Il bipolarismo c'è, ma è asimmetrico

Siamo pronti io allora di taglio corto la una introduzione al suo incontro
Saluto e ringrazio Emilia parte anche qui con voi a passare un pochettino di questo pomeriggio a parlare di politica e soprattutto dalla situazione politica
Italiana Emilia ormai è un'amica dell'associazione già avvenuta altre volte ad altri nostri incontri in videoconferenza e andata spesso con lui nel in giro per le scuole
A parlare con gli alunni per i progetti scuole che organizziamo quindi praticamente un'amica della nostra associazione come avete visto dal titolo dell'incontro
L'incontro a per tema la situazione politica italiana
In modo particolare anche se parlando della situazione italiana è chiaro che poi cinquanta inevitabilmente anche in uno scenario internazionale e il titolo vedete abbiamo dato e il bipolarismo c'è ma è asimmetrico il riferimento ovviamente è ai due poli del centrodestra e del centrosinistra centrosinistra che
Il cardine se vogliamo chiamarlo campo largo e quanto mai frammentato in crisi di identità nel centrodestra
Si ricompatta un po'attorno alla gestione del potere ma di fatto non è che le divisioni lì non ci sia in particolare tra lega e Forza Italia
Non ne parliamo poi del centro di tutta quell'area che genericamente designiamo centro riformista
Per frammentato in una miriade di Rivoli allora con una situazione così confusa e caotica ma anche in movimento il tempo essere pure positivo
Che cosa possiamo aspettarci nei prossimi mesi a cominciare anche dalle prossime elezioni regionali ma in generale
Per lo scenario politico italiano per i prossimi iniziato l'Emilia ed è voi sapete giornalista del Sole ventiquattro Ore inviando parlamentare del Sole ventiquattro Ore e quindi a una specifica attenzione nella sua professione
Al quadro politico italiano a te la parola Verona due introduzione e poi come sempre sai ci sarà qualche intervento dei soci tempo di approfondimento e di dibattito anche la parola Emilia grazie
Grazie attentato
Allora no la situazione è questa via e si farà ma divisione di entrambi i campi soprattutto poi ci torneremo
Per motivi di con loro collocazione internazionale no c'è una una sorta di asse Gialloverde che ritorna
Sulle grandi guerre di di questo periodo cominciare soprattutto dall'Ucraina il rapporto con Putin questa è un po'la preminenza però appunto è il titolo del nostro incontro a un bipolarismo asimmetrico
Perché il centro destra alla fine si trova sempre a compattarsi sempre unito anche in aula paradossalmente cioè la lega come lasciato il ruolo del di giocare a fare la destra sopranista europea abbiamo visto ieri a Pontida ma poi in Aula loro hanno sempre votato
O compattamente con la maggioranza per quanto riguarda in particolare l'invio di aiuti militari
All'Ucraina l'ultima volta che si è votato prima dell'estate la Lega aveva provato a distinguersi con una mozione in cui chiedeva più con voce più grosse alla fine delle operazioni belliche al tavolo della pace ma voi se non ricordo male era stata costretta a ritirare no questa soluzione a votare quelle della maggioranza
Nel campo va be'Enzo invece le divisioni sono strutturali sono più strutturale delle regioni
Sono a mio avviso è da ricondurre soprattutto al un tema che quello della leadership
Però volevo fare un passo indietro dire nel nel nel alle elezioni politiche del due mila e il pentito un po'tutte le opposizioni unite quindi considerando la luna terzo polo azione più Italia viva
La coalizione che aveva messo su lui polenta con più Europa e verdi sinistra e i Cinque Stelle che erano andati per fatti loro proprio uno dei motivi fondamentali la guarda inumana
Ricordiamo che Letta non ha fatto uno spartiacque culturale insomma diciamo così tutti insieme su hanno superato il risultato del centrodestra di un paio di punti
Alle europee
La situazione stabile nel senso che tutte insieme le le i partiti dell'opposizione hanno dello Stato si è un po'ridotta poco più di un punto
Ma insomma il concetto è sempre quel lo si si unissero tutte le opposizioni con una proposta
Politica credibile perché è chiaro che non può essere solo una somma aritmetica no
Probabilmente vincerebbero le elezioni
Il secondo punto da tenere a mente la situazione è rimasta molto stabile cioè c'è stato qualche travaso all'interno dell'epoca lezioni ma i due campi sono incredibilmente stabili da due anni
Ingiù un altro un altro dato questo sono abbastanza diciamo così nuovo perché le leadership come sappiamo si deteriorano presso c'è un bella un bel grazie commesso da un uno studioso di io prenda
Il consenso del governo Meloni oggi su Twitter su X l'ex leader non ha precedenti e sostanzialmente stabile da due anni persino leggermente superiore alle elezioni nel due mila ventidue i governi degli ultimi sedici anni hanno avuto andamenti peggiori infatti c'è un grafico che fa vedere come il conte uno il conte due Renzi Gentiloni letta dopo un iniziale consenso si erano subito deteriorati letta addirittura con largo mentre il governo Meloni da quarantacinque per cento di gradimento di tutta l'elettorato tutti i cittadini dirittura aumentato sfiorando il cinquanta ecco questo è un dato da tenere presente devo dire che al momento non si vedono elementi e che possono far pensare fra due o tre anni ha un crollo della della popolarità di Meloni come premier
E quindi insomma i problema e mettere insieme tutte le opposizioni la necessità di mettere insieme tutte le opposizioni
E ancora più forte insomma l'unica sarà Prada per tentare dibattere questo governo per le opposizioni
Questo su questo la segretario del Pdl cioè bisogna ammettere che è stata coerente finire inizio insomma non rispondere alle provocazioni non insomma continuare ad andare avanti anche la decisione presa la scorsa estate far rientrare nel campo la largo Matteo Renzi che come sappiamo è un ex leader del PD un ex premier molto divisivo nel centrosinistra aveva questa questo obiettivo perché in una situazione del genere anche il due il tre per cento può cambiare l'esito delle elezioni non solo ma personalità come Renzi anche Calenda che è più un vessillo più riottoso consuma immagino che alla fine anche lui viene c'era una sua Lista Dini che è stata quella di perché hanno litigato
In un probabile in campo largo alle elezioni
La presenza di di forze centriste cambia l'offerta politica e questo ne sono consapevoli nell'endurance e miscelare in che si è dimostrata meno sciocca da questo punto di vista di quanto si potesse pensare all'inizio
Perché una volta che il PD si è spostato su posizioni politiche più chiaramente di sinistra diciamo così per certi versi anche sinistra antagonista sui temi della dell'ecologia eccetera
E quindi ha rinunciato a mio avviso sbagliando al ruolo della del partito a vocazione maggioritaria e chi non significa altro che cercare di rappresentare tutte le istanze della società
A maggior ragione c'è bisogno di una gamba centrista come va prevista Amburgo freddo Bettini dando molti Nesi
Quindi questa preoccupazione cioè paradossalmente loro hanno vissuto io avevo parlato questo molto Marco Furfaro che un giovane giovane intelligente delle entourage di miscellanea
Avevano vissuto come un po'una sconfitta la divisione tra Renzi e allenta perché è vero che se il terzo polo ma con un po'di voti al Pd
Però insomma con incontrare bilanciava dall'altra parte perché si vincono le elezioni se si riesce a convincere anche una piccolissima parte nel campo avversario
Ed è chiaro che senza Palencia Calenda chi vota magari Forza Italia ma mi sta sulle palle
Salvini che amico della le Pen indichino lo vota potrebbe essere tra l'altro campo se ci sono delle forze che senza essere il più vicino a questa poco venatoria come dire quasi scientifica della politica
Che simili io al centro diciamo così lo vediamo anche adesso nelle elezioni americane insomma molta molta parte si vincerà oltre che negli Sardinia non si sanno di essere negli Stati Uniti vivo si vincerà chi riuscirà a convincere l'elettore tradizionali dell'avversario più moderato dei più moderato quindi in questa esigenza c'è allora qual è la differenza tra centrodestra e centrosinistra al momento la differenza silenziatore silenzio mettere nella
è la presenza nella coalizione della del centrosinistra di una partito anomalo come quello dei Cinquestelle i cinque stelle sono un partito del tutto anomalo fatti nasce addirittura come movimento
Nasce come movimento antagonista dei partiti politici addirittura inizialmente con l'idea di scoperchiare il Parlamento cono anti-casta antincendi
Questa presenza
è condizionante per le perché di un esercito anche recentemente alla innanzitutto in questo momento sono dico Giuseppe Conte
Al problema che tra fine ottobre e i primi di novembre deve fare una battaglia interna risolutiva contro il garante e fondatore del movimento Beppe Grillo che si richiama in questa fase a le idee delle origini all'alterità dei Cinquestelle rispetto agli altri partiti al superamento di destra sinistra quindi è chiaro che Conte non può sbracare
Ecco nei confronti del PD adesso in vista di questa battaglia che annui sembrano più importante le regionali ma per lui è è più importante questa battaglia perché assolutamente vitale dipende dalla sua sopravvivenza come leader e o no Liverpool Pietro ridare la battaglia interna chiaramente
A questa esigenza cioè che deve convincere gli iscritti anche quelli più che si richiamano alle origini ebbene evitare di una su una possibile scissione di Grillo troppo sulla base di questi temi identitari e questo confortato da molti sondaggi l'ultimo è stato di diamanti i surplus su Repubblica ma io ho parlato spesso con Antonio Nocco di questi temi in tutti i sondaggi politologi concordano cioè l'elettorato dei Cinquestelle che al momento tra il tredici e il quattordici per c'a livello nazionale perché le europee hanno preso meno male europea un'altra storia nei cinque stelle non vanno molto meglio le elezioni politiche
Come spaccato a metà c'è una meta dell'elettorato Cinquestelle che vota i Cinque Stelle sostanzialmente perché ci alcunché no e lo segue ovunque come un elettorato di seconda generazione e l'altra metà una un rimasuglio dell'elettorato grillino delle origini chi non ama affatto le alleanze neanche con il Pd
Quindi infatti i sondaggisti dicono che l'elettorato di Cinquestelle è a favore dell'alleanza con il Pd sono per la metà esattamente addirittura se si estende questa alleanza re sì nelle i favorevoli si riducono a un terzo sociale sono il trenta per cento degli elettori dei Cinquestelle vogliono la che l'alleanza si estenda anche ai centristi
Questo che cosa significa significa che Conte rischia di perdere metà del suo elettorato si continua in una alleanza stretta con il ventisei a guida Pd chiaramente
Quindi deve farsi i conti quando sarà cioè l'alleanza con i cinque Stelle a mio avviso io posso lo lo dico sempre non è data per non litighino la deve dare per scontata perché dipende da quello che conviene accolte nel momento in cui si andrà alle elezioni così commedia convenuto rompere con lenta alle scorse elezioni far vincere Meroni perché lui stava scomparendo
Nel suo segno al GIP erano Draghi era arrivato al sei sette per cento
Nei sondaggi ok con questa scelta ha fatto vincere almeno rimase portano a casa il quindici per cento
Quindi per lui evidentemente più importante quindi dipende da quello che gli converrà
E dipende anche allora l'elettorato grillino si comporta in modo diverso fo se Conte sei cinque stelle a trainare alla se sono i Cinquestelle a trainare l'alleanza con il loro leader appunto l'elettorato Lino si assai bene anche gli alleati
Per questo onde così fissato con la questione della leadership e ad ogni piè sospinto ripete del criterio per scegliere il leader della coalizione non può essere che lo esprime il partito che ha più voti
Perché lui sosterrà di potere per qualche via traversa tornare a guidare la una collezione giallorossa oltre al fatto che lui è umano questo spera di tornare a Palazzo Chigi insomma ma in linea generale sacche sei i cinque sei mesi
Sono i Cinquestelle a guidare e non
Intendi i suoi elettori lo seguono di più qual è la strada che punta in testa per fare questa cosa
Anch'essa le primarie di coalizione in più vicini a contenente venti che fanno gli ex bersaniani come sappiamo fare lascio un po'in i i vicini
Speranza su un po'stanno già cercando di convincere Shrine a fare le primarie di coalizione on line e il metodo privilegiato dei grillini come sappiamo è che non è verosimilmente molto amato dalle letture quindi medio che è un elettore anziano e chiamo andare andarsene ad uscire la dominicana ragazza poco la moglie né con i figli eccetera eccetera quindi questa via Conte spera di coinvolgere magari più giovani pacifisti e e giocarsi la partita della leadership quindici a questo di sottofondo personale questo Conte da qui alle elezioni politiche
Non ha interesse a che Chirac si rafforzi
Ma Interest Crescenzi indebolisca quindi a contendendo fra Dinoi non non lo scrivere mai non viveva in televisione a Ponte non gliene frega niente delle regionali
Finestre i freni di vincere la partita interna continuare a brillare voti dal Pd ai Cinquestelle per mantenersi sopra il dieci per cento ed essere decisivo all'interno della coalizione e l'interessato indebolire cileni in modo da poter contendere un giorno la leadership del a con largo del centrosinistra che dir si voglia e inoltre appunto questo è il motivo per cui il centrosinistra è più debole perché mentre nel centrodestra storicamente viene riconosciuta alla leadership vigente più forte addirittura Berlusconi con tutti i suoi rigurgiti poi di machismo aveva riconosciuto la leadership di Meroni è sempre stata e prima ancora di Salvini riportiamo che quando loro alle alle elezioni del due mila e diciotto si era detto guida la coalizione si è il leader del partito più forte infatti Sandini era stato riconosciuto come leader della coalizione può noi in accordo anche con Berlusconi Meloni
Aveva deciso di tentare la strada solitaria del Governo con cinque stelle da solo insomma senza gli alleati anche quest'anno opera Pacifico e guida Meloni che ha
Grillo ragazzi altre gru dei voti della deciso dei suoi avversari interni diciamo così quindi pacifico
Per questo poi Fellini fa la voce grossa cerca di ritagliarsi un suo campo
Ma di destra sopranista rubare voti alla mia destra no poi in Parlamento vota con Meloni
Un'altra cosa che distingue la la destra dalla sinistra e che le divaricazioni internazionale almeno in quest'ultima fase nel posto Berlusconi diciamo così nel Bossi Berlusconi guida
Non sono così dirimenti come lo sono storicamente e culturalmente per il centrosinistra ricordiamo che sono caduti più di un governo per le questioni internazionali D'Alema
Cadde perché la sinistra la sinistra sinistra non è quella di non gradì l'intervento NATO nella ex Jugoslavia insomma appunto
Molte volte Prodi era caduto su questo insomma voglio dire a sinistra il tema della pace il tema della guerra sono da sempre storicamente più forti annessa danno per scontato che tanto in Parlamento italiano si si nota come di come dice la prende un po'le mozioni tutto in Europa ognuno fa come cavolo gli pare
è sempre stato così questo nella loro mentalità non mette in discussione la prende i cittadini e la guida della del governo alla guida della coalizione ricordiamo che
Appunto c'è stato il voto subito una condanna lui Meroni io io credevo sinceramente che avrebbe votato a favore invece li ha sentito la sirena di Salvini alla sua destra che non ce l'ha fatta
Ma Tajani chiede comunque alle europee ha preso più voti farmeli insomma al nove per cento abbondante quella sua Forza Italia ha votato come come da membro del Partito popolare europeo in favore questo sembrano una vera quando conseguenze insomma no una cosa pensare una cosa del genere con una opposizione di centro sinistra un premier del Pd sarebbe stata abbastanza impossibile insomma per la storia per come ha fatto
Anche per come ha fatto anche l'elettore de e la classe dirigente del centrosinistra quindi il tema vero per cui Jean bipolarismo asimmetrico
è perché di là litigano ma poi sono comunque uniti e compatti si presentano insieme perché Riccobono con una leadership del partito più forte di volta in volta
Di qua litigano ma non riescono a ricomporsi perché non riconoscono la leadership del partito più forte o meglio Fratoianni magari lo riconosce Conte non dei Cinque Stelle non riconoscono questo questo con cento inoltre levi visionò in politica internazionale e a mio avviso sono più difficili da superare per ragioni storiche di mentalità dei gruppi dirigenti a sinistra piuttosto che al bene e sarà quindi queste cose saranno ricomposte le fa tre anni non lo so magari la guerra la guerra in Ucraina finisce speriamo che finisca la guerra indolente perché sennò saltiamo tutti in aria
Però non credo che finirà al momento Cinquestelle di Conte quindi lui vorrà ancora fare di tedesca però forse a sullo scacchiere internazionale qualcosa si sarà mosso nel frattempo dirimente anche come sappiamo quattro novembre quando si vota negli Stati Uniti
Un'altra un'altra cosa che lascia tutti tutti nomi perplessi è il fatto che Giuseppe Conte non hanno ad continua ad essere neutrale
Rispetto all'ipotesi che vinca Tamgho grinta ammalare risanata ma abbastanza assurda ma anche questo rientra unto nel nel nel nel nel lui amico di Trump condonare alcunché uno rientra diciamo così nelle origini sopravvisse e antisistema da cui è nato il Movimento cinque Stelle vicino alla Cina vicino alla Russia di Putin queste sono cose che non si possono non si possono cancellare ci sono state inchieste giornalistiche che hanno avanzato anche insomma più di un indizio sul fatto che
I due partiti che hanno ricevuto finanziamenti da da Vladimir
Putin nello scorso quindicenne sono stati proprio il Movimento cinque stelle e la lega non a caso uniti contro le armi all'Ucraina questo non è dimostrabile però insomma per farci capire anche le radici viceversa te T-shirt posizioni
Il bipolarismo è talmente asimmetrico mi piace ricordare un bellissimo libro di Salvatore Vassallo produciamo quel bipolarismo asimmetrico fatto dopo le elezioni
Talmente asimmetrico che simmetrico anche nell'astensione
Cioè se vince il centrosinistra come nel due mila e ventidue si presenta disunito addirittura in tre tronconi
L'elettore non va a votare perché pensa che le elezioni siano già predeterminate distacco che siano già contabilmente gli elettori di destra sono andati a votare
Una buona quantità
O superiore alla media nazionale astensionismo gli elettori del centrosinistra sono rimasti a casa
Quindi questo è un pochino un pochino quattro a mio avviso conosce l'animo senza celare una che comunque alla fine la segretaria si sta comportando meno peggio di quello che potesse sembrare all'inizio
Il quindi deve trovare una proposta politica il più possibile maggioritarie Anna avanti per la sua strada con le sue proposte
Senza subire troppi veti e poi fra tre anni si vedrà perché Conte decide all'ultimo momento se gli conviene non gli conviene il Pd deve puntare a rafforzare la sua proposta politica questo può essere una strada per evitare di
L'elezione del due mila ventisette ventotto un altro ultimo spunto di riflessioni che volevo mettere che molto probabilmente
Alle elezioni nei prossimi politica poi tutto tutta da vedere al momento predomina l'ipotesi che si andrà a votare con questa legge elettorale nel senso che anche se cornacchie infonde fanno il premierato con la correlata legge elettorale
Il referendum confermativo della riforma costituzionale cui è legata la legge elettorale si terrà dopo le elezioni politiche nel vento come fece Berlusconi ricordate nel due mila e cinque si porta a casa la devolution
Ma poi il referendum confermativo si tende a dopo le elezioni del due mila e sei dirette in quel caso da Prodi e del centro-sud quindi Sarkozy perché Meloni non vuole rischiare di su un mare troppo troppo troppa carne al fuoco diventa un giudizio divino insomma
Del premierato e la legge elettorale il il le normali lezioni anche perché la legge elettorale non ne stanno uscendo perché sono divisi tra di loro insomma è molto probabile che si va a votare con il cosa Lumet questo che significa
Significa che siccome il trentatré per cento trenta sette per cento sono collegi uninominali e le coalizioni e il collegio strettamente legato alle coalizioni che che Italia con quella che è strettamente legato alla coalizione che lo sostiene il fatto di presentarsi uniti in coalizione è addirittura ancora più importante
Di una legge proporzionale con eventuale doppio turno che potrebbe essere quella che accompagnerà il bene cioè è indispensabile se no cade come nel ventidue invece paradossalmente in una con una legge elettorale a base proporzionale e il ballottaggio
Il Pd potrebbe alcune pensare di andare per fatti suoi tanto poi al ballottaggio gli elettori dei Cinquestelle probabilmente mi voteranno perché al ballottaggio arriva nei primi due anche se il primo è e il quarantadue e il secondo è il ventisette comunque orario loro ballottaggio Nokia lo conosciamo il meccanismo quindi paradossalmente vituperato premierà potrebbe favorire realtà la strategia del PD mentre se come al momento sembra Cuba cui si va a votare con il tuo fratello fare il miglior disuniti eh
Fondamentale e determinerà le prossime elezioni se quindi si ripresenta come la scorsa volta o magari insieme solo Renzi ma senza Cinquestelle o o probabilmente viceversa sono Roma Milano può succedere anche il contrario
Perderà le elezioni ma volevo capire che se si presenta con i cinque Stelle essendo i cinquestelle più grossi cioè magari qualche più possibilità in più di Victoria
Ma comunque insomma questa questa è la situazione un pochino incasserà viso al momento non so cosa ne pensate voi Del Piero
Grazie Emilia si io direi un pochino incastrata dire anche senza un pochino più contenta strada incastrata tra l'altro ti volevo chiedere un un'ulteriore aggiunta
è una mia impressione sbagliata oppure la Meloni stanno mettendo un pochettino nel cassetto almeno per il momento la riforma del precariato
E seconda cosa gli appuntamenti egli tipo economico abbrevia cioè Pnr leggendo il bilancio potranno spostare qualcosa della situazione dello scenario del celibato oppure non conteranno nulla
Allora al momento la popolarità della Premier sembra comunque altri stabili indipendentemente da quello che fa no però si può immaginare che fra tre anni quando si andrà al voto
Che alla fine si vuole potrà può darsi che si voterà poco nell'autunno anche il ventisette non ebbe bisogno di in primavera
Ci saranno tanti eventi che la gente poi alla fine vota profeta scritto si dice no vedranno che non hanno avuto niente che magari ci sono più sacrifici come anticipato Giorgetti e questo potrebbe spostare qualcosa troppa al momento
Non sembrano esserci questi segnali perché come dicevo prima mentre normalmente dopo due anni di governo la luna di miele già finita e e e gli indici di popolarità sono sempre in calo
Stavolta sembrano addirittura crescere quindi c'è una un qualcosa di ideale di culturale dietro questa destra ancora la tiene quindi al momento no probabilmente fra tre anni sarà così
Sicuramente la la la il premierato è stato messo nel cassetto la ragione principale
è che al momento ci sono degli impieghi incagli tecnici per cui i i partiti della maggioranza non riescono a mettersi d'accordo
Sul tipo di legge elettorale necessari ad eleggere il premier che come sappiamo è eletto direttamente nasce un poco sano mai
Perché l'unico modo per fare avere una maggioranza sicura al premier eletto appunto il ballottaggio ma la lega vede il ballottaggio come fumo negli occhi Forza Italia non lo ama Meloni di suo sarebbe anche disponibile
Quindici Salsano incartate stanno inventando passando in rassegna tutti i sistemi elettorali che ci sono al mondo compreso quello australiano io ne ho scritto anche Lou con una punta di ironia
Pur di evitare il ballottaggio però se non fai il ballottaggio devi ammettere che non puoi scrivere nella Costituzione la legge elettorale deve garantire la maggioranza perché solo ballottaggio la garantisce allora pagano il presidente della Commissione affari costituzionali di Camera dice sì casomai eleviamo garantire mettiamo favorire
E insomma stanno belli belli indiziati né d'altra parte si può approvare una riforma costituzionale di questo rilievo l'edizione teatrale bene senza aver ben chiari i meccanismi con cui viene eletto cioè a punto se avrà veramente la maggioranza non so se non sono dettagli di poco conto d'altra parte la stessa Premiere favorevole paggio ma al di sotto del quaranta per cento
Mentre i ballottaggi normalmente per eleggere una carica monocratica sono al cinquanta per cento perché a non ho paura giustamente per carità dal loro punto di vista che disse alla DC Unione delle delle opposizioni quelle ed è il modo per favorire quella convergenza al ballottaggio di tutti contro come è accaduto in Francia no quindi loro vogliono evitare l'effetto Franzo quindi hanno da una parte questo problema tecnico per cui si stanno presi un momento di riflessione
Dall'altra c'è il problema dell'autonomia differenziata
Pannelloni no vuole evitare di richiamare l'attenzione degli elettori se si dovesse andare al referendum
A giugno prossimo di richiamare troppo l'attenzione agli elettori perché se no si rischia di aggiungere il porto quindi toni bassi non mettere troppa carne al fuoco non vuole che alla propaganda alla campagna elettorale ponti sull'autonomia
Ci sono i da parte delle opposizioni cosa che naturalmente farebbero la campagna contro il premierato un uomo solo al comando se contemporaneamente alla Camera si dovesse votare per il premierato quindi al momento è tutto in
Stand-by anche per questo motivo se poi invece tra la la pronuncia della Corte tesa al dodici novembre Corte costituzionale a gennaio
La pronuncia sull'ammissibilità dei referendum i giudici dovessero decidere in modo da non far tenere libere non da far decadere i quesiti a quel punto si apre un tutù tutto un altro scenario umano però al momento c'è anche questo
Motivo perché Meroni era fa paura che si sommino varie di contro esiterei un po'quell'effetto che si è creata nel due mila e sedici contro le riforme Firenze
Grazie allora vediamo chi vuole intervenire voi fate segno oppure non lo scrivete nel nella chat
Rompono il ghiaccio visto e considerato che promuovere il glorioso Alberto poderosi vale
Brevemente vorrei non riuscirono ad essere presente sino alla fine intanto dire
Alcune cose
E allora
Una simmetria
Che un fatto
Importante nel senso che effettivamente non si può parlare di una capacità a sinistra diverse altrettanto realisti e pragmatici in quanto due la destra
Mi limito però io a fare un'osservazione un po'diversa
Io ho avuto un forte dissenso nei confronti dell'iniziativa di Matteo Renzi dopo anni
La loro elezioni europee
Un mentre all'inizio aveva paventato congresso Vergole dopo
Non è stato fatto www dando l'idea della necessità di ridare la luce alla
Gli iscritti valutare tipo di catastrofe erano stati risultati tesi perché poi sarà catastrofica e catastrofi
Uno ed è andato subito a porre un problema di
Devo
Tenta di centro sinistra
Che a tre anni di distanza dalle elezioni politiche io ho ritenuto immediatamente non solo
Non
Un intelligente
Dal punto di vista strategico è i fatti hanno dato ragione va bene
Ma ma anche piuttosto azzardato perché
Una una delle cose che hanno detto subito alcuni elementi all'interno del dollaro
Della coalizione di centrosinistra e non si tratta di pochi elementi si tratta di gran parte delle persone dell'edilizia che sono nella compagine di centrosinistra
Hanno detto che con un nuovo con una eventuale apertura Ardenzi si sarebbero persi dei voti invece di acquistare
Ecco questa cosa qua e vera
è vera non soltanto perché lo dicono i sondaggisti
Perché ci stanno delle ostilità notevoli nell'elettorato sia dei indietro da cui esse sia del TG
A maggior ragione del Movimento cinque Stelle
Ma perché c'è un fortissimo dissenso anche all'interno dei riformisti per esempio io non voterò mai ho visto centrosinistra mai non dico che voterò a destra dico che però oggi cosa che non mi è mai successo in sessantuno anni di attività politica capisco anche un certo tipo di astensione
Perché effettivamente permette indigeribile votare con chi la pensa in modo totalmente opposto da me
Sulla aggressione russa all'Ucraina
Molla aggressione islamista alla Pavia alla a Israele
Sulle riforme istituzionali per me sono fondamentali
E lo dico dall'epoca giovedì forma istituzionale che poi fu bocciata che se invece fosse stata approvata
Oggi avremmo una situazione totalmente diversa
Sono assolutamente favorevole ad una autonomia energetica di un Paese
Sono favorevole ad una esercito europeo a una a una concezione della difesa per dirne una d'Europa estremamente importante prioritaria perché ci siamo in una guerra di civiltà e questa guerra di civiltà rischiamo di perderla
Quindi mettendo un un elettore
Che per le per i principi che ha per le idee
Politica che che professa da tempo non potrebbe mai accentrare una coabitazione ancor prima di tutto i cinque stelle ci si considera un meno di niente dal punto di vista del duo
Della stiva
Ma neanche al Vs e una parte consistente del vendite di una ambiguità che un in una situazione del genere
Veramente un'ambiguità preoccupante pensare soltanto una cosa
C'è una proposta nudi riforma
E istituzioni ai circhi chiamiamola così ponderata seria qualificata circoscritta all'essenziale
De dighe servono Ceccardi che ha tutta la mia sì ma
Perché costretto a portarla avanti con altre associazioni perché in vendita nella assolutamente ignora ora io non sopporto questo stato di cose quindi sedici fossero Glen battaglie unitarie come per esempio sul premierato inteso cioè più che sulla diciamo la proposta Ceccanti da da forzare
Ilona alla compagine di centrodestra che pure loro come ha detto la direttrice in questo momento vive
La questione del del della riforma istituzionale in modo piuttosto problematico cieco significa ci vorrebbe arrivare a fare delle battaglie Dini
Su obiettivi ma non c'è un obiettivo che si possa che io possa ritenere unificante questa è la verità per cui mi dispiace tantissimo ma al momento attuale per me le cose saranno così
Grazie Alberto in questo momento perso il dito dinieghi via Emilia
Non so se sei in linea Milia
L'accusa che si è perso
Il collegamento intanto allora io vado vado avanti dando la parola Rossi Rosi la dal momento che è un correlato che a qualcosa che ha a che fare con quanto ha detto la patta non so
Cioè però ovviamente io legandomi a un po'anche a quello che dice
E dice un e ha detto Alberto
C'è questa idea che Conte possa immaginarsi come federatore Nando Dalla Chiesa per un guadagno mille battaglie collegata quindi voi meridionali ad allenare
Can can uno Conte possa pensarsi possa pensare di essere il federatore dell'a campo largo io la vedo
In maniera cioè non so quante adesioni avrebbe perché e se il essere del PT e della sinistra del Pd è una cosa avvicinarsi alla figura di Conte completamente un'altra cosa cioè io non non so se questo è un volo pindarico che possiamo pensare di tv che diventi a tante che ci ha ci possa appartenere lo so forse l'idea di lui l'altra figura vicenda quindi ritenere torniamo al fatto che Conte un soggetto completamente allo tipo che e insieme a lui tutto in uno dei cinque Stelle purtroppo sono equità conto appunto al non Alberto sono completamente sicuri inaffidabili e continua ad essere così purtroppo la l'altro soggetto che può avere avere peso
E e Renzi cioè non è un caso che Conte che Conte alza la testa nel momento in cui Firenze ripresenta Renzi
Cioè non so sono due personaggi e imperante che non so che cosa quanto danno possano arrecare ovviamente Conte con tutti i più a questa la questione del del
Al campo largo insomma
Ecco volevo sapere che cosa ne pensava fa tardi questo cercati sono personalizzate infondato
E incontro cioè ad almeno diciamo che Renzi ha se a un serbo una progettualità politica c'è un'intelligenza politica che l'altro invece e molto più un volto a apposizione assiduità dovrei ripetere quello che ha detto lei cioè che insomma dove gli conviene o no che si muove a secondo di come
Di come possa convenire a Luís di come e dei riflessi che può avere all'interno in problemi che insomma interni suoi nel movimento questo problema con Grillo insomma
Questa è una storia infinita che purtroppo peserà non so per quanti anni sul come sul sul panorama politico italiano ce la portiamo appresso elenco per una un fastidio che non so
Insomma ci seguirà perché il tempo e ieri e l'altra persona racconta Renzi Renzi non so cioè che in questa situazione di campi fluidità fluidità strana il Cile del campo largo che cosacchi chance tu avevi perché lui e acciaio faccia molti limite Maria insomma anzi poco premesse non si può negare che ha un'intelligenza politica una capacità di muovere le cose
L'altra la cosa che poi Conte non ha mai digerito e ecco perché non potrà mai stare in un campo in cui c'è un Renzi perché è la è stato disarcionato perché e questa non se l'è mai scordata e non sarà scorderò mai più
E perché è stato portato tra chi al suo posto insomma quindi ci sono molte
Molte molte molte molta carne al fuoco tra loro insomma non è un caso che questo secondo me in questa questa reazione questa questa che diciamo così questa lotta questo conflitto che purtroppo costeggia poi tutta la la che costeggia poi tutta l'azione politica della della Shell AN che nonostante il suo progetto il suo progetto unificante eccetera non non riesce a Centipede disturbata ricontino secondo ma
Grazie a dodici miglia se voi intervenire al bell'intervento di Alberto lo potremmo commentare dicendo tanto per essere chiari insomma mi pare non ha usato mezzi termini sul suo posizionamento politico prego nel mille
Non è però coloro che invece Alberto ma prima Totaro perché insomma cioè uno è un riformista un pochino si io però gli risponderei che l'importante per queste questioni
Non è i Cinquestelle o meno è la guida
La vide e quindi è vero che il PD è diventato più di sinistra sicuramente sui temi del nucleare questo insomma mamma non è mai stato a favore implicitamente del nucleare i big però io vi inviterei a riflettere sul fatto che sull'Ucraina e anche su Israele
Lasci Line i a in Europa Bruxelles ha mantenuto una posizione chiara a favore degli aiuti all'Ucraina poi dice sì cerchiamo la pace
Perché deve tenersi buoni precisissimi interni ma non ha cambiato posizione quindi finché la posizione del partito guida su questo rimase rimane stabile io mi sentirei un pochino più rassicurante ecco per quanto riguarda Renzi che ha fatto magari
Tra il centro sinistra ha fatto bene diciamo che Renzi non aveva alternative perché andata malissimo la a mio avviso la colpa della distruzione di una
Possibile terzo polo che poteva superare il dieci per cento ricordiamo quelle ultime elezioni politiche appreso quasi l'otto ecco la colpa è da addebitare soprattutto a Calenda
Che ha usato Italia viva con un taxi per entrare in Parlamento
E poi le ha scaricato con l'idea che Renzi divisivo e porta via voti ma Calenda Sonego enorme lui pensava di poter raggiungere quel venti per cento Comit dico che apprezzo la sua lista alle elezioni comunali di Roma insomma ma questa è un'idea che mi sono fatta avendo seguito da vicino come cronista collassare avendo parlato quasi tutti i giorni lungo periodo con entrambi
Quindi le persone coloro per la verità così affascinato soprattutto perché l'ha voluto sfasciare Calenda quale Renzi fa le sue responsabilità Renzi non alternative io non credo che sia divisivo Renzi per i gli elettori del Pd
Perché ormai ridotto anche numericamente cioè gli elettori del Pd vanno a votare lo stesso viticole si allea con Renzi non è quello il problema e il PD come ha detto che non poco tempo fa Castagneri fino il Pd è un'altra è un po'come la chiesa è una casa grande dove ci si sa perché non si sa dove altro andare va in questo senso
Lei perché chi non ha paura di Renzi posare sulle palle il problema dinanzi che fa saltare la coperta dall'altra parte come abbiamo detto perché la scusa Conte no pungola
Ebbene sì è stato bombardato da i Cinquestelle per anni c'era il
Dapprima di la prima che esistesse ponte è stato bombardato da Grillo perché perché era nel pieno del suo potere ricordiamo che Renzi quando era a Palazzo Chigi ha portato il Pd al quarantuno per cento era l'assoluto prima nemico l'hanno dovuto distruggere io son convinta che la propaganda grillina via
Via attraverso la Rete poi rimbomba anche sui cellulari di tutti gli elettori del Pd ha fatto dei danni enormi ha fatto perdere
Al al Pd il referendum non è Renzi del Pd che era sostenuto tutto quindi a dieci anni fa riferendo quanto e a parte Bersani e D'Alema restavano chiusi John in televisione a bombardare quindi la propaganda del grillino ha avuto un effetto dirompente quindi per loro l'anti-Renzi siamo Magda prima di Conte
Costitutivo diciamo così da primario ManCity smettesse di fare Premiere cominciasse a fare conferenze in Arabia Saudita erano già anche i renziani prima le ferie o se le si sono inventati quindi in questo in effetti è una cosa che difficilmente quanto potrebbe spiegare alla parte del suo elettorato tradizionalista diciamo però io non credo che Renzi sieri visivo per il Pdp di Rudolf Hess qui pure di sana currency il calendario non è quello il punto però appunto queste divisioni forti ci sono
Io penso che finché finge la guida della coalizione ebbe dediche sui temi internazionali apposizioni magari pochino più sfumate ma ma comunque girare cioè contro utente Ucraina e per due popoli due Stati che significa l'esistenza di Israele ecco quanto meno forse ce la si può fare diciamo non vedo molte alternative perché il terzo polo cento quello che molto quei politologi e sondaggisti dicono che gli elettori italiani ormai si comportano in modo bipolare paradossalmente voler con questo bipolarismo imperfetto
Anche con le leggi elettorali in vista delle linee moralismo entrato nella testa dell'elettore
Io credo che la lista Renzi più locali sulla carta aveva il sei per cento è andata male alle europee perché l'elettore ha dato una sorta di voto utile
C'è chi avrebbe potuto votare quella lista alla fine ha votato il PD per rafforzare il maggiore partito
Del socialismo europeo contro la Meloni e sì entro iniettato il bipolarismo condita di un terzo polo
A mio avviso non è poco più attuale soprattutto dopo che tra le per le liti ridarebbe Renzi in quel in quel in quel patrimonio per due milioni e mezzo di voti otto per cento che poteva cresciuto nel passato latini fa cioè adesso non Aldo e Marazzina
è un amico
Ha fatto di recente una conferenza stampa sono andato a trovare uscito da da Italia viva perché era contrario appunto all'ingresso nel campo largo soprattutto creare nelle elezioni
Diciamo chiedo possiamo farlo nomi senza Renzi Calenda il Terzo Polo ecco io credo che al passo coi marchi non arriverà mai al dieci per cento ormai quella sarà l'occasione perduta ma è un'occasione perduta
Alla fine Renzi Calenda meno paradossalmente ma Renzi ha sempre avuto chiaro l'obiettivo che comunque la sua casa rimaneva il centrosinistra checché se ne dica di Renzi di destra non diversamente di andare con la Meloni non ci ha mai pensato ma lontanamente lui
Pensava di rafforzare un terzo polo per scardinare il bipolarismo ma comunque sempre nell'ottica del poi poteva influenzare dividendi su una posizione più riformista Marensi Colaninno in Cina non ci ha mai pensato veramente di andare quindi anche in prospettiva Gustavo terzo Paolo se fosse sopravvissuto probabilmente sarebbe poi l'alleato sempre colpiti però un conto è allearsi con il Pd con il dodici per cento influenzando le politiche un conto purtroppo allearsi corvidi colgo per cento dove s'è abbastanza ininfluente ecco ma io penso anche un'altra cosa che punto credo sia sia sono state abbastanza chiara prima Renzi è una scusa per punta è vero che lui è un problema perché i suoi lettori lo odiano
è una scusa perché ora non Spence RNC Conte non decide se le ansie del meeting sulle su basi di ragionamenti politici che possiamo fare noi o erano vicine veramente solo se gli impegni al massimo
Quindi e il mio consiglio sigle Shining mille Invest un consiglio le consiglierei di fare finta che i conti e non c'è quando ci vuole stare ci sta
E di andare avanti per la sua strada perché tanto comunque non la sicurezza che Luigi Dallera fra tre anni non c'era modo di nessuno
Sempre che ci sia ancora concreta tre anni lui magari succede un casino Grillo si fa la scissione e ci si ritrova con un partitino nel sei per cento voglio dire
C'è impostare tutta la strategia di un grande partito come ancora il Pd nonostante tutto
Del socialismo europeo su quello che vuole fare o non fare unite è suicida perché da qui a tre anni veramente può succedere di tutto immaginiamo che Grillo si fa godere e fare un suo partito e riprende il cinque per cento addirittura
Antonio Nocco mi ha detto che dai suoi studi delle suore le nazioni un'eventuale scissione dei delle Cinque Stelle tycoon del Grillo sarebbe a metà
Ventisei per cento non essendosi ancora qui raccontare nemmeno di Fratoianni e dopo impostare tutta l'attività Oliviero anzi negli anni su una cosa che magari provocatoria implode
No io questo quello che è
Grazie Emilia il nostro socio Carlo Covi idonea scritto sulla sciatta non solo sarà eletto nelle reti ringrazia perché più espliciti di così non si può essere anche il gol per il fatto di risorse votare per il PD siano non sa dove cavolo andare sette mila io approfitto anche per ricordare che questo ritorno i voli low giriamo come sento alla radio radicale che lo pubblica se tu ci va il consenso proprio il meglio non vorrei che Nancy va bene
Notevole è stato dedicato conto insomma la ormai da quello che ho scritto anche sul mio giornale
Che non è che Conte un palazzo laddove hanno giù lui fa le sue scelte sulla su una tasse è chiaro che ad un leader di partito interessa soprattutto mantenere il suo elettorato
Cioè obiettivamente Conte non può
Fare l'alleanza con il Pd con Renzi se rischia di perdersi metà dei voti
Ha le sue ragioni il ruscello e la politica è fatta di INCE gli incontentabili ti contemperazione fra interessi personali del proprio partito prospettiva
è chiaro che Conte preferisce avere il quindici per cento e non sarà al governo cedere il sei per cento e famelici spoglio di un governo guidato da altri
Non è stravagante questa cosa stiamo parlando coi di un uomo c'è una sola politica del tutto
Anomala perché non ha fatto l'avrà letta non ha qui trovato da professore universitario a Palazzo Chigi come mi disse una volta Renzi quando andò via da Palazzo Chigi entro Gentiloni norvegesi ma come sono i rapporti tra voi tutto bene eh mi risponde certa siciliano una volta a settimana ma Emilia Palazzo Chigi è un luogo Chienti cambia la testa per sempre
C'è chi è stata Palazzo Chigi non ritorna più normale ci vuole riportare Jacqui i perché quelle Massimo del potere il massimo è normale che sia così non è una critica quindi Conte si comporta così perché ha le sue ragioni personali e politiche
Quello che conta adesso è un partito che al momento molto più grande che decide tutta la sua strategia politica in base a quello che vuole fare il buongiorno
Che mancano tre anni alle elezioni che deve andare per conto suo padre strani onde il converranno forse non va per conto suo si continuerà
Legittimamente il suo zoccolo di elettorato del quindici per cento è legittimo colonne fa unte questo il mio punto di vista è un'altra indicano che deve andare indietro
Serve e poi è chiaro che anche Illy ha le sue ragioni quando di alcuni dirigenti del Pd dicono mi dicono nei nelle mie conversazioni fatte per per per lavoro
Ma certo che se devo scegliere di allearmi con uno che c'ha il tredici per cento uno che c'è il due mi conviene alle armi con quello che c'è il tredici marce ma senza dubbio certo
Anche il desiderio di fare i suoi calcoli ma semper alleati con quello che c'è il tredici per un'alleanza che forse non si concretizzerà alla fine devi cambiare
Tutte le tue idee devi spostarti nell'asta internazionale a forse non vale la pena perché come ricordava prima Alberto e a quel punto congressi Belardelli tu i tuoi elettori io non so quanti elettori del Pd continuerebbero a votare
Pd se all'improvviso diventasse Putignano no chiaramente Venezia devono fare tutto con molta attenzione la politica accontentare insieme con e di interessi e di prospettive politiche e tutto è legittimo
Anche Salvini cioè la è diciamo così queste sue parole d'ordine tra appannaggi sovrani come l'anti immigrazione sono quanto di più lontano dalla mia cultura
Personale politica
Anche anche sui beni le sue ragioni perché se le c'è un fazzoletto di elettorato che non può coltivare strappare nell'universo dividere lo fa
Grazie allora passiamo a Donato Donato
Grazie grazie praticamente
La relatrice con questo secondo intervento da in pratica svuotato completamente il mio intervento ma io cercherò lo stesso di dire qualcosa sono completamente d'accordo con lei
Soprattutto in questo giudizio sulla sul sul Partito democratico che fa il filo Conte ora però devo dire alcune un po'di cose io io faccio i complimenti alla alla alla relatrice però tutto quello che lei ha detto soprattutto nella prima parte dimostra la povertà della politica italiana soprattutto soprattutto nelle centrosinistra
E nel partito democratico perché il partito democratico non ha solo il problema di Conte parte Conte di cui adesso dirò
Ma ha il problema interno il problema di Bersani e compagni ai problema di queste persone che hanno già una volta distrutto il partito democratico
Proposito del referendum perché il referendum è stato perso per loro per loro responsabilità a va bene ma e sono disposti di disponibilissimi a rifarlo
Quindi questo è un grosso problema
Però la povertà dei del del della politica israeliana è dimostrata dal fatto che noi e dico noi non dico non dico la dottoressa parta ma noi ancora continua a parlare di conti
Ancora ancora stiamo a parlare di Conte che è un nano della politica
E non possiamo farne a meno d'altra parte e ancora maggiore responsabilità del partito democratico e della sua segretaria che continua a dare fiato a Conte non è solo dottoressa non è solo un problema di di numeri non è solo il problema che conteggia il dodici per cento e Renzi fra il due per cento la politica deve anche vivere un po'di di idealità e di cultura
I cinque Stelle per quanto mi riguarda possono neppure il cinquanta per cento ma rimangono i Cinquestelle di cui nulla dal mio punto di vista è condivisibile
Nulla pure siamo il cinquanta per cento figurarsi tranne il dodici per cento se il partito democratico già da tempi non sospetti non
Cioè da quando è segretaria Strain non avesse seguito
Il il Conte va bene a questo racconto era azzerato non dico azzerato ma insomma sarà Giulini invece questo non è stato e
E se se questo è molto probabilmente questo centrosinistra non avrà più non mi ride non meriterà più il il il mio voto
Perché il centro liberaldemocratico finito non esiste per le ragioni che evidenti che la la relatrice ha detto
Ma io non sono d'accordo con Alberto i una volta tanto Alberto non sono d'accordo con te
Su due cose
La prima la scelta di Renzi secondo me c'è Renzi ha fatto benissimo a fare questa scelta
Per le ragioni che ha già detto la relatrice ma anche per un'altra ragione perché se non avesse fatto questa scelta a questura era grissini definitivamente fuori da tutto perché a destra Renzi non sarebbe mai andato
Non non farò come te non non non andrò non non non userò il non voto ho sempre votato nella mia vita e continuerò a votare
Bene una tentazione
Cioè se le cose continuano così della dotazione quello di dare a destra magari per un partito che in qualche maniera riesce a arginare Salvini
La tentazione forte spero che di non essere attratto da questa tentazione
Per il resto io credo che mi fermo qui per esempio il fatto che quello che ha detto la dottoressa parità fatta tutto condivisibile ed è detto bene con chiarezza
Il partito democratico se vuole avere un futuro la deve smettere di vita di andare appresso Conte come un innamorato che e ha perso la fidanzata ma deve fare la sua politica devo vedere deve avere il tuo
La la sua cultura deve deve rinnovare la sua cultura
Che parlare con chiarezza al suo elettorato altrimenti le il centrosinistra sarà sempre così e continuerà a vincere Meloni che Salvini
Grazie
Grazie a te Donato allora Lucia Mastro Francesco
Anch'io sono abbastanza d'accordo con quello che dice Donato l'intervento della nostra relatrice
A pareggio svuotato di contenuti quello che volevo dire sono molto d'accordo l'ho trovata molto chiara su certe cose ho finalmente sentito dire
E il responsabile della fine del terzo polo non sono Renzi Calenda mai Calenda e la dimostrazione era stata data pienamente quando si è tentato la lista di scopo per le europee perché chi è che non c'è stato non c'è stato Calenda impedendo in questo modo una rappresentanza al Parlamento europeo che sarebbe stata nella persona di Renzi perché questa è l'opinione io di Renzi esigua ma importante perché agenzie uno
Che dice sempre quello che pensa cha idee e li dice in qualsiasi sede gli si presenti se fosse arrivato il Parlamento europeo avrebbe avuto modo avrebbe trovato il modo lì
Di fare portare avanti certi ragionamenti ma non perché è un uomo solo una perché è per certe cose
Promuove contenuti e idee valori quindi in qualche modo poi riesce a smuovere le situazioni
Sul bipolarismo di cui si parlava che il centro diciamo nel nostro rammento asimmetrico è una simmetria dei nuovi clienti più da sinistra abbiamo come dire continuiamo a leggere la destra con gli occhi nostri
Per cui ci aspettiamo allorché la destra si spacchi perché ci sono delle divergenze in campo internazionale ci sono delle divergenze in campo economico ma perché applichiamo le nostre regole
Non sono di vedere che spesso è velato dalle dall'ideologia
La destra che invece si mostra molto più libera nelle nelle scelte che farà resta unita e discepolo vertenza nelle sedi più svariate Manu questo comporta a quelle dinamiche violenze di di scontri interni che ci sono nel nelle che ci sono sempre due
Nella nella sinistra quindi io penso che noi dobbiamo stare attenti quando interpretiamo la destra perché la desse il vincolo del e asimmetrica in tanti mondi asimmetrica pure nel modo come si pone costruisce alleanze cioè per il conto io
Ho pensato uscita di Renzi perché e do sentita realistica
Prego Matica il fallimento è stato colossale è inutile far finta di non vederlo e andare arrapato umane qualsiasi qualsivoglia costa al momento non c'è spazio per quell'alternativa che abbiamo cercato di costruire non c'è Micol due né col treno con quattro perché in realtà vediamo che le cose stanno andando in un modo completamente diverso quindi io ritengo che si sia che si sia fatta una scelta intelligente pragmatica
E quindi utile dal punto di vista politico
Certo tocca molto a Laine
Destreggiarsi nel ma io in questo senso
Pur non essendo una fautrice spinta ritengo che Sly invece la possa fare perché intanto non votiamo domani quindi si si riesce a a promuovono idee una piattaforma di idee e di valori con dei contenuti civili
Non è detto che non si riesca a spostare elettorato per quanto riguarda il mio conto verso mamme fortune prima il Pubblico
Quindi io sono state nel Pd un numero infinito di anni mi sono uscita con la vicenda di Renzi sono rimaste in Italia viva
Vedo di buon occhio elegge il centro sinistra non ponga avuto certa un pezzo che il Pd che non ponga veti più sì non so dove questo ci porterà però certo il mio voto è sempre di quell'area e perché poi
Inutili gli sci diciamo cose in alternativa può essere la scheda
Schede bianche così ma votare in un altro modo la vedo molto difficile per quanto mi riguarda il servizio pure la certezza comunque insomma
Diciamo che la relazione è stata messa da molto molto interessante e sulla valutazione
Un su Conte io sono perfettamente perfettamente d'accordo con te parvenu della politica e dei non vuole mollare la sua sedia
Io mi auguro che ci sia una sorta di resa di conti così si potrà fare una scelta più unita anche nella nostro campo
Grazie mille a voler intervenire
Sì volevo precisare che l'idea di Conte federatore grande risorsa del centrosinistra non è dice la in
La discesa Ingletti no ma infatti o l'ho detto anche non è a questo minimo di riferire on line c'è una chance in più nelle vie Bersani martoriato alle scomode
Nel Medioevo all'intervento precedente le sue risate paradossalmente Shirai nella parte secondo me è maturata in questo anno abbondante di segreteria di puntando sulla sua leadership e riportando il insomma comunque sopra il venti per cento
è la è la peggiore nemica di i contenuti perché tra l'altro hanno posizioni a parte le Siena internazionali simili su su altri fronti
Quindi dal conte lei prima se ne va meglio Enzo umano
Quindi su questo dando credito all'idea che è in picchia il diritto di esprimere la leadership un certo senso ha rimesso la barra
Al centro rispetta dove era era finita durante il Governo Gialloverde lì era comprensibile perché cinque se le erano un primo partito vi ricordate avevano preso oltre il trenta per cento ora le proporzioni sono cambiate
Ma alla fine cioè non si sta comportando malissimo a pochi margini diciamo chiunque al suo posto avrebbe poi rimanga anche un leader più riformista
Non potrebbe pensare al momento di vincere le elezioni senza allearsi con i Cinquestelle comunque da parte sua
è venuto un parvenu della politica mai il merito di aver via via trasformato il Movimento Cinquestelle da un partito apartitico senza statuto che voleva rivoltare tutto piano piano lo ha portato su una forma più tradizionale di partito che comunque lui continua a dire ancorato nel campo progressista quindi voglio dire tra Conte Grillo quindi deve tifare Conte senza se e senza ma ecco può darsi che una volta vinta questa battaglia interna
Il suo atteggiamento nei confronti degli alleati
Cambierà però insomma alla fine anche Conte a i suoi meriti dice per aver normalizzato un movimento che inizialmente aveva delle delle istanze molto molto pericolose di antiparlamentarismo e di antitasse e questo va riconosciuto
Acconto insomma superato quasi tutti i tabù voglio dire l'accesso al finanziamento pubblico tramite i governi devono addirittura vuole elevare il secondo mandato ha detto che uno vale uno è una bestialità perché le competenze servono trasformando emerge Cinquestelle non normale
Partito del Paese non si voglia alleare con Renzi o colpi di è un altro discorso ma diverse il fatto di aver normalizzato un partito potenzialmente eversivo com'era il Movimento cinque stelle dell'origine a mio avviso comunque è un fatto un fatto positivo diciamo che sta facendo la parabola contrarre quella che che che che fa la lega di Salvini che per distinguersi si butta di nuovo dalla parte diciamo così tra virgolette dell'eversione dell'anti sistema
Al momento è più pericoloso ordini senza dubbio del Movimento cinque Stelle di Conte quindi forse qualche speranza c'è nel senso che manca come diceva
Carlo Maria all'inizio manca davvero poco tempo per le elezioni politiche in questi momenti in questi periodi in cui le leadership vanno e vengono per per essere del tutto pessimisti e o bisogna lavorare proprio perché manca così tanto tempo a mio avviso ogni partito deve badare asse steso a rafforzare se sei sotto e poi e poi si vedrà la
Grazie devo dire anche questa ardua riflessione su su Conte interessante no incontri normalizzatore del qui cinque stelle delle origini celebrare riflettere un po'su tutto e mi sembra che il siccome c'abbiamo tempo per decidere come votare comunque
Riflettiamo anche su sui meriti di Conte
Allora io ancora due richieste di intervento ti puoi fermare il corpo Emilia
C'è il microfono chiuse miglia
Troppo sia ancora un pochino male devo scrivere con tremenda quello Teresa perché domani come sapete si elegge
Il giudice della Warburg relazionale Meloni sta tentando una forzature compare che le opposizioni si siano mettendo d'accordo per non partecipare al voto quel
Allora doveva però altri due soci Mariella e poi Carlo Corridoni allora Mariella
Ma che lascia il microfono spento
Mariella
Non ci sentiamo ma dietro al microfono
Allora io intanto Brigo tenere tempo do la parola a Carlo Corridoni e poi dobbiamo dargliela Karlovac
Dice la gente ti Carlo Maria
Io non non mi ero preparato un intervento e parlo sulla scorta delle osservazioni che ero ascoltando con molta attenzione
Mi emerge dal dal quadro che è uscito fuori questa sera un un aspetto molto particolare dei nostri partiti e dei dei loro leader
Ecco mi sembrano tutte persone piccine no no vicine diciamo individualmente sono persone di grande cultura di grande capacità di e di grande come si dice in Camposampiero
Però che si trovano nel piccolo cabotaggio di un Paese che che che arranca
L'Italia arranca se avete bisogno del servizio sanitario nazionale che è praticato dai professionisti e scienziati
E tanti auguri
Se avete figli da mandare a scuola ancora più auguri se avete bisogno non della sicurezza Cybo dai ladri o da dal ma della sicurezza sociale
Sono francofona sono calorici
Uscite dimessi dall'ospedale
Curati ripeto da scienziati da persone generose da persone ricche ricche di umanità che li affidano al vostro medico curante
Il gol del derby affido al medico curante date queste carte al medico curante il medico curante di impoverire dopo un mese
Dopo un mese per cui veterano dice io non posso prima devi venire da un mese e allora vai al privato ma i privati sono sarà
Tipica chi ha mica tutti i privati sono uguali i privati ai quali ho accesso io e anche quelli hanno i loro problemi questa è l'Italia della sanità della scuola ne parleremo sono sicuro in un'altra
In un'altra occasione ciò occorrerebbe comunque un venti voti dice occorrerebbero quelle diapositive Illica corri ecco come questa sera hanno avuto una grande diciamo con un grande contributo di chiarificazione sul nostro stato politico per tutti problemi e tratteremo avremo bisogno di relatori di questo tipo qua
E in anni di cui parlavo cioè questi grandi capitani di grande cabotaggio sono tutti rivolti ai loro elettori ai loro elettorati
A quelli che hanno li hanno già preferiti
Direi diciamo malauguratamente tutti li hanno preferiti e quindi loro non vogliono perdere lui non vogliono perdere lui non per i loro pregi ma per i loro anche difetti ci per cui sono tutte politiche di piccolo cabotaggio
Poi politico dell'opposizione che volesse veramente ad andare al governo non dovrebbe parlare solo al suo elettorato ma deve parlare a tutti gli italiani
Anche agli elettori
Altrui ecco questo provato per qualche periodo Renzi è fallito anche perché c'è stato un periodo che i suoi elettori gli si rivoltarono contro perché sono successe cose
Sempre così sono lotte di piccolo cabotaggio sono cani piccoli che mosse che hanno il cane grosso ecco la situazione quale quindi partiti hanno bisogno di ridere che brindano in grande
Notate che la la Meloni pure ha cercato a pur essendo diventata Presidente del presidentessa lo dico a lei sa presidentessa
Ma il presidente del Consiglio ecco pur essendo io continua a rivolgersi ai suoi e quando non ce la fa a rivolgersi ai suoi gli elettori si rivolge ai suoi sodali ai suoi con partiti ai suoi parenti alle sorelle reale corre perché ognuno parla i suoi non parla agli altri non parla tutti
Bisogna anche un politico sappia parlare a tutti e abbia le capacità di farsi sentire da tutti
Come capitava i democristiani all'epoca di De Gasperi
Che pure oggi contava sulla polarizzazione e come vice contava però parlava dovuti ecco vengono faceva pure Togliatti che parlava ai comunisti chiaro con riserve dieci però si rivolgeva a tutti gli italiani con grande chiarezza con grande chiarezza noi dovremmo eliminare dal linguaggio politico tutti i politici che vivono dell'ambiguità dei loro messaggi
Perché sono messaggi ambigui
Non posso concludere perché non mi ero preparato un agguato legno di questo nome mi mancano gli USA scusatemi tanto buonasera ad una
Carlo Lotti occuparono c'è bisogno della chiusa Sciuto rinviarlo volevo soltanto fare i complimenti a Carlo corridori veri bassi però io nel a ricordare gli animali parodia non passa a a
Ricorso da quando facevo il militare perché è una cosa il binario non volevo vedere cosa mi avrebbero fatto prima non posso davvero vide
Allora Mariella mai ci sei Ianniello benigna etnici mise in evidenza chi sentiamo Maria la madre qui e non li vedete allora va be'io intanto ad
Vuol dire faccio i complimenti perché ho trovato la relazione puntuale esaustiva io non avrei nulla da aggiungere allora sì che è stata fatta riprenderò molto sinteticamente solo punti Primo
Sono d'accordo anch'io che una coalizione se vuole aspirare a governarlo battere naturalmente l'attuale maggioranza e aspirare a governare il Paese grave una proposta credibile per questo non può essere una semplice somma Tariq medica
Quindi non l'ha spiegato molto bene per cui non aggiungo nulla quindi vado per punti l'altra cosa che condivido è vero
Nel nostro Paese si vince al centro perché il nostro Paese è vero che ha accettato di pluralismo però è un Paese che tendenzialmente eh piuttosto moderato allora io ritengo che sia necessario del nostro Paese che ci sia un'aria riformista progressista
E che ovviamente questo come dire è fallito il tentativo di fare io non chiamo Polo ma insomma di fare un centro di questo tipo però spero che ci siano le condizioni affinché il PD e anche gli altri partiti di sinistra insomma riescano a trovare dei punti di condivisione e fare un'alleanza con quello che Italia viva le azioni aldilà poi dei due leader ci piacciono non ci piacciono
A parte il fatto che io li ritenevo scusate molto complementari perché più carismatico più in grado di avere una visione Renzi più pragmatico più concreto a volte anche un po'burocrate Calenda purtroppo la roba è fallita ma io ritengo che un movimento riformista sia necessario non so Paesi detto questo su Conte francamente io ritengo che invece l'alleanza con Conte e tossica intanto tutti sappiamo abbiamo visto come il cercando di ricavi per lanciare un'OPA sulla sinistra un uomo buono per tutte le stagioni guardate legittimo perché un una persona ci come Palazzo Chigi no se stava a Palazzo Chigi ci vuoi tornare giustamente uno se vuole anche portare avanti le proprie idee posso che ce l'abbia insomma
E deve andare a governare non è che ci può essere la vocazione minoritaria o sarà eternamente
All'opposizione però sinceramente io non dimentico scusate mi quello che ha fatto i decreti che ha firmato con Salvini qui scusate mi è una questione insomma
Un po'difficile da dimenticare
E anche personalmente quando si è alleato con il Pd purtroppo e lì a mio modesto parere il PD ha sbagliato io nuovi debiti che ci portiamo dietro
Per per scusate niente per il bonus centodieci insomma
Che hanno favorito
Le classi medie legate canti si è rifatta magari la seconda casa trascurando quelle che hanno necessità di guardie rinvio popolare detto questo quindi certamente non voterei mai a destra spero di non dover ingrossare come dire la schiera dei non votanti e tutto quello che si può fare io ringrazio questa associazione che sta cercando di mantenere vivo un ragionamento come dire una visione ripeto e chiudo come dire riformista e progressista e con questo per il Pd deve cercare il modo di di allearsi con una e e in qualche modo condivide alcuni valori di riferimento più che inseguire Conte io ho finito
Grazie Mariella allora e miliardi di passo la parola conclude del nostro incontro
E spunti molto interessanti siccome Sempre però invito anche alla realismo ecco mi sembra di capire che in questo in questa riunione in questo consesso Conte non è amato uscì in questa sede non sono arrivati e va bene ovviamente però al momento senza Cinquestelle centro sinistra non vincerà mai
E quindi bisogna anche prendere atto della realtà fare una commessa insomma probabilmente puntando sulle vi cioè sull'ancora bene a dire partiamo da quello che ci unisce tutti insieme no presidente
Marianna chiude il microfono per cortesia
E non è nemmeno tu che non ci riesco
Alberto vanno dall'approvata chiude il microfono ecco o fa ok mirava adesso e Milano chiuso anche il Tour sostiene quindi da una parte e valorizzare
Quello che unisce come correttamente fasce Laine anche Renzo Cilia e cioè l'autonomia salario minimo untore queste queste tattiche parlamentari che non sono tattica perché poi l'elezione dei giudici costituzionali riguarda le istituzioni quindi tutti nomino
Va bene però forse anche valorizzare le differenze aiuta a crescere no invece di aver paura che distinguersi sull'Ucraina riporta i voti pacifisti a Conte faccio un solo esempio
Il Pd potrebbe accentuare la sua posizione pro programma per prendere i voti degli altri è comuni accentuare come fa il centrodestra finora con successo cioè cosa cosa volete che ci sia dietro a questa la questa battaglie vita Janis sullo ius scuole è uno a differenziarsi dire all'italiani io sono diverso sono moderato non sono anti immigrati come Sardini Paisà questo io siccome non si farà mai perché gli altri non lo votano però sono battaglie identitarie così come mi fa Conte o si potrebbe farle anche di questo potrebbe essere un suggerimento però purtroppo da questa geografia del voto se non succede qualcosa
Che ora non riusciamo a vedere non se ne esce quindi il centrosinistra pieni o tornare al governo
Solo se si allea con i cinque Stelle questa è la realtà e con cui io elettori del centrosinistra e i dirigenti centrosinistra devono fare i conti vedremo cosa succede fra tre anni discussione è sempre stata S sempre interessante molto utile grazie
Grazie grazie anche di essere stata col nuovo essere stata chiarissima