietro la quantità incredibile di talent
Che
Sono presenti all'interno dei palinsesti RAI e in quella pluralità di molti perché si andava da espressioni culturali completamente diverse tra di loro parlare i teloni francamente
E quasi surreale non c'è non esistesse
A volte guardando la sia l'impressione di io uso questa espressione siamo non siamo in fascia protetta come si dice in televisione tele casino posso dirle cioè più che manifestare l'idea di un posto dove ci sono delle direttive SIPRES persegue il disegno di una avaro di una indicazione di carattere culturale e ideologica mi sembra di riconoscere confusione cose che cambiano molto velocemente
Esperimenti sballati trasmissioni che chiudono su trasmissioni fatte probabilmente male per le fanno male
Mi sbaglio sì test si sbaglia no no no si sbaglia per un motivo molto semplice allora in realtà se una parte del giornalismo italiano avesse un approccio meno morboso su sulla RAI ampliasse lo sguardo anche altrove capirebbe che quella che apparentemente sembra una confusione in realtà è una dinamica classica di di tutti i broadcaster non solo
In in Italia ma anche nel resto d'Europa
La Rai è uno dei broadcaster più complesse a livello europeo pubblico più complesse
Perché non solo è uno dei più grandi in termini proprio quantitativi ma perché per esempio il broadcaster che a lei maggiori la maggiore quantità di produzione di contenuti a livello europeo
Pensate semplicemente faccio questo esempio ma ne potrei citare altri che il catalogo direi Play e il doppio del catalogo della BBC questo significa che ovviamente in un'azienda così complessa che un'azienda editoriale ma non è solamente un'azienda editoriale anche tante altre cose
La Rai è una industriale che sorregge intere filiere dell'industria culturale italiana perché senza la Rai non ci sarebbe il cinema italiano non ci sarebbe la fiction ci sarebbe una buona parte dell'intrattenimento è chiaro che quello che voi vedete come una confusione e un in realtà un dinamismo di programmi si fanno sfizi si si provano si chiudono
Un grande maestro della televisione con cui ho lavorato in passato mi diceva sempre questo che
Considera Giampaolo che nella televisione di palinsesto ogni tre programmi ogni tre format nuovi che fai tu e chiudono e uno potrebbe essere quello che ha una lunga durata
Questo perché perché la televisione lineare quella che noi chiamiamo debiti la tensione dei palinsesti si fonda sull'abitudine quindi sì forse si fonda anche sulla possibilità di dare tempo ha dei contenuti nuovi e sperimentali di prendere forma noi oggi diamo invece in un dibattito appunto morboso del giornalismo
Che ti dice che un format nuovo dopo una puntata se deve continuare o meno se non avessimo ragionato così negli anni passati non ci sarebbe stato Ballarò Floris
Perché
La grande rivoluzione né tolto informativi di Ballarò avvenne dopo una stagione intera così come carta bianca della Berlinguer
Cioè c'è una tendenza a bruciare il tempo dei contenuti cosa che avviene anche altrove solo che magari c'è meno morbosità da parte del dell'informazione giornalistica ecco lei ci ha dato una spiegazione io continuo chiamarla
Tutte le classi in operoso in in questo nel termine invece tre Meloni si intende l'intervento della politica che è una cosa diciamo connaturata nell'azienda non certo da da oggi la domanda è e poi ne ho una le piaceva di più di questa ma il TG tre andranno vivente cinque stelle c'è questo fortino del partito democratico tra trasloca
Cambi inquilino e poi la seconda domanda è legata e alla RAI manca Mario Orfeo che è stato moltissime cose in Rai ed è diventato direttore di Repubblica è un grande cardinale della della del centrosinistra in RAI io Orfeo è stato
Ma Mario Orfeo mancherà innanzitutto perché è un è un amico che ho imparato ad apprezzare a conoscere negli anni di RAI come una persona libera è un giornalista serio tra l'altro Mario ha ricoperto incarichi molto importante all'interno del dell'azienda ma Sansonetti direttore TG tre insolito il TG uno è stato direttore generale della RAI
Nel periodo di di Campo Dall'Orto
Quindi mancherà perché e comunque una grande professionalità che si è messo in gioco in una sfida altrettanto ambiziosa che quella diciamo che sollevare il gruppo Gelli e e Repubblica
Su quello che riguarda il TG tre francamente sono scelte che vengono fatte anche spesso al di là del del gioco delle caselline questa
La RAI e l'unica azienda per cui voi giornalisti vi interessate perfino per chi vota il vicedirettore detenuto che però interessa molta dipendenti della RAI gioco nel senso che in realtà le scelte vengono fatte sul piano che sono che di tipo editoriale io credo che però sia importante
Mantenere appunto la pluralità delle narrazioni che non è solamente un tema di appartenenza politica il fatto che le testate giornalistiche hanno raccontato in questi decenni delle mantenendo una libertà giornalistica delle chiavi hanno avuto delle chiavi di lettura dei fatti della nostra storia che possono avere una una luce diversa a seconda del del di orientamenti culturali è stato interpretato fino a oggi con un segnale di pluralismo questo
Per certi versi l'aspetto come dire negativo è la logica della lottizzazione ma in realtà è una logica anche di di pluralità in passato la la la lottizzazione aveva prodotto anche
Mi riferisco alla Prima Repubblica degli affetti
Sorprendentemente positivi c'era Bernabei che raccontava sempre lo dico perché l'ho l'ho conosciuto le interviste più volte che la la lottizzazione aveva prodotto una concorrenza tra i partiti all'interno della RAI ed era una concorrenza virtuosa perché tettuccio ciascuno dei partiti voleva e spingeva per il migliore
E quindi se c'era Enzo Biagi socialisti dovevano produrre Giovanni Minoli perché dovevano fargli concorrenza i comunisti rilanciavano e c'era Santoro
Devo dire però è che invece nella seconda Repubblica questa questa questa aspetto virtuoso della della competizione della lottizzazione si è un po'un po'perduta non so se anche lei condivide questa analisi
Forse una fotografia più però posso posso dire che è anche cambiato molto il mondo in cui noi diamo e anche la Società e anche lo stesso scenario del mercato televisivo Bernabei rideva in un'Italia in cui la RAI era monopolista
Era una RAI che praticamente gestiva il mercato televisivo da solo
Quando è entrato in campo il competitor commerciale Mediaset comunque la RAI ha mantenuto un ruolo egemone
E in un contesto come quello con un mercato molto più semplice e soprattutto anche con una ricchezza diversa perché quella RAI GR una RAI molto più ricca di quella che è oggi per tanti motivi sia in termini di risorse pubbliche sia
In termini di risorse pubblicitarie
Era una RAI che aveva meno vincoli di legge meno strutture normative che la bloccavano
E soprattutto si muoveva in un mercato che non esisteva oggi la RAI si muove con tutte le difficoltà in un mercato in cui c'è una spietatezza e una velocità di trasformazione norme la RAI di allora non aveva Netflix o Amazon come competitor non aveva Discovery
I grandi player globali
Quindi questo significa che oggi questa RAI che ha comunque enormi limiti da un punto di vista economico e e di struttura
Riuscire a continuare a essere leader del mercato radio televisivo e multimediale in Italia e continuare ad essere uno dei più importanti e virtuosi broadcaster a livello europeo
è una cosa che gli andrebbe riconosciuto ogni tanto allora io di di avrebbero penso che lei sia la possiamo definire
Predestinato nel senso che sin dall'inizio quando subito dopo che le il centrodestra in particolare Giorgia Meloni ha vinto le elezioni politiche
Lei era stato dato era chiaro un incarico era quello di caricarsi la sconfitta di questa azienda però lei diventa amministratore delegato soltanto adesso è realtà e allora la domanda è dopo due anni qual è la sua missione cioè che RAI ci dobbiamo aspettare Cossa
Cosa c'è in cima alla sua leggenda all'agenda Rossi e e la in cima agenda mossi c'è una una RAI di destra con un racconto di destra c'è una RAI patriottica c'è una sono in le questioni economiche che lei citava prima colle il suo mandato
Allora perché il tema è questo allora in questo due mila e ventiquattro nuovi
La prendo un po'da lontano ma per capire quale potrebbe essere il punto d'arrivo
Il dovere ventiquattro e l'hanno in cui si festeggiano i cento anni della radio e i settanta anni della televisione all'interno di questi due grandi ricorrenze che sono poi le ricorrenze del servizio pubblico
Si affidano una un'altra grande quantità di ricorrenze apparentemente minori ma che disegno il grande affresco di quello che è stato la RAI in tutti questi anni il servizio pubblico cioè il grande luogo di costruzione dell'immaginario nazionale
Un immaginario nazionale non è mai un immaginario di parte e non può esserlo perché una nazione una pluralità di racconti perché è una identità che raccoglie tante identità
La RAI ce lo sai dei momenti in cui è riuscito ad esserlo questo racconto nazionale ci sono stati dei momenti in cui invece probabilmente è stata più incastrata dentro le dinamiche anche ideologiche e politiche
Forse qualche mondo culturale interpretato la Rai con una proprietà privata in passato
Ed è un mondo culturale che come dire oggi è molto arrabbiato nel vedere che la RAI si è liberata
Nel periodo in cui c'è stato il cambio di governo con il Governo con l'arrivo di Giorgia Meloni si è parlato molto del tema dell'egemonia culturale che è un concetto
Paradossalmente estraneo alla cultura di destra perché proviene da una cultura di sinistra il principio delle giovani dell'egemonia
Ma l'unica egemonia che poi si può applicare a un'azienda come la RAI e l'egemonia della libertà l'unica cioè la possibilità di garantire il più possibile
Che i racconti che dal Pd dentro si esprimono siano raccolti che raccontano la nostra azione
E non è una non esiste una televisione di destra o di sinistra può esistere una televisione buona una previsione che attiva una grande fatta bene una previsione fatta male
Ma pensare di condizionare il racconto per immagini un racconto per suoni nel caso della radiofonia
Attraverso de di chiavi di lettura ideologiche distrugge un'azienda il potenziale del racconto che che la RAI le parlato di immaginare italiano
La due anni fa quando l'intervista e per la prima volta sul foglio lei parlo di cose interessanti erano ipotesi di sceneggiati televisivi oggi si dice fiction uno era quello di Mameli che in effetti fa cosa ci dobbiamo ce ne sarà uno un altro grande racconto
A proposito dell'immaginario italiano guarda io
Dico questa cosa con perché vedo che il tempo è tiranno de de velocissimo allora ma non lo guardi faccia come se non ci fossero me l'avete messo proprio davanti apposta per condizionare le risposte no sto scherzando allora il tema però è questo
Allora io credo che
Il mondo della televisione italiano che anche il mondo della del cinema dette la grande narrazione per immagini in Italia abbia avuto una grande difficoltà a raccogliere il tema della memoria storica
Perché perché ogni volta che si parla di memoria storica del nostro Paese entrano in campo chiavi di lettura molto ideologiche forse molto novecenteschi non applicate ad oggi
Però è curioso che il nostro è un Paese in cui cinema fiction eccetera hanno avuto difficoltà di raccontare pezzi del nostro immaginario che realtà sono i i i pezzi della storia che ci uniscono
Io credo che se gli americani avessero avuto Garibaldi e l'impresa dei Mille l'avrebbero trasformato in un grande affresco li Modiano non abbiamo difficoltà perfino a raccontare l'epopea che ho che ha creato l'Italia che è un'epopea top futurista narrativo pazzesca cioè la storia di Garibaldi è una storia che non si può non raccontare nel modo in cui dovrebbe essere raccontata allora primo tema è la memoria la seconda il secondo tema che se che mi piacerebbe vedere nella RAI del futuro
E legato un po'anche al concetto che avete immesso all'interno della vostra fine ottimismo l'ottimismo però l'ottimismo Salvatore tema
Il concetto molto laico
Io vengo da una formazione cristiana cattolica mi sono cresciuto
Un con con i Padri del deserto con San Macario San Girolamo
E
Il tema dell'ottimismo per me non è comprensibile senza il tema della speranza
L'ottimismo fine a se stesso ce rischia di essere una sorta di galleggiamento bonario rispetto alla chiave di lettura della realtà l'abito in bene o la vedo in male
Ma il tema vero è la speranza cioè immettere nel racconto di questo Paese
Il principio della spesso latina cioè l'idea che si tende verso una meta verso l'obiettivo l'ottimismo è semplicemente come quarto la realtà la guardo nera o la guardo bianca
La speranza invece l'idea di poter dire sci specie ce la possiamo fare
E quell'elemento in più che andrebbe inserito in ogni racconto del nostro immaginario
E che si è vai a vedere nella va a vedere ci diamo lei nella narrazione degli anni sessanta settanta che era la narrazione della ricostruzione della Rai c'era tantissimo
Renzo Arbore in un racconto qualche giorno fa al Senato sulla radio su cento anni da radio ha detto una cosa che era Belisario tu per noi del dopoguerra la radio
Era lo spazio della consolazione cioè citava perché arrivava la musica attraverso la radio citava il grande racconto che noi giovani voleva morire
Ecco se come provare a costruire una una RAI che Torre raccontare ottimismo e speranza e penso una bella scommessa per il futuro
Lei poco fa ha fatto riferimento alla sua formazione cattolica io se non sbaglio sì dico che lei si considera antifascista
Che una cosa che fosse colpirà il presidente la Campania
De Luca che prima ha detto che il neo fascisti sono arrivati al Governo la seconda volta che lo cito ma questo è un punto su cui
A sinistra si insiste molto sul fatto che siete fascisti siete tutti fascisti neofascisti però ce lo spiega perché lei dice io sono antifascista
Senta la Benedetto Croce diceva da laico che non potevamo non dirci cristiani e lo diceva non da cattolico Dax bruciata laico
Io credo che nel due mila e ventiquattro non possiamo non dirci Antifascismo e siamo figli della Costituzione repubblicana io poi vengo da una storia che ha una storia da mia famiglia che è una storia antifascista profondamente antifascista
Repubblicane risorgimentale
Io sono cresciuto con il mito di Mazzini e di Garibaldi
Mio nonno combatté sul Piave Cavalieri di Vittorio Veneto la più grande onorificenza di guerra era un repubblicano che Pat Coppo personalmente la sua non adesione al Partito nazionale fascista
Quindi la la mia storia è una storia ovviamente diversa mai una storia anche che tiene con grande libertà
Il superamento delle categorie del Novecento io devo dire la verità che trovo stucchevole che ancora oggi nel due mila e ventiquattro si partiti neofascisti
Post fascisti o neocomunisti e Bosco a me sembra che sia una sorta di imprigionamento i in quello che era il mio lo Gismondi invento Umberto Eco Luf fascismo tutto e far tutto ciò che non corrisponde alla mia identità e in qualche modo fascismo e questa roba qui ancora oggi può essere un un bel strumento lessicale per la battaglia politica di qualche passo politico ma non corrisponde proprio la realtà
Quindi il superamento di queste categorie e una chiave di lettura per andare verso quella dimensione dell'ottimismo della speranza grazie mi sembra che dato anche una dimensione circolare alla nostra conversazione
Grazie Giampaolo Rossi grazie fuori
Grazie a Giampaolo Rossi e vi ricordo che a seguire Ramon interviste ancora Luca Bizzarri Francesca Fagnani un saluto finale di usano Giani intanto diamo il benvenuto sul palco la persona del foglio la Paz l'ottimismo a Paolo Zangrillo ministro la pubblica amministrazione l'intervista Giuseppe Filippin
Allora ministro per decenni si è detto agli statali sono troppi dobbiamo ridurre costano troppo lo Stato adesso improvvisamente cambia tutto lo scenario bisogna invece andare a cercare persone possibilmente competenti da inserire nei ranghi della pubblica amministrazione questo è evidente in modo non noto per la sanità e per la scuola ma vale anche per le altre amministrazioni che progetti avete per attirare persone nel lavoro statale
Bene buona sera a tutti intanto e grazie per per quest'invito
Ma io partirei col mettere in discussione questa narrazione di una pubblica amministrazione ridondante perché questa è una narrazione che non ha fondamento nella nella realtà
Vi do due dati molto semplici e molto diciamo comprensibile il rapporto tra dipendenti pubblici e residenti in Italia è intorno al cinque virgola sei per cento negli nei Paesi con i quali normalmente ci confrontiamo mi riferisco la Germania la Spagna l'Inghilterra
La Francia questo rapporto intorno al nove per cento se poi guardiamo il rapporto con gli occupati ecco i dipendenti pubblici verso gli occupati in Italia sono intorno al quattordici per cento
Nei Paesi OCSE sono intorno al diciannove nei Paesi del Nord Europa sono intorno al venticinque trenta quindi dobbiamo smetterla di raccontare che la pubblica amministrazione italiana è ridondante
Piuttosto dobbiamo preoccuparci
Di garantire alla nostra pubblica amministrazione una qualità e quindi una capacità di rispondere alle attese dei suoi utenti cittadini in prese che presuppone quindi un
Diciamo una forza lavoro io sono il più grande datore di lavoro italiano tre virgola due milioni di persone
Che siano dotati di quelle competenze di quelle esperienze che consentono effettivamente di rispondere alle attese dei nostri dei nostri utenti allora anche qui due dati molto molto semplici
Quando io sono arrivato alla fine del due mila ventidue il il tempo medio della durata delle procedure concorsuali nella pubblica amministrazione si entra ai sensi della Costituzione tramite concorso
Era di di quasi settecento giorni
Di quasi settecento giorni medi quindi questo significa che si vinceva il concorso si aspettavano due anni si aspettava si aspettano due anni abbiamo digitalizzato le nostre procedure concorsuali oggi c'è un unico unico portale di accesso alla pubblica amministrazione non c'è più passaggio in Gazzetta Ufficiale oggi il percorso e digitalizzato e siamo passati da settecento giorni a cinque mesi che per me è ancora tanto io ricordo che la la l'accesso ad un'organizzazione e biglietto da visita di una di una organizzazione quindi dobbiamo essere capaci sin dall'inizio di essere attrattivi
Poi lei mi parlava di attrattività giustamente noi abbiamo un grande bisogno di essere attrattivi
E vi spiego perché
Per due ragioni sostanzialmente la prima è che viviamo in un'epoca in un contesto di profonda trasformazione di profondo cambiamento
Parliamo sempre tutti di trasformazione digitale di intelligenza artificiale abbiamo bisogno di nuove generazioni abbiamo bisogno di quelle di quei profili che ci consentono di acquisire competenze di saperle mettere a terra
Velocemente e poi c'è un altro tema
Che attiene alla demografia
Da qui al due mila trentadue la pubblica amministrazione perderà un milione di dipendenti che matureranno i requisiti per andare per andare in pensione quindi l'attrattività deve rispondere
Alla necessità di greggi di gestire correttamente questo questo turno perché cosa stiamo facendo stiamo cercando di fare quello che serve
Per convincere una persona giovane o meno giovane che sia che entrare nella pubblica amministrazione significa poter fare un'esperienza professionale motivante quindi lavoriamo sulla formazione delle nostre persone
Io ricordo che fino a due anni fa al tempo meglio dedicato alla formazione di dipendenti pubblici era di sette ore all'anno
E io penso che non ci sia organizzazioni al mondo che oggi può permettersi dedicare soltanto sette ore neanche un giorno all'anno di formazione su persone di diamo in un'epoca in cui le competenze
Vani non solo scienza ad una rapidità straordinaria quindi se noi non ci preoccupiamo di formare le nostre persone se noi continuano considerare come si faceva ancora qualche anno fa
La formazione come un orpello comunque come uno Shawn al al quale ricorrere quando c'è tempo vuol dire che non abbiamo capito il mondo in cui viviamo quindi formazione
E poi aggiungo altre due cose de rapidamente
La necessità di rendere al nostro realizzazione capace di valorizzare le persone che significa merito che significa arriviamo perché lei lo so chi vogliamo fatti sia una cosa molto interessante su questo sulla quale Cogollo porre interrogarla però
Mi risolve una semplicissima equazione ma non facile da risolvere più statali uguale meno burocrazia come si fa
Non è più stata ed uguale meno burocrazia io penso che il la vera sfida che deve affrontare la pubblica amministrazione affianco a quella di avere una forza lavoro adeguata dal punto di vista delle competenze delle capacità e quella di ripensare molte delle procedure delle regole che disciplinano il nostro rapporto con con i nostri utenti cittadini cittadini e imprese se io dovessi sinteticamente descrivere qual è l'ammissione che mi sento di dover realizzare come ministro per la pubblica amministrazione
Ecco io sarei felice di poter dare un piccolo contributo a cambiare la narrazione sulla pubblica amministrazione che oggi nella narrazione corrente vissuta come un intralcio come un ostacolo alla vita dei cittadini e delle imprese
E invece la burocrazia è una cosa positiva la burocrazia deve essere alleata dei cittadini di essere alleata delle imprese quindi l'altro grande
L'altro grande Obiettivo l'altra grande missione dalla pubblica amministrazione è semplificare l'attività di semplificazione semplificazione che tra l'altro fa parte dei degli obiettivi che il piano nazionale di ripresa resilienza della pubblica amministrazione italiana deve realizzare io entro due mila ventisei devo semplificare seicento procedure amministrative su questo mi lasci dire velocemente una cosa
Di semplificazione
Nella se ne è parlato prelevamento se ne parla da trent'anni forse no
Ecco io ho provato ho provato a cercare di di
Avviare un approccio diverso alla tema della semplificazione perché mi sono accorto lo studiato che fino fino ad oggi la semplificazione era realizzata
Mi lasci dire in una sorta di di di laboratorio cioè i tantissimi esperti di diritto amministrativo di cui dispone la pubblica amministrazione
Passano il loro tempo a studiare le norme a capire quali sono le norme ormai ante accaduto in obsolescenza sostituirle con con le nuove ecco io ho cercato di ho cercato di dare un'impostazione diversa nella convinzione che questo processo di semplificazione deve essere condiviso con chi poi questa semplificazione la deve avvertire come qualcosa che effettivamente si è si è realizzato all'inizio del due mila ventitré ho avviato un programma che si chiama facciamo semplice in Italia
Stiamo girando tutte le regioni italiane ne abbiamo già toccate quattordici incontriamo le amministrazioni territoriali Regione Province e Comuni le associazioni di categoria i rappresentanti dell'impresa e le rappresentanze sindacali
E insieme a loro facciamo la semplificazione quindi l'attività di semplificazione non è fatta nel chiuso dei nostri uffici andando a studiare le leggi esistenti e immaginando ci come possiamo migliorarle
Ma lo chiediamo i nostri utenti lo chiediamo i cittadini lo chiediamo alle imprese condividiamo con loro questo processo di di semplificazione nella convinzione che un lavoro fatti insieme probabilmente a una probabilità di di di di di ricolleghi di essere riconosciuto come un un lavoro fatto bene perché l'abbiamo con l'abbiamo confezionati insieme il Pnr arrestato lo strumento potente per la crescita ma travolgente per le amministrazioni mettendone alcune specialmente quelle locali molto in difficoltà
Quando l'Italia andava a chiedere non solo l'Italia anche altri Paesi europei
Dire negoziale di allungare i tempi
Sentiva un po'la responsabilità dell'amministrazione pubblica non nel non essere riuscita a rispondere a tutte quelle necessità
Guardi il piano nazionale di ripresa resilienza è una grandissima opportunità per l'Europa è una grandissima opportunità per il nostro per il nostro Paese tra l'altro abbiamo avuto come tutti sapete la fetta più importante no di risorse per realizzare il PNR R.
Per me italiano
Questo governo ha dedicato del tempo nei primi mesi subendo anche delle delle critiche ingenerose su ripensare molti delle mai stona del del Piano nazionale di riprese resilienza e questo proprio con la necessità con l'urgenza di in di impegnarci su quello che riteniamo di essere in grado di di realizzare quando era stato concepito all'inizio che non sono imprese resilienza le condizioni
In cui era stato pensato erano molto diverse rispetto a quello che è successo poi con la con lo scoppio dalla guerra tra tra Ucraina e Russia e quindi è chiaro che son venuti meno molti presupposti
Certamente una delle chiavi
Per il successo del piano sorelle prese residenza e la disponibilità di risorse mi riferisco quindi competenze adeguate io ricordo che tra i più importanti attuatori del piano ci sono gli enti territoriali crimine i comuni
E quindi questo è una delle criticità che abbiamo dovuto
Affrontare abbiamo avviato dei piani straordinari di di assunzione
Di persone negli enti territoriali abbiamo definito alcune regole che intese proprio ad attrarre le persone nelle pubbliche amministrazioni territoriali
Faccio un esempio
Tutte le persone che vengono assunte per la realizzazione del piano gli enti territoriali vengono assunte per regola europea con contratto a tempo determinato in Italia abbiamo deciso con una norma che se queste persone
Rimangono nella polvere stazione per almeno trentasei mesi con soddisfazione per quello che fanno il contratto potrà essere trasformato a tempo indeterminato quindi insomma
Abbiamo lavorato per cercare di dotare le le le amministrazioni soprattutto le amministrazioni territoriali di quelle competenze che servono per realizzare il piano
è una sfida complessa è una sfida di straordinaria complessità
Perché perché vede
Il piano d'azione di preserie sì gli Enza
Ci pone di fronte a una ad un traguardo occhi a cui l'Italia non era abituata e lo dico con un esempio semplice
In Italia per realizzare un'opera del valore di cinque milioni il tempo medio sono undici anni il piano nazionale di riprese resilienza a una ha un respiro tumorale dista sei anni siamo arrivati a metà a metà del due mila ventiquattro anzi siamo quasi a fine due mila ventiquattro tra un anno e mezzo si si esaurisce quindi questo cosa significa
Che il piano nazionale di presenza degli Enza ci sta abituando anche ad acquisire un diciamo una skill manageriale chi è fondamentale anche per la pubblica amministrazione che si chiama senso di urgenza
Non è più possibile pensare che una cosa che possiamo fare oggi la facciamo un altro giorno il senso di urgenza significa che le cose le dobbiamo farà cadere nel momento in cui è necessario che accadano
Per inserire la pubblica amministrazione le persone di cui ha bisogno e con le giuste capacità
Serve anche una banalissima cosa dare più soldi in questi giorni c'è un tavolo per il contratto i sindacati parlano di recupero neanche sufficiente per per l'infrazione degli ultimi anni
Quindi in questo modo diventa difficile cogliere l'obiettivo di essere attrattivi
Guardi i sindacati dicono la verità quando affermano che le risorse che abbiamo stanziato per i rinnovi contrattuali del di un del pubblico impiego non coprono l'inflazione che è maturata negli anni due mila ventidue ventitré
Noi abbiamo raggiunto dei livelli di inflazione e quelli in quegli anni a doppia cifra
Ora se noi dovessimo stanziare risorse nella legge di bilancio per coprire
L'inflazione quindi la perdita di potere d'acquisto dei salari dei dipendenti pubblici noi avremmo dovuto stanziare nella precedente legge di bilancio trentadue miliardi soltanto per il rinnovo dei contratti pubblici
Allora io penso che chi ha responsabilità di governo e oggetti di facciamo venire insomma chi ha responsabilità di governo deve fare i conti con la realtà e quindi questo significa avere buonsenso questo significa sapere quali sono le agibilità
Disponibili noi abbiamo stanziato nella legge di bilancio del due mila ventiquattro otto miliardi per il rinnovo dei contratti pubblici tradotto in aumenti
Salariali stiamo parlando del sei per cento di di incremento salariale ora otto miliardi sono un terzo della manovra di bilancio due mila ventiquattro se ricordate quella manovra di Bilancio
Che per molti aspetti assomiglia a quella che andremo a che andremo ad approvare entro fine anno
E è stato una mano di rilancio descritta e e immaginata in una fase di grandissima di grandissime criticità e quindi stanziare un terzo di cui delle risorse di quella manovra rinnovo dei contratti
Una segnale molto importante per tensione ai dipendenti pubblici la la fermato perché abbiamo ancora pochi secondi però una domanda dovuta gliel'avevo promessa le aveva detto al foglio tempo fa
Che nello Stato si entra per contratto e quelle per noterete per concorso in quel momento in cui si dà al massimo anche intellettualmente poi lo sforzo un po'finisce vorrebbe trasformare questo modello invece in una specie di selezione continua per Progetti
E ieri con valutazione continua lo capisce che questa nata rivoluzione assoluta non glielo faranno mai fare
Però ha rischiato grosso diciotto secondi e non so se riesco in quindici secondi a dirglielo allora
Io divisivi faccio questa breve descrizione oggi secondo me il modello che informa la gestione delle persone la pubblica amministrazione è un modello tipo Ikea fai da te quindi se voi crescere nella pubblica amministrazione
Sia dal punto di vista retributivo che dal punto di vista della fascia cosa devi fare degli partecipare un concorso
E quindi la gente studia
Si applica legge chiusa e poi coi dalle e poi dal co.co.co. cosa succede succedono due cose un po'curiosa è la prima
è che le persone più che preoccuparsi di realizzare gli obiettivi per i quali ricevono uno stipendio si preoccupano di studiare per cercare di migliorare la loro condizione
E la seconda che secondo me è ancora più drammatica la seconda conseguenza
E che abbiamo una classe dirigente i nostri dirigenti
Che si preoccupano di avere delle competenze tecniche adeguate al ruolo di dirigente
Ma probabilmente dimenticano che essere dirigente significa innanzitutto avere una grande responsabilità che è quella di far crescere il valore delle persone che gestiscono quindi io ho l'ambizione di pensare che anche nella pubblica amministrazione si possono innestare dei meccanismi che consentono da un lato i dirigenti di svolgere il loro ruolo di dirigenti quindi di assumersi la responsabilità
Nella gestione delle persone
E né la decisione sulla crescita delle persone a meno che non partiamo dal presupposto che il i nostri trenta quaranta mila dirigenti son tutti dei farabutti sono tutti sono tutti complici della politica e quindi non possiamo permettere loro di gestire le persone perché se diamo loro questa responsabilità alla fine diciamo che fanno crescere gli amici piuttosto che le persone che meritano io la vedo in un modo diverso
E lo dico con cognizione di causa perché dopo due anni di lavoro nella pubblica amministrazione
Posso confermarli che ci sono tantissimi dirigenti che sono persone di grande valore e che avrebbero voglia di avere gli strumenti per potere gestire per poter valorizzare le loro persone
Sto preparando un disegno di legge su questo tema ha ragione lei che ci sono sì ma ci sono tante persone che confliggono
Che circa allora se posso banalizzare
La critica che più più più semplice che mi fanno e Zangrillo vuole aziendali Tzara e la pubblica amministrazione allora se io non capisco cosa voglia dire aziendalista la cui estrazione però se Azzi vitalizzare significa introdurre dei meccanismi anche nella pubblica amministrazione che consentono le persone di sapere
Che se meritano vengono valorizzate a prescindere dal partecipare a un concorso di leggero libero allora prima di essere tanto bravi beh allora io voglio scandalizzare la pubblica grazie grazie ministro
Grazie grazie al Ministro tranquillo diamo il benvenuto a Luca Bizzarri attore comico lo intervista Michele ma smarrito
Ministro
è un piacere conoscerla perché siamo genoani mica peraltro
Sto bene oltretutto Zangrillo l'unico ministro io non ho mai preso per il cumulo ai fatti era rarità perché
Le ed è un pregio Sac accedere che è una cosa che o pochi ministri sanno fare
Va be'insieme agli altri lei tutti Salvini l'altro la la sua vittima per preferiscano che Salvini ci mette tanto del suo anche non è che ci ma io voglio anche un una hash targhe su su Twitter Nessuno tocchi Sangiuliano un certo punto essi San Giuliano è stata una grande perdita per noi e per noi comici
Un complotto volevo dire che
Il suo sostituto ci sta cominciando a dare delle gioie se il buon giorno dalla RAI allora Arena indovinare ante
Noi vogliamo bene
Però però San Giuliano è tanta male era tanta manna
Però confido ancora ci sono in questo in questo governo ce ne sono c'è Lollobrigida insomma c'è gente che ti toglie la Cai le castagne dal fuoco quando sei lì che non sai cosa scrivere
Visita infine che fai tv preso per usare un Portas sì tutti i giorni e che comunque un impegno credo bestiale quindi con questo governo sta
Sì no devo dire che ripassi una una quota sei dunque questo governo aiutarli diciamo che in genere la classe politica italiana aiuto non vorrei fermarmi solo al governo
Anche di là c'è gente che da un sacco di soddisfazioni credo che sia perché
Sta subentrando una certa vanità nella nostra classe politica i la vanità poi porta a fare a come dire a scivolare su una buccia di banana quando arriva la vanità né io godo perché mi si aprono dei degli orizzonti
Credo sia per vanità che che Sly ne va a fare il rapper con già Jaxx
Mancherà di ministri sinonimo di immigrati
E in questo San Giuliano era un campione perché era un campione di vanità
Il più neomelodico per per stimabili in più poi lui aveva questa
Somiglianza non solo fisica con il giudice di De André no cioè con un un uomo che si vedeva che aveva subito delle angherie nella sua vita e che finalmente era arrivato in un punto del Nord un po'nel posto di potere
E probabilmente ero anche bravo questo non lo metto in dubbio però questa posizione di potere gli ha dato alla testa comma
Non solo la posizione di potere ha dato alla testa diciamo che c'è un'altra cosa rivelata la testa che partirono del carro di buoi diciamo
Te ne viola con la cultura la cultura senti ma chiesi il politico più vanitoso visto che parli di vanità affrontare una bella lotta qua prima c'era la cricca avendone che a un altro che
Prato è ammesso di aver votato Calenda ho letto io le cascate lo fate tutte nella vita
Io non solo ho votato Calenda io ho votato anche Oscar Giannino che
Che salutiamo e mi ricordo che
Oscar Giannino io abitavo a Camogli quando si ed e lavoravo a Milano e non mi ricordo quelle elezioni non erano d'estate perché il giorno delle elezioni nevicava
Quindi ho preso la macchina da Milano sotto la neve sono arrivato a Camogli ho votato per Giannino sono tornato a Milano il giorno dopo guardato sul giornale cose al a Camogli lavoravamo votato in otto e io ho pensato ma quella che se uno deve rischiare la vita no per andare a votare Giannino invece l'ho fatto l'ho fatto
Però prossimamente altri volti
Non lo so io se ma io adesso sarà in Salsano molto indeciso non saprei per chi votare adesso perché cadendo nello votato
Poi l'ho preso per il collo e lui ha avuto una una reazione molto matura molto adulta gli ha tolto l'amicizia settori
Già ora potreste fare vorrei anch'io devo fare Toni ancora detto no
Mi ha tolto l'amicizia e quindi un po'vi ha deluso come uomo con coerente e quindi non non so se lo voterei io come dire sono un vecchio radicale però per votare per i radicali dice di votare per sette persone diverse per cui perché hanno fatto questa cosa bellissima che si chiama la galassia radicale che che è una roba di morbidi una mitomani Astorre sono in tre è una galassia di di di dello zero virgola tre per cento però sono interessanti
Sente in un tuo porta a trecento hai parlato anche del dissidente forme tutto un dissing sì quindi anche tra tratta il Calais
Dall'altra i politici ormai dal tra di loro fanno molto dissing devo dire la verità che adesso il PD anche Julie Renzi l'hanno fatto anche se anche perché poi noi siamo un Paese talmente
Ara asino che ora devi dire dissing almeno due volte al giorno se no non sei normale
Però che credo che che si si prendano un po'le abitudini del dei comici poi no cioè ormai nella nella società dello spettacolo il politico alla Zangrillo
Passato talmente inosservato perché non non fa dichiarazioni no non non va a cantare alla radio non va io invece devo dire la verità preferisco ancora quei politici di
Che che non si vedono e che fanno delle cose
Anche perché la mia paura che la politica abbia sempre meno la possibilità di fare cose
Guardate sono stato pochi giorni fa a un una convention di un'industria tecnologica ed è lì ho visto dei vari spiccio di
Di persone non so c'era per esempio il fondatore di Waits che
è un signore che ha fatto questa startupper dopo l'ha venduta a Google per un miliardo di dollari Google Maps che non tifa per esatto un miliardo di dollari
E lì mi sembrava di essere in mezzo a delle persone che decidono delle cose
E che non fanno politica però la mia paura che se la politica continua ad essere lo show che che sta diventando diventerà soltanto come dire un
Un'accumulazione di cuoricini che si spera si trasformino in voti ma sarà difficile che abbia poi un impatto sulla vita reale delle persone
Chiedo se è mai stato tentato dalla politica non ho nulla rifatto qual parte chiedo verifica fatto casino in politica che attraversa uno giuste genovese Genova è un po'con non voglio usare l'orrenda parola metafora però una specie di I per Italia in cui è successo un po'tutto strade e ponti che crollano il cinque stelle
Adesso la Tangentopoli si ligure sono specie di in Italia in miniatura tipo quei parchi che si vanno a visitare ed è
Ed è brutto che Genova sia unita in miniatura perché infatti e Genova è una città vecchia una città di divi di vecchi una delle città più vecchie
D'Europa il mio seggio elettorale e il seggio elettorale che ha più over sessantacinque in Italia cioè io nel mio quartiere sono un ragazzino
Ed è triste che Genova si stia trasformando in questo ospizio a cielo aperto e un po'è colpa della politica credo sia colpa anche dei genovesi che non hanno proprio un carattere facile
Però la politica sta diventando questa cosa qui e io non ho mai avuto tentazioni Marco su anche perché quando Piero a Palazzo Ducale a Genova ho avuto a che fare con la Poli
Dica
E non mi ha fatto un bell'Effetto nel senso che che avevo a che fare con persone anche valide che però viveva in una perenne campagna elettorale
Ed erano ossessionate da questa perenne campagna elettorale e questa roba io non riuscirai a a tenerla non riuscirai a sopportarla
Parte il fatto che poi
Quando ero a Palazzo Ducale mi è successa una delle cose più assurde della mia vita perché il gioco un giorno dovrà venire Mattarella il giorno prima è venuto l'assessore alla cura alla sicurezza a parlare con noi
è arrivato questo signore che sulla sulla cravatta
Aveva disegnata una ruspa
E io ho pensato ma che canzone ho da dire io con uno che alla ruspa sulla cravatta e da chi già compiuto dodici anni oltretutto per cui
E quella roba lì quell'ideologia ride la ruspa a me mi ha un po'allontanato dalla politica in generale Susan Befana fra l'altro col chiodo no dissi adesso allora chiamata col chiodo esatto fermati i treni si
Di Salvini su cui tu hai fatto una un altro
Ma puntata del podcast sul chiodo il chiodo che era bloccato tutta l'Italia stime strumentista che oggi ce n'era un altro Kyoto perché mia mia credo che anche voi centoventi minuti di ritardo per cui trovata Chiosi sono azione del genere
Senti ma tu hai fatto tante cose del teatro cinema televisione il porto c'erano Scola l'altro cosa preferita
Ti piace di più fare questo no lei io ex come dire mi piace fare tante cose diverse
Io ogni volta che ne faccio una che che va bene cosa che non succede proprio tutte le volte mi mi piace cambiare farne farne direttamente un'altra
Devo dire che occuparmi delle persone nel podcast perché poi la politica è fatta di persone
E occuparmi delle persone quindi trovare dei miei difetti che poi diventano i difetti di tutti no cioè il mio lavoro è è molto alcun lavoro di di autocoscienza di di guardare le proprie paure le proprie debolezze
La propria vanità anche
E poi raccontarla guardarla anche sugli altri e quando la vedi sui politici poi e ancora è ancora più forte
A me è successo molti di voi avranno letto la l'intervista Piero Marrazzo di di due due giorni fa no
Ed è stato interessante vedere leggere con intervista perché era un'intervista che toccava al cuore
Vedere quest'uomo che è stato rovinato sia dalla sua debolezza sicuramente però anche da un certo perbenismo
E io mis mi sono ricordato
Di essere stato probabilmente tra quelli che lo hanno per curato in quel momento no era era così facile prendere in giro
Una situazione del genere cavoli c'hai un minimo un un un un presidente di regione che va attraverso con la cocaina era macchiata insomma più di così cosa deve fare uno perché tu lo perché uno come me lo prenda per il cumulo e quindi da una parte c'era questa questo senso di di di solidarietà umana nei suoi confronti
E dall'altra però c'era la consapevolezza di aver fatto il mio mestiere cioè di non aver nulla per cui scusarsi
Perché il mio mestiere è quella roba lì è il mestiere di un gatto randagio che che che va in giro e che e attacca quando quando vede dei quando sente l'odore del sangue
Ed è per questo forse che è un mestiere che andrebbe fatto con un po'di attenzione
E soprattutto fatto da chi ha i mezzi per farlo
E infine affetti
La vera rovina di questo Paese ecco ecco non è stata è stata sicuramente quando un comico ha cominciato a fare la politica ma è stata anche quando i politici hanno cominciato a fare i comici cioè quando hanno cominciato a giocare nello stesso tavolo in cui gioco io
A fare le battute a rendersi simpatici in questo modo hanno perso totalmente la loro autorevolezza non sono diventati dei bravi comici e a volte come comici scale si fanno dei danni
Erano
Un plauso
L'altra cosa che ti volevo chiedere a proposito del lavoro di comico una cosa che ormai il novantanove per cento dei comici dicono è oggi con questo politicamente corretto non si può più dire niente
Cosa ne pensi
Ma non credo sia vero sicuramente non si può più dire niente se sei un comico perché se è un politico poi dire quello che vuoi Vanna ci dice delle cose terribili per cui
Però
Credo che anche i comici non abbiano molte limitazioni è un po'secondo me è un falso problema quello del non si può più escluso il sui massi e anche come dire bello fare le vittime e dire che non si può più dire niente in effetti si può io come dire lavoro
A del mio podcast va be'poi ma anche quando faccio la televisione però piena libertà di dire quello che voglio certo ma che posso limitarmi a insultare le persone però a volte ci vado vicino insomma
Quindi credo soltanto che davvero dovrebbero capire soprattutto e di quelli come dire di i destinatari delle delle delle nostre battute
Di essere davanti a delle battute non io non sono un avversario politico a me fanno
Mi fanno molto paura i politici che mi rispondono quelli poi ci sono purtroppo anche quelli che mi telefonano e che mi scrivono ma telefona
C'è un ministro di questo governo che mi ha scritto Bardi discorso mi mi Astor che Rizzato per un'ora dalle undici a mezzanotte per dirmi che non poté che le battute che ho fatto su di lui non dovevo farlo in quel modo lì devo farle in un altro modo
E io gli ho risposto che che preferivo far finta di di che non vi fosse mai arrivati in quel saggio
Per dire il superarli come la norma perché secondo me i politici dovrebbero capire che le nostre sono battute e che le battute non sono cioè il mio unico intento è quello di far ridere
Non è quello di far cadere il governo ma non anzi io vorrei che questo governo di vent'stesse più su possibile vorrei che parla ci diventasse presidente dell'Unione Europea perché tutta gente che guidata da da da mangiare
Però volto spesso invece il comico viene trattato non solo ultimamente figuriamoci viene trattato come un avversario politico e questo è un po'colpa dei politici forse Nikopol troppo colpa dei comici
E a proposito di telefonate c'è stato un dissing per usare questa parola testuali ultimamente
Soffre visto Celentano
Teocoli Teocoli ha detto per telefono a Celentano Celentano gli risponde dice però non ti rispondo per il tuo bene
Dove c'è Paolo Kessisoglu poco che il tuo siamo società da tanti anni ha detto che non ti chiama se ha bisogno chiama qualcun'altra quindi diamo una l'Italia in ansia per questo diciamo che
Paolo Kessisoglu non è l'unico che non mi chiama quando ha bisogno di sentire e pochissimi mi chiama la cui sempre al telefono questo litigio del gesto no io sono una persona molto sono una specie di eremita per cui
Faccio fatica a essere ad avere una vita sociale quindi questo colpa mia non è colpa di chi non mi chiama mentre sono interessati si potrà del disinteresse Lentano Teocoli
Parla bene un po'di un'opinione troppo nelle
Grazie grazie a voi Rival voglio
Grazie grazie Luca Bizzarri diamo il benvenuto Francesca Fagnani scrittrice e giornalista intervista Ambra Minutes
Buonasera buonasera a tutti
La sera
Ecco ci salve buona buonasera a tutti grazie a Francesca Fagnani per aver accettato il nostro invito è grazie al direttore Cerasa per affidargli un compito così facile come intervistare Francesca Fagnani che è come invitare a cena Vissani e cucinare più o meno la con la sesto livello di difficoltà ma lo ringrazio sempre siccome questo una festa dedicata al foglio e il format l'ottimismo cominciamo con questo che cos'è per te l'ottimismo se è una persona ottimista oppure no perché bisogna essere ottimisti e così via ma ho imparato grazie a voi garanzia delle tre serate teche ti sei sottoposto diciamo
Volentieri al Cremlino la sono ottimista perché diciamo non esserlo non serva a niente
Banalmente anche se diciamo per me è uno sforzo perché da persona ansiosa
Tendo ovviamente a dare alle cose alle situazioni una avversione esagerata è sempre peggio quindi proprio ora lavoro lavoro sulle se saprà fatto che diciamo un giornale faccia un festival dedicato all'ottimismo mi sembra diciamo andare felicemente controcorrente
Peraltro se non sbaglio questa è la settima edizione della Festa dell'ottimismo e da quando il Foglio ha cominciato a fare la festa dell'ottimismo è successo di tutto dal mondo cattolico guerre fra proporrei una pausa prendiamoci magari il prossimo anno come pause lo interrompiamo un anno e vediamo un esotismo proviamo a farlo dei quattrini pure o facciamo
Sul pessimismo allora con Francesca Fagnani vorrei parlare del suo lavoro di giornalista cronista conduttrice televisiva
Personaggio icona dei sociale parodia ecco per esempio le parodie quando uno riceve la parodia è
Insomma il segno che ce l'ha fatta diciamo così c'è una parodia che ti è piaciuto particolarmente la tua preferita Frattini diciamo sono felicissima quando le delimitazioni va a me piace molto quella di Vincenzo De Lucia
Che sa che molto che molto divertente quando diciamo gli ospiti rispondono Luís dice che io dico se va bella Lero lei lo trovo molto divertente
Tetti cominciamo con i tuoi esordi vuol voi raccontare un po'come arriva la televisione la tua vita quali sono stati anche un po'i tuoi modelli due punti di riferimento e come si costruisce questa carriera che poi negli ultimi anni evidentemente esplosa anche in senso di notorietà tu hai fatto anche un percorso inverso così molti suoi colleghi poi cominci su nove e poi vai va in RAI con belve intendo dire a Condé vede che in realtà diciamo io
Intanto diciamo il mio avvicinamento alla televisione inizia con un evento catastrofico a proposito di ottimismo perché ero ai New Yorker l'undici settembre a fare tutt'altro un percorso universitario
Succede quello che succede io mi presento a RAI la RAI c'era appunto lire Corporation allora si chiamava e ho chiesto posso fare qualcosa ma insomma c'avevo ventiquattro anni e loro mi hanno detto guarda fa una cosa amiche apposte Beta che erano le cassette che si usavano no
Dove si registrava però lì come inviati in quel momento
Arrivavano tutti perché ovviamente c'erano dirette tra cui Floris per esempio mi portavano in giro e io così ho cominciato semplicemente a fare da da da osservatrice da osservatrice poi sono tornata è iniziato e RAI
Beh il mio da i modelli io ho avuto la fortuna di far coincidere i modelli con i maestri
I perché avete dei maestri diciamo è la più grande fortuna che può capitare a un esordiente qualsiasi categoria perché comunque mi hanno messo un mestiere nelle mani
E cioè Giovanni Minoli e Michele Santoro
Quando insomma è rinviata di Michele Santoro e mi ricordo quando facevamo il ventidue per cento mi si arrabbiava tantissime c'è colpa Rossanda farà finiremo per strada ci non abbiamo lavorato bene il ventidue per cento c'era la televisione imprinting tutta diversa prima serata si faceva il trenta per cento il trentatré per cento
Con un'ansia di prestazione altissima
Ma insomma diciamo che li per me è stato come fare l'università del giornalismo
Parleremo un po'un po'di belve ovviamente mi sono ripromesso di lasciare dimagrisce
Ecco o come dicevo prima è complicato intervistare Francesca Fagnani però c'è un galateo che mi sono dato non chiederle lei che bel va si sente ecco questo non lo chiederò perché proprio mi sembra quindi ogni volta che leggo questa domanda retro interviste smetto di leggere perché mi sembra che parte parte vale del verricello
è è diventato una trasmissione di culto e la diventata anche riprendendo le cose che stavi dicendo adesso per la capacità di integrare il pubblico dei sociale Tito che Instagram Twitter con il pubblico classico dalla televisione generalista
Questa cosa a volte è stata anche sottolineato un po'come ma dico comuni difetto ma come una trasmissione fatta per tic toc fatta per riprodurre imene io trovo che sia davvero riduttivo perché quelli che fa Francesca Fagnani non sono soltanto interviste secondo me la sono dei ritratti e quindi che un ritratto giri su tic toc benissimo anche in forma di Mele
E quanto pensi sia stato importante saper intercettare quel pubblico dei dei sospesero una cosa a cui pensavi che ti eri ripromessa di fare
Non
Io non so come sia accaduto come non so come sia accaduto
Aver raggiunto un pubblico di persone giovani di ragazzi giovani che solitamente è difficile che si appassionino a programmi nati sulla tv generalista
E del resto belga un programma di parola nel senso che non ci sono servizi inciso balletti insomma non c'è è un programma di parola non dà un'intervista che non è mai interrotta dal nulla quindi diciamo
Avere una forza sui sociale non era scontato ma è successo è successo secondo me perché poi quando si propongono dei contenuti che sanno che in qualche modo raggiungono i ragazzi perché poi il sociale non solo del ragazzino fondamentalmente sono animati da da un pubblico giovane e poi Dirceu
E c'è un bisogno di quel tipo di di contenuto che magari che sono interviste che
Niente visto persone molto diverse fra di loro una galleria no una galleria di persone
Alto e basso e persone che spesso diciamo non appartengo alle generazioni di chi segue sociale eppure in qualche modo l'accolgono probabilmente è un linguaggio che li ha raggiunti poi sì qualcosa diventa virale è tutto merito degli ospiti e non non mio perché di solito sulle risposte Luzzo le domande
Tetti nasce come trasmissione al femminile come si dice in questi casi cioè dedicata soprattutto a personaggi femminili ricordo per esempio o anche Adriana Faranda delle bande si era insomma una delle interviste forse anche tra il più più complesse delicate che hai fatto
Poi nel tempo è diventato anche un altra cosa bene perché questa scelta di cominciare con un focus su personaggi femminili e se il titolo è legato anche a questa cosa
Beh belve si ed è un titolo rivendicativo che vuole essere pure un complimento ed è vero che nasce al femminile fatti diciamo l'inizio
Per prendere in giro c'era la quota azzurra hanno spinga erano pochissimi rispetto al numero delle donne ma perché fondamentalmente
In televisione le donne spesso vengono raccontate come vittime di qualcosa ed è ebbe ed è un bene che ci siano programmi che di denunciano femminicidi eccetera ed è un bene perché bisogna sempre parlarne però culturalmente sessiste solo quella dimensione in quella dimensione elementi le donne come vittime di qualcosa invece volevo fare un programma che rivendicate
Anche e quei quelli che per uomini sono pregi e che per le donne sono difetti l'ambizione il carrierismo capito
Poi è vero che è diventato altro perché si ha sempre più allargato agli uomini anche perché a un certo punto cioè io scelgo le persone in modo molto identitario rispetto al titolo che dicevo per me sono
Le chi uomo-donna gioca nella vita l'attacco non è gregario e ha successo o il suo contrario il successo per merito o per colpa sua
Capito qua però certo punto devo allargare per forza perché finiscono Diaspini giusti per belve
E in questo senso ricordo un tuo monologo alle Iene se non sbaglio proprio sul tema delle delle donne del rapporto tra donne e giornalismo donne e potere
Che era tutto costruito su Unipol ipocrisia femminile che c'è anche Valencia guarda più che femminile della nostra categoria certe ipocrisie dorato della nostra categoria che ne siamo sempre noi giornalisti col ditino puntato
A sottolineare le colpe altrui quello che gli altri non fanno quello che i politici non fanno eccetera
Però poi l'emancipazione femminile passa anche per il nostro lavoro e io dicevo proprio che in tutte le redazioni in cui ho lavorato anche le le le più progressiste a parità di ruolo rispetto agli uomini ha sempre guadagnato di meno rispetto nomini e quindi questo in questo senso dicevo no anche una ma
Spesso non c'è una complicità una solidarietà nel dare spazio alle donne vi faccio un esempio
Per anni mi è capitato di S. di fare l'autrice di programmi anche di tolte a come si fa il parterre
Su quel tema si chiama quello su quel tema si chiama quell'altro su quel tema è più giusto quell'altro finita la discussione diciamo sui contenuti si dicesse senti e donne li mettiamo
Come donne chi mettiamo a dire che ho capito e quindi ecco perché diciamo era un'accusa
All'ipocrisia della nostra categoria Abed avete fatto il contrario adesso serve qualche uomo del servo muto scusa agli omini capissero piegata se non sbaglio fra in quel monologo tu parlavi di una giornalista donna molto famosa non vogliamo sapere chi è via ovviamente
Che a un certo punto anziché invitarci in trasmissione o meglio di fronte all'invito in trasmissione il tono preferisco essere circondato da uomini non è guardare perché è ovviamente diciamo
Una cosa simbolica no non è proprio interessante dire di non era quello il senso al contrario diciamo io sarei dovuta essere ospite insieme a lei hanno detto preferito no altre donne no
Ecco e questo è sempre lo stesso discorso di prima sempre lo stesso discorso di prima sì io credo che questa cosa del titolo abbia funzionato subito il titolo belve perché da immediatamente un'immagine diversa
Dell'intervista a un personaggio famoso femminile famoso o meno cioè niente piagnisteo ogni ente vittimismo niente ladri quindi entrato il dolore cioè se dell'ala le latini sono una reazioni come ieri come le
Ridere no è una reazione quindi se viene spontaneo perché accade si però
Diciamo non deve essere costruito per far piangere una persona soprattutto se questo accade il regista sa che si deve allontanare dagli occhi Nord sul mare sugli occhi
Sì io credo che poi ognuno di noi ha la sua puntata preferita anche prima io lo sa mi mette in crisi quando si commuovono
Io non so che fare quando piangono io di giugno c'è un imbarazzo che non so che faccia fare capito perché non la voglio fare contrita la cerco di accelerare subito
Sul sulla domanda successiva è questa interessante perché molte interviste televisive dei rotocalchi della domenica Londra domenica sono costruite in funzione del pianto
Studiato ombrello sincerarmi equa tanto è vero quello che dieci che una volta in una trasmissione
Sono mi hanno intervistata e alla fine l'autore va detto delusi estivo a volte se l'unica arena pianto oggi
E io mi sono scusata perché chiese
Evita non aveva funzionato
Hai detto anche che uno dei complimenti più belli che ti sono stati fatti per belve
Il copywriter in quel sorrisetto da stronzio anzi si la Ravetto è giusto citare l'altruista Ravetto esattore Marit
L'utile che mi guarda con quel sorrisetto da d'accordo del sottoscritto non proprio strozza non mi ricordo cosa del genere prassi sì sì
Un'altra cosa sempre su belve una cosa che secondo me ha attirato subito l'attenzione gli spettatori
Tu dai del lei alle persone che Inter visti e in una televisione in cui si danno tutti del tu pacche del pacche sulle spalle si conoscono tutti i parenti amici
Io l'ho trovata una scelta anche di stile non è il senso dell'eleganza ma di stile televisivo molto interessante come mai è proprio guarda con una certa di stile
Perché io trovo un po'maleducato dare del tuo in televisione tu comunque entri nelle case delle persone
C'è stato un periodo su cui già fa fatto diciamo tantissimi anni fa un periodo andrà a Sky TG ventiquattro c'era ancora direttore Carelli e ho fatto una Diretta prefigura Davis raccontavo il traffico traffico
E Marino ha detto guarda che non si va senza giacca tutte via essere dispettosa no delle
Tutto mentre le case le persone diverse rispetto semitica giacchettino aprile le braccia perché con questa in un telegiornale quella cosa in generale mi è rimasta
Capitato no Matteo i tempi non li ho ricordati diciamo Matteo ma cominciamo a da quello ministro mentre Como anche se non è un ministro
Capito mi sembra ecco una questione di stile di dispetto verso i telespettatori noi qui ci stiamo dando del tu perché non siamo in visione e perché ce lo siamo con lei cosa dice europeo siamo colleghi
è giusto e poi comunque avvicina troppo troppo diciamo gru
Stando al termine si applica ad altro c'è troppa Michetti Isma'selle nelle interviste carino
Tipo I fa sentire escluso lo spettatore come fosse
Un'imbucata una Fedra lingue troppo vicini capito troppo vicine le persone che si sono quest'anno gli sgabelli di belve io ogni volta che vedo belve penso alla scomodità di quegli spia seguendo seconda solo alle cassette della frutta di Floris messo per voi le rotaie perché inciampano
Pannonica quando si siedono visto che cercano la posizione così e io poi non taglio mai niente quanti quando la Cipriani sommesso quarantacinque minuti a trovare la posizione che c'era un vestito importante tacchi importante cioè e Savona riguardavano gli asset tantissimo dubito perché è un po'deve essere scocciato
Cioè tu devi essa famosa intervista scomoda una postura capito di di disagi quello vero l'andrebbero bene troppo comoda ove si sia un po'comode
Senti hai detto ho tagliato e quindi Covolo parlare un secondo del montaggio che fondamentale Silone
In belve il ritmo cardiaco interviste è un ritmo dato dalla parola ma è un ritmo dato anche al montaggio tu segui il montaggio quanto quanto credi sia importante Montale quando segui
E noi ci sto sempre perché se comunque io se una persona si fida concedermi un'intervista poi ci deve essere in tutte le fasi
Allora il Foreign io cerco di col senno persone diciamo diciamo che l'Inter visto per trentacinque per quarantacinque minuti e più o meno che vanno in onda trentacinque quindi tagli e dieci minuti
E sono di solito ripetizioni e a blocchi cioè io non in non faccio mai dei tagli interni d'Italia interni se tu mi dice una frase io non non non ho la Spezia detto capito perché si rischia di dare un altro senso
Sacrificò magari una domanda una risposta se non sono particolarmente interessante se è una ripetizione
Questo diciamo il montante però di solito se nelle trasmissioni registrate si si è un ospite entra inciampa o perde cinque minuti a sedersi di solito si taglia
E invece per me è proprio mi fanno un re che sei Ciampa lo il massimo della vita propria
Sempre meno perché adesso do più croccante
Senti invece Francesca Fagnani spettatrice che guardi in televisione
Se la guardi perché non è detto che c'erano allora a guardare la televisione
Non ho nessuna forma di snobismo quindi io lo guardo il più possibile riguardo tutto
I programmi di informazione tutti masse Temptation Island fa il ventiquattro per cento e io lavoro in televisione ho il dovere di capire
Perché far ventiquattro per cento e quindi guardo anche quello non ho nessunissima forma di snobismo guardo tutto ma ai l'ansia dello share
La mattina guardi subito i risultati non l'ha ancora l'ansia l'ansia troppo perché per gioco un'altra partita però sarei ipocrita a dire che non è una cosa a cui tengo a cui che guardo
E che mi dispiace anche diciamo perché comunque coi
Fatti certe volte uno vertenze certo in seconda serata quanto si sta bene capito perché mai quel tipo di preoccupazione lì la seconda serata se non lo spazio pregiatissimo che purtroppo è stato devastato perché se le prime serate durano quattro ore e mezzo fatti belve dura poco
Trova e alla seconda serata non esiste più e comunque butti un programma se lo fai partire a mezzanotte ma è l'unico motivo per cui non so per cui non non sto in seconda serata
Senti come come molte persone che ti conoscono sapranno è come se ci fossero due Francesca Fagnani per me ovviamente sono la stessa spiegabili per rilevare però quella poppe di belve che intervista
Personaggi dello dello spettacolo persone famose e quella che che è una cronista d'assalto che si è occupata di carceri minorili che hai portato anche uno monologo a Sanremo che si è occupata tanto di che vita di criminalità romana con un libro uscito qualche mese fa
Che si chiama mala di cui adesso parleremo
Dico che sono la stessa perché io ritrovo poi nella nel modo in cui tu prepari e conduce le interviste a belve la stessa maniacalità il gusto del dettaglio la passione per la ricerca lo studio provo delle fonti e quindi non trovo ci sia una frattura però diciamo che nel mondo dei media si presentata no oggi faccio belve oggi invece sono in quota impegno criminalità carceri minorili
Volevo partire dal da Libero sta sta andando bene credo che ti stia dando molte soddisfazioni tanto per cominciare sarà una serie televisiva se non sbaglio prodotta da da Fremantle
è un libro che parte e ruota intorno a l'omicidio di diaboliche per chi non è romano diaboliche era il capo della curva Dallas degli ultrà della Lazio ed è un omicidio che permette di ricostruire tutto il tessuto criminale della Roma della Roma di oggi
E guardate allora diciamo che io mi sono sempre occupata di di criminalità organizzata e belve e arrivata dopo e ti dirò di più che di di criminalità ma anche di periferie e soprattutto diciamo racconto delle periferie a me ma aiutato moltissimo per belve perché mi ha consentito di approcciarmi senza giudizio
Perché se tu racconti certi contesti complicati tutti devi togliere il giudizio e soprattutto non Lupoi suggerire a chi ti guardano o a chi legge e questo a me ma aiutato molto a breve cioè io cerco veramente di non avere nessun pregiudizio
E di e soprattutto non vorrei mai che stilistiche che beve sembrasse un programma giudicante qui questo me me l'ha dato proprio la cronaca la il telecronista
Beh diciamo che Piscitelli è una figura molto affascinante innanzitutto perché tutto quello che riguarda il calcio a un riconoscimento sociale
E non ha una condanna sociale c'è una sorta di accettazione
Piscitelli detto Diabolik era il capo della curva nord degli irriducibili
Dotato di un carisma speciale quello alzava un braccio e tutta una curva si girava a un certo punto muore in un parco pubblico
Alle diciannove de alle diciotto anzi che agosto quindi in pieno giorno quando muore muore da uomo libero costante suoi i precedenti penali si scoprono
Tutta una serie di vite parallele non la doppia vita la terza la quarta o la quinta
E diciamo investigando
Cercando di ricostruire le ragioni di questa morte
Ho potuto raccontare quello che è lo scacchiere della criminalità romana perché e che diciamo una criminalità
Molto feroce ma anche molto carsica
A Palermo a Napoli sono citati in qualche modo dove tutti aspetti un certo tipo di criminalità a Roma e sotterranea sulla città
Detti grandi turismo
Monumentale dove diciamo è la città della politica
Quindi diciamo ci sono altre distrazioni rispetto rispetto a questo dice eletto dal sette agosto del due mila diciannove qualcosa a Roma è cambiato si sono susseguiti una serie di fatti di sangue di gambizzazioni di torture perché si è tornato a un sistema molto simile a quello della banda della Magliana le torture
Omicidi e tentati omicidi perché da quell'omicidio è saltato un equilibrio che tipo di equilibrio è quello che cerco di raccontare nel libro
Vogliamo dire cosa ha risposto il presidente da Lazio Lotito quando un giorno diaboliche serbo presentare da Lotito dicendo piacere sono Diabolik The discesa debole che e li ha risposto piacere Ginko ma non aveva capito che c'era davanti ai Lotito padre c'era la scorta avrà capito
D'accordo allora la nostra intervista finisce qua io ti ringrazio davvero Renato ha seminato tema alla Festa dell'olio
Da fare sono pronto per belve
La gradualità grazie a tutti Francesca Fabiani grazie
Grazie Francesca Fagnani un saluto finale dal presidente la Regione Toscana Eugenio Giani
Ma grazie a tutti voi grazie a Claudio Cerasa anche quest'anno una alla settima edizione una rassegna di interventi che ha consentito di spaziare di cogliere significati profondi valori messaggi dal mondo della politica delle istituzioni del mondo dello della comunicazione e dell'informazione dello spettacolo delle persone che hanno una loro caratteristica di essere opinion leader di influenzare quello che è l'opinione pubblica e di esprimere opinioni che poi in qualche modo indirizzano la nostra comunità alla nostra vita civile il messaggio il festival dell'ottimismo lodata sette edizioni e si confà bene all'ambiente in cui ci troviamo
Il caffè lo prendiamo nella sala di Lorenzo il Magnifico l'uomo che costruì politicamente quello che fu un momento in cui fumo avanguardia nel mondo
Il Rinascimento che si fondava su chi volesse lieto sia del domani non v'è certezza
Ci può essere lieto chi volesse l'ottimismo ottimista lo sia perché l'energia che consente di trasformare il mondo consente di vivere quello che dal sogno si concretizza in un salto di qualità della civiltà naturalmente questo Salone Dida anche un messaggio per chi come me rappresenta un comunità e conseguentemente svolge un ruolo politico istituzionale che è quello delle decisioni
Della visione con cui vedere la nostra società e ce lo offre nel pannello del mezzo di questo Salone colui che l'ho costruito era Cosimo primo dei medici il padre della Toscana moderna quattrocento cinquanta anni fa mise insieme con tutte le battaglie che vediamo
Su quelli che sono gli affreschi di lato
Una allora uno Stato il Granducato di Toscana che oggi è una regione ma che ha i connotati di un'identità statuale forte e naturalmente lo vedete quel pannello nel mezzo con una corona che gli viene messa sulla testa
Da un angelo il potere divino no circondato da ventuno stemmi e quei ventuno stemmi non sono altro che le arti e le corporazioni Firenze quasi a dire sì io il potere che mi viene dato da quello che è l'istituzione pubblica
In questo caso dinastica ma io voglio stare con i piedi per terra io riesco a funzionare agire solo se ho il contatto diretto con chi il potere in quel caso economico poi sociale di rappresentanza della popolazione cielo è il messaggio che in qualche modo alla classe politica può venire da una giornata come questa è proprio questo stare con i piedi per terra ascoltare rendersi conto cosa
Emerge nella società che vivi e che rappresenti e cercare di indicare delle soluzioni concertando con chi messa anche da un punto di vista tecnico di competenza molto certo la festiva dell'ottimismo del foglio di una testata giornalistica che svolge la funzione importantissima di espressione di grande libertà
Di come dire contrasto il superamento di tutti gli stereotipi inserendo anche nel dibattito
Politico istituzionale e civile del nostro Paese spesso cose che fanno pensare ET invitano a mettere in discussione a mettere in discussione quello che sono i dogmi
Gli stereotipi o le posizioni che con vanità si possono considerare acquisite e io ritengo che oggi noi abbiamo davvero avuto tanto materiale su cui riflettere tanta possibilità di avere stima e apprezzamento verso figure che si sono proposte in un modo estremamente accattivante e interessante provocando l'elemento che forse nel la poca di oggi
Ci possiamo tutti noi dire essere fondamentale cogito ergo sum la espressione cartesiana penso e quindi sono e messaggio dal Salone dell'umanesimo proprio quello di un confronto di un accettazione del rispetta le opinioni altrui della capacità di mettere in discussione quello che sono dogmi prestabiliti per costruire un futuro
A pochi passi da qui e concludo noi oggi abbiamo avuto ora bellissima iniziativa fatta da giovani ci sono stati quattordici mila giovani che sono entrati al Teatro dell'Opera
Io vedevo che la nuova generazione è una generazione che sa essere protagonista magari non è la politica ma nelle varie attività con cui si esprime ma vedere dal comico alle filosofo dalla persona che si afferma nei mezzi di comunicazione con infrastrutture digitali alla mia generazione assolutamente lontane e che attraversi sociali invece veicolare comunicano ci dà il senso di una generazione che sta crescendo che sta dando un senso di protagonismo anche al nostro Paese una generazione che poi farla europeo
La generazione Erasmus e oggi tutti noi sappiamo quanto le scelte sì diciamo le prendiamo in Italia le prendiamo in Europa e quanto vi sia la necessità di rivedere un po'le coordinate delle istituzioni
La situazione delicata che la guerra ci propone ci fa capire quanto c'è bisogno
L'Europa quanto c'è bisogno di interrogarci e cogliere come come fronteggiare i cambiamenti climatici io
Le situazioni di difficoltà da un punto di vista ambientale quanto vi è la necessità da un punto di vista proprio demografico di capire perché in uso Bechis Stan
Nell'arco di tre anni c'è un milione di persone in più
Da noi invece dobbiamo dare servizi e io lo so bene
Ha una popolazione sempre più anziana e che magari ci porta il bilancio dello Stato a dover garantire la previdenza quando lo squilibrio
Che si viene a creare fra chi lavora e chi vive di pensione è sempre più forte con i contraccolpi e la spesa pubblica ecco tutto questo oggi qui è venuto e io mi sento orgogliosa in Toscana dello spietato alla settima edizione
Ho una rassegna quale il festival dell'ottimismo che da un lato c'ha messo di fronte anche tanti problematicità ma comunque ma come con Lorenzo il Magnifico ci guardava ci indirizza a guardare al futuro
Con quell'ottimismo con cui l'Energia può cambiare il mondo
Bene grazie grazie tutti mentre vi saluto vorrei invitare qui sul palco tutto il team fogli ante anche quelli che sono lavorando al sito tutti
Io intanto vi ringrazio ringrazio tutti questa è una giornata bellissima lunghissima appassionante ringrazio chi c'ha ospitato ringrazio tutti i nostri sponsor ringrazio tutta la nostra squadra salite senza timidezza senza timidezza
Ci rivediamo il il prossimo anno sono molto contento che siamo riusciti a mettere insieme persone diverse con idee diverse e al centro oltre che l'ottimismo c'era un'idea provare la fa parlare dei il problematiche sono in giro per il mondo offrendo soluzioni e non capri espiatori quindi grazie grazie a tutti
I Foglianti grazie grazie grazie ci vediamo il prossimo anno IVA al foglio grazie grazie
Grazie a tutti